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日本代表FW統一スレ252

1 :山野さん :04/10/16 20:42:30 ID:0Fm4LDpb
【師匠>】日本代表FW統一スレ251【>ロナウド】 
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097702154/ 

2 : :04/10/16 20:49:30 ID:NVaCZPlC
2川

3 :1はよく読みやがれ:04/10/16 20:50:11 ID:np6gfJFs
名前いれなくてもやれるだろ?

味気なくてやる気失せるんだよ
昔の掟なんて今更だろーが

【いやー】日本代表FW統一スレ252【ヨカ;ッタヨカッタ】

本当の戦いはこれからだ

師匠は、日本のゲルト・ミューラーを
玉ちゃんは日本のオーウェンを
ドラゴンは日本のファン・バステンを
禿は日本のスキラッチを
屁は日本のマリオ・ケンペスを
犬は日本のカントナを
を目指して、皆がんがれや!

前スレ
【師匠>】日本代表FW統一スレ251【>ロナウド】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097702154/


4 : :04/10/16 20:50:49 ID:fWLzIGVc
4様

5 : :04/10/16 20:53:05 ID:fYALeaqu
エーこれかよーブーブー

6 : :04/10/16 21:28:51 ID:NVaCZPlC
 高原
  シュートの場面はボールの勢いが弱かった。GKももうひと延びしてい
  たから、弾かれてしまった。
  (1点取って流れが変わった?の質問に)普通ですね。

 宮本
  隆行がしっかり決めてくれた後は、オマーンは意気消沈してしまったし、
  最初にペースを上げてきた反動でガクッと落ちてしまった。

よっぽど悔しかったんだろうな、高原。
これをばねに真のエースになってくれ!

7 :.:04/10/16 21:31:09 ID:W7Eej6tm
まあちゃんとFWが入ってるしいいじゃない。
ちょっと寂しいけど。

8 : :04/10/16 22:04:31 ID:R+FfTrtj
>>6
バネというか、こういう思考が高原の飛躍を阻んでるんじゃないの

9 : :04/10/16 22:24:02 ID:DgVBvret
風間は中田さえいればいいんです

10 ::04/10/16 22:25:11 ID:LqihMMcf
風間は相当いいね。
むしろ玄人好みだと思うが。冷静にサッカーをみたい人向け。

騒ぎたい奴は松木とセルジオのオナニー解説聞いてろ。

11 : :04/10/16 22:25:27 ID:EEUV/4x5
いや〜、フジの社命かもしれないが、高原擁護が涙ぐましいほど必死w

12 : :04/10/16 22:25:30 ID:8Mm3jsHU
確かに風間よりは井原の解説のほうが好きだな。
水沼のコメントよりよっぽどましだが。

13 : :04/10/16 22:27:01 ID:EEUV/4x5
まあ、水沼は問題外だが

14 : :04/10/16 22:28:04 ID:kin41EDA
風間さんの解説は戦術理解に1番イイ

師匠の解説なら北沢、これ最強

15 : :04/10/16 22:28:25 ID:jpK4z4Pn
ド素人です
風間さんはポジは何処だったんですか?
ドイツ云々は知ってます

16 : :04/10/16 22:28:46 ID:0yTvt88P
清水さん好きです
どっかの誰かみたいに攻めろ攻めろと騒ぐんじゃなくて
現実的な解説をしてくれるからです

17 : :04/10/16 22:29:11 ID:HTHgUWVj
井原は考えながら話す
風間は先入観が先に来る

解説経験の差だな。長いと諸事情を気にして本当のことを言えなくなる。
風間は初心にかえれよ。

18 : :04/10/16 22:30:00 ID:DgVBvret
井原、武田、水沼、高木、風間、中西、松木、セルジオ、浅野、清水、北澤


テレビはこれだけかな?

19 : :04/10/16 22:30:54 ID:8Mm3jsHU
試合解説者も雑誌記者や写真屋と同じ問題にいきつくのね。

20 : :04/10/16 22:31:16 ID:EEUV/4x5
実は西野好きだった

21 : :04/10/16 22:31:53 ID:0yTvt88P
>>18
あと金田かな

22 : :04/10/16 22:34:52 ID:FuFkJJvI
水沼が駄目?
俺は、水沼が一番落ち着いて見れるけどな。
無駄口は、効かないし、話すべきときは、ちゃんと話すし。


23 : :04/10/16 22:35:10 ID:OqjXhjpJ
津波は?

24 : :04/10/16 22:35:47 ID:3LEM9kwd
松本育夫は神!

25 : :04/10/16 22:36:39 ID:0yTvt88P
無駄口きかないことの最終形態が加茂ですねw

26 : :04/10/16 22:36:58 ID:F+3BLmYH
清水秀彦ってあれだけ醜態を晒したのによく解説で偉そうなことばかり言ってられるよな
恥という概念はないのだろうか

27 : :04/10/16 22:36:59 ID:8Mm3jsHU
水沼は落ち着いてるかもしれないけど見落としが多いよ。
今の解説ちゃんとみてたのかよ、って思うときがある。

28 : :04/10/16 22:37:22 ID:hwO4cY05
>>15
広島の時はボランチやってたな

29 : :04/10/16 22:41:34 ID:1aiANVV8
風間の解説は聞いててムカつく。特に青嶋とのコンビ。青嶋だけでも鬱陶しいのに。
テンションの低さと「ですから」「当然」というフレーズ多用が原因なんだけども。
なんか偉そうなんだよね
「お前そんな事も知らないの?めんどくさいけど教えてやるよ」
的な感じがする

清水の解説はわかりやすくて冷静で、時に熱くて好きだ
木村和司もたまにやってるけど、あれは解説じゃなくてサッカーファンのゲストだろう
「いやぁ、すごいですね」しか言わない

30 : :04/10/16 22:41:43 ID:8Mm3jsHU
ピッチサイド北澤で井原と金田さんの解説で見たいな。

31 : :04/10/16 22:44:00 ID:DgVBvret
青島と松木が組んだらうるさいだけで終わりそうだな

32 :.:04/10/16 22:44:13 ID:W7Eej6tm
>>21
金田さんに酒飲んで方言丸出しで解説やってもらいたい。

33 ::04/10/16 22:44:24 ID:Oykw8CHP
金田さんは? 普段冷静だけど熱い試合になると
関西弁になるところがgood

34 : :04/10/16 22:45:29 ID:KrqG45RE
金田は広島弁

35 : :04/10/16 22:46:25 ID:1aiANVV8
そういや金田さんも好きだな
解説もちゃんとするし、視聴者の感情と同じ動きをしてくれる

36 : :04/10/16 22:46:54 ID:0yTvt88P
今気づいた
長谷川が完全無視されてる
でも無視のままでいいや

37 : :04/10/16 22:48:31 ID:GFQ2TLv0
木村も訛り具合が良いよ。
金田はいいね、選手やってた頃も試合前にはロッカールームで煙草を一服、ハーフタイムにも一服、終わってから着替えるよりも一服。

38 : :04/10/16 22:51:12 ID:a0D67giZ
ところでよ、鈴木が軸ってのはもう解除されたんだろ?


39 : :04/10/16 22:51:28 ID:0yTvt88P
また気づいた
宮沢が完全無視されてる
でも声が長谷川とそっくりだから無視のままでいいや

40 : :04/10/16 22:52:25 ID:GFQ2TLv0
鈴木はジェフ抜けた時に『こんなチーム二度と来るかよ!!』って吠えたらしいね。
その後ブラジルで大怪我・・・・なんか謙虚さが足りないから天罰だったのかもね・・・・。

41 : :04/10/16 22:52:28 ID:1aiANVV8
ケンタは永遠に新米解説者臭さが抜けきらないのでスタンダードにはならない
嫌いじゃ無いけども

42 : :04/10/16 22:54:30 ID:8Mm3jsHU
長谷川はもったりしすぎ。
そして宮沢ミッチェルはすごく嫌い・・・。
何故か自分でもわからない。

43 : :04/10/16 22:54:38 ID:oreEZg7r
松木タソはソックスを上げる上げないで監督と喧嘩して
代表辞退したってホンと?

44 : :04/10/16 22:57:53 ID:DVbe9nbM
すごーく視点の偏ったダバディに解説を副音声で聞いてみたい

45 : :04/10/16 22:58:41 ID:DgVBvret
ダバディは小ネタが多すぎる

フランスでは〜
イタリアでは〜
イングランドでは〜

46 : :04/10/16 22:59:18 ID:5XLkvbBQ
「日本代表解説者統一スレ」になってんなw
まあ、いいけど

47 :  :04/10/16 23:00:04 ID:FuFkJJvI
駄馬ディの直観力おそるべし

48 : :04/10/16 23:11:21 ID:1aiANVV8
あと1年半ほどで平山が確変起こすとかそういうの無いかな。てか何で大学なんぞ行っちまったんだ野郎。

WYで初めて平山見たんだけども、あの時は将来クライファートみたいになれるかもと思った
しかし、高校卒業、筑波大、アテネと経て、まるで成長してる様子が見られない

49 : :04/10/16 23:11:50 ID:a0D67giZ
>>40
古巣への似たような暴言を吐いて鞠へと渡っていった平瀬くんは半年後、
ニヤニヤしながら古巣へと戻っていったのであった。

50 :携帯から:04/10/16 23:12:52 ID:dcWUFFVn
質問ですが世界でも通じるFWの身長体重はどれくらい?

51 : :04/10/16 23:18:00 ID:w4doev3V
>>48
単なるウドの大木だろ>糞山

52 : :04/10/16 23:18:19 ID:XAwNXpzj
>>50
身長200オーバー体重110位なら立派な武器になる。かな?

53 :.:04/10/16 23:18:56 ID:W7Eej6tm
>>50
確か前スレにあったから探せ。
そしてここに貼るんだ。

54 : :04/10/16 23:22:47 ID:1aiANVV8
>>50
大型FW(ビエリ、ファンニステルローイ等):190cm/85kg くらい
中型FW(ロナウド、ラウル等):180cm/75kg くらい
小型FW(オーウェン、サビオラ等):170cm/60kg くらい

例外FW(マラドーナ、テベス等):165cm/70kg くらい

55 : :04/10/16 23:23:56 ID:DgVBvret
コラー、少なくともビアホフぐらいまでいかないとダメっしょ

56 : :04/10/16 23:25:00 ID:7sAsUS3t
170未満のFWはめったにいないが何かを秘めている
マラドーナ、ロマーリオ、こいつら天才中の天才

57 :.:04/10/16 23:27:26 ID:qr/910AP
>>29
風間の件、かなり禿同
亀ですまん
普段からサッカーを見ない人にはあの口振りは不快だと思う
風間はいつもあんなもんだという思っていないと…


58 ::04/10/16 23:29:29 ID:W7Eej6tm
ブラジル
ロナウド 1976 183/77
ロナウジーニョ・ガウショ 1980 183/77
アドリアーノ・レイテ・リベイロ 1982 189/87
ルイス・ファビアーノ 1980 183/81

ドイツ
ミロスラフ・クローゼ   1978 182/74
ジェラルド・アサモア   1978 180/85
トーマス・ブルダリッチ  1975 185/78
ルーカス・ポドルスキー 1985 175/75

イタリア
ベルナルド・コッラーディ  1976 189/86
マルコ・ディ・バイオ     1976 178/76
フランチェスコ・トッティ    1976 180/78
ルカ・トーニ          1977 193/88
アルベルト・ジラルディーノ 1982 184/76
マウロ・エスポジト      1979 181/70

アルゼンチン
ハビエル・サビオラ      1981 168/60
エルナン・クレスポ       1975 184/78
マウロ・ロサレス        1981 171/71
ルチアーノ・フィゲロア     1981 183/74
カルロス・アルベルト・テベス 1984 173/74

日本
鈴木 隆行 1976 182/75
久保 竜彦 1976 181/73
高原 直泰 1979 181/75
玉田 圭司 1980 173/67


59 : :04/10/16 23:33:17 ID:DgVBvret
そういやイァンカーってどこいったの?外し屋さん

60 : :04/10/16 23:34:32 ID:1aiANVV8
>>58


ちなみに公表してるデータは、身長は高め、体重は少なめってのが基本らしいね
すっと、体重=身長-100 くらいのバランスが一般的なのだろうか

61 :引用符付きだよ:04/10/16 23:35:20 ID:72r9lNEu
>>326(前スレ)
> ドイツ イタリア アルゼンチンのFWも見てみたが
> 日本FW陣は若いのがいないのが気になる
> ドイツ
> ミロスラフ・クローゼ   1978 182/74
> ジェラルド・アサモア   1978 180/85
> トーマス・ブルダリッチ  1975 185/78
> ルーカス・ポドルスキー 1985 175/75
> イタリア
> ベルナルド・コッラーディ  1976 189/86
> マルコ・ディ・バイオ     1976 178/76
> フランチェスコ・トッティ    1976 180/78
> ルカ・トーニ          1977 193/88
> アルベルト・ジラルディーノ 1982 184/76
> マウロ・エスポジト      1979 181/70
> アルゼンチン
> ハビエル・サビオラ      1981 168/60
> エルナン・クレスポ       1975 184/78
> マウロ・ロサレス        1981 171/71
> ルチアーノ・フィゲロア     1981 183/74
> カルロス・アルベルト・テベス 1984 173/74
> 日本
> 鈴木 隆行 1976 182/75
> 久保 竜彦 1976 181/73
> 高原 直泰 1979 181/75
> 玉田 圭司 1980 173/67


62 :aiueo:04/10/16 23:37:19 ID:YTFhPDVg
何cmぐらいごまかしてるの?
玉田は170cmぐらいかな

63 : :04/10/16 23:38:42 ID:lPLmp7XU
わーい 風間さんの解説嫌いな人多かったんだ
ボクだけじゃあなかったんだー
なんかうれしいです。
あの人の解説のとき、音声消してます。つまんないけど・・・

64 :.:04/10/16 23:39:22 ID:qr/910AP
ごまかす必要無い選手はごまかさないと思うが実体はどうなんかな

65 : :04/10/16 23:41:40 ID:DgVBvret
とりあえず鈴木と高原は3cmぐらい差があるなと国歌斉唱の時思った

66 :.:04/10/16 23:41:47 ID:qr/910AP
>>63
そんなに嫌いなんかw
俺はミュートまではいかないが、部分的に耳でスルーしている

67 : :04/10/16 23:42:33 ID:xS/Oz+q9
ロナウド            1976 183/77
ベルナルド・コッラーディ  1976 189/86
マルコ・ディ・バイオ     1976 178/76
フランチェスコ・トッティ   1976 180/78
鈴木 隆行           1976 182/75
久保 竜彦           1976 181/73

意外に粒揃いな76年組

68 : :04/10/16 23:42:45 ID:GFQ2TLv0
>>63
くだらん奴だなお前は。

69 :携帯から:04/10/16 23:43:18 ID:dcWUFFVn
で、身長体重どれくらいが良いの?自分は、187/91が最高かと。

70 :.:04/10/16 23:44:19 ID:qr/910AP
高原は他選手と並ぶと179くらいに見える
俺のおやじの身長がそのくらいだからか、そんな気がしてならない


71 :a:04/10/16 23:44:34 ID:YTFhPDVg
187cmってでかいなぁ
でかいとのろくみえる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:50:48 ID:hs0qEOEA
(前スレ)
Jから抜き出してみた

条件
20〜23歳
身長180cm以上
体重72kg以上

磐田
前田 遼一 1981 182/75
西野 泰正 1982 183/79

C大阪
御給匠 1983 186/77

横浜
阿部祐大朗 1984 182/73

広島
中山元気 1981 186/74

G大阪
中山悟志 1981 183/79


矢野貴章 1984 185/74
宇野沢祐次 1983 181/72

名古屋
氏原良二 1981 184/74

F東京
近藤祐介 1984 180/78

大分
高松大樹 1981 181/72

東京V
平本一樹 1981 180/74

73 : :04/10/16 23:51:16 ID:JsqkSowV
>>67
でもやっぱり軽いな
鈴木はもう2キロ増やしたら良いのに

74 :.:04/10/16 23:54:24 ID:qr/910AP
日本人なら183、4くらいで79がバランスいくね?
あんまデカくてもなぁと思う

久保鈴木でもそれなりに負けない
久保はあの身体能力でうまくかわすし、
鈴木は外人相手に怖がらず逆に相手を挑発出来る程頑丈
問題は他か


75 : :04/10/16 23:56:34 ID:DgVBvret
>>73
そうするとグッチのスーツが着られなくなる

76 :.:04/10/16 23:58:36 ID:qr/910AP
>>73
鈴木は最近逆に2、3kg絞ったよなぁ
あれは正解だと思うが
重くても動けるのは外人の有名ドコロの凄さ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:58:43 ID:hs0qEOEA
過去にFWスレで鈴木が最近2、3kg絞ったような記事が出ていたので(スポニチ?)
実際の体重は72 or 73kgだと思われ

78 : :04/10/16 23:59:16 ID:F+3BLmYH
鈴木は今ので丁度いい
ファールゲットには問題無いし、これ以上足が遅くなっても困る

79 : :04/10/16 23:59:58 ID:xS/Oz+q9
>>73
ちょっと前に2キロくらい落としたって言ってたぞ

>>75
そんな理由で落とすかぼけ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:01:15 ID:oL9bpjVm
被った
その時は体重減ったので批判した
ただ20代後半になるとキレの為か絞る傾向にあるような

81 ::04/10/17 00:01:46 ID:03x+1Ure
師匠は全盛期のバティストゥータのようになって欲しい。



方向性違うか・・・

82 : :04/10/17 00:01:48 ID:dY2XdGYo
しんじょーさーん

83 :.:04/10/17 00:03:16 ID:l8yKCMTs
>>77
フジの中継は73になっていたような…
玉田の体重は数字よりあるかなと思わせるフィジカルがある気がする
あの高さにしてはそれなりに強い


84 : :04/10/17 00:06:06 ID:0//ixOjW
>>83
タマちゃんは腕の太さなんかが他の選手よりあるような気がしたな。

85 ::04/10/17 00:07:07 ID:03x+1Ure
大久保はよっぽど結果残さないとつらいな。サビオラがライバルか・・・

86 : :04/10/17 00:07:54 ID:4bH2JFco
玉田は意外とがっちりしてる
ttp://u.skr.jp/1/files/0263.jpg

87 :携帯から:04/10/17 00:08:21 ID:U7jyTLpf
179/72って体格はどうでしょうか?痩せ過ぎかな?

88 :-:04/10/17 00:09:38 ID:IMITV54f
久保イラネ
師匠の劣化版コピーだよ久保なんて

89 : :04/10/17 00:11:01 ID:iaK6bpMt
日本のFWは割と体重軽めだよな。
特に中盤あたりと比べて。

90 : :04/10/17 00:11:07 ID:JajOvTDM
いまさら釣りかよ

91 :.:04/10/17 00:11:22 ID:l8yKCMTs
>>87
素人から見るとプレースタイルによりけりだと思うが
玄人に聞いてみたいねぇ

ちなみにそれは誰のデータ?

92 : :04/10/17 00:11:32 ID:0DitNDup
筋肉の付きかたにもよる
着き方がいいやつなら体重そんなになくても強い

93 : :04/10/17 00:14:08 ID:iaK6bpMt
俺は久保鈴木が一番機能しそうに思うんだが。ダメか?

94 : :04/10/17 00:14:49 ID:4bH2JFco
>>93
ダメだ

95 : :04/10/17 00:16:06 ID:iaK6bpMt
>>94
なんで?w

96 :携帯から:04/10/17 00:16:41 ID:U7jyTLpf
で、ベスト身長体重書いて

97 : :04/10/17 00:17:47 ID:4r6sw3HS
>>93
久保が万全で使えるなら、鈴木を相方に持ってくることも無いと思うが。


98 :.:04/10/17 00:18:27 ID:l8yKCMTs
久保鈴木のHオマーン戦Aインド戦は無敗
また見たい

99 : :04/10/17 00:19:18 ID:iaK6bpMt
>>97
久保1トップってこと?

100 : :04/10/17 00:19:29 ID:VAP/pBX/
>>85
>サビオラがライバル
大久保ってそんなに凄い選手だったのかよ(w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:24:21 ID:oL9bpjVm
ついでにアルは前WCで空中戦で撃墜された
今回も不安が残る点

102 ::04/10/17 00:25:56 ID:03x+1Ure
>>100
身長の話ね。
サビオラ並みじゃないと、代表レギュラーになっても
強豪国とは渡り合えないってこと。

103 : :04/10/17 00:27:57 ID:bZaBYH7G
高望みしすぎだなぁ。
大久保がサビオラ並じゃないとダメなら
久保は?鈴木は?高原は?玉田は?柳沢は?

104 :.:04/10/17 00:30:10 ID:l8yKCMTs
>>103
ネタなんじゃないのか

105 : :04/10/17 00:34:01 ID:jujFFUpr
呼ぶかどうかはしらんが、
体調が万全なら、久保、大久保がベストだと思うよ。

106 : :04/10/17 00:34:10 ID:VAP/pBX/
>>102
別にサビオラ並にならなくても渡り合うだけなら大丈夫でしょ。

107 : :04/10/17 00:36:45 ID:VAP/pBX/
>>105
大久保は去年よりも成長はしたと思うし、今度呼ばれたら変な気負いも
なくプレー出来そうだとは思うが、ベストなどと言うには未知数過ぎる。
今のところは久保、鈴木がベストなんじゃない?
柳沢の状態がよく分からないけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:36:47 ID:oL9bpjVm
ブラジル、ドイツ、イタリア、アルゼンチンの最新メンバーの平均
平均身長 = 181.8cm
平均体重 = 77.1kg

過去のデータから言えばこの4ヶ国のどれかがドイツ大会で優勝する可能性は高い
ブラジルが 5/17
イタリアが 3/17
ドイツが 3/17
アルゼンチンが 2/17
合計 13/17

から理想とは言わないが注目している

109 : :04/10/17 00:37:02 ID:g9n3n00e
実際の所、WC優勝を本気で信じて応援してるヤシはいないんだろうな
だからアルヘンとかブラジルとかイタリアとか、ランキング10位以内の強豪国のFWと比べちゃ可哀想だ
もう少し現実的な位置にある国のFWと比較しようよ

110 :.:04/10/17 00:38:46 ID:l8yKCMTs
>>107
かもなぁ
久保の膝腰が心配だが

111 : :04/10/17 00:39:33 ID:iaK6bpMt
アンとか

112 : :04/10/17 00:41:23 ID:sGaRnOD9
トルコあたりか?

113 : :04/10/17 00:45:35 ID:bZaBYH7G
トルコは格上だろう。
チリとかペルーあたりじゃねーの
アジアならウズベキスタンとか韓国あたり

114 ::04/10/17 00:49:15 ID:03x+1Ure
>>103
身長低いってFWにとっては致命傷といってもおかしくないだろ。
身長低いFWは国内リーグならまだしも、
相当なドリブルなりポジショニングなり決定力のある武器をもってないと、
強豪国のDF相手にするのは現実的に厳しい。
ポストプレー出来ないFWの意義を探すのは正直難しい。
だったら玉田の方がまだマシ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:50:50 ID:oL9bpjVm
"worldcup's world" でググればそういう名前のページが出るんだが
最新の各国のメンバーが載ってる
トルコもでかいな

116 : :04/10/17 01:00:38 ID:sGaRnOD9
じゃあ微妙なところとして
ウェールズ、スコットランドあたりでどうよ

さっそくそのページ使ってみた

ライアン・ギグス 180/68
クレイグ・ベラミー 175/68
ロバート・アーンショウ 165/61
ギャレス・テイラー 185/77
ジョン・ハートソン 181/75

ポール・ディコフ 166/74
ジェームス・マクファデン 175/68
ケニー・ミラー 178/71
スティーブ・クロウフォード 175/66
スティーブン・トンプソン 185/78

こうしてみるとそんな大きくないもんだな

117 : :04/10/17 01:07:17 ID:g9n3n00e
FIFAランキング表眺めてると日本を含め、アジア強豪国の位置ってやけに高く感じる
スウェーデンとか、もちっと高くても良いんじゃないか?
ラーションとかイブラヒモビッチ級のFW、他の中堅国探してもなかなかいないぞ

118 : :04/10/17 01:08:08 ID:/ThhrgBU
>>115
いいサイトだな。お気に入りにいれとこ。

アメリカ
ブライアン・マクブライド 183/75
コナー・ケイシー 188/85
エディ・ジョンソン 182/81
ジョシュ・ウォルフ 173/73

さすがにアメリカはいい体つきだな。体重が、大体「身長−100」くらいだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:09:33 ID:oL9bpjVm
スウェーデンはタワー以外は思った程高くないな
前回のスウェーデン 対 アルゼンチンは面白いデータになってるぞ

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0614.html

120 : :04/10/17 01:11:35 ID:JajOvTDM
>>118
そいつらもアメリカでは4流スポーツ選手なんだろうな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:19:35 ID:oL9bpjVm
あと前回WCを振り返って
強いサッカーが華麗でないという記事

Vのカギは「持つな、つなぐな、攻め込むな」
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0630.html

>>119の記事にも出ているが
ボール支配率の高い国は早々と敗退している

122 : :04/10/17 01:23:44 ID:PELNPzXK
>>114
だからって何でサビオラクラスじゃないと駄目なんだ?
身長のハンデを補って久保や柳沢と同じくらい働ける
レベルになれば十分じゃねーの?

123 :_:04/10/17 01:26:16 ID:CCsD4Ckt
ドイツに戻って早々に高原さんも早速ノゴラに戻ったようですね。

124 : :04/10/17 01:28:38 ID:g9n3n00e
>>121
こないだのユーロのギリシャもそんな感じだったねぇ
となると、カウンター、セットプレイを有効利用出来るような人選が良いという事か
でも何つーか、日本てカウンター下手よね。なんで?

125 : :04/10/17 01:34:40 ID:7/jjlYfE
>>125
DFとFW(特にFW)のレベルが低いから!!

126 : :04/10/17 01:35:43 ID:bZaBYH7G
FWの足が遅い+ポジショニングの問題でしょ。
ロングフィードの正確性も出し手によってマチマチだし。

FWのポジショニングはカウンターを主戦術にする様になれば
改善されるかもしれないけど。

127 : :04/10/17 01:36:19 ID:Pns78Pop
>>124
1.決定力のあるFWがいない。
2.カウンター戦術を徹底できない(攻め専門FWの存在がゆるされない)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:43:34 ID:oL9bpjVm
>>124
あれから何となくリーガ見なくなったよ
色々データ漁ってたら02W杯からそういう傾向だったんだなと
やっぱ勝てないとプ○レス状態になるから人気を保つには勝つべきだよな
今はブンデスの方が見たい

カウンターは上5人のスピードが速く無いと出来ないと思うぞ
しかしジーコも協会も他を犠牲にしない選択をした気がする
就任からの選手の出入りを考えてそういう結論に達した

129 : :04/10/17 01:43:51 ID:DbL9IBIa
久保は本来はカウンター向きのFWだと思うんだけどなぁ。

130 : :04/10/17 01:45:38 ID:jujFFUpr
田中達と久保と玉田の3トップにして、
以下、戸田、福西あたりの守備面つと、ロングフィード用の中村、と4バックにすれば、
もしかしたらカウンター戦術は可能やもしれん。

131 : :04/10/17 01:50:04 ID:g9n3n00e
となるとアレか。ポゼッションサッカーを主軸にしてる今の日本じゃ、2006W杯出場は
果たせても予選突破も難しいと。
中盤の人材が抜ける2010に向けて、堅実守備→カウンターに方向性変えた方が良いな

ついこないだやってたアジアユースの年代も中盤スカスカだったからなぁ
なのにポゼッションサッカーやろうとしてまるで機能してなかった
勝ちきれない中堅国の自覚を持って、ロッシの時みたいなイタリアを模範にするのが良さそうだ

まぁ、ドイツまでは現状の方向性で行くしか無いんだろうけど。

132 : :04/10/17 01:54:36 ID:YaWGrQJq
カウンター戦術にFWは三人もいらん。
それと精度のいいロングフィードが出来る選手が5人以上欲しい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:59:32 ID:oL9bpjVm
>>131
協会も準備始めてるけどな
どちらにしろ今の主力も何時までも若くはない

>>132
関係無いけど田中のフィードはクリアってどっかのスレにあって
オマーン戦みてワロタ
防いでくれたのは最高だったけどな

134 : :04/10/17 02:00:43 ID:/ThhrgBU
野人、コケコケ、川口信男の3人がいたら、
すごいカウンターが見れそうだw

135 : :04/10/17 02:02:05 ID:YaWGrQJq
>>133
似たようなのに師匠のプレーは相手DFの役割と同じってのがあったぞW

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:05:32 ID:oL9bpjVm
>>135
FWが点数取らなきゃそう言われても仕方ない
貢献しないよりはマシだがな

137 : :04/10/17 02:09:14 ID:JajOvTDM
ドイツ戦も高原・鈴木で行くのかな?
親善試合だけど高原は来たそうだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:13:14 ID:oL9bpjVm
欧州でも南米でもだが
本大会で出場する選手はキッチリ予選も戦えってのが
関係者やファンの意見らしい

139 : :04/10/17 02:23:32 ID:JajOvTDM
地震キター

140 : :04/10/17 02:24:50 ID:is+J8R3T
スパサカ師匠完全無視ワラタ。

141 : :04/10/17 02:28:11 ID:kwzldQFJ
ジーク、師匠!
ジーク、師匠!!

142 : :04/10/17 02:28:52 ID:JajOvTDM
ていうかハイライトさえせず

宮本の話して終わった。なんじゃそりゃ

143 : :04/10/17 02:29:31 ID:yQbbmsPw
スパサカのサイトで取ったアンケート結果ってどうなった?
番組で紹介されないってことは、たぶん中村か高原が1位に
ならなかったのかな?

144 : :04/10/17 02:36:01 ID:is+J8R3T
アンケート結果で放送したのって支持率と代表の長所だけでしょ。
ってか呼んで欲しい選手なんて項目いつどこにあった?
俺の見たアンケートには無かった気が・・・。

145 : :04/10/17 03:10:10 ID:OsZ7yqMW
師匠ってつくづくマスゴミに嫌われてるよなぁ。

146 : :04/10/17 03:25:41 ID:1I9c+kn3
嫌われてると言うより
商売に成らないと判断されている

イチローに中田…
嫌いでも商売になれば扱う

147 : :04/10/17 04:31:00 ID:k4+EwLzD
>>131
今の日本はポゼッションじゃないでしょ。
アジア杯以降ずっと、鈴木のファウルゲットからのカウンターで得点するパターンが多い。
オマーン戦だって中盤支配してるのは相手の方だったじゃん。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:23:54 ID:oL9bpjVm
>>147
オマーン戦は日本52% オマーン48%(nikkan)
なので支配しているされているとも言えない

が、相手より先に疲れようっていう気は微塵も感じない

149 : :04/10/17 05:25:20 ID:PDlNEtXc
オマーン戦は戦術を変えただけだろ。
まあでも確かに最近は一度鈴木に当てて展開って形が多いね。
柳沢がいればまた変わってくるだろう。

150 : :04/10/17 08:31:39 ID:H1qSVn5y
オマーンの空港に一足先に到着した高原が、
「日本から来る組は台風のため1日遅れるそうですが?」と聞かれ
「僕はこうして先に着いてるので関係ないです。」と答えていた。
小学生みたいで少し笑えた。
「台風じゃ仕方ないですね」とか無難に答えておけばいいのに
高原には「FWはDQNであるべき」という美学でもあるんだろうか。

151 :  :04/10/17 09:10:25 ID:5GmmBUle
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101702.html
高原調子は良いみたいだから良い内に得点しとかないといけないよなぁ。
まぁブンデスでコンスタントに点とりゃそれこそ代表不動のエースなんだけど。


152 : :04/10/17 09:21:02 ID:g9n3n00e
おはようお前ら

>>147
結果的にポゼッションサッカー出来てないけど、意識はそうなんじゃないかな
繋ごうって意識が高いでしょ。縦パス一本でどうこうしよう、ていうサッカーしてないじゃない。
得点パターンがセットプレイ多いのは、引いて守る相手や強力なDF要する国相手に繋いで崩して
ゴール、という形があんまり作れないからでしょう。

>鈴木のファウルゲットからのカウンター
それはカウンターとは言わない。セットプレイと言う。


153 : :04/10/17 09:55:23 ID:VWpr04G9
アジアカップはもちろんの事、欧州遠征でも中盤作れてなかったな
良かったのはイングランド戦の後半ぐらいか

それでも結果が出たのは、久保玉田が「前向いてボールが持てる選手」であったのが大きいと思う

154 : :04/10/17 10:09:37 ID:g9n3n00e
イングランド戦のあのゴールは美しかったなぁ
でも、あれを常にやれるだけのクォリティーを保つのは今の日本じゃ難しいだろうな

最近欧州WC予選のテレビ放送やってるけど、やっぱり中盤を繋いで繋いで美しいサッカーを
やろうとしてる国は苦戦してるフランス然り、スペイン然り、イタリア然り。その苦戦の仕方も、日本と似てるんだな。
ドン引きの相手を崩せない。

でも面白いもので、1つの戦術が世界の主流になったら、それに対抗する戦術がまた流行り出して頂点取ったりする
日本はこれから堅守速攻スタイルに変えようとしても、その頃には既に時代遅れになってるかもしれない

155 : :04/10/17 10:40:37 ID:VWpr04G9
>>154
日本のポゼッションサッカーってパスオンリーだからな
それじゃキツイよ

156 : :04/10/17 10:45:17 ID:JajOvTDM
12月のドイツはガチで来るのかな?

157 : :04/10/17 12:09:49 ID:5GmmBUle
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/17_02/index.html
かっこいいいいいいいいいいいいいいい!!

158 : :04/10/17 12:54:15 ID:rbdZIrYh
Yahooのトップに「鶴見辰吾、7年越しのゴール」って出てるからまた新しいFWかと思ったら全然違った

159 :鈴木:04/10/17 13:18:06 ID:E0D+OWuW
http://www.freepe.com/i.cgi?sawano
毎日サッカー情報更新してるっぽい

160 ::04/10/17 13:52:43 ID:uxANexH3
>>154
堅守速攻でユーロ制覇したギリシャは予選では未だ勝ててないんだけどな

161 : :04/10/17 14:51:36 ID:DaZMUeWb
久保君は試合に出てないのにベンチ外ですか

162 : :04/10/17 15:07:02 ID:RDa5TxNi
>>158
俺も思ったw
やっぱりサッカー漬けの奴は思うもんか

163 : :04/10/17 15:38:02 ID:eVtB0MFe
今日の鈴木はどうですかね?

164 :  :04/10/17 15:46:18 ID:5GmmBUle
鹿の実況板行け

165 : :04/10/17 15:54:28 ID:TWBb9Bhu
鈴木は地上波放送でないと活躍しません

166 :  :04/10/17 15:56:25 ID:5GmmBUle
>>165
それだと1ステージに1回か2回しか活躍できねーだろw

167 : :04/10/17 16:00:15 ID:ZNERBcib
>>166
師匠は地上波で放送される大1番で活躍しますから

168 :  :04/10/17 16:03:18 ID:5GmmBUle
http://sports.nifty.com/live/soccer/live.jsp?g=yanagisawa
柳沢はユーベ戦に出たみたいだな。
まぁこんなもんか。相手強いし途中出場での活躍は期待してない。

169 : :04/10/17 16:05:27 ID:9NupPvUw
>>168
トップ下で出たけど相変わらず糞だったよ

170 : :04/10/17 16:29:17 ID:TnSHZPyE
今日の玉田、ドリブル切れまくってるよ!
なんか惚れ惚れする!

171 : :04/10/17 16:59:25 ID:4r6sw3HS
>>163
いつものw鈴木でしたw

172 :  :04/10/17 17:00:24 ID:5GmmBUle
吉原2点
林・播戸・高松・桜井が1点
Aの2人が無得点でBの2人が1点か。
それにしても高松の後半出場時の決定力は異常だなw
何で先発じゃ点取れねーんだ奴は。
後半途中での投入じゃなくて後半最初からの投入で点取るから意味不明。

173 : :04/10/17 17:04:53 ID:WapVyeRp
鈴木は別段悪くなかったぞ
監督がクソ杉

174 : :04/10/17 17:06:30 ID:0//ixOjW
左サイドをフェイント入れたドリブルでぶっこ抜いた末に切り返しでかわしてからのクロスにはワロタ。

175 : :04/10/17 17:07:29 ID:DaZMUeWb
鹿島はバロンでさえサイドが大好きになるチーム。

176 : :04/10/17 17:08:37 ID:FvJkWKvx
師匠は完璧な電池切れだ。
髭も1試合ぐらい休ませてやればいいのに。

まぁいよいよ次節FJ改が復活だがな

177 : :04/10/17 17:12:58 ID:sI+1wvCw
>>173
またかよ。
毎度毎度悪くない。

178 : :04/10/17 17:22:36 ID:atmL/kQE
今日はFWのダメ日かな。
横浜・浦和の前半〜鹿島・新潟とはしごしたけど、
アンと田中達也は精度ない、エメも封じられてた、
鈴木は消えてる時間長かった。


179 :  :04/10/17 17:25:51 ID:K6jGBFug
鈴木のすごいところは、これだけ長い期間代表にもJにもいるのに
評価が定まらないところだな。

180 :七市:04/10/17 17:26:14 ID:nnB2ydQ6
>>176
確かに動けてない時間が多かった。随所随所では良いプレーもしてたが・・・
相変わらずJ相手だと強いな!鹿島は実況で得点力不足が深刻って言ってた
あれだけ攻めてるのに・・・

181 : :04/10/17 17:37:15 ID:WmbTBGG2
鈴木ヲタの相方がダメだから・・・ってまだ?w

182 :  :04/10/17 17:37:24 ID:5GmmBUle
鈴木が無得点だった試合は毎回ヲタのフォローが入るな。
玉田とか久保にはないのに。
何でそんなに必死なんだ。

183 :  :04/10/17 17:39:43 ID:K6jGBFug
>>182
安心シル。玉田にはきっちりフォロー入ってるから。


184 : :04/10/17 17:40:37 ID:WQmG6Sf/
小笠原って鈴木にパス出さないよねw
馬鹿にしてんのかな?
なんか見ててワロタよ

185 : :04/10/17 17:40:40 ID:TnSHZPyE
日本人FWがいない、名古屋・新潟・清水は糞だな

186 : :04/10/17 17:42:05 ID:OLOZnN5c
>>180
随所随所っていうよりは2,3良いプレーがあったって感じだと思う。

終盤になってなぜか動きがよくなってたけど、
あれだけ動けるなら鹿島ペースの前半で使い切って欲しかった・・・

187 : :04/10/17 17:42:23 ID:nPqoo1A+
アンチがどんなに必死に叩こうと
いまや師匠は代表ナンバーワンFW

188 :  :04/10/17 17:43:38 ID:wtsFgevM
茸>>>>>>>小笠原


189 : :04/10/17 17:44:20 ID:sIpmV01Y
鈴木って最下位で調子の悪かったズビロ相手にまぐれ2点とPK決めただけで
あと全部ノーゴールだな

190 : :04/10/17 17:45:14 ID:H9vvgn/7
>>186
終盤に動きが良くなったのはバロンがいなくなったからだよ。
師匠の動きが悪いのはバロンのせい

191 : :04/10/17 17:46:24 ID:0//ixOjW
>>184
小笠原は裏に抜ける奴にパスを出したいんだよね。

192 : :04/10/17 17:46:33 ID:tGTXT7uT
インド戦〜精細無くノーゴール〜ハット
だったから次の試合はまたハットするかも

193 : :04/10/17 17:48:00 ID:tGTXT7uT
代表だと裏に抜けたりもするのにな

194 :_:04/10/17 17:50:07 ID:42Wj395e
>>182
久保はヲタ、そうでない人含め
「決める時は決めてくれるし、彼波激しいし体の調子もあるしさ」
という暗黙のフォローがある。

鈴木はヲタからフォローが入るが、いかんせん
上半期エース久保に対して下半期代表のエースな活躍を見せてるのに
「鈴木ヘタだから」という先入観ありきで見られるのが不幸。

玉田もフォローがある。

上記3人は代表はほぼ鉄板だし救われてる。
つうか有力FWって結構フォロー入ってるよな、
寧ろ大久保とか甘やかされ気味で心配。下手したらもう伸びなさそうで。

195 :.:04/10/17 17:50:08 ID:uxANexH3
>>190
pu


196 : :04/10/17 17:50:16 ID:rTw0LSIP
柳沢もそうだったけど、鹿島のFWって鹿島でより代表でのほうが得点率高いね。

197 : :04/10/17 17:54:42 ID:kRq6QjR+
いや柳沢はJで結構点取ってるよ


198 :アルビ:04/10/17 17:58:37 ID:c3ZfOHTS
やっぱ反町の戦略がよすぎたのですよ。
監督の差が違いますよ

199 : :04/10/17 18:03:16 ID:A743zTqO
反町の戦略?

ブラジル3人呼んだフロントの戦略の間違いだろ
新潟はフロントがまともなだけ

いや、だからこそ勝てる

200 : :04/10/17 18:03:47 ID:0//ixOjW
柳沢は城の高卒最速50得点を更新しただろたしか?

201 : :04/10/17 18:04:25 ID:jjTZHWdt
それは昔の話

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:04:32 ID:oL9bpjVm
やっぱノゴ(ry
だったな

203 : :04/10/17 18:08:13 ID:0//ixOjW
Jでの通算は久保と柳沢の得点率ほぼ一緒だわな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:10:43 ID:oL9bpjVm
高松決めたか
しかし負け

205 : :04/10/17 18:11:13 ID:XfK0rgLh
鈴木は明らかに使えなかった。
切り返しのところで踏ん張りが効いてない。
疲れがあったんだろうが、それ以前に使えない。

206 : :04/10/17 18:12:54 ID:gBgjzJQa
玉田がトヨタのCMに出るそうだけど、
これからは、スポンサーバックアップ力も、玉田>>>高原 になるかな?
ぶっちーが急に玉田、玉田言い始めたりしてw

207 : :04/10/17 18:14:38 ID:0//ixOjW
名古屋移籍のですかね。

208 : :04/10/17 18:16:36 ID:56b5OnU7
玉田の海外移籍話はどうなった?


209 : :04/10/17 18:17:08 ID:kRq6QjR+
師匠はJレベルじゃなくて世界レベルの緊迫したい試合じゃないとやる気が出ない

210 : :04/10/17 18:21:35 ID:6DLJpK6d

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | ベンチ外。もうだめぽ… |
  ( つ/⊂) |___________|
  (⌒_)__)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:33:43 ID:oL9bpjVm
藁の移籍話はすっかり忘れさられたな

212 :じょん:04/10/17 18:35:46 ID:aqA4IQ9/
はんぶるがーのしあい、だいじぇすとで見たけど
あいかわらずたかはらはせいどがないな。

かびらが「はやく本来の調子にもどったたかはらがみたいです」とか
いっとったけどあれがふつうだろ。

213 : :04/10/17 18:39:18 ID:MVgCCI6/
なんで漢字変換しないんだ?
読みにくくてイライラするんだけど。
急いでレスする程の内容でもないのに。

214 :.:04/10/17 18:40:52 ID:uxANexH3
低学歴だからだろ

215 :じょん:04/10/17 18:43:02 ID:aqA4IQ9/
がくれきのもんだいか?
もっとこんぽんてきにまちがってるだろ。

216 : :04/10/17 18:43:50 ID:0//ixOjW
どうでもいいよ。
うざいからやめてくれ。

217 :  :04/10/17 18:44:30 ID:K6jGBFug
学歴以前の問題と自ら言ってるんだし、池沼ってことで良いのでは?

218 :名無しさん:04/10/17 18:46:59 ID:5fa+PqNc
鱸はベルギーに戻ったほうがいいな。ゾルダーの長めダイジェスト見れたけど
鹿島とは全く別種のチームだった。小笠原と鱸は合わないよーだし
鹿島は当分小笠原アントラーズでいくだろうから諸外国放浪のほうが鱸向きなんちゃう?

219 :  :04/10/17 18:47:28 ID:R1G6abT2
>>199
ブラジル3人呼べばどこでも勝てるの?


220 :じょん:04/10/17 18:49:13 ID:aqA4IQ9/
師匠はどうなんだろうねえ。
ちーむせんじゅつの問題だとおもうけど。

221 : :04/10/17 18:49:22 ID:0//ixOjW
>>218
オファーあるの?
レンタルなんかじゃもう出さないと思うけど。

222 :_:04/10/17 19:04:02 ID:G7FZRiap
BSで実況の人が、鹿島また得点は0で抑えてますけど
得点0という状況になってますと言った時、ワロタよ

223 : :04/10/17 19:04:52 ID:2Z+Z5uQB
柳沢が戻ってきたら出すとかいう話がついてるような希ガス

224 : :04/10/17 19:07:35 ID:Ms0AC/tb
>>223
チームのためにも本人たちのためにもそれが一番良いような・・・

225 : :04/10/17 19:09:50 ID:GdulidD5
代表の試合に出てもいないのに消えていた本山

226 : :04/10/17 19:15:20 ID:Kq9hc8s/
本山も進歩ねえよな。

227 : :04/10/17 19:17:33 ID:RIEovSXv
>>223
大規模なつるべの動きだなw

228 ::04/10/17 19:31:23 ID:c3ZfOHTS
スパサカで

「他のメンバー台風で1日来るの遅れてますが?」

高原「別に。オレはちゃんと着いてるんで別にいい・・・。」


少しは自分のことだけでなくチームのことも心配しろよ

229 : :04/10/17 19:48:58 ID:4r6sw3HS
>>184
新井場もあんまり出さないよな。
まあポジション取りが悪いから出せないってのは、見てればわかるがな。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:50:23 ID:oL9bpjVm
とりあえずHSVは今後もズルズル沈む予感

231 : :04/10/17 19:51:55 ID:pOdSydlc
ノゴラ高原がまたもや監督解任の手助けした模様。
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20040610_141554/P20041017_101805.html

232 : :04/10/17 20:00:26 ID:05Yn1fdo
さすが、高原(笑)

233 :-:04/10/17 20:02:01 ID:MiU59E+1
師匠はJでなかなか点とってくれないから
代表での活躍が本当に実力なのかどうか

・・・ヲタでも不安を感じる。
 

234 : :04/10/17 20:03:52 ID:OSpVMjdv
どうせ、最終予選で戦犯になるさ>鈴木

235 : :04/10/17 20:06:24 ID:W2z2P13B
>>233
鈴木にはその考え方よりJでは本当に実力出し切ってるのかって感じ。
なんかやる気が見られないんだよね。

236 : :04/10/17 20:08:29 ID:DPvi3ZoR
あれが実力だろw

237 : :04/10/17 20:09:18 ID:YzO2NICj
リーグでやる気出せないならプロじゃないだろ。不満感じるほど上手くないくせに。

238 : :04/10/17 20:09:30 ID:JGc+kHHM
まあ、鹿島は、誰がFWやっても、なかなか点取れないけどな

239 : :04/10/17 20:10:11 ID:FVHXr1Kj
危険なFWだからエメ並みに徹底マークされてる。

240 : :04/10/17 20:16:19 ID:4r6sw3HS
>>234
なるわけねーだろ。
日本は予選突破するんだからな(`・ω・´)

241 :.:04/10/17 20:17:21 ID:uxANexH3
>>240
もちろんだがその前に鈴木外れる

242 :.:04/10/17 20:19:41 ID:zZd44zc1
そうなんだよな、鈴木はどういうわけか常にマーク二人は引きつれてくる。
サイドに流れようが後ろに下がろうが。そのおかげで
活躍できなくても相手も道連れに消してくれる分価値はある。
他の奴じゃできない芸当。

243 : :04/10/17 20:31:29 ID:I6S+ZWSP
マークを外す動きが下手なんだろ。

244 : :04/10/17 20:31:34 ID:4r6sw3HS
>>241
鈴木が外れるのは、それ以上のFWが出てくるってことだから、いいことだな。

>>242
わざわざ引き連れて、スペース消しちゃったりもするけどなw
マーク外す動きも上手くないし。

245 : :04/10/17 20:40:25 ID:nPqoo1A+
アンチがどんなにがんばろうと師匠がファーストチョイスなことに変わりはない

246 :-:04/10/17 20:48:50 ID:MiU59E+1
代表戦だと師匠へのマークが甘くなってるのは感じる。

247 : :04/10/17 20:50:29 ID:4tUsJrM+
バロンも鈴木と組んだとたん無得点FWに変わってしまった。

248 : :04/10/17 20:53:57 ID:YmHa2S5a
>>242
バタバタしてボール無意味にキープするから相手が寄って来るんだよ。

249 :_:04/10/17 20:56:25 ID:42Wj395e
>>246
それって案外鈴木が大一番に強い理由の一つなのかもな。
確かに>>242の言うような状況は非常に良く見る。

250 : :04/10/17 21:09:36 ID:YPLLBi51
>>245
ファーストチョイスというか、消去法で残ったものと
言ったほうが正しいかと

251 ::04/10/17 21:12:42 ID:c3ZfOHTS
鈴木がFWの軸というのには変わりはない。
鹿島オタでもない俺からすれば代表で結果出してくれればいい。

252 :じょん:04/10/17 21:15:15 ID:aqA4IQ9/
師匠(笑)

253 : :04/10/17 21:20:10 ID:0//ixOjW
バロンは何気にごっつぁんゴーラーだからあんなもんかも。

254 : :04/10/17 21:23:29 ID:JajOvTDM
バロンは放り込み専用FWなのにミツオが放り込みしないんだもの

そりゃ点取れるわけない

てかほぼフル出場の鈴木を出すなよ髭

255 : :04/10/17 21:33:05 ID:KYfwam9C
ここは鹿スレかw

256 : :04/10/17 21:35:02 ID:k2XIQ2DC
鈴木がFWの軸ではない。
日本の軸として献身的なプレーは見られる。
が、FWとしての仕事は何もしていない。

257 : :04/10/17 21:43:07 ID:FVHXr1Kj
ん?FWの仕事って具体的になんですか?

258 :(・▲・):04/10/17 21:47:22 ID:nomM1XC4
実況もよくみるんだけど、最近師匠が好きになってきた

259 :_:04/10/17 21:50:18 ID:RR9S9Llb
久保は何か得点してくれるかもという期待感があるよね
どんな強い相手にも
その他のFWはゴール前でボールもっても不安になる

だから久保のケガ完治、復活待ちで久保が軸

260 : :04/10/17 21:52:18 ID:UeM3Q0yj
FWの仕事は点取ること
師匠合格じゃんw

261 : :04/10/17 21:52:59 ID:TWBb9Bhu
鈴木は最後のフィニッシュだけ触っていいよ
攻撃の途中には参加しないでね
邪魔だから

262 : :04/10/17 21:59:37 ID:Mc/azG9o
腰とヒザに爆弾をかかえてる久保と
飛行機乗るたびに肺の血管つまらせる禿げに
日本代表の軸はつとまらん。

ジーコが鈴木をエース指名したのは、前線のターゲットを固定して
戦術の浸透とチームの狙いを明確にする為だし。

263 : :04/10/17 22:03:38 ID:JajOvTDM
試合に出さえしなかった久保さんはいかがですか?

264 :.:04/10/17 22:03:53 ID:uxANexH3
てことはどんな相手にもあの引き篭もりFW孤立戦術で戦うつもりなのか。
終わったなジーコジャパン

265 : :04/10/17 22:06:23 ID:1EHjYEby
鈴木今日前半消えてる事が多かったのはバロンとポジション被ってたからだよ。
バロン下がった後は中央でなかなかよかった。
サイドからクロス上げててそれがかっこいい動きだったのでワロタ。
守備での運動量がなかったのはやっぱり疲れてたからかな。

266 : :04/10/17 22:31:21 ID:8HYNiCiQ
中央でなかなかなかよかったって言ってる割にサイドからのクロスが見所ってw

267 : :04/10/17 22:36:41 ID:1EHjYEby
サイドからあげてたのはバロンがいたとき。
鈴木→バロン落とし→フェルで決定機作ってた。
サイドっぽい動きも出来るのな。
本職にするには致命的に足が遅いが。

268 :  :04/10/17 22:37:54 ID:5GmmBUle
鹿島って元々攻撃力低いけど、鈴木が帰って来てから更に攻撃力落ちてないか?
調べてないから詳しくは分かんないけど。

269 : :04/10/17 22:54:01 ID:Uxiggbg0
>>268
格段に上がってますがなにか?

270 : :04/10/17 22:59:52 ID:vPuK60f7
鈴木は疲れてたんだよ。疲れてなきゃ3点は余裕でアシストしてた

271 : :04/10/17 23:06:13 ID:/ThhrgBU
別に鈴木の肩を持つわけじゃないが、今日の鈴木はやっぱりいい選手だったよ。
なかなか倒れないし、チャンスメイクも出来てた。鹿島の苦戦はむしろ中盤の
予選組(中田コ、小笠原、本山)の疲れにあったと思った。全然動けてなかったから。
同じ理由でバロンを叩くのもちょっとどうかと思う。叩くならむしろ、岩政。

272 : :04/10/17 23:07:33 ID:DVBPXKQr
90分でた鈴木が動いて
全く出てなかった小笠原や本山がへなってるってどういうことだ

273 : :04/10/17 23:08:51 ID:JajOvTDM
まあ、移動疲れと時差ボケは共通だからな

274 : :04/10/17 23:10:31 ID:+UbRR1UE
本山は2TOPの一角になってからは惜しかったけどなぁ。

275 :  :04/10/17 23:12:09 ID:5GmmBUle
>>269
今調べてみたけど上がってねーじゃん。特に下がってるわけでもなかったが。
1stは15試合18得点、2ndは9試合11得点。
ただし2ndの11得点中、4点は鈴木がいない時間帯での得点だが……

276 : :04/10/17 23:14:35 ID:JajOvTDM
11得点のうち3点が鈴木w

ほんと鹿島って弱くなったな

277 : :04/10/17 23:16:02 ID:vPuK60f7
11得点のうち8点は2試合でとってたな。
つまりあとの7試合で3点

278 : :04/10/17 23:19:17 ID:WzR/mlIe
鹿島
      順位 勝点 試合 勝 分 敗 得点数(率)  失点数(率)  シュート数(決定率)
1stステージ 5  24  15   7  3  5 18 1.20     14 0.93     207 0.09
2ndステージ 8  12  9   3  3  3  11 1.22     11 1.22     153 0.07

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:28:13 ID:oL9bpjVm
要するに今のHSVはチームとして弱いんだろ
FW代えてもズルズル連敗続行中だ
サンスポが必死だから偶には勝ってやれ

280 : :04/10/17 23:34:19 ID:+UbRR1UE
実に大胆な流れの切り替え方だな。

ちなみにHSVはもうトップメラーが監督としてテスト病発現中の山本以下だからなぁ。
高原は新しくアマから上がってきた監督に恩を売っているという事実があるから
しばらくは使ってもらえるかもしれん。ラストチャンスが迫っているともとれるが。

281 : :04/10/18 00:00:27 ID:mYdYD9a5
 代表       鹿島
 茸>>>>>小笠原、本山
小野>>>>>中田浩
師匠>>>>>鈴木

だからしょうがないよ

282 : :04/10/18 00:03:28 ID:/la6OAgW
>>291
違いない。
鹿の中盤がトップクラスだと思ってるのは幻想

283 : :04/10/18 00:07:04 ID:zCKDY+Ci
つーか、もともとできる仕事が限られているだろ
どんだけ妄想広がってるんだ?w
マヂでバティ並とか思ってないよな?www

284 : :04/10/18 00:19:41 ID:mlkMNAs0
>>291頑張れ

285 : :04/10/18 00:21:43 ID:mYdYD9a5
>>283
>バティ並

ネタに決まってるだろ

286 : :04/10/18 00:38:46 ID:9n4J4BHU
ところで、師匠が点取ったときの禿原のリアクションはどうだった?

既出?

287 : :04/10/18 00:38:59 ID:KKQrqdrr


288 : :04/10/18 00:41:06 ID:KKQrqdrr


289 : :04/10/18 00:42:23 ID:DaaJgMGK


290 : :04/10/18 00:43:05 ID:mYdYD9a5
>>286
駆け寄んなかったけど、一応手は叩いていた。
茸のとこに行った前後。

291 : :04/10/18 00:43:14 ID:gFMcj1Qi
高原は誰が取っても同じリアクション。

292 ::04/10/18 00:48:47 ID:kGLAtkMI
犬の林はすげーな、スピードありまくり。
(・д・)はえー

293 :.:04/10/18 00:50:27 ID:eH1hz2ps
オマーン戦後「隆行が〜」って言ってたな高原。フレンドリーだね。

294 : :04/10/18 00:58:20 ID:vfUlASxx
>>292
DFが疲れてたとか遅かったという説は無いか?
ハイライトで見たけど、びっくりするほど速くは感じなかったぞ

295 : :04/10/18 01:00:50 ID:DaaJgMGK
あれが狙った動きなら、オシムの指導の賜物だな

296 ::04/10/18 01:04:43 ID:kGLAtkMI
>>294
そうかぁ、早かったように見えたが、DFもしょぼかったな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:13:09 ID:Lkhl6Jlb
そろそろ代表監督辞任ラッシュの季節ですね

298 : :04/10/18 01:20:28 ID:dqVhJsIm
鈴木のベルギーでのゴールを何個か見たが
まともなゴールだったんで驚いた

299 : :04/10/18 02:02:24 ID:kRv+cHeN


300 : :04/10/18 02:07:06 ID:kRv+cHeN


301 : :04/10/18 02:08:55 ID:kRv+cHeN


302 : :04/10/18 02:09:04 ID:XMDdufht


303 : :04/10/18 02:10:43 ID:kRv+cHeN


304 : :04/10/18 02:11:44 ID:XMDdufht


305 : :04/10/18 02:12:58 ID:kRv+cHeN


306 :.:04/10/18 02:13:13 ID:eH1hz2ps
pu

307 : :04/10/18 02:17:17 ID:gFMcj1Qi
鈴木ヲタの皆さんよお、バロンと鈴木のツートップ見て思っただろ?


いかに高原・鈴木のツートップが良かったか

308 : :04/10/18 02:19:05 ID:/la6OAgW
たらればになってしまうが
オマーン戦の得点シーン
鈴木と高原の位置が逆だったら。

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

309 : :04/10/18 02:28:03 ID:gFMcj1Qi
高原がダイレクトボレーで左隅にゴーーール

310 : :04/10/18 02:31:05 ID:XMDdufht
あのシーンで高原が瞬時にDFの後ろに回って、
万が一のオフサイドを喰らわない気遣いをしてたのに驚いた。

311 : :04/10/18 02:33:18 ID:gFMcj1Qi
考えてみろ、高原と組んで鈴木は2試合連続ゴールだ。
これが偶然だと思うか?

312 : :04/10/18 02:41:09 ID:r36dkcaw
      -──-、        
    /      ヽ        
   /         \
   |    ;━;,  ;━ ヽ偶然だと思う?
  へ      。'''''ー''。 /
  | (       / \く    
  ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉   , -─-
   \_         / /   ヾ  \           
      \  (ー三ン  /   /- --   \
    /⌒ヽ ........;;;.` ヽ    ||   ノ\ ヽ
  / /|  。  '7‐。-' -l |||l/...ー ー... l  | お、思わない・・・あっ、イク。
  \ \|    亠    | ||   ̄ | |  ̄' |l/
    \⊇  /干\| ヽl l ヽ  。。   / 
      |      |  .ノノ'.  '   ;  //
     ( /⌒v⌒    ノノヽ ヽ二フ /
  パンパン|     丶/⌒  ' .___ /
      / \    |  |     / |       ハァハァ
      /  ノ\__|  |__三_ノ|  | ハァハァ
     /  /パンパン|  |      |  |
    /__/     |  |      |  |
            ⊆ |     | ⊇

313 : :04/10/18 02:47:33 ID:gFMcj1Qi
オマン戦前の練習試合。→鈴木ノーゴール。
高原と組んだインド戦前の練習試合→鈴木4点。

スロバキア、ヨルダン、アルゼンチン戦の鈴木のゴール→相方の玉田は絡まず

インド、オマン戦の鈴木のゴール→二つとも高原がいたから生まれたゴール

TAKAHARA凄すぎるな。

314 :__:04/10/18 04:32:18 ID:xJYh47cN
>>313
玉田なんかより動きの質が違うだろ高原は
柳沢もだけど。センス良い
まあ決定力or潜在能力は玉田、久保、鈴木のが上だけどな

315 : :04/10/18 04:34:58 ID:jhkgM1ff
高原は動きはいいんだけど、シュートの精度が恐ろしく悪い

316 : :04/10/18 05:24:04 ID:K7AOqBPJ
最近の評論家ってちょっとひどすぎだね
たしか報知だったと思うけど、
「今のFWは点が入る臭いがしない。W杯最終予選はFWを代えるべきだ」
ってんで、高原ー久保、高原ー大黒、大久保
とか書いてるんだよねw
ここ3試合連続ゴールで点をとってる鈴木をまったくスルー
故意にスルーしてるみたいだね
この手の評論家って自分の眼力不足を絶対に認めたくないスポーツ馬鹿なんだろうな
いいとこは褒め、悪いとこはダメだしするんならともかく
何がなんでも高原久保マンセーで、鈴木はスルーだもんな
ちょっとガッカリしたね
まともなのはセルジオと松木安太郎ぐらいだ
この二人は結果だした選手は一応は名前出すからね

317 : :04/10/18 05:32:08 ID:hwrhJ3Z/
>>316
師匠にゴールの臭いがないのは事実だろう。
でも大事なところで突然飛び込んできて決めるのが最近の師匠のすごいところ。

正直摩訶不思議なので、評論家はスルーしてないで頑張って解説してほしい。

318 : :04/10/18 05:41:54 ID:jhkgM1ff
師匠は1流プレーヤーと同じ土俵で戦ってないから、
逆の意味で期待出来るし、それを期待してる。

大久保とかだと正統派で戦おうとしてて、相手DFとしては
対処しやすい。
同じ正統派でもエメだとJのDFの範囲を超えてるから、
戦える

柳沢も土俵が違う。
ボクサーでサウスポーと戦うみたいなもんだ

319 : :04/10/18 06:20:47 ID:zXIdzx9v
◆新潟に惜敗した鹿島・セレーゾ監督 「チャンスはたくさんつくっている。シュートの練習もしている。後は何が足りないんだ?」

≪決定力不足に泣く≫鹿島がまたもや決定力不足に泣かされ0―1の敗戦。
首位・浦和との勝ち点差は10に広がり、わずかに残っていた優勝への可能性もほぼ消えた。
4試合で1得点という深刻な状況にトニーニョ・セレーゾ監督は「新潟のエジミウソンのような選手をチームが獲ってくれれば絶対に優勝できる」と半ばヤケ気味。
終始、押し気味に試合を進めたこともあり「内容からして敗戦であるべきではない」といらだちを隠せなかった。

320 : :04/10/18 06:27:24 ID:K7AOqBPJ
バロンなんかとるからだよ
ケチりすぎ

321 : :04/10/18 07:09:40 ID:/la6OAgW
鹿なんてFWの墓場だろ。
誰取ったってかわんねーよ

322 :_:04/10/18 08:20:18 ID:xJYh47cN
髭が馬鹿なんだよ。。小笠原も本山、鈴木も柳沢、中島野沢みたいな
動き出し速い系の選手と組ますべきだろ!
いきなり2TOPにロビングばっかあげだしたって周りがサポートいけてないし・・・orz

323 : :04/10/18 08:35:29 ID:172oZYKS
>柳沢も土俵が違う。
>ボクサーでサウスポーと戦うみたいなもんだ

なんとなく、共感。


324 : :04/10/18 08:41:22 ID:DE3hSJ/3
髭解雇ですべてがうまくいく。

325 :_:04/10/18 08:42:25 ID:xJYh47cN
今思うと高原より柳沢のほうが全然使えるな!
前までは二人とも点とれないと思ってけど、柳沢はなんていうか
自分の動きを極めてきた感がある。動きだしにしても飛び出しにしても
今になって柳沢がすごく必要な気がして来たw


326 : :04/10/18 08:44:10 ID:N3UcLrYu
柳沢もいいとこで点とるんだよね

327 : :04/10/18 09:12:33 ID:B3a5nST4
高原も柳沢も似たようなものだがクラブで点をとったぶん高原のほうがましだな。
相手はアマチュアに負けた直後のボロチームだったが。

解説者が鈴木をスルーするのは仕方ないことだ。
日本にはひとりも1流選手だった解説者はいない。
ジーコなんて目障りでしょうがないんだから、その柱はとにかく目障り。
叩けるなら叩くし叩けなければスルー。
頭悪いやつは簡単に同調するからな、実際の働きは関係なく。

328 : :04/10/18 09:52:59 ID:gLDPiHrX
そういえば、97予選のウズベキ戦で岡ちゃんが、
終盤秋田を前線に上げてパワープレーを仕掛けたときに、
こんなことしてちゃ日本は世界に笑われるとか金田?が言ってたが
そんなに変な戦術なのか?
その割にはバーレーン戦の中澤を批判する香具師を見たことないが。

329 ::04/10/18 09:57:34 ID:xWlnCAT1
師匠に冷たいマスコミや解説者は多分インタビューぶっちされたとか
そんなつまらない理由だったりするんじゃねえ?

330 : :04/10/18 09:58:25 ID:NwlLKU8l
師匠がJで微妙なのは小笠原と本山が使いこなせてないから
この二人を何とかする必要がある


331 : :04/10/18 10:08:59 ID:CZnNkNrr
>>308
高原が外して終了だったな((;゚Д゚)ガクガクブルブル

332 : :04/10/18 10:17:25 ID:vVoqgnyd
マスコミや解説者はアメリカ大統領選のネガティブキャンペーン並にぐちぐち問題をあげつらって
世論を誘導し続けているのは確かだな。
解任デモのアホどもはその被害者とも言える。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:20:03 ID:OLGyAyUY
>>331
そうなったら俊輔、ヘナギサイクロン事件の時の中田みたいに
ずっこけたまましばらく起き上がれなかっただろうな
そしてものすごい勢いでニヤニヤする高原…

334 : :04/10/18 10:33:08 ID:X65Y7l1h
いや、むしろ高原の位置にいた鈴木に
変態パスしてたかも

335 : U−名無しさん:04/10/18 10:44:01 ID:qkBl/uxr
>オシム監督が「日本サッカー界で一番才能ある選手」と評価する持ち前のスピードを生かしてDF陣を置き去りにした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041018-0015.html

もまいら!!!!!!!!!世界のオシムが絶賛してるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

336 : :04/10/18 10:58:41 ID:W3Gp3Rb0
鈴木は世界のジーコに軸指名されているわけだが。

337 :sage:04/10/18 11:17:37 ID:mlkMNAs0
世界のトニーニョセレーゾにも軸指名されてるよ

338 : :04/10/18 11:20:37 ID:jpb/D7sD
じゃあ鈴木-林でおながいします
潰れ役+スピード系で意外といいかもね

339 : :04/10/18 11:29:18 ID:W3LpDT3z
>>335
『90分やれる体力が無いけどね』ってオチつき。

340 :_:04/10/18 11:57:53 ID:GkNVyG+8
スレ読んでてたまに柳沢が居れば〜とか出てくるけど、

柳沢に求められるFWの質ってなんなの?
ポストプレー?飛び出し?DF意識の高いFW?ドリブルとか一人で状況を打開する能力?

341 : :04/10/18 12:07:19 ID:btLvNmdw
ポジショニング&ポストプレー。
あれで突破力さえあればかなりすごい。

342 :asage:04/10/18 12:13:24 ID:mlkMNAs0
柳沢の一番良い所はポジショニングだろ
平瀬なんかと比べるとポジショニングの違いが分かると思う

343 : :04/10/18 12:23:54 ID:btLvNmdw
柳沢、プレーは頼りない時多いけど頭良さそうだよな

344 : :04/10/18 12:26:30 ID:sLYCdxq5
>>328
あのときの解説は『打つ手がなくなっての破れかぶれはやめてくれ』だろ。
この間のユースの4人FWとかどうなのさ。
監督の戦略のなさと戦術の不徹底があらわされてただろ?
戦略の一環としてパワープレーが用意されてるならともかく、
守備捨てていいからみんなあがれって岡田が叫んだからハズカシかったんだ。
あの頃とくらべて岡田も立派になったよなあ。

345 : :04/10/18 12:35:30 ID:NzBdQGnL
高原、プレーは頼りがいがあるけど頭わるそうだよな
柳沢とは正反対、最近は柳沢も突破力を意識してるから
あとは一年半ノーゴール記録を覆すだけだな。
がんばれ、ヤナガシワ


346 : :04/10/18 12:44:24 ID:rAwRB5VI
まあ、玄人の俺がみたところによると、
どうやら屁はトップ下としての適正が開花してしまい、
スレ違いの存在になってしまうわけだが。

っつうか、飛び出しとポジショニングと繋ぎにかけては
日本トップの選手がどこに適正を持ってるかっつったら、
1.5〜2列目だよなぁ。


347 : :04/10/18 12:50:29 ID:YDrooEcp
新聞にはいろいろ書いてあったけど、どう見てもFWとして見限ったってことだよ。
媚びる女は頼れる男の後ろに置いとけってことで。
JAPANマネーを逃がさずチーム戦術も崩さない唯一の道って感じだな。

348 :  :04/10/18 12:54:59 ID:A+V/qNBk
まあ、素人の俺がみたところによると、
屁はとりあえず試合に出ろと・・・
開幕から5試合プレーしてねー奴の事
低評価はしかたねーな
怪我もしてないのに出てないんだから

屁はどうしても高原と被るな

349 : :04/10/18 12:57:25 ID:HVSBImxq
むしろ城と被る。

350 : :04/10/18 13:02:45 ID:20Koq9VG
そういえば大黒を推すレスなくなったな

351 : :04/10/18 13:10:05 ID:Rumgy55n
>>350
日本選抜でのプレーがあまりにアレだったっすからねぇ。
大久保との格の違いが如実に表われてしまった試合だった。
田中(!?)や播戸(!!??)や福田(!!!!!????)を推す奴は未だにいるが、
もしA代表の試合に出たら、大黒同様、推すレスなんてなくなるんだろうね。

久保や鱸、屁や禿やジョン、大久保とその他の選手の間には異常な程の
開きがあるよ。実績がいやになるほどそれを証明してる。

352 : :04/10/18 13:10:38 ID:T1OF5beb
試合に出てない選手を評価のしようがない。
高原が100点満点中20〜30点の出来なら、
屁は0点か評価不能。

353 : :04/10/18 13:12:46 ID:W3Gp3Rb0
>>352
そういや最近柳沢なにしてんだろ?
このままだめぽで帰国かなぁ。

354 : :04/10/18 13:38:42 ID:r22UgJUE
>>351
実績も何も経験積ませてくれないもん、ジーコ


355 : :04/10/18 13:39:07 ID:jpb/D7sD
柳沢をトップ下に置いて鈴木+久保のツートップ
左アレックス、右に中村
柳沢を前線と中盤の間に置くだけであら不思議!ボールが回る回る

と同時に右サイドの守備に加地さんの必要性を再確認する事となる

356 :マジかよ:04/10/18 13:50:03 ID:JDFSgJon
中村の真ん中は不動でしょ?
中田が復活しても中田は右かボランチ

357 : :04/10/18 13:50:11 ID:W3LpDT3z
>>346
柳沢の中盤は守備に難あるよ。
ユーベ戦も変則3トップの下がり目って感じだったし。
>>348
怪我じゃないけど試合出てなかったのは病気中だったから。

358 : :04/10/18 13:52:19 ID:k3Ie517e
>>354
大黒播戸田中達は出てくるのが遅かった
ジーコは多く選手を試したじゃん
石川だって永井だってかつては喚ばれていた
時期が悪かったとしか言いようがない
もうメンバーは固まりつつあるから

359 :  :04/10/18 14:13:02 ID:/qI7M1wL
スポーツ報知

腰痛久保第2ステージ絶望か

横浜Mの日本代表FW久保竜彦(28)が腰痛のため長期離脱となる可能性が高くなった。
17日の浦和戦の遠征メンバー入りした久保だが、岡田武史監督(48)と話し合いベンチから
外れた。
腰痛は3か月以上続いているが、ごまかしながらプレーを続けていた。
平沼憲治チームドクター(46)は「代表(オマーン戦)に行く前より少し痛みが強くなっている。
一度痛みをなくすことをしないと。患部の安静と筋力強化を続ける」と治療期間は“未定”の
状況だ。
第2ステージの残る6試合を欠場する可能性もある。



360 :=:04/10/18 14:15:53 ID:3dtvkzls
鈴木玉田久保高原柳沢大久保西澤(A代表の壁)>大黒とか

361 : :04/10/18 14:17:10 ID:UGtQlDMZ
久保はもう駄目かもわからんね

362 : :04/10/18 14:33:01 ID:DE3hSJ/3
鈴木玉田久保高原柳沢(A代表の壁)>大久保>永井大黒田中とか

363 : :04/10/18 14:38:22 ID:UrWXLZp/
>>362
永井がアジアカップで招集かかってたことを考慮してみて。
(交通事故後で辞退)

364 : :04/10/18 14:40:52 ID:38dVdYD1
鈴木は大事にせなあかんね
唯一の計算できる健康体なんだから

365 :鹿:04/10/18 14:42:35 ID:KIWjP8QE
鈴木怪我しねえかなあ。


366 :同じく鹿:04/10/18 14:44:08 ID:EPoeKtgX
>>365
な。
それか、他チームへ移籍。

367 : :04/10/18 14:45:47 ID:NtbK2SMY
俺も鹿島なんて糞チームにいるより移籍した方が鈴木のためだと思う。
今の鹿島は信じられんくらい糞。

368 :↑馬鹿の略?:04/10/18 14:46:35 ID:lha0rIFA
昨日の試合じゃあの加地でさえ足つらせてたからなあ。
相当時差がきつかったらしいな。

369 : :04/10/18 14:48:22 ID:lha0rIFA
ごめん、368の↑はひとつとばし。
鹿島ファンは今髭に怒ってるんで、鈴木には期待してるから。

370 :考慮:04/10/18 14:51:00 ID:DE3hSJ/3
鈴木玉田久保高原柳沢(A代表の壁)>大久保>>>永井>>大黒田中とか

371 : :04/10/18 14:58:13 ID:tn3myVHW
スポニチ
≪決定力不足に泣く≫鹿島がまたもや決定力不足に泣かされ0―1の敗戦。首位・浦和との勝ち点差は10に広がり、
わずかに残っていた優勝への可能性もほぼ消えた。4試合で1得点という深刻な状況にトニーニョ・セレーゾ監督は
「新潟のエジミウソンのような選手をチームが獲ってくれれば絶対に優勝できる」と半ばヤケ気味。終始、
押し気味に試合を進めたこともあり「内容からして敗戦であるべきではない」といらだちを隠せなかった。

◆新潟に惜敗した鹿島・セレーゾ監督 「チャンスはたくさんつくっている。シュートの練習もしている。後は何が足りないんだ?」





372 : :04/10/18 15:03:29 ID:EPoeKtgX
>>369
テメーぐらいだろ。


373 : :04/10/18 15:12:05 ID:SHKW1crD
足りないのはバロンと鈴木を併用し中盤もいじらないセレーゾの戦術眼だな。
どう考えてもおかしい。バロンは鈴木が代表で抜けたときの交代要員だろうが。

374 : :04/10/18 15:17:11 ID:M/OCmyga
>>371なんてテメーがなに抜かしてやがるって感じだよな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:17:21 ID:Lkhl6Jlb
2月まで召集は無いのだからマッタリやれと言いたい

376 : :04/10/18 15:21:33 ID:Ub82ZEz9
見る目のない玄人ぶったアンチが釣りをよそおって操作しようとしてるから
収まるものもおさまらねー

377 : :04/10/18 15:35:26 ID:25NJDJt0
>>373
フリーでほとんど打てていないしサポートもほとんどなし
あれじゃ決まる方がおかしいと思った。

理由はまあ中盤だろうけど。

378 : :04/10/18 15:46:50 ID:r22UgJUE
久保外れたー
高原、鈴木、玉田、柳沢
でドイツを目指すにFA?

379 : :04/10/18 15:47:52 ID:+/CUSQQf
久保は来年合宿までに修理する。

380 : :04/10/18 15:49:14 ID:r22UgJUE
機械の身体でも手に入れるのかよ

381 : :04/10/18 15:49:18 ID:G9DoX5ne
ツインタワーはある意味鹿島の原点とも言える。

382 : :04/10/18 15:51:32 ID:jhkgM1ff
久保はショッカーの手術によって蘇る

383 : :04/10/18 15:56:32 ID:r22UgJUE
>>382
何男になるの?

384 : :04/10/18 15:58:49 ID:xm8xwJ90
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041018-0012.html
無期限ってw ドイツまでには直してくれよ

385 : :04/10/18 16:00:20 ID:mHK/bGJs
>>275
鈴木とバロンの組み合わせが最悪だと思われ。
まあ深井や中島を入れたところで、実績があるわけじゃないから
さほど期待もできないが、とりあえず結果を残せてないこの2トップはやめれ。

386 : :04/10/18 16:01:44 ID:EPoeKtgX
他の選手と組んだって、鈴木が点取れるってわけでもないだろ。


387 : :04/10/18 16:03:23 ID:S3XOUNLz
Jでずば抜けて強さを発揮する以上組み合わせで何かが起こる確率はかわるだろうな
まあ問題が中盤(小笠原)にあるのに同意だが

388 : :04/10/18 16:04:08 ID:VZK7Q5P2
久保は岡田に潰されたな
代表に専念させてやれば良かったのに

389 : :04/10/18 16:08:45 ID:0PBP91PP
鈴木が点取れないことは別に問題じゃない
元々、こいつに得点力なんて無いんだから。

それより、
鈴木がいると、
相方のFWが点が取れなくなって、
チーム全体が得点力不足に陥ることが問題。

390 : :04/10/18 16:09:39 ID:ZtaJMfX0
久保南無

391 :名無しさん:04/10/18 16:10:49 ID:ITGUmxpb
で、昨日の試合、鱸は何本シュートうったの?

392 : :04/10/18 16:12:55 ID:OiOqM/tT
また試合もみない叩き野郎が始めたか。

393 :ウソだろ:04/10/18 16:13:51 ID:wF0EsuUX
>>389
久々のアンチ鈴木の書き込みw乙
全然説得力ないですね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:14:44 ID:Lkhl6Jlb
>>388
そんな事は無い
岡田はいつも久保を気遣ってる
第一選手に飯食わしてるのはクラブだってことを忘れるな

395 : :04/10/18 16:15:04 ID:6XwulyPq
>>389
> 相方のFWが点が取れなくなって、

アンチの常套句になってるこの言葉だけど、実際どうなの?
相方のせいで得点が取れなくなるFWっているの?
「このタイプのFWはMFやサイドが悪いと得点パターンに持ち込めない」
って言うのは理解できるんだけど。

教えて、アンチでもオタでもない客観的で冷静な人。

396 : :04/10/18 16:16:12 ID:S82PqXCt
>>388
オマエが久保に給料払って代表に専念させてやれw

397 : :04/10/18 16:19:29 ID:O6EzRLcq
>>391

フル出場にも関わらずシュート0でした。
チーム全体ではシュート21本。

398 : :04/10/18 16:20:20 ID:jhkgM1ff
クラブの活躍があっての代表だろ
ん?そうじゃないのか、知らなかった

399 : :04/10/18 16:23:20 ID:EPoeKtgX
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20041017ngkm.html

別に代表でだけ活躍してればいいだろ。
ただ、それを鹿島でやるなと言いたい。
出て行け。
それだけ。

400 : :04/10/18 16:27:28 ID:VZK7Q5P2
案の定結構釣れたなw

Jなんて所詮代表がコケれば共倒れになるくらいのショボイリーグなのにな
代表を重視しない岡田はアホ。ていうか、自分が代表監督のとき、
協会に庇護してもらえなかったことの意趣返し。つまらない人物だ。

401 ::04/10/18 16:28:24 ID:TU6fCPgy
>>399
呼び戻しておいてそりゃないでしょw
前期ちゃんとやってたら今頃はまだベルギーにいたわけだし。

402 :名無しさん:04/10/18 16:30:37 ID:ITGUmxpb
少なくとも昨日の試合は、シュートをうたない・うてないことが責められるべき試合であって
鱸の決定力を問うた試合ではなかったわけやねぇ

403 :鹿:04/10/18 16:35:10 ID:O6EzRLcq
鈴木怪我しねえかな

404 : :04/10/18 16:42:07 ID:W3LpDT3z
新潟がオフサイドトラップ失敗した後の鈴木はこちらの期待通りで最高の笑いを提供してくれたよ。

405 : :04/10/18 16:44:42 ID:k8Drcu02
日本になんか代表的なFWいるわけねーだろ
おまいら馬鹿じゃね〜の

406 :    :04/10/18 16:45:30 ID:30ECL3hz
中盤や相方が悪いって言うけど、少なくともその中盤や相方はシュートは打ってるじゃん。
こりゃーどー考えても鈴木に問題ありだろー。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:49:50 ID:Lkhl6Jlb
>>406
シュートは外せばチャンスを潰すという事だ
精度が悪ければ高くなるプレーをするべき
トップがCF二人なら普通はクロスを放り込むべきだろ
鈴木は殆ど飛び込みキャラと考えて問題無い

408 : :04/10/18 16:53:18 ID:G8415Lef
つーか疲れてたんだろ。
試合出すぎ。
代表戦後はどうせ出したってたいしたことできないんだから
スタベンにすりゃいいのに。

409 : :04/10/18 16:53:25 ID:EPoeKtgX
>>407
圧倒的にポジショニングが悪いんだよ。
鈴木より遅いバロンがこれだけシュート打ってるんだもん。
その位置にいないから「打てない」。
確かに疲れはあったようだ。
だが、これで何度目だ?
チームに迷惑かけるのが分かっているなら、出場を辞退すべきだろ。
代表戦だけ出ててくれよ。
チームに迷惑かけんな。
じゃなかったら出て行け。


410 : :04/10/18 16:53:48 ID:iHk7YTPk
おや、ここにも鹿スレが

411 : :04/10/18 16:57:14 ID:GRZAGZ+Z
>代表戦だけ出ててくれよ。
>チームに迷惑かけんな。
>じゃなかったら出て行け。

スマン、こっちもいらないんだが…


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:57:56 ID:Lkhl6Jlb
いろんなトコにあるんだな

413 :新者:04/10/18 16:58:47 ID:ecdV1aZW
鈴木(笑)

414 : :04/10/18 16:59:14 ID:EPoeKtgX
>>411
それが普通の認識だな。
良識派は撲滅していなかったか。
ヨカッタヨカッタ。

415 :    :04/10/18 17:00:21 ID:30ECL3hz
>>407
飛び込みキャラってどーいう意味?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:01:34 ID:Lkhl6Jlb
>>415
クロスに飛び込みシュートか2NDボールを作るという意味だ
フェルナンドがいるのだからやりたいことが分からないでもない

417 :i:04/10/18 17:02:57 ID:h+6LAqFq
普通は代表で連続ゴール決めたら圧倒的な存在感が醸し出されてくるもんなんだけど、
いかんせん師匠にはいろいろとツッコミどころが残ってるからなぁw

418 :    :04/10/18 17:05:37 ID:30ECL3hz
>>416
そっかありがと。
昨日の鈴木はサイドからクロス上げたりしてたみたいだけど
なんかよくわからんなー

419 : :04/10/18 17:06:52 ID:GRZAGZ+Z
479日間も公式戦ノーゴールだったFWに信用なんて無い。
いつまた記録が始まるか怯える日々乙。

420 :    :04/10/18 17:08:37 ID:30ECL3hz
それにフェルナンドはクロス上げるタイプじゃない。
鈴木が真ん中で競り合ってこぼれたとこに飛び込んでくるフェルナンドって
方がイメージしやすい。
ごめんやっぱりわかんないや>飛び込みキャラ

421 : :04/10/18 17:09:41 ID:EPoeKtgX
>>419
すでにこっちでは始まっているわけだが。
代表でもそうなる日は近いと思うよ。

422 : :04/10/18 17:10:30 ID:+jkyAWqV
ここは代表板だから3戦連続弾の師匠マンセーで良いんだよ
禿がドイツで幾ら点を取ろうが代表であんな実績であるかぎり
叩かれ続けるのが正解な代表板


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:13:43 ID:Lkhl6Jlb
>>420
いやその通り
単に鈴木のクロスへの反応、競り合い、ヘディングが良いって書いているだけに過ぎない
こぼれたらフェルナンドが撃つ

424 : :04/10/18 17:14:20 ID:GOLM0uYb
俺の内部では禿はとっくに終了.
いつになったら弱小以外から点をとれるのさ.
信者じゃないからもう待てない.

425 : :04/10/18 17:14:23 ID:GRZAGZ+Z
いーやダメだ。
しょせん、クラブで活躍できない選手なんて1発屋に過ぎない。
クラブあっての代表だから。

426 : :04/10/18 17:17:57 ID:GRZAGZ+Z
>>423
おいおい、そんな嘘書いたら鹿島サポが暴れ狂うぞ…
鹿島って最近0−0とか0−1の試合ばっかだよな。
優勝争いから後退したのは完全なFWのせいだぞ。
中盤と後ろは頑張ってるわけだし。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:19:45 ID:Lkhl6Jlb
>>426
俺は島サポじゃないから知らんが
違うプレーがしたいならFW代えれば?ぐらいにしか思わんな

428 :_:04/10/18 17:20:13 ID:oG9VI/9e
鹿島のバックが頑張ってる?それはない

429 : :04/10/18 17:22:21 ID:GRZAGZ+Z
まあFWよりは中盤やDFのほうが頑張ってると言いたいだけだよ。
0−0や0−1の試合で悪いのはFWだろ。

430 : :04/10/18 17:23:58 ID:OujxcbQd
    得点 シュート数 被シュート数
浦和  27    136      81
G大   24    138      96
新潟  19    110      154
市原  12    120      107
横浜  13    115      88
名古  14     91      102
F東   11    118      81
鹿島  11    153      90
東V   14    100      130
神戸  19    129      108
広島  14    101      129
清水  11    107      119
柏    8     76      110
磐田  12     98       122
大分   8      68       92
C大   17     96       147

431 : :04/10/18 17:24:14 ID:fALYT50g
一度でいいからFWヒデさんを試して欲しい。右サイドでもいいけど。
師匠と並んで重戦車FW(;´Д`)ハァハァ

432 : :04/10/18 17:25:19 ID:XdGfa69J
>>429
FW一人の力で点がとれると思っている?
そんな奴日本にはおらんよ。

鹿島の場合中盤のサポートのなさが最大な理由かと。

433 :    :04/10/18 17:25:26 ID:30ECL3hz
>>427
いやでも、やっぱ鈴木は飛び込みタイプじゃないと思うけどなあ。
オマーン戦はむしろ例外で、クロス放り込みに対応するタイプじゃないと思う。
鈴木という選手に対する認識が違うんだなーと。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:27:16 ID:Lkhl6Jlb
>>429
そんなに単純でもないだろ
攻撃に絡む全選手のプレーを分析しない事にはな
正直点が入らずにFWに当たってたトップメラーなんかもかなり引く

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:29:33 ID:Lkhl6Jlb
>>433
鹿ではそういうプレーは確かに多くないな
しかし代表で光ってるのはクロスに走りこんでくるプレー

436 : :04/10/18 17:30:34 ID:GRZAGZ+Z
>>432
中盤のせいにする気かよw
日本代表だらけの中盤なのにそれはやりすぎだぞ。
小笠原も5アシスト、本山も5アシスト。
コレは一体、誰が得点してるんだろう?
むしろこんな糞FW陣の中でアシスト量産する鹿島中盤に萌え。

437 : :04/10/18 17:35:02 ID:T1OF5beb
でも、さすがに今回はオマン戦出場選手みんな出来が悪かったろ。
ついでに韓国代表選手もな。

次行ってみよう。

438 : :04/10/18 17:35:09 ID:XdGfa69J
>>435
単純に中村と小笠原の違いだと思う。
小笠原自体クロスよりは足もと狙ったパスや裏を狙ったパスが多い、
鈴木は正直それに関しては下手だ。

>>436
実際試合みてる?もちろんFWの二人も悪いと思うが
孤立プレーは目立つよ、必然的に遠目からのシュート→ふかすが目立つわけだが。

これに関しては監督が悪いんでない

439 : :04/10/18 17:38:14 ID:GRZAGZ+Z
おいおい、次は監督のせいかよw
どこまでも他人になすりつけたがるんだな、鈴木ファン性格最悪w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:38:37 ID:Lkhl6Jlb
>>438
同意
藁は玉田みたいなプレイヤーとの方が合うだろう
中村はどちらのパスも出せる

441 : :04/10/18 17:43:26 ID:dIoVS8oy
>>439
鈴木が得点できないのは本人のせいだけど、チームが勝てないのは髭のせいだよ。
鹿島の試合見てればわかるはず。
元常勝チームがこれだけ低迷してるのに、髭はなぜ解任されないのか不思議だ。

442 :_:04/10/18 17:45:16 ID:UZ2p9KUk
535 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/18 16:33:23 ID:LzQFrkeh
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20041017ngkm.html

            年 S 分
MF 5 中田浩二  (25) 3 90
8 小笠原満男   (25) 2 90
10 本山雅志    (25) 3 90
16 フェルナンド  (26) 4 90
FW 18 バロン   (30) 5 72
MF 24 ⇒ 青木剛 (22)1 18
FW 30 鈴木隆行 (28) 0 90←注目


443 : :04/10/18 17:45:53 ID:GRZAGZ+Z
元常勝チームがこれだけ低迷してるのに、鈴木はなぜ解雇されないのか不思議だ。
中村としか合わない選手じゃどこのクラブもいらないよ…

444 : :04/10/18 17:48:36 ID:GRZAGZ+Z
>>442
うわ〜!ひどいですねー。
相方のバロンはシュート5本なのに鈴木はシュート0本か。
攻撃陣では鈴木以外は全員シュート打って積極性が見れますね!
ノーゴール師匠改め、ノーシュート師匠に改名したほうがいいんじゃ…

445 :_:04/10/18 17:51:05 ID:0fH1rRlI
前回の1試合で鈴木を貶してたら他の代表の居場所がないと思うけどな
アンチの人は冷静になりなさいな、貴重な3連続ゴールゲッターだよ
ヲタの人は適宜スルーしなさいな、きっと妬みやっかみがあるんだろうよ

446 : :04/10/18 17:51:08 ID:W51KiMok
鈴木信者の言い訳

・小笠原悪い
・本山が悪い
・バロンが悪い
・SBが悪い
・監督が悪い

447 : :04/10/18 17:52:17 ID:vm+JOCw/
中立の立場で見ても、鹿島での鈴木は駄目だよ。
鹿島というかJリーグで駄目な気もするけど。
解雇される日も近いと思う。
ベルギーでは良かったと聞いていたけど。


448 : :04/10/18 17:54:06 ID:1YDxdKNJ
おそらく高校生同士の試合に出場してもなんら遜色なくwプレイしてくれるだろ
鈴木なら
大久保とかだと個人でボコボコにしちゃうだろ
信者は変に持ち上げないで
チームとの相性とか重視したほうがいいよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:56:44 ID:Lkhl6Jlb
正直代表だから鈴木を入れとこうでは痛い目を見るだけかと

450 :アホかよ:04/10/18 17:58:40 ID:N7FiRGzt
髭が悪いんだよ
とっくに解任だろ
鹿島は1年間に何もタイトルが取れなければ解任するべき

451 : :04/10/18 18:00:49 ID:CBMRh57x
>>448
流石にプロを舐めすぎ
師匠もプロですよ?なんだかんだ言っても小中高とずば抜けて上手かったですよ?
実際代表での練習試合で高校生相手にハットトリック決めてたりする訳だし

ただ世界の名プレイヤーと呼ばれる人たちが口々に
師匠を絶賛or使えって言うのかがわからんがな

452 : :04/10/18 18:01:03 ID:bIj7CQTc
鱸の最も優れているところは精神力。だから、大一番で活躍できる。
逆に、気合が入ってないときはヘボい。

453 : :04/10/18 18:03:59 ID:PxY9jgIz
オマーン戦は、別に大一番でもなんでもない。
久保と玉田の2トップなら普通に3−0で勝てる相手




454 :  :04/10/18 18:06:22 ID:k35FMWPP
サブ専用FWで高松呼んで欲しいな。
途中出場時の得点率は冗談抜きで8割ぐらいだぞ。

455 : :04/10/18 18:06:38 ID:zpXR+Egm
>>451
そりゃチームメイトが代表だからでしょ
俺は高校生同士の試合ってちゃんと書いてるから

456 :じょん:04/10/18 18:06:49 ID:ZdBodZ9M
>>453
おおいちばんでもなんでもないとは大きくでましたね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:09:23 ID:Lkhl6Jlb
高松に経験積ますのはいいかもな
小さくないし

458 :_:04/10/18 18:10:21 ID:qsP6pU3b
またたらればの話か。いい加減知恵をつけろ>>453

459 : :04/10/18 18:10:29 ID:Zq9sKYeE
それなら偽ゴンだろ
センスは最高レベル

460 : :04/10/18 18:11:36 ID:eYfLWfF7
スパーサブにシェフの林の召集を!!
あのオシムが日本で一番サッカーセンスがあるストライカーだと絶賛してたぞ!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:11:52 ID:Lkhl6Jlb
>>459
偽ゴンもいいよな
近藤とかもいい

462 : :04/10/18 18:12:10 ID:GRZAGZ+Z
>>452
そうかな?
俺はむしろ鈴木の欠点はメンタル面にあると思うよ。
FWなのにシュートが少なかったり、勝負できない選手ってのは
メンタル面に欠陥抱えてるよ。

463 :  :04/10/18 18:15:46 ID:k35FMWPP
偽ゴンは好きだけど結果が足りないな。
というかセンスという意味では高松より遥かに他のFWの方が感じるんだけど、
高松のあの魔法のような途中出場での決定力はホント貴重だと思うんだよな。
先発だとウンコなんだけど。

464 :じょん:04/10/18 18:17:25 ID:ZdBodZ9M
まあ師匠はとくしゅな選手だから。

465 : :04/10/18 18:18:52 ID:bIj7CQTc
>>462
シュートの少ないFWはメンタルに問題がある?
誰がそんなこと言ってたの?

466 : :04/10/18 18:19:47 ID:GRZAGZ+Z
コテハン消えろよ。見ててウザイんだよ氏ね。

467 :_:04/10/18 18:20:22 ID:0fH1rRlI
ひとまず鈴木叩いてる人は誰推しなのか言ってくれ
その方がスレに発展性がある
完全故障中の久保はさすがに勘弁な

468 : :04/10/18 18:21:56 ID:EPoeKtgX
>>459
俺も偽ゴンいいと思う。
大黒なら断然こっちを支持したい。

469 : :04/10/18 18:22:36 ID:dqVhJsIm
鈴木のいない1stステージから鹿FWはカスだったけど
それに放り込み嫌いの小笠原とコネコネ本山がチャンスを潰してる
いったいなんのためにバロン獲ったんだか・・・・

470 : :04/10/18 18:23:08 ID:GRZAGZ+Z
>>465
0−1で負けた試合で90分フル出場してシュート0本のFWは
少しメンタルに問題があるんじゃないかな?
と言っただけです。一般論ではありません。

471 : :04/10/18 18:23:32 ID:W3LpDT3z
>>467
発展性というのは終わりのない叩き合いのことですか?

472 : :04/10/18 18:24:38 ID:VfhzJWJh
               / /〃、^⌒ ヽ      
              /,  ノノノ ノ ヽヽ ヽ     
              | 〃, ノ ,,, ノ ,,,,,, ヽ)    
              、 , ノノ ●  ● | ノ    
              ノ ,ソ    ゝ  | ソ   
              .ノリソ  .▽  /ヽ     <プリウス イイヨ♪  
              ./|\____/      
              ./:.・*∨\/∨ヽ


473 : :04/10/18 18:25:16 ID:CBMRh57x
>>455
ほんとにそう思ってるならJリーグと言うプロの世界を舐め過ぎ
Jに上がれるのは県大会レベルなら神レベルorエース級と表される位の選手達だ
実際師匠も小中高では県大会レベルなら神クラスの実力があった。

474 : :04/10/18 18:28:19 ID:dqVhJsIm
最終予選の最後の方には玉田代表落ちしてそう

475 :_:04/10/18 18:28:42 ID:o0NStmXI
鱸は鹿島出た方がいいんじゃね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:29:16 ID:Lkhl6Jlb
小笠原は最近ミドル打たない時があるよな
クロスが上がってる時だったが
ちょっと見直した

中村みたいなクロスを求めるのはちょっと酷なような
あれは誰も出来ないから騒がれている訳で

477 :じょん:04/10/18 18:29:38 ID:ZdBodZ9M
>>466
おまえがきえろ。

478 :じょん:04/10/18 18:30:02 ID:3O9YpORo
鈴木は鹿島を出た方が良いと思う。
練習でも小笠原と本山に無視され、練習の合間はいつも一人でぽつんとしてる。
練習が終われば、寂しさを紛らわすように
一人愛車を飛ばし東京で合コン三昧。



479 : :04/10/18 18:30:14 ID:EPoeKtgX
>>475
禿同
出て行って欲しい。

480 :_:04/10/18 18:31:40 ID:0fH1rRlI
>>471
発展性といったのは皮肉だよ(わかってくれよ)。
あまつさえ代表、アウェーで重要な3戦にゴールを挙げた代表FWを
疲れ残る1試合で全実力を評価するような物言いはちゃんちゃらおかしいんだよな。
今彼は褒められても貶される存在じゃない。
鹿島の1プレイヤーとしての話をしたいのなら、国内板に行けということで。
ならば、ホントに醜い妬みややっかみに過ぎないんだよね。

・・・まあ、お前いいからサッカーじゃなくてもいいから必死に運動する経験しろよ、
というレベルのが多いような気もするが。


481 : :04/10/18 18:31:53 ID:GRZAGZ+Z
>実際師匠も小中高では県大会レベルなら神クラスの実力があった。

他の代表メンバーはみんな、全国大会レベルで神クラスな選手
ばっかりだけどな。
県大会で神クラスだった奴は周りにいるけどJ2にも入れなかったよ。

482 : :04/10/18 18:33:25 ID:BBcR57j/
>>481
レベルが低い県なんだろw

483 : :04/10/18 18:34:30 ID:dqVhJsIm
まあ、神クラスだった北嶋が現在アレですから

484 ::04/10/18 18:35:14 ID:f6gDZa9+
鈴木は代表専属ならいいのにな。
代表では活躍するがクラブでは確変待ちなんて選手、
クラブサポからすればたまんないだろ。


鹿サポがんばれよ

485 : :04/10/18 18:35:59 ID:GRZAGZ+Z
>>482
ニワカ乙。
普通は県大会神レベルの選手はほとんどがプロになれないで一生を
終えます。

486 : :04/10/18 18:39:07 ID:W3LpDT3z
鈴木もお膳立てが少しでも悪いと活躍できないんだね。

487 : :04/10/18 18:40:14 ID:GRZAGZ+Z
>>478-479
解雇も時間の問題かな。
川崎あたりにでも再び行ってみれば?あそこでもさんざノーゴールを連発
してサポから恨まれてるようだけどw

488 : :04/10/18 18:41:12 ID:VjDNQBFk
久保はクラブでは控えめに使われていたのに、
代表に行くたびに怪我がひどくなってかえってくるとは、
代表ではどういう練習をしていたんだか。

489 : :04/10/18 18:42:00 ID:BBcR57j/
>>485
神クラスのレベルが低いと書いたんだけどな。
神クラスなら全国大会いけなくてもプロになれるだろ。

490 : :04/10/18 18:42:25 ID:dqVhJsIm
まあ、オマーン戦の反動ってこともあるんだろうけどさ

ほぼフル出場して金曜に帰ってきてるんだから
活躍することを求める方が酷だよ

491 : :04/10/18 18:43:35 ID:nsEUKQrQ
>>484
とりあえず鹿島じゃ機能はしないな。

492 : :04/10/18 18:44:04 ID:GRZAGZ+Z
なれねーよ、ニワカが。

493 : :04/10/18 18:44:17 ID:X65Y7l1h
鈴木の話ばっかりだな。
他の代表選手の出来はどうだったんですか?

494 : :04/10/18 18:44:57 ID:bTk8xM7G

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | 俺だけファーストクラスで、オマーンへ行きました |
  ( つ/⊂) |__________________|
  (⌒_)__)

495 : :04/10/18 18:45:06 ID:BBcR57j/
>>492
だからお前の県じゃ無理だよw

496 : :04/10/18 18:45:29 ID:dqVhJsIm
久保→ベンチにも入らず
玉田→孤軍奮闘
高原→いいとこなし
柳沢→積極的だったらしい

497 :鹿:04/10/18 18:45:39 ID:3O9YpORo
Jリーグの他のクラブで、鈴木なんて欲しがるクラブあるのか?
ただでやるよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:46:15 ID:Lkhl6Jlb
今なら海外の移籍先もありそうだけどな
早々と予選突破で海外情報なら何処の国でも載っただろうし

499 :(*'-'*):04/10/18 18:47:19 ID:VfhzJWJh
1点リードした時の
玉田の喜び方がめちゃ可愛かったぁ!!

500 :ダカラさ:04/10/18 18:47:51 ID:o608BzZM
久保→とうぶんアボーン
高原→とっくにアボーン
柳沢→すでにアボーン
玉田→そのうちアボーン
大久保→今はアボーン


よって鈴木しか代表で語る選手がいないんです


501 : :04/10/18 18:47:52 ID:zYoV6JtW
>>497
神戸

502 : :04/10/18 18:48:15 ID:X65Y7l1h
>>496
FWだけじゃなく他はどうだったんだろ?
小野はもう一つだったみたいだが。
スレ違いか…

503 : :04/10/18 18:48:39 ID:GRZAGZ+Z
サッカー部に入ったこともない引きこもり乙。
県大会で神レベルになってもほとんどの奴は大学か就職だよ。

504 : :04/10/18 18:49:40 ID:u1N0B0Iy
>>497
久保と交換してくれよ
アンと鈴木の男前コンビまじあいそうだしな

505 : :04/10/18 18:49:42 ID:nsEUKQrQ
>>502
玉田がそこそこだったぐらい。

506 : :04/10/18 18:49:53 ID:W3LpDT3z
>>501
○瀬・鈴木の2トップかよ。

507 :_:04/10/18 18:50:09 ID:o0NStmXI
>>497
神戸なんていいんじゃない?

508 :オイオイ:04/10/18 18:50:21 ID:o608BzZM
478 名前:じょん[sage] 投稿日:04/10/18(月) 18:30:02 ID:3O9YpORo
鈴木は鹿島を出た方が良いと思う。
練習でも小笠原と本山に無視され、練習の合間はいつも一人でぽつんとしてる。
練習が終われば、寂しさを紛らわすように
一人愛車を飛ばし東京で合コン三昧。

497 名前:鹿[] 投稿日:04/10/18(月) 18:45:39 ID:3O9YpORo
Jリーグの他のクラブで、鈴木なんて欲しがるクラブあるのか?
ただでやるよ。




↑なんだこれ、別人?同一人物?


509 : :04/10/18 18:50:32 ID:BBcR57j/
>>503
そんな奴を神レベルと呼ぶくらいレベルが低い県なんだろ。違うのか?

510 :(*'-'*):04/10/18 18:51:26 ID:VfhzJWJh
鈴木は柏で玉ちゃんとやれば良いょ

511 : :04/10/18 18:52:44 ID:dqVhJsIm
ぜひ鈴木はジェフユナイテッド千葉に来てください

512 : :04/10/18 18:53:03 ID:W3LpDT3z
>>504
アンと鈴木のどこに可能性が見えるのアンタ?

513 : :04/10/18 18:54:35 ID:GRZAGZ+Z
ID:BBcR57j/どうやら真性のニワカDQNらしいな。
全国大会で神レベルになってもプロにならない選手だって
たくさんいるんだよ。(今年で言えば平山、兵藤初め多数)
県大会レベルで神でプロになれる奴のほうが少ないんだよ
引きこもり。少しは社会勉強できたか?

514 : :04/10/18 18:57:09 ID:iHk7YTPk
>>502
昨夜フェイエノールト×ローダJC観た。
小野は前半消えてた。
後半ちょっと頑張ったけど、あんまり切れてナカタ。
シュート2本も枠外。
それでもフェイエ2−0で勝った。

515 :じょん:04/10/18 18:57:54 ID:ZdBodZ9M
ああ、ジェフにいけばオシームがいやでも活用してくれるだろ。

516 : :04/10/18 19:00:25 ID:BBcR57j/
>>513
スゲーバカw お前は平山、兵藤がU19に選ばれているのを知らないのか?www

517 : :04/10/18 19:00:31 ID:Ff+IuO4z
師匠はFC東京があってる
師匠「の1TOP

518 : :04/10/18 19:01:09 ID:DjuYCwID
鈴木は鹿島の糞中盤では無理
あの発言は撤回してジェフに行くべき

519 ::04/10/18 19:01:32 ID:f6gDZa9+
ジェフサポはいまだに鈴木に恩義を感じているやつも多いらしいから
歓迎してくれるだろうな。

520 : :04/10/18 19:02:38 ID:W3LpDT3z
>>511
鈴木は『二度とこんなチーム来るかよ!!』って言ったらしいぞ。
ジェフもぶっちゃけ得点力のないFWは欲しくないでしょうし、あの年俸は払えないと思いますがね。

521 : :04/10/18 19:04:35 ID:W3LpDT3z
>>502
中田の評価は3とかでちゃって死んでます。
http://www.sports-i.co.jp/AD/column/nakata/index.html

522 : :04/10/18 19:05:21 ID:dqVhJsIm
せっかく千葉市に来るのに阿部だけじゃ話題性が薄いんだよ

そこでぜひ鈴木か玉田に来てもらいたい

523 : :04/10/18 19:05:39 ID:VfhzJWJh
               / /〃、^⌒ ヽ      
              /,  ノノノ ノ ヽヽ ヽ     
              | 〃, ノ ,,, ノ ,,,,,, ヽ)    
              、 , ノノ ●  ● | ノ    
              ノ ,ソ    ゝ  | ソ   
              .ノリソ  .▽  /ヽ     <8チャン怖い  
              ./|\____/      
              ./:.・*∨\/∨ヽ


524 : :04/10/18 19:07:17 ID:8NFtdCr/
>>519
サンドロとマルキーニョスからスタメン奪うのは無理だと思うよ。

525 : :04/10/18 19:07:26 ID:DjuYCwID
まあ、その発言にも色々あってね・・・>>520

まあ、鈴木に関しては、疲れが残ったままフルで試合出て
ダメだったからって叩くのオカシイってことだね。
(代表の試合出てないのにダメ奴も居るのに)
それでも、後半終盤から良くなってったのはスゴイけど。


526 : :04/10/18 19:08:50 ID:W3LpDT3z
ジェフはヨンス戻ってくる予定無いの?

527 : :04/10/18 19:08:54 ID:iHk7YTPk
あのですね、師匠は一応全国高校選手権出場(しかもキャプテン)だったはずで、
一度は中田達と一緒U19に選出されてるんですが。
合宿で中田と同室だった模様。控えで終わってますが。その後は呼ばれてませんが。


528 : :04/10/18 19:12:02 ID:dqVhJsIm
FWが全員外人のチームって正直見てておもしろくない

名古屋とか新潟とか市原とか

529 :_:04/10/18 19:12:31 ID:0fH1rRlI
>>525
寧ろ「その発言」すげー気になる
何が気になるって鈴木の他数多の発言を見るに
彼をしてそんなことを言わせるなんて一体どんな状況に置かれたんだろうと・・・
基本的に暴言吐かないし点取っても「自分はまだまだス」ばっかで
他の人なら弁解するところで「今日は駄目でした」と言っちゃう人じゃん

教えてくださいな

530 : :04/10/18 19:14:07 ID:X65Y7l1h
>>521
いや、中田はオマーン戦出てないから関係ない。
試合見られなかったから、他のMFやDF連中はどうだったのかなって思ってね。
やっぱりみんな体重かったんかな。

531 ::04/10/18 19:21:40 ID:T0ygHGeL
外人嫌い多いね。馬鹿っぽい

532 : :04/10/18 19:23:07 ID:CBMRh57x
GRZAGZ+Z真性の馬鹿だろ

全国大会で神クラスの人は県大会レベルでも神クラス。(部分集合で言う含まれた状態)
しかし、県大会で神クラスだからと言ってプロにはなれない
だけれどもプロになる奴は県大会(レベル)なら間違いなく神レベルと言える

そもそも始まりの文章が俺の
実際師匠も小中高では**県大会レベル**なら神クラスの実力があった。
なので


GRZAGZ+Zは真性DQN




533 :_:04/10/18 19:27:55 ID:o0NStmXI
まぁ、ここ代表板だしな。

534 : :04/10/18 19:46:08 ID:j2ysVbhk
地元とはいえ当時の鹿島に入るくらいだからそれなりに
有望だったんじゃないの?
その後すぐ14中13クラブからスカウトされた怪物と
選手権優勝FW入ってきて干されたみたいだけど

535 : :04/10/18 19:51:24 ID:a+95iG3r
まぁ、その辺の話は師匠スレでやってくれ

536 :川崎市民:04/10/18 19:51:55 ID:iHk7YTPk
>>487
捏造ハケーン。

全然恨んでないです。
第一、ノーゴールもなにも、トップのゲームにはほとんど出てない。
色々あって中西と共に干されてサテ暮し。

鹿に戻ったら大爆発。あの時はスマンことをしました。


537 : :04/10/18 20:00:41 ID:G9DoX5ne
つーか4年間ずっとパフォーマンスが変わらない選手ってある意味すごいぞ。
栄枯盛衰、輪廻転生という枠からはみ出しているように思える。もはや仙人の域。

538 : :04/10/18 20:03:07 ID:Yk0q7OXp
>>534
平瀬・・・

539 :いなもっつ:04/10/18 20:04:18 ID:mlkMNAs0
>>516
両方とも全国大会で注目された選手じゃん 

540 :-:04/10/18 20:30:32 ID:hSBdu9da
まじでFC東京に来てくれないかな。
味スタなら全試合観にいく。

541 : :04/10/18 20:35:19 ID:dqVhJsIm
ルーカスが消えない限り無理だろ

542 : :04/10/18 20:45:32 ID:HFdKrur9
>>536
もし、売るとか言ったら引き取ってくれるかね?
関塚が監督やってるから鈴木にはやりやすいだろうし。
またサテ暮らしだろうけどな。

つーか、鈴木のこと、どこか欲しいチームって無いのか?
ミキティなら払えると思うんだが、引き取ってくんねーかな・・・。

543 :_:04/10/18 20:46:56 ID:0fH1rRlI
>>537
うん。色んな選手の栄枯盛衰を見るたびに、他のスポーツ、例えば野球なんかと
比べてサッカー選手の旬の時期というのは短いのかなと思う

つうか壊れ壊されやすいスポーツだよなあ、何とかならんのかい。

544 :フロン太:04/10/18 20:49:05 ID:bzAjeLAd
普通に我那覇>師匠だから、イラネ。

545 : :04/10/18 20:53:47 ID:dqVhJsIm
でも我那覇はビッククラブに持ってかれますからっ!残念!!

546 : :04/10/18 20:56:11 ID:HFdKrur9
>>545
我那覇はいいFWになったよな。
でも鈴木の代わりに必要っていうFWでは無いな。
ジュニーニョのほうが欲しい。

547 : :04/10/18 20:58:00 ID:d8424ICh
鹿は鈴木を動かすくらいなら髭を切るよ。
髭切れないのはジーコの声かけあったから。
ジーコが手塩にかけたのは鈴木のほうだし。
結果も出してるし。

548 : :04/10/18 21:02:06 ID:G9DoX5ne
玉田 圭司
 ○○ ●○
  5 5  6 5
 総運21◎ 能力でのし上がる頭領運。社会的成功は得やすいが、家庭に収まりづらい。
 人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
 外運10× 努力が報われない。特殊な犯罪に関係する傾向。
 伏運22× 始め大事にされるが、成長とともに粗末な扱いに。
 地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
 天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。


549 ::04/10/18 21:14:56 ID:rBxDUS2H
実況スレで聞いたんだが玉田と大久保が今冬移籍予定って本当?
玉田がレンヌで大久保が…マジョルカ?違うかな。よくわかんないけど。

550 : :04/10/18 21:17:43 ID:dqVhJsIm
予定ではない

あくまで可能性あり

551 : :04/10/18 21:17:52 ID:2mNVxTJs
>>549
噂ではあるらしいな。本当かどうかは知らんけど。
でも、どっちも早めに脱出した方がいいよ。J2に落ちたら呼ばれなくなるし


552 ::04/10/18 21:19:59 ID:m3T0PtXX
>>549
大久保は期待したいが玉田はどうかな・・・
ドリブルとスピードが売りではあるが世界レベルのFWと比べたら落ちるし・・・
フィジカルがあるわけじゃないし・・・(-_-;ウーン

553 :aliver:04/10/18 21:20:43 ID:mlkMNAs0
海外行くより、J1の上のチームの方がいい気がする・・・

554 : :04/10/18 21:30:07 ID:r5gqqaYW
玉田は、もっと戦術が、しつかりしたチームに行った方がいいね

555 : :04/10/18 21:31:46 ID:X65Y7l1h
玉田、TOYOTAのCM出てるね。
という事は…

556 : :04/10/18 21:33:13 ID:dqVhJsIm
外人部隊の控えですか?

557 : :04/10/18 21:34:51 ID:jMDfviUx
>>548
何処の姓名判断でしか

558 : :04/10/18 21:36:45 ID:G9DoX5ne
>>557
http://www.naming.jp/

559 ::04/10/18 21:47:40 ID:rBxDUS2H
大久保の移籍候補はマジョルカで合ってるの?
大久保が海外でやってるとこみたいなあ。
大久保はオリンピックでも自信深めたようだし。

560 : :04/10/18 22:29:38 ID:T1OF5beb
久保の選手生命終わりかもしれんね。

561 : :04/10/18 22:34:08 ID:r5gqqaYW
かけだよね。
ここで、徹底的に直して、かつ再発しないように筋肉強化して、復帰できればいいんだが。
戻ってもまた、すぐ故障しちゃうようだと・・・・

いずれにしても、最低半年、できれば1年くらいは必要じゃなかろうか。

562 : :04/10/18 22:35:09 ID:zXIdzx9v
久保は2次予選で11人抜きドリブルして力尽きます

563 : :04/10/18 22:35:49 ID:MIUPWut/
鈴木が壊れやすくて久保が頑丈だったら
日本のサッカーも変わってたのにね残念

564 : :04/10/18 22:37:07 ID:dqVhJsIm
ていうか久保は確変だっただけじゃないの?

565 :鹿:04/10/18 22:38:36 ID:xQMbv5tR
鈴木が壊れやすかったら
鹿島のサッカーも変わってたのに残念

566 :_:04/10/18 22:41:22 ID:oG9VI/9e
鈴木壊れてたら日本はベスト16いけなかったな。
今回は1次予選で死亡。アジア杯連覇もなかった。

鹿島はマァお気の毒だが耐えろや。

567 : :04/10/18 22:42:26 ID:dqVhJsIm
鹿島の場合は試合に出ないのに3人中盤持っていかれるから
そっちの方が気の毒だと思う

568 :.:04/10/18 22:57:05 ID:8pUegTd6

今日もバカがいっぱい湧いてますね

569 : :04/10/18 23:08:32 ID:iFWf4ZMQ
トルシエ 監督
 ●●○○ ●○
  2 2 3 3 1413
 総運37○ 独立心強く、誠実で努力家。周囲の信頼を得て成功をつかむ。家庭運○。
 人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
 外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
 伏運44× 破滅運。悪い運数です。
 地運27○ 才能、自尊、孤立運。
 天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
 陰陽 ○ 良い配列です。

570 : :04/10/18 23:14:58 ID:BYxZj1r1
占いとかマジでキモい・・・
玉田ギャルは死ね

571 : :04/10/18 23:17:36 ID:iFWf4ZMQ
>>570
占いとか マジでキモい
 ○●●○ ●○●○○●
  5 2 2 3  2 5 4 3 3 2
 総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
 人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
 外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。1人で自由にできる環境に向く。
 伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
 地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
 天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
 陰陽  

572 : :04/10/18 23:18:44 ID:N7x2c1Ee
>>571
良い結果出してどうすんのじゃ!

573 :::04/10/18 23:27:23 ID:Qy6q95k0
姓名判断ソフトで、俺が「あなたの人生は上々です」って出て師匠が「あなたの人生はまあまあです」
庶民の俺に負けてどうすんだ!

574 : :04/10/18 23:36:39 ID:gtssPkRI
庶民派師匠萌え

575 : :04/10/18 23:40:42 ID:r5gqqaYW
さっき日テレで、柳沢が写ってたけど、おっさん顔になったなと思った

576 : :04/10/18 23:42:29 ID:mlkMNAs0
>>575
所帯持ちになった品

577 :_:04/10/19 00:13:24 ID:gENgqPXz
>>525
言ったのは本当なのか
内事情を知ってるんならぜひ聞きたいんだが…

578 : :04/10/19 00:16:53 ID:TbBUBY+d
>>575
見そびれた・・・試合の映像だけ?

579 : :04/10/19 00:23:43 ID:TbBUBY+d
スルーかと思いきやネドベドのオマケで柳沢を出しやがったスポルトマジでむかつくぞ。

580 : :04/10/19 00:29:19 ID:8ao3loxB
>>579
俺はワロタ

581 : :04/10/19 01:19:14 ID:pii1i4rH
>>547
ジーコが手塩にかけたのは柳沢っしょ。鈴木はジーコのクラブに移籍したりしたけど、放し飼いって感じw

582 : :04/10/19 01:25:07 ID:emviQ1Zh
ジーコの懇願がなきゃ師匠は鹿島にいれなかったしなぁ。

583 : :04/10/19 01:47:22 ID:JGIjHZ9a
ジーコが懇願?

584 : :04/10/19 02:29:52 ID:VrQMitVp
鹿島ってのは面白いクラブだよなぁ。

日本期待の新生FW・平瀬も落ちぶれ。
本セレソンの快速エウレル+柳沢でも点取れない+どつかれる。
同じくファビオジュ二オールでも点とれない。
大学リーグ得点王の深井でも点とれない。
日本代表FWの軸・鈴木でも点とれない。
バロンでも点取れない。

とっとと鈴木、深井、中島、柳沢あたりの優良日本人FWは他所に
完全移籍してくれねーかな。で、玉田、黒部あたりでも獲れや。

585 ::04/10/19 03:36:21 ID:NdJPThIF
>>583
勉強不足だな

586 : :04/10/19 04:13:16 ID:ClUY+ZvB
>>585
じゃ、藻前がきちんと説明しれ。

587 : :04/10/19 04:26:34 ID:bm44v2Z8
中島は良い
あとはどうでもいい

588 :{}:04/10/19 04:42:44 ID:8yLWGbXU
平瀬がそんなに期待されてたようには思えんが・・。
柳沢は非常に期待されてたけど。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 05:09:16 ID:18fNsOXc
それにしてもこの中田の目つきは良すぎねえか?
思ったより良い奴そうだ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101701.html

590 : :04/10/19 05:22:39 ID:qp7GwMkr
仏レンヌが田中達、永井リストカット
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041018_10.htm

591 : :04/10/19 05:35:28 ID:wrBS4vAV
>>590
報知は放置。

592 : :04/10/19 05:36:44 ID:aLXQvkXN
>>590
こういうネタ記事はいらない。移籍が完全に決定してから貼れ。

593 : :04/10/19 05:48:36 ID:KsOqpWKo
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200410180118.html
>「鹿島はうまいが、がんばる選手とさぼる選手がいる。今のサッカーは全員で守り、全員で攻めなければだめ。

がんばる選手→鈴木・本山
さぼる選手→小笠原・バロン・中田コ


594 :そうかよ:04/10/19 06:27:43 ID:YEGKm2jf
今だから言える

久保の

オマーン戦の

ゴールは

ごっつぁぁぁぁぁんゴーーーーーール

595 :_:04/10/19 09:10:13 ID:49E3brk0
スレ違いだけど、鹿島って中盤王様状態が諸悪の根源だよ
試合以外でも中田コや小笠原がエラソーにしてそうだしな
>>584もホントにそうだよね。

確かに平瀬、柳澤、深井、鈴木を思うとなあ。
鹿島はFWが悪いから点取れないのと違うわな、その後ろが問題だよ

596 : :04/10/19 09:12:28 ID:nW7Dc/YW
ここは鹿スレですか?

597 :んだなー:04/10/19 09:15:45 ID:4kZqur21
たしかに
小笠原は
評価のわりに
活躍しないね


598 : :04/10/19 09:17:20 ID:E4yGigPh
>>595
柳沢平瀬鈴木は他チームのFW以上に決定機もらってたじゃん
それでも決められないのは単に下手糞だから。
今年はチームが酷すぎだからFW意外にも責任あるけど

599 :-:04/10/19 09:34:22 ID:WKOGdkJo
>>598
ビスマルクの時は取ってたね
と言うことは中盤が独りよがりで昔のヒデ状態
俺の出すところに走りこめって

600 :    :04/10/19 10:06:14 ID:pmhZcp13
ビスだってたいしてアシストはしてない

601 : :04/10/19 10:15:34 ID:LMy63qW2
満男の王様プレーいらね

602 : :04/10/19 10:27:13 ID:Y3jND7ML
代表に来ても王様プレーしようとするからな、手に負えない。>みつお


603 : :04/10/19 10:32:56 ID:tTM36Cin
小笠原自体はそう悪くないんだが、それ以外のMFがホントあがらねえ・・・
人が2対4〜6で点とれるはずわけでもなし、超絶FWならともかく。

604 :な〜るへそのゴマ:04/10/19 10:35:11 ID:4kZqur21
小笠原も今ブレイクしないとW杯出られないんだけどな
中村を上回る活躍をしなきゃ補欠だし、不要だと思われる
ジーコだから大丈夫か

605 :    :04/10/19 10:42:06 ID:pmhZcp13
鹿島の試合見てると2対4とかいうより4対5くらいのシーンが多い気がするけどな。
味方の選手も上がってるけど、相手DFもよゆーで戻ってきてるというw

606 : :04/10/19 10:48:48 ID:ByLj8eRD
MFサブと言えば、オマーン戦は藤田がベンチ外になってたんだね

607 :i:04/10/19 11:48:33 ID:6RXsvOTa
ここが肥溜めスレなことは今に始まったことじゃないからしょうがないんだが、
ここ数時間、目も当てられないぐらい酷いなw

何故か鹿スレになってるし、と言ってもとても国内版鹿スレと比べられるレベルにないし。

608 :まさかー:04/10/19 11:51:17 ID:dVHPH32w
FWが実質、鈴木だけになってしまったからね
話題が続かないんだ
誰か新ネタ振ってくれw

609 : :04/10/19 11:56:09 ID:11RlnGXc
たとえ2分でもちゃんと選ばれた玉田はジーコの中ではNO.2。
協会の引きはないしな。

610 : :04/10/19 11:56:11 ID:oVD4EJKM
新ネタねーなあ・・・
高原と久保が復活すればもっと盛り上がるんだろうけど。

611 : :04/10/19 12:19:46 ID:LnPv9Yll
おまえら用も無いのに来るなよw

612 : :04/10/19 12:39:56 ID:otgOBM50
大久保も何気にアルミニウムアレルギーの傾向あるよなぁ。
東アジア選手権の時もそうだったし、今年の1stもそうだった。
最近の決定力は素晴らしかったけど、この間の試合ではまたポストに当てまくってた。
大久保に限らず、何であんな細いポストに当てまくる選手が多いのか不思議だ。

613 : :04/10/19 12:41:25 ID:C5fD5G6Y
>>612
それがポストですよ

614 :犬久保:04/10/19 12:42:44 ID:knqD/JnK
コースを狙ってるんだろ 

615 : :04/10/19 12:46:13 ID:J7mT06V+
>>609
高原は復活してるだろ?
所詮はJ&弱小アジア専用の選手。

616 : :04/10/19 12:56:18 ID:+J8YpoK6
小笠原なんて国内何番目のトップ下だよw

617 : :04/10/19 12:57:00 ID:tIyaiKlY
>>616
何番目?

618 : :04/10/19 13:11:53 ID:JjCKS4fP
名波、藤田、森島が衰えた今となっちゃ海外組含めても
普通に5本の指に入りそうなもんだが。

619 : :04/10/19 13:19:24 ID:ZjtflHnd
奥と小笠原はどっちが上?

620 : :04/10/19 13:22:15 ID:MNSXerSU
>>583
「隆行は将来代表選手になれる器だから放出しちゃいけない」
と言ったとか

621 : :04/10/19 13:22:21 ID:Z1DscMZ4
奥>名波>二川>本山>山瀬>小笠原

622 : :04/10/19 13:23:25 ID:WDJXaGRm
ジーコの中では3番目なんじゃ?

623 : :04/10/19 13:29:39 ID:5NlXV5//
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041018_10.htm

田中達也と永井のフランスレンヌ行きが絶望的となりました

624 : :04/10/19 13:40:25 ID:us670nn0
藁は怪我人山瀬より下なのか・・・

625 : :04/10/19 13:41:36 ID:+qst2YMK
>>584
ボックス型の中盤ってFWが点取りにくいのかなあ?
代表もあれやめてから点が入り出したし。

626 : :04/10/19 13:43:09 ID:ek1pmbeZ
サンケイスポーツによると協会の一部は功労者を呼ぶことに反対だそうだ。
アンチ協会を釣るための餌かもしれぬが。

別件で中田3点中村6点の評価が17日試合で下されたそうです。

627 : :04/10/19 13:51:30 ID:us670nn0
中田への評価は正常だ。下手すれば誰であっても3点つく
中村みたいに、何もしてないのに6点つくのがおかしい


ボックス型はボランチのポジショニングが重要
1人CMF的なフォローが必要
出なければ、前線のフォローの数が足りなくなる

628 :ウソくせ〜:04/10/19 13:53:10 ID:dVHPH32w
ジーコの中では

司令塔は

中村>中田>小笠原>藤田>名波

629 : :04/10/19 14:05:06 ID:moVp3KaH
カズとゴンは、どうなんだ?
信者の人は最終予選でも使えとか言ってる。
俺の中では終わった人だし、今回の試合も反対だけど。

630 : :04/10/19 14:07:31 ID:t7mEgQzf
>>629
FW専用コーチとして使えばいいんじゃね?

631 ::04/10/19 14:12:24 ID:+Plxcn/X
マダとダイの採点教えて

632 : :04/10/19 14:20:56 ID:7KCniCLR
いかに見せるかが課題のシンガポール戦はカズゴンでOK
代表引退というかジーコが彼等の選手としての花道を演出したというイメージだ
ここで覚悟を決められるかどうかはふたりの度量による
老醜をさらし怒号の嵐のなかを行くもよし
後続のために働く道を選ぶもよし

633 ::04/10/19 14:22:39 ID:qs9lZsE9
不思議だな、サカマガとサカダイの表紙が鈴木になっている!
絶対、1)中村、
   2)田中まこ
   3)鈴木通訳のうち、どれかと思っていた。

634 :ダー:04/10/19 14:27:29 ID:dVHPH32w
>>630
カズ「FWはハートだ。ハートを忘れるな」
ゴン「FWは気合だ。気合を忘れるな」

中畑タイプだなw

635 : :04/10/19 14:28:48 ID:us670nn0
マダダイ

636 : :04/10/19 14:32:05 ID:ls8WZYrx
中畑と長島さんのごとくにぴったり合わさるかもな。
ジーコとカズゴン。

637 : :04/10/19 14:40:38 ID:jv3OLWeJ
ストライカー養成キャンプ
FW専用コーチ 武田、永島

早目に、カズ、中山に代わってくれ

638 : :04/10/19 14:48:55 ID:LMy63qW2
>>634
馬鹿だろ?
どっちも理論派だよ。頭良い。

639 : :04/10/19 14:59:26 ID:TbBUBY+d
>>637
武田だなんてごっつあんゴーラーが何を教えるんだ?

640 : :04/10/19 15:00:26 ID:jv3OLWeJ
カズとの思い出

641 : :04/10/19 15:00:47 ID:NKO38vLQ
ドーハの悲劇の頃、リアル消防だったけど
本気で武田を恨んでいた
中山を使えって声高に叫んでいたよ

642 : :04/10/19 15:01:42 ID:Q4X8h+9i
いやでもすげえうまいよあの人

643 : :04/10/19 15:02:54 ID:JRpfJxzA
実際中田とか小笠原だとFWが苦しいよな

中村と小野と稲本と三都主が揃うのがアシスト貰う側として1番良い環境だ

644 :鹿:04/10/19 15:12:39 ID:Tx+OSzeH
鈴木怪我しねえかな。

645 :スゲーぜ:04/10/19 15:24:41 ID:dVHPH32w
鈴木がケガしてもおまえの好きな選手は出れねーよ
つうか鹿島サポじゃねえだろ、鹿って名乗るのバカみたいだぜ

646 : :04/10/19 15:26:40 ID:us670nn0
鈴木より深井出せ派かもしれんじゃないか
よって鹿サポ

647 : :04/10/19 15:27:55 ID:bUXAR7th
鈴木より野沢出せ派だが、怪我しててそれどころじゃねーや。
つーか、バロン手術かよ!!!!

648 : :04/10/19 15:30:00 ID:Y3jND7ML
いい加減「〜怪我してくれないかな」とかいうのやめねえ?


649 : :04/10/19 15:31:09 ID:VrQMitVp
鹿島はFWに外人枠3つ使えばいい。控えのFWはカズなんてどうだ。

平山、マイクハーフナーなどの、有望若手FWには間違っても手を出すなよ。
若手FWはJ1・J2全チームが獲得した後の残り物以外には手出すなw

650 : :04/10/19 15:39:23 ID:knqD/JnK
ヘナギも途中までスクスクと育っていたのが、ジーコが
「得点できる可能性が高くなるのならシュートが打てるときでもパスしろ」って
教えるようになってからヘナギスルー連発のヘボFWになったんじゃなかったっけ?
それでも相変わらずポストプレーは上手くて鹿島はMFが得点を重ねてたけど

651 : :04/10/19 15:41:17 ID:+H5ZXXOY
玉ちゃんがアイドルに褒められてる
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/girlseye/new.html

652 : :04/10/19 15:45:23 ID:a61gx32e
サカマガ鈴木を表紙にしてたから思わず買っちゃったが内容はいつもと同じじゃねーか。
なんだ川勝の田中柳沢マンセーは。
2chみたいな独り言を雑誌で述べるんじゃねー!
この厨が。
それにしてもこのスレとほとんど変わらんなー。
びっくりした。買うほどの価値はない。

653 : :04/10/19 15:59:19 ID:us670nn0
マガダイ買う価値ない
おとなしくサッカーai買うのが玄人だ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:00:20 ID:18fNsOXc
鹿サポの癖に鈴木の使い方が分からんようだが
奴が空中戦に強いというデータは既に出ているのだ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040809.html

そしてジーコジャパンでは
ヨルダン戦で中村からのクロスー>ヘッド
バーレーン戦でサントスからのクロスー>胸ぐらいの高さ(?)
中国戦でサントスからのクロスー>ヘッド
アルゼンチン戦でサントスからのCKー>ヘッド
インド戦でサントス(?)、加地からのクロスー>ヘッド*2
オマーンで中村からのクロスー>ヘッド

いずれも決定的なシーンでいかに高いクロスが供給されているかは明白なんだよ
下はドリブルやシュートの精度が悪いせいか勝負しないで中盤に返すのが目立つ

アジア以外の強豪は高身長が多いのでW杯でクロスが通用するかは未知数だがな

655 : :04/10/19 16:01:28 ID:tIiOn4JP
代表で3試合連続ゴールしてもサカー雑誌にスルーされるって凄いなw。

656 : :04/10/19 16:03:50 ID:Y3jND7ML
>>655
スポンサー様からのお布施がないからかな?

657 : :04/10/19 16:03:59 ID:6PWHEour
所詮1次予選だからな。



658 : :04/10/19 16:07:58 ID:aHMdg03t
サッカー関係者はむろし危機感を抱いてるよ
最終予選も、鈴木中心で戦わなければならないことに

659 :_:04/10/19 16:10:08 ID:v6515Ak/
鈴木抜きだったら最終予選もなかったけどな。

660 : :04/10/19 16:15:05 ID:us670nn0
ジーコいないほうが1次予選は楽に突破出来ますが?

661 : :04/10/19 16:20:13 ID:JVfxs2oh
サカダイは鈴木に1ページ割いてるが内容はこのスレで出た以下だな。
ほんと買う価値がないなあ。
中村と鈴木のインタビューをほぼ丸々載せてる分だけダイのほうがマシって程度か。

662 : :04/10/19 16:21:43 ID:LMy63qW2
いい加減、サッカー関係者は自分たち見識の無さを認めたらどうだ。

663 : :04/10/19 16:21:45 ID:JVfxs2oh
>>658
関係者って川勝とか風間とか水沼みたいな連中だろ?
このスレでもさんざんでてる通り、やつらはたわごとをつぶやいてるにすぎん。

664 : :04/10/19 16:32:47 ID:DTIM9FZR
所属クラブでコンスタントに点取ってないFWを信用しろって方が無理。

665 :_:04/10/19 16:35:21 ID:Il/Vs53c
>>664
ドイツ逝ってる人とか?

666 :_:04/10/19 16:36:10 ID:v6515Ak/
イタリアにもいるな

667 : :04/10/19 16:36:15 ID:NKO38vLQ
>>664
鈴木×
久保×
高原×
玉田△
柳沢×
本山×

668 :ソーカー:04/10/19 16:37:17 ID:ttMiXSbP

http://sports.yahoo.co.jp/

↑ここの下の方にあるW杯一次予選で印象に残ったシーンは?に凄い悪意を感じるのだが・・・

項目選びにちょっとワロタw


669 : :04/10/19 16:38:34 ID:DTIM9FZR
やっぱり、玉ちゃんがエースに相応しいようだね

670 : :04/10/19 16:38:51 ID:wm7bEg25
ダイの川原特派員の記事は中々いいぞ。
オマーン戦で加地がガイラニを抑え続けたことにちゃんと触れてる。
鈴木の記事も川原の文だし。

671 : :04/10/19 16:39:59 ID:us670nn0
久保得点と鈴木通訳退場が競ってるw

672 :ソーソー:04/10/19 16:44:38 ID:ttMiXSbP
>>671
鈴木・・・・と書いてあるのを見て、当然、オマーン戦の鈴木のゴールかと思ったら鈴木通訳だってw
これ、ウケを狙ったか、わざと鈴木をスルーしてるよなw

673 : :04/10/19 16:48:57 ID:UItdF3Y+
>>671
本来なら鈴木の3試合連続ゴールを項目に入れるべきなのになあ。

674 :  :04/10/19 16:53:10 ID:VDYnXXfS
鈴木にちょっとしか触れてないから糞雑誌、か。
すごい理論だな。

>>668
ワロタ


675 : :04/10/19 16:58:00 ID:UpvXL14t
川勝は久保玉田のコンビ絶賛してたからな
一人で打開できない奴は嫌いみたい

676 : :04/10/19 16:58:41 ID:qPZ7JHh8
>>674
違うな。A代表3試合連続ゴール、W杯予選も3試合連続ゴールの偉大なFWに触れていないから糞雑誌なんだよ。

677 :じょん:04/10/19 17:00:42 ID:UkOkw5YZ
たぶんかれらも師匠の評価にこまっているんだろう。
ふしぎな選手だからな。
あとはすぽんさー関係だろう。

678 : :04/10/19 17:05:43 ID:Yw6eotjp
>>676
そのうえ内容の3割が批判で出来てるしな。毎回
次はやばい>勝つ>活躍した選手はスルー>次はやばい
の繰り返しだ。
しかしダイの師匠ゴールポスターは最高だ。

679 :  :04/10/19 17:10:56 ID:ZzMLXKu6
本来なら高原マンセー記事カキまくってスポンサーに胡麻擂るところなんだろうが
あれじゃ何も触れないしかやりようが無かったんだろうな。
せめてその代わりに鈴木の活躍はスルーしたと。

680 :  :04/10/19 17:15:28 ID:VDYnXXfS
>>676-679
だからそりゃ鈴木を評価してるかしてないかの問題だろ。
その雑誌のライターは鈴木を評価してなくてお前らは鈴木を評価してるってだけの話。
それで糞雑誌ってアホか。
スポンサー関係ってのも意味わからんな。久保とか大久保とか大黒とかスポンサー付いてないけど評価高いじゃん。
っていうか鈴木ってスポンサー付いてなかったっけ?今は付いてないの?
っつーか鈴木を評価しない専門家が問題じゃなくて専門家に評価されない鈴木が問題っていう考えはないのか。

681 :じょん:04/10/19 17:16:36 ID:UkOkw5YZ
りけんやかねにしばられてるやつらに比べたら
ヲタや信者のほうがまだ健康的だな。。

682 : :04/10/19 17:19:43 ID:mm/qDtes
>>680
言うまでもないが3試合連続でゴールしてる選手を評価しない方が問題だよ。

683 :じょん:04/10/19 17:20:05 ID:UkOkw5YZ
だって結果だしてるし。
ひょうかしない専門家が問題なのは当然じゃないか。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:20:38 ID:18fNsOXc
まあ表現の自由ってやつだろ
買わないけどな

>>668
ワロタ

鈴木のもうコネーヨについて探索中に関係無い02W杯前のインタビューを発見したんだが
ビデオ見たが2年でこうなるかと思ったな
愉快犯的なとこあるしよ
http://justice.i-mediatv.co.jp/suzuki/020121/video.html

685 : :04/10/19 17:27:51 ID:aPfbXwSA
>>680
(自称)専門家が何度も負けるやばいを繰り返してきたのを見てきてるからな。
やつらが褒めちぎった山本といつでも叩いてきたジーコを見比べれば今更信じられないわ。
専門家とやらのコメントにいつまでも判断を頼ってつくる雑誌が糞の評価をうけるのは当然。

686 : :04/10/19 17:33:19 ID:TP8VFZ5y
バロン怪我か・・・。次節から言い訳が出来ないなw
がんばってくれよ鈴木。

687 :  :04/10/19 17:33:59 ID:VDYnXXfS
スレ違いになるけどジーコより山本の方が糞ってのが五輪後の一般的な世論なのか?
五輪の予選敗退って那須のミスと選手の格の違いが問題だろ?監督采配じゃどうにもならなくないか?
ジーコ日本がW杯予選を順調に勝ち進んでるのも山本ジャパンが五輪で1次リーグ敗退したのも至極当たり前の結果だと思うんだが。

688 : :04/10/19 17:34:59 ID:5W6iG10r
まあ、なんつーか、Jが発足して十数年。まだたったこれだけの歴史しか
ない。サッカー専門家のレベルが低いのも仕方ないのかもしれん。今回
のジーコ日本の活躍で、少しは反省した方がいいな。日本サッカーの
成熟と共に、サッカー批評のレベルも上げていかなくちゃね。

689 : :04/10/19 17:36:42 ID:TbBUBY+d
>>652
柳沢ってのは敦のことか?
それなら立ち読みせねば。

690 :じょん:04/10/19 17:39:38 ID:UkOkw5YZ
やまもとはだめだろう。。。
まだじーこのスタメン固定しまくりのほうがましだよ。

ナスにしてもキャプテンなんかいきなりやらされて
ぷれっしゃーもあったろうし。
合理性が優先しすぎて人が見えていない印象だったな。

691 : :04/10/19 17:39:58 ID:tIyaiKlY
久保・玉田が最高って書いてあったな

692 : :04/10/19 17:40:58 ID:TbBUBY+d
じょんさん、キャラ作りがウザイので漢字をもっと使ってください。

693 : :04/10/19 17:41:57 ID:IcGJ8lK1
高松先発させたから山本嫌い

694 : :04/10/19 17:43:02 ID:tjKMX9zB
>>687
小宮みたいな文章だな。目に見えるところを指摘するだけで考察がない。
日本に住んでないのか?


695 :_:04/10/19 17:44:54 ID:mh9vUbjl
>>680
重ねちゃいますけど、
A代表3試合連続ゴール、W杯予選も3試合連続ゴールのFW
を褒めないで一体誰を褒めるのって話。
さすがにこれは「彼らが馬鹿だ」と言い切って全く構わない。
フェアな物の見方をできないでジャーナリストの端くれを名乗るなど戯けている。
そんなに広告を作りたいなら、田舎のスーパーのチラシでも作るのがお似合いだ。
3連続ゴールを決めたらこんな板でも痛い奴以外アンチがなりを潜める
2chの方がずっと健全ってもんだ。

696 :じょん:04/10/19 17:45:00 ID:UkOkw5YZ
べつにキャラ作りじゃないから。
めんどうなだけ。

697 : :04/10/19 17:49:48 ID:LMy63qW2
>>668
もうどうしようもないな
こういうことが続くと、鈴木ヲタの結束はますます強くなるな

698 :じょん:04/10/19 17:52:25 ID:UkOkw5YZ
まあ師匠だし、評価されなくてもいいんじゃない。

699 : :04/10/19 17:54:11 ID:Q7eSIGoq
日本の雑誌編集長や解説者は間違った意識に凝り固まってるか自信がないかに見えるな。
ヨーロッパ人を友達に持っててことあるごとに「こんな意見でいいよね?」って確認せずにいられない。
または第三者にはどうでもいい好みや経済性を判断基準にして好き勝手書く。
素人が壺や皿を売り買いするときのようにサッカーを語るよな。
「これは土がうんぬんだから良いもの・・・・・ですよね?(上目がち)」
「80万で買ったんだから良いものに決まってる!お前見る目がない、別の店に行く!」

700 : :04/10/19 17:54:40 ID:ZjtflHnd
>>660
> ジーコいないほうが1次予選は楽に突破出来ますが?
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

701 :じょん:04/10/19 18:01:33 ID:UkOkw5YZ
じーこは十分な仕事を果たしただろう。
この調子でたのむよ。

702 :ンダンダ:04/10/19 18:02:41 ID:yNhhuK1l
>>695
その通り

703 : :04/10/19 18:08:22 ID:RezzqzpS
>>695
田舎のスーパーのチラシづくりをバカにするなぁぁ!
やつらよりよっぽど真剣に考えて作ってるんだぞ。
生活とスーパーの期待を背負ってなぁ。

704 :_:04/10/19 18:14:43 ID:mh9vUbjl
>>703
スマン。それは書いた後思った。素直に謝る。確かにそうだな。

しかし本当に、よい評論者はもっとマスコミ・ジャーナリストに現れてくれないものか。
悪いのばかり目立ちますよ。
鈴木に限らない話であって、○○が駄目なんて批判するのは馬鹿でもできる。
○○のここがいい、ここのこのプレーを見ておくべきだって
素人にサッカーの見方の奥深さを教えてくれるのが専門家じゃないのかね、
と思う。
今は誰でもわかる結果すらスルーするんだから、もうどうしようもないんだけど。


705 :><:04/10/19 18:17:01 ID:tlx+EJMS
日本選抜の大黒結構いいなと思ったんだけどおかしいかな
視野ひろくてパスだせてシュートがいいかなと思った
あとボールないときの動きもね
カズとかより見てみたいな


706 : :04/10/19 18:20:18 ID:a0TB+vvI
鈴木自体が褒めにくいスタイルなので難しい。
なんていうか、いいとこはあるんだけど口にすると消えてしまうというか…。
ほんとは主役になるプレーじゃないよね。
裏方、地味、補助
、味方がラクになるように、そんなプレー。
あえて褒めようとするとわざとらしい。

点取ってることを褒められるとオタとしてはかえって不安。
だからいまくらいの注目ぐあいでいいや。
腹八分目。

707 : :04/10/19 18:31:04 ID:V9VFP0yl
試合をよく見てるここの住人にはあたりまえのことも一般人にはわからないもんさ。
一見地味な働きにライトをあてて噛み砕いて説明するのが『専門家』の役目だし、
ひとつ一つのパーツを逃さず拾い上げて結果を再現してみせるのがメディアだと思うよ。
そういう原点を忘れた、またはもともと持ってないコメントが多くてイライラするんだよ。

708 : :04/10/19 18:31:15 ID:evL0pHdE
>>590
遅レスだけどリストカットじゃなくてリストアップね
びっくりしたよw

709 : :04/10/19 18:36:55 ID:YPofIDey
>>706
鈴木の活躍で消化試合になった最終戦で
もし誰かが点取ったら怪我で長きに渡り出れなかったや
自らの不調でゴール奪えなかった奴より先に
「鈴木イラネ」呼ばわりされかねない
毎度の偏向報道ぶりが不愉快極まりないのだが

710 :脱字してもうた:04/10/19 18:40:27 ID:YPofIDey
×長きに渡り出れなかったや
○長きに渡り出れなかった奴や

711 :石丸デンチ:04/10/19 18:46:31 ID:0duhH39k
鈴木がゴール決めてる今でさえ
「今のFWは得点の匂いがしない。最終予選は久保・玉田で」とか「大黒・高原で」
などと言ってるバカな評論家
シンガポール戦で鈴木以外が1点でも取ろうものなら大騒ぎだろうなw


712 : :04/10/19 18:46:39 ID:FzT/Np31
>>699
それは歴代の日本代表の選手にも言えるな。
俺様俺様とかなんでも人任せとか。
日本人の特性とも言えるそういう部分を補って、自然な
自信を持たせたことがジーコの最大の功績に思える。
宮本の「オマーン戦は最終ラインを下げて戦いたい」は
こんなこと歴代選手じゃとても言えなかっただろうし。
ジーコ以外じゃ通らない策だし。でもちゃんと機能した。


713 : :04/10/19 18:54:08 ID:Iy01iupt
マスゴミはマスゴミ。
現体制に逆らっていればカコイイと思ってる連中多いから。


714 :-:04/10/19 18:54:57 ID:ZkvRiSUo
ああリストアップね気になってたw

715 : :04/10/19 18:58:53 ID:t2zQjv01
最終予選は、
鈴木+久保(腰がなおれば)
鈴木+大久保
鈴木+柳沢
のどれかが良いと思う。
相方は足の速い選手が良い(ただし玉田は中盤でうろちょろしている選手なので除く)


716 : :04/10/19 18:59:12 ID:Qerwxq2D
まあ鈴木に関しては監督の好き嫌いで評価が一変しそうな選手ではあるが

717 : :04/10/19 18:59:36 ID:t2zQjv01
リストカット、ワロタ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:04:09 ID:18fNsOXc
まあ、もはやジーコ+協会がフィジカル組みを外すとは思えない
ジーコは現実を分析して理想と折り合いをつけたように思う

Bは見逃したが将来必要と判断された選手は残っていくと思われ
ドイツ大会が終ればFWに大穴が開くのは確実だからな

ドイツ大会である2年後の年齢

○ 鈴木隆行 鹿島アントラーズ 182/75 1976 (30)
○ 久保竜彦 横浜F・マリノス 181/73 1976  (30)
◎ 高原直泰 ハンブルガーSV 181/75 1979 (27)
◎ 玉田圭司 柏レイソル 173/67 1980    (26)
◎ 柳沢敦 FCメッシーナ 177/75 1977    (29)

6年後

× 鈴木隆行 鹿島アントラーズ 182/75 1976 (34) <ー大型FW
× 久保竜彦 横浜F・マリノス 181/73 1976  (34) <ー大型FW
△ 高原直泰 ハンブルガーSV 181/75 1979 (31) <ー大型FW
○ 玉田圭司 柏レイソル 173/67 1980    (30)
× 柳沢敦 FCメッシーナ 177/75 1977    (33) <ー大型FW





719 : :04/10/19 19:10:51 ID:MNSXerSU
まぁ、記者もライターも商売でやってんですから。
鈴木隆行の記事よりも中田や中村の記事書いた方が買ってもらえるもんね。
商品価値があるかないかでそ。

それでも師匠はしぶとくドイツに行って活躍しそうな希ガス。
そいで「W杯男鈴木!」とか持ち上げられんのさ。
その時は鼻で笑ってやる>マスゴミ連中

720 :_:04/10/19 19:12:26 ID:1rzDxd8Z
>>715
> (ただし玉田は中盤でうろちょろしている選手なので除く)

鈴玉好きの師匠オタもいるんだが。
もうちょっと気を配ってくれんかね。

721 :レッツブー:04/10/19 19:16:24 ID:8BKUqpCt
んだんだ
鈴木ヲタは他選手を批判しないのが取り柄でねえか

722 : :04/10/19 19:31:16 ID:w7LSeTgv
マスコミ連中は結果を別にして悪いところを叩かなきゃ成長が望めないと考えてるらしい。
一読者の立場から言わせてもらうと今はマスコミにこそ成長が望まれてるぞ。
いつまでも不甲斐ない記事を惰性で垂れ流さないでほしい。
叩かれててることに気づいて目を覚まして欲しい。
マスコミが変わらなきゃ日本のファンの成長が止まる。
重要な位置にいることをよく理解していただきたい。

723 : :04/10/19 19:33:49 ID:xEzwF/XI
玉田はシーズン後どこ移籍すんだろうねえ。まあ仏はないだろう。本人はスペイン行きたがってるが、
あそこは日本人の扱い最低だからやめた方がいいな・・・

724 :_:04/10/19 19:38:03 ID:W3URV8Ig
鈴木も玉田も好きじゃないんですけどよかったら鈴玉コンビの良さを教えてくれませんか?
アジア杯に優勝したとかいう試合結果などではなく内容面で。

725 : :04/10/19 19:40:02 ID:NHtziVLF
内容より結果が大切なのだよ

726 : :04/10/19 19:40:31 ID:LMy63qW2
君が好きなコンビの良さと、鈴玉コンビの良くない所を先に言うのが礼儀じゃないか?
俺は鈴玉コンビファンじゃないが。

727 : :04/10/19 19:41:03 ID:HEdgCW4u
>>724
( ´_ゝ`)

728 : :04/10/19 19:42:07 ID:xEzwF/XI
>>724
鈴玉も高鈴もどちらもコンビネーション最悪だろ。
誰がどう見ても。
高玉も悪そう。

729 :ヨッシャー:04/10/19 19:45:53 ID:b1+JQs69
高玉って見たことないな
普通に噛みあわない感じはするが

730 : :04/10/19 19:46:19 ID:Wecwqwl5
玉田はあの薄い角度からゴールを決められることをJでも証明した。
ゲーム終盤の疲労の中でも速度は落とさないことも魅力だ。
衛星と言うより鈴木1TOPチームのフリーランFWとして得点を期待できる。
僅差の試合の後半で攻めたい時にとても有効になりえる。
フルでも戦えるので交代枠を別のポジションに使いたい試合でも使える。
安定した鈴木の働きにもう一つの攻撃の手として加えるのはおもしろい。

731 ::04/10/19 19:51:48 ID:hHetjNLX
大大(大黒、大久保)は?
この前二川も入れて即席とは思えないぐらい噛合ってたよ。
アナウンサー泣かせの似た名前コンビ。

732 : :04/10/19 19:52:32 ID:C5fD5G6Y
ワントップ師匠でその下にタマちゃん置いたらどうだろうw

733 : :04/10/19 19:52:47 ID:HEdgCW4u
>>731
大久保と二川が合っていただけだろ

734 : :04/10/19 19:53:01 ID:NHtziVLF
>ゲーム終盤の疲労の中でも速度は落とさないことも魅力だ。

いや、疲労してないだろw

735 : :04/10/19 19:59:21 ID:eQhJf4EG
>>734
アジアカップのことでは?
もうボロボロ状態の中凄いスピードを見せた。

736 : :04/10/19 20:00:07 ID:TP8VFZ5y
>>718
ドイツ以降もジーコ体制ですか、そうですか。

737 : :04/10/19 20:00:28 ID:dEvew1dR
>>718
何だかんだで大久保も6年後には28だもんな。
6年後は森本の時代かな。それでも22歳か。若っ!

738 : :04/10/19 20:09:53 ID:LMy63qW2
しかし、梅本洋一は映画だけ批評してろよな
なんだよ鈴木隆治って!どうやったらそんな漢字が出て来るんだよw。

739 ::::04/10/19 20:14:50 ID:qs9lZsE9
一番腹がたつのは、あれは、中村がえらい、そこに出した小野がえらい、
っていう奴ら。すべては、決めてもらったからの高評価のはず。
決めたヤツが一番えらいって、何故素直に言えないのだろ。
金曜のすぽるとの”サッカーの頂”は、笑えた。
オマーン戦のMVPは、鈴木通訳。

だから、サッカー誌も、鈴木通訳のあのふんぞり返った表紙にすれば
よかったんだよ。
絶対に売れるよ、コミック誌と間違えて買う奴らで。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:15:52 ID:18fNsOXc
>>736
代わるとすれば私はこんな代表にしてみせるとアピールを始め
就任後にテストを始めると思われ
世界のサッカーも変化しているから4年で交代した方が健全そうだ
監督の気力も持たないだろうし

最近アル代表監督も疲れたと言って電撃辞任した

741 :ナンだとー:04/10/19 20:19:33 ID:b1+JQs69
プリウスのCMに玉田が出てた
しかも曲はサザンだぜ
ちょっとビックリ

742 : :04/10/19 20:27:44 ID:XMD/YGvo
これからはスポンサー枠は玉ちゃんだねw
トヨタには誰も勝てないさ

743 : :04/10/19 20:30:04 ID:/vxs0nEe
TOYOTAって、まだペルージャの胸スポやってんの?

744 ::04/10/19 20:38:51 ID:knqD/JnK
普通の監督だったらFWは大黒と大久保使ってる所だろうな

745 : :04/10/19 20:39:45 ID:/aukBGT3
2006年は、
海外組:玉ちゃん、大久保、師匠
国内組:久保、高原、柳沢
になってるような気がしないでもないこともないこともない

746 : :04/10/19 20:41:11 ID:mnmDueiz
>>744
ジーコは大久保を使っていただろ。
10試合以上使ってノーゴール。
しかも規則を破ってキャバクラ。

747 : :04/10/19 20:46:39 ID:9FPV8jN3
>>744
そうだね それで交替はバンドと高松出すんだよね>普通のかんとく

748 : :04/10/19 20:49:22 ID:+A+8ExgM
>>739
決めたヤツが何でも一番えらければFWが一番偉いポジションという話になる
そういうわけじゃなくそれぞれの仕事をこなせばいい

どこで相手を崩したかがポイント
例えば得点のシーンなら自分でDFを突破して決めたのならFWが一番偉い
でも良いパスを貰ったのなら当然パサーに評価もいくし得点者より上の評価もある
ただ得点を決めればどんなにラッキーなごっつぁんでもちゃんとプラスされるでしょ

749 : :04/10/19 20:53:07 ID:OcVF9j88
一人で4−5人抜いて持ち込んでもゴール出来なければ何も残らない。
どんなごっつぁんでもゴールすれば記録に残る。
それがFW。

750 : :04/10/19 20:54:16 ID:QS6fLlIn
普通はちゃんとプラスされるんだが。
オマン戦の得点じゃ小野と中村が特集されて鈴木はスルーだからな。

751 : :04/10/19 20:56:30 ID:cLpmZccx
>>749
それがFW。じゃなくて
それがサッカー。でしょ

752 : :04/10/19 20:57:08 ID:t7mEgQzf
まぁ武田は偉大だったってことで。

753 : :04/10/19 20:57:53 ID:4o89kNAf
雑誌が何取り上げようと、別にどうでも良いんじゃ無いか?


754 :  :04/10/19 20:59:00 ID:aMOrWqrl
>>750
オマーン戦のゴールは9割中村って感じになってるけど
あのゴールはそんな簡単に決めれるクロスじゃなかったよな
中村:鈴木 5:5って感じだった


755 :  :04/10/19 20:59:06 ID:aGWwoim9
確かにFWの評価が
日本ではちょっと低いように感じるところあるな。
どんなにお膳立てができてても、
それを決められるFWと決められないFWがいる。
その間には、超えられない壁があるように思う。

756 : :04/10/19 21:00:15 ID:GUdFJkNM
某雑誌ではインド戦前では
高原・鈴木のコンビは危険!と書いていたが
今週では今のところ高原・鈴木のコンビが一番だろうと書いていた

今のところと限定してるつもりだろうが見苦しいぞ

757 : :04/10/19 21:00:53 ID:IuS/Ijfm
アルハブシに対して脇の下の地面に叩きつけるというのも評価されてしかるべきなのにな。
サッカー文化を盛り上げるのがマスコミである以上、おそまつだよ。

758 : :04/10/19 21:01:37 ID:TbBUBY+d
>>745
調子に乗るなよ鱸ヲタ。

759 :_:04/10/19 21:02:02 ID:mh9vUbjl
>>748
まあともかくとして、
あのオマーンの1点は
○FKもらった鈴木は(いつも通り)良かった。
 小野・中村擁するセットプレイの良い日本にとってこの鈴木のFK獲得は強力な武器。
○小野のFKも良かった。
○フェイントでかわしPAに侵入し、囲まれ駄目かと言うその時に倒れつつ
 視野内に鈴木を収めていて出した中村のアシストは芸術的だった。
○2列目からあの位置に走りこんできて放ち、そして決めた鈴木のヘッドは
 難易度高し(GKもシュートコースは塞いでいた。あのGKなかなか良い)、
 個人的にはWC一次予選最高のゴール。

あの1点はあまりにも美しかったなあ。
特に中村にも鈴木にも、本気で身震いさせられた。スゴイ。

760 : :04/10/19 21:03:01 ID:3W6Grd/B
カタチなどどうでもいい、展開など語る意味はない。
FWはとにかく点を取ればいい。

761 :  :04/10/19 21:05:15 ID:aMOrWqrl
>>758
なんで鈴木ヲタになるんだ?
何ヲタか知らないけど
活躍した選手は普通に褒めていいだろ

762 : :04/10/19 21:05:23 ID:DI9eTyc3
>>755
もともと優れたMFが多いからな。
中田がイタリア逝ってから、そういう傾向だよな

763 : :04/10/19 21:06:06 ID:aGWwoim9
気になったのは、
シュートが決まったあと、
誰も鈴木に駆け寄らなかったこと。
特に、高原は完全無視っぽかった。

764 :ゴール:04/10/19 21:06:16 ID:N4jHP2aJ
鈴木のゴールって
鈴木がファール貰い→小野FK→中村アシスト→鈴木ヘッドでゴォォォォォル!!!
じゃなかったっけ?
だとしたら鈴木の運動量って凄いと思う。縦横無尽に走り回ってる
間違ってたらスマソ


765 : :04/10/19 21:07:13 ID:DI9eTyc3
>>763
決めたあと師匠1人でどっか行っちゃったからなw
でも後でカジさんとか小野とか中澤は駆け寄ってたよ

766 : :04/10/19 21:08:46 ID:lGtt8+7a
>>763
大事な決戦だし、怪我かかえて出てる選手も多かったし体力消耗しないようにしたのでは?

767 : :04/10/19 21:08:53 ID:Qerwxq2D
>>764
まあそれが師匠の取り柄でもありますし。
ゴール決めてない時から貢献度で評価する奴もいたが、
>>760みたいな人がほとんどで叩かれまくったけどな。

768 : :04/10/19 21:08:59 ID:f1vDklu0
>>721
>鈴木ヲタは他選手を批判しないのが取り柄でねえか
おいおいこのスレでよくもこんな事言えたもんだな

769 : :04/10/19 21:10:26 ID:jrQcHEpj
なんでもかんでも叩くのはこのスレのアンチとマスコミだけだよ。

770 :_:04/10/19 21:10:43 ID:v9Ish5mZ
>>763
逆だよ。
みんな右サイドに走って行った師匠の方に行ってるのに
真ん中で高原と高原に懐かれた中村が2人で孤立してた。

771 : :04/10/19 21:11:54 ID:lGtt8+7a
>>745
海外組が誰かはわからないけど、
その3人が国内組というのはかなり決定的ぽいw

772 : :04/10/19 21:11:56 ID:cLpmZccx
FWは得点だけを考えてればよい。的な
事を書いてる奴は日本代表を過大評価してると思う。

773 : :04/10/19 21:13:16 ID:lGtt8+7a
>>770
> 真ん中で高原と高原に懐かれた中村が2人で孤立してた。

高原は茸が鈴木に駆け寄るのをブロックしていたw


774 : :04/10/19 21:14:53 ID:jWZqh6OH
>>773
雑誌の言うとおり見事な守備だな。

775 : :04/10/19 21:17:00 ID:VoubN+Ho
>>773
ソレだ!!(*^ー゚)b


776 : :04/10/19 21:19:38 ID:4BP+jotm
>>770
アレクスも中村と喜び合ってたよw
しかし久しぶりに見た。鈴木の吼えてるの

777 : :04/10/19 21:22:20 ID:YLzgmKo4
>>756
不思議だけど雑誌って何が何でも高原を推すよね。
02〜03はJ得点王を理由に高原こそエースだと猛プッシュ。
まあこれはいいとしよう。
でも00年の西澤が絶好調の時は西澤高原がベストだと言い、
次の年は柳沢が鬼の活躍で今度は柳沢高原がベスト、
今年前半の久保がキレキレの時は久保高原がベスト、
そして鈴木が最近好調なのを見ると鈴木高原がベストだとのたまう。
何なんだこの好調選手にドサクサ紛れにくっつける高原推しは?

778 : :04/10/19 21:22:38 ID:4JJQvE+y
鈴木+大久保が見たい

779 : :04/10/19 21:24:01 ID:DI9eTyc3
>>778
大久保の情緒不安定がベテランに抑えられていい感じかもw

780 : :04/10/19 21:24:34 ID:4JJQvE+y
>>777
TVでFW特集やってた時は、久保+高原より、久保+柳沢推しのほうが多かったけどな。
釜本とかセルジオとか出てた番組。


781 : :04/10/19 21:26:19 ID:TP8VFZ5y
>>778
二人ともさがるタイプだからな〜。
鈴木がちゃんと前で張っていてくれればよさげなんだが。

782 : :04/10/19 21:27:07 ID:GUdFJkNM
いろんな評論家のマイベストイレブンみたいので
鈴木選んだ奴は1人だったな
多くが久保・玉田か久保・高原だった

783 : :04/10/19 21:30:45 ID:7pG8iWp3
>>780
>久保+柳沢押しの方が多かった
それが正常なんじゃない?
一番結果出してたのはその二人だったからな。
今は柳沢の状態が分からないし、久保も怪我してるから
鈴木、高原、玉田でまわすしかないよな。

784 :  :04/10/19 21:31:36 ID:aMOrWqrl
>>782
鈴木は上手いわけじゃないし
評論家みたいな奴には受けが悪いんだよ
代表監督やってるような人に聞けば
もう少し変わった結果になるんじゃない?

785 : :04/10/19 21:31:58 ID:rVqoXSAC
仮に玉田が軸になって、久保の怪我がなおらなかった場合、
相方って誰になるのかな?
なんか最近、強力スポンサーつきだしたから、協会的に玉田
軸もあるような気もしてきた。

786 : :04/10/19 21:32:00 ID:77meA1KK
専門家という人種がジーコジャパンを分析できない原因がそこにある。

787 :風の中のスバル:04/10/19 21:32:19 ID:NtzIehdp
俺がそこそこ認める評論家は松木安太郎とセルジオエッチ後だけだ

788 : :04/10/19 21:33:01 ID:RMgJWpSb
玉田がプリウスのCMでいい仕事してたから、ぜひ使ってくれ。
のってる感じよ。

789 : :04/10/19 21:33:43 ID:G6fXA/0y
マガやダイの記者に高原ヲタが多いってだけじゃないの?
他の選手の威を借りて贔屓選手をどさくさに紛れて押すのは
2ちゃんねるでもよく見られるやり口だな。

790 :   :04/10/19 21:34:01 ID:CMQRQn7U
鈴木の得点は、高原が真中でDFを引き連れたのも大きいでしょ

791 : :04/10/19 21:35:16 ID:TP8VFZ5y
つーかさ、評論家の中にW杯(予選)経験者って何人いるんだ?
経験したことが無いことを、どうして評価できるのだろうか。

792 : :04/10/19 21:36:44 ID:UWD/ikqs
>>790
実質得点論ってやつ?w


793 : :04/10/19 21:37:50 ID:LMy63qW2
>>754
読売新聞の写真が笑えた。
だって中村がヘディングで競っている写真なんだもん。
得点になんにも関係ないw

794 : :04/10/19 21:38:48 ID:GUdFJkNM
最終予選の中頃には玉田はもういないと思ってる俺だけ?

795 :  :04/10/19 21:39:09 ID:aMOrWqrl
>>790
確かに高原がひきつけたのもある
でも、アシスト中村 ゴール鈴木に比べれば
大きいとはいえない
ただ、オマーン戦の高原のプレーは悪くなかった

796 :  :04/10/19 21:39:49 ID:VDYnXXfS
久保はコンディションさえ良けりゃダントツなんだけど、そのコンディションがいつも良くないからある意味最悪のFW。
高原は唯一海外トップリーグでマトモに試合に出てるFWだけど、最近の代表戦じゃ中身は悪くないにしても結果出せてないから微妙。
玉田は良いFWだけど、Jだと普通に田中とか大久保とかの方が上手い。
俺が現時点で軸にすべきだと思ってるのは柳沢。まぁ俺だけかもしれんが。
柳沢はとりあえず誰とでも合うし。

>>791
その理論なら少なくとも2ちゃんねらーよりは経験豊富な専門家の評価の方が正しいな。

797 : :04/10/19 21:41:22 ID:hODacR4H
>>794
キミだけ

798 :わオーん:04/10/19 21:41:58 ID:NtzIehdp
俺はW杯の決勝を見たほどの実力者なんだぞw
評論家だって見ただけだw

799 : :04/10/19 21:44:34 ID:LMy63qW2
今、オマンコ鈴木ゴール見てるけど、中村鈴木に合図してるな。

800 : :04/10/19 21:44:58 ID:BjzJO26v
>>790
真ん中でDF引きつける事くらいなら、どのFWにでも出来る(難易度低い)。
茸のクロスと鈴木のゴルはそうでは無い(難易度高い)。


801 : :04/10/19 21:45:26 ID:2TNbmGE5
最近の自動調理器をつかうファミレスやチェーン店では料理経験があるやつは取らないそうだ。
なぜなら無駄な経験からくるプライドがその店の調理を正確に行う邪魔になってしまうから。
現行の専門家がとんちんかんなことばかりやるのはそれと似ていると思う。

あと高原は別に引き付けてないから。中村に二枚、鈴木にも一枚きっちりついてたから。

802 : :04/10/19 21:45:40 ID:5W6iG10r
ヘナギちゃん軸は反対だなぁ。彼はどつかれるとすぐにバランス崩して
ボールを失うんで、中を固められると何も出来ない。起点になれないFW
は邪魔。頼みの飛び出しも、引いてくる相手には無意味。使い方次第の
選手を軸にするのはリスクが大きい。

803 : :04/10/19 21:46:37 ID:SQSRHTVL
高原がひきつけたっていうか、真ん中走ればそれなりにDFつくだろ。
まぁインド戦は鈴木と高原の位置が逆だったんだけどな。

804 :ミツウロコ:04/10/19 21:46:38 ID:NtzIehdp
高原はゴール前でウロウロしてただけ

805 : :04/10/19 21:46:55 ID:NvO866xq
経験者の井原や惜しいところまで行った武田北沢はまともだ。

806 : :04/10/19 21:47:32 ID:LMy63qW2
>>796
結局、ヘナギと鈴木が一番合うって事だな。
鈴木が軸となると、相手に上手く合わせることが出来て、
長年コンビを組んできたヘナギがベストだろうし。
こりゃドイツは日韓と同じ2TOPだなw

807 : :04/10/19 21:48:57 ID:GUdFJkNM
オシムが監督になっても一番走る鈴木を使いそうだな

808 : :04/10/19 21:49:28 ID:xFl8Fc3x
経験者でも井原や武田、北澤や金田さんは違うな。
彼らが違うのは余裕があるからか、もともと真摯な性格だからか。

809 : :04/10/19 21:49:30 ID:Uyg/XYOV
ヘナギは代表で軸になった事って無いのでは?(除:親善試合)
W杯の時も、高原が抜けなかったら、高原+鈴木だったのでわ?

810 ::04/10/19 21:51:43 ID:NIVCQV7Z
>>806
2000年頃の最強鹿島の2TOPだったしね。
あの頃は「チームで点取ってた」って感じがして
師匠のノーゴール記録なんか気にならなかったもんw

811 : :04/10/19 21:52:30 ID:LMy63qW2
>>808
武田って当り障りの無いことを言ってるだけじゃないの?

812 :  :04/10/19 21:52:56 ID:CMQRQn7U
>>809
いや、高原、柳沢だったと思う

813 : :04/10/19 21:53:32 ID:JiWJZhkm
2000年鹿島のチーム得点王は平瀬だったよな。
それにしても別に大したゴール数じゃなかった覚えがある。

814 : :04/10/19 21:53:52 ID:5W6iG10r
武田はごっつぁんゴールの伝道師。その点だけは評価してる。

815 : :04/10/19 21:54:20 ID:GUdFJkNM
でもトルコ戦は西澤1トップだったよな

816 : :04/10/19 21:54:51 ID:uGRWNdFr
>>802
軸の意味勘違いしてないか?
中央で張ってるって意味じゃないぞ
組み合わせが多いってこと
鈴木だったらバロンみたいなのとは合わない
でも柳沢だったら合うだろう
鈴木深井はいい感じかもしれないが
柳沢深井は鈴木バロンより悪いとは思えない
誰ともでも合うって意味の軸なら796の意見に賛成

817 : :04/10/19 21:55:21 ID:LMy63qW2
トルシエの気まぐれでな
>>815

818 : :04/10/19 21:55:44 ID:JiWJZhkm
除:親善試合って何?
親善試合で本番の軸を決めるんじゃないの?
というか親善試合は代表の試合じゃないとでも言うのか?

819 : :04/10/19 21:56:28 ID:MNSXerSU
実は、鈴木を一番評価しているのは調子のいい時の彼と相対したことのあるDF。
すんごく嫌な動きをされて疲れさせられるらすぃ。
あとFW経験者では長谷川健太かな。

820 : :04/10/19 21:56:34 ID:H6GNJgz4
>>812
当初のFWの軸は西沢・高原が有力だった。
2人の病気による体調不良でいろいろ試して柳沢・鈴木になったのでわ?

821 : :04/10/19 21:57:40 ID:WzsOBIse
トルシエは基本的にFWに不動の軸ってのは置いてなかったんじゃないかな?
その時その時に調子が良ければ使うってだけで。
柳沢、高原、西澤は病気とかがなければおそらく対等の評価で、
鈴木はこの3人よりは少し落ちる評価だったと思う。

822 :802:04/10/19 21:58:56 ID:5W6iG10r
>>816
>中央で張ってるって意味じゃないぞ
ああ分かってるよ、勘違いはしてない。
誰を中心に使っていくか?だろ。ヘナギの弱点は上に書いたが、こういう
タイプを中心に使っていくのはリスクが大きいと書いたんだが。引かれた時にも、
ラインを高く上げてきたときにもどちらでも対応できやすそうなタイプを軸にすべき
だと思う。ヘナギは引かれると起点になれない(ヘッドも弱い)から軸にすべきじゃない
っていう主張?分かった?


823 : :04/10/19 21:59:46 ID:H6GNJgz4
>>818
親善試合も大事であるが、相手DFのガンチンコ度が全然違う。

824 : :04/10/19 22:00:27 ID:s8MW5r4V
別に軸なんて無かったっしょ?
親善試合やって使えるヤツを使おうと思ってただけでそ?
久保が今年の前半のようにキレキレなら久保軸もあったかもだし。



825 :  :04/10/19 22:01:00 ID:VDYnXXfS
>>822
どちらにも対応できやすそうなタイプって誰?
高原か久保?

826 : :04/10/19 22:01:47 ID:WzsOBIse
>>820
最初はトルシエはやたら柳沢にこだわってた。
だが高原、西澤のブレイクで柳沢が一歩後退。
その後、高原と西澤が海外移籍とかで調子を落として、
その間に柳沢が爆発。
柳沢が軸のままW杯突入かと思いきや、柳沢は02年に入って失速。
代表は極端な決定力不足に陥ってW杯前は軸らしい軸はいなかった。

827 : :04/10/19 22:03:38 ID:ov4qfn9p
>>825
意外に鈴木なのだとおもふ。
トルシエは鈴木を裏を取るFWとして位置づけていたようだし。

828 : :04/10/19 22:04:48 ID:DI9eTyc3
>>827
裏をとれても足遅いんだ。師匠

829 :822:04/10/19 22:04:54 ID:5W6iG10r
>>825
理想は久保みたいなタイプ。ただ、怪我がちというのは軸に据えるには致命的。
これは皆が散々指摘してる。今なら鈴木だろうね。怪我しにくいタイプだし。

高原とヘナギだったら、どっちでもいい。現状なら両方とも軸にはしない。
玉田は背はないが、キープ力が割と高いし、ドリブルで単独勝負をしかけ
られるところが、上の二人よりもいいところ。意外とタフなのもいいね。

830 : :04/10/19 22:05:56 ID:spFfRTkj
>>823
対等以上のレベルを相手にしてのガチンコの試合なんてほとんどない。
親善試合や低レベルの相手との公式戦で軸を決めて行くしかない。

831 : :04/10/19 22:06:51 ID:H6GNJgz4
柳沢って基本的にストライカーとしての資質に欠ける。
ポストでも泥系でもドリブラーでもないし。
FWとして使いにくいタイプ。

イタリアにいって少しは是正されるかと思ったけど、肝心の試合に出れないからな。

832 : :04/10/19 22:07:22 ID:LMy63qW2
>>827
ていうか鈴木に対して、そういう認識の識者は多いのかもな。
今年の代表の試合で、解説の誰かが、鈴木は裏を取るFWと言ってたし。

あと、トルシエもジーコも鈴木は足元が上手いとか言っちゃってるし。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:07:34 ID:18fNsOXc
鈴木の2年前の印象は下手というだけだったな
他のFWと比べても遜色無しと思えるようになったのはインド戦終った辺りから

834 : :04/10/19 22:07:40 ID:VBpODpFi
玉田よりも大久保を推したい

835 :_:04/10/19 22:08:19 ID:2EF93Gzg
>>827
「六月の勝利の歌を忘れない」にあるスタメン発表ミーティングでは
「スズキはポスト」ってハッキリとした役割を指示してるよ。

836 : :04/10/19 22:08:34 ID:pJ9/HhAU
自称専門家は足し算か、引き算か、それとも掛け算かでFW二枚を計るんだと思う。
一方でジーコが鈴木を軸に据えるのはその位置で強く渡り合え、計算もできるからだ。
ジーコ的なFWはときどき1+1=1+1なんだろう。
鈴玉とか。

837 : :04/10/19 22:09:10 ID:Qpc0M0eB
>>827
オフサイドにかかっちゃってるんだよね。
裏取ろうと狙ってるとオフサイドも仕方無いんだけど、
もう少し、オフサイドにならないように工夫して欲しい。

838 : :04/10/19 22:10:01 ID:knqD/JnK
>>784
何気に師匠は玄人好みだよ。
練習試合で外国のチームとやると、相手の監督に絶賛されたりする。
一般人(雑誌で評価書いてる奴含む)には見えない何かがあるらしいw

839 :_:04/10/19 22:10:53 ID:Gbe/eZ6M
>>838
> 練習試合で外国のチームとやると、相手の監督に絶賛されたりする。

相手のDFにもね。

840 : :04/10/19 22:11:48 ID:Qpc0M0eB
ほんとのトップの玄人と、ほんとのど素人が鈴木を推してて、
中間的なところは嫌ってるって感じだよな。

841 : :04/10/19 22:12:42 ID:H6GNJgz4
>>840
中間って何だよW

842 : :04/10/19 22:12:54 ID:LMy63qW2
>>838
全然不思議じゃない。
とにかく走るし、無尽蔵のスタミナだからね。
こういう選手はどの監督も使いたがる。

843 : :04/10/19 22:13:55 ID:MNSXerSU
しかしこんだけ鈴木の話が続いてるのに
じょんは何処行ったのさ。おーい。

844 : :04/10/19 22:14:23 ID:GUdFJkNM
だからこそ鈴木は市原に行くべき
あそこは走ってナンボだからな

845 : :04/10/19 22:14:31 ID:qI+sDGxt
ジュビロとか好きな人は絶対嫌いだね>師匠
あ、湯浅は違うからそうでも無いのかな?

846 : :04/10/19 22:15:53 ID:pOn8B4bD
俺は鈴木好きだよ
何気に活躍してるじゃん

オマン戦に関しては禿げも悪くはなかったと思うけどなー
あいつのシュートで流れが寄ってきたと思うし
さすがに一発くらい決めろよ、とは思ったが


847 : :04/10/19 22:17:42 ID:m8zH8UFf
強かったころのジュビロが好きな奴は鈴木も好きだろ。
根性でくくれるが才気も魅せるFWだからな。

848 : :04/10/19 22:18:20 ID:2wuz7qAB
湯浅はオマン戦の師匠はスルーでしたな
相変わらず中村の話ばっか

849 : :04/10/19 22:18:29 ID:4S5xZbX2
>>845
そういえば湯浅のオマン戦のレポって、錯乱してて何言ってるのかワケワカメ・・
何がいいたかったのであろうか??

850 : :04/10/19 22:21:04 ID:5zc3lQJM
とりあえずサカマガは糞が結論だな。
サカダイも記事は大方ダメだがぽすたーがかっこよすぎるですよ。

851 : :04/10/19 22:22:10 ID:TbBUBY+d
>>844
市原は確かに走ってなんぼだけどさ、決定力の無いFWはマジでイラネって。

852 : :04/10/19 22:22:41 ID:3CJfkFBm
茸と師匠って、ほんと対照的なサッカー選手だなあ・・としみじみ思う。

853 : :04/10/19 22:22:46 ID:+H5ZXXOY
ポスターってどんなのだった?
かっこいいなら買おうかなぁ

854 :#:04/10/19 22:24:48 ID:nk/Ml9RW
高原柳沢(初期)→高原大久保(コンフェデ)→久保大久保(東アジア)→高原柳沢(一次予選前半)→久保玉田(欧州遠征)→鈴木玉田(AFC)→高原鈴木(一次予選後半)
ジーコジャパンのスタメンの流れって大まかに言うとこんな感じだっけ?

855 : :04/10/19 22:26:08 ID:TbBUBY+d
>>848
それはしょうがない。
オマーン戦での中村は確かな進化が凄く現れていたからさ。
湯浅が中村の問題としていた部分の進化が。

856 : :04/10/19 22:26:10 ID:7yMQInJk
>>852
茸は、自分に師匠みたいな部分が少しでもあったら・・・
師匠は、自分に茸みたいな部分が少しでもあったら・・・

なんて思っているのかも。
そういう意味でもオマーン戦のゴールは印象深い。

857 : :04/10/19 22:26:11 ID:ZQw7lNc0
>>852
互いに持ってないものを補ってるなw

858 : :04/10/19 22:26:13 ID:GhD4QRLK
>>853
リバーシブルで裏は鈴木以外が試合を終えてあがってくるシーン。
表は満員のオマーン客席をバックに師匠がボールを叩き付けた直後の様子。
キーパーは低い体勢で師匠をキッとにらんだまま、置いてかれたDFは驚愕の表情で半飛び。
師匠の鋭い眼光の先を反応できないでいるGKの脇の下目指してボールが滑空する。

859 : :04/10/19 22:27:21 ID:eQhJf4EG
玉田は意外と強いとか言われるけど
Jの試合見てれば解かると思うが、
既にゴリラ化が進んでるぞ。
Jで中澤とガチでぶつかって互角な奴は少ないと思う。

860 : :04/10/19 22:28:28 ID:GUdFJkNM
>>851
オシムならなんとか活用できるだろ

861 : :04/10/19 22:29:07 ID:LvWo0uHI
>>856
柳沢と師匠もそうなんじゃない?

862 :  :04/10/19 22:29:15 ID:VDYnXXfS
>>854
中山鈴木だとか奥や松井がFWやったりだとかのカオスな時代があっただろw

863 : :04/10/19 22:30:11 ID:+H5ZXXOY
>>858
ありがとぉ

864 : :04/10/19 22:31:04 ID:MNSXerSU
よし、これで行っちゃえ

     鈴木
 玉田     大久保

後はシラネ

865 :.:04/10/19 22:32:12 ID:knqD/JnK
>>862
中田FWなんてのもあったな

866 :  :04/10/19 22:33:11 ID:VDYnXXfS
鈴木は市原じゃ無理だろ。
市原ってある程度個人技持ってないと点取れないチームだと思うし、鈴木のファールゲットも市原の流動的なサッカーには邪魔だろ。


867 : :04/10/19 22:34:00 ID:ZwPMdl6F
永井時代って、えーと、無いかw
永井ってスタメン無かったっけ?

868 : :04/10/19 22:34:13 ID:fLsh8WTm
鈴木の仕事は確かに評価できるし、個人的には好き。

けど、あくまでアジア杯や一次予選で御役御免のレベルだろう、実力的には。
これから強い相手と戦っていく上では、久保や玉田はもちろん、Jで結果出してる大久保や大黒の起用も期待したいところ。
ここままのメンバー状態で進んでいくと、苦戦が続くのはもちろん、いつか痛い目に遭うよ。

一発の手柄で代表不動の軸になり、W杯で醜態をさらした城と同じ轍を踏まないで欲しい。

869 : :04/10/19 22:34:21 ID:uGRWNdFr
>>822
ラインが高ければ裏に抜けれるし
ラインが低ければポストして押し上げ待てるし(ワンツーも可)
ボール失う場面はそんなにないだろう
ヘッドもそんなに弱くないし

870 : :04/10/19 22:34:21 ID:GUdFJkNM
Jじゃそんなにコロコロしてねえって

871 : :04/10/19 22:34:56 ID:zPxtWuWy
2002ワールドカップは、全員ベストコンディションでも柳沢と鈴木がスタメンだったはず。
高原も西澤もクラブでまったく試合に出れてない。

872 : :04/10/19 22:35:15 ID:+H5ZXXOY
>>859
ゴリラ化って??
強いってこと?

873 : :04/10/19 22:35:58 ID:ohaospnv
>>866
何マジで言ってんだ?w

874 :  :04/10/19 22:37:33 ID:VDYnXXfS
>>873
あり、ネタだったのか。わかりにくいって

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:37:39 ID:18fNsOXc
CKやクロスが上がるチームなら合うと思うが

876 : :04/10/19 22:37:51 ID:zPxtWuWy
永井が代表で活躍したのは、マレーシアのワールドユースくらいじゃないの。

877 : :04/10/19 22:39:20 ID:GUdFJkNM
韓国戦のゴール

ゴールと呼べるものではないが

878 : :04/10/19 22:39:49 ID:ZwPMdl6F
>>876
韓国戦の奇跡の超ごっちゃんゴールあったじゃん

879 :822:04/10/19 22:40:12 ID:5W6iG10r
>>869
ラインが低かったら、中で競り勝てない選手なんて役に立たないよ。
MFなら別だが、FWはペナ内でガツガツやれるタイプじゃないと。
ヘナギは当たりに弱いと思う。まあ、これは俺の印象だけど。こういう
タイプはせめてドリブル勝負できないとね。

880 :  :04/10/19 22:41:46 ID:VDYnXXfS
柳沢はドリブル勝負出来るよ。
W杯以降なぜかあまりやらなくなったけど、最近はまた勝負するようになってる。

881 : :04/10/19 22:42:20 ID:ZwPMdl6F
ライン低い場合、大久保ってどうなの?

882 :.:04/10/19 22:42:38 ID:knqD/JnK
>>869
ヘナギは師匠よりポスト上手いな。
流石に当りの強さでは師匠に全然かなわんが

883 :822:04/10/19 22:43:06 ID:5W6iG10r
>>880
そうか。それはいいことだ。やっぱ快速系FWは仕掛けてなんぼだからね。

884 : :04/10/19 22:43:09 ID:9r5FU9Q3
>>866
阿部やら村井やらがFKで得点するかもよ…そしてジェフが代表化されていく…

885 : :04/10/19 22:43:14 ID:GUdFJkNM
DFに囲まれ、削られ、キレてイエロー、2枚で退場

886 : :04/10/19 22:44:15 ID:ZwPMdl6F
>>885
ワロタ たしかにw

887 : :04/10/19 22:44:15 ID:E4yGigPh
柳沢はなんでもかんでもダイレクトで返すのでダメ
鈴木はなんでもかんでもダイレクトで返さないのでダメ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:46:20 ID:18fNsOXc
当たりは結局体重なんで玉田と大久保は体重増やして欲しい
後は体を張れるかの問題だろう

889 : :04/10/19 22:46:23 ID:ZwPMdl6F
そういえばセレッソだと引いて守られることって極くまれなのかな?
でもJ2時代には、大久保もたくさん経験してるだろうけどね。

890 :two:04/10/19 22:48:24 ID:knqD/JnK
てか、最近のヘナギはトップ下になっているらしいぞ

891 : :04/10/19 22:49:13 ID:5W6iG10r
大久保の話だけど、彼は最近ミドルの練習をしてるのか、結構長い距離から
低い弾道のいいシュートを撃ってるよね。これは引かれた時には有効だから
もっと精度を上げていって欲しいな。

892 :.:04/10/19 22:53:02 ID:knqD/JnK
>>891
ハンガリー戦でも凄いシュートを連発してたな。
アレはかなり武器になるね

893 : :04/10/19 22:57:50 ID:TbBUBY+d
ミドルは前から得意だったでしょ大久保。 

894 :.:04/10/19 22:59:06 ID:knqD/JnK
最近のは特に凄いと思う。
選抜戦でも威力・精度ともに申し分のないシュートを連発してたし。

895 : :04/10/19 22:59:49 ID:5W6iG10r
>>893
そうかもしれんが、そのミドルの威力と精度が段々上がってきてる気がしてね。
最近意欲的に使うようになってきたのも、その自信の表れかと。

896 : :04/10/19 23:00:43 ID:zyQKuAs5
Aにも五輪にも呼ばれてない時期のインタビューで
ミドルの練習をしてますって言ってた。ような。

897 : :04/10/19 23:01:32 ID:E4yGigPh
天皇杯で決めたミドルは凄かった。市原戦で決めたやつも凄かった

898 : :04/10/19 23:12:46 ID:a0TB+vvI
大久保は伸びると思う。
最高型では日本人の理想FWモデルになれる。

899 : :04/10/19 23:15:31 ID:SQSRHTVL
>>898
伸びてもらわないと困る。
なんだかんだ言って、2002年からFWはローテしてるだけだからな・・・。

900 : :04/10/19 23:18:15 ID:b4HeCHZV
シンガポール戦、中田と稲本が来るなら、大久保も使ってやって欲しいな。
カズ・ゴンは後半だけで良いと思う。

901 :U-名無しさん:04/10/19 23:20:06 ID:CMQRQn7U
賛成

902 : :04/10/19 23:21:12 ID:ERwDF/wK
前半はガチで:鈴木+大久保
後半は:カズ・ゴン
がいい。

903 : :04/10/19 23:21:28 ID:bqyqUPdy
使う使わない以前に、あの時期セレッソが消化試合のために
大久保を出すこと自体考えにくい

904 : :04/10/19 23:23:17 ID:Xrbm2Rnu
>>903
既に降格決定してたりしてw

905 : :04/10/19 23:23:24 ID:GUdFJkNM
逆だって
カズ・ゴンが登場&君が代斉唱に意味があるんだって

代えるなら後半から

906 : :04/10/19 23:24:44 ID:5W6iG10r
>>905
>カズ・ゴンが登場&君が代斉唱に意味があるんだって
ああ・・・分かる分かる。イベントとしてはそっちがいいよね。

907 : :04/10/19 23:26:06 ID:Xrbm2Rnu
>>905
相手が疲れてからのほうが、オイシイかもしれない。
後半投入の、スタジアム全体からの「うぉーーーーーーーーーっ」のどよめきも捨てがたい。

908 : :04/10/19 23:28:01 ID:a0TB+vvI
前半カズで後半ゴンかな。
前園さんとか城とかも出たら大笑い。

909 : :04/10/19 23:29:48 ID:E/W29KE+
連携重視のジーコさんとしては、カズ・ゴン同時に出すんじゃ無いかな。

910 : :04/10/19 23:30:08 ID:GUdFJkNM
いっそのこと交代枠廃止してくんねえかなw

911 : :04/10/19 23:32:20 ID:SQSRHTVL
いっそのことシンガポール買収しちゃわないかな。

912 : :04/10/19 23:35:52 ID:sseTS7hD
>>909
今年のオールスター、ゴンカズ2トップで全然機能してなかったけどな
それぞれ他の組み合わせ希望

913 : :04/10/20 00:02:56 ID:iSd/GMSV
>>912
3トップ、もしくは中山のワントップじゃなかったか?カズゴン大久保で。
大久保とカズがやや下がり目でプレーしてたけど、中盤から全然
ボールが出てこなかった気がする。

914 : :04/10/20 00:19:05 ID:ZN/nWp9j
最近日本のFW陣には期待が持てるw

久保  あの野性味溢れるしなやかな動き!かっこいい!最終予選までに腰を治してね。

鈴木  もはやノーゴール師匠返上か?結果出してる!

高原  代表では結果がでてないが動きはいい!

玉田  あのスピードは武器!マスクもいいのでこれから期待大!性格もFW向き

大久保 もうJにいないで若いんだから海外挑戦を!一皮むけろ!




へなぎ  もう用なし。イタリアで嫁とよろしくやってろ、せっかく呼んでも使う理由が見当たらない  

915 : :04/10/20 00:24:23 ID:4xbWl6Fi
>>914
マスクもいいので期待大ってお前・・・

916 : :04/10/20 00:29:54 ID:Of77/5vy
ぅんぅん玉ちゃんは可愛いので期待大!!

917 : :04/10/20 00:34:57 ID:YOzp1RqO
最近玉田へのコメントがどこまで本気でどこからネタなのかがわかりません

918 : :04/10/20 00:35:53 ID:Mf7X013W
>>868
鈴木のどこが一発なんだ?
いままで何度救ってきたと思ってんだこのボケ

919 : :04/10/20 00:41:54 ID:Of77/5vy
大久保すごいぢゃん〜!
『日本人選手3名がFIFAのリストに載る』
ttp://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0410_16.htm

920 :セン様:04/10/20 00:45:20 ID:Z9sk9uUE
これが正しい

久保:能力だけなら日本トップクラスだが体にガタが来すぎ、戦力としては計算し辛い
高原:良くも悪くもCF、得点以外の仕事はあまり期待できないためゴールできないならいらない
柳沢:FWとしての動きは素晴らしい、ただ決定力が足りず精神面がへたれ、周りを生かすプレイは一番出来る
鈴木:基本的な技術は低い、ただ勝負強さや精神力は際立っている、前線での運動量はbP
大久保:一対一で勝負出来るのが強み、最近はゴール前での嗅覚やミドルシュートの精度に磨きがかかって来ている、運動量もあるが精神面がまだまだ不安定
玉田:高原と大久保の中間、スピードを生かしたドリブルが武器だがFWらしいFWで消える時間も多い、ただパスセンスは悪くないため周りを生かすプレイを覚えれば面白い

921 : :04/10/20 00:49:19 ID:1RM/GfRI
玉田が裏とるのうまければなぁ・・。せっかくスピードあるのに。

922 : :04/10/20 00:50:25 ID:zMBnaHTw
>>914
はにわか

923 : :04/10/20 01:04:38 ID:Gsd3NQf/
大久保はとりあえず今の日本の戦術じゃいらんね。
せめてミドルの精度をもっとあげられればどうにかなるんだが。

924 : :04/10/20 01:10:50 ID:yxa+RZkx
>>923
> 大久保はとりあえず今の日本の戦術じゃいらんね。

今の日本の戦術ってどういうもんなの?
久保+玉田 のときと、鈴木+高原のときと全然違うと思うし、よくわかんね。


925 : :04/10/20 01:29:20 ID:1HNqb1QA
大久保が代表FWと同列に語られるのは、もう一度選出されて
(ゴッツアンでもいいから)一ゴール以上決めてからにしてくれ。
セレッソもあれだしなあ。

926 : :04/10/20 01:31:32 ID:Ktncv0u8
>>908
大いにワロタ

927 :名無し:04/10/20 01:32:46 ID:5HzIl51w
オマーン戦のビデオ持ってる人後半20分らへん見てみ
鈴木がもの凄い勢いでバックチャージするから

928 ::04/10/20 01:48:11 ID:+uMY6rnv
サカマガ
高原6・5
鈴木7
何で専門家でこれだけしか差がないんだ?
高原が守備やったつっても守りは鱸以下だし鱸と違ってファールとれねえし。
しかもチャンスではずしてるし。
何故0・5しか差がないんだ?

929 : :04/10/20 01:57:42 ID:Gsd3NQf/
>>928
まあ高原が6.5だったら鈴木は7.5か。

とりあえず高原自体の動きは悪くはなかったよ。
相変わらずシュート正面いっていたが。

930 : :04/10/20 02:02:43 ID:skpbeX+I
マガは今回全体的に変だった

931 :名無しさん:04/10/20 03:05:04 ID:4b0yMLrR
ELGOLAZOでは
鈴木7.5
高原5.5
メンバーの中で唯一の5点台なのが高原

カジさんは6.0

932 : :04/10/20 03:24:48 ID:FcFBVOOC
ダイはマガとおんなじ
ゴラッソがまともなのかな

933 : :04/10/20 04:30:15 ID:s336rKTs
カス玉駄ヲタってまだ存在してたのか
高原が復活した以上もうカス玉なんて必要なし

934 : :04/10/20 05:14:25 ID:5Nw5ARD0
高原・バンドの魅惑のツートップが見たい。

935 : :04/10/20 05:21:05 ID:5Nw5ARD0
ちなみに玉田はこれから落ちていきそうだ。
実力が伴ってない選手のCM多出演は下降の兆し。
戸田もどん兵衛のCMで急降下した。サントスもデカビタで。

936 :ユンケルパッワー:04/10/20 05:40:07 ID:h/tBoH2T
前園もCM出まくってたね
カッコつけてた

937 : :04/10/20 07:53:36 ID:qMz7UM3u
>>928
高原だけは前の試合との相対評価なんじゃないのか?
一歩一歩病気完治にむけてがんばってます、と。

938 : :04/10/20 08:31:44 ID:8KjsbHz1

横浜久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

横浜の日本代表FW久保竜彦(28)が、椎間板(ついかんばん)ヘルニアの
ため長期間戦列を離れることが決定的になった。19日、川崎市内の病院で
腰の専門医による精密検査を受け「椎間板症」と診断されたが、今シーズン中の
戦列復帰のメドが立たない状態。治療とリハビリが長引いた場合、逆転優勝が
かかる今季残りのリーグ戦をはじめ、05年2月から始まる日本代表のW杯
アジア最終予選にも影響が及ぶ可能性も出てきた。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html

939 : :04/10/20 08:55:25 ID:sJ/iQvSC
もう久保はダメだな。年齢的にも。
こうなると鈴木の相方を誰にするか悩むな。
個人的には柳沢だが、今のままだと厳しい。
高原はエゴ丸出しのプレーの割に、実力が伴わないので不要。
玉田は無難なカンジ。鈴木との相性で考えると×だろうが。
大久保はイラネ。


いっそ坂田はどうだろう。
きっと鈴木とは相性いいぞ。


940 : :04/10/20 08:58:16 ID:bJ1LBTZZ
久保の腰痛ってヘルニアだったのか、しっかり休み取れたのは良い事だ、ついでに膝も休ませられるし。

941 : :04/10/20 09:05:04 ID:NOzj9UCj
サカダイでは高原6.5だったな。
まあ、あの試合で一番オマーンに恐がられてたのは高原だと思うよ。
相手はガムシャラでもとにかく枠内シュートをバンバン打たれる
のが一番恐いからね。

942 : :04/10/20 09:07:46 ID:NOzj9UCj
やはり、高原はかっこいいなぁ。
日本人ナンバーワンFWなのも納得できるよ。

943 : :04/10/20 09:09:09 ID:bJ1LBTZZ
高原は無駄にキレが良くなっとるな、無駄に。
体幹強化したって話らしいが。

944 : :04/10/20 09:13:20 ID:5d9X7pAG
高原は点さえ取ってれば完璧だったからね

945 : :04/10/20 09:17:59 ID:wMVc8/cm
ライバルの負傷にハシャグのは良くないと思われ

946 : :04/10/20 09:28:44 ID:1RM/GfRI
点さえとれば柳沢のが完璧

947 : :04/10/20 09:39:27 ID:NOzj9UCj
柳沢の場合、まずはリーグ戦で年内に最低1点取ることだな。
高原もブンデスで2点取ってから調子が上がってきた。

948 : :04/10/20 09:40:27 ID:Q1xrhaa3
マガの評点やっぱおかしかったよな?
福西7.5で中村が高原や加地と同じ6.5とかありえんよ
師匠も福西より下なんて・・・

949 :  :04/10/20 09:50:31 ID:fsPmvpol
藤田と中西に馬鹿にされてる鈴木さん。

285 名前: Jubilo_2ch@ ◆8CgonWyxF2 [sage] 投稿日: 04/10/17 23:19:37 ID:m6mbrZdc
若手に言いたいことがあると言う質問に
俊哉はNo、福西はYes

俊哉
・言いたいこともあったりするんだけど、自分が19、20の時
 どうだったか考えちゃうとね。
・それでも練習とかでは言ったりしている。
福西
・要するに俊哉さんが練習で言ってるようなことなんですが
・ミスをおそれても仕方がない、後ろは僕らがなんとかするから
 って気持ちはあります←信じていいのでしょうかw

派生して
福西
・俊哉さんは落ち込んでる選手はフォローするし、調子に乗っている
 選手にはぐさっと言うw
俊哉
・(例えば誰と聞かれて)隆行。あいつリーグの得点うち相手にとった
 あの3点だけじゃない。いい気にならないように言ってるw

秀人をかわしたあの得点について、中西&俊哉ありえねー連発w


950 : :04/10/20 09:52:49 ID:S5uiHAjO
ものすごく残念だけど久保はダメっぽいな。


951 : :04/10/20 09:53:35 ID:fVE/s6Jr
>>948
マガはズビロ贔屓だということでわかっています。

952 : :04/10/20 09:55:43 ID:fVE/s6Jr
>>949
中西なのか福西なのかはっきりしろ。
あと、ジョークを理解するだけの許容力を身につけような。

953 : :04/10/20 09:57:01 ID:S5uiHAjO
>>949
中西?
それはともかく、代表は雰囲気良さそうだな。

954 :  :04/10/20 10:00:25 ID:fsPmvpol
>>948
1−0の試合でボランチの評価が1番高いなんてザラだろ。
福西がどんな働きしたのかは知らんが。

>>952
中西が司会で福西と藤田がトーク。
ジョークでも正直な意見だろうよw
まぁ藤田と鈴木は仲良いいからそんなこと言うんだろうけど。

955 : :04/10/20 10:01:06 ID:CWSP0v3R
鱸ヲタが鱸は謙虚とかいいながら
代表で調子こいてるみたいだな
だからはぶられて誰からも飛行機変更になったこと教えてもらえないんだよ

956 :ななしん:04/10/20 10:10:59 ID:Bu4MPLeu
本当に嫌われてるなら普通は無視だろうな。
代表のFW張ってんならリーグでももっと点穫れや!
っていう普通の叱咤激励だろ。
まあ、鈴木隆行だけの事じゃないがな。

まあ、いいチームの雰囲気の下支えになってるのは
藤田なのは間違いなさそうだ。

957 : :04/10/20 10:16:20 ID:0LaH3RlX
藤田はオマーン戦はベンチ外だったし、中田復帰で外れるのでは?

958 : :04/10/20 10:19:36 ID:FlNw0/Jw
藤田はオガサのパスに舌打ちしてた頃に比べて
随分と成長したね。

959 : :04/10/20 10:21:00 ID:Hpds2RS6
ズビロの選手って禿とか筆頭に口悪いね。
藤田は代表で試合でれないから活躍してる師匠に嫉妬してるんだよ。

960 :  :04/10/20 10:22:15 ID:fsPmvpol
どうなんだろうな。
今の段階でも既にトップ下多すぎな気がするし。中田が戻ったら外れそうではあるな。
ジーコはいつか「チームリーダーは藤田」とか言ってたけど。
ただ中田が戻ることによって黄金+4バックの糞布陣に戻すなら残るな。
3−5−2のままなら落ちそう。
っていうか藤田とか本山をサイドで使うっていう選択肢じゃジーコにはないのかな。
藤田ってジュビロじゃ左サイドだし。まぁジーコジャパンのサイドと役割は違うが。

961 : :04/10/20 10:43:56 ID:NOzj9UCj
>>955
マジ?
一人で帰ったとか?

962 :CM:04/10/20 10:49:49 ID:TXMxahkM
>>936
高原さんには、ポスト前園さんとして整髪料のCM出てもらいたいね


高原 「FWは点獲ってナンボだろ」
エキストラ 「高原さんの言うとおり♪高原さんの言うとおり♪」

高原 「男は髪型決めてナンボだろ」
エキストラ 「高禿さんの言うとおり♪高禿さんの言うとおり♪」


こんな感じでw
本来なら育毛剤のCMがベストなんだろうが、ビックマウスぶりを発揮して無謀にも整髪料のCMに挑戦するのが高原らしいw




963 : :04/10/20 10:55:55 ID:NOzj9UCj
まあ高原がナンバーワンだからしょうがないよ。
ワールドユースで準優勝してJリーグで得点王取って
軽くブンデスに移籍できちゃうような奴が続々と現れて欲しいけどな。

964 :_:04/10/20 11:09:41 ID:9+Lbo8Ux
小野と本山でもってたチームの成績を高原の手柄のように言われても困る。
あとグラウにしても高原にしてもジュビロの中盤の手柄を自分の実力みたいにいわれても困る。
中盤が崩壊している今のジュビロのグラウを見ればわかると思うが。

965 : :04/10/20 11:13:28 ID:NOzj9UCj
んなこと言われても高原のゴールが無ければワールドユース決勝戦には
行ってなくて黄金世代になれなかったわけだし。
ジュビロでもここ5年でジュビロが優勝したシーズンは全部高原が
在籍したシーズンだよ。高原が抜けると途端に優勝できなくなる。
事実だからしゃーない。

966 : :04/10/20 11:49:05 ID:eoY1ICl2
高原ヲタはほんと過去自慢好きだな。
たしかに過去の高原はすごかったよ。
      
 
今は悲惨だがwww

967 : :04/10/20 12:07:32 ID:+iWrYpo7
隆行って茶野のことだろ。

968 :?:04/10/20 12:13:16 ID:Z9sk9uUE
多分4-4-2に戻るからメンバーは
鈴木玉田高原本山
中田英中村小笠原藤田
小野稲本福西中田浩
三都主加地三浦山田暢
宮本中澤田中松田
川口楢崎土肥

多分こうなる
食い込む可能性があるとしたら柳沢大久保遠藤

969 : :04/10/20 12:42:39 ID:CMekQW4x
久保が完全に壊れたから

高原や玉田はチャンスが出てきた。

970 : :04/10/20 12:57:34 ID:4HU0J1OM
久保がダメとなると、最終予選までに70数kg程度の中量級以上のFWを戦力化しないといけない。
バックアップも必要だし、重めで使えるFWを3〜4人はキープしておきたい。

リーグで活躍しているFWには軽いのが多いんだよなあ。

971 : :04/10/20 12:57:51 ID:yb4WB2nK
ほんと横浜&岡田は糞だな

この大事な時期に久保を壊しやがって

972 : :04/10/20 13:03:25 ID:+iWrYpo7
>>971
ジーコがせっかく大事に大事に使ってやったのに岡田と横浜が無理に使ってぶっ壊したのはマジで許せないよな。

973 : :04/10/20 13:08:33 ID:pkmlFcqh
年内は海外組も召集されないから、ゆっくり休め。

974 : :04/10/20 13:09:45 ID:lbteI/df
1.鈴木、高原、久保
2.玉田、柳沢
3.大久保、永井
4.大黒、田中達

今のFWの優先順位ってこんなもん?

975 : :04/10/20 13:14:03 ID:60A+oyPH
柳沢は3番で高原は2番。永井は4番で大黒・田中は5番。


976 : :04/10/20 13:15:07 ID:fVE/s6Jr
>>972
代表戦後で疲労しているので、リーグ戦の出場を控えようとした中澤への岡田の発言

「おまえは代表専属選手だからな〜 ○○と同じか?」

○○=久保と推測される

要は岡田の選手への気遣いなんてそんなもんってこと。
コイツは鞠での自分の実績の道具としか選手を見てない。
カズ外しの一件から何も変わってない。

977 : :04/10/20 13:23:42 ID:f12LS1Jt
>>974
1、鈴木
2、高原、久保
3、玉田、柳沢
4、大久保
5、他

978 : :04/10/20 13:23:55 ID:60A+oyPH
そういう監督を持ち上げて専門家や雑誌は稼ぐんだろうな。
中身のないものを派手に打ち上げるのが得意だから。
日本が決定力不足で泣いてきたわけだよ。

979 : :04/10/20 13:29:52 ID:Of77/5vy
>>974
1 鈴木 高原
2 玉田
3 久保
4 柳沢
5 大久保
6 他

980 :_:04/10/20 13:48:41 ID:cmZp5CeS
岡田はカズ外し前から嫌いで、カズ外しで嫌いなのが決定的になった。
どうも表情や喋り方から実物以上に自分を大きく見せようという欲求の強い人
っぽかったから、カズ外し前から嫌いだったんだけど。
裏があるのが見て取れるので個人的に好かん。

981 : :04/10/20 13:58:39 ID:eoY1ICl2
久保は欧州遠征以降は代表でもクラブでもいないも同然だったから、今さら別にいいよ。

982 : :04/10/20 13:59:13 ID:xV08oGgs
カズをはずしたのは正解だったけど。

983 : :04/10/20 13:59:38 ID:s336rKTs
正直ヘルニアで離脱した久保をFWの序列に入れるのはおかしいだろ

したがって、

1、鈴木
2、高原
3、玉田、柳沢
4、大久保
5、他

が正しい

984 : :04/10/20 14:02:26 ID:Of77/5vy
なんで玉と柳が一緒なの?
柳はオマーンょばれなかったし
玉は少しだろうと出場したんだし

985 : :04/10/20 14:08:02 ID:Mf7X013W
久保は壊したのがジーコだろ
ケガしてんのに無理矢理だしたり、出れないのが分かっているのに
連れて行ってるし・・・岡田が不憫。

986 : :04/10/20 14:10:19 ID:g+2qUzqg
釣りなのでしょう。
協会枠で出たのに結果が出なかった高原が上というのもありえない。
1、鈴木
2、高原、玉田
3、柳沢
4、大久保
5、その他

987 : :04/10/20 14:12:49 ID:fVE/s6Jr
岡田が無理にリーグ戦出してるから、ジーコとしてもリーグ戦出ているくらいなら
問題ないと判断するだろう。久保自身辞退しないんだし。

これほど深刻な状況なら、もっと早く精密検査を受けさせて、リーグ戦も出場させないように
するべきだった。そうすれば当然代表招集もなかった。

988 : :04/10/20 14:15:01 ID:g+2qUzqg
召集がかかったとき自チームDrを信じられないのかと怒ること自体、
怪我を召集回避の言い訳に使う思考があることを示していますね。
今回の遠藤らの対応を見ればその罪は明らか。
代表の人気で成り立っているJ経営なのにエゴを通そうとする姿勢には
疑問が残ります。

989 : :04/10/20 14:16:54 ID:eoY1ICl2
久保は注射が怖くてなかなか医者に行かなかったんだろうな
俺と同じだ


990 :_:04/10/20 14:21:24 ID:OSPsQW7e
前々から久保の腰痛は分かってたはずなのに、
今頃ヘルニアが発覚するってどういうことなんだ?>マリノス

991 : :04/10/20 14:23:57 ID:wNXEWdQB
久保(゚听)イラネ

992 : :04/10/20 14:24:59 ID:Zdgr4XXS
この時期にマスコミに病状を流すのは岡田監督の政治を感じさせますね。
雑誌が一斉に功労試合にNOの記事をあげたところですからね。

993 : :04/10/20 14:25:50 ID:eoY1ICl2
1000取った奴は久保

994 : :04/10/20 14:27:20 ID:chEP0lEN
次スレたってる?

995 : :04/10/20 14:28:55 ID:UvUrSCSF
代表のJに影響を及ぼす試合は年内にはないしな。
かなり悪辣な意図を感じるな。

996 : :04/10/20 14:30:29 ID:Iu0RLWwH
2ゲト

997 : :04/10/20 14:37:48 ID:UvUrSCSF
タテタ
【専門誌は】日本代表FW統一スレ251【三流】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098250506/l50


998 : :04/10/20 14:38:36 ID:ZpbybJts
1000

999 :_:04/10/20 14:39:10 ID:3gz1URtt
師匠が再びハットトリック

1000 : :04/10/20 14:39:19 ID:UvUrSCSF
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
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■実況してもOKなのは。。。
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