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11・17功労試合を反対するスレ2

1 : :04/10/15 13:56:40 ID:VoE6ucxM
前スレ
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/


2 : :04/10/15 13:57:35 ID:v0pVR7sW
>>1は小村

3 : :04/10/15 13:58:51 ID:VSmR27E6
3

4 : :04/10/15 13:59:27 ID:B7KCX4hQ
>>1はゾノ

5 : :04/10/15 14:01:13 ID:H7WKDxnn
前スレ>>997
福田健二は自分も一瞬思ったけれども、どうなんだろう。
そもそも、名古屋時代くらいしかまともに見てないから今のプレイスタイルすらわからないのだが。

身長は確か180前後だよなぁ。なんとなく師匠型で足元にボール来てもヘッドしかしないイメージなんだけど。
ま、呼ばれることはなさそうだけどさ。

6 :1:04/10/15 14:03:40 ID:VoE6ucxM
ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041015k0000m050178000c.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041015-00000018-spnavi_ot-spo.html

7 : :04/10/15 14:08:39 ID:A3VoXE35
若手を一切テストしないとは一言も言ってないと思うけどなー。
まあ仮に若手を試してシンガポール相手に全然結果出せなかったら
彼らの将来潰しかねないという諸刃の剣だけどナー

8 :1:04/10/15 14:09:00 ID:VoE6ucxM
>>2
まあ小村は呼ばれそうなわけだが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html

9 :_:04/10/15 14:10:34 ID:/G2XeOpU
一方で、アテネ五輪代表など若手の早期招集には否定的。
「頑張っているが、そう甘くはない。ジーコも若い者には厳しい意見だし、Jリーグで成果を出してから」。
↑下のを抜粋

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041015-0014.html

10 :名無し:04/10/15 14:11:33 ID:1GvHYztO
>>7
若手中心のシンガポール相手に結果出せない若手にそもそも将来ないから。


11 :  :04/10/15 14:14:52 ID:lAn2pmlk
谷間のやつらだからこそ弱小相手でも消化試合でもホームでも何でも
「W杯」予選を味わっておいてもらいたい。一人でもふたりでもいいから。
なんて思ってみた。

12 : :04/10/15 14:16:53 ID:VoE6ucxM
関連スレ
【サッカー】カズ4年ぶり代表「勝つためにやりたい」代表への思いを語ったカズ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097807658/
カズゴンの代表復帰を純粋に喜ぶスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097782287/
シンガポール戦に呼んで欲しいやつ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684595/
カズの君が代想像してもう泣いているヤツの数→
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097811882/
【O-30】シンガポール戦 先発予想【在庫一掃】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097729169/
■お前ら!ゴンとカズが代表復帰するぞ!■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097721070/
【カズ】シンガポール戦総合スレ【ゴン】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097729893/

13 : :04/10/15 14:19:48 ID:kDwDC8BY
久しぶりに代表のカズが見たい

14 : :04/10/15 14:22:57 ID:VoE6ucxM
ところで、今年のカズはPKで1点取ってるだけなわけだが

15 : :04/10/15 14:24:37 ID:zFdhSonP
全員ベテランで固めるのはさすがにやりすぎかなあと思う。
カズとか数人で残りは控えと若手。

16 : :04/10/15 14:26:04 ID:jBF3Bnxs
若手をテストしろという意見があるようだが、

『元日本代表』の称号はそんなに簡単に手に入るものであってはならない。
ましてやシンガポール相手の消化試合などで与える事はもってのほか。

17 : :04/10/15 14:26:37 ID:ZKbeeI79
>>15
同意。俺もそれがベストだと思う。

18 :  :04/10/15 14:28:04 ID:lAn2pmlk
>>16
でも明らかに代表としてのパフォーマンスができない選手が
日の丸つけるのはいいんだ。同じことだと思うけどな。

19 : :04/10/15 14:30:54 ID:485vg8ZH
若手のテストは、親善試合でやればいい。
親善試合なんて生ぬるいって言うやつもいるが、消化のホームでのシンガポール戦と、
アウェーでの南米遠征・・・比べるまでも無いだろ?

20 : :04/10/15 14:32:50 ID:zWzao+lZ
俺も南米予選でテストは良いと思う
絶対やるべき

21 :  :04/10/15 14:34:01 ID:lAn2pmlk
>>19
だったら親善試合でもシンガでも両方やればいいじゃん。
弱小相手だって試合と練習じゃずいぶんちがうし。
合宿にも参加できるし。

22 :_:04/10/15 14:38:31 ID:OvLtVMWO
>>19
あまり誰も言わないから言うけど、シンガポールにとっては消化試合ではないよ。
シンガポールの目的は、予選突破ではないから。
彼らは格上との試合(それが親善であっても、消化であったも)一つ一つで何とか
ドローや金星を上げることを狙っている。
一昔前の日本がそうであったようにね。

もちろんシンガポールは弱いが、モチベーションはそれなりで、試合としての難度は
親善試合でやってくるやる気のない中堅国程度にはある。

23 : :04/10/15 14:38:43 ID:zWzao+lZ
ホームでシンガなんてぬるすぎ、アウェー戦ならまだしも。
つうかもっと日本のチームは南米遠征するべき。欧州ばっかりじゃなくて。



24 : :04/10/15 14:38:52 ID:8bQNGHwm
ていうか、そんな余裕かませる程今の代表良いか?
オレは相手がだれであれ、1試合も無駄にするべきじゃないと思うが?

25 : :04/10/15 14:39:34 ID:485vg8ZH
シンガポールでテストやって若手の経験を少しでもつむのと、
カズとか呼んで話題性でファンサービス・人気・視聴率もろもろゲッツ。
どちらが、Jと代表にとって利益があるか?って事考えると・・・って事じゃないの?

個人的にはそんなメクジラ立てんでも、話題になって別にいいんじゃないか?って位だけど。

26 : :04/10/15 14:40:08 ID:SMTOjyS6
二人とも技術系の選手じゃないからなー、切れのないカズのまたぎ
ゴンのGKへのチャージで盛り上がるのもかなしいな

27 : :04/10/15 14:41:15 ID:4Bu597M1
>>9
本田、城、相馬、奈良橋なんてJで結果出してねーよ・・・
ジーコを信任してるけど
思考回路がロジカルじゃないんだよなー神様は。。。

28 : :04/10/15 14:41:31 ID:jBF3Bnxs
>>18
彼等は既に『元日本代表』で、この試合の意味を理解できる大人だからいい。

例えば大黒がこの試合で初選出されてそれでいいと思うか?
大黒には最終予選とかの時期のシュールな争いを勝ち抜いて選ばれるべきだとは思わないか?
所詮消化試合だぞ。それは向こうにとってもだ。練習ですらまともに身が入る訳ない。
既に意思疎通の図れてるもの同士にお祭騒ぎさせとくのはいい手だと思う。

痛感するのはブラジル人は代表(セレソン)には格別の思い入れがあって更にお祭好きだ
ということだ。

29 : :04/10/15 14:45:28 ID:Tvt55RbZ
>>27
名良橋はまだ代表レベルだと思う。
ただ、怪我が多くなって計算できなくなってきた。
技術やフィジカルは何も変わっていない。

30 : :04/10/15 14:48:50 ID:SqL4HNt+
つーかこないだの何かの50周年記念の日本選抜の試合を功労試合にすれば良かったのに
あの試合こそ若手のテストじゃなくてベテラン選手を呼ぶべきだったろ

31 : :04/10/15 14:48:56 ID:aEP2vxZp
川淵のジーコマンセー過ぎにはあきれる・・・

先日の「日本選抜」でいいじゃないか!
村井も大黒も二川もA代表のそのポジのやつらと遜色ない。
ジーコの人気取り策に乗っかってんじゃねーよ!三郎

32 : :04/10/15 14:50:04 ID:VoE6ucxM
>>27
俺もベテラン呼ぶのは反対だが、
相馬はフロンターレの昇格
城は今シーズン6得点
という結果は出してるな。

まあそれでも呼ぶべきではない。
勝つためなら現時点では、PK1点のみのカズや、怪我でボロボロのゴンよりは、今シーズン6得点の城のがまし。
そりゃあ、見たいのは城よりカズやゴンだが。

でも・・・W杯予選で見たいもんでもないな。

33 :  :04/10/15 14:50:33 ID:lAn2pmlk
>>28は最終予選のシュール時期に始めて代表のユニフォームに
袖を通した選手のほうがいつものプレーができると思うんだ。
誰も知らない馬の骨を呼ぶんじゃない。Jで実績を積んだ選手。
そういう選手が代表に呼ばれても青いユニフォームの価値は下がらないし、
今大切なのは最終予選を突破する確立を1%でもあげることだろ。 

34 : :04/10/15 14:51:54 ID:zWzao+lZ
まあW杯予選だと思うから腹が立つヤツがいるんだよ。
W杯一次予選は先日で終わったと思えば腹も立たない。

35 : :04/10/15 14:52:05 ID:4Bu597M1
>>32
相馬はそんなに試合出てないよ

36 :  :04/10/15 14:53:27 ID:lAn2pmlk
>>34
んなこたぁない

37 : :04/10/15 14:53:36 ID:Q51qd0+l
けっこういい腺いってる若手も居るのにな。
たまには人参ぶら下げないと伸びないよ。
多感な時期だしすぐ楽な方に流れるよ

38 : :04/10/15 14:55:14 ID:EWKWhnQC
逆にモチベーションの低いシンガポール程度相手に活躍できなかったら
それこそ代表の資格無いと思うけどな

39 : :04/10/15 14:56:00 ID:SqL4HNt+
まぁでも先日の日本選抜の試合を若手のテストだと捉えるのなら
テストに合格したのは大久保とせいぜい二川くらいだな
大黒と村井は期待外れだった

40 :  :04/10/15 14:57:52 ID:lAn2pmlk
>>39
なんでいきなりそうなるの?
監督ちがうのに

41 :_:04/10/15 15:00:40 ID:OvLtVMWO
でもそれを言ったら加地さんと高原さんは毎回テストに不合格だし、
毎回期待外れだと思う。

チャンスは簡単に与えないというのは一つの方法だけど、
それならその厳密さをスタメンにこそ適用すべきでは。

42 : :04/10/15 15:00:42 ID:iXASASat
ある意味Jで頑張れば代表にいけるんだと言う子供達の夢や希望を摘む事にならんか

まぁそれはおいておいて
初代表選出や初スタメンの選手なら消化試合だろうがモチベーションは高いハズ
8−0くらい大勝すればジーコだってスタメン見直すかも、と考えるだろ


43 : :04/10/15 15:01:53 ID:PSGZscMI
肯定派
シンガポール相手でしかも消化試合なんだから、
お祭り気分でベテランを招集したほうが面白い。
若手を試すなんて親善試合でやればいい。
対戦相手の気持ち?そんなの関係ない!
とにかくカズゴンが見たい!

否定派
弱小相手とはいえAマッチ。今までJで結果は出しても
選ばれなかった若手に経験を積ませるべき。
しかもまだ1次予選突破したに過ぎないのに、
余裕かましてる暇など今の代表には無い!
カズゴンやその他ベテランは実力で代表を勝ち取れ!

中立派
ベテラン呼ぶのは面白そうだけど、
若手も呼んでくれないかな〜。

44 : :04/10/15 15:02:34 ID:VoE6ucxM
ワールドユースを控えたU19日本代表に試合させたほうがずっといい

45 :  :04/10/15 15:03:09 ID:lAn2pmlk
>>43
ジーコの本音次第派も入れといて

46 : :04/10/15 15:04:41 ID:dJgkMTsv
ベテラン2、3人呼んで先発
若手に途中交代で世代交代を見せるってのはいいけどなぁ

スタメン半分以上が35以上はやりすぎだけど、
カズゴンはどっかで代表引退試合するべき日本サッカーに貢献した選手だしいいんじゃない?

47 : :04/10/15 15:05:07 ID:zWzao+lZ
>>45
俺も本音次第派 カズは好きだけど

48 :  :04/10/15 15:07:08 ID:lAn2pmlk
ジーコの本音が本当に功労試合なんだったら、
ジーコJAPANの航海、晴天なれど風強し、だ。

49 : :04/10/15 15:08:43 ID:ZKbeeI79
俺は中立派。

50 : :04/10/15 15:10:44 ID:4Bu597M1
俺は本田はイラネ派

51 : :04/10/15 15:12:19 ID:Tvt55RbZ
俺は若手厨がファビョるのが面白くてたまらない派

52 : :04/10/15 15:12:42 ID:vyLLXHmc
本田は不細工だしな

53 : :04/10/15 15:13:29 ID:SqL4HNt+
ジーコのインタビューなど見るとちょっとした提案で絶対に召集するという
固い意志ではないみたいだから周りから若手もテストしろと言われて
最終的にはうまくバランスの取れた選考になるんじゃないか

54 :_:04/10/15 15:18:36 ID:OvLtVMWO
>>53
まあ、落しどころはそんな感じだろうね。

55 :名無し:04/10/15 15:20:32 ID:1GvHYztO
>>53
結果としてそうなるかな。
でもそもそもこういういかれた発言しちゃう御人が監督って orz

56 :.:04/10/15 15:20:50 ID:Eaq7BmoN
これから先の親善試合でも若手は使われないだろ。
怪我人が出たり、緊急事態でも起きなきゃ。

57 : :04/10/15 15:21:16 ID:gutmzO0a
>>41
チャンスを与えないということは、逆に1度掴んだ者は簡単には外さないということでしょ。

ま、強化だテストだといっても今からじゃ間に合わないだろ。大久保はあれだけ使われても
ものにならなかったし、玉田がなんとなく役に立ちそうになってきたのも10試合以上使われ
てから。もうそんな時間ないよ。

58 :  :04/10/15 15:22:36 ID:lAn2pmlk
>>57
だったらそれこそシンガ戦をむだにできないってことだな。

59 : :04/10/15 15:23:05 ID:nPDHQ+zM
シンガポールのモチベーションが実際どんなもんかはポイントだよなぁ
経験を積む重要な試合と考えてるか、買い物や観光にしにきたと考えてるか

60 :名無し:04/10/15 15:23:37 ID:1GvHYztO
>>57
要するに今のチームで最終予選もOKさ、て訳ね。
不安だらけだと思うんですが。

61 : :04/10/15 15:23:57 ID:gutmzO0a
>>58
だからもう最終予選には割り込む余地は無いってことだよ。
なんとか可能性があるとすれば大久保再チャレンジくらいか。

62 : :04/10/15 15:24:04 ID:Odryw89I
合宿で高校生と練習試合するんならシンガポール相手もありだろ

63 :  :04/10/15 15:25:30 ID:lAn2pmlk
>>61
最終予選で終わりじゃないってことはわかってるよな?

64 :名無し:04/10/15 15:25:58 ID:1GvHYztO
>>59
若手中心でいくって監督言ってるみたいだね。
つまり普段サブだったり、選ばれた事ない選手が多いんじゃないの?
て事はだ、レギュラー奪りアピールするために頑張っちゃうと思うなぁ。

それにいくら消化試合だからって手抜きしたら使われなくなるって恐怖感
代表選手だったらあると思うんだけど。

65 : :04/10/15 15:30:10 ID:ZKbeeI79
もともとジーコって、トルシエの真逆で
若手を大量にテスト投入する人じゃないような気がする。

故に>>61にほのかに同意。

66 : :04/10/15 15:30:43 ID:nPDHQ+zM
>>64
情報dクス
てことは、モチベーションはそれなりに高そうですな。ガムシャラにくるだろうし
張り切りすぎて怪我人が出ないかは心配だけど

67 :名無し:04/10/15 15:32:13 ID:1GvHYztO
>>63
それはきっとWC出場を決めてからの事だって考えなんだよ。

68 : :04/10/15 15:32:42 ID:TDdw6mOo
ほんとここ皆ジーコに釣られすぎw

ジーコは期待させといて


「ハズレルノハ、カズ。 ミウラカズ」

って言いたいだけだよw

69 :  :04/10/15 15:32:51 ID:lAn2pmlk
メンバーが固まってる→新戦力のテストはムダ→だから功労試合

疑問だらけ

70 : :04/10/15 15:33:51 ID:485vg8ZH
大久保と、加持>石川にしてくれたらもう何も言わん。
加持使い続けるより、石川使い続けた方が後々の事考えると(・∀・)イイ!!。

71 :  :04/10/15 15:34:50 ID:lAn2pmlk
>>67
だからって一試合プラス合宿をこういう使い方していいってのは
ちと違うと思うんだよなあ。

72 : :04/10/15 15:34:52 ID:VoE6ucxM
肯定派 ─┬─ 面白そうだけど若手も呼んでくれないかな派
        ├─ ジーコの本音次第派
        ├─ 若手厨がファビョるのが面白くてたまらない派
        ├─ 代表のカズゴン見たいよ派
        │    │
        │    └─ 君が代想像してもう泣いてる派
        └─ 本田はイラネ派

否定派 ─┬─ 親善試合じゃないよ派
        ├─ 若手に経験積ませるべきだ派
        ├─ シンガポールや控え選手に失礼だよ派
        │    │
        │    └─ シンガポール戦くらい土居が見たい派
        ├─ 海外では聞かないよ派
        └─ カズゴンを呼んだ10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」呼ばないこととおんなじだよ派

73 :  :04/10/15 15:36:28 ID:lAn2pmlk
>>72
ジーコの本音次第派を肯定に入れんといて 

74 :名無し:04/10/15 15:40:23 ID:zfsIyoN/
キングはブラジル長いから、
サントスの替わりにピッチ上で通訳になれる。

75 : :04/10/15 15:42:05 ID:zWzao+lZ
>>68 君は岡ちゃん大好き派だね

76 :名無し:04/10/15 15:42:49 ID:1GvHYztO
>>71
俺もはなはだおかしいと思うけどね。
あと親善試合ってドイツ戦しか残ってないし
その後は2月から最終予選だから
もう今のチーム+ケガから復帰した選手で突入でしょ。

77 : :04/10/15 15:43:02 ID:PSGZscMI
面白そうだけど若手も呼んでくれないかな派

これは肯定派ではないな。

78 : :04/10/15 15:43:38 ID:DX/1ynkR
>>59
全くない。オマーン×シンガポールの最初の試合なんか片八百長って言うくらいの試合だった。

79 :72:04/10/15 15:44:15 ID:VoE6ucxM
マンドクセ

80 : :04/10/15 15:44:45 ID:nPDHQ+zM
もう1つ気になったけど桜終盤降格争いをしてて大久保だしてくれって言われたら
どうするんだろ?選手の意向を優先するんだろうか

81 : :04/10/15 15:46:07 ID:SqL4HNt+
>>70
ジーコはサカダイのインタビューで石川は守備が弱いから
3バックでは使えても4バックでは使えないと名指しで否定的なこと言ってたぞ

82 :  :04/10/15 15:46:34 ID:lAn2pmlk
だって今のジーコって期末テストの前の日、
せっかく部活が休みなのにその時間使って一生懸命中間テストの
範囲勉強してるようなもんだろ。


83 : :04/10/15 15:49:19 ID:wuziKACz
シンガポールに対して失礼。武士道とは相手に対する礼を重んじるものなり。

84 :  :04/10/15 15:50:42 ID:lAn2pmlk
ブラジル人に武士道って。

85 : :04/10/15 15:51:07 ID:lo8by2GA
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86 : :04/10/15 15:51:13 ID:GkeEW8Jd
新戦力試せ、って意見の人にききたいんだけど、
シンガポール戦に、大久保でもいいし、他の誰でもいいけど使って、
そいつが華々しくゴールを決めるとか、何か活躍したとして、
どれぐらいの意味があるの?
やっぱりこいつは使える、戦力になるという確信が得られるのか?
そうじゃないだろう。

WC予選とはいっても、観戦するファンの気持ちとしては、
かぎりなく練習試合に近いものになるところだった。
それがカズたちの召集によって、
とても興味を誘う、盛り上がれるものになった。
このことの意味は大きい。

87 : :04/10/15 15:52:21 ID:zWzao+lZ
なんだかんだでカズ出てくればみんな見ちゃうんだよ。
ここで否定的な意見振りまいてる奴等だって結局は見ちゃうんだよ。
もうわかりきってる。

88 :  :04/10/15 15:54:00 ID:lAn2pmlk
>>87
そんな改めて言わなくてもみんなわかってるよ。

89 :名無し:04/10/15 15:54:16 ID:1GvHYztO
見る見ないと応援するしない、批判するしないは別問題だぞ。
俺は見ないけど。

お情けで代表に呼ばれたカズやゴンの姿は見たくないね。
見たいって人の気持ちも否定はせんが。

90 :本日のレス:04/10/15 15:55:11 ID:507g3PR6


も前ら寝ボケた事 かましてんじゃねーよ

カズ招集のどこがイケねぇーんだよ。
今の代表のFW様にそんなに魅力あるヤツいるかぁ ( ̄ー ̄)
点取るでもなく
気の利いたDFを惹き付ける動きする訳でもなく
ただボール追いかけちゃってる ワケだ

すぐ、労咳だの若手の育成の為にだの言い出す
も前らみたいなバカが一番タチが悪い。

いーか耳かっぽじって良く聞け

カズはシンガポール戦の代表に招集されて結果を残したら、残したで
次の代表でも招集されるよう今までと変わりなく努力し続ける。

結果が残せなかったら、残せなかったで
今までと変わりなく、次の代表に招集されるよう努力し続ける。

ちょっと気力が萎えたら努力しなくる今のバカ者達には一番いい薬だろ

すばらしいじゃねぇーか カズの代表復帰

日本サッカーの歴史はな 「カズ已前、カズ已後」 なんだよ

日本サッカーってのはそういうもんだ



91 : :04/10/15 15:56:09 ID:Dsb3DY5V
ここで結果を出せば本格的に召集される可能性もあると思うしカズらはガチで行くだろ

92 : :04/10/15 15:56:29 ID:4Bu597M1
>>86
質問が抽象的過ぎだし
結論から言えば
あなたの質問自体が無意味。

なぜなら
意味なんて切り口に寄ったら無限大の種類があるしから

例えば
経験値という意味であれば
W予選に出場したことのない若手にとっては
貴重な経験になるから経験させるということに関しては意味がある。

大久保が得点するとなれば
A代表初得点ということになり
ノーゴールという呪縛から開放されることに意味がある。

コンビネーションということであれば
主力の面子が異なるので
あまり意味がない。

あなたは多様な価値観をわからんお子茶まだな。



93 : :04/10/15 15:56:38 ID:WsAHjuIp
これは今の時点じゃ結論出せないんじゃないの?
ジーコはオマーン戦のメンバーは全員出さないと言っている
そしてカズゴン、山口、秋田などの名前が挙がってる

つまり先発16人全員がベテランになるか、4,5人のベテラン以外は
完全に新戦力になるかどっちかなんだよ

前者なら余興試合ととられるかもしれないけど
後者ならはじめて呼ぶ新戦力に最初はベテランを加えて練習、試合をさせる
ジーコ流の強化ともとれる。(就任当初、秋田、名良橋を加えたように)

94 : :04/10/15 15:57:44 ID:VoE6ucxM
Jでまったく点とれてないしなあ・・・カズ

95 : :04/10/15 15:58:13 ID:Odryw89I
これじゃほとんど代表引退試合としか思えないから嫌だ。
呼ばれ方が突然すぎる。

96 : :04/10/15 15:58:44 ID:A00bTKnQ
ここのスレ的には当然呼ばない場合は三浦アツや松田や藤田や玉田に
機会をあげたいわけだよね? つまりこういうことでしょ?

   玉田   久保

  藤田     小笠原

   遠藤   中蛸

三浦アツ       山田

   茶野   松田

      土肥

控え:楢崎、永田、山卓、奥、羽生、本山、永井

まさか待ち列をすっ飛ばそうとしてるアテネ厨とかはさすがにいないだろうな
スタメン組が抜けた次のメンバーは彼らだ

97 :名無し:04/10/15 15:59:04 ID:1GvHYztO
>>93
10人前後の「ベテラン」呼ぶって記事がどっかにあった。
あと若手の招集には否定的ってのも。

ラスト三行は釣り…じゃないんだろうな。

98 : :04/10/15 15:59:19 ID:bDYOHT2I
俺もゴンもカズも好きだけど
代表レベルから数段落ちる彼らが
祭り上げられてプレーしてる姿は見たくない。

カズとか、落ちていく体力に合わせた環境でプレーして
いい年のとりかたしてると思ったんだけどな。
これじゃ晒し者だよ。


99 : :04/10/15 15:59:38 ID:zWzao+lZ
いまこんな強がり言ってる>>89も絶対見ちゃうんだよ。
「ふん、カズなんか出してどうするんだ。若手使えよ!・・・まあ国歌斉唱だけ見るか。」
で、そのまま90分経過。

おれ10円賭けてもいいよ つI

100 : :04/10/15 15:59:59 ID:ZAIQfZsz
カズとかゴンを呼んでる時点で日本『代表』じゃないんだよね。
ジーコも最初は活躍してる選手を使うとか言ってて、試合に出てない
人を呼ぶとか言ってる時点でもう耄碌してるし。

101 : :04/10/15 16:00:05 ID:Odryw89I
>>96
いやそれでも構わんけど。引退試合やるよりは。

102 : :04/10/15 16:02:00 ID:CjgZvPoq
これを逃したらこの先カズの代表姿は見れませんよ
反対派の皆それでもいいんですか?

103 : :04/10/15 16:02:02 ID:Me6S1laF
なんかブラジルと年とった人達で親善試合するんでしょ
そっちでやればいいじゃん

104 : :04/10/15 16:02:06 ID:ihBNSJwE
>>98
失礼な野郎だな

105 :名無し:04/10/15 16:02:24 ID:1GvHYztO
>>99
じゃそれもらっとくわ。

>>101
俺も96の方が見たい。


106 : :04/10/15 16:02:51 ID:Odryw89I
>>102
そうなっらそうなったで仕方がない派

107 : :04/10/15 16:02:59 ID:vyLLXHmc
シンガポール相手だからそんな醜態晒すことはないよ

108 : :04/10/15 16:04:09 ID:VoE6ucxM
>>96でもアテネ組でもU19でもいいよ。
ずっと将来に役立つ。

109 : :04/10/15 16:06:05 ID:zWzao+lZ
さすがに怪我人が多い現在 >>96 はないでしょ
特に久保は今年いっぱいはお休みでないかな

110 : :04/10/15 16:06:39 ID:Dsb3DY5V
>>100
カズゴンを呼ぶのがマジ選考だと思ってるのか?

111 : :04/10/15 16:06:48 ID:bDYOHT2I
>>104
は?
今のゴンやカズが代表レベルから数段落ちるのも
カズが全盛期より低いレベルの環境でプレーしてるのも事実だろうが。

事実を指摘すること自体は失礼じゃない。
彼らが未だに実力で代表を目指している「意思」を
無下にするような召集の仕方が失礼なんだよ。

112 : :04/10/15 16:07:12 ID:ihBNSJwE
ここの板の連中って、釣ってんだか、マジレス(頭の弱い子)
が書き込んでんのかわかんねーなオイ

113 :.:04/10/15 16:07:48 ID:Eaq7BmoN
>>96
これいいなぁ。久保が駄目なら本山で。
これじゃ駄目なの?

114 : :04/10/15 16:08:05 ID:Odryw89I
シンガポール戦でもアツくんが控えだったら泣く

115 : :04/10/15 16:08:46 ID:4Bu597M1
引退興行なら
中田さんも入れて欲しいな

116 : :04/10/15 16:09:15 ID:A00bTKnQ
>>108
アテネ組とか駄目に決まってる

ジーコが若手に簡単に代表ユニを着させたくないみたいな
方針に共感できるから今回この間のハンガリー戦のメンバー
呼ぶくらいならカズやゴンに消化した方がマシだと思う

サブメンバーに与えるのが一番だとは思うが

117 : :04/10/15 16:10:19 ID:ZAIQfZsz
>>110
えっと、日本の代表にふさわしい活躍をしてないやつを日本代表に呼ぶなという
意見なのですが・・・

118 :シアラー見習え:04/10/15 16:10:34 ID:Ei6sgtgn
ズーカーやゴンだけでなくジーコや川渕もいなくなるなら
シンガポル戦を記念試合してもかまわんが。

119 : :04/10/15 16:11:31 ID:4Bu597M1
「日本代表にふさわしい活躍」

しばらく聞いたことのない言葉だな

120 : :04/10/15 16:12:46 ID:VoE6ucxM
>>116
若手を呼んだほうがドイツに向けてずっと役立つと思う。
得点力のなくなったカズや、怪我でボロボロになったゴンを呼んでも・・・。

121 : :04/10/15 16:12:47 ID:A00bTKnQ
「日本代表にふさわしい活躍」

これならやっぱ今のメンバーで戦うしかないな
日本選抜のメンバーとかアテネ組とか使えなさすぎだし

122 :.:04/10/15 16:13:00 ID:Eaq7BmoN
>>117
そんなに加地を叩かないでやってくれよ。

123 : :04/10/15 16:13:21 ID:bDYOHT2I
アテネ組ダメとか言ってるやつら
20歳頃の鈴木や中澤のカスっぷりも知ってるだろ。

今ダメだから永遠にダメと若手を切り捨てる愚かしさ。


124 : :04/10/15 16:14:22 ID:GkeEW8Jd
>>92
「どんな意味がある?」っていうのは
「大した意味はないだろう」っていうニュアンスの
慣用的な言い回しだと思って使いました。

まあそれはおいといても、多様な答えが可能な質問だから
無意味だなんていったら、もうこの世のありとあらゆる質問は
無意味ということになる。
この板で交わされているほとんどの質問においてしかりだ。
そんな風に言葉尻をとらえることこそ無意味だぞ。


125 : :04/10/15 16:14:32 ID:Odryw89I
簡単にとはいうがどれくらい活躍見せればいいんだろね?
若いうちに代表に呼ばれるには。

126 : :04/10/15 16:14:47 ID:A00bTKnQ
>>123
中澤みたいに這い上がってくるまで待てばいい

127 : :04/10/15 16:16:19 ID:jBF3Bnxs
試合に出れば少しでも良くなると思ってる奴がいるが、
出ない方がましな試合もある。

128 : :04/10/15 16:16:45 ID:x7/7lXO5
>>104
俺も>>98に同意。
昔の彼女がババアになってさらし者になるところは
見たくない。

カズなどに対して協会がリスペクトする気持ちが本
当に有るのなら、別個に機会を設けるべき。

例えば、カズと仲が良いとされるバッジョとか、代表
を引退して悠悠自適に過ぎしてるカタールのバティ
やらシルベストルやらエッフェンベルクとかを呼んで。

129 :  :04/10/15 16:17:06 ID:lAn2pmlk
つうか最終予選じゃ出場停止や怪我でメンバーが欠けるのは当然。
あるいは土壇場でコマがほしくなることもあるかもしれない。
そこでフランスの時の高木や北沢みたいになり得る存在を探す
意味があるんなら反対なんかしないんだよな。
まあ、今までの頑固っぷりは何だったのとは思うけど。
でもほんとにメモリアルマッチとしか考えてないんだったら、
そういうこと想定してメンバー組んだほうが有意義。
なにも若手起用ばっかりがテストでもあるまいし。


130 : :04/10/15 16:17:48 ID:xbO6W+LP
>>125
Jで結果を出し続ける。
海外クラブでレギュラーを取る。

↑この辺りだろうな。

131 : :04/10/15 16:18:14 ID:bDYOHT2I
>>126
スタメン固定でテストもないのに
いつアピールして這い上がるんだよ(w

こういう試合しかチャンスないじゃんwww

132 : :04/10/15 16:19:01 ID:Tvt55RbZ
>>131
それでもチャンスは無いんだよ。
いい加減、ジーコを理解しろって w

133 : :04/10/15 16:19:02 ID:Odryw89I
中澤も何回か呼ばれて経験してきたよね。
悔しい思いもしながら。

134 : :04/10/15 16:19:23 ID:A00bTKnQ
>>125
まず代表自体が一つのチームだからここが調子が良い限りは
当然外の選手に出番が回ってくる可能性は低くなる

例えばFWの選手ならが点取れない時
でも今はFWそれぞれがそこそこ点を取っててジーコが必要性を感じてない

135 : :04/10/15 16:20:50 ID:Odryw89I
つまり実際に困った事態になったとき慌てるタイプかな

136 : :04/10/15 16:21:37 ID:zWzao+lZ
いまのジーコジャパンは「ジーコ一家」だからね

137 : :04/10/15 16:22:24 ID:/jnQEjW2
代表戦の1試合をファンサービスに使うだけで日本サッカーが滅びるわけでもなかろうに。
反対してる奴って何でこんなにギャーギャーうるさいの?
まあ、いくら騒ごうが無駄だけどね。

138 :_:04/10/15 16:22:46 ID:OvLtVMWO
アテネを貶すのも勝手だが、今の代表選手って個々のチームでアテネ組に
アドバンテージを取ってるわけではないね。
加地はポジションないし、鈴木は得点ランクに顔すら出さないし。
サントスもレッズでそれほど不可欠と思われてるわけじゃないよ。
そんなのが上にいて「実力で這い上がってこい」とか言われてもね。


139 : :04/10/15 16:24:09 ID:4Bu597M1
>>124
分からん人だね。
大久保の得点が
意味がないと感じるのはお前さんのただ主観なんだよ。
事実を踏まえた質問は大いに意味があるから
お前さんはただ質問スキルが低いだけなんだよ。

例えばさっきも書いたが
おまえさんの書いたスレで
おまえは「大久保が活躍して得点しても大した意味がない」って結論付けていたが
A代表初得点して「自信」を得ることに本当に意味がないと感じるのか?
お前以外の人は「いや意味がある」と感じる人もいるのだよ。

質問全てが無意味なのではなく
「事実」と「テーマ」がかけてる
抽象的なお前さんの質問は無意味だといっておるのだよ。



140 : :04/10/15 16:24:21 ID:Tvt55RbZ
アテネ世代はいいよ。大久保だけで。
どうせなら、アテネ飛ばしてこっちを試せばいいのに。

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2416&lf=&yymm=

141 : :04/10/15 16:24:46 ID:VoE6ucxM
田中達でも試せばいいのに

ナビスコでもハットしてたじゃん

142 : :04/10/15 16:26:19 ID:jBF3Bnxs
>>137
同感。
何か、少年サッカークラブで自分の子供が試合に出してもらえない母親みたいだ。

143 : :04/10/15 16:26:38 ID:zWzao+lZ
>>141
そんなチビ助ばっか入れてどうすんだってーのw

144 : :04/10/15 16:27:59 ID:Dsb3DY5V
つかたった1試合を余興に使われたくらいでモチベーションが下がるような選手はイラネ

145 : :04/10/15 16:29:18 ID:A00bTKnQ
>何か、少年サッカークラブで自分の子供が試合に出してもらえない母親みたいだ。

ワラタ
アテネで上に行ってればもうちょっと関心もっただろうね<ジーコ

結局アテネ組はそういう意味で自業自得 大久保は特に
あとFWに小さいのが多すぎ 大黒とか国際Aマッチじゃ使い辛いだろ
スピードか高さかどっちか抜けてないと

146 :  :04/10/15 16:29:42 ID:lAn2pmlk
最終予選の3ヶ月前の合宿、試合をファンサービスに使う
監督になんの疑問も持たないっておかしいだろ。
しかもこれ以外にドイツ戦しか予定ないのに。
ジーコは日本をブラジル並みのチームだと思ってるんだろうな。

147 : :04/10/15 16:31:45 ID:ZAIQfZsz
たった1試合って代表の試合が何試合あると思っているんだか

148 : :04/10/15 16:31:56 ID:zWzao+lZ
>>145
メンタル的な弱さに少し危惧を持ってるのではないかな>アテネ組


149 : :04/10/15 16:32:13 ID:VoE6ucxM
>>140
ストライカーキャンプ・・・FWばっかじゃん。

しかし、黒崎と武田と永島は、ちゃんと日本の将来に貢献してるんだな

150 :_:04/10/15 16:32:13 ID:fYoO/YPh
>>146
考えたのは電通と川渕なんだが・・・。

151 : :04/10/15 16:33:46 ID:MIYd1HlV
おもしろいねぇ、ワールドユースで得点王を取り
若手殺しで有名な某チームにおいて
チームメイトでライバルである韓国代表と日本代表のFWより
チームに欠かせない存在になりつつある彼の名前がちっともあがらんわけだがw

152 :  :04/10/15 16:34:27 ID:lAn2pmlk
>>150
だれが考えたって監督はジーコ


153 : :04/10/15 16:34:50 ID:xbO6W+LP
>>146
疲れがピークの時に試合に出て怪我をしたらどうするんだよ?
若手使うのだって主力と一緒でなければ意味をなさない。
手抜きシンガポールと消化試合なら功労者使うの大賛成。

154 : :04/10/15 16:36:20 ID:Dsb3DY5V
>>147
日本代表のチームとしては『たった』1試合じゃないけど、
若手選手からしたらこの先も十分選ばれる可能性はあるだろ。

155 :_:04/10/15 16:36:44 ID:OvLtVMWO
>>145
鈴木、高原程度の高さを売りにするんだったら小さいのに賭けたい気はするけどね。
所詮アジアでも通用するかどうかという程度で、欧州とやる時は取り得の高さが
なくなって売りが何にもなくなる。

鈴木のファールゲットなんてアウェイのドイツで取ってもらえないし、シミュで退場になるのがオチ。

156 : :04/10/15 16:36:51 ID:OAkORoIf
俺も功労試合に賛成

あとこないだのB代表戦も見に行ったが今のところ試す価値があるのは大久保だけだな
(いい選手も結構いたが今の代表に代えるほどじゃない)
大久保1人くらいならドイツ戦でも試せるだろ。

どっちにしろシンガポール戦で試すことに意味はない。

157 : :04/10/15 16:37:42 ID:bDYOHT2I
>若手使うのだって主力と一緒でなければ意味をなさない。

こういうこと平気で言うんだよなあw
じゃあ海外の強豪がよくやるBチームでのテストって意味ないんだ(ww

158 : :04/10/15 16:38:49 ID:Tvt55RbZ
>>157
Bチームについては、ジーコ自身が「(゚听)イラネ」と発言している。

159 :  :04/10/15 16:39:43 ID:lAn2pmlk
>>153
>若手使うのだって主力と一緒でなければ意味をなさない
試合のことしか考えてないんだな。
試合の前に合宿するんだよ?そこでジーコと触れ合うだけでも
意味あるだろ。



160 : :04/10/15 16:39:59 ID:xbO6W+LP
>>157
海外の強豪と日本を同じと考えているのか?

161 : :04/10/15 16:40:07 ID:OAkORoIf
>>159
だったら合宿だけ呼べばいいじゃん

162 : :04/10/15 16:40:08 ID:ChrsSDD2
>>151
誰?
サンキューの人?

163 : :04/10/15 16:41:12 ID:Odryw89I
>>161
おれはむしろ引退試合は別でやればいいじゃんと言いたい

164 : :04/10/15 16:41:18 ID:x7/7lXO5
>>158
そりゃ選手に丸投げの「出たとこ勝負サッカー」だもん。
アックアッパーすらイランと言い出しかねんわな。
あの薄ら禿なら。

165 : :04/10/15 16:41:19 ID:jBF3Bnxs
>>ジーコと触れ合うだけでも意味あるだろ。




166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:41:25 ID:u5+vDGjR
宮本やサントスが
国際Aマッチ出場時間不足から移籍断念した事考えると
もったいない。

167 : :04/10/15 16:41:41 ID:OAkORoIf
坂田はいい選手だけどマダマダだな
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_1_goal.html

168 :  :04/10/15 16:41:56 ID:lAn2pmlk
>>161
試合に出たほうがさらに効果上がるじゃん

169 : :04/10/15 16:42:43 ID:YxDfSbdK
誰も指摘しないけど、これ加茂ジャパンじゃん。
加茂が解説してくれれば完璧だと思うんだが、やるかな?

170 : :04/10/15 16:45:01 ID:VoE6ucxM
>>169
解説者ならいいかもな
例によってあんまいいコメントしないけど

171 : :04/10/15 16:46:16 ID:xbO6W+LP
>>168
相手がシンガポールじゃダメだな。

172 : :04/10/15 16:48:06 ID:YxDfSbdK
コメントにある面子から予想する2004/11のシンガポール戦

   ゴン カズ
   ?  中田
   本田 山口
相馬 小村 秋田 名良橋  

こっちが1997/6の1次予選マカオ戦

   西沢 カズ
   名波 中田
   本田 山口
相馬 井原 秋田 名良橋

173 :  :04/10/15 16:48:19 ID:lAn2pmlk
弱小相手でも試合でやったかやらないかで違うと思うんだけど。
経験者ならわかるだろ、ふつー

174 :_:04/10/15 16:49:07 ID:0khbEJVZ
本来はハンガリー戦の日本選抜に召集するべきだったんだよ。
それを山本のアホが自分の贔屓の選手を呼んだからこうなる。

175 : :04/10/15 16:49:15 ID:Odryw89I
合宿中の調整試合なんて高校生とやったりするからな

176 : :04/10/15 16:49:17 ID:YYUbqt3a
>>171
自分で自分の言おうとしてること否定しちゃ世話ねーな

177 : :04/10/15 16:49:43 ID:A00bTKnQ
ジーコが現時点で戦力と考えてない選手を無理やり使わせるのは酷だろ


178 : :04/10/15 16:50:04 ID:J2TI+6+h
>>142
とっても同感w

179 : :04/10/15 16:50:19 ID:GkeEW8Jd
>>139
俺は全く意味がないなんていってない。
大した意味はないといっている。
疑問文の形を取ったが、質問の意図はない。
日本語にはそういう言い回しがあるんだよ。それぐらい分かれ。
これは確かに俺の主観だ。
それに対して他の誰かが「大いに意味がある」と考えるとしたら
それもまた、主観だ。

所詮人間は主観と主観で語り合うしかない。
テレパシー使いでもないかぎりな。
それをあなたは俺の発言だけが主観であるとした。
それは大きな間違いだ。
あなたは事実を踏まえた質問には大いに意味があるといったが、
それが事実を踏まえているかどうか、どうやって判断するんだ?
主観でもって判断するしかないだろう?

俺が、あなたの意見にも「事実」と「テーマ」が十分ともなっていないと
いったらどう反論するんだ?
水掛け論になるだろう。
あなたのやっていることは所詮挙げ足取りにすぎないんだよ。

180 : :04/10/15 16:52:35 ID:OAkORoIf
シンガポールとの試合に出るよりJリーグに集中したほうがいいと思うけどな
育成の観点からも

「代表の場という雰囲気」とか「ジーコからの直接指導」とか
そういう見えないものについて期待したいんなら・・・まあ勝手に期待してくれ

181 : :04/10/15 16:52:53 ID:YxDfSbdK
ちなみに最終予選になると

  城 カズ
相馬  中田  名良橋  
  名波 山口  
小村 井原 秋田 

がデフォになって、だいたい岡ちゃんまでこの形。
人選からみて96〜97年の代表が念頭にあるとみて間違いなさそう。

182 :_:04/10/15 16:53:35 ID:OvLtVMWO
>>177
まあ、テストしようがしまいがジーコが起用する気がないんだから無駄だよな。
控えすら使わないんだから。
ジーコはドイツまでこの面子でいくつもりでしょ。
クラブ視察も金の無駄だからやめちまえばいいのに。
合宿時以外はもうブラジルに帰ってていいよ。家族サービスに専念しててくれ。

183 : :04/10/15 16:54:43 ID:VoE6ucxM
>>181
フランスW杯の惨敗が思い出されるな

184 : :04/10/15 17:00:03 ID:YxDfSbdK
で、7年の時空をこえてそんなに見たいか加茂ジャパン。
しかもまんべんなく衰えてるんだぞ。

185 : :04/10/15 17:00:41 ID:xbO6W+LP
>>176
? アンカーミスか

駄目駄目シンガポールなんか、功労者が相手で十分だろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:02:45 ID:u5+vDGjR
ビデオの中のカズがそのまま見れればいいけど
あの時代を知らない世代がTV見るからなぁ・・・俺も見たいんだけど。
今の中田もあんま見たいと思わない・・・復調すればと祈るけど。

なんか、今の協会って名前のあるもの何でも利用してる感じ。

187 :キング:04/10/15 17:08:30 ID:Z1tjjTRA
海外組含むスタメンは休ませる(大前提)

強化とかシンガポール失礼とかありえないだろ月に10日は代表呼ばれまくってる。
クラブと掛け持ちでケガもちだらけ早く休んで12親善・年明け合宿ガンガレ
それこそ最終予選の準備に入ったのでは?


代表サブだってただ消化試合のスタメンじゃかえって悪影響
スタメンうれしくても全員サブじゃそれこそバカにしてるだろう

そこでカズですよ


出れなくてサブでもいかに高い位置にいるかと再確認(松田とか・インド戦の藤田とか)

アテネ+Jトップ だって、消化試合の代わりじゃなくて大久保みたいに
ちゃんとした形で呼ばなくちゃだろ

(ただ呼んだだけなら山本にやらしとけ・・ユニだのボールでもめたり意味ねーの繰り返し)

必死なカズの前で代表サブ腐れないだろ(消化試合の当て馬でも)
それが代表の重みを、教えることになるのでは?

戦力としての再召集+初召集もすこしは呼ぶならなおさらキング先輩必要です。



188 : :04/10/15 17:11:46 ID:2IzbNWDI
>代表の重み

何もしてなくても選ばれる代表のどこに重みがあるんだ?

189 : :04/10/15 17:14:01 ID:xbO6W+LP
>>188
功労者が何もしていないわけないだろ。

190 :  :04/10/15 17:14:03 ID:2tQGOtpZ
たしかにカズやゴンの前で、代表サブたちも手抜きプレーは出来ないだろうな。
中田だけはマイペースかもしれんが。

191 : :04/10/15 17:16:29 ID:2IzbNWDI
>>189
何をしたんだ?


192 : :04/10/15 17:16:44 ID:YYUbqt3a
中田にカズやゴンの君が代を聞かせたい

193 : :04/10/15 17:17:57 ID:VoE6ucxM
中田はカズやゴンと一緒のチームでしばらくやってただろ

194 : :04/10/15 17:18:38 ID:YYUbqt3a
お前はバカだな


195 : :04/10/15 17:18:47 ID:8Gmg7kse
>>188
その通りだ

196 :キング:04/10/15 17:20:49 ID:Z1tjjTRA
>>188
その言葉が今の代表に対してならただのジー弱だし
基本的に今の代表否定して全とっかえしたいのかな

カズ・ゴンなら今の実力に対して?

上に書いただろ

実績・姿勢なら今でも代表クラスで重みあるだろ


197 : :04/10/15 17:21:13 ID:2tQGOtpZ
ジーコは40過ぎてもプレーしていたから、37才という年齢で
どの程度のプレーが出来るかよく知っていると思うね。
1ゲーム・オンリーで前半45分ぐらいまでなら、かなりの
プレーが出来そう。

198 : :04/10/15 17:21:55 ID:6E7piajd
反対している君らは、カズが日本に戻ってきた90年、いくつだったんだ?

199 : :04/10/15 17:23:21 ID:8Gmg7kse
消防
昔は昔今は今でしょ、
下手くそが代表になるのむかつくんだよ



200 :_:04/10/15 17:23:37 ID:jeSy2xaW
カズ復帰を喜んでるのは過去の栄光に浸ってるおっさんだけ

201 : :04/10/15 17:23:50 ID:VoE6ucxM
>>198
あんたはそればっかだな・・・
高校生だったよ

確かにカズはすごかったけどさ
今呼ぶのはどうなのよ

202 : :04/10/15 17:24:07 ID:YxDfSbdK
みんな平等に本田や山口や相馬や小村や秋田や名良橋についても議論してやれよ
不平等だぞ

203 : :04/10/15 17:25:41 ID:6E7piajd
>>201
やっと答えてくれた、ありがとな
今だから呼ぶんだろ

204 : :04/10/15 17:25:51 ID:YYUbqt3a
カズ復帰を反対してるのは自分が劣等人種で世間から虐げられているのに
なんでカズだけ・・・とキレるクソガキ


205 : :04/10/15 17:27:53 ID:A00bTKnQ
>>200
20歳でJ開幕当時は小学生だったが嬉しいよ
サッカー自分でやってれば20前後でもカズ世代なはず

206 :  :04/10/15 17:28:30 ID:2tQGOtpZ
>>202
貢献度が違うよ。ラモスも現役だったら代表に呼びたかったな。

207 : :04/10/15 17:28:58 ID:VoE6ucxM
>>203
うーん・・・親善試合なら見たい。またはカズがJでゴールを重ねてるなら見たい。
けど、今のカズを呼んでもな・・・
あと、怪我の中山を呼ぶのも酷だ。

208 :_:04/10/15 17:29:09 ID:Ei6sgtgn
つうかカズもゴンもいままで代表に貢献してきたのなら、
完全に衰えるまえに自ら代表引退宣言してればこんな事にはならんかったのに。
今回も話きてもことわれよ。みぐるしい。

209 : :04/10/15 17:29:49 ID:OAkORoIf
リアル消防でカズの悪口を書き散らしている奴がいるとしたら
将来真っ暗だな

外へ出てシュート練習でもして来い。

210 :_:04/10/15 17:30:16 ID:jeSy2xaW
俺も20歳だがなにか?

211 : :04/10/15 17:30:50 ID:8Gmg7kse
代表当落線上のモチベーションアップの方が
爺の思いで作りよりよっぽど有意義だと思うから反対してるんだけどね。

彼らが代表に入れるかもって位活躍してたら文句はないよ。
でもクラブでも満足に試合出てないのにいきなり代表はないでしょ。

212 : :04/10/15 17:31:53 ID:YYUbqt3a
当落線上のやつなんてどうせ落ちるだけなのに呼ぶ必要はない

213 :高木宅や:04/10/15 17:32:28 ID:7pxUIZjE
>>204
おっさん、夜道歩く時には注意しなよwww
>>198
あちこちで同じレスするな。ブラジル帰りはカスだけじゃねえだろ

214 :_:04/10/15 17:32:55 ID:OvLtVMWO
やっぱり次のW杯は年齢的に無理かな、というW杯(アジア杯でもいいけど)で
敗退が決まった時点で代表引退宣言をするのが、正道なんだろうかね。
あちらの選手はあらかじめ大会前に「この大会が終わったら」と言うことが多いみたいだけど。

215 : :04/10/15 17:32:59 ID:A00bTKnQ
>>211
思い出作りじゃなく若い選手へのメッセージかと

216 : :04/10/15 17:33:16 ID:E8L1RWrD
10日のハンガリー選抜との試合のことは
すっかりあぼーんしている椰子多そうだなあ

217 : :04/10/15 17:33:46 ID:8Gmg7kse
>>212
カズとかはもう実力で代表に呼ばれはしないんだから呼ぶ必要はない

218 : :04/10/15 17:34:32 ID:OAkORoIf
>>207
その気持ちも分かるけどね

>>214
そのタイミングを2回逃しているんだよね>カズ


219 : :04/10/15 17:35:12 ID:Q/5FJtUW
カズは特別だからなぁ

他は呼ばないで欲しいけれど

220 :キング:04/10/15 17:35:25 ID:Z1tjjTRA
消化試合です疲労・怪我人休ませたい

枠が開きました

J活躍+アテネ 補充 一試合限定

もう呼びませんじゃまずいだろ

新しく召集するならある程度使い続けなきゃ
でも11人もイラネ

そこで旧代表で埋めて1〜3ぐらい試すのでは?


221 : :04/10/15 17:36:03 ID:8Gmg7kse
あんな五輪協会の金集め試合でモチベーションなんてあがるのかってんだ。

222 : :04/10/15 17:36:57 ID:YYUbqt3a
>>213
大学生ですがなにか?
低学歴のクソガキは肉体労働してこいw

223 :  :04/10/15 17:37:42 ID:2tQGOtpZ
>>211
シンガポールとの消化試合では当落線上の選手の本当のテストにはならないし、
お客さんに対して失礼。
お客さんは本当はフル代表の真剣なプレーを見たいんだし、それが無理なら
こういうのもありだよ。俺がチケット持っていたら、これなら満足よ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:37:55 ID:u5+vDGjR
>>219
それならぎりぎり同意する一人

225 :名無し:04/10/15 17:38:23 ID:vbkebofD
カズゴンリスペクト+国際Aマッチ復帰+勝利ならシンガ戦しかないな。
新メンバー試すよりよっぽど意義あるぞ。
新メンバー試すなら、日本じゃない南米遠征とかでやってくれ。
アウェーでのパフォを参考にして欲しい。
または合宿で代表チームとの相性をテストしてくれ。
そのほうがホームで代表選手抜きの消化試合でテストするより現実的だ。

226 : :04/10/15 17:40:07 ID:8Gmg7kse
カズが出たらお客さんが喜ぶなんて思ってたら間違い
そんなの人それぞれだし
カズ呼ぶのと若手呼ぶのと将来に繋がるのはどっちかって言ったら答えは明らか。

カズは引退しろ
これ以上生き恥をかいてほしくない。

227 :4:04/10/15 17:40:36 ID:Ei6sgtgn
>>214
それに自ら代表引退しても衰えずにやってれば、
ラーションみたく復帰要請の声があがる。

228 :  :04/10/15 17:41:40 ID:2tQGOtpZ
>>225
おっしゃるとおりです

229 :   :04/10/15 17:42:52 ID:0oi5A1Po

まぁオッサンの消化試合だと女にドタキャン喰らうのは予想できる



230 : :04/10/15 17:43:28 ID:Odryw89I
実際のところスケジュール的に新戦力試す機会ってどれほどあるんだろか?

231 : :04/10/15 17:43:58 ID:0VEt43n1
ドタキャンがあればチケット手に入るかな?

232 : :04/10/15 17:44:12 ID:5WucX6yV

TV放送は、TBSだけ?
NHK BSは、ないの?

>198
賛成派のわたくしは当時20才。
ひょろっとした生意気なワカゾーって思ってた。
ストライカーっていうよりどちらかというとウインガー(死語?)で
ラモスからもらってサイドをドリブルで駆け上がって武田へ
センタリングのイメージが残ってる。

いつからCFになったんだっけ?


233 :   :04/10/15 17:44:42 ID:2tQGOtpZ
>>226
だったら、前半はカズ&ゴン、後半は君が望む、大久保&平山
コンビを使えばいい。
大久保たちがカズ&ゴンより点が取れなかったら代表失格と
すると言ったら、本人たちも燃えるだろう。

234 : :04/10/15 17:44:43 ID:XEQN5bmQ

谷間信者の末路って悲惨だなw

235 : :04/10/15 17:45:37 ID:OAkORoIf
平山はともかく大久保投入はありかもね

236 : :04/10/15 17:45:56 ID:Odryw89I
代表のサイドなんてみんな不安持ってるのこのままいくんだろうか?

237 :_:04/10/15 17:46:06 ID:0klIkX3X
偶然PKゲット→カズゴール→カズダンスで足首を捻挫→担架で退場

238 : :04/10/15 17:48:14 ID:2tQGOtpZ
>>232
二十歳前後の三浦って、痩せていたけど、駒ねずみのように激しくドリブルする
選手という印象。筋肉がついてたくましくなってから小回りはあまり利かなくなったけど
CFらしい力強いプレーが出来るようになったね。

239 : :04/10/15 17:49:02 ID:x7/7lXO5
>>237
で現役引退かい?キビシー

240 : :04/10/15 17:50:48 ID:M/k1jovy
カズを先発で90分使うなんて誰も言ってないだろ。
呼ぶくらいならいいじゃん。怪我人も多いんだし、ヨーロッパからわざわざ呼ぶ試合でもないし。

241 :_:04/10/15 17:51:14 ID:yxB0WYQj
>>172みたいなのはホントに勘弁してもらいたい
カズ、ゴンのみだったら文句はないけど

242 : :04/10/15 17:52:56 ID:VoE6ucxM
>>239
文字通りの引退試合・・・

243 : :04/10/15 17:53:05 ID:vyLLXHmc
出るとしても前半だけか残り15分ってとこだろうな
他は秋田くらいじゃないの?使いそうなの

244 : :04/10/15 17:53:24 ID:YYUbqt3a
キモ黒とか村井あたり呼ぶぐらいならフランス組4バックのほうがはるかにいい

245 : :04/10/15 17:54:32 ID:VoE6ucxM
秋田や山口素はJでも90分出てるが、カズやゴンは今は交代要員だしなあ
もたないだろ

246 : :04/10/15 17:55:02 ID:x7/7lXO5
>>244
ポジションが違うじゃん。

247 ::04/10/15 17:56:51 ID:DKQ+AL8z
カズとゴンだけなら 全然いーんだけど
他にも呼んだらわけわからなくなるから
それ以外は国内控え組でいーよ 三浦アツや山卓なんか呼ばれてもめったにでれんし


248 :  :04/10/15 17:57:18 ID:2tQGOtpZ
>>245
あの2人は前半30〜40分だけでいいよ。あとは若手のFWに交替すればいい。

249 : :04/10/15 17:57:53 ID:YxDfSbdK
本田とか名良橋とか90分もつのか

250 ::04/10/15 17:58:01 ID:o85/rTot
引退間際の選手を呼ぶ意味がわからん

251 :  :04/10/15 18:00:30 ID:2tQGOtpZ
交替要員は3人までだから、本田、奈良橋まで呼ぶことはできない。
あくまで、カズ&ゴンのための試合。

252 : :04/10/15 18:01:17 ID:VoE6ucxM
メンバー発表はいつ?

253 : :04/10/15 18:01:32 ID:Odryw89I
カズとゴンに引導渡すための試合みたいじゃないかよ

254 : :04/10/15 18:01:59 ID:YxDfSbdK
>>251
そりゃおかしいぞ。
ジーコはちゃんと秋田、本田、名良橋以下まで言及しているんだから、
彼ら込みでなければ試合の意味付けが出来ないと考えるべきじゃないか。

255 : :04/10/15 18:02:04 ID:2tQGOtpZ
>>250
それは、やる意味のまったく無いシンガポールとの消化試合を
すでにチケットを買った6万人大観衆の前でやらなければならないから。

256 : :04/10/15 18:02:15 ID:gO8GbeYt
>>250
意味なんかない。
難しい事考えずに楽しめばいいんだよ。

257 : :04/10/15 18:04:33 ID:VoE6ucxM
>>251
三浦、中山、秋田、相馬、名良橋、本田、山口、小村は呼ばれるらしい。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html
あと城も。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041015k0000m050178000c.html

258 : :04/10/15 18:04:49 ID:EC9Zn6c/
公式戦は事前合宿でまとまった時間呼べるからな
次につながらない形の編成はちと勿体無いな
監督の意向じゃしょうがないが

259 :  :04/10/15 18:06:08 ID:2tQGOtpZ
>>254
だったら、彼らには90分汗をかいてもらわんとな。

260 :_:04/10/15 18:09:59 ID:5rZe5xKK


城イラネ。




これでまたKAZUと交代とかなったらマジ最悪。


261 : :04/10/15 18:10:34 ID:Q/5FJtUW
秋田、相馬、名良橋、本田、山口、小村

(゚听)イラネ・・・見たくない

262 :まさかとは思うが:04/10/15 18:12:04 ID:7iNLDYJW

三浦を、右サイドバックで試す気では?

263 : :04/10/15 18:12:33 ID:OAkORoIf
外れるのはカジ、

264 : :04/10/15 18:13:19 ID:YxDfSbdK
この試合だけKAZI登録とかなったら笑える

265 : :04/10/15 18:14:24 ID:VoE6ucxM
>>260
つーかカズは90分持たないだろ。
神戸のカズを見てないのか。
いつも終了間際に交代で出てくるパンダじゃん。

266 : :04/10/15 18:16:00 ID:Q/5FJtUW
たまにスタメンで出てるよ

267 : :04/10/15 18:18:16 ID:YxDfSbdK
ピッチの中でKAZUダンス

ラインをはさんでKAZIダンス

268 : :04/10/15 18:19:19 ID:YYUbqt3a
>>265
試合見てないニワカ?

269 : :04/10/15 18:19:28 ID:ombvU+l7
文句言ってんのはニートばっかだろ

270 : :04/10/15 18:21:05 ID:VoE6ucxM
>>268
ほとんどそうだろが
点だってPKの1点だけ

271 :  :04/10/15 18:22:03 ID:4wK2dPkA
否定派のほとんどは
シンガポール戦で自分のお気に入りの選手が
試されると思ってた若手厨だろ?
残念だったね

272 : :04/10/15 18:22:16 ID:YYUbqt3a
>>270
で?

273 : :04/10/15 18:23:04 ID:OAkORoIf
カズは90分持たないよ
それは間違いない

274 :260:04/10/15 18:25:12 ID:g6VSTh9e
>>265

KAZUが90分持つかどうか語ってるのではない。
城と交代が腹立たしいとそう書きコンドル。

筋違いなレス返す前にもう一度読み直せ。



275 : :04/10/15 18:25:45 ID:VoE6ucxM
最終予選前の大事な時期なんだから、引退試合より新戦力テストのほうが大事だってこった

276 :  :04/10/15 18:25:56 ID:9AUACwoW
肯定派のほとんどは
Jができる前に青春時代を過ごした
下手くそ世代のおっさん厨だろ?
まぁよかったじゃん

277 : :04/10/15 18:26:08 ID:iXASASat
消化試合だろうが親善だろうが代表は現時点日本のサッカー選手の頂点だと考えるので
カズやゴンが代表ユニ着て試合をするのは見たいがこんなやり方はどうかと思う

長い順番待ちの列というならちゃんと順番通りの人選して欲しいね


278 : :04/10/15 18:28:27 ID:ombvU+l7
中田の代表引退試合だろ?

いままでありがとう

279 : :04/10/15 18:31:18 ID:VoE6ucxM
>>274
あー、そんなら城はキライだったからわかるけどさ

280 :_:04/10/15 18:32:22 ID:3IpeGe01
>>271
電通の犬に成り下がった協会が恥ずかしいだけじゃね。

281 :  :04/10/15 18:33:24 ID:4wK2dPkA
>>276
たぶんおまえより若いよ
まぁ、お前の好きな選手は
当分代表には呼ばれないから

282 : :04/10/15 18:34:55 ID:AMi/Sf9w
ボカのデルガドはカズのファン
跨ぎフェイントがお気に入りらしい

283 :   :04/10/15 18:36:39 ID:9AUACwoW
自分の同世代の人間がお情けでもまた代表で見れるのが嬉しい
そんな理由なんだろうな、喜んでる奴って

284 : :04/10/15 18:40:05 ID:yTCDWbJH
本気で代表狙っている人間がこういう試合で呼ばれて喜ぶのはおかしいし、
本気で代表狙ってない引退間際よんでもしょうがない。

そういう試合は壮行戦や前哨戦ででもして、サブのガス抜き&新戦力ためしするべきだと思う


285 :  :04/10/15 18:40:56 ID:fCb9FKK8
若手試せって言ってるけどー。呼ぶ意味ないし



若手を呼ばないのは理由がある。試す必要すら無い雑魚ばっかだからw
いい選手がいれば呼ぶに決まってんだろ、バカですか?




286 :_:04/10/15 18:44:25 ID:jeSy2xaW
>>285
賛成派はこういう馬鹿ばっかなのかw

287 :.:04/10/15 18:46:49 ID:Eaq7BmoN
サッカーやってたかどうかでも意見別れそうだね。

288 : :04/10/15 18:47:18 ID:MIYd1HlV
>>286
まぁまぁ
Jリーグブームに踊ったオサーンなんだろ
時間が止まってるんだよw

289 :_:04/10/15 18:47:34 ID:LYwBGXGf
最終予選まで、あと4試合位しか組まれて無かったんじゃないの?
こんな余裕ぶっこいていいのかねぇ・・・


290 :  :04/10/15 18:47:56 ID:4wK2dPkA
>>286
お祭り騒ぎ>>>>>>>>若手を試す試合
はっきりいって若手で試したいと思える奴なんていないからw

291 : :04/10/15 18:49:02 ID:ckbGuawe
ジーコが今まで若手呼んでないかと言えば呼んでるし。
呼んだだけで使ってないかと言えば使ってるし。
結論として、「使えねえ」ってだけだと思うが。

292 : :04/10/15 18:49:09 ID:SMTOjyS6
呼ぶのは別にかまわないが、
ジーコのもうチームにいじるところはないって考えが見えていやだなー
アジアカップからずっと相手に中盤支配されっぱなしなのに

293 :KAZU:04/10/15 18:49:25 ID:OEmWACSO
ありがとう
ズィッコ

294 : :04/10/15 18:50:11 ID:5fjOZ2Eu
これから先のある人間
      先の無い人間

経験・成長させるなら?

295 :  :04/10/15 18:51:21 ID:4wK2dPkA
>>292
勝ちつづけてるチームいじる必要がどこにある?
完成度を高めていけばいいだけ

296 : :04/10/15 18:51:46 ID:xbO6W+LP
>>294
だからシンガポール戦は経験させる試合じゃないからな。

297 : :04/10/15 18:53:31 ID:5fjOZ2Eu
カズとか試合に出してなんになるの?

298 : :04/10/15 18:54:02 ID:l6aFl5T/
電通様の御企画だ。皆の者平伏せよ

299 : :04/10/15 18:56:37 ID:5fjOZ2Eu
シンガポールに失礼だよな。

300 : :04/10/15 18:57:01 ID:yKNBWLZ8
どうでもいいが、気持ちが萎えたのは確かだな。
オマーン戦の熱が冷めちまった、行きたい人だけいきゃいいじゃん。

301 : :04/10/15 18:57:09 ID:jBF3Bnxs
>>経験・成長させるなら?

消化試合などに出てるより自分のチームで頑張った方がいいに決まってるじゃん

302 : :04/10/15 18:57:24 ID:ECiCahNk
いや、客が嬉しいとかテストとロートルどっちがいいかという話でなく
功労試合ってならその選手らがどう感じるかが一番肝なんだよ。
で選手からは微妙な反応しか出てないんだからすでにやる価値ねーの。


303 : :04/10/15 18:58:03 ID:xbO6W+LP
>>299
全然失礼じゃない。

304 : :04/10/15 18:58:43 ID:ckbGuawe
>>302
そりゃ正式に話がきたわけでもないのに微妙な反応以外にどうしろと。

305 : :04/10/15 18:58:48 ID:uJbnog16
いい加減この板いらね

306 :-:04/10/15 18:59:20 ID:SELFFIiF
これでカズがハットしてもどうせ次から呼ばないんだろ
選手に敬意を示すとか言って人気取りの道具に
使ってるのが見え見えなんだよ禿ブラジル人

307 : :04/10/15 18:59:25 ID:YxDfSbdK
先に名前だしちゃったからには選ぶのがむつかしくなっちゃってるね。
相馬は功労者で名良橋は功労者でないというのはどうやって分けるんだ。


308 : :04/10/15 18:59:25 ID:yKNBWLZ8
リアルタイムでカズ、、ゴンを見てきた人間には複雑だろうな。
こんなことするくらいならあの時
カズをフランスに連れて行っとけよと思ってしまう。

309 : :04/10/15 19:00:42 ID:yKNBWLZ8
最近代表の私物化が激しいな。

310 :_:04/10/15 19:00:53 ID:3IpeGe01
>>299
視聴率稼げるし、話題作りにもってこいだべ。

311 :  :04/10/15 19:01:19 ID:fCb9FKK8
>>302
やる気まんまんのようですがw

カズ戸惑いも「やりたい」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041015-00000018-spnavi_ot-spo.html

>国際Aマッチ91試合56得点は破格の実績。
これは知らなかった

312 : :04/10/15 19:01:24 ID:SqL4HNt+
これで川渕に言った発言がジョークでカズとゴン選ばれなかったら笑える

313 : :04/10/15 19:01:33 ID:Odryw89I
カズファンでも意見が分かれるとこだろう

314 : :04/10/15 19:02:59 ID:5fjOZ2Eu
>>301
え?

315 : :04/10/15 19:03:00 ID:ECiCahNk
>>311
戸惑いって出てるじゃん。
複雑とかね。


316 :_:04/10/15 19:03:39 ID:3IpeGe01
>>296
電通と川渕の金儲けの場か?

317 : :04/10/15 19:05:06 ID:khw0rB+Y
他の国ってこういう試合ができたらどう消化してんの?

318 : :04/10/15 19:05:28 ID:VoE6ucxM
カルビー日本代表チップスも、次だけはカードの種類が増えそうだな。

319 :なす:04/10/15 19:05:37 ID:sAabZpZH
ジーコが自分のことを
気がきくこと言ったなぁ、俺
とか思って調子にのりそうだから、反対。


320 :-:04/10/15 19:06:30 ID:SELFFIiF
俺はこれでカズ、ゴン、奈良橋なんが結果出して
次から呼ばれるなら賛成
カズ、ゴンがハットしても次から呼ばないって言うなら
必死で結果を残して代表に残ろうといてる選手に
あまりにも失礼

321 : :04/10/15 19:07:37 ID:dHWJnGWN
俺、チケット当たったけど、断然、カズゴン見たいんだが…。
ファンに夢を見せることは、日本サッカーにとって別に悪いことじゃないと思うし。

>親善試合にしろ言う奴。
カズゴンだからこそ「Wカップ」の文字が必要なんだがな。
親善試合で見たって楽しみ半減。若手でok。

322 : :04/10/15 19:07:55 ID:MIYd1HlV
Jで活躍しても使われない、呼ばれないヤツのことも考えてやれよ
ってことだろ
海外厨、代表厨にはわからんだろうが

323 : :04/10/15 19:09:24 ID:9Mio/J/4
余裕だね、ジーコの旦那。

どこからその余裕が出てくるのか、理解不能。


324 : :04/10/15 19:09:50 ID:ckbGuawe
>>307
ジーコは調整もあるから具体的な名前は勘弁してくれと言ってるのに
先走ってペラペラしゃべってしまったお方が・・・

325 :  :04/10/15 19:10:45 ID:fCb9FKK8
>>315
そりゃ、いきなり言われたら誰でも戸惑うだろ
しかもカズのJでの成績で代表に呼んだら他の選手に対して失礼だ
それをカズはよく分かってる

・・・・・が、それでも出たいと思う気持ちがあるんだよ
それって、かなりやる気という意味につながらないか?
カズの代表への思いは半端じゃねーからな

326 :-:04/10/15 19:13:11 ID:SELFFIiF
オマーンなんてJ1レベルの選手一人もいなかったからな
そんな相手に押されまくり1-0で勝っても「カンペキダ」だもんな
これでW杯ベスト8なんて無理だろ

327 : :04/10/15 19:13:16 ID:ntImj8ZD
>>322
国内厨なら尚更、
消化試合に若手試すとかいう目的で持って行くんじゃねーよ
って思うんじゃないか?

328 : :04/10/15 19:15:26 ID:8zCFtxzf
これが代表のためにならないってのは分かる。そうだろう。
でも俺はカズのやってきたことに感謝してるし、大好きだから
例えマイナスに作用したって構わない。ジーコありがとう。
実はいい奴だったんだね。もうジーコのこと批判しないよ。




329 : :04/10/15 19:17:07 ID:5fjOZ2Eu
もっと色々見なくちゃいけない選手、沢山要るんじゃない?

ジーコサン

330 : :04/10/15 19:17:32 ID:YYtir1qo
>>328
俺も似たような感じだな今功労試合を喜ぶスレで喜んできた
ばっかだけどやっぱ新しい選手をよんで欲しい気もする。

331 :  :04/10/15 19:17:49 ID:lAn2pmlk
とりあえずケガしたらどうする、みたいなこと言うやつは、
功労選手がケガ防止要因で呼ばれてもなんとも思わないってことか?

332 : :04/10/15 19:18:44 ID:ckbGuawe
とうとう「功労選手」って名前までついたわけね。

333 : :04/10/15 19:20:46 ID:dHWJnGWN
功労って言うな!

334 : :04/10/15 19:22:16 ID:MIYd1HlV
>>327
それは時期とチーム状況によるな
たた、どこのサポでも
良い選手はみんなに見てほしいんだよぉおおおおおおおw

335 : :04/10/15 19:22:37 ID:xdvlcVlF
>>330
新しい選手はこれからも試合にでることができるけど、
功労選手はこの機会を逃したら、もうムリ。

日本功労代表でシンガポールに大差で勝ったら、面白いな。
監督も加茂さんにやってもらえばいい。


336 : :04/10/15 19:23:10 ID:YxDfSbdK
城も功労選手か 正直寂しいな

337 :  :04/10/15 19:23:13 ID:khw0rB+Y
出たい選手だけで18人揃えられるのかな?
ありがた迷惑って人の方が多い気がするんだけど
功労試合なんだから無理やり呼ぶわけにもいかないし

338 : :04/10/15 19:29:21 ID:Odryw89I
カズと一緒に若手呼んでもサポも含めてお祭りゲームになりそうで
緊張感でないだろな

339 : :04/10/15 19:29:48 ID:ckbGuawe
>>334
時期と状況的にもっていかれないほうがいいんじゃね?シンガポール戦。

340 : :04/10/15 19:39:12 ID:fC+u4pX3
プレミアに移籍したい奴を呼んでやれ。
就労ビザ取得の助けになる。

341 : :04/10/15 19:39:29 ID:jZSfyIp0
意図的に組んだ親善試合なら代表強化につかわないといけないけど、
今回みたいな消化試合が発生してしまったみたいな状況でないと
ベテランを呼ぶといった試合を代表じゃ中々できないだろうね。


342 : :04/10/15 19:40:27 ID:8zCFtxzf
これでジーコがカズだけ外したらマジ笑う
「外れるのはカズ三浦カズ(ニヤニヤ」



343 : :04/10/15 19:41:58 ID:vPPSIrBY
今の若手の中にも「国際試合のカズ」をみたいやつはいるはず。
ヴェルディ黄金期の頃にサッカー小僧だった連中なわけだし。

344 :_:04/10/15 19:42:59 ID:BSRlAyrw
2次予選の消化試合ではぜひ中田英寿さんを功労者として呼んでほしい

345 : :04/10/15 19:47:37 ID:FRT4Uv7/
功労者だから呼ぶなんて言わずに、経験を伝えてほしいからっていう建前を前面に押し出したコメントにすればよかったのに。


346 : :04/10/15 19:50:46 ID:ECiCahNk
>>342
22人招集して
18人に絞る時にやるんだろうな。

347 : :04/10/15 19:52:36 ID:J2KZjXHT
そもそもジーコが発案したのかな?
TV放映権の事で代理店あたりから
そそのかされてるんじゃないの?

348 : :04/10/15 19:56:32 ID:SDeTF/Sz
どうせならFIFAとシンガポールにかけあって
交代枠を11人くらいにして控えも全員出すくらいにしたら?

349 : :04/10/15 20:00:39 ID:jZSfyIp0
>>345
通訳の独自の意訳や部分的な引用という面もあるかもな。
他の国は知らないけど功労者だから代表に呼ぶというのはあまりいいものではないね。

350 :sage:04/10/15 20:01:06 ID:ASM8KzPl
君たち在日クソ?

351 :_:04/10/15 20:01:19 ID:s1PB8S00
シドニー五輪や、2002でもそうだったが
万全とは言えない状況なのに勝負をなめてるから
思わぬ相手に苦戦する。
アメリカやトルコに負けた教訓を生かしていないのか・・・
ま、カザフや中国やウズベクはこういう油断を容赦なく突くだろうな。

352 : :04/10/15 20:07:45 ID:nvH9lEWl
シンガポールは舐められて可哀想 屈辱的だ。

カズとかゴン、秋田も大まじめに代表入り目指してるのに
こんな形で引導渡されて哀れ。
プロだから呼ばれりゃでるんだろうけど。

2006年やそれ以降に向けて若手選手の発掘や国内選手だけで連携高めるとか
すればいいのに。

353 : :04/10/15 20:09:53 ID:GujrtEVz
>ま、カザフや中国やウズベクはこういう油断を容赦なく突くだろうな。

まずは中国は1次通過してからね。
で、カザフスタンが何で出てくるわけ?

354 : :04/10/15 20:12:47 ID:acwojXev
ジーコはマスコミ向けには具体的には何も言ってない。
意訳というなら、川淵の意訳だな。

355 : :04/10/15 20:14:10 ID:oOkTMX7B
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                 !.〃.,彡゙ノ       、...... !::::::,::i;;\ 僕もカズとゴンを応援します
              |i .,..  ,″             !::::l ⌒i::\
                ,i'.!.゛   ヽ''  _,,..、     .、. !;;;| し .|:: .〉
                ! !    ヽ´_/      !  、.,ノ..../
                ヽ !        ,,,,,,..      !    i'"
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                   ヽ            、  _..-ー'''^゙ ̄´゙'''ー
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356 : :04/10/15 20:14:35 ID:arJRJpSr
ゴンや秋田は「はぁ?」てなもんだろうな・・・。
ジーコジャパンでも普通に呼ばれてた選手たちだから。
でも、きっともう呼ばれることはないのでしょう。

357 : :04/10/15 20:14:46 ID:MaX3LM4D
本人がやりたいって言ってるのにカズがかわいそうとか言ってるやつはバカか?

シンガポールに失礼とか言ってるやつは控え組のテストは失礼にならないのか?

358 : :04/10/15 20:16:24 ID:L3WAJSP7
シンガポールからすれば、名も知らない若手なんかより
アジアの偉大な選手たちと戦える、見れる方が嬉しいだろうな。

359 : :04/10/15 20:17:09 ID:vBWb4/cf
ジーコは2次予選に、どのような準備をして望もうとしているのか?
来年2月まで、そんなに時間はないのはわかっているはずだが。
あとドイツとの親善試合と違い、シンガポール戦は国際Aマッチデーな
わけで。当然、中田、稲本、柳沢らを切ってないなら試すべきだね。
あとは大久保とかアテネ五輪以降の世代、特にJでも結果出している浦和の
選手は「代表」に対するモチベーションは下がるだろうな。


360 : :04/10/15 20:19:09 ID:GujrtEVz
>>359
だから、中田と稲本は本人達と話し合って招集がありえるって言ってるよ。
柳沢はひょっとして既に切られた恐れあり。

361 : :04/10/15 20:19:53 ID:IQO6h04n
>>359
試すにしてもシンガポールじゃね
浦和レッズのほうが試せるんじゃないかい

362 : :04/10/15 20:19:57 ID:L3WAJSP7
ちょっと前はクラブで大事な時期に呼ぶなと言ってた癖にw


363 : :04/10/15 20:20:11 ID:nvH9lEWl
この間の東京五輪記念試合とかいう親善試合で年寄り呼んで
やりゃよかったじゃん。

364 :_:04/10/15 20:21:44 ID:0khbEJVZ
>>359
この程度でモチベーション下がって腐るような奴は代表にはいらない。
クラブで自分やクラブサポの為に頑張れば良いよ。

365 : :04/10/15 20:22:47 ID:vBWb4/cf
>>360
で中田、稲本が来たとして、カズとゴンたちとの同窓会にしようと
指揮官がしているところが?わけだ。
中田が来て「代表の緊張感が足りない」とか言ったら笑うが。

366 : :04/10/15 20:23:47 ID:GujrtEVz
>>363
ジーコ的にはW杯予選に呼ぶことに意義があるんだよ。

367 :  :04/10/15 20:24:20 ID:vBWb4/cf
>>364
この程度という考えが、ジーコ的なんだよな。
シンガポール戦でやろうとしていることは、この程度じゃないと思うぞ。

368 : :04/10/15 20:25:11 ID:IQO6h04n
>>366
確かに予選でもう呼ばれることのなかったかつての功労者だからね

369 :真の代表サポーター:04/10/15 20:25:31 ID:+PfDhLfD
馬鹿げているね。
何故キングカズが雑魚と一緒に「功労試合」に出なくてはいけないんだ。


370 : :04/10/15 20:26:58 ID:GujrtEVz
>>365
怪我明けの選手だから直に回復状況を見たいんだろ。
君はどうして欲しいわけ?若手大量に呼んで欲しいの?
若手だけ呼んで使ってもそれこそ何の意味もないと思うんだが。アテネの同窓会?

371 : :04/10/15 20:27:31 ID:iXASASat
>>357
> 本人がやりたいって言ってるのにカズがかわいそうとか言ってるやつはバカか?

最初に戸惑ってるよ
でも、カズだからあんな答えするに決まってるじゃね

> シンガポールに失礼とか言ってるやつは控え組のテストは失礼にならないのか?

シンガポールは2010年を目指した若手で来よ
こっちも若手で行くのに何も不自然さはない


372 :  :04/10/15 20:28:30 ID:vBWb4/cf
シンガポール戦の功労試合は、「ヘタクソな若手は試すまでもない、現状メンバーでOK」
というジーコのメッセージだろ。 それぐらいのことわかれよ。

373 : :04/10/15 20:29:27 ID:GujrtEVz
>最初に戸惑ってるよ

記者の横に張り付いてたのか、と。

374 : :04/10/15 20:30:04 ID:tTb5k7vl
シンガポール相手に若手を使ってみてもしょうがないというのも
わかる気がする。じゃあサブや若手はいつ試すのか?というのがあるけど、
それは今回の件に限らず「永遠のテーマ」のような気がするし。

でもやるのはいいとして、酷使されてるレギュラーメンバーを
こんな試合には絶対呼ばないで欲しい。

375 : :04/10/15 20:32:26 ID:SQZziUuy
シンガポールの若手が修学旅行気分で日本に来ないことを祈るよ

376 : :04/10/15 20:33:06 ID:zd3Mdl5T
ジーコと川淵になってからなんか後ろ向きな代表になってしまったな。
今はいいが、こいつらの後が大変だな。

377 :_:04/10/15 20:33:33 ID:0khbEJVZ
レギュラーもサブも呼ばないんじゃねーの
故障してる奴が多いし、いい加減休ませるだろ
2月から2次予選始まるんだし

378 : :04/10/15 20:35:13 ID:RqfOYi21
>>377
だといいんだけどねー。
O-30だけで試合できるのかな?

379 : :04/10/15 20:36:17 ID:YYtir1qo
とりあえず微妙に賛成な事は賛成だけど
きっちり右や左サイドの控えのテストはしてほしいな
加持が怪我したときは結構あせったし。

380 : :04/10/15 20:36:31 ID:MaX3LM4D
>>371
お前は本当にどうしようもないほどキチガイで精神病丸出しのバカだなぁ。

>シンガポールは2010年を目指した若手で来よ
まぁ、ソースは?という話はおいといて
これは日本に対して失礼じゃないんですか?
全力でこないんですよ?

381 : :04/10/15 20:36:42 ID:vBWb4/cf
>>370
こんな時だからこそ「若手を試す」意味はあると思うけどね。
イングランドではこの前ショーンライトフィリップスが試されたし、イタリア
でもU−21から3人が昇格した。まぁ日本のアテネ世代はクソかもしれない
が、「試す」くらいはしていいんじゃない?ってことだよ。
ジーコはドイツで辞めるらしいが、日本代表は永遠に続くわけだ。
大げさに言うとそんなこと。 



382 :NULLPO:04/10/15 20:37:44 ID:S9QkECan

 おまいら、なんだかんだ言っても、嬉しそうだなw




383 : :04/10/15 20:39:46 ID:IQO6h04n
>>382
ちょっとね♪

384 : :04/10/15 20:39:49 ID:z/Uoxujw
まあどうせならシンガポールに勝ってほしいね

385 : sage:04/10/15 20:40:01 ID:uxLS/dbi
ってかこんな形で呼ばれるベテラン達は恥ずかしくないのか?
はっきりいって「この試合で代表代表引退だ」って言われてるようなもんだぞ?
もしこんな形で選ばれて嬉しいなんて言ってたらスポーツ選手としておかしい。
どれだけ歳くおうが自分の力で代表の座を取る事に選ばれる喜びがあるんじゃないの?
こんな形で呼ばれて嬉しいといってるカズははっきり言ってかっこ悪すぎる。頼むから辞退してくれ。

あと若手を使えって意見もあるみたいだけど若手うんぬんより今代表に選ばれて試合に出れてないメンバー、Jで調子のいい選手を使って欲しい。
若手とかなんて関係ない。ジーコは何の為にJ視察してるんだ?

ジーコはこんなショーみたいな形でファンを喜ばすよりもワールドカップでの活躍という形で喜ばさせてくれ。

386 : :04/10/15 20:40:06 ID:GujrtEVz
>>381
大久保も、石川も、茂庭も試して使ったよ。
それは無視ですか?ああそうですか。

387 :  :04/10/15 20:40:20 ID:idZ00CmD
シンガポール戦メンバーから外れるのは

「カズ、三浦カズ」


388 : :04/10/15 20:44:18 ID:vBWb4/cf
>>386
一時期確かに試してたよな、でも最近は呼ばない。秋田のようにダメ出しなのか?
あとキャバ組はもういらないのだろうか? 数年後の同じような予選で
「みそぎ試合」とかやるのか?
あとよくわかんないで呼ばれてた永田って何だったんだろ?


389 : :04/10/15 20:52:57 ID:DXS0uVUY
若手呼べって意見もあるけど、大久保松井石川は代表に呼ばれて結果残せなくて外されてるんだよ。
同じ若手でも玉田は結果を残して代表に定着した。
それだけの事だよ。
五輪で世界に恥を晒したアテネ厨は身の程をわきまえろよ。

390 : :04/10/15 20:55:43 ID:GujrtEVz
>>389
そゆこと。
釣男呼べなんて意見はめまいがする。

391 : :04/10/15 20:57:04 ID:rNNd9mJX
サッカー観戦は娯楽。
だから面白ければいいんだよ。
ドーハやジョホールバル、アジア杯の大ブーイング受けてのPK逆転。緊張のマスカット。
サッカーが盛り上がるのは、記録ではなく記憶に残る試合だよ。
今年はキッチリ結果を出したジーコジャパン。
たまにはお遊び的な試合もいいんじゃないか?だからオレは反対しないよ。


392 :   :04/10/15 20:58:40 ID:vBWb4/cf
>>389
テストなんて何度やってもいいわけだし、シンガポール戦なんて
その絶好の機会なわけで。
別に若手をすぐに使えと言っているわけでなく、「花試合」やる
くらいなら「試せ」っていうだけの話し。
 



393 :.:04/10/15 20:59:03 ID:cEZ2QUfI
そうだよなアテネ組は試す必要はないと思う
他の選手もハンガリーとの試合で大抵試したし
こいつらが本当に必要ならもうA代表に定着してるだろうし

394 : :04/10/15 20:59:39 ID:KABBAhTO
どんなに若手がダメだろうと使わなければ成長はしない。
郷愁に浸って世代交代の努力を怠れば先細りになるの必然。
それで苦労してる業界や組織も多いじゃん。
これに賛成してるのは日本の縦のつながりを分断しようとしている在チョンに違いない。

395 ::04/10/15 21:00:20 ID:vQTx5jba
野人!岡野がみたい

396 : :04/10/15 21:00:28 ID:MaX3LM4D
>>392
ダメなやつは何やらせてもダメ
お前と一緒

397 : :04/10/15 21:02:17 ID:MaX3LM4D
394   sage New! 04/10/15 20:59:39 ID:KABBAhTO
どんなに若手がダメだろうと使わなければ成長はしない。
郷愁に浸って世代交代の努力を怠れば先細りになるの必然。
それで苦労してる業界や組織も多いじゃん。
これに賛成してるのは日本の縦のつながりを分断しようとしている在チョンに違いない。


たかが1試合で日本の若手育成はダメになるってかw
こんなこと言って先人の偉大な姿を見せるのを阻止しようとしてるのは在チョンに違いないw

398 : :04/10/15 21:03:38 ID:qtX9oczf
>>388
キャバ&五輪代表優先で呼ばない、呼べない期間があったからね。
で、その間にA代表は上向きになり代わりに呼ばれた面子優先になった
って感じなんじゃないかな。
キャバと五輪がなければ大久保と茂庭は呼ばれ続けてたと思う。

399 : :04/10/15 21:04:16 ID:jZSfyIp0
>>389
そういえば若手といっても大久保と松井石川の待遇の差というのは大きいな。
それだけ大久保には光るものを感じたんだろうけど。

400 : :04/10/15 21:04:17 ID:GujrtEVz
呼ばれるべき選手なら、五輪後に呼んでるはず。

401 : :04/10/15 21:06:18 ID:acwojXev
まぁ、当日の試合を見れば
これは絶対、花試合なんかじゃない!
って、涙しながら気づくことに1000ルピー

402 : :04/10/15 21:06:23 ID:vBWb4/cf
>>396
 会社でも何でもそうだけど、次を育てようとしない組織は
ダメだな。その「ダメなやつ」でいつかは戦わなければなら
ないわけで。



403 : :04/10/15 21:07:06 ID:GujrtEVz
>>402
会社でもダメな奴は切られるよ。


404 : :04/10/15 21:07:09 ID:qtX9oczf
>>399
ポジションの違いも大きいかと。

405 :たろ:04/10/15 21:09:12 ID:yfRjjmIj
若手と言っても、大黒や播戸なんかあたりはしっかりJで結果だしてるのだから
呼んでやってほしい。

406 : :04/10/15 21:09:27 ID:MaX3LM4D
>>402
会社はお前みたいなダメなやつは切って海外からヘッドハンティングするのさ


407 : :04/10/15 21:10:26 ID:PSJCPHsk

      城
  カズ      ゴン

      中田

    山口 本田

相馬 秋田 小村 名良橋

      下川

408 : :04/10/15 21:11:31 ID:4J8b1GcC
>>394宿題は済んだのか?早く寝ろよ。


409 : :04/10/15 21:11:34 ID:z/Uoxujw
次の世代が空洞化するだろ
頭悪いな


410 : :04/10/15 21:12:14 ID:KABBAhTO
結果を出した場合は当然次もカズやゴンは呼ぶんだろうな?
それならば許してやってもいい。

411 : :04/10/15 21:12:23 ID:vBWb4/cf
>>406
そういうお前は、プーだろ。
代表もヘッドハンティングできるんだったらいいけどね。

412 : :04/10/15 21:13:02 ID:GujrtEVz
>>411
終身雇用制度が染み付いてるおっさん?

413 :  :04/10/15 21:13:37 ID:4J8b1GcC
トルシエはしてたけどな

414 : :04/10/15 21:15:20 ID:0VEt43n1
>>410
本選で招集します

415 :_:04/10/15 21:17:07 ID:0khbEJVZ
ジーコは2006W杯で結果残す為に監督やってんだろ
次の世代の事なんかハナから頭に無いよ
代表就任以来、黄金世代がどうやったら機能するかそれしか考えてない
あとはレッズの優勝の行方

416 : :04/10/15 21:17:18 ID:ECiCahNk
>>360
そういやジーコも今回の件中田稲本の名前出してるのに
柳沢はスルーしてるんだな。

417 : :04/10/15 21:18:17 ID:VoE6ucxM
サッカーと関係ないのののしりあいはやめい

418 : :04/10/15 21:18:47 ID:KqfWQFe2
監督一年目の東尾は
ファンサービスのつもりか
投手デストラーデで大失敗してます

それ以後箍が緩んだのか
まったく勝てなくなりました

419 : :04/10/15 21:19:10 ID:A/CS1W3O
>>410
それは嬉しいような・・・・・複雑すぎる

420 : :04/10/15 21:19:26 ID:ntImj8ZD
代表で若手育成することないと思うんだけど。

421 :  :04/10/15 21:20:10 ID:4J8b1GcC
その通り。代表は育成の場ではないね。

422 : :04/10/15 21:23:55 ID:GujrtEVz
結局、予選のなかったトルシエが大量にメンバー集めては合宿してたイメージから
抜け切れない奴がいるんだろうね。

423 :   :04/10/15 21:23:59 ID:T6PuJBWY
でも代表経験するのは大きいよ


424 : :04/10/15 21:24:14 ID:rvqdi4W7
代表で功労試合することないと思うんだけど。

425 : :04/10/15 21:24:23 ID:1saBLwdF
だからJで結果のこしてる若手もいるだろ
そこから先はどうしろつーのよ?w
J軽視か?だったらクラブチームから選手集めないで
別に日本代表つくれよ

426 :.:04/10/15 21:27:57 ID:Eaq7BmoN
A2作れば丸く収まりそうな気もする。
まぁ、とにかく正式な発表もないのに騒いでも仕方ないって。
賛成派も否定派も、それと煽ってる連中もね。

427 : :04/10/15 21:28:39 ID:FRT4Uv7/
>>410
そりゃ当然だろ。どの程度の結果をだせばいいかはわからんが、誰しもが納得できるほどの内容だったら、少なくとも列には加われるはず。









なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いけどなw

428 :  :04/10/15 21:28:42 ID:4J8b1GcC
ワールドカップに向けて「試す」時期は終わってるんじゃないか?
若手若手って言う人の気持ちは解るんだけどね。

429 : :04/10/15 21:30:28 ID:sDWCYuLE
次のWC予選の代表選手でピークかピーク前後の選手が
前のWC予選を経験してたら理想的だが

430 : :04/10/15 21:32:59 ID:MaX3LM4D
>>411
大学生だけどなにか?
お前と違って未来は明るいよw

>>409
シンガポール戦に若手を起用すれば空洞化しないんすか?w


431 : :04/10/15 21:33:30 ID:vBWb4/cf
>>428
もし終わっているなら、コワイですね。
欧州とか南米とかと予選の形態は違うが、欧州はまだ始まったばかりだし
若手も試しているけどな。



432 : :04/10/15 21:34:25 ID:VoE6ucxM
ジーコはJでプレイしてたぶん、監督業に私情を持ちこんでしまってる。

433 : :04/10/15 21:35:00 ID:sDWCYuLE
鹿島ばっかだしな

434 : :04/10/15 21:35:58 ID:GujrtEVz
日本とは若手の質が違うんじゃね?
それ無視して欧州は、南米はって語っても意味ないよ。

435 : :04/10/15 21:36:07 ID:qtX9oczf
やるべきとしたら若手育成より普段出てないサブに
このチームでの経験を少しでも積ませることと
足りない部分に新しい選手を呼んで練習なども含めて
監督が直に見て試してみることかな。
これは予選に向けてプラスになる要素でもあるし。

予選があるから試せないんじゃなくて、
予選があるから価値の低い試合でそういうことをやらなければならないし
一つ一つの試合が大事になるとも言えるわけで。

436 : :04/10/15 21:36:50 ID:gwek6N/5
心配しなくてもジーコが「試す」時は徹底的に試す(固定する)よ。

サポも選手も見放した大久保を最後の最後まで信頼してたのはジーコなんだから。



437 : :04/10/15 21:38:12 ID:ECiCahNk
しかし今回の件は別にしても
代表選考がJと全く連動してないのは正直いかがなものかと思う。
今のチームを大事にするのもいいが、
もうちょっと視野広くして選考すべきなんじゃねえかな。



438 : :04/10/15 21:38:16 ID:sDWCYuLE
今の代表入り選手で次のWC予選もスタメンで活躍できそうなのって誰がいるんだ?

玉田か?

439 : :04/10/15 21:42:23 ID:GujrtEVz
>>438
何で今から次の予選のこと考えなきゃいけないんだ。
誰がどこでどうなるかなんてわかんないのに。

440 :.:04/10/15 21:43:02 ID:Eaq7BmoN
経験って意味じゃ小野って98の時の事どう語ってるんだろ?
身になってるのかな?

441 : :04/10/15 21:43:32 ID:iIa00oUe
最終予選もすぐ始まるって言うのに功労試合なんてやってる場合かってーの。
少しでも最終予選に繋がるような戦い方、選手起用をするべき。

442 :_:04/10/15 21:44:21 ID:OvLtVMWO
>>437
Jで悪くてもジーコファミリーなら代表には呼ばれるし、
そうでなければいくらJで高評価を得ても見向きもされないからな。


443 : :04/10/15 21:45:02 ID:1saBLwdF
代表次世代のことを考えて若手という言葉を使っていたのだが
どうもここではネガティブにとらえる人が多いみたい
はっきり言おう、若いがJリーグで結果だしてるから呼べw

444 : :04/10/15 21:46:08 ID:qtX9oczf
次のW杯のことなんて考えなくていい。
それより最終予選のことを考えるべきだろう。

445 : :04/10/15 21:47:19 ID:bDYOHT2I
つうかレッズの永井とか使わないの?
調子いいらしいじゃん。

446 :420:04/10/15 21:49:42 ID:ntImj8ZD
>>443
あぁ、そう言われて分かった。
若手育成とかって話出てたからさ、なんで代表が育てなきゃならんのだ?って思ってた。

447 : :04/10/15 21:50:20 ID:YxDfSbdK
というか本田が選ばれていて、セレッソの柳本はなぜ選ばれてないの?
ほぼ同時期でキャップ数も同じだよ。

448 : :04/10/15 21:54:39 ID:GujrtEVz
>>447
まだ誰も選ばれてないよ。

449 : :04/10/15 21:55:03 ID:HijKAOQG
杉山 釜本 三浦
奥寺 木村 中田
松木 井原 秋田
    加藤

    田口

クラマー


450 :  :04/10/15 21:56:07 ID:5Ry+tCC6
新しい選手使って今定着してる選手にちょっとでも
危機感与えることができればそれだけでも意味があるんだけどね
少なくとも功労試合なんかやるよりはよっぽどマシ

451 : :04/10/15 21:56:25 ID:80wxLacU
本田のほうが圧倒的にサッカー上手い
将来の鹿島の監督候補
奥さんは○○

452 : :04/10/15 21:57:19 ID:qtX9oczf
柳本はドーハ組でもジョホールバル組でもW杯組でもないからな・・・

453 : :04/10/15 21:58:54 ID:YxDfSbdK
というふうに選考はえらく恣意的になるんじゃないか。
カズゴンだけで止めておけば良かったのになあ。

454 : :04/10/15 21:59:50 ID:bDYOHT2I
結局、「ベテラン慰労」じゃなくて
「昔活躍した有名なベテランのみ慰労」ってことさ

455 : :04/10/15 22:01:23 ID:iNOLjdSe
名波なんかはまだ功労者とかで呼ぶのは失礼なのかな

456 : :04/10/15 22:02:07 ID:6yakahE/
選考は電通がやります。

457 :ポソポソ:04/10/15 22:03:14 ID:jagFIQ7c
お前ら野人岡野をわすれてないか?

458 : :04/10/15 22:05:23 ID:YxDfSbdK
ミニラ中村も一応ジョホールバル組だ。
ほじくればいろいろ功労選手でてくるぞ。
お前は功労していてお前は功労してないというのはやはり電通が決めるのか。

459 : :04/10/15 22:09:33 ID:ZfmIY1Yk
大久保上手くなったし呼んでもいいんじゃね?
前無理だったから今は無理って訳でもないだろうし。
いや・・・まあ、大久保とカズの2トップが見たいんだよ。

460 :   :04/10/15 22:14:34 ID:ezTYN6V0
お前らがプッシュしてる中途半端な若手なんかどーせ使わないの!
使わないから呼ばないの!いーかげんに諦めろ厨房ども!

461 : :04/10/15 22:16:58 ID:rvqdi4W7
基地ガイはいつ最終予選が始まるかわからないんだね。


462 : :04/10/15 22:18:37 ID:VNDLWtEI
要はテレビで言えば、「あの人は今・・・」的な番組みたいなもんだな。
W杯予選を余興試合にするなんてジーコは大したプロデューサーだよ。

463 : :04/10/15 22:22:20 ID:5Ry+tCC6
>>462
それをみておっさん達は満足するわけだ
若かった頃の思い出に浸ったりしてね

464 :  :04/10/15 22:23:25 ID:ZfmIY1Yk
>>460
Jで結果を出せてない代表組は若手より中途半端ってことか?

465 : :04/10/15 22:25:05 ID:GcIfd7CW
カズはこの試合をきっかけに復活。

2005年は年間通して代表に召集。
最終予選で大活躍、2次予選の得点王にも輝く

さらにJリーグ得点王に

2006年にはいると徐々に調子を落とし始める

ドイツ代表発表



ジーコ「外れるのはカズ、三浦カズ」

466 :.:04/10/15 22:26:50 ID:Eaq7BmoN
>>464
「Jの結果」は代表には無関係ってことじゃね?

467 :   :04/10/15 22:27:14 ID:ezTYN6V0
>>464
Jで活躍する選手が代表戦でも活躍できるってそんな単純な話じゃないだろ?
まーどうでもいいよ。今年いっぱい悔しがってろw

468 : :04/10/15 22:28:09 ID:2Uk3kzno
夕刊紙に最終予選もかずゴン呼ぶって書いてあるけど、本当だったら終わりだな。

469 : :04/10/15 22:28:37 ID:7J/DPf/c
まあいんじゃね別に。誰が出ようとこんな試合見ないし

470 : :04/10/15 22:30:43 ID:YxDfSbdK
というかそろそろ川淵の妄想の部分が大きくなってきたんじゃないか

471 : :04/10/15 22:31:48 ID:ChrsSDD2
745 名前: [] 投稿日:04/10/15(金) 21:26:17 ID:xzXI0X2J
俺の中学中退事件にはまじで引いたよ。
自分が悪臭で相手に迷惑を掛けたら「ごめんなさい」って謝る前に痔札するのが
コミュニケーションの基本というか初歩。
こんなあたりまえの事もできない俺に
コミュニケーションうんぬんなんて言う資格ないだろ。
幼稚園からやり直しても幼稚園児にまで俺はいじめられますwwww

俺は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
俺はフルチソで泣きながら家に帰りました。
俺はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞwww
毎日オナニー1日10回の生活だwwwうらやましいだろwwwwwww

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の俺を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから俺の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ

472 :.:04/10/15 22:32:01 ID:cEZ2QUfI
いやJの若手は活躍といっても今シーズンだけだからだろう
現に高原は今だめでも昔はそれなりだったか今でも代表なんだとおもう


473 : :04/10/15 22:32:18 ID:rvqdi4W7
基地ガイにとって大事なのはジーコだけなんだね。

474 : :04/10/15 22:32:23 ID:nPDHQ+zM
(出ると仮定して)降格争いなければ桜も喜んで(?)大久保出すんだろうけど

>>468
夕刊紙は大半がギャグや飛ばしだと思う

475 : :04/10/15 22:32:30 ID:EUhGDkBI
削除依頼を早く出した方がいいぞ、川渕くん

476 :   :04/10/15 22:33:19 ID:ZfmIY1Yk
>>467
調子に乗るな。Jで活躍する選手を呼ばなければJの意義はなんだ?
久保だってトルシエ時代は活躍できなかったろうが。
まあそんな事はどうでもいい。大久保とかがAで活躍出来なかろうがどうでもいい。
とりあえずカズが呼ばれる以上ゴールが見たい。

477 :-:04/10/15 22:34:24 ID:UQg6RH4h
『Jで結果を出した選手が代表に選ばれないのはおかしい!』って言うけどさ、
じゃあ『アジア杯で優勝し、一次予選を無敗かつ得点15失点1のトップ通過という
結果を出した現代表組が外されるのはおかしい!』ってことにはならないか??
今のメンバーは結果出してジーコから厚い信頼を得てるし、2006年にピークを
迎えるであろう選手が大半。無理に若手を起用する必要はないだろう。

478 : :04/10/15 22:36:11 ID:H4jaday8
若手呼んで活躍できた奴をドイツ戦にも招集するってのがいいと思うけどな
前にもあったけど危機感与えられればいいと思うよ
両サイドの二人には特に


479 :  :04/10/15 22:38:14 ID:ZfmIY1Yk
だから現代表外すとか一言も言ってないだろ?
競争は危機意識を生んでいいだろ?
別にサブで出てない選手もいるんだし試すぐらいはいいと思う。
選手層が厚くなるのは喜ばしいだろ?

480 : :04/10/15 22:39:36 ID:f4Z45NKC
危機感を煽れるほどのパフォーマンスが見せられるかといえば・・・おそらく無理だろね。

481 :_:04/10/15 22:42:31 ID:0khbEJVZ
>>464
代表とJの二足のわらじを履いてる事を考えろよ。
短絡的な奴ばっかりだな。

482 :  :04/10/15 22:44:32 ID:ZfmIY1Yk
>>480
何で言い切れる?真面目に合宿したらそこそこ行くだろ。
まあ何だかんだいって俺も若手よりカズ見たいが。

483 : :04/10/15 22:44:49 ID:H4jaday8
>>479
そうそう、これからはチーム力を高めていく段階だから
親善試合でも新しい奴を試せる機会は限られてくる
そうなるとますます現代表の選手は安泰になってくるしね
だから当落線上の選手と若手で構成するとか
もっと有効に使って欲しいんだけどね

484 : :04/10/15 22:45:28 ID:DSohPv5w
ブチは目先のチケット収入と視聴率しか頭に無いんだな

485 :ゾノ命:04/10/15 22:48:11 ID:mvEANbin
今日の東スポ
川渕C カズ&ゴン招集OKも…城には「エッ?」
「ジーコはカズやゴンのほかに秋田や山口を呼びたいと言っていた。
あと城も使うって言ったけど、エッと思ったな。活躍している状況を見ないと。
代表として最低限ふさわしくないといけない。いい加減なつもりでやるつもりはない。」
とピシャリ。


486 :   :04/10/15 22:50:04 ID:ezTYN6V0
>>476
Jの意義は日本人サッカー選手全体の底上げですよ〜
Jでの活躍即代表入りじゃないですからね〜
勘違いなさらないで〜

487 : :04/10/15 22:52:47 ID:U2GV6VyZ
>>477
現代表はたしかに結果を出しているが、
個々人を見て全員が全員結果を出しているわけじゃないだろう?

488 :.:04/10/15 22:52:57 ID:Eaq7BmoN
>>486
その通りだね。

489 : :04/10/15 22:53:25 ID:LZ3Ea1dA
>>486
基地ガイの論理はすさまじいですねw

490 :  :04/10/15 22:55:04 ID:ZfmIY1Yk
>>486
だから何回も言ってるが現代表を落とせとか言ってるんじゃねえよ。
選手層厚くしてもいいだろって言ってるの。

491 : :04/10/15 22:55:45 ID:iIMWbSmW
大黒はJで活躍してても、ジーコから見て使えないと判断されてる。
だから呼ばれない。

いたって単純なこと。


492 : :04/10/15 22:56:01 ID:MBkJ2dnm
キャプテン、ネタばらしイクナイ

493 : :04/10/15 22:58:02 ID:5bNRnle/
ここでカズが辞退したら永遠に神なんだがなぁ

494 : :04/10/15 22:58:57 ID:YxDfSbdK
たとえカズゴンが辞退しても今度は後ろのほうがどうなるんだという話になるぞ

495 : :04/10/15 23:00:03 ID:VoE6ucxM
>>485
そういう趣旨なら、今季PK1得点のカズとか怪我でボロボロのゴンよりは、6得点の城の方が活躍してると思うが。

まあどっちも呼ばなくていいけど。


496 :   :04/10/15 23:00:24 ID:ezTYN6V0
>>490
代表の核の部分は既にできてますからね〜
多少のメンバーの入れ替えにはいつでも対応できますよ〜


497 : :04/10/15 23:00:55 ID:yEr3vmea
功労試合なんて見たくないよ
経験積ませるとか関係なしにしても
単純にJで活躍できてる奴らを集めたほうがおもしろいから

498 : :04/10/15 23:01:02 ID:TqkKtpY/
国内リーグで結果を残している選手を国内組のみで構成される代表に召集するのは協会・監督の義務だと思うが。

そうじゃなきゃ、国内リーグがだんだん廃れて代表が弱くなっていくだろう

無論、カズやゴンだって結果残してりゃ年齢関係なく呼ばれるべきだ。
でも、大黒や二川、永井・山田等中堅クラスの調子のいい奴らを試す方がいいと思う

499 : :04/10/15 23:01:25 ID:s1PB8S00
城?
たしかJ2から代表は選ばないんじゃなかったっけ?

500 : :04/10/15 23:01:46 ID:VoE6ucxM
>>496
多少ねえ・・・・

三浦、中山、秋田、相馬、名良橋、本田、山口、小村は呼ばれるらしい。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html
あと城も。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041015k0000m050178000c.html

501 :.:04/10/15 23:02:06 ID:Eaq7BmoN
城が駄目?何で?

502 : :04/10/15 23:02:27 ID:U2GV6VyZ
 結局、選手個々の調子の良し悪しやクラブでの出来
をあまり考えないし、選考基準がおかしいんだよな〜
 たとえ海外でプレーしてる選手は日本人の中では
抜きん出た力があるとしても、調子が悪いなら外す、
怪我なら外す、っていうのはやらないと。
 ワールドカップ決勝でジーコが具合の悪いロナウドの
出場にものすごい勢いで反対したってのは有名だけど、
言ってることとやってることが全然違うし・・


503 :a:04/10/15 23:03:16 ID:sqfBiwkM
@現在のジーコジャパンは完璧で、最終予選・W杯本選に向け、すべき事はもう何も無い。
A代表の強化よりも、功労者に対する慰労、及び客ウケの方が大事。
B功労者を試合に出す事が、代表の強化に繋がる。

上の3つ以外に、功労試合に賛成出来る理由が無いと思うんだけど・・・。
賛成派の人は@〜Bのうち、どの考え方なの?
それとも、これ以外に理由があるんだろうか。

504 :   :04/10/15 23:04:16 ID:ezTYN6V0
>>500
そんなことを言ってるんじゃありませんよ〜
選手層を厚くすべき、という意見に対して言ったまでです〜
最終予選での怪我人やコンディション不良の選手の代わりは十分ってこと〜

505 : :04/10/15 23:04:20 ID:LPaGxe49
シンガポール戦に選ばれたひとたちは、

 もう日本代表には要らないというひとたち

ということになるんでしょうか?


506 : :04/10/15 23:06:04 ID:YxDfSbdK
>>499
それだと小村や相馬が選べなくなるから有名無実化

507 : :04/10/15 23:06:09 ID:s1PB8S00
最初これ聞いたとき最悪だと思ったけど、よく考えたら消化試合だから、
最初っから代表に勝って欲しくて応援してる普通のサポには関係ないんだね。
そう思った途端、気が楽になったよ。
試合は絶対見ないようにしよう。

508 : :04/10/15 23:07:30 ID:U2GV6VyZ
>>498
ほんとそうだよね この一試合の扱いって今後の方向性を示す上で
はすごく重要なんだよなぁ
たかが一試合とか、消化試合だからとか言ってる人いるけど、
試合自体はそんなにないし、結果出してる時に呼んであげないと
代表へのモチベーション下がるわ
ほとんどの選手は代表入り目指してるだろうに
今度の試合に呼ばなかったぐらいでやる気なくす奴はいらない
とか言ってる人、いままでのジーコの選考見てこなかったのかよ

509 : :04/10/15 23:07:36 ID:ZfmIY1Yk
今ふと思った。
ジーコは核が中盤だと思ってるし、調子のいいFWよりは今までやってて連携度の高いFW選んでる気がする。

510 :.:04/10/15 23:08:24 ID:Eaq7BmoN
加地の代わり…いる?

511 :   :04/10/15 23:08:55 ID:ezTYN6V0
5年内外に代表観はじめたガキサポ君も代表の歴史とかに興味もってね〜

512 : :04/10/15 23:09:51 ID:nvH9lEWl
高原と鈴木の連携度が高いかよ。
ぜんぜんお互いにパスしあわないじゃん。

513 : :04/10/15 23:11:09 ID:Mnskx+RU
要は大黒、二川、村井を呼べってことだろ?
ハンガリー選抜戦を見た限り呼ぶだけ無駄だろ

514 : :04/10/15 23:11:24 ID:U2GV6VyZ
>>511
反対派へのレスなんだろうけど、
俺は10年以上見てきたよ・・
そんな言い方くだらなすぎるわ

515 : :04/10/15 23:11:29 ID:TqkKtpY/
>511
木村和司の伝説のFKを生で見てるんで、木村の代表ユニフォーム姿をもう一度見たいのですが呼んでもらえます?

516 : :04/10/15 23:12:22 ID:yEr3vmea
>>30
賛成派の人って選手同様over30の人ばっかりなんじゃないの?
ドーハの前から応援してきたとか
それなら懐かしい面子に拘るのもわからんでもないな

517 : :04/10/15 23:12:54 ID:VoE6ucxM
>>506
小村はいま広島だよ
90分でてるしまだましだな

それでも呼ぶべきではないが

518 :  :04/10/15 23:13:12 ID:ZfmIY1Yk
>>504
ほとんどレギュラーしか試してないだろ。
三浦も未知数だし。
>>512
中盤との連携度な・・・。

519 : :04/10/15 23:13:20 ID:U2GV6VyZ
>>513
ハンガリー戦で判断するのはどうかと。
一試合、監督も違う、ほとんど一緒に練習してないメンバー、
おまけに代表戦じゃないし

520 :.:04/10/15 23:13:21 ID:Eaq7BmoN
>>96じゃ駄目なの?

521 : :04/10/15 23:14:02 ID:4B479U5+
三浦や小笠原を使えというならまだわかるが若手はねーだろ

522 : :04/10/15 23:14:45 ID:s1PB8S00
>>516
結局は年取ると昔の記憶が美化されるってことだろうな。
そういう奴は家でおとなしくビデオでも見てろよ

523 :516:04/10/15 23:15:15 ID:yEr3vmea
ごめん>>503でした

524 :  :04/10/15 23:15:58 ID:ZfmIY1Yk
>>521
スマソ・・先にそっちだな。

525 : :04/10/15 23:15:59 ID:U2GV6VyZ
>>520
かなりいいと思う
さらに中田・稲本も呼べるし
今度の試合に控えメンバーまで使わないってのは理解に苦しむ

526 : :04/10/15 23:16:24 ID:nvH9lEWl
功労者なら
どうせなら釜本だしゃいいんじゃない。

527 : :04/10/15 23:16:40 ID:pAcvfs/N
つーかJFLレベルの相手に、欧州から選手呼んで、
最強メンバーでいけってのか?
もう次のステップは決まってんのに。
今のたるんだ代表に活を入れる意味でいい案だと思うけどな。
反対してる奴って周りに流され安いタイプだろ?
環境がどうであれ自分の意志が強ければ関係ない。
だけど環境に流されるのが怖いと怯えてる人はシンガポール戦
を消化試合だけどちゃんとやれって思ってんだろうね。
プロなんだし、そのへんの考え方はもってるよ。
会社行けばわかるだろ。ということで学生か小企業の奴ら。


528 : :04/10/15 23:17:31 ID:f4Z45NKC
だから、まだ正式には何も決まってないのにグダグダ言ってもなぁ。

529 : :04/10/15 23:17:33 ID:gutmzO0a
この試合の使い道は難しいな。
レギュラーメンバーは休ませたたいし、今更若手呼ぶってもの遅過ぎだしな。
わざわざこの時期にメンバー入れ替えるなら確実にプラスになる奴じゃないと
ならないけど、もうそんな見極めの時間は無い。腹括って今のメンツで臨むしかない。
かといってカズやゴン呼んで祭りにするのもちょっと二人の心情を慮ると割り切れない
感じもするしな。

530 :   :04/10/15 23:18:16 ID:ezTYN6V0
シンガポールとの試合より大学生チームとの試合の方が良い練習になるよ。
まあ反対派にはこう言っても無駄だろうけどさ〜


531 : :04/10/15 23:18:16 ID:DPp7x/6v
国民がカズを求めているのだからそれでイイ

532 :  :04/10/15 23:18:25 ID:ZfmIY1Yk
>>527
アウェーではそのJFLレベルの相手に接戦だった訳だが。


533 : :04/10/15 23:19:06 ID:gwek6N/5
>>503
代表ってそんなに簡単にはなれないんだよ。
若手より功労者の方が列の前に並んでいるってこと。


534 : :04/10/15 23:19:07 ID:vBWb4/cf
まぁ普通はハンガリー戦みたいなのを「花試合」にして、
シンガポール戦は「新戦力試し」なんだけどな。
監督の意向かしらんが、協会がヘボだな。

535 : :04/10/15 23:19:07 ID:LZ3Ea1dA
>>527
基地ガイには人の言ってることが分からないようですね。

536 : :04/10/15 23:19:23 ID:0VEt43n1
>>526
アイツはもう政治屋だよ、サカー選手じゃない。EDのペレと同じ


537 : :04/10/15 23:19:53 ID:U2GV6VyZ
>>527
なんかさ、一言で言うと全然違うよその意見
最後の行とか、読んでて悲しくなった。。


538 :sage:04/10/15 23:21:22 ID:M5mKWKDs
ゾヌも呼ぶってマジ?


539 :.:04/10/15 23:21:41 ID:cEZ2QUfI
まぁ国内のJリーグやハンガリーとの試合を見て代表には必要な選手はいないとジーコは思ったんだろ
本当にジーコが必要だと思えば代表に呼んでるだろうし

540 : :04/10/15 23:21:45 ID:0VEt43n1
このスレ読んでるとサッカーファンとサカオタの違いがよくわかるな
サッカーファンは偉大な業績を残した選手に対するリスペクトを常に忘れない。
サカオタは自分が面白ければそれでいい。

541 : :04/10/15 23:21:57 ID:bDYOHT2I
>>533
んじゃ家事使ってんじゃねえよって話だ(wwww

542 : :04/10/15 23:22:31 ID:JfOaTTAV
>>530
相手のレベルなんて関係ないよ〜
誰が結果残して生き残れるかって話だからね〜

543 : :04/10/15 23:24:06 ID:TqkKtpY/
リスペクトってのは代表クラスではない選手を大観衆の前に晒して「やっぱり奴らはもうだめだな」って言われる事ですか?

544 : :04/10/15 23:24:31 ID:YxDfSbdK
>>517
ありゃそうか。しかしジーコの腹案からしてもほぼ18人は固まってそう。

功労枠:三浦、中山、秋田、相馬、名良橋、本田、山口、小村
海外枠:中田 稲本
交代枠:城 (鈴木?玉田?)
GK枠:小島 下川
鹿島枠:小笠原 本山

あと2人だ

545 : :04/10/15 23:24:45 ID:gwek6N/5
試す、試すって

何か

予選免除されたいたあの4年間が

普通だと思っている香具師が

結構いるんだね



546 : :04/10/15 23:25:06 ID:jiKtzGlv
功労試合でいいんじゃない?
ただシンガポールがそれにおもねる必要はないから
ガツガツいってほしい。
バックチャージスライディングもやるくらいでもOK。
厳しさのある国際試合でロートルがどこまでやれるか興味がある。

547 : :04/10/15 23:25:15 ID:0VEt43n1

自己中心的サカオタの典型 → >>543

548 : :04/10/15 23:25:19 ID:LPaGxe49
功労者っていうのなら、川渕さん、ピッチに立ってもらいましょう。


549 :   :04/10/15 23:25:46 ID:ezTYN6V0
>>542
消化試合のシンガポール戦で結果出してそれが参考になる?
結果を出すべき試合は今年はもう終わりましたよ〜


550 :.:04/10/15 23:25:58 ID:Eaq7BmoN
面白ければそれでいい、のはどっちだろね。

551 : :04/10/15 23:27:23 ID:YxDfSbdK
というか老いさらばえた加茂ジャパンを見せられるだけだから
面白いか面白くないかだいたい想像つくんじゃないか。
漏れは恐いもの見たさでしかないが。

552 : :04/10/15 23:27:25 ID:Bh66lfSG
消化試合を消化試合のままで終わらすか、それでも何かを得ようとするかの
違いをまだわかってない人がいる。

553 : :04/10/15 23:27:55 ID:U2GV6VyZ
>>540
今度の試合にカズらを起用することがそのリスペクト
にほんとうになるだろうか?
内実はわからないけど、いきなり出た話から今度の試合を
そういう趣旨の試合にしてしまうという・・
本来なら計画を立てて試合を組んで、っていうのが筋じゃないのかな

俺としては、衰えが出てきてもその中で自分の出来るプレーをし、
代表への思いを持ち続けるカズがすごく好きだが、
今度のようなやり方での選出はおかしい、リアルではないと思う

554 : :04/10/15 23:28:21 ID:axbH5yNU
会社からの帰り、売店のタブロイド紙の見出しで「カズ・ゴン代表召集」を知ったが、最初はあまりのバカバカしさに冗談だと思ってた。

レギュラーを休ませるのは問題ないとして、二次予選に向けて、今まで試合で使うことのなかったサブや、Jで活躍してるメンバーを追加召集してチームを構成するだろ、普通?
チームの強化に全く役に立たないショーをやるとは、人をバカにするのもいい加減にしてほしい。

功労者を表彰するんなら、こないだのハンガリーとの親善試合みたいな企画で充分なはず。

とりあえず、シンガポール戦のチケットを売り払います。



555 : :04/10/15 23:30:25 ID:pAcvfs/N
オマーン戦が終わるまで
シンガポール戦が消化試合になるかどうかはわからない。
なのにもし消化試合になったら・・なんて計画進めるわけないだろ。
それこそ批判される。ちょっと考えればわかるだろばーか・・。

556 : :04/10/15 23:30:47 ID:JfOaTTAV
>>549
そんな相手に何もできない奴はますます終わりだろ
だから見切りつけられる
少なくとも何もしない(功労試合)よりはマシだと思うな〜


557 : :04/10/15 23:30:57 ID:DPp7x/6v
買うからぜひ売ってくれ

558 :_:04/10/15 23:32:03 ID:OvLtVMWO
>>545
加地ごときが怪我しただけで慌てるような代表じゃ困るだろう。
テスト云々じゃなくて18名のメンバーが出来てない。

サブまできっちり準備して初めて万端と言えるのではないか。
11人同じメンバーで最終予選が戦えるなんて楽天的も度が過ぎる。
サブに手が回らないで最後の最後で躓いたオフトの、
あの高い代償を払った教訓が全然生きてないじゃないか。

559 : :04/10/15 23:32:05 ID:Bh66lfSG
>>555
だからシンガポール戦でやるなという話じゃないか?

560 : :04/10/15 23:32:11 ID:YmbHK4Dz
川渕は中田と稲本を呼ぶということで2つの意味で過ちをおかしてるな。

1つめは、代表功労選手に対する花試合で、新加入チームで馴染むのに
大変な時期に呼ぶこと。

2つめは、呼ぶのであれば高原、鈴木、中村、小野、中澤、宮本などレギュ
ラークラスとともにチーム組まないと意味が無い。

561 : :04/10/15 23:32:54 ID:pAcvfs/N
カズ、ゴンの代表引退試合にふさわしいと思うけどな。
WC予選もWCのうちなんだし。
とりあえず、気に食わないってだけの馬鹿大杉
チケット売り払うとかTV見ないとか・・書く必要ないじゃんw
書いてるのみるとだだこねるガキにみえる。

562 : :04/10/15 23:33:05 ID:qtX9oczf
>>545
予選があるからそれに向けて準備をするとも言えるわけで。
功労試合は予選には何の役にも立たないだろうしね。
まあ、弱小相手の消化試合なんて意味ないんだから
どう使おうが大差ないということなのかもしれないが。

563 : :04/10/15 23:33:29 ID:YxDfSbdK
名波のゲームメイクがないんで左からの相馬のサイドアタックはどうなるか........
なんだかんだいって中田は辞退しそうだから、トップ下の若い2人が
どれだけ頑張ってお膳立てできるかになりそうだなあ。

564 : :04/10/15 23:34:05 ID:s1PB8S00
>>540>>547
サッカーの面白さを知ってるのはサカオタ>サッカーファンで、
サッカーファン(=ニワカ)というのが普通だと思うが、
何を狙ってるんだ。自分がニワカだって自慢したいのか。

565 :a:04/10/15 23:34:18 ID:sqfBiwkM
>>533
いや、若手のテストに拘ってる訳じゃなくて、新しいフォーメーションを
試してみるとか、控え組みのモチベーションアップを図るとか、やれる事は
沢山有ると思うんですが・・・。
召集選手数、交代枠が決まっている以上、この先使うつもりの無い選手を呼べば、
それだけやれる事は限られてくる訳ですし。

ジーコがカズやゴンを代表の選考対象に含めているとするなら、勿論
話は別ですが。

566 : :04/10/15 23:34:36 ID:WsAHjuIp
WC予選のようなガチでする試合だからカズやゴンが出る意味があると思う。
ジーコも引退試合にする気全くないし、なあなあで終わる親善試合じゃこんな事しないよ。



567 : :04/10/15 23:34:38 ID:Mnskx+RU
ジーコの手腕にケチ付けられねえからって
ジー弱はどうした?お留守になってんぞ?

568 : :04/10/15 23:35:22 ID:YxDfSbdK
だからおまいらカズゴンだけの話をするのは不公平だ。
公平に秋田や本田や相馬や城(ry

569 :あい:04/10/15 23:35:34 ID:BUQHBDdn
>554
同意

570 : :04/10/15 23:35:58 ID:pAcvfs/N
消化試合のシンガポール相手に
サブの練習させても無意味だろ。


571 :_:04/10/15 23:36:01 ID:0khbEJVZ
>>503
1月から使い詰めの代表はサブも含め、故障者も増え、2月の予選を考えると、一旦休ませる必要がある。
もちろん最終予選の選手も今と変わらない面子だろう。
新しい選手を試さないのかという意見もあるが、トルシエの場合は予選が免除されてたから何回でも失敗できた。
逆に、勝利が最優先されるジーコの場合、どうしてもリスクの少ない選手起用になる。
下手に新たな選手を試して、失敗でもしたら首が飛ぶから。
予選を連勝しても、解任騒動が出るくらい民度の低い国だしね。

で、新たな選手を呼ぶ必要がないのに、予選が1試合残っている。
それなら過去の代表を使って想い出ゲームにした方が興行的にも美味しいなって事。



572 : :04/10/15 23:37:05 ID:M46fZ8Lx
生産性のないバカ多すぎ

オナニー好きだねえ

カズでしこってろよ

573 : :04/10/15 23:37:23 ID:m+VC97YR
半分30代以上、半分20代前半まで、で組んでほしい

574 : :04/10/15 23:37:29 ID:pAcvfs/N
本当にエンターテイメント的な試合になって面白いと思う。


575 :三沢光晴:04/10/15 23:38:30 ID:znhYQ+E/
>>572 これぞSEXだろうが!

576 : :04/10/15 23:40:48 ID:Bh66lfSG
>>571
失敗してもいい場面で試さないでいつ試すの?
あと、チケットはもう売り切れてなかったっけ?興行的な美味しさはもうないのでは?

577 : :04/10/15 23:41:56 ID:kJQhu9HU
反対するスレだと思ったら賛成ばっかりじゃん
おまえらがすきになったよ

578 :   :04/10/15 23:42:20 ID:ECiCahNk
これで惨敗でもしたらどーすんの。
ジーコの責任問われるよな?

とりあえずこの試合の意義を明確にする必要があるよ。


579 : :04/10/15 23:43:50 ID:/L1QAQTF
>>565
ふぉーめーしょんねえ。

580 : :04/10/15 23:44:13 ID:YxDfSbdK
>この試合の意義

加茂ジャパンリバイバル公演

581 : :04/10/15 23:46:50 ID:WsAHjuIp
まあフランス杯以前からJ見てて今回のを批判してる奴はほとんどいないだろうな

582 : :04/10/15 23:47:17 ID:TqkKtpY/
カズ・ゴンよぶなら監督は加茂かオフトだよな。やっぱり。

583 :.:04/10/15 23:47:34 ID:Eaq7BmoN
純粋に喜ぶ方のスレは伸びないですね。

584 : :04/10/15 23:48:16 ID:jiKtzGlv
ジーコ、川淵は好きにやったらいいよ。
ただシンガポールには関係のないことだから
シンガポールが日本の選手を全部潰す覚悟できてくれると、おもしろい試合になるんだが。

585 : :04/10/15 23:49:12 ID:R/KtxIbq
すでに消化試合のシンガ戦に出ることが往年のスター選手達にとっては名誉なことなのか?

586 : :04/10/15 23:50:49 ID:WsAHjuIp
>>585
名誉な事だ。予選と親善試合じゃ記録のつき方が違う。

587 :_:04/10/15 23:51:56 ID:0khbEJVZ
>>576
現代表を出さないのに、新人だけ出場させても意味ないでしょ。
一緒に合宿組むわけでもないんだから。

カズやゴンが試合でれば視聴率上がる。
スポンサー喜ぶよ。

588 : :04/10/15 23:52:04 ID:U2GV6VyZ
>>566
ガチじゃないじゃん

589 : :04/10/15 23:52:26 ID:FRT4Uv7/
>>581
そうでもないだろ。そりゃ、青ユニカズは見たいけど、お情けで呼ばれるのは正直複雑だよ。


590 : :04/10/15 23:52:39 ID:fy0YP5j9
代表を、レギュラーもサブも完全に休ませてくれるなら文句ない。
(言い方乱暴だけど)勝手にやってれば、と思える。
でももし呼ばれたらサブメンバーであっても、すごく気の毒。
こんなことでクラブチームを留守にしないといけないのは
かわいそう。

591 : :04/10/15 23:52:40 ID:ZhDVUQfT
ジーコそりゃまずいよ
カズ、ゴンが日本サッカーに貢献したことは誰もが認めるけど
今シーズン、Jで結果を残してるのか?
二人とも現役である限り代表は目指しているが
Jで結果を残してその結果が代表に繋がるのを身にしみて理解しているのがカズ、ゴン
選出されたら逆に戸惑うよ
それは俺も二人の代表のユニ着てる姿は見たいけど、Jできっちり成果を出してから
選出されてほしい
そういった当たり前の事をやっていかないとJで頑張ってる選手のモチベーションにもならんし
極端に言えばJの発展を損なうことになる

中田が怪我で離脱してから少しはまともになってると思うけど
そもそも今の代表選出も理解不能なところもある

川渕、ジーコは再考を!

592 : :04/10/15 23:52:49 ID:/L1QAQTF
>>584
シンガポールがそこまでのモチベーションでくるなら大したもんだ。

593 :  :04/10/15 23:52:49 ID:vBWb4/cf
もし、シンガポール戦が本当に「花」になるなら、どうしょうもないな。
アジア杯での優勝でジーコは株を上げたと思うが、正直「怪我人だらけの
層の薄い日本代表」は弱点だという認識がなく、危機感がゼロなんだよな
この人。この人の「理想の日本代表」って、思っているよりもすごくレベ
ル低いようだ。

594 : :04/10/15 23:53:03 ID:BIM3hhhP
チケットくださーい、とか言ってウロウロしてるカズヲタの前で
「チケット?あるよ。いる?」
とか言って、目の前でチケットビリビリに破ってくれる兵きぼん

595 : :04/10/15 23:53:39 ID:VT9A9Pfx
昔がんばった人しか選ばれないのだから名誉なことであり
もうだめだろうとあきらめていた代表の雰囲気を味わえいいご褒美にもなる

596 : :04/10/15 23:53:58 ID:R/KtxIbq
>>590
同意
こんな興行試合に付き合わされるのが気の毒

597 : :04/10/15 23:54:30 ID:U2GV6VyZ
>>581
決め付けはやめれ

598 : :04/10/15 23:55:55 ID:YxDfSbdK
フランス杯というとカレーが決勝進出したりしたアレのことか

599 :-:04/10/15 23:56:02 ID:cTMyo3rl
>>581
俺はJ開幕からサッカー見てるが反対だよ
こういうことはチームが完璧でやる事のないチームすること
ジーコジャポンはまだやる事がたくさんある
特に両サイド、加地、サントスのバックアップのテストは絶対必要
相馬、奈良橋とかやってる場合じゃない

600 :.:04/10/15 23:56:26 ID:Eaq7BmoN
お願いだからゴール出来なくても叩かないとかはやめてあげてね。

601 : :04/10/15 23:56:42 ID:U2GV6VyZ
>>591
激しく同意
これ理解できない人多すぎる

602 :a:04/10/15 23:56:52 ID:sqfBiwkM
>>579
いや、ジーコがやる訳ないのは分かってるんですけどね・・・。

>>503 に、

Cジーコ、及び協会に対し、諦めにも似た感情を抱き始めている。

を追加してください。

○| ̄|_

603 : :04/10/15 23:58:31 ID:FRT4Uv7/
つーか、今更だが、仏のときにカズが出ていればな〜と改めて思うよ(つд`;)
別に岡田嫌いじゃないが、マリノスの試合で見るたびに、ちょっと複雑な思いにかられるore

604 : :04/10/15 23:58:41 ID:VoE6ucxM
>>581
してるっつの

カズもゴンもいい選手だったし、娯楽としてなら見たいが、ここで呼ぶべきではない。
あの辛い最終予選を前にしてこんな将来に繋がらない試合をやってほしくない

605 : :04/10/16 00:00:17 ID:YL4az5Fs
こんなところで反対してどうなる
あほか

606 : :04/10/16 00:00:45 ID:/XMem+oy
サブも休ませてやれよ。
休むといってもJもあるわけだし。
今の関心事はシンガ戦よりナビスコ杯決勝だよ。

607 ::04/10/16 00:01:53 ID:3+cHBcew
ロートル中心の代表がシンガポールにフィジカル面チンチンにされたら
それはそれでおもしろいとも思う。

608 : :04/10/16 00:01:59 ID:cbMJXdAK
>>581
厳しかったアジア予選を知ってるやつがどうして試合を無駄にすることに賛成するのか

>>587
誰も新人だけを出せとは言っていないが


609 : :04/10/16 00:02:39 ID:WJr62t0Z
>極端に言えばJの発展を損なうことになる

ジーコに向かってよくこんな馬鹿げたことを言えるな
お前より何万倍も発展に貢献してるし今回のもジーコが
Jの発展に繋がると踏んでやろうとしてるわけで
そこの考えを理解できない馬鹿が多すぎ

本気でただの余興と思ってるのかよ・・・

610 : :04/10/16 00:03:05 ID:dPK5mS+d
反対してるやつって努力してるが何やってもだめなやつなんだろなきっとw

611 : :04/10/16 00:04:12 ID:CP+UBIWf
>>604
若手のテストなんかしても最終予選にゃつながらない

612 : :04/10/16 00:04:34 ID:4Pp6FNOq
賛成しるやつはギャルサポと思考回路が一緒だなw

613 : :04/10/16 00:04:44 ID:Syn4mqTJ
>>602
> Cジーコ、及び協会に対し、諦めにも似た感情を抱き始めている。

俺も正直こんな感じ・・
なんていうかもう(´・ω・`)

614 :うは:04/10/16 00:05:02 ID:ByC3tBSf
>>610
お前何の才能もないじゃんw
社会の底辺代表ですか?


615 :あい:04/10/16 00:05:10 ID:oDbXEgMo
カズとゴンの2トップになんの可能性も感じない、、、、

616 : :04/10/16 00:05:56 ID:WJr62t0Z
反対してるやつ=アテネ厨のギャルサポ

どうせ大久保様や田中達也様が観たいんだろ?

617 : :04/10/16 00:07:01 ID:TkLDqNKj
つうか90分走れますか?

618 : :04/10/16 00:07:03 ID:YX4vzn0T
文句垂れてる奴は結局あれだろ、
アジアカップも優勝できるとは思わず、オマーン戦も勝てるとは思わず、何やっても
ブツブツブツブツ文句言い続けてるんだろ。
若手試せー、バックアップ試せーって。
今までジーコがそんなことやったこともないような言い方して。

619 : :04/10/16 00:07:03 ID:Syn4mqTJ
>>610
そういう発言は控えなよ
くだらなすぎる

620 :_:04/10/16 00:07:10 ID:+KYP7Eau
いいじゃないか。日本的で。カズは代表に魂預けたままなんだよ。
呼ばれたカズが覚醒してJでも華麗に復活、最終予選は実力で代表ゲット。

こんなドラマを期待。

621 : :04/10/16 00:07:19 ID:WK45wf60
>>616
正直カズゴンよりは見たいね

622 :あい:04/10/16 00:07:29 ID:oDbXEgMo
>611
老人のテストなんかしても最終予選どころか日本サッカーの将来にはつながらない


623 : :04/10/16 00:07:32 ID:Pz3EMQmB
どうせやるんなら徹底してやってくれ。
現代表は要らない。
皆功労選手でヨロ。

624 : :04/10/16 00:07:50 ID:H1KmQrLr
反対してるやつ=日本サッカーの未来を真剣に考えてる奴

賛成してるやつ=ただのミーハーサポ


625 : :04/10/16 00:08:03 ID:bku5P4sz
>>611
試すべき選手はいくらでもいる。
Jで点を取ってる選手、大黒でも田中達でも西澤でもいいよ、呼べばいい。
点取ってない引退寸前の選手よりずっとつながるさ。

将来にとってなら、ワールドユースを控えたU19にやらせたほうがまだいい。

626 :神山満月:04/10/16 00:08:13 ID:bTkc0PhN
反対してる奴について思いますが
なんといいますか、お前らの馬鹿加減といいますか、
明らかに低学歴とわかる書き込みといいますか、
引きこもりなんだろうと思いますが、
何もわかってないと思います。

一生家から出てこないでね。

627 : :04/10/16 00:09:10 ID:WJr62t0Z

じゃー反対してる香具師はデモやれば??
未来を真剣に考えてるなら是非やってくれw


628 :_:04/10/16 00:09:14 ID:GBEEVufQ
こんなの功労試合じゃないよな。
引退きまってるなら解るが。
2010年の予選でやれよ

629 : :04/10/16 00:09:21 ID:YX4vzn0T
多分さ、ジーコのコメント載せてるサイトより、スポーツ新聞の記事だけ読んでるんだろうよ。

630 : :04/10/16 00:09:38 ID:w5gKryoo
仮にWC出場決まってから今回の計画たてても否定派はぜったい
時間がないのに!新しい選手ためせ!無駄な試合するな!のオンパレードだと思う。
要するにこういうのを無駄と考えてる以上いつ行おうが批判しかしない。


631 : :04/10/16 00:09:51 ID:g5xJ7LYR
どうでもいいが、俺の彼女が萎えた俺のチンコを立たせようと必死に舐めてくる
まー、こんな状況でお前等に物申す

 カズなんて男にあまり必死になるなよ

632 : :04/10/16 00:10:09 ID:yvhW1vST
>>626
その餌は、いくらなんでも不味そうだ。

633 :   :04/10/16 00:10:23 ID:v2BEdBMU
話がループしててうぜーよ
反対派はジー弱に帰れ

634 : :04/10/16 00:10:38 ID:WK45wf60
>明らかに低学歴とわかる書き込みといいますか
つーかお前じゃんw

635 ::04/10/16 00:10:39 ID:ATYLiJve
>>600
当然。代表の重みは彼らが一番分かってるはず。
これは「花試合」なんかじゃない。

636 : :04/10/16 00:10:42 ID:Syn4mqTJ
>>623
そうだね やるっつーならそれがいい
いまの案は中途半端すぎて何がしたいのかわかんない
でもあんまり交替できないし心配

637 :-:04/10/16 00:10:58 ID:wSBsoeID
ミーハーと言うか
単なるオッサンのオナニーだろ
カズまたいだーーーー、シコシコ
ゴン飛び込んだーーーー、シコシコ
奈良橋オーバーラップーーー、シコシコ
おっさんのオナニーに付き合ってらんないね

638 : :04/10/16 00:11:02 ID:bku5P4sz
「昔すごかった選手が見たい」
というのは、娯楽でしかない。
将来にとって意味がないんだよ。

639 :うほ:04/10/16 00:11:02 ID:3q7VPs4z
何か今度の試合に召集される香具師等って哀れだな^^;

640 : :04/10/16 00:11:06 ID:bavB21RL
なんというか、フランスW杯以前から
日本のサッカーを見てる人多いと思うけど、
そういう人の中にカズゴンの事を好きではない
人も居るということを覚えてもらいたい。

全盛期の頃にボカボカ点決めやがって
カズゴンが所属したクラブ以外の他サポからすれば
正直、あまり好きではない。

功績は凄いのは分かってるけど。
まあクライフが嫌いなスペイン人も居るって事と同じだ。

641 :_:04/10/16 00:11:19 ID:KgraQ7Sy
>>608
サブメン出して欲しいって事?
いい加減休ませないと故障するよ。
Jと代表を行き来するのはキツイ。

あと、Jで結果出してる選手なら、次の長期合宿があるまで呼ばれることはないよ。
2月の予選前か、コンフェデ前まで我慢するしかない。

642 : :04/10/16 00:11:28 ID:WJr62t0Z
>>625
試すか試さないかはジーコが決めるもんだ

大体ジーコの考え方の基本として誰でもかんでも代表に召集して
試すようなやり方はしない 

643 : :04/10/16 00:11:42 ID:TkLDqNKj
>>633
 ス レ タ イ 読 め ま す か ? w

644 :_:04/10/16 00:11:59 ID:+KYP7Eau
相手が自分になびかないからって、いちいちファビョるなよ。
いろんな意見があるのは良い事だし、そこで相手の人格まで貶めてどうすんのさ。

645 : :04/10/16 00:12:45 ID:Syn4mqTJ
>>626
いや、賛成派の中にも反対派の中にも
くだらない内容の発言がある

あなたの意見はとてもくだらない

646 : :04/10/16 00:13:03 ID:/XMem+oy
ジーコは選手の年齢に拘らないって就任時に語っていた。
極端に言えば、40歳でも15歳でも呼ぶ価値があると思えば召集するよ。
若手なんてカテゴリーで甘えてるんじゃないよ。

647 : :04/10/16 00:13:35 ID:riYAH53h
まだ最終予選前なのに
こんな浮かれたことやってイイのかね

絶対気のゆるみが出るよ

648 : :04/10/16 00:14:44 ID:TkLDqNKj
ぶっちゃけドイツに出られない選手はもう招集してほしくない

649 : :04/10/16 00:14:54 ID:Syn4mqTJ
>>633
いちおうここ反対スレだから
ジー弱行ったことないし

650 : v:04/10/16 00:14:58 ID:ByC3tBSf
こんなとこまでエサだらけなのか!

651 :   :04/10/16 00:14:59 ID:v2BEdBMU
>>643
およそ建設的でないアホスレは沈めばいいw

目障りだ

652 :-:04/10/16 00:15:42 ID:HnEy1w+3
>487
サッカーは個人種目じゃないんだからチームの結果が全てだと思うがね。
例えばアジア杯初戦のオマーン戦の中村のゴール。素晴らしく美しいゴールだったが
あの試合に負けてたら何の価値もなかっただろう。

653 : :04/10/16 00:15:45 ID:YX4vzn0T
>>647
出ないよ、Jも忙しいのに。

654 : :04/10/16 00:15:48 ID:bku5P4sz
そんなにカズが見たいなら神戸の試合に行けばいい。
スタンドも空いてる。
W杯は真剣勝負の場だ。パンダならJで見ればいい。

そして、カズを呼ぶよりは幡戸を試してみた方がまだましだってわかるだろう。

655 : :04/10/16 00:15:50 ID:WJr62t0Z
>>648
じゃぁ大黒とか播戸とか田中達也とかいらないね

656 : :04/10/16 00:15:59 ID:WK45wf60
>>646
じゃあ今回ベテランで固めようとしてるのは何の価値があるからなの?

657 ::04/10/16 00:16:05 ID:x9E6xaBn
シンガポール戦に若手主体で出ても主力がいないんだから何も生まない
この前のハンガリー戦みたいになるだけ
ジーコは戦術無いから個人の主体性あってのサッカー

どうせオールスター戦みたいになるだけだから
カズやゴンの代表引退の試合にする方がよっぽど良い
達也、石川なんかを出すくらいなら玉田や本山、藤田、小笠原出すべきだし
この前のアルゼンチン戦みたいに機能せずに終わる

658 : :04/10/16 00:16:21 ID:/XMem+oy
>>647
それは代表戦しか見てない人の感想。
Jリーグだって、勝負は厳しいし選手は成長するんだよ。

659 : :04/10/16 00:17:29 ID:TkLDqNKj
>>655
年齢のことを言ってるのですが

660 : :04/10/16 00:17:59 ID:Syn4mqTJ
>>652
うわっ
すさまじくヤバイ考え

661 : :04/10/16 00:18:07 ID:w5gKryoo
批判してる奴はもしジーコがこのベテラン数人以外は新戦力呼んだら
新戦力とベテランを組ませるジーコ流強化って納得できんのかな?

662 : :04/10/16 00:18:24 ID:VlvmtBQs
基本的に反対だが
まぁどうせ協会がやるやらない決めるから現時点で言うことは

カズ・ゴンいいから大久保出してやってよジーコ
A代表初得点とか見たいし、海外移籍しやすくなるしさ
うまくいけば2010年の主力なんだからさ


663 ::04/10/16 00:18:33 ID:alJl1eJW
反対してる奴らはまさに口だけだな
お前ら社会の底辺でかろうじて生きてる奴らが何言っても無駄なんだよw
メンバーきめるのはジーコであってお前らじゃないそれ位理解しろよ


664 :   :04/10/16 00:18:34 ID:v2BEdBMU
デモでもやれよ狂信者どもw
また晒してやるからさ

665 : :04/10/16 00:18:48 ID:uSWfIJR2
>>654
幡戸って誰w

666 : :04/10/16 00:19:58 ID:WJr62t0Z
播戸の字も間違えてるような香具師が反対してるんだねぇ

667 : :04/10/16 00:21:47 ID:TkLDqNKj
擁護派のレスがやばくなってきたな

まあ所詮は往年のスター選手が代表戦に出ることを
喜んでるだけのミーハーな奴らだからな

ミーハーな理由以外に賛成する理由があるならぜひお聞きしたいが
結局は精神論とかそんなんだろうけど


668 : :04/10/16 00:21:50 ID:jIRh2eAK
反対してるやつ=代表が一番
どうでもいいやつ=代表より好きなチームがある
こんな感じ?

669 : :04/10/16 00:21:51 ID:bku5P4sz
ちょっと間違えただけだい

670 : :04/10/16 00:22:31 ID:XL+YDYml
反対派なんて偉そうに言うが、こいつらができることは、
2ちゃんで吼えるか、低脳プロ市民を真似たデモ、後は生卵投げつけるくらいだろw
そもそも社会的影響力も無いし、たとえあったとしてもそれを駆使する術を知らないような連中ばかりだ。
まともに相手をするのもバカらしいw

671 : :04/10/16 00:22:39 ID:DjV0UTyZ
シンガポールに失礼だとは思わんのか
自慰故は・・・

672 :   :04/10/16 00:24:01 ID:v2BEdBMU
ガチガチの強化と勝利を目指した代表戦は
最終予選進出という目標を達したから今年はもう終了

シンガポール戦にまでそれを求める奴はどうかしてるぞw

673 : :04/10/16 00:24:33 ID:sKYNR6pm
>>671
日本でもあんまり知られて無い奴使うよりは
失礼じゃないんじゃない?

674 : :04/10/16 00:25:06 ID:Syn4mqTJ
>>670
そう思うなら相手にしなければいい
物事には常に賛成か反対か、あるいはそのどちらでもない人がいて当然
なにをやっても賛成は危険なことだよね

675 : :04/10/16 00:25:35 ID:R4H3UHhh
ロートル入れてもいいからどうせなら今の生命線の中沢抜きでどこまでやれるか試せば良かったのに
機能してない大好きな4バックをメンバー入れ替えて試すとか。

676 : :04/10/16 00:25:46 ID:0SkXZTze
>>671
シンガポールも消化試合で2軍送ってきたりしてな。

677 : :04/10/16 00:25:47 ID:yvhW1vST
>>671
シンガポールの選手達は、カズと試合できるんだったら逆にうれしいだろ。


678 : :04/10/16 00:26:10 ID:/XMem+oy
来年2月からまた嫌でもガンチコ勝負の連続になるので、
ここはメリハリをつけた方が得策。

679 : :04/10/16 00:26:13 ID:YX4vzn0T
>>667
日本もシンガポールもモチベーション持ちにくい試合だし、そういうのもありじゃね?と思うだけ。
12月にはドイツ戦もあるわけだし。
試せ、試せって言うのならこっちだろ。交代枠も多いんだし。

680 : :04/10/16 00:26:15 ID:bku5P4sz
功労試合は別の親善試合にすべきだよ。
カズやゴンがもっと点とってるならともかく。
スタミナだってもたないだろう。
小村や秋田や素はまだ90分出てるからましだが、それにしたって呼ぶべきじゃない。
こんなことして負けるのもごめんだし馬鹿げてる。

681 :  :04/10/16 00:27:03 ID:F2K2qAQM
シンガポールも
初招集の無名(アジア的に)テストメンバーよりは、
功労組のほうがマシだろう。

682 : :04/10/16 00:27:04 ID:riYAH53h
シンガポール戦
野球の消化試合と
一緒の試合と思っていいですか

683 : :04/10/16 00:27:12 ID:TkLDqNKj
>>672
へえー今年はもう終了なんだ
12月のドイツ戦も特に目的ないんだ
来年の2月から最終予選始まるけど特に今すべきことはないんですね

これはまたすごい理論ですね
どうかしてるのはそっちだろw

684 : :04/10/16 00:28:00 ID:WK45wf60
>>670
掲示板なんてそれぞれが思ってることを言い合うだけの場なんだけどw
本気で何とかしようとしてるわけじゃないのにそんなのもわからないのかな
賛成する理由が言えないからか知らんがわけのわからん方向に走るなよw


685 ::04/10/16 00:28:04 ID:x9E6xaBn
トルシエのように戦術に選手を当てはめるなら若手を代表になるべく呼んだ方がいい
でもジーコのように選手に戦術を作らせるようなやり方なら
その場限りの若手呼んでもなんの意味無い
若手はJで活躍する方が大切
主力を休ませるのだから日本サッカーの発展に貢献した選手に花道を飾らせてやろうよ

686 : :04/10/16 00:28:23 ID:Syn4mqTJ
>>682
野球わからないけど、
一緒に考えない方がいいかと

687 :ななし:04/10/16 00:28:55 ID:vvongoZX
いっそ栄光のジュビロ黄金期のメンバー+αで固めるのはどうだ

ついでに高原も呼んで、良かったときの自分を思い出してもらおう

688 : :04/10/16 00:30:29 ID:w5gKryoo
シンガポール側からすれば若手主体でいくのもベテラン主体でいくのもどっちも同じ。
どっちの方が将来性がどうだこうだって理由は日本側だけの問題

689 :_:04/10/16 00:31:27 ID:ATYLiJve
>>679
ドイツ戦も若手は呼ばれないでしょ。
ジーコは今のメンバーに満足してる。
チームとして試すだけだよ。

690 : :04/10/16 00:31:27 ID:Pz3EMQmB
まあ、長期的な意味でのリスクマネジメントはしないのが
ジーコ流だからこれでいいのよ。
それでもなんとかなってしまうのが面白いとこだし。

691 : :04/10/16 00:31:37 ID:WJr62t0Z

このシンガポール戦をどう扱うかでどれだけ代表の強さに影響するんだ?

何かこの世の終わりみたいな悲壮感を出してる香具師がいるけど

692 :   :04/10/16 00:31:50 ID:v2BEdBMU
>>683
ガキが釣れたよw
そんな脊髄反射レスしても
シンガポール戦に代表強化の意味があるということにはならんぞw

693 : :04/10/16 00:31:52 ID:NIf6ZXYT
若手はいつ試すんだ?
キャプテンの若手はまだ早いって発言はどうなんだ?
jで結果出してる若手は呼ぶべきでは?
シンガポール戦はまさにうってつけだったのに意味不明の余興かよ・・・

694 :_:04/10/16 00:32:13 ID:+X9KE+Gr
で、デモはいつするんだ?タマゴはたっぷりあるぞ

695 : :04/10/16 00:32:17 ID:/XMem+oy
>>683
今やるべきことは、個々のレベルアップ=所属チームに専念すること。
海外組はチームでの自分の地位を確立すること。
国内組は所属チームを上位に進出もしくはJ2落ちを防ぐこと。

696 : :04/10/16 00:32:40 ID:YX4vzn0T
>>689
ジーコが満足してるならそれでいいじゃん。
見てる人間全員が満足する代表なんて作れっこないんだし。

697 : :04/10/16 00:32:59 ID:TkLDqNKj
Jでいくら活躍しても代表に選ばれないんじゃなあ〜
国内の選手のモチベも下がる

698 : :04/10/16 00:33:43 ID:WJr62t0Z
>>693
ジーコが今のところいらないって思ってるんだから個のレベルアップに専念

699 :   :04/10/16 00:33:52 ID:v2BEdBMU
>>693
ループさせんなアホ

700 : :04/10/16 00:34:29 ID:Z10BKaI9
Jで活躍してる選手が代表で活躍するとは限らないし、その逆もまた然りだ。
だからジーコには色々な選手を試してもらいたいと思う。
けどカズやゴンを今更出したって仕方ない。誰が見てももう代表の実力じゃない。
代表で試合することなんてそんなに多くないんだから、その大事な試合を無駄に使うのはダメだろう。

さらに相手に対しても失礼だ。
消化試合とはいえ、相手にとってはアジアチャンピオンと戦える貴重なチャンスなのに、
それをおっさんらの引退試合として遊び半分で戦われたらやっぱり気分悪いだろ。

701 : :04/10/16 00:34:37 ID:65qwn/GR
つーかFW以外にテストしたい若手はいないんか?
代表のFWは固まってきてるし

702 ::04/10/16 00:34:44 ID:x9E6xaBn
>>683
年内は主力の海外組呼ばないよ?
国際マッチデーじゃないからムチャさせれられない
ドイツも控え中心になるだろうし・・・
国内組が中心になるからそんとき若手試すんじゃないか?

703 : :04/10/16 00:34:50 ID:X9AigT69
功労試合するなら、アトランタのブラジル戦のメンバー-中田+三浦アツがいいなぁ・・・

704 : :04/10/16 00:35:05 ID:TkLDqNKj
>>692
シンガ戦に意味を見出そうとすれば強化の一端にはできるでしょう
少なくともこの先の代表の中心になれない選手を呼ぶよりはw

705 : :04/10/16 00:35:28 ID:w5gKryoo
批判派は川渕が今回の埋め合わせに親善試合を一つ追加するって言ったらこの件を納得すんの??
それが知りたい。

706 : :04/10/16 00:35:32 ID:WJr62t0Z
>>700
そしたら本来A代表じゃない若手を出すのもシンガポールに失礼ってことになるが

707 : :04/10/16 00:35:33 ID:riYAH53h
>>686
どうも


最終予選で本戦行き速めにきめて
それからでしょうこの様な企画は

708 :  :04/10/16 00:35:54 ID:F2K2qAQM
シンガポールにとっても消化試合だしね。

709 : :04/10/16 00:36:04 ID:YX4vzn0T
相手に失礼かどうか、ちょっとシンガポール協会に行って聞いてこい。
「どーでもいいですよ。本当はかったるいから日本なんかに行きたくないけど、
まあ、買い物でもするかと・・・」って言うかもしれんよ。

710 : :04/10/16 00:37:12 ID:Pz3EMQmB
>>705
増やせるんならシンガ戦と関係なく増やせや
となるんじゃない?

711 : :04/10/16 00:37:33 ID:bku5P4sz
W杯予選第一戦、
シンガポール1-2日本
だったわけだが、

急造ロートルスタミナなしチームで大丈夫なのか?

フランスW杯でジャマイカに負けた選手たち(高齢化バージョン)がメインで行くみたいだが。

712 : :04/10/16 00:37:59 ID:pd4buREI
アテネのチビッコたちも
結果出せなかったんだからもういいじゃん

713 : :04/10/16 00:38:14 ID:GBwwxyLP
ジーコは若手を呼べという周りの声に
ウンザリしてるですよ。
たぶん、代表への扉はもう閉じられている。
若手なんて呼ぶはずもないだろ。
ふつうにイランというのがジーコの考えだな。

714 : :04/10/16 00:38:37 ID:F2K2qAQM
>>711
いや負けてもいいから。

715 :_:04/10/16 00:38:45 ID:ATYLiJve
>>696
今は正直わかんね。
W杯終わってから判断するよ。
そもそも正式なメンバー発表さえされてないしね。

716 : :04/10/16 00:38:56 ID:PahbVDAg
野球のマスターリーグだっけ、ジジィばっか集めて思い出を楽しんでるの
最初の10分くらいは懐かしくていいけど、
その後はレベルの低いグダグダな試合になるぞ

717 : :04/10/16 00:38:59 ID:Z10BKaI9
>>706
新戦力の選手ならアピールしときたいだろうから真剣にやる。
おっさんなら引退試合という意味合いが強くなって、とりあえずまたいどこになる。

718 : :04/10/16 00:39:33 ID:bku5P4sz
>>714
最悪だ

719 : :04/10/16 00:39:36 ID:Syn4mqTJ
>>707
普通はそう考えると思うんだけど
そうじゃない人がいるみたいで・・

720 : :04/10/16 00:39:46 ID:7D37UP9F
あの面子でネパールに3-0だから、PK込みで2点とれれば合格かなあ。

721 : :04/10/16 00:40:04 ID:TkLDqNKj
>>702
いや、海外組くるかどうかは関係ないけどさ

ドイツ戦で若手を試すかどうかは疑問だが、
何試合か使ってみなきゃ代表の駒として計算できないだろ
試す試合は多い方がいい

722 : :04/10/16 00:40:05 ID:wwEMk71M
出来たらジーコの下A2で行って欲しかったのが
正直なところ。

723 :___:04/10/16 00:40:10 ID:nyhY1JRn
功労試合ということは
「よくやった、間違ってもお前らの出番はもうないからとっとと辞めれ」
という意味でサッカー界からベテランを追い出そうとしているようにも思えるのだが。


724 : :04/10/16 00:40:37 ID:5ZAPbzAy

ドイツ行きが決まったわけでもないのに
功労試合してる余裕があるのか?
新戦力を試すべきだ。ジーコは何を考えてるのだろうか?

725 : :04/10/16 00:41:17 ID:GBwwxyLP
Jでのアピールなんて意味無いんだから無駄。
むしろ、チームのサポのために戦え。
そして食うために戦え。

726 : :04/10/16 00:41:21 ID:CVO1C4bP
予選敗退の決まってる弱小国相手に
若手の一体何を試すんですかね?諸君
レベルの低い模試で百点取ってもうれしかないだろ

反対したい人は試合を見なければいいだけの話
チケットゲットしてヤオフクで売ったりするなよ迷惑だから
にわかサッカーファンの少ないスタジアムで
プロの妙技に酔いしれたい
ジーコ様々、日本人監督なら発想すら出来ない芸当だわな

727 : :04/10/16 00:41:42 ID:riYAH53h
>>719
もうW杯本戦決まった雰囲気だね

728 :勘弁してくれよ:04/10/16 00:41:50 ID:c7OHnCpK
なんでもいいけどよ、アジアカップ見て、すっかりジーコジャパンの虜になって
そんで、「代表戦を見に行きたい〜♪ 」 という彼女(23)を連れて
埼玉に行く俺の身になってください

彼女にはキングの価値がわからないんだよ(泣) 

729 : :04/10/16 00:42:18 ID:p6rwIbZC
J1得点ランキング 2004.10.3

順位 名前など 得点
2 大黒 (G大阪=24) 17
4 播戸 (神戸=25) 12
9 大久保 (C大阪=22) 11
11 玉田 (柏=24) 8
11 西沢 (C大阪=28) 8
14 田中 (浦和=21) 7
14 坂田 (横浜=21) 7
14 遠藤 (G大阪=24) 7
14 前田 (磐田=22) 7

54 中山 (磐田=37) 3
54 森島 (C大阪=32) 3
54 名波 (磐田=31) 3

107 三浦 (神戸=37) 1 ← ふ〜ん

730 ::04/10/16 00:42:35 ID:x9E6xaBn
シンガポールに失礼とか言ってる奴がいるが
それだったら若手主体でも失礼だし
中山、カズがヘラヘラ笑いながら手を抜いたプレーするとでも思ってるのか?

代表引退試合だったとしても誰よりも真剣にプレーするだろう

731 : :04/10/16 00:42:57 ID:F2K2qAQM
>>718
逆に、カズが滅茶苦茶活躍しちゃうとマズイと思う。
カズはネタとしても一流だし、ファンも多い。

代表のFWが弱いだけに
間違ってカズが3点くらいとったら
やっぱ『代表での』カズは必要!ってネタ混じりに騒ぎ出す。

弟一戦が1-2の辛勝だったこともあり、
大差勝ちするとファンは騒ぐ。ネタになるメンバーだから。

732 : :04/10/16 00:42:58 ID:bku5P4sz
>>726
あのときの妙技はもう見れませんよ

733 : :04/10/16 00:43:18 ID:X9AigT69
>プロの妙技に酔いしれたい
もはや誰も抜けないマタギと相手を破壊することを恐れないプレーがプロの妙技?

734 : :04/10/16 00:43:38 ID:YX4vzn0T
>>728
メンバー発表になったら、彼女に「それでも見に行く?」と聞いてみましょう。
「だったら行かない」となったら、ヤフオクでチケット売りに出しましょう。
買い手がつくかどうかまではしりません。

735 : :04/10/16 00:43:44 ID:Syn4mqTJ
>>728
すまんがワラタ

736 : :04/10/16 00:43:46 ID:yc/2fNf4

こんなスレがあったのか

ユース厨の巣になってそうだなw

737 :   :04/10/16 00:43:50 ID:v2BEdBMU
この件に反対してる自分こそが代表の強化を真剣に考えてる〜!

ってなもんだろうが実はただの厨房w



738 : :04/10/16 00:43:54 ID:7D37UP9F
どちらかというとカズまたぎは微妙技

739 : :04/10/16 00:44:14 ID:TkLDqNKj
それがカズ・中山にとって価値のあることだとしても、
最終予選を控えた代表にとって意味のあることなのか?

740 : :04/10/16 00:44:52 ID:DKkDpPEd
>>729
いかにジーコが関西のチーム見てないかが良くわかるな

741 : :04/10/16 00:45:32 ID:YX4vzn0T
>>739
休息がとれる。とっても大事。
少なくとも11月はJとの掛け持ちをせずにすむ。
疲労が溜まってる選手にとっては朗報。

742 : :04/10/16 00:45:50 ID:TkLDqNKj
>>739>>730へのレス

743 : :04/10/16 00:46:28 ID:bku5P4sz
>>729
しかもそのカズの1点はPK

744 :勘弁してくれよ:04/10/16 00:47:00 ID:c7OHnCpK
でも、ある意味 いい思い出になりそうな悪寒・・・・
もったいなくて ヤフオクでは売れないな

願わくば・・・・カズゴンだけにして、あとは ちっとは派手なヤシを使ってください

745 : :04/10/16 00:47:35 ID:65qwn/GR
新戦力って誰?

746 :   :04/10/16 00:47:37 ID:v2BEdBMU
>>729
>>740
典型的な厨房


747 : :04/10/16 00:47:40 ID:TkLDqNKj
>>737
おいおい、まともなレスが返せなくなったからってそんなどうでもいいレスに逃げるなよ

だからただのミーハーって言われるんだぞw

748 : :04/10/16 00:48:37 ID:6F2HlFNK
>>741
じゃあ若手でいいじゃん
ベテランのほうが疲れちゃうだろ

749 :-:04/10/16 00:48:50 ID:HnEy1w+3
>728
彼女に日本サッカー歴史を知ってもらう良い機会だと思う。
もし本当にカズが出場したらスタジアムは大歓声に包まれるよ。
それを生で体感できるなんて本当に幸運だよ。

750 : :04/10/16 00:48:52 ID:VlvmtBQs
功労試合は別に今じゃなくて最終予選終わって一段落してからでもいいと思うけどナ
それに功を労うのは本人が代表引退宣言してからでいいじゃん

協会主導でジーコ監督で現代表に入れるなり旧代表として戦わせるなり、国立でナ



751 : :04/10/16 00:49:01 ID:WJr62t0Z
ジーコの本音はこの日をA代表選手(召集され続けてるサブ組含む)の休養に当てたいんだろ

で、ふがいなかったアテネ組とかをいやいや試すよりJの発展に貢献してきた男たちを
再びW杯予選に参加させることでこの人たちも含めて全員でドイツへ行くみたいな

熱いプランだと思うけどねぇ

752 : :04/10/16 00:49:16 ID:riYAH53h
最終予選まで
シンガポール戦含めて調整試合あと何試合あるの

753 : :04/10/16 00:49:18 ID:Syn4mqTJ
>>744
中田・稲本も呼ぶらしいよ
かなりの確率で拒否しそうだけど

754 ::04/10/16 00:49:32 ID:x9E6xaBn
ちなみにどう考えてもジーコは新戦力を最終予選では使わないだろ
こんだけメンバー固定してるんだし
新戦力はまず長期の合宿に呼んでそれから試合に出すだろうし

755 : :04/10/16 00:49:40 ID:5ZAPbzAy
>>726
レベルが低くても関係ないだろ
公式試合だし。新戦力を試すべき。
これが普通だろ?

756 : :04/10/16 00:50:20 ID:p6rwIbZC
>>743 マジ?

実質 1-1= ?

757 : :04/10/16 00:50:35 ID:XfB5oZ96
カズ、ゴンがスタメンで出場
      ↓
後半5分に大黒、大久保と二人まとめて交代。
その際カズは「俺?俺?パフォーマンス」をやる事。
スタンディングオベーション。
      ↓
カズ、ゴン「もう代表には未練は無い」 正式に代表引退を発表。

758 : :04/10/16 00:50:51 ID:65qwn/GR
>>755
君の言う新戦力って誰のことなのよ?

759 : :04/10/16 00:51:00 ID:yc/2fNf4
ここで反対してる奴らは
11/17お祭り状態で日本中が盛り上がってる中で、
素直に喜べないんだろうねw

760 : :04/10/16 00:51:51 ID:YX4vzn0T
>>751
まさにそれだろ。
ジーコは具体名出してないのに、川淵がいろいろしゃべるから話がややこしくなるんだよなー。

>>755
だから、ジーコが欲しい新戦力がいないんだろ。
お前の欲しい選手とジーコの欲しい選手は違うんだよ。

761 : :04/10/16 00:52:43 ID:FZSAouOU
>>759
お祭り騒ぎで盛り上がれるのは昔の人だけ

762 : :04/10/16 00:53:14 ID:C2dIhLBE
普通のメンバーみるより絶対面白いと思うぞ
チケとってたヤツはラッキーだな

763 :_:04/10/16 00:53:49 ID:KgraQ7Sy
>>752 >>754
普通は一仕事終えたから休暇って考えるよな
ジーコが中澤や田中辺りを招集したら、反対派に回るけど


764 : :04/10/16 00:54:13 ID:5ZAPbzAy

大久保 大黒、田中、永井、今野
試すべき新戦力がたくさんいるじゃん



765 : :04/10/16 00:54:49 ID:65qwn/GR
だからFWはもういらねーつーの、試合見てんのか?

766 : :04/10/16 00:55:17 ID:Z10BKaI9
要するに第二の中澤や久保を待ってるんだよ。新戦力試せって言う奴は。

767 :事故:04/10/16 00:55:32 ID:yvhW1vST
現代表を全員休ませて、新戦力ためすにも全員が代表経験ほとんどなしじゃチームにならないだろうから、ベテランも呼んでってのが真相なんだがな。

768 :_:04/10/16 00:56:06 ID:ATYLiJve
>>759
だろうね。
そしてそれが何故なのか、単純に喜んでいる人達は考えてあげてほしい。
…どっちも日本代表が好きなことに変わりはないんだけどな。

769 : :04/10/16 00:56:08 ID:YL4az5Fs
>>759
しっかり見ながらグチグチ言い続けるんだろうね



       2 c h で w




770 :   :04/10/16 00:56:19 ID:v2BEdBMU
>>747
ミーハーって言葉に該当するのは若手若手といってる厨房の方だろ〜

自分が観はじめる前の代表のことなんか知ったこっちゃないとw

771 : :04/10/16 00:56:52 ID:TkLDqNKj
>>753
拒否するだろなw

そんなに興行試合がしたいなら現メンバー呼ばないで徹底的にやれよ
中田・稲本もシーズン中なんだから年寄りFWと試合に出すなんて無駄な負担かけるな

772 : :04/10/16 00:57:06 ID:/XMem+oy
新戦力っても大久保なんかこれでもかというほどすでにテスト済みだし。
茂庭、阿部、石川あたりはA代表経験済みだし。
中田ヒ・稲本不在でもレベルダウンしない選手層があるし。

意図がわからん。

773 :_:04/10/16 00:57:08 ID:uNVtTx/3
>>765
猫並みと新聞に書かれるFW、Jでシーズンも通算もベスト10にも入らないファールゲッター
が全然OK?

774 : :04/10/16 00:57:17 ID:WJr62t0Z
>>764
ジーコのアテネ世代の見解を見てるとまだまだ呼ぶべきじゃないって感じだぞ

これは想像だが若手でジーコがちゃんと認めてない選手には
簡単に代表ユニを着せたくないっていうのもあると思うわ
枠が空いてるからって理由では呼ばれないだろう

775 : :04/10/16 00:57:18 ID:bku5P4sz
>>756
マジ。G大阪戦。

776 : :04/10/16 00:58:43 ID:Syn4mqTJ
>>767
それなら呼ぶのはカズじゃない気がする
それなりに現在Jリーグで活躍してる元代表の選手を呼ぶべき

777 ::04/10/16 00:59:20 ID:x9E6xaBn
>>739
日本代表に誰呼んで試合してもなんの意味もないからベテラン呼ぶんだろ
むしろ代表でもJでも主力が怪我するほうが日本サッカーには痛手
そのせいでJでスタメン落ちしたり最終予選の為の合宿に参加出来なくなったら最悪

778 : :04/10/16 01:00:12 ID:DKkDpPEd
少なくとも、3月にシンガポールから2点しか取れなかった。
そんな相手に対して引退勧告試合同然のメンバーってのはやっぱなぁ・・・

少なくとも大黒だけでも試してほしい。さすがに大久保までは今回は(゚听)イラネ

779 : :04/10/16 01:00:20 ID:X9AigT69
>777
カズ・ゴンは怪我してもいいの?若手よりベテランのほうが怪我しやすいし治りにくいと思うが

780 : :04/10/16 01:00:25 ID:YX4vzn0T
>>771
「中田英寿と稲本潤一は話し合ってコンディションを確かめてから(招集を)考えたい」だからね。
くるって言うなら、怪我明けの状況を直に見たいってことで、強制はしないと思うよ。

781 :_:04/10/16 01:00:43 ID:KgraQ7Sy
新潟が山口取られるのはキツイんじゃないか

782 : :04/10/16 01:01:04 ID:Pz3EMQmB
>>774
それなら永田とか呼ばないでくれよw

783 : :04/10/16 01:01:05 ID:UCPQvfN7
結構、いいアイデアと思うけどね
良く思いついたというか昔懐かしいベテランを代表に呼ぶのは妙案だよ
シンガポールなら負けるはずも無い
もし、大量点で勝っても、救いようがないバカじゃなければ
ベテランが代表に必要だとはならないだろう
今のベテランの現状はクソみたいな扱いだしサッカーファンが
Jリーグの歴史を築いた選手への感謝を表すにはうってつけ
Jリーグの引退した選手って今はただの無職になるしかない現状だろう
悲惨だものな、勝也とか森保とかどうしてるんだよ

784 : :04/10/16 01:01:24 ID:FZSAouOU
>>770
ドーハもフランスも見たけど功労試合いらない
若手のほうが上手いし速さもあっておもしろいから
カズゴンと同世代のおっさん達のその愛着は認めるけど

785 : :04/10/16 01:02:02 ID:riYAH53h
野球で言えばまだで5回表だろ
ヤッパお祭りは早いよ

勝ち抜いてからのが盛り上がると思うけどな

786 :事故:04/10/16 01:02:31 ID:yvhW1vST
>>776
チームってのは代表としてのチーム。代表イズムを叩き込むなら、カズ・ゴンはうってつけだろ?


787 : :04/10/16 01:02:32 ID:bku5P4sz
>>783
>シンガポールなら負けるはずも無い

1-2だったんだが

788 : :04/10/16 01:02:35 ID:/F8Wtf0V
>>777
ベテランは怪我していいってことか?

789 : :04/10/16 01:03:10 ID:2OG1KpiF
ホームとアウェーじゃ全然違うって

790 : :04/10/16 01:03:25 ID:65qwn/GR
FWよりGKの方が若手のテストしたいだろ、でもシュート打たれるか判らんが。
さらにウイングバックもテストしたいだろう、こっちは若手に限った話ではないが。

大黒とか言ってる奴の頭は大丈夫か? 久保の怪我も治りかけてるのに・・・・

791 : :04/10/16 01:03:40 ID:/XMem+oy
>>781
なんかワロタ

792 : :04/10/16 01:03:41 ID:CFFtxHmg
やるならマヂで終わりかけのじじいだけでやってくれ

793 : :04/10/16 01:04:04 ID:YX4vzn0T
>>785
野球で言えばリーグ優勝決めて、数試合残ってる状態。

794 : :04/10/16 01:05:06 ID:Syn4mqTJ
>>786
代表イズム・・
こんなふうに代表に招集されたらそれこそ代表の意義が問われる気がする

795 : :04/10/16 01:05:12 ID:DKkDpPEd
>>793
西武のプレーオフ並みに緊張感のある"数試合"だな

796 : :04/10/16 01:05:17 ID:F2K2qAQM
>>789
日本って意外とホーム弱くね?
アテネの予選もバーレーンに
体調不良のアウェーで引分け
ホームで負けちゃったし。

アウェーでブーイングされてたほうが強いくらい。

797 : :04/10/16 01:05:31 ID:5ZAPbzAy
FWとイラネとか言ってるヤシ頭がおかしいんじゃないの?
高原とか鈴木って使えねーじゃん

大久保とか田中、大黒ら新戦力を試すべき

798 :外れるのはカズ、三浦カズ:04/10/16 01:05:38 ID:LrVfOQNu
じゃぁ、監督も岡田で良いよ。そこで一言「外れるのはカズ、三浦カズ」

799 :_:04/10/16 01:05:46 ID:ATYLiJve
>>793
そういう感覚なんだろうな。

800 :マジレス:04/10/16 01:06:45 ID:XfB5oZ96
雑魚相手の消化試合で
カズとか呼ばないで普通にやってもどうせ新しく学ぶ事なんて大して無いんだから
功労者である選手達と若手を半々くらいで呼べばいいと思う。

プロの鑑であるベテラン選手達と若手を
日本代表として一緒に合宿させて真面目に試合させるのは
若手にとってはいい経験になるんじゃないか?
ピッチ外でキングから学ぶ事は多いはず。

801 : :04/10/16 01:07:20 ID:YX4vzn0T
>>790
川島とか西川とか言い出すわけですか?
勘弁してくだせえよ。

802 : :04/10/16 01:07:35 ID:5ZAPbzAy
それとおまいらに聞くが
消化試合で功労試合をするのって
世界的に見て普通なのか?慣行になってるの?

803 : :04/10/16 01:07:57 ID:C2dIhLBE
代表は祭りでいいじゃん
そんなコンスタントに試合あるわけじゃないし、常に祭りだよ

804 : :04/10/16 01:08:20 ID:Pz3EMQmB
鈴木は使える。
使えないのはカズ、三浦カズ。

805 : :04/10/16 01:08:34 ID:/XMem+oy
>>797
今、鈴木・久保・玉田・高原を怪我以外の理由で大久保とか田中に交換する必然性ある?

806 : :04/10/16 01:08:43 ID:WJr62t0Z
日本代表の発展に大きく貢献してきた選手から呼ぶんだから
誰でもかんでも呼ばれるわけじゃない

むしろA代表選手に休養を与えたとして18人をあらためて
呼ぶ方が代表の尊厳がなくなる

807 : :04/10/16 01:08:50 ID:w5gKryoo
もう批判派はシンガポール戦ないものと思えよ
ジーコもこのメンツ1試合限定って言ってるし未練は残らないし文句ないだろ?

808 : :04/10/16 01:08:55 ID:VlvmtBQs
>>800
それならまだしも、川渕さんは小村や山口本田等々呼ぶといっておられますが・・

809 : :04/10/16 01:09:13 ID:X9AigT69
>800
賛同できる賛成意見。

>805
鈴木・久保・玉田・高原が怪我にならない保証有る?

810 : :04/10/16 01:09:16 ID:65qwn/GR
>>802
話し合って合意すりゃ試合中止にも出来るよ、0-3になるけどね

811 : :04/10/16 01:09:18 ID:UCPQvfN7
すごい良いアイデアだと思うけどね
もうシンガポール戦は消化試合だもの控え選手も勝って当たり前の
試合にスタメンで選ばれてもテンション下がるだろう
だいたいアジア予選ってレベルの差があって問題あるんだよな
普通にシンガポール戦やられてもテンション下がるよ

812 : :04/10/16 01:09:58 ID:dnO1WsHO
     殺伐としたスレに入殺しマン参上!
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ
 
      ._________
      |             |
  \  |  ●  ヽー/  ●  |  / 氏ね
    \|      ∨      |/


813 :   :04/10/16 01:10:06 ID:v2BEdBMU
>>784
ドーハから観ててこの話を楽しめないとは・・・・・・
あなた、非常に怪しいですね〜

814 ::04/10/16 01:10:07 ID:x9E6xaBn
勘違いして欲しくないのはベテランに怪我してほしいって思ってる訳じゃ無い
ただ大久保や大黒、達也なんかが怪我して半年試合に出れなくなり
今後のサッカー人生に影響が出るよりかは
あと35歳以上であと数年現役続けられるかどうかわからない選手を起用する方が
今後の日本代表や日本サッカーには損益が少ないと言ってるだけ

若手が怪我のせいで海外挑戦出来なくなったらすごい痛手

815 : :04/10/16 01:10:21 ID:DKkDpPEd
>>803
今の日本くらいだろ。ここまで胃の痛い話題提供してくれるのは。

ホームでオマーンに大苦戦。
シンガポールに歴史的な失点。
スタジアムが停電。
通訳が一躍有名に。

そんな話題いらないんだってw

816 : :04/10/16 01:10:48 ID:5ZAPbzAy
>>805
早急にあるし、怪我なんかいつ起こるかわからないじゃん
そのためにも新戦力を試すべき

817 : :04/10/16 01:11:16 ID:PahbVDAg
中澤怪我したらどうすんだろ
右サイドは加地だけでいいのか
アレックスの控えは三浦アツ
茶野って必要なのか?
高原・柳沢使えない・久保怪我多い
常に相手に中盤支配される
最終予選に向けて問題は多いと思うけどなー

818 : :04/10/16 01:12:13 ID:AO8Q2Ruc
テストするべきって意見に食いついてるだけじゃん
賛成派は何で功労試合でいいと思うのか理由言えよ
きたねーな

819 : :04/10/16 01:12:19 ID:Zs6itG0H
>>802
バッジョがこの前イタリア代表で引退試合やったじゃん。
あれは親善試合だったけど今回のシンガポール戦も同じようなものだからカズゴンを代表に呼んでもいいと思うね。


820 : :04/10/16 01:12:22 ID:/XMem+oy
別に全体主義の国じゃないから文句言うやつがいてもいいよ

でも、若手選手でもジーコが必要だと思えば、時期に関係なく召集すると思う。
現時点では特に呼びたい選手がいないということだろ。

821 : :04/10/16 01:12:31 ID:Pz3EMQmB
>>805
今の大久保なら玉田より上かも。
あと久保は基本怪我持ちで出れたらラッキーみたいな選手だからな・・・

822 : :04/10/16 01:12:40 ID:XfB5oZ96
>>808
この試合が代表最後の試合になっちゃうベテランだけの代表は勘弁して欲しいわ。
この消化試合を少しでも代表の強化に役立てるべき。
思い出だけの試合なんていらねーよ。

823 : :04/10/16 01:13:23 ID:w5gKryoo
>>815
お前が初の一次予選全勝王手アジア杯優勝10なん連勝とかの良い話題を
都合よく脳内消去してるだけ

824 : :04/10/16 01:13:26 ID:WJr62t0Z
>>815
中国、韓国の方がよっぽど胃が痛いはずだが


825 : :04/10/16 01:14:12 ID:zeFQvkpB
日本人は原則論が好きだからな。
道を違えたときに立ち戻れる基本というものを大事にする。
W杯予選はかくあるべきだって考えてる奴も多いんだろう。それを汚したくないんだよ。

そういう連中にはブラジル流のその場限りの臨機応変の
こういった発想は受け入れ難いものなんだと思うよ。
若手を試すとかそれ以前の問題としてね。

活躍すれば今後も代表に呼ぶのならカズ、ゴン呼んでも異論は出ないんだろうけどさ。

826 : :04/10/16 01:14:13 ID:65qwn/GR
中国は先に釘打たれたねw

827 : :04/10/16 01:14:22 ID:bku5P4sz
>>783
森保は広島のコーチ
勝矢はC大阪コーチを経て日本サッカー協会ナショナルトレセンコーチ

828 :_:04/10/16 01:14:39 ID:ATYLiJve
>>807
一試合限定ではないんじゃね?
活躍すれば列に並べるよ。

829 : :04/10/16 01:14:44 ID:CFFtxHmg
いいパス出しても追いつけるかすらアヤシイ人達と一緒にやりたいわきゃねぇだろ
大活躍したとしても間違いなくおいしくないし
やるならジジイだけでやれ

830 : :04/10/16 01:14:58 ID:VlvmtBQs
>>814
するかしないかのケガを考えるよりも
若手の海外挑戦応援してるのなら出した方がいいよ
アレックスがプレミアリーグに移籍出来なかったこともあるし


831 : :04/10/16 01:15:42 ID:DKkDpPEd
>>823
ええ、覚えていますよ。

胃が痛くなる思いで全部の試合見ましたから。

832 : :04/10/16 01:15:43 ID:riYAH53h
野球なら
花道は1打席が普通なんだけど
サッカーは15分ぐらいなのかな

833 : :04/10/16 01:15:44 ID:2OG1KpiF
シンガポールには若手の親善試合でも勝ってるから全然問題ない

834 ::04/10/16 01:15:44 ID:x9E6xaBn
ユーロ直前の調整に必要なスペインとのテストマッチを
バッジョの引退試合にしたイタリアと言うサッカー先進国があるわけだし
世界を見渡しても別に悪い事じゃないと思う

835 : :04/10/16 01:16:05 ID:C2dIhLBE
>>815
そこで胃が痛くなるかならないかの違いはあるだろうね
俺はならないけど

836 : :04/10/16 01:16:57 ID:Z10BKaI9
>>834
それでイタリアはユーロでグループリーグ敗退したわけだが。

837 : :04/10/16 01:17:32 ID:UCPQvfN7
>>822
おれは全部ベテランにして記念試合にしてもいいとおもう
それなら見る気がするけど
普通に試合してシンガポール戦なんか見る気するか?
井原も呼んで欲しいくらい、まあさすがに無理だけど

838 : :04/10/16 01:17:59 ID:zeFQvkpB
中国は相手が香港だからほとんどの中国メディアが安心してるみたいだよ。
最終予選進出は確実だってさ。

839 : :04/10/16 01:18:06 ID:XfB5oZ96
この試合を単なる功労試合にしちゃって
最終予選敗退した時の事を考えてみろよ。
笑えないぞ。(どっちみち笑えないけど)

別にカズとか呼んでもいいけど
とにかく、ベテラン限定の功労試合は勘弁。

840 : :04/10/16 01:18:10 ID:DKkDpPEd
昔、ジーコは「同じ1点差の勝利なら1−0よりも5−4のほうがいい」などと言ってたが・・・

最終予選でも1−0が続く予感。

841 : :04/10/16 01:18:47 ID:5ZAPbzAy

どう考えたって若手や新戦力を試すのが普通。
日本に功労試合をするほどアジアで突出した力があるのか?
アジアカップやオマーン戦をギリギリで勝ちあがってるじゃん
俺も固いこと言いたくないが日本のこの程度のレベルじゃ
余裕ぶっこいてるひまはない

842 :   :04/10/16 01:19:19 ID:v2BEdBMU
反対してる奴って代表よりも大切なものがあるんだろうね〜
例えば贔屓の選手だったり自分の脳内理論だったり〜


843 : :04/10/16 01:19:54 ID:UCPQvfN7
>>827
地道にちゃんとサッカーの仕事してるんだ
まじめな選手だったからホッとするよ

844 : :04/10/16 01:21:18 ID:XfB5oZ96
>>838
自分達の立場判ってんのかねえ

845 :_:04/10/16 01:22:04 ID:uNVtTx/3
>>842
賛成してる奴も要するにカズゴンを贔屓にしてるだけだろ。
それも構わないけど人のことをとやかく言える立場ではない。

846 : :04/10/16 01:22:07 ID:TkLDqNKj
>>841
それが普通の感覚だよな
多分賛成してる人もただ降って湧いた祭りに興奮してるだけで
正当な賛成理由はないと思われ

>>842
逆だろww

847 :   :04/10/16 01:22:54 ID:v2BEdBMU
>>845
効いてる効いてるw

848 : :04/10/16 01:22:57 ID:2OG1KpiF
>>838
中国のプラス思考は逞しい

849 : :04/10/16 01:23:01 ID:/XMem+oy
>>838
それは香港が弱いって意味? それともヤオって意味?

850 : :04/10/16 01:23:08 ID:WJr62t0Z
>どう考えたって若手や新戦力を試すのが普通。
>日本に功労試合をするほどアジアで突出した力があるのか?
>アジアカップやオマーン戦をギリギリで勝ちあがってるじゃん
>俺も固いこと言いたくないが日本のこの程度のレベルじゃ
>余裕ぶっこいてるひまはない

余裕ぶっこいてる暇ないんだったら海外組全員呼んで連携高めるべきか?
新戦力のテストも正直余裕ぶっこいてるじゃん

851 : :04/10/16 01:23:19 ID:UCPQvfN7
>>838
中国は得失点差でも下なんだろう
八百長しなけりゃ安心できるはずがないよな
なんか裏工作してるんだろう

852 : :04/10/16 01:24:23 ID:XfB5oZ96
>>850
功労試合にするより遥かに意味があると思うが>新戦力テスト

853 : :04/10/16 01:24:24 ID:TkLDqNKj
>>850

>新戦力のテストも正直余裕ぶっこいてるじゃん

何言ってんのこの人

854 : :04/10/16 01:24:58 ID:w5gKryoo
オマーン戦前の試合とか最終予選1ヶ月前とかなら分かるが
なんで一段落ついたこの段階での試合でギャーギャー批判するんだろ
今しかできないからするんだろーが

855 : :04/10/16 01:24:59 ID:XCiPbXoS
ワールドカップベスト16入りするために、
これからは引篭もりサッカーの精度高めていくのかな?
ある意味現実的ではあるが。
まあ川渕氏ねってことだ。

856 : :04/10/16 01:25:30 ID:37ul3Qhl
こういうお遊びだとトンデモネー大量得点で勝ったりすんだよね

857 : :04/10/16 01:25:34 ID:WJr62t0Z
>>853
ジーコが使うつもりのない選手を呼んで使えって言ってるんだろ?
そいつらを試しても使わないのに


858 : :04/10/16 01:25:43 ID:/XMem+oy
だから、カズゴンが新戦力として使えるかどうかのテストなんだろw

859 ::04/10/16 01:25:46 ID:x9E6xaBn
>>830
今更代表の一試合出ても何も変わらないよ
シンガポール戦にスカウトがくるわけないしね
主力が調子悪くても主力と思って無い控えはテストしないのがジーコ
中田浩が怪我から復帰した直後のコンディションがまったく上がってない状態で召集したのが良い例
もうドイツで使う選手はほぼ決めてるんだろう
枠は一つ残ってるかどうかじゃないか?
勝てばチームいじらないし

860 : :04/10/16 01:26:14 ID:UCPQvfN7
>>850
新戦力を試したりシステムの連携を高めたりするなら
別にJリーグチームとの練習試合をやった方が良いんじゃないか?
シンガポールと1試合やったくらいじゃあ何の練習にもならないだろう

861 : :04/10/16 01:26:45 ID:XfB5oZ96
>>858
少なくとも本人達はそのつもりだろうなw
特にカズ

862 : :04/10/16 01:27:01 ID:riYAH53h
>>841
ほんと
こんな企画考えてる時点で
物凄く不安になるね

8チーム中半分ちかくが落っこちるんでしょ

863 :   :04/10/16 01:27:29 ID:v2BEdBMU
>>854
一息つくのが普通だよな・・・・・・

強化試合にするのが普通だ!って必死すぎw

864 : :04/10/16 01:27:46 ID:udGgIVof
今の香港は親中派が牛耳ってるからな、なんでもありだろう。

865 : :04/10/16 01:28:10 ID:YX4vzn0T
>>815
フランスの時はホームで1−1の引き分けですがな。
オランダ代表がマケドニアに引き分け、そのマケドニアがアンドラとやらに
負けてるなんてこともあるし、イタリアはベラルーシと4−3のどつきあい。
世界ではいろんなことが起きてます。

866 : :04/10/16 01:28:30 ID:XfB5oZ96
>>863
そこでベテラン若手半々の折衷案ですよ

867 : :04/10/16 01:28:33 ID:e333B7ev
ジーコは頭腐ってるからな。
真剣に議論するのもあほらしい。
たかが一次予選を通過しただけで浮かれやがって

868 :_:04/10/16 01:29:03 ID:ATYLiJve
>>859
スカウトの話ではないと思う

869 : :04/10/16 01:29:40 ID:/XMem+oy
でも、ジーコの意図と川渕の意図は微妙に違うような希ガス

870 :_:04/10/16 01:30:13 ID:2w26s43F
中国、香港に警告 W杯1次予選最終戦
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fifa_world_cup_2006/?1097837473

871 : :04/10/16 01:30:31 ID:UCPQvfN7
>>864
ここ数年前までは香港は台湾と並んで親日派の国だったのに
どうしちゃったんだよ
これだから独裁政権の国は恐ろしい

872 : :04/10/16 01:30:33 ID:Syn4mqTJ
カズの事実上の代表引退試合にするなら、それなりのメンバーで構成するドイツ戦でいい
「感謝の気持ちを込めて」という中途半端な理由ならシンガポール戦に使わないでほしい
シンガポール戦はメンバー変更数考えたらベテラン選手チームは厳しいだろうし、
カズ・中山の二人だけになると、試合としてあまりに中途半端
そうなったら中田・稲本の招集は無しになるんじゃないか

873 : :04/10/16 01:30:46 ID:0SkXZTze
抗議デモやったら?

874 : :04/10/16 01:31:01 ID:VlvmtBQs
>>859

いや、あのね
アレックスがプレミア行けなかった理由知ってる?

875 : :04/10/16 01:31:16 ID:37ul3Qhl
>>867
カズ呼んで中田が召集拒否るのを見越しての策略

876 : :04/10/16 01:32:02 ID:/XMem+oy
>>870
クエートの王子様が怒って、怒鳴り込んでくるかもなw

877 : :04/10/16 01:32:19 ID:XfB5oZ96
中国×香港
この試合、嫌な予感がする・・・

878 : :04/10/16 01:32:51 ID:Pz3EMQmB
カズゴンが引退宣言して韓国辺りと親善試合組んで
カズゴン以外は現代表の面子でやれば
バッジョのケースとほぼ一緒になるんだろうけどなぁ・・・

879 :   :04/10/16 01:33:07 ID:v2BEdBMU
未だに不安だ不安だって言ってる奴は人並み外れたチキンだよ〜
なんで人一倍チキンな君達のためにシンガポール戦までガチガチの強化目的で
行わないといけないんだよ〜
一試合も無駄にできないって言ってもさ〜
正直シンガポールなんかより近所の大学生の方がマシだよ〜

880 : :04/10/16 01:33:35 ID:DKkDpPEd
>>869
同意。

ジーコが出した案を、川渕が話を広げて燃料に変えた気がする

881 : :04/10/16 01:33:56 ID:LrS01LWa
今更テストしても意味がないとかどーせジーコも使わないとか
賛成派ってこんなレスで逃げてばっかだな
じゃあ功労試合に何の意味があるの?
正直こんなくだらないものを楽しみにしてるなんておめでたいよw

882 : :04/10/16 01:34:00 ID:YX4vzn0T
>>874
だから?
就労ビザが取れるように使えってか。アホラシ。

883 : :04/10/16 01:35:20 ID:DKkDpPEd
>>879
その近所大学生以下のチームと接戦を繰り広げた

884 : :04/10/16 01:36:16 ID:wxCSMZGh
最終予選での当確の確率

アメリカW杯予選  33.3%
フランスW杯予選  35%
ドイツW杯予選   56.3%  やっぱり恵まれてるね。

885 : :04/10/16 01:36:28 ID:VlvmtBQs
>>882
わかってるじゃん
無駄な消化試合なら若手にくれてやれよw

886 ::04/10/16 01:36:32 ID:x9E6xaBn
>>868
主力である海外組が出るなら代表の連携を体感させるため
代表経験の浅い新戦力を混ぜるべきだが主力いねぇしな
ジーコのチーム作りを考えると新戦力のテストはまったく意味無いと言いたかったのさ

887 : :04/10/16 01:36:36 ID:UCPQvfN7
>>879
禿道
まさかジーコも本気でカズを戦力に考えたりするわけ無いだろう

888 : :04/10/16 01:36:40 ID:Qb0Y/HT+
カズゴン招集反対。
なぜなら彼女が代表招集当落線上の選手のヲタだから。
一昨日の夜からヒステリックなメールが飛んできて大変。
いや・・・、電通と自慰子と協会は氏ねとか俺に言われても・・・。

ちなみに俺はその選手はまず呼ばれないだろうと思ってる。

889 : :04/10/16 01:37:00 ID:2OG1KpiF
1.Sリーグが終了して間がかなり空いている
2.シンガポールの11月平均最低気温25度、日本は最低10度と気候が違いすぎる
  湿度も全く違う
3.ピッチやボールは日本仕様
4.欧州組はいないので、全員時差なし、移動疲れもなし
5.アウェーではオマーンに7失点、インドにも負けている

シンガポールには余裕で勝てるので、カズ、ゴンへ花を持たせて問題なし
大久保でも後半から出せばいいよ

890 : :04/10/16 01:37:00 ID:WJr62t0Z
>>881
多分アジアカップの精神的な強さとかも理解できないんだろうなぁ
精神論とかくだらないって考えでしょ?

891 :_:04/10/16 01:37:18 ID:uNVtTx/3
確実に言えるのが、こういう企画をして浮かれあがってるところを見ると、
いかに川淵が1次予選に不安を覚えていたかということが良く分かる。
加茂監督の時、1次予選突破したくらいで騒いでなかったよ。
やっとスタートラインに立てたという感じだった。
考えてみれば当たり前だよね。ドーハだって最終予選まではいったんだから。


892 : :04/10/16 01:38:48 ID:MgrXJ1zg
>>879
>正直シンガポールなんかより近所の大学生の方がマシだよ〜

なるほど、そんな相手だからこそカズゴンを使うわけなんだな
つーかそれってカズゴンを馬鹿にしていると言うことだな
なるほどね

893 : :04/10/16 01:38:53 ID:F2K2qAQM
就労ビザ?

どこのどいつがプレミア行くんだ?(笑)

894 : :04/10/16 01:39:25 ID:YX4vzn0T
別に浮かれ騒いでないだろ。

895 :a:04/10/16 01:40:04 ID:A64Q0DzC
>>879
では、我等が日本代表は近所の大学生以下のチームに2点しか取れず、
尚且つ1点を奪われたと。
そして、その事に関して不安を感じる人間は臆病者であると。


なかなか論理的な意見だと思います。

896 :   :04/10/16 01:40:26 ID:v2BEdBMU
>>885
A代表のユニフォームをそんなに簡単に「くれてやる」わけにはいかんな〜

897 : :04/10/16 01:40:58 ID:TCoEcs0z
どうせ反対してるのニワカだろ

898 : :04/10/16 01:41:07 ID:LrS01LWa
>>890
気持ちは大事でしょ

899 : :04/10/16 01:41:09 ID:PCqQG7RO
ジーコと川渕がボヤを起こして
住人が大火事に変えてるもしくは見せようとしてるような気が・・・。

900 ::04/10/16 01:41:09 ID:x9E6xaBn
>>874
知ってるよ
代表の試合数が足りなかったんだろ
でもたしか数年間の代表の試合の3分の2ぐらい出ないといけないはず
主力の固定されたジーコJAPANで今更一試合だけ出てもねぇ・・・

901 : :04/10/16 01:41:39 ID:DKkDpPEd
>>897
トルシエ世代だろう

902 : :04/10/16 01:41:45 ID:WJr62t0Z
「今まで日本のために戦い歴史を築いてくれた選手たちにプレーしてもらいたい。
彼らなしに現在の日本代表はありえない。もう一度日の丸をつけて戦ってほしい。」

「彼らへの感謝の気持ちを示し、勝利を前提にきちんとキャンプをして臨みたい。」

これを読んでも「浮かれてお祭り」に脳内変換してしまうのはある意味凄い

903 :_:04/10/16 01:42:43 ID:uNVtTx/3
>>894 902
浮かれあがってるよ。いったいどこの国の協会会長が、
1次予選が終了しただけで、「最高の監督」なんていうと思う?
どんなに内容と結果が良かろうとそんな言葉は絶対に出てこない。

904 : :04/10/16 01:43:47 ID:UCPQvfN7
>>891
ていうかオマーン戦に負けてれば確実に予選敗退
アジアは国によってレベルが天と地ぐらいに差があるから
一試合ポカやっただけで予選敗退なんだよな
アジア予選は特殊だとつくづく思う
次の2次予選の方が実力がはっきり出て戦いやすいかもしれない
アジア特有の片寄ったアウェーの審判が怖いけどね

905 : :04/10/16 01:43:47 ID:DKkDpPEd
もしかするとこの試合までもつれて注目度が上がり、視聴率も・・・

って考えてたテレビ局はどっちを望むんだろう・・・?

906 : :04/10/16 01:43:55 ID:Syn4mqTJ
>>902
でもこれって事実上の代表引退勧告だよなぁ・・

907 : :04/10/16 01:44:02 ID:TkLDqNKj
>>890
遠慮せず精神論で語ってみてくれたまえw





908 : :04/10/16 01:44:22 ID:9GYU8Ez0
いつもいじめられてるからどんなことでもはんたいしていないとなんか
まけたようなきになっておちつかないんですすみません

909 : :04/10/16 01:45:30 ID:XfB5oZ96
ジーコが余計なこと言うから
消化試合がすげー盛り上がりそう・・・

テレビ局的にはおいしい話だな

910 : :04/10/16 01:45:34 ID:5ZAPbzAy
功労試合するくらいなら試合しない方がいい


911 : :04/10/16 01:45:53 ID:TCoEcs0z
けじめをつける意味でも意義あるよ。

912 :   :04/10/16 01:45:57 ID:v2BEdBMU
>>895
だからシンガポールをフルメンバーで叩いてくれないと安心できないっての〜?
本当に救いがたいチキンだし、あの時と今とで代表の状態が同じだっての〜?


913 : :04/10/16 01:46:35 ID:7D37UP9F
というか皆なにを期待してるんだよ。
骨格はまんま加茂ジャパンだし、そこから想像されるものを一歩も出ない、
しかもえらく老いさらばえた代物が展開される訳だぞ。
たぶん見ていてかな〜りの寂しさを禁じえないものだ。
こういうのやるなら相手がJOB外国人とかの花試合でやりなさいって。

914 : :04/10/16 01:47:03 ID:TkLDqNKj
>>908
本当にそんな感じで反対してるんだと思ってたら相当やばいな
脳みそ入ってるか?

915 : :04/10/16 01:47:09 ID:DKkDpPEd
>>912
どう考えてもアジアの国に弱い体質は以前のまま。

916 : :04/10/16 01:47:33 ID:YX4vzn0T
>>913
だから、見なきゃいいじゃん。嫌なら。

917 : :04/10/16 01:48:18 ID:/XMem+oy
一試合祭りしたって浮かれあがったりするほど今の日本はヤワじゃない。
精神的にはアジアカップを経てかなり強くなったよ。
12月にはドイツ戦もあることだし、11月はクールダウン。

918 : :04/10/16 01:49:20 ID:riYAH53h
ところで
本人たちはノル気なの?

919 : :04/10/16 01:49:37 ID:YX4vzn0T
>>915
アジアカップ優勝しても、1次予選5戦5勝でも「アジア相手に弱い」ですか。
韓国なんてどうすりゃいいんでしょうね。


920 : :04/10/16 01:49:57 ID:Zs6itG0H
>>910
はっきり言っちまえよ。
僕はカズとゴンが大嫌いですって。
シンガポール戦で試すほどの人材がいないから
ジーコがこの功労試合を決定したんだろ。
俺は別にジーコ信者じゃないが今日本代表を率いてるのはジーコなんだから
彼が決断したことは尊重すべきだと思う。

921 : :04/10/16 01:50:07 ID:WJr62t0Z
>>918
カズとゴンはやる気 ゴンは故障の回復次第だけど

922 : :04/10/16 01:50:11 ID:/XMem+oy
>>918
あの人たちはポジティブシンキングだからねw

923 :名無し:04/10/16 01:50:11 ID:li36focE
>>909
というより、広告代理店とTV局が持ちかけたんだろうね。
数ヶ月前だか知らないけど、前々からあったんじゃねーの。
消化試合が出来てしまったら、って。

924 :   :04/10/16 01:50:48 ID:v2BEdBMU
>>915
アジア相手には大差のスコアで勝たなければならない!

ですか〜w

925 : :04/10/16 01:51:32 ID:XfB5oZ96
         カズ   ゴン

           森島
   
      名波        誰か   
 
           山口
 相馬                名良橋

        秋田    斉藤

       
           下川

こんなもんか

926 : :04/10/16 01:51:53 ID:TkLDqNKj
>>919
試合見てた?

>>920
にわかジーコ信者www

927 :_:04/10/16 01:51:56 ID:ATYLiJve
若手のテストと功労試合。どちらにしても見たくない人は出るんだろうな。

928 : :04/10/16 01:51:58 ID:WJr62t0Z
今の日本がアジアに弱いなら韓国、中国、イランも終わってるな

929 : :04/10/16 01:52:03 ID:CFFtxHmg
だからジジイだけでやれって
クラブは主力出す必要なし

930 : :04/10/16 01:52:43 ID:MzK8nCOp
代表戦の価値っていうのはなあ、
サッカーぜんぜん興味ないような若くて可愛いおねーちゃんを誘うためにあるんだよ

931 : :04/10/16 01:52:44 ID:TCoEcs0z
消化試合とは思えない盛り上がりだろうな
カズがボールタッチするたびに大歓声間違い無い。

本物のカリスマをハナタレ小僧どもに見せつけて欲しい。

932 : :04/10/16 01:52:58 ID:7D37UP9F
ジーコ構想だとこうなる。

        カズ   ゴン

           中田?
   
              誰か
 
       山口    本田
 相馬                名良橋

        秋田    小村

       
           ?

933 : :04/10/16 01:53:10 ID:wxCSMZGh
まあW杯の予選をどう考えてるかで意見は分かれるし、
両者が歩み寄ることは不可能だろ。
型を重んじるか、型にはとらわれないかだな。

934 : :04/10/16 01:53:28 ID:UCPQvfN7
アジアの一次予選っておかしくないか
韓国も結構、レバノンに引き分けたから良かったけど
負けていたら100%一次予選敗退で
ワールドカップ出れなかったんだから超危険だよな

935 : :04/10/16 01:53:51 ID:TkLDqNKj
>>931
本当にそうなると思ってる?
少なからず不満ある奴はいるだろうし
カズを知らない世代は歓声上げたりしないぞ
妄想甚だしい

936 : :04/10/16 01:54:02 ID:DKkDpPEd
>>932
相馬って、J2チームのレギュラーからも外されてるんだが・・・・

937 : :04/10/16 01:54:08 ID:YX4vzn0T
>>926
攻め込まれたら、勝っても弱いの?初耳だ。
ボールが回ってれば嬉しいタイプ?

938 : :04/10/16 01:54:34 ID:XfB5oZ96
>>935
・・・マジレスカッコワルイ

939 : :04/10/16 01:54:59 ID:WJr62t0Z
>>935
Jのオールスターとかは観てませんか そうですか

940 :名無し:04/10/16 01:55:39 ID:li36focE
>>878
つか功労者として扱うならそうしないと失礼だろ。
消化試合を功労試合にリサイクルだぜ。

941 : :04/10/16 01:56:23 ID:MgrXJ1zg
>>920
おまいの書いてることは信者そのものの考え
上の決定事項にはすべてYesかよ
先輩なり上司の意見は絶対に服従してしまうなんて
自分で考えるのを放棄している事に他ならない

942 :_:04/10/16 01:56:53 ID:ATYLiJve
>>934
それでも結果勝ち残ってる、ってことでレギュレーションの変更は無さそうだね。

943 : :04/10/16 01:57:22 ID:TkLDqNKj
>>937
へー内容はあれで満足なの?

944 : :04/10/16 01:57:57 ID:/XMem+oy
>>933
考えてみればカズ中心のドーハ組もヒデ中心のジョホールバル組も
最終予選はアジア3位。
単にアジアの出場枠が増えただけなんだね。
今回は本当に楽だね。
これで負けたら言い訳効かないというほど楽だ。

945 : :04/10/16 01:58:19 ID:TCoEcs0z
>>935
そもそもカズを知らないガキどもに日本代表を語って欲しくない

お前等はレアルでも見てすげーすげー言ってろ

946 : :04/10/16 01:59:13 ID:7D37UP9F
オールスターに出るたび跨ぎがトホホになっていくのは正直寂しい。>カズ
全盛期のブチ抜きとか見ちゃってるとね。
城ならそれなりに点を取ってくるかもしれんが、カズはPKだろうなあ。

947 : :04/10/16 01:59:39 ID:DKkDpPEd
別に功労試合自体はいいけど、そもそも本人が引退するとも何も言って無いじゃん

948 :   :04/10/16 02:00:00 ID:v2BEdBMU
>>943
シンガポール戦の強化試合としての価値とは無関係
スレ違い。消えろ。

949 : :04/10/16 02:00:28 ID:TkLDqNKj
>>945
すげえ熱いなw

950 : :04/10/16 02:00:40 ID:F2K2qAQM
■ジーコのコメント

「あくまでプランだが、代表で日本のために長年戦ってきた選手を感謝を込めて呼びたい。
歴史を築いてくれた人たちにもう1度プレーしてもらいたい。
もちろん余興じゃなく代表のユニホームを着て戦うからには(1次予選)6勝目を狙うのが大前提」。

「彼らの頑張りがあって今がある。メンバーはこれから考える」

「ベテラン勢?ベテランと呼ばないでくれ。もちろん勝ちに行く」

(中田、稲本のついて)「コンディションを確かめてみる」

■川渕のコメント

「シンガポールに失礼がないよう、最低限代表にふさわしい選手で、ある程度チーム力もあれば」

951 : :04/10/16 02:01:09 ID:YX4vzn0T
>>943
ぶっちぎり大差じゃなきゃご不満ですか?

952 : :04/10/16 02:01:11 ID:rr151BmQ
>前日13日深夜のW杯アジア1次予選。チームメートの大半がテレビ観戦したという注目の日本対オマーンの試合も
>「何の試合? 勝ったの、負けたの?」と関心ゼロ。「ここのところ調子はずっといい」と絶好調をアピールする平松は、
>自身が大暴れする舞台だけに意識を集中させている。

「何の試合? 勝ったの、負けたの?」
「何の試合? 勝ったの、負けたの?」
「何の試合? 勝ったの、負けたの?」
「何の試合? 勝ったの、負けたの?」

こいつ(ry

953 : :04/10/16 02:01:34 ID:w5gKryoo
>>947
別にジーコも引退試合にするとか一言もいってないけどな

954 : :04/10/16 02:02:54 ID:TkLDqNKj
>>948
そもそも功労試合に賛成してるお前がスレ違いなんだよ
とっとと消えろ

>>951
いや、ただあの試合内容に不安を感じただけ

955 :.:04/10/16 02:03:02 ID:ATYLiJve
>>945
それはジーコの意思を汲み取れてないんじゃない?
今回の召集はカズを知らない世代の為でもあると思う。

956 : :04/10/16 02:03:23 ID:riYAH53h
課題を持って試合にのぞみ
なおかつ5〜6点差つけて

それで最後の5分
出るぐらいでいいんじゃない

957 : :04/10/16 02:03:58 ID:TCoEcs0z
希望としては中田、稲本も召集してコンビネーション
ばっちりのところを見せつけて欲しいな。

計算できる戦力と認知できるようなプレーをして欲しい。
要するに今の代表FWには出来ないドリブル中央突破での得点。

958 : :04/10/16 02:04:39 ID:SZESdUK/
>>953
無理のある解釈。今後も呼ぶつもりがあれば
「功労者に感謝を込めて」なんて発言する必要はない。
真面目に聞くけど、ジーコが今後の戦力発掘のために
カズゴンを呼ぶと思ってんの?

959 : :04/10/16 02:05:00 ID:DKkDpPEd
まあ、最近じゃ野球に話題持っていかれまくってる協会の秘策とでも思うか。

960 : :04/10/16 02:05:15 ID:7D37UP9F
おまいら 10年前のプレイが今できると本当に思っているのか
そりゃカズを本気で馬鹿にしてるってもんだぞ。

961 : :04/10/16 02:05:15 ID:uILbjl70
>>955
カズを知らない世代は興味ないだろ・・・と思う

962 : :04/10/16 02:05:27 ID:A4W+Nxjf
普通に代表戦にカズとかゴンとかでてきたら盛り上がるだろ
モニター越しでキーボード叩きながら「生」観戦してる連中のことは知らないがな

963 : :04/10/16 02:05:29 ID:Zs6itG0H
>>941
別に俺はジーコ信者じゃないよ。
なんでジーコの提案に賛成してるだけ信者にならなきゃいけないんだ?意味が分からない。
さっきも書いたが監督はジーコなんだから文句ばっか言ってないでたまには意見を尊重してやれ。
ジーコがこの提案をしたのは試す戦力がいなかったからだろ。
新戦力を試せと言ってる奴は自分のひいきの選手を代表に入れて欲しいのか?

964 : :04/10/16 02:06:54 ID:TCoEcs0z
>>955
アンチどもはたとえカズ達がすばらしいパフォーマンス見せても
難癖付けるに決まってる。

普通のサッカーファンなら応援するから問題無いよ。
だいたいカズを知らない世代なんて子供だけだろ。

965 : :04/10/16 02:08:13 ID:riYAH53h
本人が
この時期に浮かれるわけにはいかない
って辞退したらカッコイイよなー

966 : :04/10/16 02:09:10 ID:w5gKryoo
>>958
呼ぶ可能性あるの当たり前だろ
カズゴンがもしこの先ハットトリック連発したり連続ゴール続けでもすりゃ
当然候補になる。

ジーコが引退試合と決め付けてるならこの先カズゴンが何しようが絶対可能性はない。
大違い

967 :_:04/10/16 02:09:19 ID:OOShhlK7
新戦力ってどなた?
大久保以外にいるの?

968 : :04/10/16 02:09:21 ID:WJr62t0Z
ジーコの精神論が好きだからなぁ

今回のも日の丸を背負うことの意味とか誇りを他の選手に
再認識してもらうためってのがあるだろう

ジーコにとってはセレソンだから


969 :   :04/10/16 02:09:43 ID:v2BEdBMU
次スレは立てんなよ〜
気にいらないなら観なきゃいいだけだからな〜



970 : :04/10/16 02:10:27 ID:Zs6itG0H
>>961
カズは4年前まで代表だったんだぞ?
知らない世代って小学生だけだろ。

971 : :04/10/16 02:11:13 ID:TCoEcs0z
ジーコも代表で名を成したタイプだからな

972 :_:04/10/16 02:11:19 ID:ATYLiJve
>>961
興味はないかもね。ただ何故呼ばれてるかを知ることになるかも。
少なくともカズを知ってる世代の為だけにやる試合ではないと思う。

973 : :04/10/16 02:11:23 ID:F2K2qAQM
>>958
真面目に答えると、代表の誇りとか意義を伝えるという狙いがある。
カズやゴンはよほどの奇跡が無い限り今回で最後だろう。
最後だからこそ伝えられる事もあるでしょう。

カズのコメントと記事
>> 「代表は選手、ファンとかみんなの夢であり、誇り。
>> でも中にいるとそれが当たり前になってしまう」
>> 常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。

川渕やジーコのコメントから考えても功労組は数人だろう。
それ以外は、今後も代表に出る可能性がある人達が選ばれる。
現在の控え組か新戦力かはわからない。
カズやゴン、それを称えるサポーターを見て何か感じてくれればいいってとこだ。

974 : :04/10/16 02:11:26 ID:TkLDqNKj
>>969
気に入らなければお前がそのスレを見なきゃいいだけの話だ

975 : :04/10/16 02:12:56 ID:riYAH53h
カズがからんでなけりゃ
ラモスもタブン反対だろうなー

976 : :04/10/16 02:14:04 ID:2OG1KpiF
セルジオの意見が聞きたい

977 :そろそろ:04/10/16 02:14:42 ID:yPnJkT07
1000だな

978 :   :04/10/16 02:14:42 ID:v2BEdBMU
>>974
そんなこと言うなよ〜
おじさんと約束しようぜ
下らないアホスレの3は立てないってさ

979 : :04/10/16 02:14:59 ID:SZESdUK/
>>966
じゃあ、慰労試合の必要ないじゃん。
なんで引退してない選手に「今までありがとう」が必要なわけ?


980 : :04/10/16 02:15:08 ID:MgrXJ1zg
>>963
自分の書いた文章もう一回読んでくれよ
誰が読んでも同じ解釈をする

賛成の理由もなんら記されてないし
単なるYes Manの発想としか思えない

981 : :04/10/16 02:15:14 ID:XfB5oZ96
識者はどう思ってんのかな

982 ::04/10/16 02:15:35 ID:x9E6xaBn
カズは現役選手の中で歴代2位の得点記録持っており
日本人初のセリエA経験者
Jから世界への道はカズによって切り開かれた
中山は日本人初のW杯得点者
日本で一番敬意を払うべき選手達
井原が引退してしまったのが悔やまれる

983 : :04/10/16 02:15:45 ID:XwXCCbEY
1000ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

984 :972:04/10/16 02:16:02 ID:ATYLiJve
知ってる、知らないってのは「全盛期」の話ね。

985 : :04/10/16 02:17:55 ID:SZESdUK/
>>973
最後である事に本人が納得してれば良いんだけどね。
まだまだ実力で選ばれたいと思ってる選手を、実力以外の理由で選ぶなら、
失礼な話だと思う。
だからこそカズも「複雑な気持ち」と言ったんだろうし。

986 : :04/10/16 02:18:10 ID:TkLDqNKj
賛成の奴らはただ楽しみたいって奴ばっかりで大した理由ないだろ

ただ反対派を組み伏せるために精神論がどうのだとかテスト不要だとか言ってるだけだろ?

何スレ進めたって歩みよることはできないよ
だから賛成派は次スレから来るなよ

987 : :04/10/16 02:20:11 ID:Zs6itG0H
>>980
>賛成の理由はチームを一番分かってる監督が新戦力を試す必要が無いと判断したから。
反対してる奴の理由は「功労試合なんかしてないで新戦力のテストをしろ」ってことだろ。
監督が必要ないって判断したのにそんなこといってもねw


988 : :04/10/16 02:21:09 ID:uILbjl70
もう、次スレいらんだろ

正式にメンバー発表されてからまた騒げよ
どんなメンバーになるのやら・・・

989 : :04/10/16 02:21:16 ID:3To4Tz8m
今のジーコジャパンってそんな余興やるほど余裕なの?
確かに今年のジーコジャパンは成績を見ると凄いとしかいいようがないけど
いつでも危うい試合ばっかだし固定メンバーでSUBの選手全然使わない。

990 : :04/10/16 02:21:30 ID:TCoEcs0z
金子
「本物のの代表スピリットを持ってる選手
今の代表に足りないモノを見せてくれると思う。」

991 : :04/10/16 02:21:56 ID:A4W+Nxjf
努力してサッカーの世界で偉くなれば、
意見も通りやすくなるじゃないかな?

992 : :04/10/16 02:24:23 ID:riYAH53h
だからなんで
11・17なのよ
ぜんぶ終わってからやればいいじゃん

万が一
出場逃したあとじゃ盛り上がらないから

993 : :04/10/16 02:25:45 ID:2OG1KpiF
カズが現役のうちじゃないと

1000

994 : :04/10/16 02:25:52 ID:MgrXJ1zg
>>987
>監督が必要ないって判断したのにそんなこといってもねw

おまいがいいたいのは監督が決めたことには意見するなって事だろ
要はジーコマンセー

995 : :04/10/16 02:26:31 ID:DKkDpPEd
1000ならFW総入れ替え

996 : :04/10/16 02:26:32 ID:F2K2qAQM
根本的な勘違い。

誰も新戦力のテストしないなんて言ってない。

功労者を何人か招集する考えがあるという話。
川渕と相談してる段階。川渕は
「最低限代表にふさわしい選手で、ある程度チーム力もあれば」という条件つき。

997 : :04/10/16 02:26:57 ID:TkLDqNKj
にわかジーコ信者増殖中

数ヶ月前までのジーコ反対派が混ざってたら滑稽だよな

998 :_:04/10/16 02:27:37 ID:ATYLiJve
余興にはさせないよ。そういうプレー見せてくれる。
ボロボロだろうとね。

999 : :04/10/16 02:27:40 ID:Zs6itG0H
>>994
はぁ?お前が言いたいのはジーコマンセーって言葉だけだろw

1000 :   :04/10/16 02:28:01 ID:v2BEdBMU
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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