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落合監督って本当にすごいの?

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:50:31 ID:cj9KWB0e
自分はただのプロ野球ファンだが
正直落合マンセーがここはひどすぎないか
去年2位でもともと強いチームだったんだから優勝もできるはずだろう
去年優勝した星野さんのほうが
最下位のうちのチームを2年で優勝させてくれてよっぽどすごいと思ってるんだが
おまけに生涯タテジマ宣言
落合にこれができるかい?

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:51:21 ID:1GPmJf5r
                      ∩
                     |:;|:    

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:53:26 ID:8ylNE42C
ぬるぽ

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:53:45 ID:tMsBlLSs
>>1
絶対に名古屋を離れないと言っていたが・・・。


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:54:50 ID:/yKujR9G
このスレは落合監督スレとして重複です。
下記のスレに移動してください。

【ローテは】中日監督落合博満49【決まってる】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096199387/

アンチは、アンチ球団板 http://ex8.2ch.net/kyozin/ でどうぞ。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 21:59:36 ID:cj9KWB0e
アンチじゃなくて真剣に聞きたいんだが
あと星野さんが中日を出て阪神にきたのはプロ野球の発展のためだろ?
そんなことも知らないのか

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:00:53 ID:iKa6T3zs
落合さんはまだ初めての監督なんだから、生涯タテジマ宣言みたいなのされたら困るよ
もっと色んな球団を渡り歩いて欲しいね
それと中日は元々強いチームだけど、優勝はほとんどしてないから結構評価できると思うよ
まぁでも、落合の真価が問われるのは来年のシーズンだね

あと星野と落合はタイプは違えど、どちらも優秀な監督だと思うよ
落合はまだやり始めなんだから、気長にみてやってよ

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:02:14 ID:UcDcYASv
さんまのまんまに出てるね。さすがオレ流。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:02:26 ID:xUSnrAgc
さんまのまんまで小間使いするほど凄いんだよ!

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:03:44 ID:waTrve9k
つうかさ

どんなすごい名将でも、優勝を超える結果ってだせないわけで
二位のチームを優勝させたヤツがたいしたことないなんて理屈は全く通らん

1は小学校からやり直せ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:06:43 ID:coB7YSPu
足、守備をしっかり使っている。
選手が生き生きしている。

確かに投手陣は元々しっかりしてたし、
補強しなくても勝てるといえるレベルだった。

そんなことより選手一人一人に色々考えさせてプレーさせた、というのがイイ。



12 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:06:50 ID:rXWtpc+c
まぁ大した補強せずに優勝した落合は偉いよ。
どっかの人みたいにヨソから選手強奪して優勝したとこよりはよっぽど評価できる。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:07:31 ID:/yAyZe9m
>自分はただのプロ野球ファンだが
>最下位のうちのチームを

阪神ファンの嫉みスレ確定。

14 :1:04/09/29 22:08:48 ID:cj9KWB0e
おれがタテジマ宣言について言ったのは
こいつが金がほしいからロッテから出て中日
さらにほしいから巨人
こんな金のためみたいなやり方が納得できない
おまけにまだ足りないのか日ハムで醜態を晒しやがった

たとえば星野さんは広澤に引き際の大切さを言って
うまい具合に引退させてあげた
あのまま続けてても給料泥棒になって解説者の仕事も
減ることが予想できたから
広澤もきっと感謝してるだろう

あと中日がほとんど優勝してないといっても
やっぱりもともと強いのは関係あるだろ
しかしそこで2度も優勝した星野さんはやっぱりすごいな

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:10:55 ID:ybyXbw9H
阪神ファンというより1001信者じゃないか?

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:11:26 ID:Lod7zVbB
>去年優勝した星野さんのほうが
>最下位のうちのチームを2年で優勝させてくれてよっぽどすごいと思ってるんだが
>おまけに生涯タテジマ宣言

ただのプロ野球ファンじゃないだろ。
ガチガチの阪神ファン&星野信者じゃん。
何十年もお世話になった球団追い出されたからって
関わり無かったチームでいきなり生涯タテジマ宣言するほうがおかしいって。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:11:56 ID:f/n7AjBW
>14
タテジマ宣言の人が金のことで人を非難できると思ってるなんて幸せですね。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:12:42 ID:mPzAGeNu
>>1
なんで星野だけ「さん」付けするの?プゲラ

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:12:48 ID:H1RSr4y+
 


優勝寸前なのに客が入ってなかったのがすごい




20 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:12:53 ID:sHSSvPB8
落合はこのまま中日だけで終わってほしくないぞ。
まずは数年後定位置に戻るであろう阪神を叩き直してもらうとするか

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:13:01 ID:/2vuUrvy
>>14  あのな、星野はもともと中日の顔で阪神ファンがマンセーすること
自体が間違ってるし、星野はお前らが思ってるような男じゃねーんだよ。落合
のほうがまだ支持されてると思うぞ。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:13:42 ID:A/7YRzRc
もうちょっと捻らないと全然釣れない。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:13:52 ID:/yKujR9G
>>14
では、こちらでどうぞ。

落合史上最強監督伝説
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094995208/

落合博満は名将か?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1092393700/


24 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:15:48 ID:VcK8wm5x
「監督」としての落合はすごい
「監督」としての星野はすごくない
星野がすごいのは監督じゃなくて人事

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:15:56 ID:UcP62BcT
星野と落合は凄さの方向性が違う
星野は人を心理的に操作するのが上手い
落合は能力を発見するのが上手い

あと落合自身中日に来てキャンプが終わった後「このチームはもともと優勝できる力がある」と言っていた
自分の采配で優勝したとは言ってない

>>14
巨人を出たのは,清原を使って落合は控えにすると首脳陣が言ったから
それで怒って出て行った

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:16:13 ID:wthOfeq1
落合って理屈とか抜きに「よく分からないけどすげぇんじゃねーの?」
って思わせる何かがある気がする。
例えバナナの皮ですべって転んでも、落合なら何か裏があるんじゃないのか?
って勘ぐってしまうそんな感じ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:17:09 ID:y0kpuOlo
998 名無しでいいとも! New! 04/09/29 22:04:20 ID:Kqo18DWg
三冠王2回だろ。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:18:17 ID:COfmwWXm
勝てば官軍

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:18:35 ID:cj9KWB0e
釣りじゃなくて真剣にそうだろ
おまえら星野さんにどうしてそんなに嫉妬するんだ?
落合がいい理由と星野さんがだめな理由を出してみろよ

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:19:18 ID:A/7YRzRc
天然装って捻ったつもりらしい。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:20:03 ID:UcP62BcT
セで落合が三冠王を取りかけたとき
打率で競っていて,1安打打った時点で全日程の終わった落合の打率を上回ったのでそこで引っ込んだ男
その男の名は(本スレとは関係無いので省略)

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:21:11 ID:wthOfeq1
落合、本来選手達がもってる能力を引き出すのが上手い。
それと意外に選手に気遣いする(投手交代の時は自分がマウンドに行ったり
選手を個人的に責めたりはめったにしなかったり)


33 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:21:35 ID:27DioUXf
他球団のファンに落合の凄さは分かってもらわないで結構

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:22:25 ID:mPzAGeNu
>>29
だからなんで星野だけ「さん」付けなんだよw

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:23:10 ID:k6oGOhMp
三冠王3回じゃなかった?
2年連続が1回。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:23:12 ID:R6fz/MGQ
とりあえず日本シリーズが終わるまで待て

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:23:17 ID:sHSSvPB8
何のてらいも無く星野を神格化できる阪神ファンをうらやましいと思う。
そこに至る経過はヌキで結果を全肯定できるとこも。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:24:53 ID:ZEgIkejV
>>29
星野がダメな理由?
もう名古屋に戻ってくる気がないから。
落合は有限実行した。だからいい。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:25:08 ID:MY5EXeGu
星野は"もともと強い"中日で長くやって2回しか優勝できなかったわけだが

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:25:26 ID:cj9KWB0e
>37
いたる経過って見たらわかるだろ
クソ野村のせいでがたがたになったチームを
気合と根性で立て直した
覇気を入れただろ

41 :釣られてみっか:04/09/29 22:26:24 ID:1o3YvvMH
cj9KWB0eを阪神ファン扱いするのは
阪神ファンに失礼かもしれんな。

ま、自称燃える男に
大京が再生機構いりした感想でも聞いてもらいたいもんだ。テレ朝あたりに。

42 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 22:26:32 ID:IfHWlhvq
>>29
星野がだめなのは、巨人を批判しながら巨人と同じことするから。
巨人のFA補強を批判しながら、自分こそが一番FAで補強したがる
その行為。節操ないったらありゃあしない。落合は現有戦力を生かして
の優勝。能力の差は明らかだな。また、星野は、野村がヤクルトを退団して
即阪神の監督に就任したことを批判しながら、自分が全く同じことをした。
厚顔無恥な二枚舌は嫌われても仕方ないな。


43 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:27:41 ID:sHSSvPB8
>>40
言葉が足りなかった。阪神の歴史のことでなく星野個人の過程

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:27:43 ID:/2vuUrvy
私ほど中日ファンに愛された人間はいません!
これが星野がだめな理由。あんな男らしくねーやついねーよ

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:28:12 ID:yywwY4WC
星野信者の1が落合に嫉妬してるようにしかみえんけど・・・。

星野の駄目なとこ?表向きアンチ巨人叫びながら
いまの巨人みたいなことしていまの巨人みたいなチームつくってたとこ。
恐竜打線時代の中日のことね。昔から中日ファンだからよく覚えてるよ。

落合の駄目なとこはマスコミ操るのが星野より下手というか、
そもそも操ろうとしてないとこ。
いや、「オレ流」ってつけて、いかにも変わったことしそうな監督だ、
と思わせることについては、落合監督は成功してる。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:29:40 ID:wthOfeq1
1001も落合も両方すげぇよ。とおれは思う。
タイプは全然違うけど。
去年の阪神に落合が采配振るってたら優勝できんかったかもしれんし
今年の中日に1001が采配振るってたら優勝できなかったかもしれんし。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:30:06 ID:4pXjz/iL
星野の悪い所
・ミスしたら選手に暴力を振るって罰金を取る
・審判を骨折させても審判が悪いと開き直って謝らない
・金を使った巨人の補強を批判をしながら補強三昧
・チームを日本一にさせる事が出来ない
・濱中を自分が使っておいて怪我したら選手の責任にする
・中日に散々お世話になっておいて生涯縦じま宣言
詳しくはここに↓
ttp://fjoo-438fr-f8r3.hp.infoseek.co.jp/matigai/hosino.htm

反論お願いします

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:31:01 ID:/2vuUrvy
落合でも去年阪神優勝してたよ


49 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 22:31:44 ID:IfHWlhvq
星野は金がある球団じゃないと優勝出来ないのは
間違いない。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:31:46 ID:AFmJi3O3
 >1が何でそこまで落合を叩きたいのかわかんないけど?
中日は確かに去年はそこそこの成績で実力はあったかもしれないけど
 監督経験1年目で独自の野球理論を用いて選手に活気を与え、優勝に導いてる手腕は
十分評価されていいと思うけど?

 お金に汚いとかいってるけど、プロ選手でしかも成績も残してるんだから
自分をより高く評価してくれるところに行きます、っていうのは普通の感覚だと思うし
 引き際大切にするか、現役続行にこだわるかはその選手次第だと思うけど。
 個人的には川相も現役続行してて良かったと思ってるし。

 星野だって叩けば埃が出るでしょ? どんな埃が出るか知りたきゃぐぐってくれ。
 すくなくとも投手の酷使しすぎだよ。
 


51 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:32:16 ID:UcP62BcT
どっちにしても「もともと強い」チームな上,コーチも新戦力を見つけてくるのに
それらを采配で台無しにする現阪神監督よりはマシ

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:33:48 ID:cj9KWB0e
>39
星野さんが中日を強くしたんですがわかりますか?
これだから落合信者はキモい
今回のことをすべて落合の功績にする

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:34:29 ID:jLIV9yVj
釣り師がダボでも
エサが銭ゲバガマガエル落合&2枚舌仙ズリだと
釣果そこそこという好例

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:35:12 ID:/2vuUrvy
星野も落合もいろんな理由があって中日を去ったわけだからそれを批判する気はない。
ただ落合は巨人でとんでもないことをしてくれたが今年帰ってきて中日に恩返しして
くれた。一方星野は阪神でとんでもないことをしてくれた上に生涯縦縞宣言。
落合の方がよっぽどいい。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:35:40 ID:wthOfeq1
>>51
岡田と比べたら堀内でさえ普通の監督に変身するからな

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:37:30 ID:xhhMApG4
>>52
強くしたといっても、結局日本一にはなれませんでした。
落合も日本一になれるかどうかは、分かりませんが。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:39:57 ID:9HQ/DVu/
星野って凄いやつだと思うよ

落合は天才、優勝するにはどうすればいいか知っていて
それを自然体で楽しんでやってるだけ

凡人星野はここまで出世するためには相当苦労しただろうな
暴力に走り、権力者に媚びを、己の身体を壊してまで・・・

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:40:12 ID:waTrve9k
V9終了後は、星野以前・以後で大して成績変わらんけど
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/newpage3-10.htm

59 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 22:42:31 ID:IfHWlhvq
落合はえらいよ。星野が見捨てた川崎に、開幕投手という
栄誉を与えたんだから。それを当の星野が全国中継の場で
「落合はふざけてる。ウケを狙い過ぎ」と堂々と批判。
どういう神経してるんだ?

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:42:54 ID:CcnNboT7
星野との比較は、日本シリーズの戦いぶりを見るのが一番手っ取り早い(w

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:44:48 ID:cj9KWB0e
>59
はあ?
おまえ普通川崎なんて開幕に持ってきたら叩かれて当然だろ
これだから落合信者はキモいんだよ
それに川崎がしょぼいのは川崎がやる気を出さなかったのだろ
星野さんは悪くない

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:44:53 ID:UcP62BcT
>>60
いくらなんでもあれより無残な負け方はできんだろう
あれより無残なのは伊原西武のときくらい

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:45:39 ID:xPwjWH29
星野の一番凄いところは野茂と握手しようとして無視されたことw

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:46:40 ID:wthOfeq1
確かに開幕戦、川崎先発は(2chのネタ的には美味しすぎるが)一般的に考えて
叩かれてもしょうがない罠。まぁ結果勝ったからよかったけど。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:46:58 ID:9HQ/DVu/
星野がもう1年監督やるか、落合がもう1年早く監督やればよかったのに

星野阪神 VS 落合中日 見たかったなぁ…

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:48:37 ID:DoquuMu1

我が阪神の救世主・星野さんの悪口は許さない!
絶対に!絶対にだ!絶対ニダ!ニダ!ニダ!・・・・

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:50:18 ID:cj9KWB0e
うるせーチョン日はしね
こんなんばっかだから星野さんも見放したんだよwwww

68 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 22:50:34 ID:IfHWlhvq
>>61
はぁ?そのしょぼい川崎を連れてきての誰かな?
そんな川崎を背負わされた落合こそ大変だったと思うが。
それを開幕投手に使ったんだから、えらい。
星野も「男気」あるなら、FA権を買い取ってでも阪神に連れて
くれば良かったのに。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:52:25 ID:yF3UxKYX
3年間投げてないのにいきなり開幕投手に選んで貰えてやる気出さない馬鹿なんていねえっつーの。
悲しいかな結果は伴わなかったけどな。

そういえばヤクルト側は川崎の肩の状態を知っていたそうな。
星野はそういった情報を掴めなかったのかねえ。
掴めてれば3年6億も支払うことはなかったし、川崎もここまで叩かれずに済んだかもしれないのに。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:52:41 ID:xhhMApG4
>>67=cj9KWB0e
>>45>>47あたりの独自の反論をキボンヌ。
出来なきゃ、ただの盲目

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:52:45 ID:LYFhOucJ
星野がFAで獲った選手にはろくなのがいないね
片岡にしろ川崎にしろ

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:53:21 ID:wthOfeq1
確かに川崎連れて来たの1001なんだよな(w

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:53:31 ID:++YCPsr2
>>47
こいつ味噌ヲタか虚ヲタだろ?
「西以外では「アホ」は立派な侮辱発言だ。」「なるほど、関西では「アホ」という言葉は」
ここから関東系と推測
それと補強に関して、阪神よりも無茶苦茶な補強しているのに全く批判なし
ここからだと虚ヲタと推測できる
また中日ファンを裏切ったような言い方を見れば
味噌ヲタと推測できる
うーむどっちだろう?

74 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 22:54:06 ID:IfHWlhvq
>>67
チョン日って・・・・・。阪神にチョンは何人いるの?
金本、桧山とか。
>>71
外人獲りも下手だけどな。ディンゴ・キンケード・モレル・ホッジス・マイヤーズ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:56:11 ID:X4PHDoyt
最近ってダイエーにしろ巨人にしろ星野阪神にしろ、
結局、優秀な選手を集めまくれば優勝するって雰囲気になってたじゃん?
そこに落合は一石を投じた訳だから、断然評価されてるんだな。

まあ「このメンバーで優勝を狙えるから補強の必要はない」
という言い方だったけど、
しかし補強をしない優勝を、有言実行したんだから価値がある。
近年の優勝の中ではダントツで価値がある。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:56:24 ID:2L4SixVB
>>47
正論もあるがこじつけも結構あるね

落合>>>>>>>>>>>星野

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:56:49 ID:xPwjWH29
星野が欲しがったのは川崎だけじゃない。
工藤江藤ペタ海苔・・・全部振られましたw

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:57:40 ID:4pXjz/iL
>>73
違うページでナベツネ批判もしてる。
巨人が補強中毒で無茶苦茶なのは周知の事実。
そんなくだらん事言わずに反論しろよ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:58:32 ID:yywwY4WC
途中からレスが煽りだけになってるから、そろそろ終了しよう。
だいたい星野の凄さ語りたいならそういうタイトルにすりゃいいのに、
わざわざ落合監督ってすごいの?なんてタイトルつける理由がない。
星野を持ち上げるのに、わざわざ落合を蹴落とさなきゃならんのか。



80 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:59:10 ID:9HQ/DVu/
今日ラジオで高木守道が言ってたけど
「開幕戦の川崎先発は賛否両論あって、良い悪いは別にして…
 普通の監督じゃできない、ましてや新人監督が…
 あんなことができる落合はすごい」

よって、落合はすごい!

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:59:20 ID:xhhMApG4
>>75
その発言を聞いた時、正直疑問だったよ。
ただ、選手を育ててくれそうだったので、
2、3年後に必ず花開くと思っていたが、
まさか1年目でそうなるとは。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:00:30 ID:waTrve9k
星野は落合とってきたという、計り知れない貢献が・・・
落合を中日の監督にしたのも、ある意味星野

そして今回の一生タテジマ宣言
安堵しましたわ
もう帰ってくるなよ

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:00:44 ID:xPwjWH29
近藤与田上原晃・・・浜中も彼らと同じ道を辿るんだろな・・・

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:02:06 ID:R6fz/MGQ
>>83
今中が抜けてる

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:02:36 ID:0rnDgNoW
落合は就任前に「中日の問題点ははっきりしている。打線の底上げを少しするだけで優勝できる。
それだけなのに、いつまで経ってもその問題に取り掛かろうとしない。」といってたはず。
冷静な分析(まあ、誰でも気付くが)と落ち合い独自の打撃理論で底上げさせたこと(実際はどうだか)で優勝に導いた。
投打の歯車があったのは落合の能力によるものか運によるものかはわからないが、結果として上手くやったし、有言実行とあいなったわけだ。
中日の問題点がわかっていても実際それを解決することは難しいわけで素直にすごいと思う。
まあ、それでも1年では不確定な部分もあり、よくわからんので、監督としての能力は来年以降で判断するのが賢明じゃないかな。
あと相性もあるしな。
それでも名監督の判断は難しいとはいえ、今回の優勝で及第点は十分に与えることができるだろう。
来年以降に期待。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:03:28 ID:j1RfQ9Cd
野口も。
ちなみに星野は、FAで金村を・・・

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:05:13 ID:9HQ/DVu/
金村とったの高木じゃなかった?

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:05:33 ID:xPwjWH29
今中は守道、野口は山Qでしょ?

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:05:48 ID:+rkhqD6Q
星野は封建的な子供チームだけで通用する監督。
落合はメジャーでも通用する実力派監督。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:06:39 ID:yF3UxKYX
そういや1は韓国人を差別するような発言してるけど
星野って韓国人大好きだよな。
韓国三銃士に金村、金本。
何気に1は星野も批判したいらしい。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:07:45 ID:6w41lTts
>>1はあまり野球みたいことないんだよ。
去年の阪神の活躍に刺激された、にわか阪神っぽい。
バース・掛布・岡田の時代なんて知らないんじゃないのか?

92 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 23:08:28 ID:IfHWlhvq
>>91
それっぽいなw

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:10:49 ID:xhhMApG4
>>91
> >>1
> 去年の阪神の活躍に刺激された、にわか阪神っぽい。

でFA?

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:11:44 ID:cj9KWB0e
うるせーーーーー!
てめー―――らしね!
ブラクラに引っ掛けようったってそうはいかねえぞ

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:12:23 ID:xPwjWH29
図星ワロタ

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:12:36 ID:Z7vube/x
>>91
それだw
そもそも何で「星野も落合もいい監督」という結論に出来ないんだろ?

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:13:48 ID:R6fz/MGQ
>>88
そうかも

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:15:05 ID:5lcHZqB1
>>1
>>正直落合マンセーがここはひどすぎないか

そう言う君自身が星野マンセー酷いなw
俺は昔からのドラゴンズファンだけど、その立場から言わせて
もらうと、確かに星野の実績もすごいと思うし否定するつもりも
ないよ。
ただ、1年目の監督として、星野の1年目とどちらがすごいかと言われ
れば、俺は落合と答える。確かに昨年は2位だった。しかし、今年の
開幕が始まるまでに他球団はそれぞれ選手を補強していたにも関わらず
、ドラゴンズだけは補強らしい補強はしていない。それを忘れちゃいけ
ない。しかもオリンピック終了後も福留という4番打者を欠いていた。
それでも首位から陥落しなかった。
2年目はどうなるか分からないが、少なくとも1年目の監督としては星野
よりは落合の方が上だろう。

不思議に思うのが、開幕戦に川崎を使った落合を星野が批判していた様
だが、生涯タテジマ宣言した"よそ者"にどうこう言われる筋合いはない
と思う・・。普通に考えてそうじゃないか?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:15:24 ID:VcK8wm5x
うるせーーーーー!
てめー―――らしね!

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:17:58 ID:7IOLF+nZ
>>94
なんだ、釣りだったのか

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:18:41 ID:53OUhe/9
おまえらちょっと釣られすぎ。どうせ>1に論理的な反論を叩きつけたところで


  ス ル ー さ れ る だ け で す か ら !


これだから盲目なヲタは扱いにくい。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:18:55 ID:LYFhOucJ
>>1
早く「釣りでした」って言えよ

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:19:28 ID:8FQR80pc
>>101
皆、雨で試合が無くなったから暇なんだよ。

104 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 23:19:51 ID:IfHWlhvq
>>1
は釣りのフリして逃げました。決して釣りではありません。
ガチだったんだが、答えに窮して釣りを装って逃げました。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:20:17 ID:xhhMApG4
>>94
>>91が図星だったようだなw
モニターの前で涙してるのが見えるよ。

落合、星野、両名のそれぞれの方法論は別として、
強いチームの基礎を作り上げている点は評価できる。(Bクラスに入らないと言った方がいいか?)

ただ「これほど、中日ファンに愛された人間はいない」発言があって、
「生涯縦縞」発言は、どうもね、、、

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:20:39 ID:HDMWHV+E
落合はいい監督だよ。選手に気持ちよくプレーさせてる。
采配も派手じゃないが堅実だ。
「なんとかマジック」みたいな気配を特に感じさせない、地に足のついた監督。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:22:19 ID:aG3mLva0
落合に広島の監督をやらせてみたいな。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:24:49 ID:oKgmE12l
>「これほど、中日ファンに愛された人間はいない」
これが自称だったからねぇw
星野には星野の良さがあったのは認めるけど
変わり身というか底の浅さがなぁ

一言で表すなら、劇薬。優勝後チームは死屍累々
正直なところ阪神は2年でフロント入りで助かったんじゃないか

既出だけど「生涯縦縞」宣言聞いてホッとしてます
落合と縁を結んだ事には感謝するから
もう中日に関わらんでくれ

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:25:58 ID:QNNhRGIm
逆に今年さらっと日本一になってそのまま引退してほしいな。
これで伝説の名監督の名を欲しいままにしたまま余生を送れる。
正直俺も来年同じように勝てれるとは思えんのですわ。
岡田と堀内に相当助けられたところあるからね。
来年もいい勝負するだろうけど、今年みたいな勝ちは期待出来ないね。


110 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:26:39 ID:yAiI67Yr
川崎を開幕で使ったのは復活の思いも勿論あったろうが、それは万に一つの率。
最初から開幕を捨てゲームとして計算し、当て馬として黒田を潰すには最高の駒だったから。
それと川崎本人に反論させずに解雇することが球団及び選手からの雑音を消しチームの和を作る最善の方法だったからとも思う。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:26:59 ID:kKGh+Ee+
大塚が移籍したのを忘れるな。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:31:36 ID:rXWtpc+c
1001>>>>>>>>>>>>>>金村、デブ大久保
これだけは1001嫌いの俺でも認めてやる。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:32:43 ID:53OUhe/9
>111
大塚って、何の話だ?ポスティングでメジャー行ったことか。
確かに戦力ダウンとして痛かったんだが、岡本が愛弟子として目覚めたから
穴は感じなかった。

今では大塚も「中日で学んだことが大きかった」って言ってたしな。いい移籍だった。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:36:48 ID:F++dYCvC
中日ファンが皆、星野支持なんて大間違い
奴はマスコミやタニマチにパイプがあるから今でも人気があるように見えるが
82年の優勝メンバーを解体した星野は嫌い
絶対戻ってくるな

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:37:59 ID:b/FEXAVD
僕は名古屋で胴上げを見たいので、明日は  川  崎  を  先  発  さ  せ  て  
わざと負け、名古屋3連戦のいずれかでの胴上げを希望します!

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:41:30 ID:+yjnoE+R
ホント早く優勝してくれ。優勝セールが嫌だからバイト休んだのに。
優勝がずれるとバイトと被る…中日ファンじゃないのに中日の為に働くなんて鬱だ…

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:42:16 ID:yF3UxKYX
>>116
諦めれ。以上。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:42:24 ID:Pr0BRbwc
こいつあれだろ、「落合博満って糞監督でしょ?」の1だろ

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:42:57 ID:9HQ/DVu/
星野の優勝と落合の優勝とどっちがスゴイって?

星野は自分の名声のために優勝した
落合は日本のプロ野球界を変えるために優勝した

FAなどの移籍で優勝を金で買うような風潮になってた
日本のプロ野球界に一石を投じたのが落合の優勝
今後、落合野球を真似する球団がぞろぞろ出てくると思う

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:43:57 ID:yAiI67Yr
それより日シリで3点差程度で白旗上げて薄ら笑い、先発KO時点で共に心中・・・コレを毎度毎度繰り返すなんて、学習能力ないんでないの?

121 :名無しさん@恐縮です :04/09/29 23:44:55 ID:IfHWlhvq
>>119
しかしそのFAに火を点けたのが落合だという皮肉。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:45:40 ID:dBg6lubN
優勝なのに観客動員前年割れw
たしかにこの不人気ぶりはスゲーやw

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:46:13 ID:53OUhe/9
>118
アレは巨人ファンでパワプロ厨だから全然違う。
それに食いつきに対する反応がもっと面白かったから、結構相手するのが楽しかった。
こんなクズレスしかしないつまらん奴などとは電波レベルが違いすぎ。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:46:57 ID:sFRQE4pv
都合の良い時は、自分が名古屋の英雄気取りになって
「開幕川崎なんて、ナゴヤのドラゴンズファンに失礼だ!」と
宣言し、違う場所では「生涯タテジマです!」か。

面倒臭いから、今から12球団全部の監督やれよ>星野仙一君


125 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:53:05 ID:gtvaHWKr
>>こいつが金がほしいからロッテから出て中日
>>さらにほしいから巨人
>>こんな金のためみたいなやり方が納得できない

これだけでにわかとわかる
落合がロッテでたのは稲尾監督がが納得できない解雇
のされかたしたから&次期監督がいまいち相性よくない有藤になったから
だいたいこのときはFAでないしトレード
しかもとったのは1の好きな星野だぞ

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:57:18 ID:JiAndcbs
『超野球学』を読んでみな。そしたら、落合のやってることがかなりわかるぞ。
野村に負けず劣らずの野球理論を披露してるぞ。星野と落合じゃ監督としてのタイプが
違うから比べるのは無理だろう、野村に近いぞ落合は。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 23:57:22 ID:dcSanoC9
まあ今年の日本シリーズで中日がずっと日本一がないのは星野のせいだったって証明されるよ

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:02:42 ID:M9ce1B0r
去年の6戦でムーア使ってたらその伝説も崩せたんだろうけどな。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:09:21 ID:yCJuWZ2P
星野も落合もスゴイ監督だと思う。

星野
FA、トレードで戦力うp
Bクラスの阪神を優勝
ファンに好かれてる

落合
FA、トレードなしで10%戦力うp
金満巨人を抑えて1年目で優勝
選手に好かれてる

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:12:01 ID:9AmYk5pw
20年近く中日ファソやってきた中で見てきた限り、
やはり落合の采配面については図抜けていると思うよ。
漏れの知ってる比較対照が、星野・高木・山田ってのはあるとは思うけどw
(もちろん、星野のカリスマ性や選手を鼓舞する能力、山田の投手育成は認めた上で)

荒木・井上なんて去年までファソからも散々な言われようだったし、
英智・高橋光・森野・森なんてのはファソの期待も高くて
多くの監督・コーチからも評価されながらも、ほとんど使いこなせなかった戦力を
機能させてることなんて、今までの連中の体たらくを考えれば奇跡的だよ。

おまけに、ポイントポイントのアドバイスやコメントが高確率で
ピンポイントに当たって来るんだから、
処々のマイナス面を差し引いても、十分、名指揮官に近い存在と言えるんじゃないかな。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:13:02 ID:zQims/U8
星野が阪神で監督続けてまた優勝できれば認めた。
星野は就任2〜3年目が強いが続かない。(選手から見て最初は衝撃的だが慣れてくるので)
今までのその経験からいい時期で逃げたように見える。(体調不良でゆっくり静養でもしてればそうは思わないが)
もちろん一度も優勝出来ない監督よりは優秀であるといえるが。
それに確かに巨人の影に隠れて目立たないがやってる事は巨人と同じだけど
自分のは巨人と違う、正当としている所がいやらしい。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:15:30 ID:+wRfKLdw
なんだ、結局 >1 は落合を叩きたいだけのアホか
おまいは星野マンセーしてればいいから、とっとと削除依頼してきたら?

 ただ、今年の中日を星野が率いても、優勝は無理だったんじゃない?
って気はするな。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:16:15 ID:yCJuWZ2P
>>131
> それに確かに巨人の影に隠れて目立たないがやってる事は巨人と同じだけど
> 自分のは巨人と違う、正当としている所がいやらしい。

巨人のようにファーストばかりの補強はしてないぞ。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:17:25 ID:5bNRWhH+
しかしなあ
監督としてはおそらく落合>>星野なんだが
しかしあれだなあ
スーパースター近藤出現の舞台を整えたのは星野
と考えると星野最高って気も
しないでもないんだな俺は

135 :オレは、>>1じゃないよ@:04/09/30 00:18:34 ID:6zJ1zIj4
>>98
>そう言う君自身が星野マンセー酷いなw
>俺は昔からのドラゴンズファンだけど

20代くらいの君にはそう見えるだろうな・・・・・・・。
しかしな、今と昔では、ドラゴンズを取り巻く環境が全く違うんだよ・・・・・。
1001が第1期政権の頃は、本当に弱小チームだったんだ・・・・・。
病之内が虚陣とつるんでエースの小松を虚陣戦から外したり、谷沢健一が引退した後
中日を見捨てて在京の野球評論家になったり投手陣も打線もボロボロ・・・・。
本当に弱かったし負けなれてたんだ・・・・。
君は、あの頃のドラゴンズを知らんだろ・・・・・・・。
そして「覚悟しとけ」というセリフとともに監督就任。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:18:48 ID:4FlXhUie
>126
それだ
タイプ違いすぎ
一概にどっちが上とかいえない


137 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:18:55 ID:PGLEuznI
中日が連覇できないのは阪神と同じで地元のタニマチが優勝すると選手を骨抜きにする。
これが若手に及ぶと阪神の二の舞いになるよ。落合でもなかなか大変だと思うよ。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:20:38 ID:HJYqV3+L
どうでもいいけど四月の時点では中日の戦力じゃ優勝なんて絶対無理っていう
見解がほとんどだったぞ。
それを優勝が確定したら中日はもともと戦力があったとかなんとか
変わり身が早すぎ。けが人だって岩瀬落合岡本谷繁その他諸々
かなり出ている。決して前監督らの遺産だけで優勝できたわけではない。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:23:38 ID:Podqo2Mv
変わり身にも2パターンあるな。
こっちが間違っていたと謝りマンセーしだすタイプと、
遺産で勝ったと豪語するタイプ(シーズン前は中日Bクラス評価)

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:25:17 ID:ZhilA0Dl
>>137
それをさせないために日本シリーズ終了直後に秋季キャンプをやるんじゃないの?

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:25:44 ID:9AmYk5pw
>>138
正直、単純に戦力というか総合力で言えば、ここ最近の優勝した年の中では
最低かもしれないね。
ただし、その分選手は個性派が多いと言うか、役割分担がしっかりしていて、
歯車と言うかパーツとしては素晴らしいと思う。

でも、それが就任直後に落合が宣言していた一人一芸を伸ばすって考え方に
見事にリンクしてて、ビジョンの明確さとかはホント後から考えて怖くなる・・・

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:27:01 ID:HQ/wJhqQ
通りがかりのものですが、とりあえず>>1は氏んだほうがいいよ
生きてる価値が無いのがよく分かったから


そして星野は生きろ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:29:30 ID:R3OuAiAB
>>123
あいつもこいつも馬鹿さ加減は同じだろ

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:30:00 ID:2rYcgrDB
>>1 = 長嶋に対する毒光と同じ

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:30:04 ID:PGLEuznI
ついつい新監督は色を出そうとするために前の監督の使ってた選手を敬遠したりする。
落合にはそれが見られない。なかなかできないよ、こういうの。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:32:00 ID:4E30EugU
>>135
谷沢を引退させたのは星野だろ

147 :オレは、>>1じゃないよA:04/09/30 00:34:01 ID:6zJ1zIj4
しかし就任した途端平野が監督に盾突いて小野とトレードに出すわけだ。
ここで強い態度に出たからこそ選手もこの人は、本気だと感じた・・・・。
そして鉄拳制裁で選手にぶち当たっていったがこの人に盾突いたら大変な事になる
と選手は、本気で思ってたから言うことを聞いたんだよ。
特に選手起用は、若手主体になるとベテランとの衝突が起こりやすい物だが1001
だからこそ選手もついていった。
そして知っての通り彦野、仁村、山本昌、中村と言ったその後の中日の主力選手が育って
いった。この苦労は、知っておいたほうが良いだろう・・・・・・・・。
しかしだからといって1001の選手起用の全てを肯定するわけじゃない。
例えば神山、森野、高橋光信、高嶋、鎌仲、酒井の才能を見抜けず一方でドラ@
の偏向起用例えば今中等は、もっとファームで鍛えるべきだった。
2軍監督との連絡がなっとらんいい例だな・・・・・・。
中継ぎ、抑えの連投は厳しく批判されるべきだろう。いい例が与田だ。他には森田
近藤などの名前が浮かぶ。そう言う例はあるが負けなれしたチームを立て直す程難しい
物は無いということもしっておいて損は無いだろう・・・・・・。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:34:38 ID:ZhilA0Dl
就任当時の落合の発言は意味がよくわからなかった、例えば…
「守りの野球で優勝する」(←打線強化しないと優勝できないのでは?

「一芸に秀でた者を使う」(←野球選手は三拍子揃ってないとダメだろ?)
「70人で戦う」(←レギュラーは固定したほうがいいのでは?)

それが1年間見てきて、バラバラだったジグゾ−パズルが組み上がるように
落合のやりたかった野球がわかってきた
やっぱすごいわこの監督

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:35:04 ID:qv+mzCaz
>>135
禿同!
S57年の優勝後の低迷はひどかったね。
チームの体質に喝を入れて優勝に導いたのは
高く評価出来ますね。

しかしあのやり方は長続きしないのではないかな。
第二期が終わった時はちょうど潮時だったと思う。



150 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:36:44 ID:8h4LBLhh
>143
馬鹿さ加減は確かに一緒です。でもあそこのノヴは>67 >94みたいな馬鹿レスをしない
理論派(一応)だったから相手しやすかった。ここの>1はレスし甲斐がない。面白くない。

スレを見捨てて逃げ出すのも一緒みたいだが。


151 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:37:45 ID:bSWy+B1b
山田の初年度三位も
今年のほぼ優勝も
選手の名前を見ると信じられん。
投手がいいというのは
素人が考える以上に
大きなアドバンテージなんかな。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:37:57 ID:hDc7Nv7L
星野は優勝請負人になれるかも
ただ常勝チームにする事は無理と思われる

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:39:29 ID:2ZjjaTu/
星野、まじで最高のタイミングで辞めたよなぁ。
今年もやってたら優勝できなかったかもしれんしな。
落合は今年のシリーズもそうだが本当の意味で真価が問われるのは来年だな

154 :オチ流:04/09/30 00:40:38 ID:Q7oW+P+p
理由なんてどうでもいい、とにかく優勝確実、それがうれしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー!!!!!

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:41:38 ID:u4PlRAQ6
ノヴのどこが理論派なんだよ 笑わせんな

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:41:48 ID:M6jH9caD
星野はどこかで必ずボロを出すからな。
守り勝って優勝したのに何故かディンゴ連れてきたり。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:44:26 ID:svZK9Cd3
落合は点滴
星野は劇薬

点滴は金がかからないが重い病気にかかった患者は治療できない。
劇薬は値が張るが確実に効果がある。ただし劇薬を投与された患者を引き継いだ医者は苦労するだろう。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:45:05 ID:bSWy+B1b
勝利における監督力の比重はやっぱり高いよね。
ところで、投手王国の最大の功労者はスカウト含め誰?

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:45:33 ID:8h4LBLhh
>155
一応、って書いたじゃん。パワプロ理論を現実に当てはめて喜ぶ妄想馬鹿ってことです。
突込みどころが多すぎてこっちが困るくらいだったし。


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:45:59 ID:PGLEuznI
とにかくおめでとう!私は阪神ファンだが、来年も阪神をカモにしてください。
岡田が続投しそうなので派手にやってください。
希望に満ちてる中日ファンがうらやましいです。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:48:56 ID:4E30EugU
星野は監督辞めた後も監督の座に未練たらたらだったからな。
来年岡田が最下位だったら世間の声に推されて
また監督するんじゃないか。
その時の落合との対決が楽しみ。
星野の補強と言い訳も面白いしな。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:53:59 ID:ecO6iN/C
日本シリーズの結果次第ではまた荒れそうだ

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:54:22 ID:caDbHqZE
星野は焼畑農業的手法
球団・タニマチ財界のオヤジキラー、人情派
選手には鉄拳恐怖政治をしきながらも時に選手や奥さんや裏方への
気配りをみせる『不良が子犬を(ry』戦法で人心掌握

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:58:08 ID:p93/kmbR
>>135
星野のそういう面は評価に値するよ。漏れも20年以上ドラヲタを
やってきて一番楽しかった年はいつかと言われれば星野の1年目と
間違いなく答える(次点は今年かな)。ただあの年ってやっぱり星野の
劇薬的要素のいい面が作用しただけで実際落合の著書などを見ると
88年の終盤くらいには星野からナインの心は離れていたらしい。
まあ中村の顔が倍に膨れあがるほど殴られたりしてるのを毎日のように
見ていればさもありなんかな。阪神の監督を2年で退いたときは
星野もやっと自分の欠点に気が付いたか、と思ったよ。雰囲気作りは
旨いと思うけど実際の戦術面は島野辺りに頼りっぱなしだしさ。もしも
今年続投していたとしてもおそらくは岡田と大して代わりのない成績に
落ち着いたと思う。そして毎度おなじみの主力選手の放出で我々の
知ってるいつもの星野政権の末期と同じカーブを描いただろうね。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 00:59:48 ID:msuGHHS4
>>1
生涯タテジマ、ダサくね?
フツーでいいんだよ

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:01:02 ID:h0zuMiaA
1001は、
「今年の中日はちょうど選手が成熟してるから、(落合)監督は楽。」
とか言ってたな。
むかつくんだよおおおおおおおおおおお



167 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:02:49 ID:Z7oQhIsf
おまえら真剣に無意味なことを語ってんじゃねーよw

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:05:54 ID:M6jH9caD
>>166
何だかんだで人間の器が小さいからな1001は。
そこで落合を褒めたりすりゃ多少なりとも株は上がるだろうに。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:07:30 ID:9AmYk5pw
>>166
それはないよねえ。
むしろ投手も野手も経験不足の選手ばかりで、
やっと伸びはじめるキッカケをつかんだ選手ばかりだよ

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:08:33 ID:MEhU1piT
>>31
たしかその日、落合は昼間の最終試合で6打数5安打して一時的に逆転したんだよな。
「ヒットだけならいつでも打てる」ってのは本当だったのか!と驚いたよ。

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:11:42 ID:7WhkKMPb
>>166
男 星野、男 清原、男 ・・・
男って付くのは実は男らしくない


間違い無い

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:11:51 ID:NztyTrYP
信子>>>>落合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フクシ>>>>>>>>>>>星野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>堀内

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:43:08 ID:5bNRWhH+
星野は信長型
恐怖政治下で部下の能力を限界以上に引き出すが
長続きはしない

落合は信長型
なんとなく

俺も信長型

人類全員信長型

174 :98:04/09/30 02:36:02 ID:LmhNDDk0
>>135
まず、言っておく。俺は20代じゃね〜よw
勝手に決めつけられても困るんだがな。

>>君は、あの頃のドラゴンズを知らんだろ・・・・・・・。

悪いが知ってるよ。
確かに星野が就任するまでは弱かった記憶があるなw
就任1年目にして2位に押し上げたな。
翌年88年と第2次政権時の99年には優勝もしている。
その実績は純粋に評価できるだろう。
しかし、あくまでも俺が言いたかったのは就任1年目での
評価だけだ。
星野は就任してすぐに落合(現・監督)をとっている。
それだけでもかなりの戦力補強だったろ。
スタート時点の違いはあるにせよ、補強といえる補強もせずに
優勝を決めた落合の方が、就任1年目の監督としては星野より上
なのは確かなハズだ。
2年目は、もちろん来季になってみなけりゃ分からんのは当然だが。


175 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 03:15:55 ID:MyrrAis7
>>1
オガワチヒロでつか?


176 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 04:16:17 ID:LILohtVM
>>172
じゃあ
来期から
監督:信子
ヘッドコーチ:落合
でいいよ
史上初の女性監督
これで話題性もバッチリだ

監督はムードメーカーでいい
宇野さんと一緒だ

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 04:44:36 ID:JzwNMNr/
落合監督は最高だ。選手から信頼が厚いが、それは自分で勝ち取ったもの。
先見力も高い。
1001は瞬発的にチームを強くする能力は長けている。
雰囲気作りはうまい。
この二人の下で働いた立浪が、
監督としてドラゴンズの黄金時代を作ることができたら、
俺はもう最高の気分だ。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 05:31:46 ID:EmXPoKPi
試合に負けても「俺の采配ミス」ってコメントあっても、じゃあ
明日の試合からまた一つ強くなっちゃうなって思わせてくれて
目先の1勝取りに行くような140勝狙ってんのかって野球じゃなくて、
長丁場だから焦らない、140試合を無駄にしない野球って感じ

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 19:07:32 ID:vlEMxxpP
選手を殴って優勝させた星野と、選手に任せて優勝させた落合。
覇気を入れるためには鉄拳もありかもしれんが、殴らないほうがいいにきまっとる。

180 :オレは>>1じゃないよ:04/09/30 19:13:19 ID:6zJ1zIj4
>>174
>星野は就任してすぐに落合(現・監督)をとっている。
>それだけでもかなりの戦力補強だったろ。

フムフム・・・・・・・・。
君の云わんとする事はよく判った。確かに星野は、運にも恵まれてるな。
犯珍が優勝したきっかけになったのは、金本・伊良部の加入と矢野をノムさんが
しっかり教育した効果が出たからね。そう言う意味では、第1期のときと似てるな。
それに対して現在の中日の場合は、戦力のアップ無しで優勝したのだから(予定w)
たいしたもんだ。漏れもそれを認めたいと思う。

若人よしかしだなよ〜く考えないといけないのは、能力を持っていても必ずしも
それを選手が認めその通りに動くとは限らない事を知っておいたほうがいいだろう・・・・。

漏れがよく覚えてるのは、古葉監督のケースだ。古葉監督の場合広島カープの監督
の時は、現在の中日によく似た守りと機動力の野球で広島を優勝に導いている。
しかし大洋に移ってからは、どうもいけない。若手を使おうとしすぎてベテランと
衝突を繰り返した・・・・・・・・。

野村監督も犯珍に移ってからは、やはりカツノリの縁故起用もあり選手の心が離反
した・・・・・・・・。

エリート選手で切れ者だからといって人心がついてくるとは限らないのだよ・・・・・。
人格と明晰な頭脳両方を持ち合わせていればそれに越した事は無いが、そう言う人間は
皆無に等しい・・・・・。落合の場合は、舌禍事件を何度も起こしてるからねぇ。
今年は、いい面が出たけどたまたま草野球に飛び入り参加して少年(熊谷君)からホームラン
を打った人だからバランスがかけてることも事実なのだよ・・・・・・。
漏れは、これからそう言うマイナス面が出ないことを祈る・・・・・・。


181 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 19:29:19 ID:7mnwn4xg
>>180
言いたい事は分かるが、もっと短く書けない?
それなりに長文書くときは、句読点等配慮して欲しい。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 19:59:22 ID:9AmYk5pw
>>180
>>181じゃないが、なぜ「・・・」を連発する?
冗長で話があっちこっちに飛ぶせいもあって
意味は分からんでもないが、非常に読みにくいぞ。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 23:43:19 ID:B6NGtbSt
頭の悪さが滲み出たレスだな
「若人よ」とか言ってるオッサンが漏れだの犯珍だの使ってんじゃねえよ
恥ずかしいよ>>180みたいなのが同じ人間という生き物だと思うと

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 00:07:03 ID:x7eRk1oN
つうかお前ら下げるなよ。
>>1を晒しとかないと馬鹿だから自分の愚行を都合良く忘れて
また他に糞スレ立てるぜ。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 00:13:43 ID:vv0N6cTE
1001は最短でも就任2年以上かかってるよ。
落合みたいに就任1年目での優勝はない。

荒木や井端の伸び伸びした守備(バックトス等)を見てると
「1001の時代では萎縮して、こうはいかんだろうな〜」と、つくづく思う。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 00:55:37 ID:kfgKpNXV
野球ファンの理想なんじゃないの?今年の落合野球は。
ファンは、優勝を一番に望んでる。
ただ、補強しまくって優勝しても
「生え抜きの選手や若手の活躍が見たい」などの不満が出てくる。

そういう中で、今年の中日は去年までのスタメンに加えて
ファンでも名前しか知られてない選手(ヒデノリ・高橋等)の活躍。
中日ファンには、最高の優勝の仕方だったのではないか?と思う。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 01:52:55 ID:z1OGsNSI
欲を言えばヤとGに苦戦したことかな? それでも五分だし、ダイエーとも互角に戦えると思う。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 02:24:12 ID:PeDogmYW
野球知らないって言ってる>>1に釣られ過ぎ(オレモナー)

成績云々じゃなくて落合のチーム作り、采配、人材育成を見ればどれだけ凄い監督か分かるはず。
ドラファンならね。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 02:27:40 ID:YXglruA6
上司にしたい有名人ランキングで上位に食い込みそう

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 06:39:57 ID:p9zRp4qs
>>1のレスしか見ていないが
>>1は阪神ファンなんだね

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 06:47:42 ID:x7eRk1oN
>1 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/29 21:50:31 ID:cj9KWB0e
>自分はただのプロ野球ファンだが
>正直落合マンセーがここはひどすぎないか

ラグビー板では必ず「オレは早稲田ファンだが」と前置きしてから
明治をほめるのがデフォとなっている
そういえば1001って明治だったなw


192 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 07:21:05 ID:KTfFg6PL
ノヴスレかと思った

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 07:29:45 ID:06kZHIhe
オレの上司が落合博満になったらいいのに

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 07:33:54 ID:LNOukEgq
勝てば官軍。原の二の舞、いや嫌われてるだけにもっと悲惨な最期になる
間違いない

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 09:39:42 ID:7qHYK+2J
勢いで勝ってきたわけじゃないから原の二の舞はないだろ
ローテ通りとはいえ昨日の大舞台で投げられた小笠原の経験値も大幅アップ
久本も最初は怪しかったが夏以降も厳しい場面で投げさせ続けて
今は左の岡本になりつつある
落合はマジで最終目標を日本一に置いてる
ペナントは日シリ第1戦までの選手とチーム10%底上げの場に過ぎなかった・・
言ってることと実際やってることがブレてないのが凄い 結果よりも過程が
今季だって巨人や阪神の投手が良ければ優勝出来てたか分からない
3位か4位だったかも でもそのブレない過程を見せつけられてきたから

落合個人が嫌いな奴は別にして野球好きなら今年の中日は普通に面白いだろ

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 10:11:44 ID:APZ9ZfEK
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .| 松中のおかげでオレも18年ぶりに日の目を見る。
    |::::::::::   (●)     (●)   | 松中には松中の、和田には和田の、佐野には佐野の、俺には俺の
   |:::::::::::::::::   \___/     | 長所や短所がある。だから10割ハゲはいないよ。
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


197 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 10:15:30 ID:ETYKvTXU
つーか去年の帳尻2位を持ち出されても困るよな。
解説者やこの板の分析を見てもシーズン前の中日の戦力分析は
うまくいってぎりぎりAクラスレベルがほとんどだったし。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 11:19:50 ID:X5VfbA+p
俺も落合の「10%の底上げで日本一」宣言には騙された。
そんな簡単に選手の能力が上がるわけがないって思ってた。
× 個々の選手の能力を10%引き上げる→チームの力も10%底上げされる
○ 個々の選手の能力を数%引き上げる→適材適所で采配すれば、チーム力10%UPも可能

落合の頭の中では、秋のキャンプの時点でチーム戦略と選手能力の分析が既に出来ていたわけだ。

一般に、選手の能力を評価するときってチームと切り離して判断すると思う。
でも、落合はそうではなかった。あくまでチーム戦略、機能の中に位置づけて評価していた。
やっぱこの人は天才なんだな。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 11:25:48 ID:CyVtttdj
02年の伊原も日本シリーズまでは名監督だった。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 11:34:08 ID:rSXdk2mE
>>199
そうなんだよな
いい監督だと思ってたけど
やっぱりチームの水に合わないというのがあるのかなぁ
野村監督も阪神ではダメだったし


201 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 11:55:09 ID:Wmyuwdsg
将来的に三原クラスの評価になるといいなあ。
俺の世代では、そういう監督は伝説の類だし。
選手の伝説もいいけど、名伯楽、名指揮官の伝説も見たい。
落合がそれやってくれたら、名選手名指揮官の完璧な伝説になるし。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:08:53 ID:46rFgkEO
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  |  ボクのほうがスゴイに決まっているでしょう
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ




203 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:11:48 ID:dvEkBWhA
>>202
奇策が成功すれば名采配。
   失敗すれば珍采配。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:25:51 ID:MKfzAeIn
 落合は、おかしな監督ではないかもしれないが、今年の優勝は運に助けられた
部分もかなりあると思う。実際、右の国産大砲を4番にするという構想は破綻し
たし、井端1番・荒木2番構想がダメダメなのに引っ張ったりしてるし。川崎先
発だって、戦力にならない選手をテストなしで1軍で投げさせたことは、やっぱ
り問題だろう。
 まあ、俺も中日ファンだし、「勝てばうれしい、よくやった。」という気持ち
の方が強いんだけどさ。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:27:40 ID:w8L+j9lA
来年は巨人のヘッドコーチで おねがいします。

与那嶺 二世


206 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:32:10 ID:QEK0xyZg
1さんへ

来年も阪神監督は

岡 田 監 督

です。よかったですね!プゲラ


207 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:33:18 ID:y15c5gPe
落合は評価は高いし、されてもいいとおもう。
右の4番は出来なかったが、まあ勝ってるわけだし、補強せずにここまで出来たんだからいいことですよ。
右の4番補強すればけが人さえでなければ連覇はできるだろうよ。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:34:25 ID:x7eRk1oN
>>204

1001ヲタ必死だなw


209 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:42:23 ID:Yi0xsawv
おいおい、中日は今年補強してないとか言われてるけど、
最強の補強をしてるだろ。

落合博満の獲得という補強をな。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 12:59:42 ID:XWgAftwa
1 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 21:50:31 ID:cj9KWB0e
自分はただのプロ野球ファンだが
正直落合マンセーがここはひどすぎないか
去年2位でもともと強いチームだったんだから優勝もできるはずだろう
去年優勝した星野さんのほうが
最下位のうちのチームを2年で優勝させてくれてよっぽどすごいと思ってるんだが
おまけに生涯タテジマ宣言
落合にこれができるかい?


6 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 21:59:36 ID:cj9KWB0e
アンチじゃなくて真剣に聞きたいんだが
あと星野さんが中日を出て阪神にきたのはプロ野球の発展のためだろ?
そんなことも知らないのか


14 1 New! 04/09/29 22:08:48 ID:cj9KWB0e
おれがタテジマ宣言について言ったのは
こいつが金がほしいからロッテから出て中日
さらにほしいから巨人
こんな金のためみたいなやり方が納得できない
おまけにまだ足りないのか日ハムで醜態を晒しやがった

たとえば星野さんは広澤に引き際の大切さを言って
うまい具合に引退させてあげた
あのまま続けてても給料泥棒になって解説者の仕事も
減ることが予想できたから
広澤もきっと感謝してるだろう

あと中日がほとんど優勝してないといっても
やっぱりもともと強いのは関係あるだろ
しかしそこで2度も優勝した星野さんはやっぱりすごいな

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 13:01:29 ID:XWgAftwa
29 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:18:35 ID:cj9KWB0e
釣りじゃなくて真剣にそうだろ
おまえら星野さんにどうしてそんなに嫉妬するんだ?
落合がいい理由と星野さんがだめな理由を出してみろよ

40 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:25:26 ID:cj9KWB0e
>37
いたる経過って見たらわかるだろ
クソ野村のせいでがたがたになったチームを
気合と根性で立て直した
覇気を入れただろ

52 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:33:48 ID:cj9KWB0e
>39
星野さんが中日を強くしたんですがわかりますか?
これだから落合信者はキモい
今回のことをすべて落合の功績にする

61 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:44:48 ID:cj9KWB0e
>59
はあ?
おまえ普通川崎なんて開幕に持ってきたら叩かれて当然だろ
これだから落合信者はキモいんだよ
それに川崎がしょぼいのは川崎がやる気を出さなかったのだろ
星野さんは悪くない

67 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:50:18 ID:cj9KWB0e
うるせーチョン日はしね
こんなんばっかだから星野さんも見放したんだよwwww

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 13:05:17 ID:XWgAftwa
94 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 23:11:44 ID:cj9KWB0e
うるせーーーーー!
てめー―――らしね!
ブラクラに引っ掛けようったってそうはいかねえぞ

定期阪神ファンの逆ギレをお送りしました

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 13:14:04 ID:s8BSuyLj
1再降臨きぼんぬ

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 14:20:10 ID:gFF9NbJ1
物凄い嫉妬心の強い男とみた


215 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 18:26:44 ID:jD/tlw5Z
>>204
・井端荒木は5月からスパッと順番替えた 一ヶ月の試用期間は引っ張りすぎか?
・川崎先発を否定する人はパワプロやってりゃいいと思う 感情のない選手動かすゲームを

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 18:30:48 ID:KTfFg6PL
ノヴはまだですか?

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 18:55:41 ID:q1yS9OSc
>>204
右の大砲作るって言っていきなり出てくるわけがない。
それに荒木井端は井端が一番を希望した。
去年は打順が全然固定されなくて、今年やっと固定できた。
川崎もテストなしで一軍で投げさせたって、
オープン戦で散々投げて安定感があった。
お前中日ファンじゃないだろ。氏ねよ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 19:02:59 ID:/alfd8Yf
右の四番なんて、誰も本気にしてないだろ。
若手を発奮させるのと、マスコミに話題にして欲しいための餌。
ファンサービスが悪いと言われる落合だけど、パリーグ出身だからね、
結構この手の話題作りはする人なんだよ。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 19:45:35 ID:aynqBA7E
落合が大嫌いなOB連中が、なぜ山本を登板させなかったのかと怒りまくっている。
優勝しても難癖をつけてやろうとする魂胆がみえみえだよ。どうせ星野や谷沢あたりが
炊きつけてやろうとしてるんだろうな。OBどもが流す怪電波は根拠のないでたらめが
多いが、マスコミを通してチームワークを乱すこともある。揺さぶりをかけて
落合おろしを画策しているのだ。

やってることが政治家みたい(派閥の論理)で醜いよ。シーズン前から優勝すると
豪語し、補強もしないで結果を出した。負け試合でも選手を槍玉に挙げて責任転嫁を
しない。こんな指揮官の足を引っ張ろうとする中日OBはクズだよ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 23:58:34 ID:x7eRk1oN
つうかすごく矛盾してないか?

 ↓

67 代打名無し@実況は実況板で New! 04/09/29 22:50:18 ID:cj9KWB0e
うるせーチョン日はしね
こんなんばっかだから星野さんも見放したんだよ

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 00:12:00 ID:yy5gT7hN
選手は監督、落合だとやりやすくて
んでそんな中、優勝しちまったんだから
そりゃ認めざるおえんよ。
わけのわからん派閥とかない感じが
若い選手に受けたんではないかな。
嫌だもんね、しがらみ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 01:29:48 ID:jurs5p6U
勝つことにかけては一流だと思うけど
人気取りは二流

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 02:18:26 ID:1nAl4VE3
>>222
逆よりいいと思うけど
対マスコミのパフォーマンスは1流で
監督としての一番の仕事である「勝つこと」にかけては2流じゃ本末転倒

まあ過去にそんな馬鹿な監督一人もいないと思うけど

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 02:21:25 ID:LkXiGINi
星野は人気あるけど勝つことは1.5流位かな
優勝3回してるしね

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 03:00:03 ID:r4vqvy1v
落合の打撃フォームって
滅茶苦茶評判悪かったよな。
初期のイチローもそう。

時はすぎても
マスコミとオリがわるいのは
落合もイチローもあまりかわらない

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 04:43:58 ID:gLiuvPAw
でも今年、落合本人のファンはかなり増えたとおもうぞ。ドラファン関係なく。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 05:25:07 ID:Q0xoojIv
>>226
そして大ちゃんの時代が終わった・・・

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 09:39:34 ID:aEtxWE4k
星野は人気は超一流
チームを勝たせるのは1.5流
チームを勝たせ続けるのは3流って感じだ。
劇薬として必要な人材だとは思う。長年惨めな思いをしてる球団には持ってこいなタイプだし。

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 11:43:11 ID:3yR+W71r
>>1がいないとつまんないな

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 11:58:30 ID:JZYOC6sz
若松、原、落合と、選手を大事にする監督のチームが優勝するのを見ると、
他チームファンでも感動するな。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/02 14:42:02 ID:hq4Qh7Ip
>>223
岡田

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