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【師匠>】日本代表FW統一スレ251【>ロナウド】

1 :村上ショージ師匠:04/10/14 06:15:54 ID:Z5zsNbv3
師匠:J通算74試合12得点。代表通算43試合10得点。

J通算記録の突破まであと少し。頑張れ!師匠!

前スレ
【師匠は】★日本代表FW統一スレ250☆【現人神】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684164/


2 : :04/10/14 06:16:15 ID:mc45AwrD
2get

3 : :04/10/14 06:16:27 ID:hRm+EbXO
バティゴール!!

4 : :04/10/14 06:19:06 ID:0eP0v37t

1000 名前: メェル:sage 投稿日:04/10/14 05:54:45 ID:Px32kQ5T

1000ならシンガポール戦に呼ばれるのは
次スレの7の人

5 : :04/10/14 06:19:57 ID:l679eiPY
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
 その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの(プゲラ

6 : :04/10/14 06:22:36 ID:JIhntGZN
クラブより代表の総得点の方が多いFWなんて世界に存在するのか?

7 : :04/10/14 06:23:40 ID:mc45AwrD
ということで、シンガ戦に行ってきます


8 : :04/10/14 06:36:43 ID:0U6XMGw/
鈴木が昨年ダメダメだったのは大一番の試合が
なかったからだな、大一番ではていうか大一番
でだけ決めるからなw
というわけで最終予選も師匠の活躍が見れそうだw


9 : :04/10/14 06:43:25 ID:8EDe3MDA
        n  (^ヽ
        | h  ヾ !
        i  ) ( ヽ
       /  , - \ \
      / /    \  ヽ
     /  {     ,ハ  \  ヽ
    /  /!l 、((   \  ヽ  〉
   /  /  }・ `! ´・   Y 〈   | これからもずっと
   (   ぃヽ . 。。   '  /ヘ,,__丿  
   \、ノ  ヽ()   /   /
     ヽ     ー ´    /
       |          l'
       | goalnogoal  |

10 :_:04/10/14 06:43:36 ID:0K2rlQhF
>>7
頼むぞ

11 : :04/10/14 06:49:31 ID:WINL2g9F
>>8
鈴木が去年スタメンで出てた頃って、ジーコの就任初期でしょ。
あの頃はFWがどうこうって言うより、ジーコがトルシエアレルギーで下手にW杯のチームをいじって、
チームがバラバラな感じだったからね。
勿論鈴木がベルギーで成長したというのも大きいんだけど。

12 : :04/10/14 06:53:27 ID:T+V5C/yz
今見つけてちょっとだけビックリ


オマーン戦必勝祈願神社
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097613428/12

12 名前: [] 投稿日:04/10/13(水) 07:33:08 ID:X6AKkuWV
師匠が先制点を入れて、 1対0で勝ちますように……。

つミ
    I


13 : :04/10/14 06:53:50 ID:Lsy5yBEf
しかし鈴木は上手くなってるよなぁ
嗅覚がついたし、前を向いてのドリブルまで
しかもファールゲットやヘディングなど従来の良さも維持
これが確変ってやつか?正直このレベルで安定してもらえると非常にありがたい

14 : :04/10/14 07:12:11 ID:kBexsS06
 ◆日本協会・田嶋幸三協会技術委員長 
「ほっとしたのは事実。負ける気はしなかった。終わってみれば危なげない試合だった。
中でも小野、中村、高原が力を出してくれたことが勝利につながった」

15 :名無しさん:04/10/14 07:13:05 ID:M5nBVZLQ
>>13
一年位前師匠を弁護したときはぼろくそに言われたもんな。
なんか隔世の感がある。

16 : :04/10/14 07:15:10 ID:KJ3xiLI5
高原イラネ
キリン何か誰が飲むかボケ

17 :.:04/10/14 07:15:15 ID:MClFZ62T
>>8
去年の秋から調子を上げていた
代表での結果に繋がるまで時間がかかったが
やはりゾルダー仕込みと、最近の代表戦フル出場多数が効いたんだろうな
鈴木は久保の得点(ジーコJAPAN通算)まであと2得点だ

2006に行くには、いろんな戦い方が出来るにこしたことはないのだから
高原は決定力を、玉田は腐らない事、久保は持病を悪化させない程度にに試合勘保つ、
鈴木は自信を持って更に精度を磨くこと、柳沢はクラブで結果を。
ジーコは非常時や怪我に備えて、新戦力を一人考えること。

これから結構大変だ。

18 :_:04/10/14 07:16:18 ID:Q7QwbrQ7
師匠、凄すぎ

19 :ジーコ:04/10/14 07:18:47 ID:rv+E2YGt
マジでこいつファールもらううまさとヘディングだけだな…代表に二度とよばないでほしいよマジ。点とってくれたからまだ許せるけど



こいつマジで下手すぎ

20 : :04/10/14 07:21:10 ID:GG2hl0RA
師匠がさあ、ゴールした直後
走りながら仲間のほうを見たのは笑った。
師匠がゴールしてもみんなあまり抱きつきにこないからな。
でもそういうハブっぽいとこが好きw

21 :_:04/10/14 07:21:49 ID:5QQrzhZZ
鈴木ってヘディングド下手糞で鹿島でチャンスを外しまくってたのに…。
人は変われるもんだと教えてもらったよ。

22 : :04/10/14 07:24:06 ID:rfpwBy6a
やはり高原はクソだったな
っていうか師匠がエースになりつつある現状もちょっと憂鬱かも

23 : :04/10/14 07:29:35 ID:FT7x3sVL
取りあえず鈴木(久保)の相棒はタマタか大久保にしてくれ
片方は一人でいける奴じゃないと裏にいい球でても点はいる気がしないもの
高原じゃ追い付かれちゃうし。今日はまぁ引き分けでいい試合だから高原も
理解できるけどもう要らない

24 ::04/10/14 07:30:08 ID:MClFZ62T
>>22
高原はGK好セーブもあったから、運をあげたかった。
インド戦なんかと比べれば格段に高原の動きは良くなっていたし。
後はきっかけ(1ゴール)さえあれば、アジアならスルスルいけそうにも映る。

25 :.:04/10/14 07:34:05 ID:MClFZ62T
運も実力のうちだが、FWはゴールがあって次に動きなポジだから
是非結果が欲しい高原

26 : :04/10/14 07:44:51 ID:qoN2OCLL
 千金のゴールで日本を最終予選に導いたが、試合後はいつもの寡黙でクールな表情に。「たまたまベンチに入れなかった人たちのためにも、強い気持ちを持ってやった」。プレーぶりに通じる人柄が感じられる言葉だった。
                           (了)

[ 共同通信社 2004年10月14日 7:07 ]

27 ::04/10/14 07:45:55 ID:YPeYhNyO
久保もじっくり見たいが、鱸の調子もいいんだよな・・・

28 :あか:04/10/14 07:50:48 ID:i1mYgcdD
昨日のゴールは、高原が真ん中で相手DFを
一人引きつけていたのも貢献している。
俺は高原あんま好きじゃないけど、
昨日の動きはまあよかったと思った。
が、前線に一人張ってた時に相手のルーズボールを
競りに行かないのがムカっ腹たった。
こいつはボディブローのように相手にじわじわ効くプレーをしない単なる犬ッコロだな。ミドルかなり良かったが。

後半の20分頃には既に単なる中盤の一選手と化してたな。
まあ、ボランチが縦に小野・福西っていうバランスの悪さが
中盤刻まれた原因だがな。
伸二…確実にチャンスメーカーなんだが…
後半は良かったが前半が…体調悪かったんだろうけど。
福西は昨日は駄目だったな。

29 : :04/10/14 07:51:05 ID:pxFRjcIg
>>24
高原はJリーグ帰ってきて活躍してから呼ばれれば良いと思うよ

30 : :04/10/14 07:51:37 ID:q0KLn1Kf
シンガポール戦は
中村のとこ大久保で

 玉田 久保
   大久保

がみたい。大黒はサブで。師匠は当確だからお休みでいいよ。

31 : :04/10/14 08:09:06 ID:V7MIBu47
2トップ二人とも良かったな。相変わらず連携はほとんど無しだったけど


32 :sage:04/10/14 08:16:38 ID:i1mYgcdD
玉田ももうちょっと早く投入して欲しかったろうなぁ…

昨日は加地さんも田中さんもけっこー活躍したな。
まあ前半は押し込まれてたけど。

走り込む位置はいいんだけど
それ以外、特にパスの精度が悪いけど

33 : :04/10/14 08:18:41 ID:0euBy8Ee
日本代表エースストライカーを
年下のノーゴールハゲがなに呼び捨てにしてんだ?

34 : :04/10/14 08:46:52 ID:UBEaHGmm
>>13
そりゃ一次予選レベルのDF相手だもの

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:54:31 ID:M5nBVZLQ
    師匠            師匠
師匠師匠師匠師匠  師匠 師匠師匠 師匠
       師匠    師匠  師匠  師匠
      師匠     師匠 師匠師匠 師匠
    師匠       師匠  師匠  師匠
  師匠師匠      師匠 師匠師匠 師匠
 師匠師匠師匠         師匠
師匠 師匠            師匠
    師匠            師匠
    師匠            師匠

36 : :04/10/14 08:54:43 ID:V7MIBu47
オマーンは2次予選レベルのチームだったよ
たぶん今アジアでも6〜7番手ぐらい。DFのレベルはわかんないけど

37 : :04/10/14 08:55:20 ID:7nvJ+gFw
川淵キャプテン

オマーンは素晴らしいチームだった。
特にGKが素晴らしかった。
高原のシュートも2回止めたからね。
オマーンは中東勢でもトップクラスの実力があると思う。
もうやりたくない相手だね


麒麟パワーってすごいんですねWWWWWWW

38 : :04/10/14 08:57:27 ID:okctHiqt
玉ちゃん・・・

39 : :04/10/14 08:59:05 ID:zkBebzbo
やっぱ日本ってオマン苦手だね・・どうも合わないね。嫌な相手がまた現れたなぁ・・

40 : :04/10/14 08:59:37 ID:Swih9EU8
>>37
いや、別にその部分は間違ってないだろ。

41 : :04/10/14 09:01:34 ID:bCR6tTfa
>>40
>高原のシュートも2回止めたからね。
ここは微妙だろ。確かに高原のシュート止めたが、それほど難しいコースじゃなかった。

42 :名無し名人:04/10/14 09:03:01 ID:1MlJFD5f
さてと、高原の代わりについて議論を始めますか。

43 : :04/10/14 09:04:11 ID:eexKxfww
大久保

44 : :04/10/14 09:06:37 ID:Zgv3Y74l
ヘナギも一回くらい出しとかないとな


45 : :04/10/14 09:08:25 ID:bCR6tTfa
ヘナギは今年の始めにダメだったから当分は呼ばんでええ。
大黒とか大久保を呼んでやれ。

46 : :04/10/14 09:28:38 ID:o1UIm3nM
選抜から大黒、大久保、二川を呼ぶかもな。

47 : :04/10/14 09:29:35 ID:i0R1cQCY
大久保は呼んで欲しいけど大黒はイラネ

48 : :04/10/14 09:32:02 ID:T+V5C/yz
大黒はガンバ限定活躍選手

49 : :04/10/14 09:34:30 ID:MAtf9GKa
大久保、大黒はこれで駄目ならクビって感じかね。

50 :_:04/10/14 09:36:08 ID:emthU0yN
選抜でアピールできなかった大黒よりはまだ柳沢のほうがマシだろ。
次は高原がこない可能性があるし、久保も無理に呼ぶ必要もないから大久保は入ってきそうだな。

51 : :04/10/14 09:41:03 ID:m32lUWTX
師匠の相方はヤナガシワしかいない。
早く進化してくれヘナギ・・・

52 : :04/10/14 09:46:37 ID:o1UIm3nM
>>51
いや、玉田だな。玉田のシュートアシストをケツでかすめてごっつぁんしてから、
師匠は運気がぐんぐん上昇してるんだからw

53 : :04/10/14 09:55:31 ID:zFOWAo81
アジアカップでずっと組んでたしな

54 :_:04/10/14 09:56:08 ID:emthU0yN
>>52
じゃあ鈴木に運を吸い取られた玉田は用済みということで…

55 : :04/10/14 09:56:53 ID:7nvJ+gFw
相方はタマタですか?

56 : :04/10/14 09:58:39 ID:Swih9EU8
次はホームか。国内組中心になるんじゃないの?つーか海外組呼ぶのか?

57 : :04/10/14 09:58:40 ID:o1UIm3nM
>>54
アジア杯で大事なところで点取ってたじゃんかw

58 :_:04/10/14 10:01:31 ID:emthU0yN
>>57
鈴木と玉田って連携皆無で相性最悪だったよな。
2人の得点はそれぞれ相方無関係だったし。
最近の活躍で鈴木が軸に定着したのは事実として受け止めなければいけないため
正直玉田はもういいです。

59 : :04/10/14 10:03:33 ID:Zgv3Y74l
>>56
だよなぁ。Jリーグから目ぼしいの実験してほしいね。

60 : :04/10/14 10:04:56 ID:T13DwMEG
高原はおしいのが2つあったけど
玉田ならそのうち1つは決めていたと思う。
代表でも玉田を見慣れてきたから
高原の動きが異様に遅く見える。
やっぱりFWは久保&玉田がいいよ。

61 ::04/10/14 10:07:21 ID:PbVZF+RT
鈴木は、これで日本を2回救った。
1回目は、日韓W杯、ベンゲルが言った:

「日本がこの大会で、良い成績を残せたのは、鈴木が活躍したおかげだ」

そして、この予選の大一番で。
でも、この救世主は、日本サッカー界では、全く無視されっぱなし。
川渕、サッカー雑誌の採点屋、評論家連中すべてのやつら。

日本サッカー界って、全く恩知らずなんだね。

62 : :04/10/14 10:08:44 ID:WcJ3/Kjz
最強メンバー

          大久保     鈴木
       中田           中村
          小野   稲本
       三都主         山田
           宮本  中澤
              川口
サブFW玉田、久保、田中達
   MF遠藤、福西、小笠原、藤田、石川
   DF田中、坪井、山田卓、三浦
   GK楢崎

63 : :04/10/14 10:09:35 ID:fG0DJRJJ
師匠今までスマソ、謝罪します
タカハラと師匠の事をずっと叩き続けてきましたが今後は師匠は擁護します
昨日の師匠のあのヘッド、凄いよ
師匠の能力よりむしろ他の部分にこれまでの原因があったんだと思いますた

64 :名無し:04/10/14 10:10:08 ID:VOACy+7E
ジーコがこのメンバーは休ませるって言ってるぞ
だから鈴木も出ないんじゃないかな

65 :    :04/10/14 10:15:20 ID:XO9OnXNO
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041014-00000007-kyodo_sp-spo.html

スポナビのこの記事、(・∀・)イイ!ね。

66 :なまえいれたぞ:04/10/14 10:15:31 ID:FA+RuR8/
>>64
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002857.html

まず今日は最終予選に進出した喜びをかみしめたいと思います。
 シンガポール戦については実はアイデアがあって、
少なくとも海外組は招集するつもりはありません。
ただ、中田(英)の場合にしても、稲本の場合にしても、
今までのブランクを克服するためにやりたい、ということであれば、
あくまでも本人たちとの話し合いにもよりますが、考えないでもないです。
選手たちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えますが(笑)、
今のところは彼らは休ませるつもりでいます。


てことはFWについて言っているとは限らない。
むしろ中盤かサイドではないだろうか。


67 : :04/10/14 10:16:29 ID:Zgv3Y74l
>>66
ジーコなんかかっこいいな

68 :ジーコ:04/10/14 10:16:52 ID:si9LAnQK

        久保  玉田
          中村
      三都主    中田(誰でもイイ)
        小野  稲本(福西・遠藤)
       中沢 宮本 松田
          川口

69 : :04/10/14 10:17:18 ID:N8yZFN78
次は少なくとも高原は来ないね

70 : :04/10/14 10:18:47 ID:zqP5rfRX
>>65
最後の文章がすごくいいね。

71 : :04/10/14 10:21:12 ID:WcJ3/Kjz
大久保、達也あたり呼ぶとおもしろいけど。
玉田や久保も出たいだろうし。
柳沢はどーするんだろ。

誰にしても
シンガポール戦はおいしいはずだ。

72 :サさ:04/10/14 10:21:32 ID:Osydr+20
ちょっと攻撃的なポジ
               久保(鈴木)
           中村(二川)       
        玉田       中田英   西(田中)
           小野        福西
       中澤     トゥーリオ(宮本)     松田  
             
               川口
めちゃくちゃかもしれませんが






73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:22:54 ID:M5nBVZLQ
>>61
日本代表でめちゃくちゃ働いたのに不当に評価されない選手

昔は呂比寿、 今は師匠

74 :なまえいれたぞ:04/10/14 10:24:20 ID:FA+RuR8/
ジーコの言うアイデアに浦和の選手が入っている予感。
あれだけ視察に行っていたから。
たぶんFWではないだろうけど。。。

75 : :04/10/14 10:25:49 ID:zqP5rfRX
レギュラー組は全員休ませて欲しいなぁ

76 : :04/10/14 10:26:26 ID:o1UIm3nM
>>74
Rπ、ネネ、エメのとこ以外は全員浦和で固める布陣で臨むとか?w

77 :テンプレ:04/10/14 10:29:27 ID:FA+RuR8/
※新たに補足したこと…T'年=トルシエJAPAN時代、Z'年=ジーコJAPAN時代

【代表Aマッチ得点相手国 柳沢 13得点】

ジャマイカ(ハッサン2世杯) 1得点 T'00
ボリビア(キリン杯) 2得点 T'00
サウジアラビア(アジア杯) 1得点 T'00
パラグアイ(キリン杯) 2得点 T'01
オーストラリア(AFC/OFCチャレンジ杯)1得点 T'01
ナイジェリア(親善) 1得点 T'01
イタリア(親善) 1得点 T'01
チュニジア(親善) 1得点 Z'03
ルーマニア(親善) 1得点 Z'03
イラク(親善) 1得点 Z'04
スロバキア(キリン杯) 1得点 Z'04

【代表Aマッチ得点相手国 高原 12得点】

ブルネイ(アジア杯) 2得点 T'00
マカオ(アジア杯) 1得点 T'00
サウジアラビア(アジア杯) 1得点 T'00
ウズベキスタン(アジア杯) 3得点 T'00
イラク(アジア杯) 1得点 T'00
ポーランド(親善) 1得点 T'02
ナイジェリア(キリンチャレンジ)(3軍やる気なし) 2得点 Z'03
シンガポール(W杯1次予選) 1得点 Z'04

【代表Aマッチ得点相手国 鈴木隆行 10得点 】

カメルーン(コンフェデ杯) 2得点 T'01
ナイジェリア(親善) 1得点 T'01
ベルギー(W杯) 1得点 T'02
インド(W杯1次予選) 2得点(H1点A1点) Z'04
スロバキア(キリン杯) 1得点 Z'04
ヨルダン(アジア杯) 1得点 Z'04
アルゼンチン(親善) 1得点 Z'04
オマーン(W杯1次予選)1得点 Z'04

【代表Aマッチ得点相手国 久保竜彦 8点 】

中国(東アジア選手権) 2得点
オマーン(W杯1次予選) 1得点 Z'04
ハンガリー(親善)1得点 Z'04
チェコ(親善) 1得点 Z'04
アイスランド(親善)2得点 Z'04
インド(W杯1次予選)1得点 Z'04

【代表Aマッチ得点相手国 玉田圭司 4得点 】

ハンガリー(親善)1得点 Z'04
バーレーン(アジア杯)2得点 Z'04
中国 (アジア杯)1得点 Z'04


78 : :04/10/14 10:34:39 ID:a1VoG45u
>>77
こうして見るとヤナギの親善試合弁慶ぶりが際立つな。
真剣勝負の試合では弱いって事か。
やっぱヘナギイラネ。

鈴木、久保、高原、玉田に大久保とか田中あたりをテストして
あとは組み合わせでやりくりだろうな。

79 : :04/10/14 10:41:02 ID:LlwpjfH/
いやほんと鈴木はシビれるFWだよ。
この男を信じるよ俺は。

80 :ニカワ:04/10/14 10:42:01 ID:K1brlNHV
ヤナガシワと田中さんの競争はないから安心しろよ

81 :なまえいれたぞ:04/10/14 10:43:26 ID:FA+RuR8/
高原にしても柳沢にしても
肝心な時にいなかったりするから(出ていてもただ決められない時があることは置いておいて)
最終予選とか、今度は全員揃えよとおもた。

>>79
鈴木は頼りになる選手だよな。


82 :  :04/10/14 10:44:27 ID:pEvQ5YjK
ハゲ原イラネー

83 :名無しさん:04/10/14 10:47:08 ID:ZXR5C9Vj
>>78
高原の得点のほとんどが2000年のアジア杯なのはどう思う?

84 : :04/10/14 10:48:15 ID:GHjAGvKC
>>80
初めて二川を見た時、「ニカワ」と読んでしまった俺がいる。

85 : :04/10/14 10:52:11 ID:oV6QOwpU
アマ地蔵(゚听)イラネ   前半玉田くらいのスピードがあれば決定的な場面がけっこうあった。

86 : :04/10/14 10:55:03 ID:1fhnnU4j
確かに前線3人の足の遅さがもどかしかった面はあった。

87 : :04/10/14 10:55:24 ID:WqSAFOrI
鈴木は確変しなくても、
ファウルゲッターとDFとしての能力は安定してるから
まあ計算の出来る選手だな。

列強とやるときにやっぱり鈴木が居ないときついと思われる、
だからもう一人は技術のある奴を選びたいところではあるが。

88 : :04/10/14 10:55:49 ID:uBwTUf2H
>>84
二川をニカワと呼ぶ奴はニワカ

89 :_:04/10/14 11:00:35 ID:e3AuqXS1
とりあえず>>77の上4人はよほどのことがない限り中心としていいだろ。
散々試されたくせに4点しか取ってない玉田といまだ無得点の大久保で最後の1枠争えば問題なし。

90 : :04/10/14 11:02:54 ID:v6ShKHnu
高原は3点ぐらい取れるチャンスあったけど、結局ノーゴール




なんとかならんか・・・ほんまに・・・・・OTZ

91 : :04/10/14 11:04:38 ID:rJ7fMJXn
久保なら決めてた

92 : :04/10/14 11:04:47 ID:2hnl4+Dm
高原ボールコントロール下手。

93 : :04/10/14 11:05:31 ID:ZCfFMM3G
これからは高原がノーゴール和尚だな。

94 : :04/10/14 11:05:46 ID:zQiY4B9F
>>90
だね。動き自体はそんなには悪くなかった。
ただチャンスの時のシュートに威力をあまり感じられなかった。
オレが師匠オタだからそう思えたのかな?

95 : :04/10/14 11:08:51 ID:fG0DJRJJ
>>93
和尚かwww

>>94
鈴木ほど良く無かったってだけだよ
・・・と言うか、今まで叩いてすまんかった、鈴木!スマソ!
あのヘッドはかなりカコヨカタヨー!
チームにフィットすれば凄くいい選手なのね・・・

96 :名無しさん:04/10/14 11:09:47 ID:ar5c92yV
>>89
何で玉田が当落選上で高原が確定なんだよ?
意味が分からん。
高原はジーコに最も優遇されながら玉田以下の結果しか出してない選手だぞ?

97 :なまえいれたぞ:04/10/14 11:11:34 ID:FA+RuR8/
オマーン戦の日本のシュートはは高原が枠内3本、鈴木が1ゴールの4本だけだった。
少ないチャンスを活かすという思惑通りだと言えるが
正直、オマーンの決定力の無さにかなり救われた。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20041013jpnetc.html


98 :_:04/10/14 11:13:11 ID:e3AuqXS1
>>96
FWの軸は鈴木、相方のスタメンFWは高原、時間稼ぎの交代要員が玉田というオマーン戦の起用を見ても
ジーコの評価が高原>>玉田は明らか。
玉田は1度普通に落選してるし、玉田の評価が高ければ交代もあそこまで引っ張らない。

99 : :04/10/14 11:13:43 ID:G7xBxLoU
どっかに昨日のゴールシーンうpされてないの?

100 : :04/10/14 11:16:05 ID:JTPpsExH
>>97
昨日は決定力不足に救われた云々の試合じゃないだろ。
完全な実力勝ち。
崩さないうちから盲滅法に打ったシュートが多くても
オマーンの方がチャンスが多かったとは言えない。

101 : :04/10/14 11:17:07 ID:3tsadVwU
高原はこれといった武器というか特徴がないんだよな。
それでいて決定力がないから、正直もうドイツで引きこもっててくれよ。

102 : :04/10/14 11:18:30 ID:yhHaAs43
>>98
>>89はジーコの評価の話じゃないだろ?
話すり変えるなよ。

103 : :04/10/14 11:19:08 ID:Zgv3Y74l
>>97
てかペナルティエリア内に相手入れさせなかったのが大きい
終盤は狙いが定まってないミドルしか打ててなかったしな

104 : :04/10/14 11:19:20 ID:Th+bnU5U
やっぱり鈴木の相方にスピードのある選手欲しいね。
カウンター気味のボール入ってもまったくチャンスにならないんだもん。
2次予選では絶対に必要になってくると思う。

105 :_:04/10/14 11:23:31 ID:e3AuqXS1
>>102
ジーコの評価が関係ないわけないじゃん。
なに勝手な思い込みしてるんだ?
まあジーコの評価というか起用方法とか実績とかを考えるのは当然。
あと結果にはあらわれていない部分もな。
よって俺の中ではアジア杯やアル戦なんかで消えまくってた玉田の評価は低い。

106 : :04/10/14 11:24:50 ID:zbENHTgq
>>98
昨日の後半の安定度をFW交代で崩すのは良い采配とは言えない。
むしろ4分の長丁場をつぶすための選択として玉田を選んだのはさすがと言える。
モチベーションも鈴木の一声で高く保てたし、完璧な交代だった。
選手の優先度とはあまり関係ないと思う。

鈴木の得点が後半7分でなければ、もっと早い交代もあったろうが。


107 : :04/10/14 11:25:54 ID:T7o6rGo3
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124



108 : :04/10/14 11:26:46 ID:o1UIm3nM
シンガポール戦では師匠とカズ&中山の夢の2トップが実現するという噂らしいがw
なんでもカズ、中山、秋田の代表引退試合にするつもりらしい、自慰子w

109 : :04/10/14 11:26:47 ID:2hnl4+Dm
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124
ジーコのアイデアってのは、ゴンとカズらしい。
大久保とか大黒とか全然関係無いな。

110 : :04/10/14 11:27:07 ID:Th+bnU5U
>>106
高原ってゲームの安定度になにかしら貢献してたっけ?

111 : :04/10/14 11:28:33 ID:sbc/f4gi
>>107
引退の花道にするつもりなんかな?

112 : :04/10/14 11:29:57 ID:zbENHTgq
>>110
全体がよく回ってるときに手を加えれば調整に時間がとられるという意味だよ。
「良いときには変えない」思想の戦術的な適用で、高原とは関係ない。
ただ、中盤選手としての後半の高原の動きは決して悪くはない。
ためになっていたと思う。

113 : :04/10/14 11:30:10 ID:T7o6rGo3
>>111
事実かどうかわからんけどこんな余裕ぶっこいてていいのかなw


114 : :04/10/14 11:31:20 ID:Zgv3Y74l
>>109
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

案外、普通に点取ったりしてなw

115 : :04/10/14 11:34:14 ID:Th+bnU5U
>>112
FW1人変えたところで影響はないと思うがな。
逆に後半、スピードのある元気のいいFW入れた方が絶対プラスになると思うが。

116 : :04/10/14 11:34:31 ID:44tUB0PL
代表のユニ着たカズの勇姿をもう一度見てみたい!!
カズも心置きなく引退できるだろう

117 :名無しさん:04/10/14 11:34:43 ID:OATj2AqR
>>105
「玉田は試したけど結果が出てないからイラネ」ってのはジーコの評価なのかよ?

118 :.:04/10/14 11:35:19 ID:MClFZ62T
>>106
あれは鈴木の足がつりかけていたように見えたかららしい(ジーコ談-スポーツナビ)
玉田は2分くらいだけだったが、腐らずスタメンを狙う忍耐力があれば
高原を降ろせるかもなぁ。


119 ::04/10/14 11:37:06 ID:YbXO/9er
高原の良いとこ
左右両方で強烈なシュートが打てるのとヘッドがうまい
ユースからのエリートで海外での経験が豊富
やべっちと仲良し

高原の悪いとこ
威力はあるがシュートの精度が低い
足が遅い ドリブル下手 1対1でDFを抜けない
女子アナ好き


120 :_:04/10/14 11:37:49 ID:e3AuqXS1
>>117
そういう意味ではないんだけど。
起用方法を見ればジーコの中で玉田より高原の方が上に位置づけられているってこと。
あとコメントや一度玉田を落選させたこととか。

121 : :04/10/14 11:38:12 ID:gg/JAIfA
>>109
二人でハットトリックしたら笑うな

122 : :04/10/14 11:38:38 ID:zbENHTgq
>>115
後半5分、保玉田にアップさせた時点でジーコの頭の中には交代があったと思う。
ただその直後に鈴木の得点があってゲームの流れが出来た。
少なくとも後半30分ごろまではその流れを保つ采配だった。
そのあと押し込まれるシーンが続いたので、手を入れる機会がなくなったのではないか。
アップ選手もベンチに戻したし。

123 :ジーコが辞めれば飯が上手い:04/10/14 11:40:38 ID:1BR2DxpV
>>119
高原の特徴
ゴールを決められない

結局鈴木は俊輔頼みなんだよな

124 : :04/10/14 11:40:42 ID:B/Fiz8Ru
>>109
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

125 : :04/10/14 11:41:22 ID:zbENHTgq
>>118
それはジーコらしい紳士的意図を含ませた発言だろう。
時間をつぶしたかったから変えた、なんてのは玉田はもちろん選手の信頼を顧みない発言になるし。

126 :名無しさん:04/10/14 11:42:03 ID:OATj2AqR
>>117
いや、最初は君自身の評価で途中からジーコがどう評価してるかの話に変わってるじゃん。
正直、分かりにくい。

127 :名無しさん:04/10/14 11:43:35 ID:OATj2AqR
間違えた。>>120だった。

128 : :04/10/14 11:48:03 ID:Th+bnU5U
>>122
別に玉田じゃなくても本山という選択肢もあるし。
流れ流れってそんなにイイ動きをしてるわけでもない高原を
代えたところで流れが悪くなる可能性は低いと思うが。
まあ俺の予想ではジーコのあの采配は高原の頭、ポストプレイを重視したのかな
と思うけど。それでも代えた方がもっと流れは良くなって楽なゲーム展開になったと俺は思うけどね。

129 : :04/10/14 11:50:09 ID:kYOqzkP3
大事な試合だからセーフティファーストで良かったんだが、
早めに玉田や本山を投入した方が追加点の可能性は高かったと思う。

130 : :04/10/14 11:50:55 ID:zbENHTgq
>>128
かもしれないな。
正直なところおれも後半30分ごろに久保が投入できていたら、田中が活躍する場面はなかったろうと思う。
玉田はやっぱり終盤に見所がくるし。

131 : :04/10/14 11:51:02 ID:o1UIm3nM
>>113
だって、次は勝とうが負けようが関係のない試合だし。。。
もうオマンに2勝して1抜け決まってんだから、こういう遊びも入れてもいいと思うがね。
まぁ、新戦力テストしてほしいって気持ちもなくはないがw

132 : :04/10/14 11:52:22 ID:MJtj+oBs
>>109
キ・ン・グ!!キ・ン・グ!!

133 : :04/10/14 11:57:41 ID:zFOWAo81
なんか今いるFW陣で連携やら戦術やら出来上がっちゃった感あるから、
新しい選手試す必要もないような気もする。

134 : :04/10/14 11:59:32 ID:hVVSQsSH
高原と柳沢はしばらくはクラブに専念させたら?
代表にとっても本人にとっても今のところ呼ぶ利益はあまりない。
今回は久保が怪我してて、新メンバー試す余裕のある試合でもない
から高原召集はまあ仕方なかったが。

135 : :04/10/14 12:00:16 ID:zbENHTgq
 アシストは、中村だった。左サイドでボールを受けてドリブルを開始。
ペナルティーエリア内に進入し、左足1本で緩急自在にボールを操った。
DF2人をもてあそび、体勢を崩しながらセンタリングを上げた。
「鈴木さんが遠くに見えたので、フワッと浮くボールを送った」。
世界に通じる技術が1次予選突破を決めるゴールにつながった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041014-0005.html

いい記事だな。中村のこのコメント、よく取ったなあ。


136 :.:04/10/14 12:01:03 ID:MClFZ62T
>>133
ベンチに入れるFWがもう1人欲しい
怪我人とか出てくるかもしれんし

137 : :04/10/14 12:01:25 ID:Th+bnU5U
>>109
ネタかと思ってたけど本当に言ったんだな・・・・・・・
カズもゴンもプライドがあるだろうからこんな選出なら断る可能性もあると思うな〜。

138 : :04/10/14 12:02:30 ID:o1UIm3nM
>>137
いや、キングは喜んで出るよ!
たとえ試合に出られなかったとしても、試合後でもアップを繰り返して
サポーターを熱い感動に包んでくれることは間違いないよ!

139 : :04/10/14 12:03:40 ID:Th+bnU5U
>>135
あーやっぱり鈴木見えてたのかぁ・・・・・ 中村も凄いなぁ・・・・
いっぱいいっぱいだったから狙って上げたとは思わなかったよ。

140 : :04/10/14 12:05:07 ID:B/Fiz8Ru
>>133
FWじゃないけどさ
腰の悪い田中や足を痛めてる加地が痛み止めまでして
出ている状況なのに、もう少し選手層を厚くすることを考えてほしいよ。
FWだって2002の本番前にいろいろ離脱して大変だったのに。

141 : :04/10/14 12:11:32 ID:6cBSDd3B
山本の言ってた小野と高原が組むことによる相乗効果はまったくないな

142 : :04/10/14 12:12:37 ID:Th+bnU5U
>>141
もう忘れようぜそんなどーでもいい過去の話は。

143 : :04/10/14 12:13:10 ID:zbENHTgq
山本は勘弁してくれ。
昨日の監督インタブ、ぐずぐずになって泣き崩れる山本を想像しちゃったよ。
ジーコはやっぱりスターだと思った。

144 : :04/10/14 12:14:22 ID:KVP+lYR2
>>139
あれは蹴る時点ではバランス崩してるけど
見えてなかったらまずキープに入るしああやって簡単には上げないと思う
良かれ悪かれ「無理だと思ったら出さない」ってのをウザイくらいに徹底するのが茸

145 : :04/10/14 12:17:59 ID:0PWtAIND
いくら飛び込む動きが良くても適当に上げては
ああまでぴったりとは合わんよな。

146 : :04/10/14 12:18:31 ID:loqT5E0Z
>>109
マジだったらほんとにジーコすごい。
そのアイディア聞いただけで涙出る。

147 : :04/10/14 12:28:01 ID:uYDuvpA0
>>146
代表引退試合って事か

148 :無礼なこと言うな。たかがキモダサ蹴豚が:04/10/14 12:31:30 ID:wIFnQ1uA
・野球のイメージ
アメリカ、都会、金持ち、長身、長足、知的、クール、清潔感ある髪型、ファッショナブル、
男らしい、紳士的、女子アナ・芸能人にモテる、大衆娯楽、礼儀正しい、パワフル、
高度な技術、身体能力高い、実力・データ主義、緻密、合理的、おもしろい、安打製造機イチロー

・サッカーのイメージ
アフリカ、田舎、貧乏、チビ、短足、アルツハイマー・脳障害、ウザいパフォーマンス、ムサいロン毛、ダサい、
女々しい、ガキくさい、女子アナ・芸能人に無視される、フーリガンなど基地害の集まり、DQN、貧弱、
技術の程度が低い、身体能力低い、単なる運、曖昧、不合理、くだらない、ミス製造機中田


149 ::04/10/14 12:33:42 ID:AJn/OXFc
前半しかみてなかったけど、高原の邪魔をしたい奴にしかみえなかったよ鈴木

150 ::04/10/14 12:35:54 ID:bIcMWuB1
大黒も1回テストしてほすぃ

151 : :04/10/14 12:38:34 ID:Uxl5Huwa
高原はハットだって有り得たな
ここ3試合ぐらいで5点ぐらい逃してないか

152 : :04/10/14 12:40:00 ID:r8u5jscF
>>109
ジーコ最高

153 : :04/10/14 12:40:13 ID:+IV+HIXO
>>109
プランの1つとしてはありじゃないの?

アジアカップから代表に出続けている選手はJでもパフォーマンス落ちてる
くらい疲労が酷いみたいだし全員休ませてカズ、ゴンと大久保、大黒とかの
新旧の選手を使ってみても

154 : :04/10/14 12:41:00 ID:z4Lvd5n/
>>137
ゴンもカズもレギュラー奪取のチャンスと意気込んで来そうだ


155 : :04/10/14 12:42:04 ID:fG0DJRJJ
>>154
笑った後に、マジでそう思ってそうな悪寒が・・・

156 :  :04/10/14 12:42:11 ID:bPGP/536
高原直泰選手
 「シュートの場面はボールの勢いが弱かった。GKももうひと延びしていたから、弾かれてしまった。
 (1点取って流れが変わった?の質問に)普通ですね。

普通ですね。普通ですね。普通ですね。……自分が決めたならともかくこいつは。嫌いになりました。

 とにかく前でキープをしようと考えていた。そうすればアレックスも上がってこれるし。
 それまではそういうプレーが少なかったですからね。押し上げないと、ダイレクトパスも出てこないし。
 上下動だけじゃ俊輔も伸二も疲れるだけだから。

あげくのはてに師匠へのイヤミまで。

 とりあえず先に行けることが決まったけど、本当にこれからは厳しくなる。
 次のステップで今までやってきたことを続けて行くのが一番いい」

高原が続けて行くのはハンブルガでレギュラー取りだろうがw


157 : :04/10/14 12:43:19 ID:xkUI0qM8
2ちゃんではゴンカズは支持率高いんだな。
俺は現実的に大久保とか呼んでほしいけど。

158 :名無しさん:04/10/14 12:43:24 ID:+uwuPWny
>>153
大久保や田中達也も五輪予選〜五輪までの半年間は
かなりのハードスケジュールだったから疲れは溜まってるんじゃないか?

159 : :04/10/14 12:43:48 ID:Th+bnU5U
>>151
高原は枠内に良いシュート打ってるけどゴールにならないのもまた必然だと思う。
まず今の高原にはアジアのDF相手でも交わして打つほどのスピード、瞬発力がない。
そのせいで確実に決められる場面までは行かない。いつもDFを前にして打っている。
あとビッグチャンスが巡ってきたときに焦って打ち急いでる。そのせいでコースを狙いすまして
打つということが出来ない。だから枠には行ってもGKに弾かれる。

これらの理由で、高原は枠内シュートは数本打つけどゴールは遠いということが言える。

160 : :04/10/14 12:44:26 ID:okctHiqt
>>137
カズは自分のプライドよりファン優先だろ。
喜んで出てくれるだろうよ。

161 :名無しさん:04/10/14 12:45:20 ID:+uwuPWny
>>160
カズはやっぱり偉大だね。

162 : :04/10/14 12:47:00 ID:Y/WhRoZl
>>157
来年はスケジュール詰まってるから
大久保大黒あたりは普通に呼ばれるようになるんじゃない?
まあそこで呼ばれないようなら次使っても大して意味はないし。

ここはカズゴンの引退試合でいいんじゃないかと思う。

163 : :04/10/14 12:47:05 ID:Bkn2oTQB
>>156
ひどいなコレ、
シュートに関してはあんな真正面蹴れば、代表GKじゃなくてもほとんど止めると思うが。

164 : :04/10/14 12:48:58 ID:Th+bnU5U
>>160
でも前回W杯の時も選出の可能性信じてやってたって言ってたしなぁ。
あれからまだ2年しか経ってないし、まだまだ狙ってるんじゃないかなぁ。
だとしたらお情けみたいな1試合だけの選出を喜んで受けるだろうか・・・・・

165 : :04/10/14 12:51:32 ID:fG0DJRJJ
>>162
オグリはどうだろ〜・・・
ガンバ戦観てて思うのは、二川がいて、と言うかあの縦パスがあってこそ
オグリのあの動きが活きてると思うんで得点パターンにバリエーションが少ないから・・・
裏を返せば持ってるパターンが強力って事なんだけどね
今のA代表には、得意パターンがある奴よりも
バリエーションが多いタイプを昇格させたいんじゃないのかな爺子は

166 :  :04/10/14 12:52:01 ID:Pov5LPzs
「若手は今後テストするが、ベテランはテストする空気すら無いので
このチャンスを生かして欲しい。」
ってジーコが通訳無しでキングに言えばいいんじゃない?

つーか川淵もこの話は事前に漏らしたらぶち壊しになるって理解できんのかね?

167 :_:04/10/14 12:56:17 ID:zfAjnYAi
>156
今日だけは禿のそんな発言も許す。
眠い目に抜けるような青空の眩しい事。
師匠・・・・・。



168 : :04/10/14 12:56:39 ID:iUBnlnZi
>>156
コメントだけ読むと、高原は凄く嫌な奴なんだが、
言ってるとこ想像したら少し可哀想になってくる・・・
試合終わった後、明らかに凄まじく落ちこんでたし。
なんかもう人生ガケップチで最期の足掻きのような・・・
あまり叩いてやるなよ。

169 : :04/10/14 12:57:23 ID:BxILUWRV
大体 川渕の馬鹿さ加減はどうにかならんのかい?
鈴木アンチ丸見えだし
いつもも場違いなアホ発言ばかり

170 : :04/10/14 13:05:04 ID:hLn/bZst
試合後にフジテレビがわざわざ組んだ高原インタビューでも
鼻の乾いた犬みたいな元気の無さだったな。

ふつう、インタビューするなら鍵になるプレーに関与した中村や田中だろ?

171 : :04/10/14 13:06:24 ID:zex+NvZ2
師匠は俺たちだけのアイドル。マスゴミ、協会が無視しても関係ないぜ

172 : :04/10/14 13:08:03 ID:BxILUWRV
夕べに関して言えば高原と鈴木の相性は合ってた気がする
なんか吹っ切れた感じがしたな
高原本人の動きも前のときよりまし
精度のなさは相変わらずだったが・・
しかし性格の悪さはピカ一
年上の鈴木を「隆行と二人で(ry」って呼び捨てるし


173 : :04/10/14 13:09:47 ID:oV16VWKV
>>170
時間内に流せたのが高原だけだった・・・

174 : :04/10/14 13:09:59 ID:iUBnlnZi
>>170
とりあえず風呂場で抜け毛の本数を数えてさらに落ちこんだのは間違い無い。

175 : :04/10/14 13:10:10 ID:rp2R6gBs
正直ファンの人に聞きたい。ブンデス見てないんで。
高原って、ポジショニングは悪くないと思うんだけど、
あの決定力の無さはどうよ?
それと、ボール来て、トラップ大きすぎで、時間かかってまともにチャンスにならん。
あんなんで、欧州で点取れるのか?
それともブンデスでは、もちっとましなのか?

176 : :04/10/14 13:10:54 ID:Eq5Sx+d3
今更ながらこのスレタイは…

177 ::04/10/14 13:10:55 ID:dlhDy3Vu
川淵に付き合わされたジーコさん慣れない事して
代表戦で連戦続きのジーコジャパーン放火胃内科医


178 : :04/10/14 13:11:16 ID:dXQ/hB0y
>>170
高原も鈴木みたいに
ミックスゾーンを走って突っ切ればいいのに
無理して変なインタ受ける事無い
インド戦、オマーン戦と結局2戦とも言い訳インタになった

がんがれ


179 ::04/10/14 13:11:40 ID:1uev0TI2
フジは中継の始めから高原追ってたし、スポンサー関係だと思われ

180 : :04/10/14 13:12:19 ID:9i5xbb8y
そろそろ民放各局も鈴木にスポットをあててもいいのにな、『激動!代表2004』とか。
鈴木の前半生をとりあげてW杯の点のあとでのアンチ評論をきっちり追いかけて。
FWスレみたいに叩いてから鈴木のコメントや人生観を交えたあと、
アジア杯-インド戦と流して昨日の試合で〆たら2時間きっちりイケそうだ。

181 : :04/10/14 13:12:26 ID:Eq5Sx+d3
>年上の鈴木を「隆行と二人で(ry」って呼び捨てるし
学生の部活動じゃねえっつーの。

182 : :04/10/14 13:13:15 ID:/DRVQKNR
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|   よろしく
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
    ,.、-  ̄ /\___ _ ,∠ ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|  




183 : :04/10/14 13:15:35 ID:WiQKgsEQ
中田ヒデも年上にもタメ口、呼び捨てなので有名じゃん。
小野も一応年上の茸のこと「シュン」って呼び捨ててない?

184 : :04/10/14 13:18:01 ID:BxILUWRV

>>181
>>183
そうなの?
すまそ

185 : :04/10/14 13:19:52 ID:+A8ld2cP
採点
・高原:6.0 動きにキレはあったものの得点は出来ず。守備とポストプレーの質は高かった
・玉田:5.0 ロスタイムでの交代により時間を稼いだ
・鈴木:3.5 熱くなるのはいいが退場は困る


186 : :04/10/14 13:20:07 ID:nu8/DcVI
身内というか、同じ組織の人間のことを余所の人間の前で話すときは
普通敬称略なのが社会人の常識だろ?

187 :181:04/10/14 13:20:23 ID:Eq5Sx+d3
学生の部活動じゃねえ(んだから、年上の選手を呼び捨てしたくらいでがたがた文句言うんじゃねえ)っつーの。

188 : :04/10/14 13:21:02 ID:sPZGwYfj
キングキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

189 : :04/10/14 13:21:24 ID:Pov5LPzs
サッカーとジャニーズはタメ口がOKなんだよ、多少の年齢差は気にしない。
普段は敬語で試合中だけタメ口なんて無理。

ま、俺レベルだと試合中に先輩にタメ口で試合後部室で「ここでシコれよ!」って
可愛がられたけどね!!

190 : :04/10/14 13:22:30 ID:dXQ/hB0y
高原はタカ
鈴木はタカユキ、又はタカさん

これでいいじゃん
こんなところで争うことか?

191 :181:04/10/14 13:22:50 ID:Eq5Sx+d3
>>185
ワロタ

192 : :04/10/14 13:22:55 ID:Y/WhRoZl
>>189
マッチはさん付けで呼ばれてるじゃん

193 :ジャニー:04/10/14 13:24:52 ID:VurPRDRV
>>189
ジャニーズはタメ口ダメよ。

194 : :04/10/14 13:24:55 ID:Eq5Sx+d3
>>192
タメ口が「OK」なだけで「タメ口でないといけない」とは言っとらんでしょw

195 : :04/10/14 13:25:15 ID:Pov5LPzs
ジャニは先輩に対しては大先輩はクン付けで大御所はさん付け

196 : :04/10/14 13:27:37 ID:Eq5Sx+d3
>>193>>195
そうなの?全然知らんかった。

というか、この話題板違いだな

197 : :04/10/14 13:27:48 ID:nu8/DcVI
クン付けってのも消防とか厨房みたいでキモイよな
( ^▽^)<大の大人がだよ?

198 : :04/10/14 13:28:56 ID:iUBnlnZi
まぁ呼び捨てやクン付けが悪いとはいわないが、
敬称と使い分けたほうが、なんとなく社会性があるような気がするな。
特にメディアに対してはそれくらい対策講じてもいいかも。

199 : :04/10/14 13:30:11 ID:GHxRENxD
FWスレでジャニについて語る時代

200 ::04/10/14 13:30:24 ID:n31Cqkke
師匠は結果出さなくても抜群のルックスがある
しかし禿は・・・せめてプレーで結果出さないと・・・
そう考えると禿げに同情するが応援する気にはならないな・・・

201 : :04/10/14 13:33:01 ID:JTl+U/GY
ゴール確定のシーンが何度もあったのに、ことごとくはずし続けた高原には驚いた。
あそこまで落ちぶれていたとは…。
もう動きの質が足りないとか決定力がないとか、そんなレベルではない。

202 : :04/10/14 13:33:47 ID:SvSiw2yF
今、一番スタメンからはずされなさそうなFWが師匠というのは、
数年前から考えると信じられん事態だ。

203 :名無しさん:04/10/14 13:40:58 ID:7aUl93Y9
決定機に外すのはU-20や五輪代表の頃からの高原の得意技ではなかったか?
もともと数打ちゃ当たるタイプだ。

204 : :04/10/14 13:42:09 ID:fG0DJRJJ
数打てるならそれもけっこう凄い事。
数打てないよアイツは。

205 : :04/10/14 13:46:54 ID:+/XApf7a
大事な試合で実力以上のものを出して、勝利に貢献するのが僕のスタイル。

206 : :04/10/14 13:51:47 ID:okctHiqt
>>203
周りのお膳立て、数打てば当てる、大黒にソックリだな・・・


207 : :04/10/14 13:52:52 ID:HbVHm482
顔の酷さも似てる 大黒=高原

208 : :04/10/14 13:53:46 ID:k/xKdpuE
しかし数字では大黒の決定率は代表FWより高い


209 : :04/10/14 13:57:01 ID:GG2hl0RA
>>39
プw

210 : :04/10/14 13:59:57 ID:rUlU4qlR
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
     |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
     |:::|  ━、_  _.━   |.:.:|
     |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
    n(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
   (ミ l  | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
   \\\  `こニニ'´ _./      n
     ヽニ、\___ _,,ノ゙`\   ( E)
        \  11  /ヽ ヽ_//
          )     (  `ー-‐'
        // ̄ ̄\\∩Ooo。
        \\     ヽ/ ⌒ /´
        ∠ノ      |  ノ
                `ー'´

211 : :04/10/14 14:00:39 ID:oujuFz/l
師匠ゾンビかw

212 :_:04/10/14 14:02:54 ID:xd9eWdHE
高原ってトラップ下手なくせに足元にボールほしがるんだよな

まあ昨日の試合は守備に関しては頑張ってたけどでも普通
って感じ、攻撃の組立てに関しては足引っ張ってた・・・

後半サントスのクロスのルーズ打った時、打つべきなのは
分かるし、それで良いと思うんだけど、右45度で鈴木がど
フリーだったんだよな・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:04:01 ID:SYrjDZWt
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101401.html

それは、現役35歳以上の元代表選手の電撃復帰だった。リストには、カズ、ゴンのツートップのほか、
秋田豊(34=名古屋)、名良橋晃(32=鹿島)、相馬直樹(33=川崎)、山口素弘(35=新潟)らフランスW杯組の名前があがっている。

 オマーンでアジア最終予選への切符を勝ち取ったメンバーらは基本的に「呼ぶつもりはない」(ジーコ監督)と
シンガポール戦には招集されない見込みだ

214 : :04/10/14 14:13:52 ID:+Zrr8IYz
高原の出来は予想の範囲内だった。だいたいあんなもんだろう、と。
 
それよりオマーンがけっこう背後にスペースを作っていたので、
玉田が先発で出ていれば彼のドルブル突破がかなり生きたんじゃないかと思った。
高原のスピードではそういうのあんま期待できないからね。

215 : :04/10/14 14:16:27 ID:k/xKdpuE
、「いつも実力を出しきれていないので、この大事な試合だけはと思っていた」というFW鈴木がこん身のヘディングを決めた。「いつもの鈴木なら決められない見事なヘディングだった」という協会幹部も舌を巻く完璧(かんぺき)なゴールだった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101408.html


216 : :04/10/14 14:16:53 ID:54oYfxMc
三浦カズ最強

217 : :04/10/14 14:20:51 ID:+Zrr8IYz
>「いつもの鈴木なら決められない見事なヘディングだった」という協会幹部も舌を巻く完璧(かんぺき)なゴールだった。
       
 
ワラタw
アンチ鈴木の川渕を筆頭に、協会内の鈴木の評価ってかなり低そうwww


218 : :04/10/14 14:22:35 ID:Swih9EU8
旧日本代表か。大久保大黒その他有力候補の若手も呼ぶのかな?
つーかそれだと五輪記念とたいして変わらない予感。

しかしジーコにプランナーの才能があるとは・・・。

219 : :04/10/14 14:25:54 ID:sbc/f4gi
> 「いつもの鈴木なら決められない見事なヘディングだった」

ほんとにそんな事記者に言ったのかよ。
常識疑われるぞ。ってzakzakか

220 : :04/10/14 14:25:55 ID:qcr5sHWu
で、直前でカズが外されるわけですよ。

221 : :04/10/14 14:26:52 ID:CcgdW2Tu
フランスに魂を置きっぱなしのカズはただの抜け殻です。

222 : :04/10/14 14:28:39 ID:qcr5sHWu
前園・森島も呼べ。そして井原も現役復帰汁。

223 : :04/10/14 14:29:39 ID:+Zrr8IYz
鈴木・高原のツートップよりかは、カズ・ゴンコンビの方がまだワクワク感はある。

224 : :04/10/14 14:32:22 ID:okctHiqt
>>215
また久保武司だ!!!
>>217
>>219

225 : :04/10/14 14:33:31 ID:L9b4sdDX
外国ではよく現役のうちに代表引退する選手がいるけど、日本人ではあまり聞かないね。
いや、あまり聞かないといか一人も思い浮かばない。

226 : :04/10/14 14:36:02 ID:oE/Kxow3
>>225
釜本

227 : :04/10/14 14:37:45 ID:Th+bnU5U
確かロマーリオがブラジルのW杯予選で引退試合してたような気がする。

228 : :04/10/14 14:39:55 ID:qcptfRUt
師匠の相方は大久保

229 : :04/10/14 14:40:02 ID:L9b4sdDX
>>226
ああ、そうだ。
忘れてた。

230 : :04/10/14 14:40:14 ID:g0HS/pjY
>>225
公式な形で引退したわけじゃないけど名波は事実上は代表引退した形なんじゃないか?

231 : :04/10/14 14:50:39 ID:msEkks1J
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200410/at00002862.html
>ゴールを決めた鈴木については、何度も相手の執拗なファウルに倒されながらも、
>そのたびにゾンビ(失礼!)のように立ち上がり、地味で泥臭い役回りを演じ続けていた。
ゾンビだとさ

232 : :04/10/14 14:51:41 ID:/2sefuxr
取りあえず鈴木(久保)の相棒は玉田か大久保にしてくれ
片方は一人でいける奴じゃないと裏にいい球でても点はいる気がしないもの
高原じゃ追い付かれちゃうし。
鈍足2トップはありえない。
大久保のスピード(特に最初の数歩)の速さは世界レベル
高原より遥かに上

233 : :04/10/14 14:52:31 ID:hLn/bZst
>>230
日程の厳しい勝ち上がりトーナメントなんかは無理だろうって話だよね。
だからコンフェデやアジア大会など代表公式戦はもう辞退必至だろうと・・・・

一回限定の親善試合なら出来るでしょう。
でも、名波はそういう甘えは言わない奴だからね。

234 : :04/10/14 14:53:37 ID:vN/lWuI6
ワールドカップ本戦メンバー
誰かオッズつけてくれyo

1.高原
2.鈴木
3.久保
4.玉田
5.柳沢
6.大久保
7.大黒
8.播戸
9.田中達
10.永井
11.坂田
12.平山
13.森本

235 : :04/10/14 14:54:49 ID:jZP6suD5
大久保は瞬発力はあるけど足自体は速くないぞ。
ま、高原よりは速いけど玉田とは比べ物にならん。

236 : :04/10/14 15:00:39 ID:/2sefuxr
ガンバの西野監督が「和製エメルソン」と言ったほど
現在の大久保はJで抜けてる。

237 :関係者:04/10/14 15:02:09 ID:litlmP4Z
0−0の場面でデフェンスラインでボール回ししてたとき
オーレ、オーレって聞こえたんだけど日本サポが言ってたの?

238 :sage:04/10/14 15:02:32 ID:+gsUUhkK
>>世界レベル
苦笑いの表現

239 : :04/10/14 15:06:39 ID:7VGKsito
・◎
鈴木(ジーコの信頼厚い、最近は結果も出す)
高原(色々あってもジーコのお気に入りっぽい)
・○
久保(実績はあるが不確定要素多し)
・△
柳沢(セリエで結果を出せば一気に◎に)
玉田(柏の低迷を見ると移籍が鍵か)
・×
大久保(A代表では結果を出せず)
その他
・大穴
カズ

こんなもんじゃねーか? ジーコってそこまでメンバーいじらないから
現状で呼ばれてる奴が圧倒的に有利だと思う。

240 : :04/10/14 15:10:56 ID:hRm+EbXO
1.高原   6.0 今後復調すれば実績からいって当確か
2.鈴木   4.0 ポテンシャルは知れたもんだが波がないのが良
3.久保   5.0 電柱としての役割と欧州遠征での結果がポジティブなイメージを残す
4.玉田   6.5 好調時のスピードと決定力を呼び戻せば高原を追いやれる
5.柳沢   8.0 現時点では構想外だがセリエで結果を出せば海外厨の監督がほっとかない
6.大久保 10.0五輪で思った結果が残せず今後のアピールはJで 
7.大黒   12.0このまま得点王を獲れば保守的なジーコも呼んでみたくなる
8.播戸   14.0
9.田中達 7.0 ナビスコ決勝&J2nd、好調維持でこのままA代表召集も
10.永井  17.0
11.坂田 13.0思いっきりの良さと若さがジーコの目にとまれば
12.平山  14.0今後の活躍がジーコの目に止まる範囲にあるか、がポイント
13.森本   20.0名前をダ・リマに変えてしまえばジーコも呼ぶはず


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:30:56 ID:xQ+aqCYE
>>215,217
長らく師匠ヲタやってるが、夕刊フジ=zakzak=久保武司が師匠嫌いで
活躍しても褒めないor一言多いのはデフォになってる。
久保記事は捏造も多いから注意ね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:33:54 ID:Kj9CQP5R
>>240
> 今後復調すれば実績からいって当確か

久保のことでしょ?
2行ずれてるよ。

243 : :04/10/14 15:45:21 ID:zzQNTyzI
9.田中達 7.0 ナビスコ決勝&J2nd、好調維持でこのままA代表召集も

意味不明 田中ヲタ?

244 : :04/10/14 15:50:05 ID:i0R1cQCY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041014-00000007-kyodo_sp-spo.html

> 千金のゴールで日本を最終予選に導いたが、試合後はいつもの寡黙でクールな表情に。
>「たまたまベンチに入れなかった人たちのためにも、強い気持ちを持ってやった」。
>プレーぶりに通じる人柄が感じられる言葉だった。

禿も少しは見習って欲しいもんだ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:02:57 ID:wqZSpFeH
>>244
ほんと、実質ヒーローインタビューなのに相変わらず他人に気を使った話ばっかりw

もうちょっと図々しくなっても、誰も文句言わないと思うんだけどなw

246 : :04/10/14 16:03:23 ID:+Zrr8IYz
鈴木・高原・玉田・久保・柳沢で決定。他が入る余地無し。
つーかジーコが入れるつもり無し。

247 : :04/10/14 16:06:11 ID:7Q9jCNvm
>>246
FWは4人までだろ。

248 : :04/10/14 16:20:30 ID:NJzh//rp
>>245
活躍しても奢らず他人に気を使う、良いじゃないの
言い訳だけの口だけ禿に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:37:49 ID:wqZSpFeH
>>248
もちろんさw
そんな師匠が好きだから書いてんだよ。

250 :__:04/10/14 16:42:49 ID:7w54MdMl
>久保(横浜M)や玉田(柏)のけがもあるが、優勝したアジア・カップでの献身的>なプレーで、ジーコ監督からFWの軸に指名された。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041014-00000007-kyodo_sp-spo.html

玉、怪我ってことにされてる。。

251 : :04/10/14 16:45:24 ID:+Zrr8IYz
鈴木が軸なんて、普通じゃ考えにくい話だからな

252 :名無し:04/10/14 16:49:50 ID:VOACy+7E
W杯予選3試合連続ゴールは木村和司の4試合に
次いでロペスとかと2位タイなんだってね

253 : :04/10/14 16:53:10 ID:umXkF1Ee
鈴木の勝負強さはマジで脱帽モン
後やっぱろベルギー在籍の終盤からJ復帰にかけて
中の人が変わったな

マジレスするとベルギー終盤から少しずつゴール決めはじめて
ゴール感覚ってヤツを持ちはじめたんだろうけど
前向く姿勢とかゴールの入り方とか

254 : :04/10/14 17:04:53 ID:kOdnbc3h
鱸久保見ててやっぱFWのピークは28歳くらいだな
西澤呼べ
呼んで使えばいい働きするかも知れんぞ

255 ::04/10/14 17:06:28 ID:17LlU35N
西沢みたいなタイプはもういらんだろ

256 : :04/10/14 17:08:28 ID:GHxRENxD
佐野や中山のピークはどうなるんだ

257 ::04/10/14 17:14:53 ID:17LlU35N
ハゲのピークはもう過ぎたのでせうか

258 : :04/10/14 17:15:14 ID:LJGK8BWw
宇都宮はあいかわらず文が下手だな。
そしてあいかわらずジーコが与えつつあるものを見ようとしてない。
あの川渕でさえ選手への信頼と忍耐力を挙げて遠まわしに賛辞を送ったのに。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:23:44 ID:5DzEa9MX
次加えるFWは23歳ぐらいで体重70kg以上あるやつがいい
フィジカル4人組に特に文句は無いが次世代が気になる
できれば身長も高い方がいいが
片方が低いとマークの重点が移ってしまうからな

260 ::04/10/14 17:25:14 ID:17LlU35N
高松か

261 : :04/10/14 17:27:23 ID:wJzsdlhx
話むしかえして悪いんだが、
ゴン・カズ呼ぶってマジかよ?フジの記事だけど。
代表引退試合は激しく賛成だけど親善試合でやってくんないかな。
消化試合とはいえ貴重な公式戦だし。
今回出番のなかった久保玉、Jで調子いい若手、リードされたときの3トップ
などなど試すべきことは結構あるんじゃないかと思うんだが…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:27:45 ID:5DzEa9MX
>>260
希望を言えば
年齢20〜23歳
身長180〜185cm 体重72〜76kg

263 : :04/10/14 17:30:14 ID:RgGD5I5m
鈴木は事前から大勝負なら必ずやる、やるいわれて本当にやるところが尋常じゃない。
明らかに特別なモノをもった選ばれた一人。

264 : :04/10/14 17:31:47 ID:3tsadVwU
偽ゴン、田原あたりか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:34:42 ID:5DzEa9MX
ゴンも結構でかいよな

266 : :04/10/14 17:36:11 ID:4rvv0HhD
>>205
スタイルっちゅうか、
その発言は自分を蔑んだ冗談発言だったような。
こんな時でも謙虚か。

267 : :04/10/14 17:39:43 ID:wl9BFUpp
師匠は自分が下手糞だと自覚してるからな

268 : :04/10/14 17:41:31 ID:4rusG8FY
下手糞の
          上級者への道のりは
                          己が下手さを知りて一歩目
                                               安西

269 : :04/10/14 17:43:07 ID:oE/Kxow3
前回のインド戦だって、鈴木の前半の先制ゴールがなければ、
停電の時笑ってられなかったよ。
鈴木のゴールは価値あるものばかり。

(高原も囮にはなっていたよ、一応な)

270 : :04/10/14 17:43:25 ID:p17cpl2u
つか、大事な試合で活躍できるのがすごいね
普段から実力以上発揮することはできないのかな

271 : :04/10/14 17:46:32 ID:RgGD5I5m
鈴木は非常の人なんでしょ。
追いつめられてないと力が出ない。
負けたら終わりの状況だと異常な力を発揮するけど日常的なゲームだといまいち。
鹿島には泣いてもらいましょう。

272 : :04/10/14 17:47:59 ID:ORUPS3Ni
玉田と鈴木でいいんじゃねーの?
俺、ちょっと前は玉田と久保かなぁ〜と思ってたけど考え直したよ。
やっぱ豪快な鈴木の方が繊細な久保より玉田には合う。

273 : :04/10/14 17:49:07 ID:JXlCb0+Y
彼を知り己を知れば百戦危うからず


274 :_:04/10/14 17:49:43 ID:vUCrpnVN
>>262
ガンバの中山はどうだろう
顔面偏差値が気になるが、泥臭いプレーするじゃん

275 : :04/10/14 17:50:27 ID:p17cpl2u
昨日のは玉田がかわいそすぎて悲しくなったよ・・・
いったい何分だったんだろう・・・

276 : :04/10/14 17:51:44 ID:/1VXChzO
>>275
3分位w

277 : :04/10/14 17:52:25 ID:uXd0T7KQ
3分もあった?w
記憶にないんだが

278 : :04/10/14 17:52:33 ID:4rvv0HhD
>>272
鈴木の豪快さは
日本人ぽくないところが売りだからな

が、普段は下手糞でそれは隠れている
最近は自信もついてきたプレーで良い
まだ、下手糞だが
昨日のゴールはすんばらしい

279 : :04/10/14 17:53:24 ID:p17cpl2u
玉田ガンバレ。・゚・(ノД`)・゚・。

280 : :04/10/14 17:53:30 ID:ORUPS3Ni
>>276
せいぜい2分だろ
後半45分過ぎて投入w

281 : :04/10/14 17:53:56 ID:oE/Kxow3
>>275
だって、昨日は時間稼ぎ要員でしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:54:38 ID:5DzEa9MX
>>274
別に泥臭くなくてもいいけどな
軽い選手入れても苦労しそうだと思うだけだ
相手DF+ボランチとコンタクトがあるプレーには支障が出ると思われ

あとは空中戦
パサーがいる日本がアジアの他の国を圧倒しているのはここ
これだけ良い思いをすれば今からはあって当たり前になるのかもしれない

283 : :04/10/14 17:55:03 ID:4rvv0HhD
確か、46分か48分から
終了時刻49分までの出場だった。
なんだかねぇ…

284 ::04/10/14 17:55:05 ID:p17cpl2u
ウワ----------ン。・゚・(ノД`)・゚・。

285 : :04/10/14 17:56:03 ID:1l6OzfbU
ジーコは選手交代遅いから

286 : :04/10/14 17:59:55 ID:/1VXChzO
この前の情熱大陸見てたら、あれくらいじゃ玉田腐らないよ
大丈夫だ。多分

287 : :04/10/14 18:01:07 ID:evZIeCYH
鈴木が藁って玉田のケツ叩いてたけど玉田なんか言ったん?

288 : :04/10/14 18:04:28 ID:eR0Z0hIK
師匠はいつも交代の時ケツ叩くがな

289 :2006年までアンチアンチジーコ:04/10/14 18:04:57 ID:wCwnEuyA
>>254
師匠のピークは40歳だよ。
今は、17年蝉でいうと7年目くらいの段階。
まだまだ成長しなければならないのだ。
                ●
なんちゃってポスト→一応ポスト→普通のポスト→完璧ポスト
                    ●
宇宙開発ヘッド→低精度ヘッド→まぐれヘッド→普通のヘッド→高精度ヘッド
                                        ●  
小学生並みの足技→県選抜の足技→JFLの足技→J2の足技→J1の足技→日本代表の足技


フィジカルと精神力以外は上に上げたレベルだからな。がんがれ師匠

290 : :04/10/14 18:07:17 ID:HbzHGEjj
>>287
ニコッと笑ってうなずいてた。

291 : :04/10/14 18:08:09 ID:Th+bnU5U
こりゃ来年辺り得点王取るかもな。ゴンが得点王取ったの31だし。

292 : :04/10/14 18:10:07 ID:P/QT0wya
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101408.html
「いつもの鈴木なら決められない見事なヘディングだった」という
協会幹部も舌を巻く完璧(かんぺき)なゴールだった。


どんな11番だよ。

293 : :04/10/14 18:12:15 ID:RZKftNCy
ところでさー、スレタイのロナウドって誰のこと?
あの怪物以外にいたっけ?激しく木になるよ

294 :    :04/10/14 18:14:40 ID:vif8GmAC
>>292
>>241

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:14:56 ID:5DzEa9MX
>>293
一応ポルトガルにも活きのいいのがいる
ルーニー程じゃないけど五輪にも出てたな

296 : :04/10/14 18:15:23 ID:r/a0bWRp
>>220
ひどいこと言うねこいつはw

297 : :04/10/14 18:19:02 ID:/1VXChzO
あの左足下手な奴だな

298 : :04/10/14 18:20:06 ID:lP/ElO+D
なつかしい、もうあれから6年も経つのか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:32:27 ID:5DzEa9MX
ついでだが最近のブラジルはこのようになってるようだ
世界屈指の重量級で身長も高い
そして技術も

ロナウド
1976
183/77

ロナウジーニョ・ガウショ
1980
183/77

アドリアーノ・レイテ・リベイロ
1982
189/87

ルイス・ファビアーノ
1980
183/81


300 : :04/10/14 18:38:08 ID:ORUPS3Ni
>>299
こいつら、技術系と言うよりフィジカル馬鹿だよな。
日本人のトップアスリートでも勝てないレベルだよ。
技術以前にね。

301 : :04/10/14 18:41:05 ID:/1VXChzO
>>299
アドリアーノすげーな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:41:29 ID:5DzEa9MX
>>300
数値が想像つかないレベルだよな
引退したジダンなんかもかなりフィジカル馬鹿だったけど
技術以前にな

303 : :04/10/14 18:46:49 ID:JX7Te2vq
183cmなら稲本ぐらいかな。もっとデカいのかと思ってた。

304 : :04/10/14 19:22:36 ID:lKEfkbd2
鈴木良平晒しage

日本断然有利の状況ではあるが、「現状ではオマーンに負ける公算が強い」
と話すのはドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏である。
「とてつもなく弱かったインド相手に日本の“重大な欠陥”があらためて表面化した。
とにかく攻撃の形がつくれない。2トップの鈴木、高原、司令塔の本山、サイドMFの三都主、
加地の5人は、1対1の局面で相手をかわせず、
連係してシュートチャンスをつくることもできない。中でも鈴木、三都主の2人は最悪だった。
鈴木はあまりにも技術レベルが低く、相手選手のチャージに大げさに転げ回るだけ。三都主は効果的なクロスも上げられず、
独り善がりのプレーで連係を崩している。大体、この2人を重用するジーコ監督の気が知れない。
ジーコ監督の“目は節穴なのか”という思いは募る一方です。今のメンバーで同じような戦いをするならば、
来月のオマーン戦は勝てないでしょう」


305 : :04/10/14 19:29:19 ID:Th+bnU5U
まあ2次予選までには代えておかなきゃいけない選手がいるのも確かだからな。
このままの面子で2次予選楽に勝てると思ってる奴はいないだろ。

306 : :04/10/14 19:34:12 ID:pVnrJea2
>>305
つーか、ベースはこれだろ。4月以降「発足」したこのチーム。
オマーン戦の3番勝負で、昨日がいちばんピリっと引き締まったいいゲームができていたんだし。

307 : :04/10/14 19:34:40 ID:iisWUvD+
>>300 フィジカルバカだがテクニックもあり、シュートがうまく脚の振りが早い…
セレソンでいないのって電柱チックで特にヘッドが武器のFWじゃねえ?
まあいなくてもこまらんのだろうが

308 : :04/10/14 19:37:37 ID:RvPDr6pf
昨日の高原は惜しかった。
ハブシがあまりにも神過ぎたな。並のGKなら2点入ってた。
鈴木も高原のおかげで一点取れたし。当分、今のツートップでいじらない方がいいな。

309 : :04/10/14 19:41:08 ID:pVnrJea2
>>308
つーかさ、寿司はあんな正面のオイシイ位置からなら、
もっといやらしいコースを突いたシュートくらい打てっつーの。

310 : :04/10/14 19:42:25 ID:lP/ElO+D
>>308
マジで言ってる?、あんなのプロレベルのGKなら
誰でも止められると思うよ。
つーか正面蹴ったらさすがにだめっしょ。

311 : :04/10/14 19:44:38 ID:uXd0T7KQ
>>310
冬のンガハタならきっと棒立ち

312 : :04/10/14 19:45:27 ID:pVnrJea2
>>311
じゃあ寿司は鹿戦でしか点取れないのかよw

313 :.:04/10/14 19:46:32 ID:MClFZ62T
ハブシは普通に上手い椰子
Jに来いと思った

314 : :04/10/14 19:46:39 ID:lKEfkbd2
もっと早くに高原と玉田交代してほしかったな

315 :    :04/10/14 19:47:09 ID:E0htj/6y
>>309
寿司は自分が「ゴールから2m以上離れると入らない」という
ちょっと特殊なFWであることを明らかに忘れてたよな。

316 : :04/10/14 19:47:40 ID:XK8UVXf2
>>292
憂患不治の久保武司もだいぶ師匠いじめがやりにくくなってるな、
前はもっとボロクソだったけど、書き方が変わってきてる、

いい気味だ

317 :じょん:04/10/14 19:50:34 ID:OM2B1cqU
協会の連中もそうゆう傾向があるらしいな。
やっぱり日本が弱かったのは、こいつらの認識の甘さだな。
かまもとがそうだったようにフィジカルありきなのは世界じゃ常識だろ。

318 : :04/10/14 19:53:34 ID:32qvb99C
とりあえず高原は呼ぶな。

319 :  :04/10/14 19:59:02 ID:pzKZpniA
>>308
だから、高原っていつも先走りすぎてて、だめなんだって。
あいつってさ、いつも昨日みたいな感じで外してるだろ?
思い出してみ?
もう治らない癖、もう無理、代表来るな

前半の決定機、玉田、久保ならドリブルで仕掛けて、1点かアシスト


320 : :04/10/14 19:59:46 ID:jj6Xp8mT
鈴木は故障しないイメージが一番いい。
大一番で得点するし、勝負強い。
ファールゲットも上手いし、ある意味理想のFWだと思う。
現在代表で3試合連続得点中!

321 : :04/10/14 20:00:09 ID:uXd0T7KQ
>>319
たられば(゚听)イラネ

高原はもっと(゚听)イラネ

322 : :04/10/14 20:01:21 ID:pVnrJea2
師匠のファウルゲットは、リックフレアー(通称ネイチ)の前のめり顔面受け身と並ぶ
名人芸の領域だよね、もはや。。。

323 : :04/10/14 20:05:55 ID:i0R1cQCY
オマーン戦後

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率  決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870  3.70   0.235
鈴木_1600分 6得点 27本____0.334  1.52   0.222
柳沢_0740分 4得点 22本____0.486  2.67   0.181
玉田_1078分 4得点 28本____0.334  2.34   0.143
高原_1171分 3得点 33本____0.231  2.54   0.091
大久保0724分 0得点 10本____0.000  1.24   0.000
本山_0393分 0得点 11本____0.000  2.51   0.000


この表を見ると高原の決定率の低さが際立つ。
つまりシュートを無駄に打ってチャンスを浪費しているということだ。
自己中FW、ここに極まれりといった感じかな。

324 :  :04/10/14 20:06:16 ID:vpiMug31
>>320
てかさ、鈴木はあまり力が衰退しない。
元から技術がないからかもしれないが
他の選手と比べれば、波が無く毎年成長している
だんだん良くなっている。
去年の秋以降から今回は大きな変革ではあったが、まだまだ続く。

2006年には精度抜群だったりしてという期待…いや期待しすぎたW

325 :じょん:04/10/14 20:08:10 ID:OM2B1cqU
もともとスピードが武器の選手でもないし
2010年まで代表で走り回っているだろう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:09:56 ID:5DzEa9MX
ドイツ イタリア アルゼンチンのFWも見てみたが
日本FW陣は若いのがいないのが気になる

ドイツ
ミロスラフ・クローゼ   1978 182/74
ジェラルド・アサモア   1978 180/85
トーマス・ブルダリッチ  1975 185/78
ルーカス・ポドルスキー 1985 175/75

イタリア
ベルナルド・コッラーディ  1976 189/86
マルコ・ディ・バイオ     1976 178/76
フランチェスコ・トッティ    1976 180/78
ルカ・トーニ          1977 193/88
アルベルト・ジラルディーノ 1982 184/76
マウロ・エスポジト      1979 181/70

アルゼンチン
ハビエル・サビオラ      1981 168/60
エルナン・クレスポ       1975 184/78
マウロ・ロサレス        1981 171/71
ルチアーノ・フィゲロア     1981 183/74
カルロス・アルベルト・テベス 1984 173/74

日本
鈴木 隆行 1976 182/75
久保 竜彦 1976 181/73
高原 直泰 1979 181/75
玉田 圭司 1980 173/67


327 : :04/10/14 20:13:30 ID:uXd0T7KQ
いないというか入れてないだけでは?
大久保、田中がいる。

ジーコメンバー固定でやってるから。
実力的には現メンバーと大差ないと思うんだけど。

328 : :04/10/14 20:14:56 ID:p17cpl2u
大久保と玉田はあんまり年齢かわらなくないっけ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:16:30 ID:5DzEa9MX
>>327
若くてもう少し重いのを入れようって書いてきたからなぁ
他国の代表メンバーの身長体重を見てくれるとありがたいが

330 : :04/10/14 20:17:12 ID:vpiMug31
>>327
実力はタラレバでははかれないものであると思う
怪我人用控えに居て欲しいとは思う

331 :    :04/10/14 20:17:19 ID:c5EJjxym
>>326
いないんじゃなくて残れなかったの。大久保が。

332 : :04/10/14 20:17:57 ID:32qvb99C
田中より大黒だろ。

333 : :04/10/14 20:18:14 ID:i0R1cQCY
いくらなんでも田中は無い

334 :ばかんどもへ:04/10/14 20:19:27 ID:wCwnEuyA
鈴木がいかにゴミFWかということが、高原はゴールこそなかったけど
いい動きしてた、鈴木がDFWじゃなければ負担は減ったのにな。つーかさ鈴木のプレーがよかったって
マジで逝ってるのお前ら?鈴木が成長してるって言われても何一つよくなったとこなんか見当たらないぞ
よかったのはゴールだけで、それ以外は見れたもんじゃなかったぞ。

335 :  :04/10/14 20:19:37 ID:32qvb99C
>>331
成長したしもっかい呼んでもいいと思うけどな。

336 : :04/10/14 20:20:00 ID:Csb4iOK+
もうカズが代表永久復帰でいいよ

337 : :04/10/14 20:20:29 ID:vpiMug31
>>323

なんかそれ見ると改めて日本の現状を実感する
もっと頑張らないとなぁ

338 : :04/10/14 20:21:12 ID:vN/lWuI6
>>334
>>334
>>334
>>334
>>334

339 :,:04/10/14 20:21:45 ID:17LlU35N
>>334
鈴木が
いい動きしてた
マジで
よかった


なかなかよくできた縦読みですね

340 : :04/10/14 20:21:54 ID:i0R1cQCY
>>334





???

341 : :04/10/14 20:22:31 ID:rfpwBy6a
前半だったかな?
相手DFのミスパスを奪ってシュート撃った場面
あれは決めろよって思ったね
最終予選はああいったシーンをきっちり決められるかどうかで勝負が決するからね

342 : :04/10/14 20:22:31 ID:uXd0T7KQ
>>328
82年だよ。玉田より2歳若い

>>329
高松?

>>333
なんで?
またフィジカルがって奴?

>>334
当番乙

343 : :04/10/14 20:23:33 ID:vpiMug31
反応するなよw
何だかんだで住人はアイツが好きなのか

344 : :04/10/14 20:24:10 ID:i0R1cQCY
>>339
そっちか
俺もまだまだ修行が足りないようだ

345 :おなまえ:04/10/14 20:27:02 ID:y+Wmp7UB
ちびっこはゴール前の競り合いじゃ今後の試合で世界の上位チーム相手に
最終的に役にたたないとジーコは見てるんじゃない?

高原は後半のパスミスカットした所では
冷静にDF交わしてから打って欲しかった。
もしくは、走り込んできた師匠にパスするとか。
かなりゴールが欲しくて俺が俺が状態になってるのは解るが
あそこでは、師匠使う余裕が欲しかったな〜。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:27:19 ID:5DzEa9MX
>>342
>>262
↑のブラジル代表やら他を見てるともう少し重い方がいいかもしれない
久保鈴木高原柳沢は180cm74kg周辺だが

347 : :04/10/14 20:29:03 ID:i0R1cQCY
>>342
ジーコがアテネ組に対して言った「待ち列は長い」
ジーコは大黒を評価しているとのこと
大久保のA復帰も間近であるだろうこと

もし高原が抜けたとしても田中が入るには後二人交わさなきゃいけない
そのチャンスが訪れるのは、ジーコが選手を長く使い続けて見極めるタイプであることから考えると,
早くても1年は先の話
その時には既に代表のベースは固まりつつあるだろうから、そこで新しいFWが入ってくることは考えづらい

348 : :04/10/14 20:30:42 ID:vpiMug31
でもさ、チビもスピードとか裏取りとかする香具師なら善いし
デカもフィジカル寄りのプレーができるし

両方居て善いと思う

349 : :04/10/14 20:32:35 ID:vN/lWuI6
ホストはもう見切られましたか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:34:35 ID:5DzEa9MX
世界の現状だと
重くて高くてスピードがあって技術あってって流れだからな
ピッチには二人しか立てない訳で全てを揃えようという話なんだろ

351 :おなまえ:04/10/14 20:35:55 ID:y+Wmp7UB
デカかったら上でも下でもパスコースを選択出来るけど、
チビだとスペースねらうしか無くなるんじゃないかな。
よっぽどドリブルとかキープ力ないと無理だと思う。

352 : :04/10/14 20:36:27 ID:uXd0T7KQ
なるほどね。
強くて速くて若い奴って事か。
いないねぇ。
大久保、田中は速くて若いけど強くないし
高松は強くて若いけど遅いし

>>347
浦和が優勝したら飛び級はないかな?
あるとしたら田中より永井か。

353 : :04/10/14 20:38:29 ID:p17cpl2u
>>352
玉田は?
強くて早い
久保鈴木に比べれば若いし

354 : :04/10/14 20:43:44 ID:i0R1cQCY
>>352
ジーコは選手個人を見るからね
そういう意味で大黒の得点数を抜くか追いつくくらいはしないと辛いと思う

355 : :04/10/14 20:46:51 ID:v+J2Ri+3
改めて見直してみても、高原のシュートの下手さが目に付く。
あれはゴールキーパーの好セーブなんかじゃないよ。
チャンスは作ってるのにあれではもったいない。

356 : :04/10/14 20:47:15 ID:i0R1cQCY
日刊スポーツ

川口 6.0 劣勢場面でも落ち着いて対処
中沢 7.0 ゴール前の空中戦見事に防いだ
宮本 6.0 ミドルなど無難にクリアした
田中 6.5 最大のピンチでゴール守った
福西 6.0 積極的に声出し修正に励んだ
小野 6.0 前線に絶妙なボール放り込む
三都 5.5 相手右サイドから攻められた
加地 5.5 判断遅く、迷う場面多かった
中村 7.0 精度の高いクロスでアシスト
高原 5.5 もう少し勝負する姿勢ほしい
鈴木 6.5 3戦連発。値千金の決勝弾

357 : :04/10/14 20:47:31 ID:3XI5ixog
五輪代表組は出場試合数が少ない上に山本のアホにあちこち連れまわされた疲労もあるので、少しまけて。

358 : :04/10/14 20:48:55 ID:QM78X0h8
>>353
強くは無い

359 : :04/10/14 20:49:27 ID:3XI5ixog
>>356
FWはまあ、そんなもんでいいけど
加地さんの点数が低いな。昨日は久々に良かったと思ったのに。


360 : :04/10/14 20:51:52 ID:B/Fiz8Ru
>>225
そりゃ欧州トップリーグのクラブじゃシビアな日程と高レベルの試合の中で
トップフォームを維持しなきゃならないんだから代表引退も早めになるわな。
その点じゃJはまだまだでしょ。今はACLのためだけに代表引退なんて考えられないし。

でも本人の意向無視で勝手に(代表)引退の花道を作るなんてメチャクチャ失礼な話だな!
バッジォみたいに引退宣言してからならともかくカズゴンは
まだバリバリ現役をやるつもりなんだから、いい迷惑だろうよ。
しかも他の選手が怪我したら困るからスケープゴートになんて考えてるならマジで最悪。

361 ::04/10/14 20:53:00 ID:p17cpl2u
遠藤がスパサカで言ってたじゃん
「玉は強いし、早いし、良い選手」
って!!

362 : :04/10/14 20:54:07 ID:uXd0T7KQ
>>353
玉田は大久保と同程度の強さって見てる。
主観だけど。

>>354
ここから追いつくのはさすがに厳しいな。

363 : :04/10/14 20:54:12 ID:v+J2Ri+3
>>359
加地は良かったよな。珍しくクロスも上げたし、守備でもボールをよく奪っていた。

364 :361:04/10/14 20:56:36 ID:p17cpl2u
>>358へのレス

365 :38:04/10/14 20:59:41 ID:oyAVoFSM
オレ流採点

川口 6.0 よかった
中沢 7.0 ゴール前の空中戦見事
宮本 6.0 GKとの連携ミスはあったが
田中 6.5 最大のピンチでゴールをよく守った
福西 6.0 積極的に動いていた
小野 6.0 前線に絶妙なボール放り込む
三都 5.5 ナイス通訳
加地 5.5 いつもよりはよかった
中村 7.0 すばらしいクロスでアシスト
高原 5.5 おしいシュートもあったが他のFWの方がよかった
鈴木 6.5 3戦連発。値千金の決勝弾


366 : :04/10/14 20:59:46 ID:he56tHu6
高原ってどう見ても身長はサバ読んでるとしか思えない。
まあサッカー界じゃ当たり前なんだけどさ。

367 :::04/10/14 21:06:38 ID:wCwnEuyA
逆魔芽

日本vsオマーン

川口 5.5仕事はしたが1点ものの飛び出しミスはまずい
中沢 7.0 ゴール前の空中戦を制した
宮本 6.0 判断ミスあるもトータルで無難な出来
田中 6.5 最大のピンチで体を張ったのは素晴らしい
福西 6.0 積極的、精力的に動き、中盤を制した。
小野 6.0 前線へのパスは素晴らしい。高原とのホットラインは健在
三都 5.5 一時の不安定さが嘘のような判断力を90分間持続した
加地 5.5 判断遅いが専守防衛の任は果たした。
中村 7.0 精度の高いクロスでアシスト、ジーコジャパンの柱の一つに成長した。
高原 6.0 献身的な動きと4本の枠内シュートは見事、今日は運がなかった。
鈴木 5.5 得点機以外はチームの攻撃を遅らせる足かせとなっていた




368 : :04/10/14 21:06:53 ID:kX3bqICu
もし ワールドユース得点王の看板ひっさげて
五輪前に海外に移籍して揉まれてきていたら・・・

2006年には坂田が・・・

369 : :04/10/14 21:08:21 ID:8MLRI7Ef
>>366
国家斉唱の時鈴木と小野の間にいたけど、どう見ても2人の中間くらいだった。
ということは178cm位だと思う。俊輔とほぼ同じくらい。

370 :    :04/10/14 21:39:59 ID:7lpO/Pd7
>>367
お、高原に甘く師匠に厳しいサカマガ予想だねw
いい線いってると思うよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:40:06 ID:5DzEa9MX
Jから抜き出してみた

条件
20〜23歳
身長180cm以上
体重72kg以上

磐田
前田 遼一 1981 182/75
西野 泰正 1982 183/79

C大阪
御給匠 1983 186/77

横浜
阿部祐大朗 FW 1984年10月5日 182/73

広島
中山元気 FW 1981年9月15日 186/74

G大阪
中山悟志 FW 1981年11月7日 183/79


矢野貴章 FW 1984年4月5日 185/74
宇野沢祐次 FW 1983年5月3日 181/72

名古屋
氏原良二 FW 1981年5月10日 184/74

F東京
近藤祐介 FW 1984年12月5日 180/78

大分
高松大樹 FW 1981年9月8日 181/72

東京V
平本一樹 FW 1981年8月18日 180/74

372 : :04/10/14 21:43:25 ID:Y+T+63aM
阿部祐大朗とかいたね〜

373 : :04/10/14 21:44:45 ID:qnUjdB4T
あれ?高原に甘いのはダイの方じゃなかった?
インド戦の後でも高原孤軍奮闘みたいなこと書いてたし

ダイ採点予想
高原6.5
鈴木5.5

374 : :04/10/14 21:46:45 ID:Y+T+63aM
サカマガは見る目がないというか何かずれてる

375 : :04/10/14 21:50:09 ID:v+J2Ri+3
雑誌はスポンサーの影響がモロに出るからな。
真相はわからんけどね。

376 : :04/10/14 21:51:13 ID:uXd0T7KQ
何故、日本のサッカー専門誌は客観的に採点できないのか。

377 : :04/10/14 21:52:11 ID:i0R1cQCY
>>376
客観的に採点しても金にならないが、
スポンサー様のご意見に沿った採点なら金になるから

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:54:12 ID:5DzEa9MX
サントス誉めてるのに点数が('A`)??
マガは川口、鈴木、加地、サントスが嫌いなようだな

379 :_:04/10/14 21:54:48 ID:KOm2lXam
体が強いのもあるけど師匠の競り合いの上手さはかなりのもんだよ
あとはシュートの形とか動きのめんであれなとこあるけど中山の例
もあるしがんばってもらいたい高原も昨日はわるくなかったでしょ



380 ::04/10/14 21:56:40 ID:17LlU35N
テクニック    鈴木>高原
マスコミ受け  鈴木<<<<高原
協会バックアップ 鈴木<<<<<高原
解説者擁護  鈴木<<<<<高原
言い訳・大口  鈴木<<<<<<<<高原
フィジカル   鈴木>>>>>高原
決定力     鈴木>>>高原
FKゲット    鈴木>>>>>>>>高原
人間性     鈴木>>>>>>>>>>>>>>高原
ルックス     鈴木>>>>>一生かかっても越えられない壁>>>>>>高原



381 : :04/10/14 22:00:59 ID:XK8UVXf2
>>378
「予想」だよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:05:03 ID:5DzEa9MX
>>381
そうか
しかし予想の範囲内ではあるな

383 :.:04/10/14 22:05:56 ID:MClFZ62T
>>379
んだんだ

384 : :04/10/14 22:06:34 ID:Th+bnU5U
>>380
的確な評価だと思います

385 :_:04/10/14 22:08:55 ID:Agn0qQTK
小野ちんと高原ってなんかあってたけど、禿とはもうひとつだったね

386 : :04/10/14 22:12:52 ID:ihBx4EPF
サイド攻撃ということで考えるとアフリカ系にも空中で競り合える久
保は入れといた方がいい。カウンターなら玉田の高速ドリブルはゴー
ル前まで持ってける確率がかなり高くなるだろうし格上の相手になる
と鈴木の演技でファウルもらえるってのもでかい。ゴール前の一対
一だったら久保とか大久保がいい。田中達もいい。迷わないFWが必要。
高原はシュートは強いけどキックモーションが大きくてシュートコ
ース読みやすいしゴール前で迷うからだめ。鈴木もそうだな。へな
ぎは論外

387 :385:04/10/14 22:13:19 ID:Agn0qQTK
禿じゃねぇ、中村ね・・。

388 :    :04/10/14 22:14:43 ID:YlUsINCK
両足を3色のアザだらけにしてるっつーのに
2ちゃんねらに演技扱いされてる師匠が不憫だわ。

389 : :04/10/14 22:15:55 ID:o+ymrQzs
久保もそうだが
もともと鈴木もアフリカに強い
ttp://www.nikkansports.co.jp/news2/japan/rensai/f_suzuki.html

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:19:46 ID:5DzEa9MX
コイツはマジ゙にやる気だぜェ

カズ、ゴンら功労者が代表復帰へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041014-0038.html

391 :_:04/10/14 22:27:39 ID:Agn0qQTK
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/19/11.html


392 : :04/10/14 22:27:53 ID:Y+T+63aM
>>390
その写真いいなあ

393 : :04/10/14 22:28:45 ID:AgUnaT4q
高原の顔色はなんだか独特で病的に見えるんだが気のせいか?
唇も白っぽいし顔も変に土色っぽいし大丈夫か心配したよ。
そんな時にっこり笑うとほっとしたくらいにマジ心配なんだけど。

394 : :04/10/14 22:39:19 ID:3tsadVwU
高原の決定力のなさは自らの毛髪並み。

395 : :04/10/14 22:46:28 ID:iuNstEso
昨日の試合高原も師匠も結構ヘディング勝ってなかった?

396 : :04/10/14 22:53:32 ID:7LyqPrpa
高原が珍しく人を誉めてる
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041014ie07.htm

397 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/14 22:54:16 ID:FRBhVRuW
>>390
若手を試せよ。
何考えてんだ自慰狐。

カズ、ゴンだって嬉しくないだろ。

398 :    :04/10/14 22:56:04 ID:DRtbRwPU
>>397
若手が弱小シンガポール戦で活躍したところで
どう評価してやればいいんだ?

399 : :04/10/14 22:59:07 ID:uXd0T7KQ
その弱小シンガに点が取れず苦戦した日本代表な訳だが。

400 ::04/10/14 23:01:35 ID:17LlU35N
あのときはハゲとへなぎがショボすぎ

401 : :04/10/14 23:02:51 ID:XNmKxXCc
試した若手が気負って怪我したりしてもつまらんし、
これでいいと思うけどな。
ジーコは粋な計らいをすると思ったよ。

402 :    :04/10/14 23:03:11 ID:Xwuwh2YR
>>399
だからなんだよw
日本代表が苦戦したシンガポールを相手に活躍したからコイツは凄いってか?

403 : :04/10/14 23:03:48 ID:3XI5ixog
アウェーなら大黒のような日本の気候、日本のピッチしか知らない選手に国際試合を経験させるという
意義も見出せるのだが、ホームではなあ。
主力を休ませるから連携を高めることもできないし、あまり意味のある試合にはならない。

やはりカズで正解だ。

404 : :04/10/14 23:07:04 ID:gLgMqk/H
高原柳沢以外なら誰を呼んでもいいよ。
その代わりあの2人はもう呼ばないで欲しい。

405 :うーむ:04/10/14 23:07:36 ID:Yu6wllaG
>>397
禿同

>>398
とはいえ新戦力との連携とか考えたら
新戦力試して欲しいよね。


まあホームで消化試合だと集客力が・・??ってことなのかもしれないが
この手のことは本来は協会やスポンサーからの提案で
監督が反対するというのがデフォルトな様な気がするが・・
やっぱジーコ変だよ。


406 : :04/10/14 23:07:40 ID:uXd0T7KQ
>>402
そんな噛み付いてくるなよ。
事実だろ

407 : :04/10/14 23:09:40 ID:XaFxUsuv
代表戦を無駄に使って欲しくないよ!

2次予選前の、こういう時期だからこそ今まで試せなかった
ベンチ選手を積極的に使って欲しいのに!

408 :    :04/10/14 23:14:44 ID:Xwuwh2YR
>>406
事実だから何なんだよw テーマからずれてるっちゅーに。

>>407
強豪相手の親善試合>シンガポ相手の公式戦

409 : :04/10/14 23:16:02 ID:B/Fiz8Ru
ドイツや韓国戦で新戦力を試せばいい、
シンガポール戦で試しても意味が無いという奴がいるが
ついこないだの3軍アルゼンチン戦もテストの絶好の機会だったのに
お疲れのアジアカップ組をそのまま起用したよな。
親善試合を使って本当に層を厚くすることを考えているのか激しく疑わしいな

410 : :04/10/14 23:16:10 ID:ph+zj3sT
先発
カズ・ゴン→平山・森本

だったらおもしろいのに。

411 :    :04/10/14 23:18:49 ID:UdwtrLLl
>>409
> 3軍アルゼンチン戦もテストの絶好の機会だったのに

それはそれで、貴重な強豪相手の親善試合の無駄遣いのような...
まぁ開催時期が最悪だったけどね。

412 : :04/10/14 23:20:26 ID:zLCbLW3j
ダバディのコメント。

鈴木のゴールに限らず、彼の動き、相手をいらいらさせる「存在」、
相変わらずファウルの「もらい方」、
日本の選手として珍しくファウルをもらうための上手い体の入れ方、経験。

高原もやはり日本に唯一いるキラー・ストライカーだね。理想のポジションを探さず、
いつもどこからでもシュートを打てる、打ちに行く「姿勢」「「メンタル」「自信」。
いつもキーパーにプレッシャーをかけないといけない「責任感」。

413 : :04/10/14 23:22:52 ID:wstFhefw
>>412
彼らに得点力があればさぞかし凄いFWになってたんだろうな

414 : :04/10/14 23:23:02 ID:B/Fiz8Ru
>>410
おもしろくないよ
森本・平山の話はJでちゃんと活躍してからにしてくれ

415 : :04/10/14 23:24:15 ID:zw5ooFOo
偽ゴンみてみたい

416 : :04/10/14 23:25:13 ID:oE/Kxow3
大久保、大黒のテストはハンガリー戦でやってやったじゃん。

417 :  :04/10/14 23:27:22 ID:+A8ld2cP
ゴンの後継者は偽ゴン
カズの後継者は田中
久保の後継者は高松
高原の後継者は大久保
柳沢の後継者は坂田

418 : :04/10/14 23:33:39 ID:P/QT0wya
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101402.html
クールで無愛想。端正なマスクの長身に最先端の流行を着こなす。
でもその服の下にこそ、鈴木の本当の姿がある。
長い両足に、赤、黒、紫…無数のアザ。無残な勲章は鹿島のチームメートも
思わず息をのむほどだ。Jでも代表でも毎試合、体を張る。最前線でつぶれ役になる。
どんなキツイDFにも倒れずファウルを奪う。だからアザが絶えない。


鈴木はSMクラブに通ってるのか?

419 : :04/10/14 23:39:49 ID:OPuufbyo
>最先端の流行を着こなす
tripTシャツのことですか?

420 : :04/10/14 23:44:25 ID:wstFhefw
そういや師匠って微妙にオカマっぽい

421 : :04/10/14 23:45:40 ID:i0R1cQCY
>>396
今のうちに中村に取り入って、いざワールドカップの時に中村に「高原と一緒にプレイしたい」と言わせるための布石

422 : :04/10/14 23:47:36 ID:s+Y78Nbk
あれでカマっぽくもなくオサレのように知性があって、
小野のようなテクがあり高原のように俺様だったら、
そんな鈴木はイヤだな。

423 :祭りに乗遅れ:04/10/14 23:49:09 ID:wS0ZMnwk
サッカー協会からの引退勧告か・・・
隊長は子育てだし、カズも潮時だし丁度良い頃だな

鈴木玉田久保は主力として、シンガポール戦は休む。
やっぱ全体的に劣頭化の予感だからFWも達也、永井は来るだろうな。
大黒は選抜でがっかりしたので微妙だし大久保はわからん。
個人的には瓦斯の石川をFW登録で入れてみるのもイイかもと思ってみたり


シンガ戦たのすみ


424 : :04/10/15 00:00:22 ID:LXoLBPfM
>>423
俺的には若手厨が大人しくなってくれそうでうれしい。
もう大黒だの田中だのはありえないし。
とりあえず、代表への扉は閉じられた。
あとは怪我人を待つか、2010年を目指すべきだね。


425 : :04/10/15 00:01:14 ID:hzmNoCg7
>>424
なんで有り得ないの?

426 : :04/10/15 00:08:53 ID:4BY4aRsV
達也はあり得ないな
大黒は雑魚専門でなんとか

427 :    :04/10/15 00:10:38 ID:8Lnl7m9E
>>421
それか、顔で笑いながら「なんでオレをすっ飛ばしてアイツにクロスなんだよ!!」と小声で......


428 : :04/10/15 00:32:57 ID:tY4JYAc7
>>396
そこで点を決めた師匠のところへは行かず、
中村に行くところが高原なんじゃないか!

429 : :04/10/15 00:36:17 ID:4wK2dPkA
>>426
達也のがまだありえる
大黒は得点王取れなかったら無理

430 :    :04/10/15 00:36:59 ID:5nCn174V
>>427
違うな。
「ね。次はボクね。ね。ね。」が正解。

431 : :04/10/15 00:37:40 ID:pOYV+YZu
>>426
大黒は二川とセットじゃなきゃゴミ

432 : :04/10/15 00:47:16 ID:Tw3+N3cD
高原 「クソッ!許せねえッ!アイツの・・・あの下手糞鈴木のヘッドを見て一瞬でも”凄ぇ…”と思った自分が許せねえッ!」

433 : :04/10/15 00:48:40 ID:Iwj1AGgF
あのヘッドは正直ビビった

髪型もそうだがバティかとオモタよ

434 : :04/10/15 00:52:07 ID:FRT4Uv7/
現時点で達也はありえない。世界相手ではフィジカルがないと無理。
大黒?シラネ
大久保カモーン

435 : :04/10/15 00:58:36 ID:R9FoZA/z
>>430
しかし、俊輔は再び鈴木隆行の頭にあわせ、今度は相手を包帯ぐるぐる巻きの頭にした
ヘッドバットを演出したのであった・・・ちゃんちゃん。

436 :-:04/10/15 00:58:37 ID:4Z93hlxx
大黒は2トップ組む相手によっては使えると思うんだけどなぁ。

437 :    :04/10/15 01:03:10 ID:vVWwd5uh
>>435
師匠ヘッドバットは前半だったような。
福西エルボーは後半だったけど、って聞いてないかw

438 : :04/10/15 01:04:27 ID:jZrrVVnu
昨日は守備重視の方針だったし、鈴木・高原コンビは叩かれるほど悪くなかったと思うな。
(高原に物足りなさもあるのも事実だが)

439 : :04/10/15 01:07:08 ID:bMUZBuWf
A代表常連への道のりメーター

  代表常連      代表        代表候補       B代表       並の選手
   ├───────┼───────┼───────┼───────┤
       ▲   ▲       ▲            ▲     ▲
       高原 柳沢     大久保          田中    大黒

現時点での代表常連FW
鈴木・久保・玉田

440 : :04/10/15 01:09:50 ID:UiV94REo
どうせ実験でやるならこれぐらいでいってほしい

              高松
       大久保        田中達
 
              小笠原
   村井                    石川
              中田浩
        
       適当     適当     適当

               適当

441 : :04/10/15 01:22:15 ID:+1mZMUi9
>>434
そんなこといったら森島はどうなるんだよ

442 : :04/10/15 01:24:01 ID:b/nzr9PA
そーいへばこの前のハンガリーだっけ?
あれってどうだったのさ、大黒も出てたんだよな。既出かな。


443 : :04/10/15 01:25:20 ID:qi7UzYCy
>>442
君は2chに向いていない

444 : :04/10/15 01:30:35 ID:FNFIPG+r
大黒は代表戦のレベルじゃなかった
大久保と比較してだがな

445 :442:04/10/15 01:33:15 ID:b/nzr9PA
>444
アリガd

446 : :04/10/15 01:33:30 ID:pOYV+YZu
>>439
ホスト永井は並ですか

447 : :04/10/15 01:44:51 ID:rY5hN29k
そろそろ新戦力がほしいな
玉田や高原にも危機感を感じさせないと

448 : :04/10/15 01:50:27 ID:tB4DbLH4
高原は何を期待して代表に入れてるのかサッパリわからん。
できる役割はターゲットかストライカーだが、
ターゲットとしては久保で問題ないし、ていうか今の代表でターゲットが必要なのかも微妙だし。
ストライカーとしては全く点がとれる気配がない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:04:12 ID:3gRhZizT
前のインド戦の高原に高い点をつけたサカダイが悪いんだよ
どー振り返ってもインド戦はそれほどでもなくオマーン戦がまずまずの出来だったのに
サカダイはオマーン戦の高原に7.0や8.0でも与えるつもりなのかねぇ?

450 : :04/10/15 02:10:42 ID:2SuKOOAe
玉田の扱いが晩年の大久保と一緒だな
ロスタイム出場に使われる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:16:25 ID:l5S7bHeC
玉田はそんなに好きじゃないが現実は厳しいと思った
上げてやるう

452 :X :04/10/15 02:27:29 ID:4XCnqhId
寿司は、連れの内科志望の医学部6年が心配してたよ。
絶対体質に問題があると。そいつは血液に明るいやつなんだが、
やっぱそういうもんなんかね?

453 : :04/10/15 02:28:50 ID:IqBX9G3z
玉田のポテンシャルをジーコは見抜いてるからダイジョブ。
高原が重宝されるのは使い勝手がいいからだろ。
ポストプレーも突破もそこそこできるし。ゴールも決めれるというおまけ付き。
実際に決めてるかは置いといて、そういう先入観があることは間違いない。
それに久保、玉田、柳沢に体張ってキープやらせるわけにもいかんし。
しかし何故高原、鈴木の2トップ。ジーコがよくわからなくなってきた…。
駒は増やしておこうということなのか。。別に内容は悪くなかったけどね。

454 : :04/10/15 02:30:57 ID:0BcE/3Lh
あんまり医学部の学生の言うことなんて信じる気にはなれん。
一応ドイツの医者と日本の医者が出ていいっつってるから試合に出てるんだろ。
まあ代表には来なくてもいいけどw

455 : :04/10/15 02:35:41 ID:+wH9B19l
Jで活躍しても呼ばないジーコなのに大久保呼んで代表でもしつこく使い続けたから
大久保は呼ばれるだろうね。鈴木タマタ高原大久保でいきそう
久保はまた未完の大器に戻りそうな予感

456 : :04/10/15 03:13:50 ID:mfpX0XnT
470 名前:  メェル:sage 投稿日:04/10/15 02:10:23 ID:pi/mMoz0
昔拾った師匠のゾルダー時代のゴール動画どうぞ

ttp://49uper.com/up20/download.php?no=4525
keyword zintudiu


↑師匠スレよりコピペ。ゾルダー時代の勇姿見ないで師匠批判してる奴多そうだから、見ておけ。
Macユーザーはasxファイルのファイル名を.wmvに変更すると見ることが出来るそうだ。

457 :sage:04/10/15 03:44:30 ID:oNLhnfpJ
ほとんどごっつぁんゴールだな、別にすごくもなんともないじゃん。

458 :_:04/10/15 03:45:43 ID:O4m25Cb7
>>456
なもん見たくネーヨ(藁
鱸スレに篭っとけよ。キモイから(笑)


459 :.:04/10/15 04:35:10 ID:mvepWEb1
>>455
久保は故障明けだし、後半オマーンのラフプレーに晒したくなかったんだよ。
未完の大器なんていってるようじゃ久保も代表チームも知らない証拠。
ポテンシャルは正直どのFWよりも上。

460 :.:04/10/15 04:37:19 ID:mvepWEb1
>>456
GJ!

461 : :04/10/15 05:22:04 ID:S/41Lr1j
>>456
師匠かっけー

462 :_:04/10/15 05:29:50 ID:xQRKSogu
だから久保は確変なんかじゃないってば
Jで代表で決めるようなゴール何回も決めとるから
むしろそれよりすごい感じのも。
だから確変って言葉はおかしい気がする。
むしろ鈴(ry

463 :高原:04/10/15 05:48:49 ID:0Cx9yiEj
>>119

>ユースからのエリートで海外での経験が豊富

世界的に見れば高いとは言えない日本のFWレベルで、
エリート面してふんぞり返ってるのがダメなんじゃない?

デカイこと言って結果が出ないのは恥ずかしい
高原くらいの能力では、鈴木くらい強い心(雑草魂)を持ってやらなくちゃ

ノーゴールビックマウスじゃ、イカンよ

464 : :04/10/15 05:50:58 ID:IqBX9G3z
俺は広島時代からの久保オタだけど
流石に欧州遠征あたりの久保はいつになく化け物だったけどな。
いや、実際は「見たかお前ら、これが久保だ!」みたいな感じだったけどそれにしても上手くいったなって感じ。
トルシエん時は山本ジャパンの平山みたいだったからな…
まあでも、普通に期待していいと思う。

465 : :04/10/15 05:53:33 ID:4XCnqhId
久保のヘディングはたまらんよね。
なんていうか、鷲みたいな感じで飛び上がるのが良い

466 : :04/10/15 07:07:41 ID:2N3ok+4L
サンスポの記事って俺のなかで一番しっくりくるな。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101403.html
↑なんかも高原コメントだけ色変えたりしててちょっとオモシロイ。

467 : :04/10/15 07:40:07 ID:6qieOqzG
高原はもういいだろう。
なんかね、トラップが下手だからだろうけどシュート打つタイミングが一歩遅い。
その分、DF、GKに準備されちゃう。
それと、ごっつぁん臭のする大黒は勘弁だな。
あとは、高さ、強さ、テク、速さ等、バリエーションで選べば良いと思うよ。


468 : :04/10/15 08:11:25 ID:S6YaOGmy
これまでの日本の苦戦は、すべてFW(主に高原&柳沢)のせいだろ。
インド、オマーン戦でよくわかる。(遡れば、コンフェデでも)
高原は、相変わらず、いいチャンスを何度もはずしてる。
何も前とかわってないのに、ジーコがチームが勝ってるから直視してないのが痛い。
今は鈴木が調子いいからうまく行ってるものの、
ジーコが高原を評価しすぎてることは、これからも大きな問題になるよ。


469 : :04/10/15 08:13:16 ID:UWz3F5mq
今日のサンケイスポーツのほうは表は野球、裏はカズゴン。
サッカーに見開き使ってるけど社説っぽい甘口辛口じゃジーコ批判、専門家対談じゃ鈴木批判。
フジサンケイの考えが透けて見えるよな。

470 : :04/10/15 08:27:04 ID:MfxacdAK
日本サッカーの指導者や技術者にとってジーコの方針と鈴木の存在は
積み上げてきたことと真逆だからなあ。
機会を見て叩いとかないと自分の存亡にかかわりかねないんだろうねえ。
あるいは業界の流れに逆らえないから存在しないふりをするか。

471 : :04/10/15 08:34:25 ID:zOhRm+bI
>>470
協会のドン川渕の意向
無得点の彼をCM起用の
広告代理店&代表メインスポンサーの意向
海外組の過剰な保護政策

472 : :04/10/15 08:34:36 ID:Pu9VewY+
俺が鈴木の親なら多分泣いてるよ。息子がゴールしたのに協会は「高原が、高原が」ばかり。
下手ながらも前線で体を張り、倒されて、そして最近じゃ結果も残してる。
それなのにこのスルーっぷりは・・・・悲しいねえ。

473 : :04/10/15 08:39:04 ID:TYeRRMiL
>存在しないふり
自称専門家の「ジーコはいきあたりばったり、何もやってない」
これは解任厨の常套句だって気がついてるのかね。
もしかして解任厨自体が自称専門家!?
この1年で代表の根っこが育ったのは明らかにジーコの手腕なのにね。

474 :KING:04/10/15 08:40:02 ID:7+Bm5RVz
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/60431/diary.html

475 : :04/10/15 08:50:14 ID:6nD+39H+
>>473
代表の根っこはトルシエ時代に既に育ってますが、何か。
今の主力はトルシエ時代から代表メンバーだった奴が殆どじゃん。

476 : :04/10/15 08:54:41 ID:ZDGXAx3R
トルシエ厨=解任厨ってのは確か。
しかしトルシエ厨と専門家はイコールではない。
ただどちらも現状を正確に理解してない、分析できない。
今後に生かすことができない点はまったく同じ。

477 : :04/10/15 08:58:09 ID:/rJHiz8Z
>>475
はトルシエが代表に何人招集したかも知らない…。


478 : :04/10/15 09:00:30 ID:6nD+39H+
別に俺は解任厨じゃないし。変な固定観念でしか見れないのか、あほらしい。
去年から今年の3月頃までジーコはフラフラしてたが、アジア杯から凄く良くなった。
特にトルシエのお気に入りだった鈴木を軸に据えたのが正解だったな。

479 : :04/10/15 09:09:41 ID:8N/IKI9f
>>478
あー、そういう論調、覚えがある。
基本戦術をトルシエに戻してから試合結果がよくなったからジーコに能力はまったくないって言うんでしょ?
そういう解説者いるよね。だけど俺はナンセンスだと思うよ。
戦術じゃなく芯が強くなって個別とチームの対応の幅が広がっているもの。

480 : :04/10/15 09:12:57 ID:nhD2KFs9
トルシエも軸の3人〜4人はほぼ固定であとはとっかえひっかえ
最終的にああなったけど、
ジーコもやっている事は一緒っしょ。

本番までサントスが育つかは甚だ疑問ではありますが、
まあここはFWスレか。

481 : :04/10/15 09:14:31 ID:wSToo50f
>>479
今のジーコジャパンの基本戦術がトルシエと一緒か? 3バックとフラット3じゃ大違いだと思うんだが。
俺はトルシエにもジーコにも良くない部分もあればいい部分もあるって考え。
若手を積極起用して経験を積ませたってのはトルシエのいい部分。そして、それは今の代表にも生きてる。
ジーコのいい部分はやはり選手時代の経験が並外れてることだな。
ただ、去年や今年の始めは高原、柳沢に固執し過ぎた感じはある。

482 : :04/10/15 09:15:21 ID:u9CrHa8l
トルシェ=監督ありき

ジーコ=選手ありき

483 : :04/10/15 09:16:27 ID:wSToo50f
あれ、何もしてないのに勝手にIDが変わった。まあいいや。

>>480
三都主より加地が気になるな、やはり。中田コをコンバートして使うわけにはいかないんだろうか?
ボランチは枚数余ってるし。小野、稲本、福西、遠藤、中田コって。

484 : :04/10/15 09:25:13 ID:kpvdoGuN
>>472 鈴木の親は強いだろ。jでなかなか目がでず。よくブラジルに飛ばされ、
川崎に移籍した時も応援に行けばベンチにすら入れてない…
代表の時も応援に言ったら退場するし..ベルギー移籍前後は
全然得点なくて批判されまくりだし なれてるよ。
人はどう言おうと活躍はうれしいでしょ

485 : :04/10/15 09:46:26 ID:NVXYYGAc
父親もサッカー選手だったはずだから、師匠が下手糞なのはよくわかってるよ
親も逆境に強い
マスコミの扱いなんて気にしてないよ。多分

486 : :04/10/15 10:30:57 ID:GSl/OVCU
サンスポ6面のガッツで走ってるの鈴木はイイな。
浮かれず騒がず目に鋭さを残したまま喜びをかみしめるふう。
この写真を撮った&選んだヤシは鈴木ファンの気持ちがわかってる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:40:56 ID:z7OKy0IH
現在日本のFW周りに関しては、一番レベルが低いのはどこか?と問われれば
それは(自称)専門家たちなんじゃないかなと思う今日この頃。
サッカーマスコミだったり、雑誌だったり。

アウェーで戦う代表戦に対して
○1-0で勝つ戦い方をする為に守備にも貢献し、
○ラインを上げてファウルを貰って現在日本の勝ちパタンであるセットプレーに
 持ち込むことができて
○体が張れて、怪我の不安定要素がなく
○何より大一番で得点を上げることができ、それも連戦、それもアウェーにて

日本でこれだけ要求できるFWがいて賞賛せずにはいられないと思うんだが、
しかも日本代表のジーコ監督下における成長を前にして
未だに弱小放り込みサッカーの数打ちゃ当たる系に適したFWの動きを指向してるのか?
と思わせるような見解やら、
お前日本がブラジルとでも思ってるのか、ロナウドでもいると思ってるのかと言うような見解やら、
溜息が出る。



488 : :04/10/15 10:44:56 ID:JGaNV9oI
鈴木の親じゃなく高原の親がオマーンまで観戦に行ってた模様

489 : :04/10/15 10:48:20 ID:8E1naM2q
あちゃー、そりゃ大変だ。試合後の高原の焦燥感一杯の顔はそれか。

490 :後藤健夫:04/10/15 10:49:04 ID:F65BHEf9
>>487
鈴木は放り込みサッカーに一番適したFWだとおもうが

491 : :04/10/15 10:52:52 ID:Bzt3Isf3
鈴木上手くなってないですか?トルシエの時よりも

492 : :04/10/15 10:57:36 ID:MrmBdw8x
ジーコ以外皆分かってること=鈴木は代表レベルじゃない。J2以下。

鈴木がまた代表召集で萎え

鈴木をエース指名したジーコに萎え

鈴木が先発で見る気萎え

鈴木が前半ノーゴール・ノーチャンスで久保と交代期待age

鈴木後半も出場で大萎え

鈴木がゴールした瞬間→就寝



多くの日本の視聴者はこのパターンだったろう。

493 : :04/10/15 11:00:40 ID:IRxBzEPG
>>492
それはおまえさんだけだろうが。

494 : :04/10/15 11:02:53 ID:jZrrVVnu
サカー好きは上手い選手好みが多いようだけど、
漏れは上手い選手より強い選手が好きだ。
今の代表では鈴木はもちろん、福西、中澤なんかも好き。
最近は茸も強くなってきたね。
好調時の中田ヒや久保も稲本も強い選手の範疇だと思う。

テクニックもあるに越したことはないが、国際試合ではまず強さありきであって欲しい。

495 : :04/10/15 11:06:10 ID:MrmBdw8x
鈴木が強いってのは嘘だろw

496 : :04/10/15 11:06:47 ID:NVXYYGAc
どっちかというと「頑丈」だな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:07:50 ID:l5S7bHeC
夕方のニュースで鈴木がデカデカと写ってたぞ
何が不満なんだ?

498 : :04/10/15 11:13:22 ID:Ib6o2/M1
FWの枠って3なの?4?

499 :_:04/10/15 11:19:01 ID:8Jz96wzu
ガチンコのベルギー、ロシアDFに体付けられてキープできたのは鈴木だけ。強いよ。
これは実証済み。
ファール狙いで倒れるのを見て、弱いと判断する節穴?
目は見えても頭でその映像の意味が分からないなら、頭悪い(バカ)だと思われて友人なくすよ。

500 :_:04/10/15 11:19:23 ID:ztIXns61
大黒って20才くらい?そんない若くないか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:19:45 ID:l5S7bHeC
>>498
システムやチームの方針によっても変わるかと
日本の2002W杯は4人だった

502 : :04/10/15 11:20:08 ID:8E1naM2q
>>494
同感。強い選手って言うと鈴木、中澤、川口辺りかな。宮本は精神的な強さが光るな。
今のジーコジャパンはそこがいいね。去年はどうもそういう部分が欠けていた感じがある。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:21:49 ID:l5S7bHeC
>>501
1980年生まれ
今年24か?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:24:09 ID:l5S7bHeC
自己レスしちまったぜ
>>503は大黒のな

505 : :04/10/15 11:33:01 ID:Ib6o2/M1
枠4なら、鈴木、久保、久保のスペア(高原)、別タイプ(玉田or大久保)ってカンジでいいじゃん

506 : :04/10/15 11:33:11 ID:dZmtBjMZ
>>439
鈴木・久保・玉田が代表に定着したという事は久保・玉田、鈴木・誰かでターンオーバー組めるな
>>498
FW枠は多くても3〜5人だろうし、あとの1・2席を高原・柳沢あたりと大久保や若い奴等で争うんじゃね?

507 :_:04/10/15 11:38:00 ID:Z6OIWPiM
鈴木がでるようになって、代表のサッカーを見るのは、あまり面白くなくなった。
ワンツーやスルーパスから抜け出しての得点がほとんどなくなったような・・。
もともと少ないけど。
まぁ鈴木気に食わない奴は大体、俺と同じ理由だろう。

まぁでも、今は代表に貢献してるとは思う。がんがばれや(藁

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:40:58 ID:l5S7bHeC
アリャー
要するに協会はいよいよW杯の目処が立ったと思ったのか

川淵キャプテン、若手の招集には否定的
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041015-0014.html


>>505
前回は中山、鈴木、西沢、柳沢
2年前に既にフィジカル寄りのスタンスだったんだな

509 : :04/10/15 11:42:26 ID:8E1naM2q
俺は逆だな。元々は大して鈴木ファンじゃなかったんだが、アジア杯見ててどんどん好きになった。
コンフェデやその後の親善試合や2、3月のオマーン戦やシンガポール戦で、
高原、柳沢、大久保が空回りしまくってるのを見てる頃の方が辛かった。

510 :_:04/10/15 12:06:03 ID:5kxzeyo0
高原の評価異常に高いな>マスコミ&評論家

なんでだ?

511 : :04/10/15 12:10:05 ID:B5XkOQ2e
>>510
未知への期待。
もしかしたら世界に通用するストライカーになってくれるんじゃ
ないかという。

まあとりあえず肺血栓どうにかしろよって感じだが・・・。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:11:06 ID:3gRhZizT
>>510
山本JAPANの評価が異常に高かったのと同じ理由じゃない?
もっとも山本褒めてた連中は自己批判できずことごとく尻まくって逃げ出したけど

513 : :04/10/15 12:13:46 ID:W6BxWnZK
しかし高原は大味だな
もっとコンパクトに鋭くとかいう意識はないのかね
外してニヤニヤしてるのも最悪だった

514 :_:04/10/15 12:15:14 ID:QiFWtJKR
カズって代表でAマッチで56ゴール決めてるんだね。今のFW達の合計を
超えてるじゃないかなw

515 : :04/10/15 12:17:28 ID:ECdyFb5e
>>513
> 外してニヤニヤしてるのも最悪だった

そうなんだよね。これが凄く印象が悪い。
照れ隠しか知らんけど

516 : :04/10/15 12:19:18 ID:B5XkOQ2e
久保が復調すれば高原の居場所がなくなる予感。

517 : :04/10/15 12:21:18 ID:EsKdPuJ6
高原ってゴール外す能力はピカ一だね。

518 ::04/10/15 12:23:15 ID:2WlK5Dqm
とにかくFW枠は4つしかないわけだから
あまりFWはもう試さなくていいな。大久保ぐらいでいいだろ。
怖いのは怪我人だな。


519 : :04/10/15 12:23:38 ID:zsQ/Uur4
>>514
何を今更。
キングは火事に代わって右サイドに君臨するよ。

520 : :04/10/15 12:23:39 ID:B5XkOQ2e
>>517
まあ実際決定率1割以下。

521 ::04/10/15 12:25:12 ID:2WlK5Dqm
師匠は10割

522 : :04/10/15 12:29:21 ID:B5XkOQ2e
>>518
守備力などで安定している鈴木はおいといて
やっぱりしっかり点がとれる奴が欲しい。
それが高原や久保になるんだろうけどどうかね?
現状じゃ足りないかと。

大久保、柳沢などの脚の早いタイプは消耗戦の時に必要だから
そっちはそっちで1枠。

523 : :04/10/15 12:29:45 ID:h0shIES9
久保の怪我があるからまだ高原はきれないよ
でW杯直前でまた誰か怪我したりするだろうし


524 : :04/10/15 12:32:01 ID:NTxVt2mm
Mrゴールポストの高原は、最近はポストにも当たらないね

525 : :04/10/15 12:38:07 ID:S6YaOGmy
川渕、代表は甘くないなんて言って、これからの若手選手を蔑ろにして、
カズ、ゴンならまだしも、城まで呼べってどういうこと?
城なんて一時よかっただけで、その後劣化したような選手の代表じゃないか。
こんな意味のない試合に、クラブを置いて、中田や稲本がくるとは思えないな。

526 :名無し:04/10/15 12:38:52 ID:Sf7vN+0G
鈴木はこれでJでも決めてくれれば完璧な軸なんだろうけど
ベルギー戦後みたいにノーゴーラーになったりしないだろうな

527 : :04/10/15 12:40:37 ID:a6kNuuMY
アイドルを売るノウハウしかない広告代理店のクリエーターじゃ
常に変わらぬ活躍の地味な努力家は売り方がわからないだろ。
鈴木はどうみても客寄せパンダじゃなく実務家だからな。
広告屋が売らにゃスポンサーもつかないしマスゴミも取り上げないわな。

528 : :04/10/15 12:40:54 ID:NTxVt2mm
中田も稲本も、ゴン、カズと同レベルに見られてるって事でしょ
戦力に見られてないのさw
だから(どうでもいい)シンガポール戦で活躍して自分で這い上がって来いって意味だろ
今の代表に中田も稲本もどうしても必要な選手ではない
もし来なかったら見限られるだけ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:42:20 ID:l5S7bHeC
鈴木はJでノーゴール続けそうな気がするけどな
リーグが違うだけで別競技って気がしないでもない

530 ::04/10/15 12:45:02 ID:2WlK5Dqm
稲本は戦力として必要だと思う。
中田は今のチーム状況考えると
どうしても必要というわけではない

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:46:44 ID:3gRhZizT
代表への門戸は別に若手だけに特別開かれてるわけじゃないし
それに現実的な話、レギュラーメンバーが揃う試合の時に呼ばれて
中盤なりDF陣なりと組んでどこまで通用するかだって見られるだろーから
今回のレギュラー組が呼ばれないことが前提となる試合で
若手即戦力の見定めは難しいのと違う?無断外出キャバクラ事件みたいに
代表控えになっただけで腐っちゃう選手もいるわけだし。ベテランの方が安心かもよ

532 : :04/10/15 12:54:34 ID:4GhldavX
逆に高原のどこを直せば良いんだろうね?
フィジカルは鈴木に劣り、ドリブルなら玉田に劣り・・・
テクニックも微妙だし、高さもあるわけでもない
戦術眼もあるわけでもない・・・

533 : :04/10/15 12:56:50 ID:Z78U3YlO
>>528
見限られるって誰に?

534 ::04/10/15 12:57:31 ID:2WlK5Dqm
てっとり早いのは点をとること。
どれも突出してないのは前からわかってたことで
点をとることによって高原の存在感出してきた。


535 : :04/10/15 12:58:00 ID:IcqgNnpH
>>532
その最初の答えがボカでのフィジカルアップやクスリの噂だったんだろうが、
今の体ではもう望めないな。
まだ若いんだし考え方を変えて戦術オタク化したほうがいい。

536 : :04/10/15 12:59:09 ID:hzmNoCg7
大久保と田中達也入れて欲しい。玉田は球追わないからいらない。
得点力も明らかに大久保以下だし。田中達也ほどのアシストも無いし。
この2人+師匠で上手くやればかなり機能すると思う。最初大久保で
最後の方で田中達也とかね。残りの1人は電柱とかでいいんじゃない。
本山もそろそろ使い道が無いよーな気もする。FWじゃないからね。

537 : :04/10/15 13:04:33 ID:uD5m3PTj
本山は元々MFだから使い道はある。

久保の状態がこのまま続くなら、
無理して呼ぶ必要は無いな。

538 :名無しさん:04/10/15 13:11:09 ID:cskcVxvR
>>510
専門家は長い目で見れるからな。
お前らは目の前の試合に一喜一憂しすぎなんだよ。
J得点王で日本人唯一のブンデスリーガ2ゴールできる高原
を無視する専門家なんていないさ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:14:43 ID:3gRhZizT
まぁ、山本JAPANの評価が異常に高かったのも専門家と呼ばれてた連中で
その後の空中分解にはだんまりも多かったがね

540 : :04/10/15 13:14:55 ID:OcQPWy3c
目の前の試合に限ったことじゃないじゃん。ジーコジャパンじゃ高原はもう2年近くろくに活躍していない。

541 :名無しさん:04/10/15 13:15:22 ID:cskcVxvR
とりあえずシンガポール戦はカズ、ゴン、城の3人が呼ばれる
っぽいけどあと1〜2人枠が余るよね。
その枠までベテランで埋めるのか、それとも鈴木&玉ちゃんあたりを
呼ぶのか気になるね。
俺としてはジョホールバルの岡野を呼んでもいいと思うけど。
婦女子&小ガキ生にとってはよくわからん試合になりそうだなw
ざまあw

542 :名無しさん:04/10/15 13:19:33 ID:cskcVxvR
それは代表しか見てない厨だからじゃないかな。
もっと海外リーグやJリーグも見ようよ。
視野が狭いから心も狭くなるんだよ。

543 : :04/10/15 13:20:43 ID:NTxVt2mm
カズとゴンは代表復帰しようとマジだろうね
案外、活躍するかも

544 ::04/10/15 13:21:42 ID:tZMTrODX
城 呼ばれるのか?城よばれるんなら 前園とか 小倉とかも 有りなんじゃね?

545 : :04/10/15 13:22:28 ID:OcQPWy3c
鈴木や玉田は呼ばないことくらいジーコや川淵の発言見ればわかり切ってるだろ。
まあ本人たちが是非出たいと言えば呼ぶかもしれんが、多分それはないだろう。
城は川淵が却下しそうな気がする。ゴン、カズ、後は若手呼ぶのがいいと思うが、川淵が若手招集は嫌がってるみたいだな。

546 : :04/10/15 13:34:02 ID:cskcVxvR
この調子で

シンガポール戦→ベテラン組
ドイツ戦   →海外組
来年の親善試合→若手組(大久保、森本、平山など)

どんどん入れ替えてほしいよね!!

547 :_:04/10/15 13:34:55 ID:/G2XeOpU
どっちかというとあまり知られていない福田とかを呼んでほしい・・・
パラグアイなんだからあたりには強いはず

548 : :04/10/15 13:37:25 ID:uD5m3PTj
それいいね。福田・山下の負け組2TOPつーのも面白い

549 : :04/10/15 13:53:38 ID:sUXqdLkV
ゴン・カズあとは控えの選手と試したい若手でイイ。
あとトルシエも功労者として解説席で

550 : :04/10/15 13:54:39 ID:dWjZS3IQ
ダバディの中では鈴木はいまだに海外組で、川口は国内組にいるのか?

551 : :04/10/15 14:01:22 ID:cskcVxvR
これでやっと競争が生まれてきたね。
もともとドングリだった日本人FWだったけど軸となるようなエース
が不在だったからこういうアイデアはいいと思うよ。
カズに触発されて久保や大久保が発奮してくれれば、と思う。
全員同レベルなんて言ってられないよ。

552 : :04/10/15 14:03:05 ID:B7KCX4hQ
カズがハットトリックでもして代表に定着してくんねーかな

553 : :04/10/15 14:05:00 ID:cskcVxvR
つーか他のスレでカズ&ゴンの代表入りに反対してる奴らUZEEE
どうせ、伝統も知らない馬鹿腐女子だろ。
ホント、やめてほしい。目上の人間に対する礼儀も無いのかこいつらは。

554 : :04/10/15 14:07:30 ID:BAGzQLK7
>>553
馬鹿腐女子ってわかってるなら書き込むことのほどじゃない

555 :_:04/10/15 14:13:07 ID:/G2XeOpU
実際のところ今シーズンPK1本だけっていうのはまずくねーか?
シンガポールくらいなら点入れられると思うがな・・・

556 : :04/10/15 14:15:11 ID:+MGula3l
>>544
専門家は長い目で見れるからな。
お前らは目の前の試合に一喜一憂しすぎなんだよ。
J得点王で日本人唯一のスペインリーグ2ゴールできる城
を無視する専門家なんていないさ。

557 : :04/10/15 14:19:05 ID:qy/W4E0L
>>553
「てめーはもう実力で代表入りはできないんだよ」
と宣告する事のどこが礼儀なのか。
本人たちが代表引退宣言してるならともかく。

かつては偉大だった選手たちが老醜を晒すのを見て感動したいの?
見上げた精神だね。

558 : :04/10/15 14:21:39 ID:OcQPWy3c
>>557
カズやゴンは君と違って代表復帰のチャンスと考えてるから問題ない。

559 : :04/10/15 14:23:00 ID:Odryw89I
呼ばれたからには全力でやるさ、プロだから。でも複雑って言ってるね。

560 : :04/10/15 14:24:51 ID:qy/W4E0L
>>558
ソースは?
あと、それならなんで素直に喜ばずに「複雑な気持ち」になってんの?

561 : :04/10/15 14:25:06 ID:cskcVxvR
>>556
城はJ得点王取ったことないぞ。捏造するな。

>>557
ジーコはベテランにもチャンスの場を与えただけだろ。
そういう穿った視点で見るのが婦女子臭プンプン。

562 : :04/10/15 14:26:15 ID:Tvt55RbZ
>>560
鈴木や玉田や柳沢や高原と同じだろ。

チームで結果が出ていないから。

563 : :04/10/15 14:34:04 ID:Odryw89I
カズの場合はチームでバンドが活躍してるのからなぁ。そりゃ複雑だろうよ。

564 : :04/10/15 14:34:21 ID:qy/W4E0L
>>561
レッテル貼り乙。反論できないんだね。

>ジーコはベテランにもチャンスの場を与えただけだろ。

だからソースは? それこそ妄想じゃん。
「功労者に報いるため」とは言ってたけど。
真剣に聞きたいんだが、現時点でのカズゴンの実力や活躍や将来性を
評価して呼ぶのだと本気で思ってんの?

今も代表入り目指して頑張ってる選手なのに、
なんでこの時点でお疲れ様セレモニーやるんだろうな。
「感動だ」とか騒いでる奴ほど、選手に対する敬意が欠けてる。

565 : :04/10/15 14:42:21 ID:dWjZS3IQ
ID:qy/W4E0L必死

566 : :04/10/15 14:44:50 ID:OcQPWy3c
>>560
カズもゴンも複雑な気持ちになんてなってねえよ。ビックリはしてるようだが。
ソース無しに妄想でくっちゃべってるのはお前。

★そのときカズは?
神戸市内のグラウンドでジーコ構想を伝え聞いた。
「正直言って予想もしていなかった。日本代表はみんなの誇り、目標、夢。それは今でも変わらない」と代表への熱い思いを語った。
「呼ばれれば、日本代表が勝つためにやりたい。誇りに思います」と00年12月20日の韓国戦以来の代表復帰に意気込んだ。

★そのとき中山は?
この日夕方、磐田市内のグラウンドで仰天人事案を知った。「えっ?! そうなんですか?」と目が点に。
現在は右太ももと左ふくらはぎを負傷中。それでも「どんな意図で発言してくれたかは分かりませんが、
呼んでもらえれば自分のチャンスになるんで」と03年6月8日のアルゼンチン戦以来の代表入りに意欲をみせた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101502.html

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:46:48 ID:l5S7bHeC
ブラジル流儀ってやつじゃないか?
かなり昔にブラジルのそういうのが日本のニュースで取り上げられてたが

568 : :04/10/15 14:47:21 ID:cskcVxvR
婦女子氏ねよ
もうサッカー見るなよ、荒れるから。

569 : :04/10/15 14:52:18 ID:H7WKDxnn
つうか、代表に対する誇りや敬意があるからこそカズやゴンなどのベテランはどんな理由であっても、
代表に選ばれ再び日本代表としてピッチに立てる可能性がある喜びを語ってると思うのだが・・・
また、どういう呼ばれ方でも逆に「チャンスだ」と捕らえられるくらい誇り高い選手だと思うし。

自分よりも呼ばれるべき上の若手がいるから辞退、とかの方がよっぽど代表に対する誇りがない気がする。
代表の座は本来しがみついてでも、例え世間からどう見られても、入りたい戻りたい居続けたいと思えるものじゃないかな。
客寄せとか言っている人も居るが、それでも代表に再び戻れるチャンスがあるなら戻る、
というのが本来の代表の誇りであり、あるべき尊さなんじゃない。このベテラン勢はそれを身にしみて理解しているし。

ジーコが若手や現代表にこの代表の重みを伝えたかったかどうかは別にして、
傍からの目を気にして辞退する程度のプライドでは安すぎる気がするな。
若い時はその傍からの目を気にしたプライドの方が大事なのかもしれないが・・・

570 : :04/10/15 14:59:49 ID:qy/W4E0L
>>566

>招集される理由に違和感があるのも事実。
>「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000013-nks-spo

都合の悪いソースは無視?

しかしレッテル貼り厨しかいないのかね。

真剣に聞きたいんだが、現時点でのカズゴンの実力や活躍や将来性を
評価して呼ぶのだと本気で思ってんの?
引退宣言もしてない選手に引退興行をやらせるのは失礼じゃないの?

>>569
カズやゴンは立派だよ。
受けようが辞退しようが評価が下がる事はない。
問題は「感動だ感動だ」と騒ぎ立てるバカサポ。

571 : :04/10/15 15:00:06 ID:Odryw89I
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041015-0004.html

>招集される理由に違和感があるのも事実。
>「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」。

572 :  :04/10/15 15:02:21 ID:/ORIZSwo
キングとか城はともかく、中山なら今でも代表で普通に通用しそうな気がするけどな。
今の磐田FW陣の中じゃ動きの質は頭一つ抜けてるし。
ただ問題なのはやっぱ年なんだよな。最近はすぐ怪我するからマトモに試合に出れてない。

573 : :04/10/15 15:02:28 ID:4BY4aRsV
昔みたいに、下手でも功労者を出して
W杯いけませんでした。残念。
ですまなくなったからの。

W杯出れないだけで、何億の損失が出ると実際数字を見せられると
情だけでは呼ばれないし、スタメン出せない

574 : :04/10/15 15:09:06 ID:OcQPWy3c
>>570
都合の悪い部分無視してるのはそっちだろ。
カズもゴンも呼ばれたからにはやるっつってるのに、勝手に脳内で決めつけてんじゃねーよ、どアホ。

>「てめーはもう実力で代表入りはできないんだよ」
>と宣告する事のどこが礼儀なのか。

↑なんだこの根拠無しの脳内妄想は。

575 : :04/10/15 15:16:38 ID:ombvU+l7
喧嘩するな、どーせ試合見るくせによ

576 : :04/10/15 15:35:01 ID:iWDEp9x0
つか別にゴンカズで90分やるわけじゃないでしょ
最後の方にちょっと出てみんなで拍手すりゃいいじゃん
誇りとか今でも戦力とか頭わるすぎ

577 : :04/10/15 15:39:54 ID:4BY4aRsV
カズゴン出しても、親善試合でチョコッと出せばいい

578 : :04/10/15 15:57:45 ID:13+RqtJ3
カズ、ゴン、城の3人を召集するとして、決定力不足でシンガポール相手に
ノーゴールという辞退も有り得る。その場合の殺し屋、鈴木をベンチに置いておけ。
城と鈴木のツートップを見せろ。
シンガポール戦はFWはゴールを稼ぎ溜めしておきたいボーナスステージなんだがなぁ。

579 : :04/10/15 15:58:29 ID:32zNPnlE
オマーン戦、高原がシュートを外したシーンを見直して見た。
なんであんなにモーションが大きいんだ?
あれじゃ、キーパーに読まれるしミスキックも多くなる。

580 : :04/10/15 15:58:58 ID:IRxBzEPG
>>578
勝っても負けても予選突破に変わりない試合に意味づけもくそもないじゃん。。。

581 : :04/10/15 16:03:28 ID:4BY4aRsV
本人が現役引退を宣言してて、功労者をたたえるために
出すのならいいけどさ。
本人まだ現役だし。実力社会で明らかに劣ってる選手を出すのも・・・

582 : :04/10/15 16:04:39 ID:KmN6Ix1D
親善試合じゃねーんだし、交代枠3つしかないんだぞ

583 : :04/10/15 16:07:12 ID:p8xVRMYj
>>581
本当にそう思うか?
俺は今の若手より彼らのほうがやるかもしれないと思ってるよ。

584 : :04/10/15 16:07:11 ID:xbO6W+LP
>>582
公式戦>親善試合>公式戦の消化試合>練習試合
                  ↑
                 ここだろ

585 : :04/10/15 16:11:03 ID:KmN6Ix1D
>>583
Jでバリバリやってるならまだしも
さすがにそれはないだろ・・・

586 : :04/10/15 16:12:55 ID:4BY4aRsV
まーJでの控え火事くんが代表の右サイドを担ってるから
強く否定は出来ないw

587 : :04/10/15 16:14:18 ID:IRxBzEPG
キャプテンのオサレ様だって最近Jでは試合出てないらしいけどな

588 : :04/10/15 16:14:43 ID:H4KFgi8W
3月のシンガポール戦の時のジーコジャパンはチーム状態最悪だったから、あれよりはいい試合するだろ。

589 : :04/10/15 16:20:38 ID:H4KFgi8W
でもよく考えたらこれは偉大な師匠の4試合連続ゴールを阻む為の川淵&電通の陰謀のような気がして来た、、、。

590 :じょん:04/10/15 16:23:44 ID:fjR/Rd8/
師匠(笑)

591 :_:04/10/15 16:27:33 ID:fYoO/YPh
川渕は師匠が点取ったにも関わらず、スルーしてたからな。

自分の思い通りにいかない人間は陥れないと気がすまないんだろう。

592 : :04/10/15 16:30:01 ID:Tvt55RbZ
Jでバリバリやれてない鈴木が代表にいるんだから、
カズゴンがいて悪いわけが無いだろ。

593 :じょん:04/10/15 16:33:35 ID:fjR/Rd8/
師匠は特別。

594 :じょん:04/10/15 16:40:20 ID:1+S1bovO
玉田最高

595 :じょん:04/10/15 16:42:16 ID:fjR/Rd8/
たまだは実はせりあい強い。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:46:45 ID:TsPjei6S
鈴木は日本型FWの最終形態

DFWでありながら点も取れる

597 : :04/10/15 16:53:09 ID:1+S1bovO
            , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||  ● | | ● |l/ ;;;
         | l  ヽ  。。   /  ;;
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ  ◇         
         ノ  ' .___ / ヽ   
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 11 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i

こっちのが似てる

598 : :04/10/15 16:53:42 ID:rba7UdEz
>>596
師匠自身がまだ進化するから、最終形態じゃないよ

599 : :04/10/15 16:57:36 ID:id2DU2KG
鈴木はJ・アジアカップ・予選で疲れきってるだろ。
よく働いたからな。
俺個人としては、2010年アフリカWCが終わるまで
ゆっくり休んでいて欲しい。

600 :_:04/10/15 16:58:35 ID:3IpeGe01
>>599
不覚にもワロタw

601 :じょん:04/10/15 16:59:08 ID:fjR/Rd8/
心配しなくても2010年まで軸だから。

602 : :04/10/15 16:59:47 ID:AOX46iqF
師匠ってフォアリベロ?

603 : :04/10/15 17:00:42 ID:1+S1bovO
↑本物のじょん?

604 :じょん:04/10/15 17:03:08 ID:fjR/Rd8/
おう

605 : :04/10/15 17:18:12 ID:hzmNoCg7
正直ここまでアンチが黙り込む時代が来るとは思わなかったよ。

606 :じょん:04/10/15 17:20:23 ID:fjR/Rd8/
まあさびしいな

607 : :04/10/15 17:28:17 ID:dWjZS3IQ
つかJでも調子良いからw
試合見てないと解らんがな

608 : :04/10/15 17:28:25 ID:3N9UGvWF
いや〜、今までアンチだったとしても
転ぶか黙るかしかないでしょ
事実漏れもそうだし

609 : :04/10/15 17:34:04 ID:4wSEUB1W
久保って防御力と攻撃力高いんだけどHP低いよな

610 : :04/10/15 17:40:14 ID:IVAlwu7B
なんで磐田戦のハットトリックはスルーで「活躍してない」なんて言うんだ?

611 : :04/10/15 17:40:48 ID:Kzx2//eH
語学力も低いよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:06:53 ID:z7OKy0IH
鈴木隆行、FKを取る
キッカーは今日は守備中心に回っている小野伸二
小野伸二のFK、ロングフィードが中村に通る
中村俊輔、PA内を駆け抜ける 
鈴木駆ける DF、鈴木の疾走に一歩遅れる
中村、1人、そして2人に囲まれる
ここで終わりか!という時、中村は走りこんでくる影を認識内に収める
中村、倒れながらボールを挙げる アル・ハブシはその先を追う
ボールは高原を越えて放物線を描く
放物線の先へと疾走してくるのは鈴木隆行 DF、追いつけない
名手アル・ハブシ、構える シュートコースは塞がれる
鈴木、飛びヘッドを放つ 放たれた直線はアル・ハブシの脇下を閃きゴールを刺す
オマーンホームの場内が静寂に包まれる
一瞬時が止まった後、鈴木が吼え歓喜が日本を包んでゆく

日本、1次予選突破を決める1点を獲得する

何度思い出してもこのゴールシーンはあまりに美しい。
井上雄彦が無言劇でも作劇してくれないだろうか、とも思う。

613 : :04/10/15 18:14:11 ID:UiV94REo
富樫だったらベタ塗りもしないよ

614 : :04/10/15 18:16:11 ID:rba7UdEz
>>612
中村のフェイントも見とれる位美しかった

615 : :04/10/15 18:28:33 ID:S6YaOGmy
あんな凄いゴールを決めてくれたら、
茸もすっかりヤナギオタから、鈴木オタに変更かもね。
それにしても、マチャラが経験の差とか、決定力の差とかいってるのがおかしい。
いつも、日本が強豪とやって、負けていう台詞、まんまだもん。

616 : :04/10/15 18:44:31 ID:zZmfpFD/
俺の知り合いはみんな鈴木が決めて残念そうにしてた
やっぱりまだ何故代表なのかって思われてる

617 : :04/10/15 18:51:24 ID:UiV94REo
山本が同じこと言ってたね

618 : :04/10/15 18:53:02 ID:/ORIZSwo
確かにあの鈴木のゴールは素晴らしかったし技術も高かったけど、今まであんなゴール見せてないから信用されないってのもあるだろうな。
Jでも控え選手がスーパーゴール決めることなんかよくあるしな。

619 :sage:04/10/15 18:54:27 ID:jb89/nOn
>>616 それが普通だろ。鈴木ってゴール以外のプレーでは何も仕事してない


620 : :04/10/15 18:55:24 ID:xbO6W+LP
>>619
ディフェンスしているだろ。

621 : :04/10/15 18:55:53 ID:ombvU+l7
でも女子には人気あるから麒麟的にはうれしいんじゃないの?

622 : :04/10/15 18:56:57 ID:uNE08MQp
いやむしろ試合をあまり見てない人がそれだけ多いんだろうな。
選手の動きや特性が理解できてたらアジア杯終盤から鈴木の期待値はあがる。
解説者と新聞テレビは鈴木に触れないから知られてないんだろ。
「なんだ見も知らんやつが決めちゃった」って感じで。

623 :  :04/10/15 18:58:41 ID:4wK2dPkA
>>616 619
普通のサッカーファンなら
大事な試合で点はいって残念がるわけないだろ
おまえらもおまえらの周りも
気持ち悪い奴ばっかだな

624 :  :04/10/15 18:59:35 ID:/ORIZSwo
でも一般的な人気FWってのは久保・高原・大久保の3人で次点が玉田だよな。
ギャルサポの数ってのは実はそんなに影響ない。
2ちゃん人気なんて尚更。


625 : :04/10/15 19:00:00 ID:ombvU+l7
今日の朝日新聞の一面の写真とスポーツ欄はかなり効果大きいと思うよ。
鈴木オタの娘は泣いてました。

626 : :04/10/15 19:00:59 ID:UiV94REo
一般的な人気FWって何?

627 : :04/10/15 19:01:39 ID:A00bTKnQ
>>616
流川→茸、花道→師匠 にしたら井上雄彦ワールド(*´Д`)ハァハァ

628 : :04/10/15 19:02:37 ID:z48lklLz
>>612
鱸って井上雄彦キャラみたいな顔してるよな

629 : :04/10/15 19:03:17 ID:9QzCegot
>>626
>>624の脳内人気ランキングだろ。

630 : :04/10/15 19:04:21 ID:ombvU+l7
一般の人は久保なんか忘れてるだろ

631 : :04/10/15 19:05:24 ID:XwFFiDmL
一般人はマスコミ操作で高原が代表で活躍してると
思い込まされているからね。
このスレの人間は雑魚相手にしか点を取ってないって知ってるけど

632 :じょん:04/10/15 19:05:50 ID:zDpSXcBj
オマーン戦
日本の総シュート数
内訳

鈴木:1
高原:3

※シュートは総て枠内

633 : :04/10/15 19:06:08 ID:A00bTKnQ
>>612 だった ついでに宮城→小野 で

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:06:29 ID:l5S7bHeC
あのDFは鈴木が裏に来ているのにクリア遅かったよな
鈴木の割り込みも裏から早くて強引だったけどよ

635 :  :04/10/15 19:07:50 ID:/ORIZSwo
まぁ脳内ランクっだて言われても否定しないがw
マスコミの扱いだとか俺の周囲での評価とかから察するにそんな感じかなって。
雑誌でも専門家が希望メンバーとか晒す時は大体久保とか高原とか入ってるじゃん。
久保ファンなんてのは少ないだろうけど、代表4人選べって言われりゃほとんどの人がいれるだろ。

636 :sage:04/10/15 19:07:57 ID:jb89/nOn
どこ守備してんだ?あのカスFW、全然プレスかけてないだろ
前線からのプレス全然かかってないから防戦一方だったじゃねえか
攻撃時にはボール受けてあたられただけで大げさに転げまわるという痴態さらしてるだけだろ
ホント鈴木オタって脳みそ腐ってんだな。カワイソ

637 : :04/10/15 19:09:19 ID:UiV94REo
この人違うスレでも鈴木叩きやってたね

638 : :04/10/15 19:10:35 ID:EECz4Hxr
見てるようで見てない人それが>>636

639 : :04/10/15 19:11:10 ID:MnlNf7rT
宮本”前線から献身的に守備をしてくれたから守りやすかった”(TVインタ)
テレビぐらい買いなさい

640 : :04/10/15 19:11:29 ID:ombvU+l7
確かに昨日の鈴木はチェイスが足りなかったように思うがどうか?

641 : :04/10/15 19:12:08 ID:dWjZS3IQ
sageは全然試合見れてない
なぜFWが下がらざるを得なかったのか・・・

642 : :04/10/15 19:13:23 ID:jDuXcwah
間違っている
ネットの評論家気取りの選評にすら無い

643 : :04/10/15 19:13:29 ID:PqOJy9jF
今日フジで川渕マンセー番組やるらしいが、
繰り返し出てる番宣の代表オマーン戦の映像から
見事に鈴木だけ抜かれてるな。
飯の種にサッカーを使ってる人間にとって
広告収入への影響以外に判断基準はないんだろう。

644 : :04/10/15 19:15:03 ID:IVAlwu7B
守備してたし・・意識的に引いてるのを前線からのチェイシングが足りないから引かざるを得なかったとか言ってる奴はバカ。

645 :sage:04/10/15 19:15:59 ID:jb89/nOn
運動量、プレッシングが全然なかったよ。献身的な守備っていうなら高原の方だろ。

646 : :04/10/15 19:17:42 ID:ombvU+l7
前半30分は日本のラインが浅かったからしょうがないが。
ま、確かに師匠は現地で見ないと評価できないわな

647 :  :04/10/15 19:17:56 ID:/ORIZSwo
オマン戦に限って言えば高原の方が守備量多かったよ。

>>644
加地さんに下がれって言われてたのにはワロタw

648 : :04/10/15 19:19:03 ID:UeHSLJNC
ノーゴール和尚はとっとと引退しろ


649 : :04/10/15 19:19:53 ID:EECz4Hxr
ノーゴーラーだった時はチェイシングをしても得点しない奴はイラネと叩かれ
得点を決めだすとチェイシングもしっかりしてるにも拘らず勝手な妄想でしてないと叩かれ。

アンチって不条理な生き物だなw

650 : :04/10/15 19:20:39 ID:7F4t66x0
現地ってのはオーバーだが見にゃわからん選手だわな
要求どおりに下がり目ポジショニングしたおかげで中盤が安定したしな
なかなか理解できない動きだわな

651 : :04/10/15 19:22:04 ID:MDg2PSum
高原はチームで唯一まともなコンディションなんだから動くのは当たり前
それでもノーゴ-ルなんだから救いようが無い

652 : :04/10/15 19:23:50 ID:ombvU+l7
タカと師匠が役割を入れ替えただけじゃん!

653 : :04/10/15 19:26:56 ID:32zNPnlE
高原は、あれだけシュート外したら、さすがに言い訳は出来ないだろ。
真面目にシュート練習してたら一本は決められたはず。

654 : :04/10/15 19:29:38 ID:o8VVdfe/
>>649

266 名前: [sage] 投稿日: 04/10/14 19:54:18 ID:YwMlD/r0
アン・ジョンファンは突破しても悪口を言われてティムプルしても悪口を言われ
作成者: アスナル
作成日: 2004/10/14 19:52 (from:220.85.222.57)
ベトナム戦ティムプルしている途中存在感ないと悪口を言われて突破してもボルクンダで悪口を言われて何をしても悪口を言われるタイプ



茸、鈴木、アンは何をしても叩かれるタイプらしい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:30:37 ID:l5S7bHeC
高原が鈴木と同じようような動きを逆サイドでやってた
普段左のFWは中盤まで受けに来ないから目立ったな
高原はインタビューは変わらないのにプレーは変わった

うって変わって鈴木は攻撃面で見せ場を作っていた
左サイドを上がっていたりPA内で倒されてたり
中盤での受けは相変わらずやっていたが高原のお陰で負担が軽くなったかもしれない

FWが的を絞られるのは不味いので二人がバランスの良い位置でプレーするのは良い傾向だろう

656 : :04/10/15 19:37:10 ID:/rJHiz8Z
鈴木はチームダントツの被ファールで序盤の押し込まれを緩和した。
鈴木がいるとなぜかアメフトの試合に似てくる。
パスインタフェアーで陣地回復→タッチダウンパス、みたいな。
流動性はないのでサッカー本来のおもしろさは減るが、間を取ったほうが力が出る日本には向いてるかも。

657 : :04/10/15 19:37:32 ID:Z8WzYXuq
いまや高原の褒める部分をさがすことすら厳しい状況になってきたな。
なんてこった。

658 : :04/10/15 19:40:45 ID:Pu9VewY+
「玉田は賢くない」とどこかで聞いた。
賢いFWって誰だろう?中山くらいしか思いつかないが。

659 : :04/10/15 19:40:54 ID:Z+cbrHvm
オマーン戦はなぜかDF背負ってボール受けても
前向けてたんだよな。師匠
いつもならほぼ100%バックパスなのにw

DFがカスなだけかもしれんが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:42:42 ID:l5S7bHeC
オマーンは失速するの早かったな
飛ばしすぎで思う壺だろ

661 : :04/10/15 19:45:37 ID:6Tg6kpJG
>>659
マチャラが鈴木対策に
「11番(鈴木)は技術無いから近づくだけで封じれる、ファウルなんかしなくていい」
ってDFに言ったんじゃね?だから守備がユルユルになって前向けたと

662 : :04/10/15 19:48:23 ID:JssG6fjr
鈴木が怪我した時はどうするんだろう?
高原はあんな調子だし久保も不安でしょ
チビ2トップは日本3-5-2では無理っぽいし。
マジで和多田しかいないような気がします。

663 : :04/10/15 19:49:02 ID:/rJHiz8Z
オマーン戦ではいつもの試合より鈴木にフォローがあった気がする。
高原が酷評されてるがロングフィードのターゲットになって高確率で競り勝ってたのは苦しい試合だっただけに評価できる。

664 : :04/10/15 19:50:26 ID:dWjZS3IQ
>>659
最近は代表でも前向いてるじゃん
なに見てんの?

オマーン戦だけじゃない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:50:58 ID:fLpatcC6
>>661
つまり、マチャラも多くの日本のサッカー関係者と同じように鈴木隆行を軽視したため
痛い目にあったと。

666 :sage:04/10/15 19:51:10 ID:jb89/nOn
DFがカスな割には流れの中でシュートうてんな あのゴミは

667 : :04/10/15 19:52:18 ID:6Tg6kpJG
アルゼンチンでも(つうか足元にパス貰えん)
インド戦でも前向けてないと思うが

668 : :04/10/15 19:52:38 ID:dWjZS3IQ
>>663
鈴木に限らずFWにフォローなんてなかった。ゆえに孤立してる。
ジーコジャパンじゃいつものことだけど、いつもと同じだと思うよ。
まあ、俺の意見なんかよりも、識者の評価見た方が良いかも。

669 : :04/10/15 19:53:55 ID:/rJHiz8Z
鈴木を除外して考えると
高原、久保、玉田、柳沢とJ好調選手から選ばれるわけだが、名前を見てそんなに不安感はない。
多分、そんなに力が変わるわけではないはず。
鈴木がいるとゲームの内容自体が変わるのでそれことをどう評価するかだと思う。


670 : :04/10/15 19:55:02 ID:dWjZS3IQ
オマーン戦よりワンタッチツータッチで前向いてたよ。
で、高原にパス通して高原奪われるってパターン>>667
まあ前向いたからなんだって話だけど・・・
アルゼンチンは糞試合過ぎて忘れたが。

671 : :04/10/15 19:55:25 ID:CGQbtwXn
鈴玉だとターゲットが鈴木一人だから、マークが集中して前で基点を作りにくくなる。
相方が高原、久保、柳沢なら相手も的を絞りきれなくなるから、多少はやりやすい。
押し込まれる試合ではダブルポストは有効だろう。

高原だってオマーン戦くらい献身的に動くなら、点を取れなくてもそれなりに役に立つ。

672 : :04/10/15 19:58:41 ID:MaX3LM4D
まさか師匠が点とって評価されて
高原が献身的な動きやターゲットとして評価される日がくるとはw

673 : :04/10/15 19:58:47 ID:FRT4Uv7/
>>659
最近のJでは、結構前向いてドリブルしてるよ。
少し学習したのかもしれないなw

674 : :04/10/15 19:59:29 ID:6Tg6kpJG
>>665
いや鈴木を軽視したっつーかFKゲットさせないようにしたって事では?
FKが日本の得点源だし

675 : :04/10/15 20:01:06 ID:JssG6fjr
>>669.671
高原はゴールの1メートル前でしか働けない。
久保は怪我が治らない。
この現実から何故目を背けますか?


676 : :04/10/15 20:01:08 ID:dDUhFJe4
>>645
645 名前:sage[sage] 投稿日:04/10/15 19:15:59 ID:jb89/nOn
運動量、プレッシングが全然なかったよ。献身的な守備っていうなら高原の方だろ。

いや〜変われば変わるもんだなw
「FWは点とってなんぼ。鈴木の守備だ?ハア?」とか散々言ってた禿ヲタがこの変わりよう。

よし!今度から「高原は守備で貢献しているから代表に必要」と言えば良いんだな?

677 : :04/10/15 20:02:21 ID:44MJIGuo
最終予選や本大会まで行けば、審判も厳しくなるから
師匠の演技も光るだろ

678 : :04/10/15 20:06:07 ID:Pu9VewY+
鈴木・玉田でアジア杯を乗り切ったから、もう恐いものはなくなった。

679 :(笑):04/10/15 20:07:37 ID:wwfW6XBr
読者が選ぶオマーン戦MVPは中沢!   
 
 
  敵地でオマーンを破り、W杯1次予選突破を決めた日本。引き分けでOKのゲームプランを遂行し、鈴木のヘッドで勝利まで引き寄せた。
試合終了後にニッカンスポーツ・コム上で行ったアンケートによると、読者はその鈴木、さらに中沢、中村の3人に7点台の高得点を与えた。
「中沢がいると本当に安心して見られる」(24歳男性)「俊輔がキレていて驚いた」(34歳男性)「前線でボールを奪われない鈴木の存在大きい」(41歳男性)。
DF、MF、FWとそれぞれに核ができたようだ。

 大一番を制しただけに、全体に得点は高く、ジーコ監督も6点を超えた。「これでもジーコ解任なんて言うやつがいるのが信じられない」(32歳男性)と絶賛の声。
一方では、相変わらず「交代しない采配が解せない」も相当数あった。

 ◆読者採点 GK川口(5.96)、DF中沢(7.16)、田中(6.69)、宮本(6.46)、MF中村(7.05)、
小野(6.63)、福西(6.13)、三都主(6.05)、加地(5.85)、FW鈴木(7.11)、高原(6.02)、ジーコ監督(6.08)

 ※途中出場のFW玉田は「評価なし」が投票の20%を超えるため採点なし

 
 ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041015-0016.html

高原(笑)


680 : :04/10/15 20:07:46 ID:y2QdS92c
アンチがサッカー見ないで批判するのはいつものこと
日本の専門家が好みとクライアントの都合で発言するのもいつものこと
変わらない、今後ともない、ありえない

681 : :04/10/15 20:10:48 ID:44MJIGuo
>>679
加地可哀相に

682 : :04/10/15 20:11:49 ID:iU+ANF7M
>>679
日刊とか朝日とか、ちょっとづつ変わり始めてるな。

683 : :04/10/15 20:12:20 ID:FRT4Uv7/
>一方では、相変わらず「交代しない采配が解せない」も相当数あった。
一昨日の試合で交代する必要性があったかな?


684 : :04/10/15 20:13:16 ID:dDUhFJe4
>>679
高原のこと笑うんじゃねえ!読者も分かってないなあ。
高原は守備で貢献したんだよ。前線で身体張ったプレー見てないのか?
鈴木のゴールも高原がゴール正面で囮になって、DF引き付けてたから。
実質高原のゴール!

なんか高原擁護楽しくなってきたw

685 :(・◇・):04/10/15 20:13:42 ID:1+S1bovO
玉田評価なし・・・
しょうがないけど・・・

686 : :04/10/15 20:13:43 ID:A00bTKnQ
交代が解せないって単に控え選手が見たいだけじゃん・・・

ジーコも大変だな

687 : :04/10/15 20:14:13 ID:Pu9VewY+
そういえばスポナビの投票、あれもあながち間違いじゃなかったな。

688 : :04/10/15 20:15:54 ID:TwU35YuD
川渕とか田嶋とかがわざわざ試合後高原の名前あげたのはマスコミがとりあげやすいようにかな?
ほんっとゴミだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:19:01 ID:l5S7bHeC
加地さんが福西より低い‥‥
オマン戦に限れば両SB良かったのにな

690 :じょん:04/10/15 20:20:43 ID:fjR/Rd8/
かじさん(笑)

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:23:45 ID:z7OKy0IH
>>659>>661>>665
お前ら試合見てたの?見てたとしたら何を見てたの。
最近の話は>>673に譲るとして、昨日の試合でもガリガリ行かれてましたよ、
中村他と同様。・・・まあ返り討ちに遭わせる人もいたのは凄かったが。

相変わらずあの強靭さ献身性「も」驚かされる。
そこにファウルと突破の二択ができているのは敵にとってはとてもイヤな相手だろう。
中村も(レッジーナでも)最近えらくタフで驚かされるが。

で、DFがカス?そんなこともない、
あのアフリカ系を集めた速さとホームならではの削りようは脅威でしたよ。
ホントにカスなら高原がDFラインをもっと突破して最低でも1、2点は挙げられててもいいハズ。
ただそれ以上に日本代表が成長しているから、相対的に強く見えなくなってるだけと思う。

あの試合がつまらなかったと言うコラムなども見たが、つくづく勿体無いと思う。
得点場面が筆頭ではあるが、いろんな場面で随分随分魅せられた試合だった。

692 : :04/10/15 20:24:04 ID:SgPDkbXJ
点数とか川口の出すぎとか、分かり易い変化に反応してるんだな。
それ以外は解説者やアナウンサーのせりふ判断しちゃうんだろう。
加地の動きはよかったが解説では触れられなかったもんな。
ポジションなりの貢献度から言えば少なくとも高原と同等以上だろう。

693 : :04/10/15 20:25:11 ID:EECz4Hxr
加地くんは良かったよ。
加地くんが低評価なのは加地くんはダメって先入観による所が大きいね。

694 : :04/10/15 20:25:31 ID:MaX3LM4D
加地の場合、もう「悪い」っていう先入観がついちゃってるからな
そういう意味じゃ小野はトクだ

695 : :04/10/15 20:26:40 ID:44MJIGuo
なんだかんだ言って、カジさんドイツで活躍するよ

696 : :04/10/15 20:27:52 ID:SgPDkbXJ
『自分で判断』ができない人が多いよ。
人のこととやかく言えるほどじゃないけど、良いものは良いんだがな。

697 :アソウくん:04/10/15 20:28:11 ID:nT0xxfaE
高原は、やっぱり師匠を嫌ってるのか?

師匠がゴール決めたとき、何で喜ばないんだ?
オマーン戦で、あのすごいゴールが決まったときにも、ノーリアクションだった。
中村はその瞬間、ガッツポーズだったけど。


698 : :04/10/15 20:29:09 ID:MaX3LM4D
>>697
あれは喜ばなかったんじゃなくて呆然としたんだよ
師匠のミラクルシュートに

699 : :04/10/15 20:29:13 ID:1+S1bovO
久保がTBSに出てたよw

700 : :04/10/15 20:29:27 ID:idZ00CmD
シンガポール戦メンバーから外れるのは

「カズ、三浦カズ」


701 : :04/10/15 20:30:23 ID:y43msp0k
つま先やケツでもゴールしちゃうしコーナー旗ともワンツーしちゃう。
オマーン戦では「貴方はバディかヴィエリかよ!」みたいなヘディングを決めて
日本を最終予選へと導く。
かとおもえば普段はペットボトルを立てる事しか仕事のない加地さん生涯最高の
ドンピシャクロスを簡単にはずす。

師匠は日本の宝。





702 : :04/10/15 20:30:43 ID:EECz4Hxr
>>700
あ、その素敵なジーコ戦術

703 : :04/10/15 20:32:08 ID:/rJHiz8Z
加持さんはオマーン戦はセーフティーで良かった。
運動量もあったし身の程を知ったプレー。
攻撃も相手に印象を与えるくらいはあった。

鈴木はもはや言うことがない。
点が取れなくても貢献度の高さから選ばれてた選手がスタイルを変えずに点まで取るようになった。
無敵以外の何者でもない。


704 : :04/10/15 20:34:31 ID:fEJ8AusI
>>701
でもゴールして鈴木と最初に喜び分かち合ってたのは加地。
いいやつらだよな。ほんとに。

705 : :04/10/15 20:35:39 ID:SgPDkbXJ
高原の試合後インタビューの表情みたらさすがに叩くのはかわいそうだが、
関係者マスコミ総出で持ち上げてそれがファン投票にも影響与えてるな。

話は変わるが専門家がちゃんと評価できないのは自己暗示から抜け出せないからかも。
学生のころ好きだった当時流行の曲を最近聞き直したらとても我慢しきれない。
周囲にその曲の良さを必死で語ってたせいで自己暗示にかかっちゃってたんだな。

706 : :04/10/15 20:36:47 ID:8F2XsvCg
>>697
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20041013/i/r3789720401.jpg

707 : :04/10/15 20:37:07 ID:wq3WAW6G
師匠もカジさんもマコっちゃんも皆良くやった

708 : :04/10/15 20:38:32 ID:6Tg6kpJG
>>691
ガリガリいかれたのは自陣内でだけだと思うが
明らかにFK対策用にオマン陣内ではDFのチェックが甘かったが
茸はセンタリングがあるからからFK蹴り易い位置でも削られてましたね

709 :(笑):04/10/15 20:39:05 ID:wwfW6XBr
サッカー板に書き込むほどサッカー好きな喪前らなら

オマーン戦の火事、通訳はいつも以上にがんばっていた、福西は黒子に徹して
豊富な運動量でプレスを続けた

てことぐらいわかってるはず

それでもほら、目立てるポジションでなおかつ協会、実況、解説からフォローされまくりの
彼の評価が低いじゃん

高原(笑)

710 : :04/10/15 20:39:52 ID:dDUhFJe4
>>704
鈴木ゴールの時、中澤、小野、加地は毎回すぐ飛んでいくな。
まあ、誰に対してもそうだが。

711 :_:04/10/15 20:40:10 ID:z7OKy0IH
>>705
> 話は変わるが専門家がちゃんと評価できないのは自己暗示から抜け出せないからかも。

可能性は2つあるのかな、と思ってる。
1つ目は君の指摘した「過去の自己暗示」。
2つ目は、試合自体ロクに見てなくてテレビでのダイジェストや雑誌の情報やら
で知ったように話してる可能性。これ結構あると思うんだよね。
彼らの現実はえらく狭い世界で生きてたりするから。
2つ目があるから、過去の良かったコトのブランドがループして持続されちゃう。


712 : :04/10/15 20:43:19 ID:R9J6u6CZ
柳沢がメッタメタに叩かれてる時だってさ、柳沢が交代の準備をしてるだけで柳沢コールの大声援がスタを覆うんだよ。
スタジアムで見る奴は本当に凄いFWが誰か知ってるんだよ。

713 : :04/10/15 20:45:25 ID:jZrrVVnu
玉田はターゲットマンタイプじゃないので、
鈴高でターゲットマンを2枚にするのは正解。
負けないことを目的とした試合だったからね。
勝ちに行く時は鈴玉の方がいいよ。
もちろん、体調万全なら久保がいい。

高原は完全に守備の人。


714 : :04/10/15 20:45:26 ID:SgPDkbXJ
ジーコが6.08で6.02は低いとは言えそうにないが。

>>711
ありそうだな。文章読んでも片手間っぽいのが多いし。
同じ環境に浸かってるうちは判断を一新なんてできないのかもな。

715 : :04/10/15 20:50:19 ID:qtoyc5PF
高原はインド戦に比べたらマシだったのは確かだけど決定機を何度も外したのはいただけない
何度も言われているようにあれがもし柳沢だったらボロクソに叩かれてる

716 : :04/10/15 20:50:47 ID:/rJHiz8Z
高原もいよいよ守備の人ですかそうですか

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:57:55 ID:l5S7bHeC
高原はHSVでMFやらされた事があるのか?
やけに硬いキープがあったが
鈴木のクロスといい
FWがMFを経験するのは価値があるのかもしれんな

718 : :04/10/15 21:01:50 ID:Pu9VewY+
>>717
左サイドMFじゃなかったかな。

719 :加地:04/10/15 21:02:30 ID:UiV94REo
鈴木さんもっと下がって守備してください!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:02:30 ID:O9UTBZFs
>>717
FWに限らず色々なポジションを経験することは悪いことじゃないと思う。

721 ::04/10/15 21:02:34 ID:2WlK5Dqm
高原・・。
俺一番期待してたのに本当にキレがない。
正直ガッカリ。
前半にあった相手DFのミスで高原が奪ったのに
1人のDFすらまともにかわすことができず
そのうち集まってきたDFに囲まれ
苦し紛れにミドルシュートキーパーにはじかれる・・。


722 : :04/10/15 21:03:41 ID:1UEj2cGM
おお、フジが鈴木の熱唱から始めた・・・次は高原だったが。

723 : :04/10/15 21:05:13 ID:zE75Tl3p
決定率=得点÷シュート数
高原 決定率0.091 (´,_ゝ`)プッ

とは言った物の煽りじゃなく普通にやばくないか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:06:22 ID:l5S7bHeC
>>718
利き足が右で左やらされたのか
キープ役でもやってたのか。。

725 : :04/10/15 21:07:36 ID:wq3WAW6G
>>723
久保→普通にシュート数も多い、決定率も高い。ストライカー
師匠→シュート数少なすぎ。決定率は高め。チャンスはきっちり決める
高原→正体不明

726 : :04/10/15 21:09:13 ID:VRorCM+n
シュート数が少ないのはGKやDFにパターンを読ませない効果にもつながっているがな。

727 : :04/10/15 21:10:04 ID:EECz4Hxr
ディフェンシブフォワード高原の誕生。
ディフェンシブフォワード兼ファールゲッター鈴木の劣化タイプです。

728 : :04/10/15 21:11:13 ID:UiV94REo
>>724
鈴木は利き足左だよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:12:02 ID:l5S7bHeC
高原はゴール前ではもう少し工夫があっても良かったよな
ミドル撃つならコース狙ったほうが良いような
ヘディングとは違って距離があるから正面ではキツイだろ

730 : :04/10/15 21:12:28 ID:/AlPYjNR
この場面の鈴木はかっこいいね
http://up.pandora.nu/img/109782132300.jpg

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:13:33 ID:l5S7bHeC
>>728
いや高原がMFさせられたって話

>>717
そう思うんだが
メディアはちゃっかり騒ぎ立てるからな

732 : :04/10/15 21:31:09 ID:BowbXtcZ
WC番組のCM中田ヒだった。
OTL

733 : :04/10/15 21:42:14 ID:UiV94REo
みんな見てるんだね。

俺はマジックマッシュルームのナヨナヨ演技はもういいので
見てないんだけど

734 : :04/10/15 21:54:54 ID:ZKcciSt2
「チョン」と・・・

735 : :04/10/15 22:06:55 ID:jtvrtnvQ
なんで柳沢だけ求められるレベルが高いんだ?

736 : :04/10/15 22:07:33 ID:XWkrbf8l
主演ふたりがすげー大根だな。
何故フジは糊化に固執するのか・・・

737 : :04/10/15 22:16:52 ID:FGTC84oa
>>735
それがヤナギですよ。

738 : :04/10/15 22:17:37 ID:lI5rewaC
>>735
天才だからな

739 : :04/10/15 22:19:08 ID:JSpKbsRS
前のほうで鈴木がかわいそう、かわいそうって、なんなんだ?
アンチ鈴木だった奴が鞍替えした感じで気持ち悪いな。
そんな奴は本当に可哀想な禿げでも擁護してて欲しいよ。

鈴木はそんなにかわいそうな選手ではないだろう。
十分サッカー選手として最高に充実している選手だ。

740 :  :04/10/15 22:43:19 ID:iRHJMybX

上半期の軸 久保

W杯予選ゴール オマーン、インド
3試合連続ゴール (ハンガリー、チェコ、アイスランド)

下半期の軸 鈴木

W杯予選ゴール インド、オマーン
3試合連続ゴール (アルゼンチン、インド、オマーン 継続中)


741 : :04/10/15 22:46:55 ID:+RwKgDtv
おおぉ、久保・鈴木が最強だな

742 : :04/10/15 22:51:57 ID:ZCNDS6NN
最終予選は師匠を軸に久保、玉田、大久保、田中達の組合せが理想かね。
ヘナギと寿司もうだめぽ。

743 ::04/10/15 22:53:04 ID:2WlK5Dqm
久保、鈴木が組んだのはここ最近だと
日本でのオマーン戦終盤と
インドでのインド戦終盤ぐらいか。

744 : :04/10/15 22:55:14 ID:UiV94REo
高原・玉田のコンビが2分だけ実現したな

745 :ポソポソ:04/10/15 23:00:20 ID:jagFIQ7c
野人岡野をわすれてないか?

746 : :04/10/15 23:00:21 ID:jZrrVVnu
>>742
久保あるいは鈴木は、どんな相手とも組める。
スピード系でもポスト系でも守備系でもツナギ系でもOK。
チビFWは相手を限定されるから使い勝手が悪いな。

747 : :04/10/15 23:01:40 ID:VV3tzbha
エル ゴラッソ より

高原直泰
輝き 90
泥臭さ 85
得点感 90

鈴木隆行 
根性 93
体力 91
守備力 96

久保竜彦
子煩悩 100
広島弁 88
無口 97

玉田桂司
決定力 70
スキル 82
スピード 84

大久保嘉人
暴言 98
カード 90
ゴール 83

田中達也 
指輪力 85
得点力 78
突破力 89


748 : :04/10/15 23:01:40 ID:ZCNDS6NN
>>746
エメ級のスピードと決定力があれば、また別だけどな。
大久保は浦和とか鞠移籍すりゃいいのにな。

749 : :04/10/15 23:02:17 ID:nBDVXzlV
>>742
辞意子は谷間の世代なんかよばないよ。
若手の起用には気がすすまないようだし。
田中達、大久保とか無理

750 : :04/10/15 23:03:22 ID:UiV94REo
田中達と大久保の共存は無理だと思われる

751 : :04/10/15 23:03:26 ID:CGQbtwXn
>>747
指輪力て、おい

752 : :04/10/15 23:04:49 ID:ZCNDS6NN
>>750
大久保が赤に来て、タナタツがガスに来れば(゚д゚)ウマー
右ナオ、中梶山、左タナタツでルーカス1トップ見てみてー!

753 : :04/10/15 23:10:50 ID:jZrrVVnu
>>752
ルーカスもいいけど、日本人大型FWが欲しいよ。
近藤が化けないかな。

754 : :04/10/15 23:11:50 ID:UiV94REo
高松いるじゃんw

755 : :04/10/15 23:13:00 ID:Pu9VewY+
チンコ出した高松はイラネ

756 : :04/10/15 23:14:45 ID:R9J6u6CZ
>>735
なんだかんだでみんな別格だと認めてるんだよ。
だってさ、柳沢がこれで決定力高かったら他の日本FWなんか手も足も出ねえよ。

757 : :04/10/15 23:15:17 ID:xfNmQdYU
な?和多田しかいないだろ?

758 :、、:04/10/15 23:15:48 ID:gIUzNvZJ
>>721
あれが高原だろう。。。スピードないけど、とりあえずこねてみる。

師匠なら、ファールゲット(あんまりあんなシーンはないだろうけど)
犬久保なら、もう2テンポ早く シュート。ふかすかもしれないけど。
達也なら、一応仕掛けてみる。
へなぎは 抜いてもサイクロン

759 : :04/10/15 23:20:12 ID:3vdh9rn0
おいオマエラ、山本がまた選手のせいにしてますよ?
「残念なことに若い選手の7〜8割がはじめての世界戦だったんですよね、アハッ」

760 : :04/10/15 23:25:25 ID:B4FmRBTE
>759

それどこ?

761 : :04/10/15 23:26:59 ID:ZKcciSt2
>>747

指輪力ワロタ

762 : :04/10/15 23:29:04 ID:3vdh9rn0
>>760
静岡ローカルのスポパラ。
長谷川健太と対談中。

763 : :04/10/15 23:30:24 ID:JvkrheQZ
師匠は選手のウチは心配してないけど、引退してから協会から
ハミゴにされないか不安だなー。

764 : :04/10/15 23:30:28 ID:ZKcciSt2
>>756
動き出し、裏を取る技術、パスの上手さ、視野の広さ、スピード、嗅覚、他の選手との連携等はトップレベルだからな。

最後のシュート打つコンマ数秒で
だ い な し
ですが。

だからついヤナガシワを期待してしまうんだよなぁ・・・。

765 : :04/10/15 23:37:53 ID:3vdh9rn0
「残念ですけど、日本じゃ代表に選ばれないと若手は世界基準に出会えな
いんですよね。若手が世界に会える機会がないんですよ。クラブから変え
ていかないと」
山本対談あとは来週だそうです。

766 ::::04/10/15 23:38:39 ID:z1Zq5xPK
師匠は、茸にとって、最高のパートナーだろう。
1,ファールゲットしてFKのチャンスを提供してくれる。
2,点を決めても俺様自慢せず、自分を誉めてくれる。
3,前線での守備で奮闘してくれるので、守備に走り回らなくてすむ。
4,中盤からパスが来ないから得点できないと10番の自分に責任転嫁しない。

こういうFWは茸のような選手にとっては神だろうな。



767 : :04/10/15 23:40:40 ID:yu6rlZYb
>>756
流石は静岡だな、禿もそうだけどさ。

768 : :04/10/15 23:40:44 ID:m+VC97YR
>>766
かなり使い勝手のいいFWだよな。

769 : :04/10/15 23:42:15 ID:R9J6u6CZ
>>767
柳と静岡って関係あったっけ?

770 ::04/10/15 23:43:23 ID:gdKvZdnj
もう中村は普通の茸ではなく松茸レベルになったな。

771 :767:04/10/15 23:44:06 ID:yu6rlZYb
アンカー間違えた、>>765ですた。

772 : :04/10/15 23:45:12 ID:O9UTBZFs
>>764
ヤナギのインサイドワーク、久保のテクとシュート技術、隆行のガタイとフィジカルが合わされば
世界に通用するFWが生まれるんだよなあ。

>>769
ヤナギは富山→茨城→イタリアだね。


773 : :04/10/15 23:51:09 ID:yu6rlZYb
>>772
そこで三神合体ですよ、こんごともよろしく。

774 : :04/10/15 23:51:25 ID:LJvS2gHV
>759.765
もーほんと、なんつーか呆れて言葉も無いよな・・・


775 : :04/10/15 23:59:44 ID:ZKcciSt2
>>773

合成ミス。

タカハラ「コンゴトモヨロシク」

776 : :04/10/16 00:00:28 ID:T+Rfhzpt
>>775
orz

777 :  :04/10/16 00:01:57 ID:xyJbFYOr
インド戦の高原は糞だったけどオマーン戦は普通に良かっただろ。
何で叩かれてんだ?鈴木が得点したからか?
オマーン戦の日本の全シュート中鈴木のゴール以外は全部高原のシュートだぞ。どれも枠内に飛んでたし。
ポストとチェイシングも最後まで安定してたから久保や玉田の投入がなかったんだよ。

778 : :04/10/16 00:03:40 ID:xDvEh3D4
スレが高原バッシングの方向になると、
必ず毎回必死に擁護する奴がいる。

779 : :04/10/16 00:04:52 ID:onkQzoaO
>>773 >>775-776
激ワラw

780 : :04/10/16 00:06:17 ID:g5xJ7LYR
 鈴木は中村より低いポジションにいたからな
高原にボールきてもパスの出しどころない。
加地はあがらないし、サントスも守備で手いっぱい。
あの状況はつらいと思う。

781 : :04/10/16 00:06:24 ID:QG09+xT1
>>777
今までは同じことを鈴木がすると猛烈に高原ヲタに叩かれてたからじゃないかな。
あとシュートを何本打とうが決めなければストライカーとして認められないと高原自身が公言してるからだな。

シュート本数だけならオマーンの方がはるかに上だが高原よりオマーンのFWの方が良かったかと聞かれれば答えはNOだ。

高原も師匠も自分の仕事をこなしていた。他の選手も。
ただ高原にはシュートを決めるチャンスがあった。
あれを決められなければ、評価はヘナギサイクロンと一緒だ。


782 : :04/10/16 00:07:33 ID:yvhW1vST
>>777
そのシュートチャンスに決められなかったからな。
叩かれるのは、ここがそういうスレだからw
まあ、普通に良かったよ。

783 :    :04/10/16 00:12:23 ID:w8+o8ZgD
シュートチャンスにもたもたしてるウチにDFに寄せられて
苦し紛れにミドルシュートって...

オマエはオマーン人かってのw

784 :  :04/10/16 00:13:57 ID:EA7uwqWA
インド戦の高原は最悪の糞だったけど、オマーン戦の高原は・・   ・・・・普通の糞だった。

785 :  :04/10/16 00:19:58 ID:xyJbFYOr
>>783
いやいや、あそこはミドルで正解。
最初にボールカットした時点で勝負して抜いてもゴールまで大分距離あったからすぐに寄せられて潰されてたっての。
シュート前のシーンもあれだけ囲まれて抜くのは無理だし鈴木へのスルーパスを選択しても間違いなくカットされてたよ。
責めるとしたらサントスのクロスからゴール前に転がって来たのをDFにぶつけたシーンだろ。
コースはなかったけどあそこは切り返してコース開けば点取れてた。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:25:00 ID:hs0qEOEA
イタリアで中村株が急上昇している模様

中村俊輔、セリエAの代表的背番号10の1人に
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101501.html

787 : :04/10/16 00:29:02 ID:xDvEh3D4
あの2トップはとにかくスピード感がないな。

788 :?:04/10/16 00:30:58 ID:VPCU0RX7
今師匠がブレイクしたカメルーン戦見てるんだが師匠がワンダーボーイ言われててワラタ

789 : :04/10/16 00:31:51 ID:xyJbFYOr
>>787
そこで高原とも鈴木とも連携の取れる柳沢ですよ。

790 : :04/10/16 00:43:05 ID:oqNXexUR
>>787
そこで師匠1トップですよ。

791 :じょん:04/10/16 00:48:47 ID:KUamCIxi
師匠1TOPは最強。

     ししょう
さんとす きのこ  かじさん
なかたこ しんじ  ふくにし
なかざわ みやもと まつだ

こんなかんじで。

792 : :04/10/16 00:49:55 ID:pJGBJMaL
>>790
すでに殆ど1トップみたいなもんなんだけどな。
FW同士のコンビネーション使えないから。

793 : :04/10/16 00:51:13 ID:yvhW1vST
鈴木・中村の2TOPとか言ってみる!?

794 :じょん:04/10/16 00:57:43 ID:KUamCIxi
師匠1TOPを発言しても
だれもつっこみがこない時代か。

795 : :04/10/16 00:58:17 ID:xDvEh3D4
結果出してるから文句は言えん

796 : :04/10/16 00:59:41 ID:BfVO0+XW
高原は実力と経験があるから呼ばれてるんだろ、玉田とか経験の無い選手が
簡単に出られるほど甘くないし、玉田は積極的だとか言うけどから回りしてるだけだしな。
はっきり言ってバランス崩れて迷惑。それだったら高原みたいに連携取れる選手のほうがいいしな

797 ::04/10/16 01:01:12 ID:IlK7eLl1
ピクシーが俺だったら鈴木ワントップにするねって言う時代だ。
ちなみに鈴木がオマーン戦のファールゲットが8個。
駄目だな。2桁いかなきゃ師匠じゃない

798 ::04/10/16 01:02:38 ID:uNVtTx/3
674 名前: 投稿日:2004/10/15(金) 19:59 ID:6Tg6kpJG
>>665
いや鈴木を軽視したっつーかFKゲットさせないようにしたって事では?
FKが日本の得点源だし

そういえば、直接狙えるFKはゼロだったな。結構珍しい。
もしかしたら本当にそうかも。

799 :ぺぺぺぺ:04/10/16 01:05:48 ID:gBYgtfD3
>>791
なんか「ふっかつのじゅもん」みたいだ(;´Д`)

800 :_:04/10/16 01:09:31 ID:jnal8zvh
>798
それはありそう。
茸みたいな選手が後ろにいる場合、
師匠のFKゲットは守備側にとっては頭痛の種と思われ。

801 : :04/10/16 01:11:33 ID:vg9klXXa
たかがオマーンごときに1点取ったぐらいで馬鹿騒ぎしやがって
さすが程度の低い選手のヲタだけあるよなwwwwww
鈴木なんて久保のつなぎでしかない
将来的には久保のワントップだろ
他FWは鈴木以下のカスだしな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:14:38 ID:hs0qEOEA
◆FW高原(ハンブルガーSV) 「(鈴木)隆行と2人でボールをキープして、全体が押し上がる時間を作れればと思っていた。(自分の無得点は)残念だけど、きょうのプレーを続ければ必ず点を取れると思う」

決められなくて残念ばかりが目に付いたが
しっかりチームプレイを意識した発言していたんだな
チームの為にプレイするなら生暖かく見守ってやるよ

803 : :04/10/16 01:14:59 ID:TLFRvoMc
>>797
8個ってたぶん驚異的な数字だと思うよ。
W杯で平均被ファール数トップの時も思ったよりは少なかった。そんなもんなんだって思った。
茸の6個も相当だと思う。

804 : :04/10/16 01:18:41 ID:twA8bGNZ
>>770
松茸ワロタw

805 : :04/10/16 01:23:11 ID:65qwn/GR
久保と柳沢が最強だと思いますが、最近の師匠には熱いものを感じる。

やべぇ、柳の顔・・・忘れそう

806 : :04/10/16 02:07:13 ID:tK1suAl2
>>802
高原直泰選手
「シュートの場面はボールの勢いが弱かった。GKももうひと延びしていたから、弾かれてしまった。

(1点取って流れが変わった?の質問に)普通ですね。


チームのこと考えてるなら普通こんな発言しないよ。
禿は自分が活躍することが第一

807 ::04/10/16 02:11:28 ID:IlK7eLl1
>>(1点取って流れが変わった?の質問に)普通ですね。


工エエェェ(´д`)ェェエエ工
あの1点でどんなにチームが楽になったか・・。
アホだろあのハゲ。
性格悪いやつだなコラ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:21:42 ID:hs0qEOEA
>>806
いやオマーン戦のプレイ見るだけでスタンスは分かるよ
>>655にも書いたけどインタビューがプレイと合致しないと思っていただけで
>>802の記事も↓の隅っこの方に書かれてる扱いだしな

「2段フェイント」クロス、さすが俊輔千金アシスト
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101403.html

809 : :04/10/16 03:54:55 ID:UekTpQhT
高原はある程度キレてた
ただDFと競争になっても抜け出すスピードは無いし、チャンスで外すのはどうしようもないよな
今の大久保くらいの決定力がある奴が居れば、一次予選はもっと楽に終わってたはず

810 : :04/10/16 03:57:32 ID:bRPCsDGc
大久保も代表では空回りしまくってたからなあ。
一次予選に関しては師匠ファウルゲトサカーの確立したアジア杯以降は安心して見ることが出来た。
2、3月頃は(((( ;゚Д゚)))しまくりだったけど。

811 : :04/10/16 05:10:12 ID:mYk1Nkyq
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101502.html
カズとゴンの比較。

812 : :04/10/16 05:36:37 ID:/K0H34pA
高原のシュートは枠に行っているだけマシじゃねーの?
他のFWであの状況なら、宇宙開発かDFに当たる以外あんまり見たことない。

でも二本のうち一本はキッチリ決めて欲しかった。
あんなに振り抜かずに、転がせばアッサリ入ったかもしれん。

813 : :04/10/16 06:52:34 ID:TLFRvoMc
確かに結果だけ見ればゴロの方が良かったように思えるな。
あのGKは手足長くて空中感覚よさそうだったしなぁ。

814 : :04/10/16 07:21:45 ID:srQAA9Fe
有る意味、中堅以上から点取れない病になってるね

815 :   :04/10/16 07:25:17 ID:HnxcMhG/
やっぱり2トップの一人は、足はやくないとな。
二人とも鈍足じゃカウンターが効かない。

816 :_:04/10/16 07:35:41 ID:qNeGW1vy
高原が入ると攻撃の連携がすごく悪い



817 :禿:04/10/16 07:41:34 ID:Oykw8CHP
右でも左でも蹴れるのは高原だけ 他のFWは皆利き足しかつかえん
プロならしっかり練習しとけ!

818 :_:04/10/16 07:50:25 ID:qNeGW1vy
>>817
クロスあげれるほど左蹴れたっけ?

819 : :04/10/16 07:57:25 ID:mQiKtDOk
あの小野→中村ヒールのシーン、高原以外のFWなら
追いつけてた・・・まぁ高原しか感じられなかったかもしれないけど

820 : :04/10/16 07:58:36 ID:ikbdSgyS
>>817
カズは左でも右と同じようなクロス上げられるんだぜ!

821 :_:04/10/16 08:05:18 ID:uNVtTx/3
カズは元々ウイングプレーヤーだったからな。
Jの草創期はそれでもストライカー並みの得点力だったのだから、
これはJ当初のLVが低かったのか、カズが凄かったのか。
おそらく両方だろう。

822 :_:04/10/16 08:08:20 ID:qNeGW1vy
>>821
カズは昔、ブラジル人なら1回くらいセレソンに
選ばれてたと言われてたらしいが本当?

823 : :04/10/16 08:21:07 ID:5HSr0C19
>>806
明らかに流れ変わっただろ
禿がその流れに乗り切れなかっただけ

824 : :04/10/16 08:21:53 ID:lQoMzsgs
やっぱり、カズはキングだよ!

825 : _:04/10/16 08:34:29 ID:xJZIw+MJ
>>819
柳沢なら間に合ってたなあ。
高原は瞬発力がない。

826 : :04/10/16 08:47:30 ID:qRBvV2C9
やっぱり久保はレベルが違う。
相手が引いて守った場合でも、久保をターゲットに放り込むだけで大きなチャンスになる。
ホームのインド戦の福西へのアシストとか、2月のオマーン戦の茸へのヘッドでの折り返しとか

相手がラインを上げてきても、裏に抜け出すのが上手いし速い
東アジア選手権の中国戦ではDFの裏を取って2回もGKと1対1になったし、アイスランド戦でも同じようにゴールしてる
彼は神

827 : :04/10/16 08:51:13 ID:A/TGrSi3
>>825
柳沢なら、余裕でまにあった。
だが、その後は・・。

828 :_:04/10/16 08:54:10 ID:qNeGW1vy
>>826
とりあえず試合に出てほしい・・・

829 : :04/10/16 08:54:28 ID:A/TGrSi3
ジーコは久保が90分使えるようになれば,軸にするんだろうか?
どうも、欧州厨なのか、高原への信頼が厚すぎるように思う。
まだ、三軍ナイジェリアとシンガポールにしか、ゴール決めてないのに。


830 :ボケ:04/10/16 08:54:55 ID:RXTTR1Cc
カスもコンも歳だろう。
ホワードは鈴木でいい。
年寄りが自己主張しすぎると失敗するよ。

831 : :04/10/16 08:58:19 ID:T+Rfhzpt
>>826
実力なら日本人FWでもトップクラスだというのは認める。
しかし、試合に出れないなら高原以下
まずはコンスタントに出場できるようになってから、話はそれからだ。

832 : :04/10/16 09:01:48 ID:uLuPkD47
>>826
久保は確かにサポートがしっかりしてれば
2試合に1点は決めてくれる選手だけど、過度の期待はし過ぎないほうがいいぞ。
まあ引き出しは他のFWと比べて断然多いから小野とかは生きるわな。
そして小野に生かされ久保が生き久保に生かされ玉田が三都主が加地すらも生き、ウマー(゚д゚)

833 : :04/10/16 09:04:01 ID:tzETSweY
とりあえず久保は復調しない限り出られない

834 : :04/10/16 09:05:03 ID:3/YtzvjL
久保 鈴木 玉田←この3人はよほどのことがないと、落ちないだろ

で、枠が4人だとすると、あと1ですよこれ

柳沢 高原 大久保 大黒(無視されてそう)
実質は大黒抜いた3人から一人ってことじゃねーの?

カズ、ゴンは性質の悪い興行試合

835 : :04/10/16 09:06:24 ID:tzETSweY
久保 玉田 鈴木 大久保かな

836 :  :04/10/16 09:08:41 ID:HnxcMhG/
久保は、復帰しても、ちょっと酷使すれば、すぐ故障するし。
とても軸には据えられない。

タフさからいけば、高原、鈴木なんだけど、二人とも鈍足だし。
玉田は、よく消えるし。

大久保、田中に期待したいところだ。

837 : :04/10/16 09:12:28 ID:T+Rfhzpt
田中は禁句だ。すぐファビョる奴がいる

838 : :04/10/16 09:13:39 ID:KtL0ZQSc
>>829
インド戦の前か後ぐらいに、インタビューで
「久保にはコンディションの維持に
気をつけてもらいたい」というようなことを
語っていた。
深読みかも知れないが、久保に故障が多いのは、
本人にも多少責任があると思っているのかも。
久保の実力を十分に認めながらも、絶対的な
信頼をおくことができない一因ではないか。
もったいないよね。

839 : :04/10/16 09:15:42 ID:KcK2cuLZ
ジーコは見切るのが遅い とても遅い でも見切られるとほぼ帰ってこれない。

840 : :04/10/16 09:17:03 ID:DgVBvret
久保は今日の浦和戦で活躍すればいい


まあ、出ないと思うけどさ

841 :_:04/10/16 09:18:35 ID:b3USCFvm
久保は文句なしだが結局復調しないとね。
今後もこれは付き纏いそうだから、久保は「当りクジ」的な存在と考えた方がいいだろう。
この存在は大きいけどね。

何より鈴木の覚醒があまりに頼もしいな。
プレイスタイル共に、セットプレー・ラインを上げること含め、精神的支柱ともなり得る存在だ。
そしてあの頑丈さに、ファウルと突破の二択を身につけつつある彼は間違いなく
現時点の日本の攻撃の軸。

もう1人。もう1人、頼もしいFWが欲しいもんだね。
こうした話ができる状態になったということは隔世の感すら覚えるけれど。



842 : :04/10/16 09:27:51 ID:KtL0ZQSc
>>841
誰かFWを入れるとしたらやはり大久保になるんじゃないかな。

数少ない国際試合でコンスタントに結果を出している。
寄せ集めのチームでも実力を発揮できるというのは、
すごい強みだよ。

大黒なども優れたFWなのだろうが、
Jでの高得点は、チームメイトとの相性がよくて、
連係がツボにはまっているせいなども考えられるから、
絶対的な基準にはならないよな。

843 : :04/10/16 09:30:50 ID:xXmGsUPo
>>838
多少どころか9割は本人のせい。

844 : :04/10/16 09:31:59 ID:qRBvV2C9
久保+鈴木=( ゚д゚)ウマー
久保がペナの中でボールを持ったら、バスケ並にオフェンス有利な状況に見える。
左足でシュートモーションに入って、シュートコースがあればそのままズドン
DFが飛び込んでコース切れば、左足でボールを軽く左にずらしてまた左足でズドン
そうです。どうせ私は久保ヲタですよ

845 : :04/10/16 09:33:13 ID:5UcV4Bkw
中村は師匠を「タカさん」と呼んでるようだが、高原に対してはどう呼んでるんだろ?
「スシ」?まさかね...W

846 :  :04/10/16 09:36:37 ID:YrPvPn28

弱点を短文で

鈴木 足遅すぎ
久保 怪我多すぎ
柳沢 シュート下手すぎ
高原 器用貧乏
玉田 足下ばっかり

おまけ

大久保  情緒不安定
田中   軽すぎ
大黒   器用貧乏

847 : :04/10/16 09:38:14 ID:PZZMs/bh
ここではもう9月中旬からささやかれてたが、高原が協会から強く押されたのは間違いない。
メンバー発表数日前に合宿にからんで「協会と相談しなくちゃ」などと発言している。
協会が強く要請し長距離移動した以上、ジーコも使わざるを得ない。
後半10分で交代という大方の見方のなか、鈴木の得点で出場時間が延ばされたと言っていい。
ならば、しっかり結果を残すべきだ。
もたもたしてミドルGK正面に終わった件だが、鈴木がつっこんできて左DF2が反応したので、
パスを出すふりをして最寄の一枚かわすチャンスになったはず。
ところが接近者が鈴木だったせいか高原は焦りを見せ、無策に打ってしまった。
残念ながら戦術眼が足りず無意味にプライドが高いだけなのをファンに見せてしまった。
もう俺は応援できない。

848 : :04/10/16 09:38:42 ID:5UcV4Bkw
>>846
>大久保  情緒不安定

ワロタ

849 :_:04/10/16 09:41:34 ID:uNVtTx/3
鈴木高原のツートップは速さの点ではほとんどメリットがないから、
高さの利点が生きなくなる欧州戦ではスピード重視のオプションも考えるべきだと思う。
アジアでも、高さのある中国とやるときは手詰まりになるのではないか。
ジーコは相手に合わせて編成を変えるという考えを嫌ってるようだけど。

850 : :04/10/16 09:44:45 ID:OhJhs1NK
そういや黒部って誰一人言わなくなったな
最近はJでも活躍してないみたいだし

851 :  :04/10/16 09:45:06 ID:HnxcMhG/
だから、

鈴木+足の速い奴、裏を取れる奴  

が、現状のベストなんだと思う。

柳沢か大久保という事になるんだろうけど。
柳沢が、もっとシュートうまかったらな。というか、ビビらずにシュート
を打てたらな。



852 : :04/10/16 09:46:11 ID:d8ZPTxij
平山 童貞

853 ::04/10/16 09:59:34 ID:37eVcphL
支障+野次ん  これが最強!

854 :見る目のある人、コメントしてちょ:04/10/16 10:12:21 ID:72r9lNEu
おい、皆が絶賛していた大黒に突いてのコメントはなしか?
師匠?大黒とか久保+大黒とか大黒(柱)+久保とか公言していた
俺の目はジーコの100倍も確かだって高言してた「見る目のある」連中は
どこへ行ったんだ?
大黒ってのはすげーんだろ!
なんで誰も言及しなくなったの?

855 : :04/10/16 10:15:48 ID:DgVBvret
ハンガリー戦で経験不足が露呈したから

856 : :04/10/16 10:15:56 ID:DEI1xPH7
まあ確かにやりすぎた面はあったが、鈴木もよくがんばってたと思うよ。
毅然とした態度で顔を一度たりとも下げなかったのはさすがベテランの味を感じさせた。
しかし次にベンチインできないのは少し痛いな。
カズがいるからなんとかなるか。

857 :釣り老人:04/10/16 10:23:39 ID:Q4jejepk
>>854
対象魚をしぼり込んでの一本釣りか....。
あたれば大きいが....。
そんなに乱暴に釣り場に踏み込んではエモノが逃げてしまう。。
魚が神経質になっているときは、静かに巧妙に
誘うことも大切じゃよ。


858 :_:04/10/16 10:26:18 ID:qNeGW1vy
>>855
経験不足というより普通に大久保のほうがよかったから
その大久保が呼ばれてないのに大黒呼べとはいえない
だろう

859 :基本は生暖かく応援汁:04/10/16 10:35:07 ID:72r9lNEu
>>854
 まあな。それはそうだが・・・・・・・・
 大黒って禿と同じ臭いがするし、騒ぎすぎるオタがうざいんで。
 その癖、ハンガリー選抜との一戦くらいでしょぼ〜んとしやがって
 大黒オタの馬鹿ちんが!
 あと禿オタに一言
 俺はオマーン戦での禿の働きを見て、少しは禿を見直したよ。
 だから禿オタも師匠オタみたいに禿を生暖かく見守って、他のFW
 を落とすのやめな。生暖かく見守れば、師匠のように芽がでるから
 
 
 
 
 

860 : :04/10/16 10:35:10 ID:gFQ6sInH
大久保が悪くない選手なのは確かだが、高原に通じる我がままさが気になる。
自分の点がなければパスださないとか。囲まれるまで持ち続けるとか。
+カードがあるからなあ。
ジーコも忍耐強く使ったがあの退場で見限った様子だし、どの時期に呼ばれるものか。

861 : :04/10/16 10:42:35 ID:B6gAS9l3
お前ら、鈴木に期待しすぎ
鈴木は試合が重要かつピンチ、その上自分の立場が微妙でないと活躍できない。
次は「半分行けるから大丈夫でしょ」とか、
「頼りになる」とか、鈴木を認める言葉も変に出てきている
これじゃ、全然駄目。
鈴木は叩け、ついでに玉田もたたけ、
高原も人格否定しないレベルできっちり叩け(試合後のインタビュー見ても人格攻撃する奴ハ阿呆)
叩いた奴が成長するのが、この数ヶ月で良く判った。
中村なんて、もう別人だ。
見込みの無い奴はジーコははなっから呼ばない。
大久保も見込みはある、叩いとけ。

862 : :04/10/16 10:45:12 ID:gFQ6sInH
良いときにちゃんと認められなければ叩いても成長できない。

863 :_:04/10/16 10:58:39 ID:b3USCFvm
>>862
禿同

良い時はすごいぞ、良いぞ、って褒めることが前提だろ
>>861は頭の悪い厨的な発想だと思うよ


864 : :04/10/16 11:09:14 ID:B6gAS9l3
>>862
結果出てるんだから、それ以上の事は必要なし。
欠点を少しでも減らしてより上を目指すべき。
褒めたから良くなることなんて殆ど無い
「守備で頑張ってて、本当に助かる」じゃ、今回の一点だって怪しいもんだ。

>>863
安易に同意する馬鹿は嫌いだ、一生誰かに同意してろ。

865 : :04/10/16 11:12:45 ID:n5hk0aTA
>>864

866 : :04/10/16 11:14:57 ID:OhJhs1NK
それにしても高原って最近殆ど活躍してないよな
ナイジェリア戦ぐらいか?三軍相手の
こんな高原に期待してる奴って一体何を期待してるのだろうか

867 :  :04/10/16 11:15:57 ID:HnxcMhG/
つーか、鈴木なんてマスコミには、スルーされてるじゃん
高原は、なんか知らないけど、持ち上げられてるけど。

868 : :04/10/16 11:16:16 ID:bb4Ipbw2
>>864は怒られ怒鳴られそのたびに「オマエのためだ」「オマエの成長のためだ」って育てられてるんだろな
そう思うとかわいそうな話だがヤツの成長のためにもっと叩いておいてやれ

869 :_:04/10/16 11:17:54 ID:b3USCFvm
>>864
お前自身が馬鹿だという現実を前に叩かれる経験が必要だと思うぞ、
なんか勘違い君の匂いがプンプンするねえ。

870 :  :04/10/16 11:29:17 ID:EA7uwqWA
>>864 は禿げヲタだから仕方ない

871 : :04/10/16 11:35:53 ID:B6gAS9l3
>>867
そだね、おかげで鈴木は落ちないで済んでる。が、これで充分なわけない。

高原は、モット早くに気付かせてやるべきだった。

>>869
俺に助言する風に書きながら、何気に他人に同意を求めてるのがキモイ



872 : :04/10/16 11:36:14 ID:YACdaoxk
>>864の人格は否定しないが存在自体に疑問を感じる

873 :こく〜:04/10/16 11:38:41 ID:8EPfy2Yi
小野と相性のよかった高原だけどオマン戦はダメだったね。

874 : :04/10/16 11:40:06 ID:A2YO+Yak
>>864はマスコミがスポットをあてると士気がさがるという10年前の論調を再ループさせる屑

875 : :04/10/16 11:48:15 ID:B6gAS9l3
>>872
存在くらいは良いんじゃないか?

>>873
駄目だったね、必死なのは分かるけど空回り、焦り過ぎ。
唯一の救いは試合後のインタビューで残念そうな顔してた事だね。
点取れなきゃ居る意味ないしね。
柳沢が使えるなら外しても良いね

876 :_:04/10/16 11:51:35 ID:qNeGW1vy
>>866
オタが何期待してるかは分からんが(わかるけど・・・)
個人的には協調性とトラップの上達、サントスとの連携

オマーン戦も中盤でドリブルしだすと全然周りがみえず
持ちすぎる。まあサポートが遅いのと全体の押し上げを
意識してたからしょうがない面もあるが鈴木フリーなのに
全く無視はいただけない。
トラップに関しては中盤が間延びしてるのでどうしてもくさび
を入れることが多くなるが、そのときトラップが不安定だと
周りが思い切って上がれない。
サントスとの連携は、高原は左にひらくのを得意としてるが
切り替えしてからの右しかない、自分で抜けきって左でクロス
上げれるならそれでもいいが、代表にはサントスがいるので
ここで連携ができれば攻撃のオプションが増える

877 :過去の遺物は醜いね:04/10/16 11:52:18 ID:72r9lNEu
>>854
こいつは典型的な、過去の遺物的体育会系コーチの臭いがするな。
下手な奴が必死に練習してレギュラーにあり、チームは甲子園出場
運良く決勝まで進んで、下手だった選手がさよならホームラン打って、
チームを優勝に導いても
「あれぐらい当たり前だ!きゃあきゃあ浮かれて騒ぐんじゃない」
「たかがホームランぐらいで浮かれるな!馬鹿ったれが」
「やくたたずもまぐれで役にたつことがある。それに比べてお前らは下手以下だ」
とと勝利したことを周囲と素直に喜べないで、けなして悦にいるようなやつだな。


878 :逝ってくる:04/10/16 11:54:21 ID:72r9lNEu
>>861の間違い。
事故レスするとは駄目な俺

879 :_:04/10/16 11:58:34 ID:qNeGW1vy
>>876
書いた後気付いたんだが、これだと柳沢で十分かも・・・orz
やっぱり875の言うとおり点取れなきゃ意味ないのかなあ・・・

880 : :04/10/16 12:01:01 ID:Ok8Nk/6H
>>876
>>847が指摘してるが鈴木を無視できなかったからこそあのシュートなんだろう。
意味のないプライドからくるあせり、応用の利かなさでまとまると思う。
意識改革できなきゃ今後難しいだろう。

>>877
流れに乗って>>864でよかったのにのにのに・・・・

881 : :04/10/16 12:05:02 ID:ENJJrzm2
野球の野村克也みたいな香具師
結局最後は選手に総スカン

882 :U-名無しさん:04/10/16 12:10:50 ID:A7P9fNYZ
>>817
 はっはっは、実は師匠は左利きなのだが
 足のゴール数は右の方が多かったりする


883 : :04/10/16 12:13:57 ID:Ok8Nk/6H
ヨーロッパかどっかで左右使えるほうがめずらしい、普通片足極めるって話が出てきてから
あんまり左右がどうとか言う人少なくなったよね。
カズのころは使えなきゃ代表失格って勢いだったけど。

884 : :04/10/16 12:28:05 ID:Q4jejepk
HSVでの試合で、うんこちんちんみたいなポーズで
一生懸命ボール押し込んでる姿を見て、
なりふりかまわない必死さが感じられていいと思ったんだけどな。

885 : :04/10/16 12:40:43 ID:OhJhs1NK
高原は今のままじゃ笑えないよマジで
前アジアカップぐらいの時も活躍してたというけど
準決勝以降は点入れてないんだよね
本当に雑魚専門に稼ぐ事しか出来ない選手なわけだ
ひとえにフィジカルの弱さに起因してると思うんだが

886 : :04/10/16 12:51:05 ID:4ZeAU/OB
>>885
2000年のAC以降、4年間で4点しかとってない

887 ::04/10/16 12:51:55 ID:uNVtTx/3
高原はあのスタイルだったらもう少しクイックネスが欲しい。
小野のロビングに反応しながら届かなかったのなんかをみて、勿体無いと思った。

888 : :04/10/16 12:54:35 ID:yvhW1vST
>>882
師匠は元々両利きで、右足怪我してから左利きになったとかいう噂を聞いたことがある。

889 : :04/10/16 13:03:12 ID:g2qDGxF6
>>885
決定力が問題だろ
アルゼンチン戦、ウルグアイ戦、ニュージーランド戦、コロンビア戦、セネガル戦
では一点モノの場面があったと記憶してる
ドイツでもかなり無駄にしてるし

890 : :04/10/16 13:12:03 ID:CWRkFoFK
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
あのスカスカ中盤でFWを責めるのは可哀想だろうに

891 : :04/10/16 13:25:18 ID:LgWxYWcf
>>890
物凄く普通のこといってるぞ

892 :じょん:04/10/16 13:26:33 ID:KUamCIxi
たかはらは修験道いって和尚になってかえってこい。

893 : :04/10/16 13:28:53 ID:R+FfTrtj
>>888
手も箸、鉛筆以外は左だから、足ももともと左じゃないの?

894 :_:04/10/16 13:29:52 ID:qNeGW1vy
オマーン戦で加持が高原に下がるようにいったとリポーターが
いってたんだけどな・・・

895 : :04/10/16 13:30:53 ID:4aVKNbeS
鱸を早急に外さないと大変なことになる
2次予選は鱸みたいなのがいると日本に災難をもたらす

896 ::04/10/16 13:31:46 ID:IlK7eLl1
まあFWを擁護するわけじゃないけどあんなにDFラインが下がって
サイドの加地やサントスが守備に追われてて中盤が薄くちゃ
FWに負担かかりすぎだって。
今のジーコの戦術じゃ負けはしにくいだろうが
1点とるのにも四苦八苦するのは当然。


897 : :04/10/16 13:32:06 ID:F+3BLmYH
>>846

鈴木 足元
久保 怪我
柳沢 セカンドタッチ
高原 自己中杉
玉田 周りが見えてない

898 : :04/10/16 13:35:41 ID:xUayRjeY
遅レスになるが、ジーコは誉めて育てるタイプだね。
鈴木や中村はそれで伸びてきているような気がする。

こんなとこで叩こうが褒めちぎろうが選手には影響ない。

899 ::04/10/16 13:38:25 ID:IlK7eLl1
>>894
高原じゃなくて鈴木だろ

900 :じょん:04/10/16 13:41:40 ID:KUamCIxi
べつにじーこがそだててるわけじゃないとおもうが。

901 :_:04/10/16 13:53:20 ID:qNeGW1vy
>>899
ごめん、そうだよなサイド逆だもんな
俺の記憶違いだな・・・orz

902 : :04/10/16 13:56:21 ID:d7F81DaV
>>900
もうそのキャラ見限ったのかと思ってたけど相変わらずのアンチっぷりだな

903 : :04/10/16 13:57:16 ID:Fy25YMum
>897
玉田は周り見えてるだろ。ぼけ
一番見えてないのは鈴木。

904 :898:04/10/16 13:57:58 ID:xUayRjeY
>>900
「才能を引き出す」に読み替えてくれ。

905 :じょん:04/10/16 14:05:07 ID:KUamCIxi
>>902
まあね。
もう不満はほとんどないけど。
よくもわるくも結果に対しては真摯なのがわかったから
あまり心配はしなくなったけど。

906 :    :04/10/16 14:08:08 ID:Kbq/zVdz
じょんちゃんアンチジーコだったの?
知らんかったw

907 :_:04/10/16 14:12:34 ID:yvhW1vST
刊ラモスの記事なんだが、これってFWじゃなくて中盤の課題でしょ>攻守の切り換え
前線の3人が下がったのも、DFからの要請(鈴木に「下がってくれ」と
お願いした加持)なんだし。FWが楔のボールを返してもすぐに取られるし、
とりあえず前線でボールをキープして、ファールやスローインで日本の
攻撃に持ち込む鈴木の発想は理想ではないが的確。
鈴木の課題は、突破力に尽きる。中央やサイドからの突破力、クロスを
改善すれば、相方のFWも生きてくるんじゃないかな。


908 :じょん:04/10/16 14:14:54 ID:KUamCIxi
>>906
そうだよ。元はアンチジーコのコテ。
352になってから静観しだしてアジアカップの結果でもうやめたけど。

さんとすは機能性をとりもどしたし。師匠も軸になったし。
中澤、福西といったフィジカル系が定着したから。
ほぼ不満は解消されたのだ。
あとはかじさんくらいだけど、もうさいきん慣れてきた。

909 :    :04/10/16 14:19:16 ID:5R4zn86P
>>907
> 鈴木の課題は、突破力に尽きる。中央やサイドからの突破力、クロスを
> 改善すれば、相方のFWも生きてくるんじゃないかな。

師匠のクロスは素直に評価してくれ。
本人が謙虚すぎるせいか、何をやらせても下手糞、みたいな風潮が目に余る。
他スレだが、リフティングも満足に出来ない、と思い込んでる奴がいて閉口した。

910 : :04/10/16 14:29:40 ID:cPc0njtT
>>909
もうイメージ固まっちゃったからな。
先入観というより偏見だから、何を言っても無駄。
どうも最近偏見を改めることができない人が、
一般社会でも増えていると思う。
ただひたすらイメージでものを語る人が。

911 :_:04/10/16 14:31:17 ID:zGuFBFXC
>>903
玉田が誰との比較で周りが見えているといっているのか知らないが
ほとんど消えてる、FWの動き(かけひき)ができない、相方にパスしない、

など周りが見えていようがいまいが関係ない。問題は全く違うところにある。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:33:10 ID:OglP3N1P
なんか勘違いしがちだけど鈴木は前へボール供給してたりする
現状のまま伸びてくれるならあとはワンタッチのプレー精度と視野。これにしてもある種の選手は3度の内3度失敗しても
積極性という便利な言葉で擁護されるしろもの。しかし鈴木においては失敗でしかないらしい。
例えば鈴木は、相手を背負いながら受け半身になって前へパスしたり競って前方のスペースへ蹴り出すプレーが複数回あっても
前半02:08 DFのクリアボール高原が競りこぼれた所を鈴木から前へ走り込む高原へ。オマンDFがつめてとる
前半20:38 自陣にて高原がポスト鈴木にバックパス鈴木が軽く前へ上げて中村へ。中村に合わず
後半01:03 中村から高原、高原から中央の鈴木へ鈴木がワンタッチでサイドのスペースに走りこむサントスへ合わず
後半17:51 アレックスがオマン選手につめてボールをとりこぼれたところを鈴木そのまま左サイドのスペースへ
アレックス追いつくもDFが寄せている
後半27:42 スローイングを鈴木が胸で受けてサイドのスペースへ高原がつめて受ける
オマン戦8回のFKゲットがクローズアップされてしまい。このプレーはミスでしかない
しかしスルーパス等前へ似通ったパスやスペースへの放り込みをある種の選手がして3度失敗でもそのことは
積極性やそのプレーの選択はむしろ褒められる(どーみても無理目なものがあってもだ)

前半37:53 中澤からのパスを鈴木が受け相手を背負いながらもライン側に反転して突破する
後半14:42 小野からの鈴木の前のスペースへパス、鈴木受けてDFの間を抜くも体を腕で巻かれその後倒れるPK無し
オマン戦においては日本代表の全体で突破数が少なくそんな中でも多いにも関わらずこのことは最悪無視される
前半37:53の突破にしてもその後潰されるがゴール前につめてるのはDF二人に挟まれた中央の高原のみ
鈴木が倒される瞬間に鈴木のそばに選手が一人駆け込んでる。これが松木やセルジオあたりだと
人がいようがいまいがおかまいなしで「あげろあげろ」と無責任なことを言うのだろうな

913 :じょん:04/10/16 14:35:58 ID:KUamCIxi
まあ代表FWはどの選手をみても十分に使い道はあるし
あとは誰と誰をどんな状況でつかっていくかが焦点だろう。

おれはやなぎさわすずきの無敗コンビを推すよ。
足がおちたところで玉田かな。久保はベンチおいとけば頼もしい。

914 : :04/10/16 14:39:33 ID:yadmJq/N
しかし鈴木と中沢が代表で活躍してるところを見ると努力は報われるって思うよな
2人とも相当努力したんだろうな

915 :.:04/10/16 14:39:46 ID:LeQpu51S
>867
フジのオマーン戦CMは控えの玉田と久保。
試合前日とかのスポーツ番組は高原ばっか。
なんで鈴木はFWの軸なのに無視されるんだろ。

916 :_:04/10/16 14:40:14 ID:yvhW1vST
>>909
鈴木のクロスの良さを分かっているからこその注文。
サイドのスペースに向けたロングボールをキープしてSBの上がりを待つ
のではなく、そのままDFを突破して中央にクロスを上げて秒殺して
欲しいという期待から。


917 : :04/10/16 14:40:17 ID:F+3BLmYH
>>903
玉田自身と関係者が、「ボール持ったらとにかく突っかけて行くだけのFW」と認めているんだが?
自分の妄想だけで語らないようにな。

918 :    :04/10/16 14:44:23 ID:FuPjVmd+
>>916
そういうことか。スマンカッタ。
でも、>>907はちょっと誤解受けやすいと思うぞ。

919 :じょん:04/10/16 14:50:09 ID:KUamCIxi
師匠はまんなかいたほうがいいんじゃない。
中央で体はってもらうのが一番だろう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:53:30 ID:OglP3N1P
とはいえ、問題がないと言えば嘘になるし要求がより欲深くなるのは仕方が無い
怪我をしたとはいえインド戦で活躍した久保が控え玉田がおりJにもすばらしいFWいるから

例えば前出の前方へボールの供給も、より前の位置で行われていれば決定的なチャンスとなるし
他の場所で、鈴木に呼応して動いてる選手がいても、使わずバックパスする例はいくらもあるから
しかしDF陣から下がって守備重視しろと言われて指示に従うこと
FKゲットしたりバックパスすることで相手に奪われるリスクを避けることも一つの選択肢
決して蔑ろにすべきではない。バックパスとはいえ成功率がほぼ100%なら尚更だ。
リスクが承知で前がかりなプランの試合があるのなら鈴木はいずれスタメンから外れるだろうし
しれないが、現状代表が選択するプランのうちに鈴木の現在のプレースタイルが
折込済みであるのならば、逆に鈴木がより攻勢になることは、
その価値と他のFWとの差の減少を意味し、スタメンから外される理由になるのではないだろうか?

921 :_:04/10/16 14:56:59 ID:yvhW1vST
>>918
スマン…。
ガンダムの戦闘をテレビで見るテム=レイの心境なんだよw


922 : :04/10/16 15:02:20 ID:VCRSa2El
ガンダムの戦闘をテレビで見るのはララァしか思い浮かばぬ…
時代が変わったのか?俺は既に用済みか?

923 : :04/10/16 15:02:41 ID:bz3IFi13
相手が強くなればなる程
常に計算出来る鈴木のプレーは重要になるぞ
相手に傾いたゲームの流れを塞き止めて逆にチャンスのきっかけを作れる
特に日本はクラッキFKッカーの中村を要しているし
ファウルゲットによるアシストの前のアシストを計算してみろよ
さらに今のようなゴールゲットが加われば鬼に金棒だな
大事な時に出れない奴や活躍出来ない奴以下の扱いされる意味が分からん


924 : :04/10/16 15:03:55 ID:LdWttJgn
>>916
鈴木がDF振り切ってクロスあげようにも
中央はおろか逆サイドにすら人が上がってないのが現状じゃん。
突破したところであげる相手がいないのならボールキープor被ファウルは
(鈴木が中央突破できない以上)ベストではないが妥当な選択。
稲本みたいに中盤駆け上がる人間がいるなら別だが…。

925 : :04/10/16 15:09:21 ID:KcK2cuLZ
A代表に石川入れたらどーなるか見てみたいな〜

926 : :04/10/16 15:32:39 ID:BYfMzFl9
>>925
トップ下しかないよ
石川が代表で出来そうな位置って
というか出番すらないかも

927 : :04/10/16 15:34:13 ID:GwOLXXJA
>>924
そうなんだよね〜。
早くキレキレになったイナが見たい!

がんばれリハビリ!

928 : :04/10/16 15:35:02 ID:jXd/Xmta
石川ってFC東京の石川?
いらないな
確かにトップ下しか使いようがないわ、4231の3の真中

929 : :04/10/16 15:36:56 ID:B6gAS9l3
なるほど

930 :   :04/10/16 15:41:06 ID:HnxcMhG/
何でだ?石川のサイド突破力は、魅力だろう。クロスは糞だけど。
それにあんな、持ち過ぎフレーが好きな奴が、トップ下とはな。

931 : :04/10/16 15:44:12 ID:BYfMzFl9
>>930
代表のサイドはSMFではなくWBなんだが

932 :  :04/10/16 15:46:02 ID:xyJbFYOr
トップ下とかFWとかよりは間違いなくWBでの方が使えるだろ石川は。
石川みたいなドリブルは真ん中じゃ精度落ちるよ。

933 : :04/10/16 15:52:23 ID:a0D67giZ
>>925
右SBしかないよ。
ライバルは加地。
石川使ってみて欲しいね。


934 : :04/10/16 15:53:22 ID:jXd/Xmta
サイド突破はクロスと中きりこみの2択が怖くない選手は
(゚听)イラネということだ
糞クロスあげてるようじゃ、お役に立たない
DFが大型化して、ただでさえクロスに質が求められてるのに。

935 :    :04/10/16 15:58:44 ID:R7CG9lJd
すっかり中盤ネタになってるね。

これは、問題がある中盤をなんとかしない限り、どのFW選手を推しても一緒、
っていうこのスレの総意なのかな?

936 : :04/10/16 16:00:57 ID:BYfMzFl9
別に負けてないんだし
サントス加地の両翼は問題ないと思うが
村井山田暢久に代えていい結果になるとは限らないし

937 : :04/10/16 16:01:28 ID:KcK2cuLZ
>>934
石川が糞クロスなら他のどのサイドの選手も糞になるな

938 :  :04/10/16 16:04:49 ID:xyJbFYOr
今の中盤は加地のとこ以外問題があるようには思えんが。
まぁ中村には文句言いたいけど奴は決定的な仕事しちゃうから叩けないんだよなぁ。
むしろ高原鈴木の2トップの方が問題だろ。
どっちでもいいから片方削って久保か柳沢入れろ。

939 : :04/10/16 16:05:35 ID:jXd/Xmta
石川のクロスには回転が足りない、読みやすいクロス
DFとしては楽過ぎ

比べたら失礼だが、サントスのクロスと比較すれば
バカでも多少は分かるだろ

940 : :04/10/16 16:06:36 ID:eBY9KE55
柳沢 オールスター、親善試合、キリンカップに強い(ガチの試合には弱い)
高原 アジア杯や一次予選に強い(格下相手には爆発)

鈴木 Wカップ関係試合、降格争い、タイトルがかかっているとき、競合相手に強い(プレッシャーがなければへなちょこ)

941 : :04/10/16 16:08:23 ID:BYfMzFl9
>>940
高原も柳沢も過去のことだろ
もうその二人は8割方終わってる

942 : :04/10/16 16:13:49 ID:GwOLXXJA
とりあえず禿とヘナギは、クラブでレギュラー取って
試合勘取り戻すのが先だろー

943 :  :04/10/16 16:13:50 ID:HnxcMhG/
石川のクロスは、回転どうの言う前に、精度無いでしょ。
オリンピックの予選の時とか、まともなクロスなんて、数えるくらいしかなかった。

でも、ボールは、深いとこまで、運べるし、中に切り込んでのミドルも威力が
あるから、火事なんかよりは、魅力があるんですよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:21:45 ID:hs0qEOEA
B代表で使えない選手をAに持ってくる必要は無いな
BのFWは高松、近藤辺りの重い選手に変えて欲しい

945 : :04/10/16 16:25:56 ID:BYfMzFl9
瓦斯から喚んで欲しいのは茂庭だけ

946 :  :04/10/16 16:35:41 ID:xyJbFYOr
>>944
高松はBに入ってるじゃん。

947 : :04/10/16 16:43:53 ID:5D+VQfd/
高原の決定力の無さだけは
徐々に決定力の上がってるジーコジャパンの中で
まだ昔の状態のままで時代に取り残されている感がある。
高原見てると一昔前の点の入らないジーコジャパンを見ているようだ。

948 :  :04/10/16 16:45:37 ID:xyJbFYOr
>>942
高原は今レギュラーじゃん。
次の試合も代表帰りにも関わらずスタメンらしいし。
柳沢は運がなかったけど、最近は調子いいみたいだから出番はすぐ来るだろ。
今はチームが絶好調だからメンバーいじるのは無理だろうし。

949 : :04/10/16 16:47:46 ID:HU8invW1
高原の代わりに玉田や久保を入れてくれ
もう大久保が呼ばれることはないのかな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:49:33 ID:hs0qEOEA
>>946
確かに
では中山君を

951 :  :04/10/16 16:52:38 ID:xyJbFYOr
>>947
決定力が上がったのは久保がいた時だけな気がするけど。
負けなくなったって表現の方がしっくり来る。


952 : :04/10/16 16:55:27 ID:R+FfTrtj
>>948
まだ、スタメン2試合ぐらいっしょ
FW怪我人続出でまわってきたチャンス

これまでスタメン確実っていわれて
ベンチも多かったから、
次戦スタメンかどうか確実ではないと思われ

レギュラーと断言するにはまだ早いんじゃない?

953 :じょん:04/10/16 17:00:38 ID:KUamCIxi
たかはらはまずできることとできないことを整理して
じぶんのよわさをみとめるところから始めないと、このままでおわるだろう。

954 : :04/10/16 17:04:28 ID:5D+VQfd/
>>951
いや、作られてるチャンスに対する決定率は上がった。
昔はチャンス作りまくりだったのに外しまくってたから。
最近はそんなにチャンス作らなくても点が入ってる。
しかし高原はその昔の状態をそのまま引きずってるってこと。

955 : :04/10/16 17:14:28 ID:YwrBtO9p
久保が復活して鈴木との2TOPを見てみたいな
鈴木が今の代表ではFWの軸って認めたくないけど
さすがに認めてやらないといけなくなってきたな〜
ま、この先もっと決めるところで決めてくれるようになることを願うよ

956 :_:04/10/16 17:17:38 ID:Ma9nQkRA
鈴木が確変
久保のはいつもの実力どおり
でも鈴木は好き
なんかいい奴だし一番必死で頑張ってるのが伝わってくる


957 : :04/10/16 17:28:35 ID:LgWxYWcf
がんばってる姿がすきって言ってるやつは
平凡な自分と重ねてるんだろうな
鈴木は庶民のアイドルなんだろうな

俺みたいな天才になってくると
そういうがんばってるやつがださくてしょうがない
がんばんなきゃ出来ないのかよって思う

958 : :04/10/16 17:29:30 ID:AHPPSgqb
キングカズ乙

959 : :04/10/16 17:45:16 ID:NdRWaXfm
>>957-958
ワラタ 

960 : :04/10/16 17:46:53 ID:bz3IFi13
がんばらず代表に選ばれて(コネか?)
ピッチでがんばらない姿晒してる奴って誰なんだ?
代表に名を連ねる資格皆無だと思うが
さらに言い訳並べてたら悲惨の極致だな

961 : :04/10/16 17:49:16 ID:KcK2cuLZ
>>939
サントスのクロスはよく曲がるけどまともに上げられるチャンスなんて
自分ひとりじゃあまり作れないでしょ。遅いドリブルしか無いんだから。
石川は突破力が凄いから上げられるチャンスはJナンバーワンだよ。
クロスなんて精度以上に数多く上げることのほうが重要だよ。
ゴールライン割るくらい下手じゃなければね。
いくら精度良くてもFWの能力とポジショニング、相手DF次第だから。

962 : :04/10/16 17:52:50 ID:bz3IFi13
がんばってる鈴木の後塵を拝している
がんばりをみせてない天才君は死ぬ気でがんばれw


963 : :04/10/16 17:58:31 ID:F+3BLmYH
なんかガスくせぇな

964 : :04/10/16 17:59:31 ID:tbfDe/F1
オマーン戦の鈴木は確変とは言えないな。
解説者は触れてないけどいつも通りの守備だしいつも通りのファウルゲットだし。
自陣PAに戻るのもいつも通り、昔は見られなかったドリブルもJでここ数試合続けてる。
張る位置が解説者の思惑外なのもいつも通り。
シュート数が極端に少ないのもいつも通り、
ここで決めるしかない時にここしかないところに決めるのもいつも通り。

965 : :04/10/16 18:01:48 ID:1aiANVV8
サントス、清水で短めのドレッドヘアで大活躍してたアレックスの時の面影がまるで無くなった。
浦和でエメが出てきたのと同じくらいのインパクトあったんだけどなぁ
いつ頃から輝きを失った?

966 : :04/10/16 18:08:28 ID:1aiANVV8
それはそうと、2010アフリカWCの話しようぜ

候補は大久保、平山、坂田、森本、恵目留尊
坂田なんかは前園臭がするので、あっという間に衰退していきそうな気がするが

967 : :04/10/16 18:09:32 ID:KcK2cuLZ
>>966
田中達也嫌いなの?

968 : :04/10/16 18:10:10 ID:tbfDe/F1
>>965
いつからサッカーを見てないのかわからないが、代表では最初から精彩がなかった。
FWでは軽すぎて何もできなかった。
しかしDFにコンバートされて徐々に存在意義がでてきた。
特にオマーン戦では常に狙われる後ろの空間をちゃんと意識し続け、
足の速さを生かしながら攻撃にも顔を出した。
普段から見てなければちょっと見て取るのが難しいだろうが、
オマーン戦のサントスには文句をつけにくい。
加地にも言えることだが。

969 : :04/10/16 18:24:52 ID:1aiANVV8
>>967
うん

>>968
トルの時もイマイチだったのは覚えてるよ

で、オマーン戦の時はサントスDFだったの?
SMF扱いで守備意識高かった(指示された?)のと、3バックのシステムでスペース詰まってたので守備面は
何とかこなせた、という穿った見方も出来る。攻撃参加はあんましてなかったような。クロス何回上げた?
チョコチョコやって失敗した、というシーンは印象に残ってるけど。足裏でボール転がしながらケンケンで後ろに下がるとか。

4バックの左SBとして、今後の試合でオマーン戦と同じくらいの攻守バランスを保てたら合格点

970 : :04/10/16 18:27:08 ID:1aiANVV8
>>968
あと、サントス足速いの?それは誰と比べて?

971 : :04/10/16 18:27:56 ID:HU8invW1
>>964
普通にがんばって普通によかったという事で。
爆発力持つより安定している方が使いやすいよな

972 : :04/10/16 18:33:00 ID:LgWxYWcf
>>971
獣王よりジャグラーのほうがいいということですか
俺は獣王のほうが好きだ。コンチも好きだ

973 : :04/10/16 19:23:09 ID:S88NCyRz
さすがにそろそろ次スレの時期じゃありませんか?
建てられなかったのでどなたかお願い。

974 : :04/10/16 19:44:16 ID:uJcyVA03
無理だった。次の人お願い。

975 :こんなんどう?:04/10/16 20:02:27 ID:72r9lNEu
【師匠】日本代表統一スレ252【皆がんがれ】ってのをあげるつもりです。

976 :.:04/10/16 20:15:38 ID:qr/910AP
>>975
賛成だが、
【師匠も】日本代表FW統一スレ252【皆もガンガレ】なんてどうだい?


977 : :04/10/16 20:16:31 ID:YmhojwCp
【KING】日本代表FW統一スレ252【KAZU】

978 ::04/10/16 20:16:55 ID:IlK7eLl1
【ヤナガシワも】日本代表FW統一スレ252【皆もガンガレ】

979 : :04/10/16 20:18:35 ID:TLFRvoMc
おまいらがアホなことしてる間にもっとアホなことになっちまったじゃねーか。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097924628/

980 :975:04/10/16 20:25:56 ID:72r9lNEu
今、立てられないのだが一応こういうものにした。

【師匠も】日本代表FW統一スレ252【皆もガンガレ】

師匠は、日本のゲルト・ミューラーを
玉ちゃんは日本のオーウェンを
ドラゴンは日本のファン・バステンを
禿は日本のスキラッチを
屁は日本のマリオ・ケンペスを
犬は日本のカントナを
を目指して、皆がんがれや!

前スレ 【師匠>】日本代表統一スレ252【>ロナウド】
      http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097702154/

981 : :04/10/16 20:29:07 ID:5XLkvbBQ
【師匠と】日本代表FW統一スレ252【不愉快な仲間達】

普通です

982 : :04/10/16 20:57:18 ID:np6gfJFs
スレの流れでスレタイ案を出し合っていても
意味無いな
それを尻目に立てる椰子が出てくる
見出し付けたくないと思うならば
ここで言ってからにすればいいだろう


983 : :04/10/16 21:10:46 ID:/11n1lK1
スレタイなんざどうでもいい。
大事なのは中身だ。

師匠を見てみろ。



( ゚д゚)・・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:18:17 ID:hs0qEOEA
なんだか知らないが立ってんじゃん

985 :新スレ:04/10/16 21:22:42 ID:jpK4z4Pn
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097926950/l50

986 :なまえ:04/10/16 21:24:45 ID:f8Diu7jP
どうでもいいなら
もうこれからは見出し無しでやるようにするか?

見出し禁止をスレ住人全員の意向として挙げていいのかな。


987 ::04/10/16 21:40:59 ID:Oykw8CHP
>934
石川の左足シュートしらんのか?ニワカがほざくな

988 ::04/10/16 21:46:24 ID:Oykw8CHP
>957
一度も努力したことないグズの言うセリフだな
日本人でないことを祈る

989 : :04/10/16 21:55:46 ID:8Mm3jsHU
NHK野球のあとはオマーン戦。

990 : :04/10/16 22:12:53 ID:8Mm3jsHU
井原の解説は丁寧だな。
DFラインの押し上げについて「必要性が出てくるかもしれない」でとどめている。
しかし口調が優しいので女子アナには微妙な表現が飲み込めてないな。
女子アナの強調で視聴者はDFラインはとにかくあげていかなければって思うだろうな。
宮本がユースとの練習試合で後ろのスペースを消すことを選んだってコメントしてたのに。

991 : :04/10/16 22:14:26 ID:LgWxYWcf
>>988
お前は努力しても報われないやつの典型なんだろうな
努力しなくて成功するやつが嫉ましいんだろ
世の中には努力しても勝てない存在があるって覚えときなさい

それにしても庶民は天才の気持ちがわからないって本当なんだな
まぁ俺も庶民の気持ちなんてわからないが
というよりわかりたくないがねw

992 : :04/10/16 22:14:32 ID:kin41EDA
解説はやっぱり風間さんが1番だな
ドーハ組では北沢の解説が1番好きだ

993 : :04/10/16 22:17:32 ID:YTFhPDVg
>>991
なんの天才なんですか?

994 : :04/10/16 22:17:39 ID:EEUV/4x5
>>992
風間は内容はまともだけど、テンション低すぎて面白みがない。
高原とヒデに思い入れ強すぎて必死さが伝わってくるから、聞いててひく。

995 : :04/10/16 22:18:39 ID:8Mm3jsHU
風間はちょっと好き嫌いを出しすぎるよなあ。

996 : :04/10/16 22:19:45 ID:kin41EDA
そういう部分もあるけどさ、風間さんの解説はわかりやすいんだよね。
玄人でなくても戦術とかを理解しやすいと思う。

997 : :04/10/16 22:21:42 ID:8Mm3jsHU
そういう点では井原に似ててもっと井原以上に理論的だな。
ただ好き嫌いで出てる選手の解説をわけるからライトファンに一部選手が覚えられない。
鈴木とか鈴木とか鈴木とか鈴木とか。

998 : :04/10/16 22:22:22 ID:HTHgUWVj
そうか?
風間は理屈っぽいから井原とかの方がマシに思う
特にFWについて話す時はかなりむかっ腹立つ

999 : :04/10/16 22:22:50 ID:OqjXhjpJ
ヤッターおじさんは駄目ですか?

1000 :34:04/10/16 22:23:04 ID:ylbkcArQ


1001 :1001:Over 1000 Thread

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   /   つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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