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ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱

1 : :04/10/20 04:42:20 ID:20R7Ks1x

    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でシンガポール戦はカズゴン引退興行(287)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097592885/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 : :04/10/20 04:46:35 ID:20R7Ks1x
ドラえもんAAは
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/
こちらでお願いします。


3 : :04/10/20 04:53:16 ID:B2Rl45dV
作りかけのテンプレです
これから増やしていきましょう

アンチの自爆デモの様子
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

デモ首謀者のアンチたち
ttp://soccerunderground.com/blog/ UG
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/ 岡田康宏
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844 ますたろう

ttp://www.doblog.com/img/u7844/FI602492_0E.jpg
ジーコと会ってオーラに負けてファンのフリするますたろう(左のおっさん)

恥ずかしい5・1集会宣伝FLASH
ttp://soccerunderground.com/blog/zicoflash.htm

4 :名無しさん@デモはお腹いっぱい:04/10/20 04:57:12 ID:iJugcXvs
いくらなんでもこのスレタイ・・・生き恥とは思わんのか?>>1

5 : :04/10/20 05:01:13 ID:dCLwPPuO
      yy_,
      ゙《llllllllizz,
      .゙《llllllllllllllllllllyyz,_
       ゙リllllllllllllllllllllllllllllllllllllyy__
        ,,》lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllizzzy,,,,,
   .___uzlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzzy,__
  zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllyyy__
  アllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllizyyy,
    .゙ミ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzzy,,,,,,,__
      ^リlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll||lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliyy
      ,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト
     ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト
   .,zllllllllllllllllllllllllll|》ミミミミllllllllllllllllll》厂 ̄ ̄ ̄¨゙¨ミミミミミミミミミミミミミリ》》》|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′
   .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙⌒′     ゙lllllllllll;厂                     . ̄工|lllllllllllllllllllllllllllllllll
               .lllllllト             ._     ._,,yzlllllll》》ミミミ|llllllllllllllllllllllllllll″
               .《lll|′           _zll|.lli_  _ylllllll|ア″   .zillllllllllllllllllllllllllllllllz_
               .ll| .lミ;;lllllllllllllzzzzzzzzzylllllll|ミlll《.,illlllllllllllzyyyyyy;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
               .lll!   .,工工lllllllllllllllllllllllllll}  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|リlllll《lll,
               .リト   |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllァ  llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli__|l|_.爻
                    ゙「《lllllllllllllllllllll;|アリllト  .゙lllllll;|ミミ《llllllllllllllllllll;;|《;lllllllllllllllllll|《llllllllllll|″
                      .″ ylll|厂  lll|゙   ゙《llli.   .゙゙^^ミ干!   .ミ《lllllllll¨ ア《llll|
                        . ̄    ″   .llllll、           .゙|lllllllト _yllllllll!       >>1
                                 .゙《lll!            lllllllliilll;;;;;;;|「        何糞スレ重複させてんだよ。氏ねのび太
                                  .,|lllly          ._,lllllllllll|            本スレhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/l50
                           ,yァ     |lllllllz    .___   .,yillllllllllll|「
                         ,,,yzlllミ     .ullllllllllllllト  .゙フllllllllllllllllllllllll厂
                       .'llllllll|リ″ .zy,,,,,,rlllllllll||厂    .《llll|¨リlllll|「
                        .,|ll「     ¨ミ|lllllllllll|゙ .__________ .ll|″.|lll「
                        .リ「 .,,,,,,yzllllllllllllllllllllllllllllll;;;;;;;|ミ「 .`  .″
                          ミミミミ厂¨″.゙¨¨′__,,yyyyz
                           .,y,   ____yzlllllllllllllll|厂
                            ¨ミ;lllllllllllllllll;;;;lllll

6 : :04/10/20 05:03:14 ID:dCLwPPuO
                  _,,,,yyyyyyyyyyyyyyyyyyy_
                __zlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,__
              .,yilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly.
            .,rlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll||llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz
           _zlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|y
          .,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;llllllllllllllllllll;;|《lllllllllllllll;|リ|lllllllllllz,
          ..llllllllllミリllllllllll厂゙フlllllllllll|″ ゙ミllllllllll|″ .゙リllllll厂  ゙ミ;lllll|lll!
          .リミ厂  .゙ア″   .゙ア′   .゙ア′    ′    .′.″

                 ===rzzz,,,_      ,,,,yyyzzn
                    `¨ミllllllllllllllllllllllllll|リ「^⌒
     .zllll|,                ¨アアア`                zllllz
    .y^ア_                                      _リ「 _
    ll|yzllll、     _yyyilllllllllllllllllllllllyyyyyyyilllllllllllllllllllllliyy__,        illlli、彡
   .lll「|llllll′ .,,,yillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|゙゙¨ ゙゙̄《lllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy,    《llll|.゙lllr
   .lll|゙__,lll}  llllllllllllllllllllllllllllllllllll|「¨ リ《゙     {lll|「^リllllllllllllllllllllllllllllllll=‐  ゙|ll|__.卅
   illl リllllミ′   ¨^^^^^^^^^^^′         ¥   ^アミリ》》ミミ「″    .フllll|'.llli、
   lllli, .´                                        ` ,|llll!
   ;llllllllll(                                       .lllllllllll「
   .¨ア″             ._,                         ア¨″
                  .zlll′uz_      .zliz  》、
                  《llllylllllllllly_   __,rllllllllz,yilllト
                   ゙》《lllllllllllllllllllllllllllllllllllll》》》厂
                   .,,yz||巛lllllllllllllllllll|》lllllllliz
                 . ,,,zlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzz__
                 .ア¨ ̄ ̄ ゙̄¨ア厂⌒   ¨゙アリミア
                .uy                .,y,             y.
    ,,ll!            .ミllly,,,     . _,,,._     ._」llllト            ゙lll!
    lll|_            リllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzllllllllllllll!            illlll
    lllll|、            .゙ミ|llllllllllllllllllllllllllll;;;;lllllllllllllllllll|厂            ,lllllll
    lllllllli.              .¨アミ「¨″     .゙¨″            .,,illl;;llll

    llllll《lllz.                                    .,」lllll厂.lll|
   .llll″゙゙《;》z、                                 .ア¨′ 《l
   .lll               _              ._              ア
   .″              アllliyy         .__y彡

7 : :04/10/20 05:06:46 ID:dCLwPPuO

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
                        「ジーコの支持率が80%以上だって・・・」

 「残りがアンチジーコってことは65%だね!」

8 : :04/10/20 05:13:39 ID:20R7Ks1x
おいおい
チョットでも疑問を持ったらアンチ認定してきたのは
他ならぬジーコ信者だろうがw

積極的支持35%
消極的支持50%
消極的&積極的不支持15%

普通に考えれば支持80%だが信者の論理だと不支持65%
まさに信者の自爆w



9 : :04/10/20 05:15:51 ID:20R7Ks1x
ドラえもんのAAがよっぽど気に入ったみたいだが
中身は空っぽだからなぁ
自分の言葉に自信が無い証拠だねw

10 : :04/10/20 05:26:45 ID:dpKDW/F1
・アンチジーコを語りたい人は下のスレへ
アンチジーコがハラキリするのを温かく見送るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684962/
アンチジーコの居場所がなくなったわけだが・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/
日本w杯1次予選通過哀れアンチwwwwwww
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687727/
アンチジーコ=中田信者だった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095910074/

.・ドラえもんと遊びたい人は
ジーコ監督でイエモンも一夜限りの復活 288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/

11 : :04/10/20 05:28:41 ID:dCLwPPuO
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄   |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ムッキー!アンチは全体の65%!!」
               「その拳を降ろすのも勇気だよ20R7Ks1x=y6UfToKrくん」

12 : :04/10/20 05:30:28 ID:W+4q1nvn
こっちスレタイのがイエモンより100倍良いね

13 :_:04/10/20 05:37:58 ID:1Tlxxzm8
>>1
悲惨なほど馬鹿されて、必死IDを変えて粘着しつつ
スレまで立ててしまった悲惨すぎる20R7Ks1xに激萌え!
もう笑い死にそうだw

14 : :04/10/20 05:39:57 ID:cxEtgRCq
デポルティボ見てたら、ジーコジャパン思い出しちゃった
ほんとソックリ

15 :_:04/10/20 07:24:39 ID:JlJ1wBVt
アンチってまだいたの?
ドイツまでずーっとネチネチ
ウダウダ言ってるつもり?
可愛そうw

16 : :04/10/20 07:54:54 ID:hqLRMV7I
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < >>15 どうした、かまってほしいのか?
 (〇 〜  〇 |   \_____________
 /       |
 |     |_/ |



17 : :04/10/20 08:52:40 ID:1OYGpHd4
久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

横浜の日本代表FW久保竜彦(28)が、椎間板(ついかんばん)ヘルニアの
ため長期間戦列を離れることが決定的になった。19日、川崎市内の病院で
腰の専門医による精密検査を受け「椎間板症」と診断されたが、今シーズン中の
戦列復帰のメドが立たない状態。治療とリハビリが長引いた場合、逆転優勝が
かかる今季残りのリーグ戦をはじめ、05年2月から始まる日本代表のW杯
アジア最終予選にも影響が及ぶ可能性も出てきた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html

18 : :04/10/20 10:21:59 ID:4SKxUII6
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

BとFが多いみたいだから貼っとく

19 : :04/10/20 11:33:31 ID:AyITEpj3





【サッカー】ジーコ監督の元日本代表選手の招集プランにJから異論噴出★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098227858/





20 : :04/10/20 12:51:06 ID:o4sVzGuz
サッカー板で相手にされないからって他板に出張してこないでください

21 : :04/10/20 13:25:31 ID:OGdiKkIa
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
どうであれジーコの緻密な選択は成功したわけです
解任デモ以降我々の考えを受け入れたことです
私たちは自負心を持つ必要があります

22 : :04/10/20 13:33:02 ID:kLkzmBP/
ジーコ監督の招集プランにJから異論噴出
 日本代表ジーコ監督(51)が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Jリーグ鈴木昌
チェアマンや複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。
 問題のプランはオマーン戦勝利でW杯1次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。
11月17日の1次予選シンガポール戦(埼玉)に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で
現役組を招集する構想。19日のJリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プラン
かもしれないが違和感があるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Jクラブも
(元代表選手の復帰を)歓迎してる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん
制球を投げ込んだ。中山が所属する磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。
 日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を
聞いたわけじゃない。人選は監督の仕事だが1度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と
直接会談し、具体案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。

23 : :04/10/20 13:34:17 ID:UgEq9OTf
ジーコ監督の招集プランにJから異論噴出
 日本代表ジーコ監督(51)が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Jリーグ鈴木昌
チェアマンや複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。
 問題のプランはオマーン戦勝利でW杯1次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。
11月17日の1次予選シンガポール戦(埼玉)に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で
現役組を招集する構想。19日のJリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プラン
かもしれないが違和感があるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Jクラブも
(元代表選手の復帰を)歓迎してる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん
制球を投げ込んだ。中山が所属する磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。
 日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を
聞いたわけじゃない。人選は監督の仕事だが1度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と
直接会談し、具体案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。

24 : :04/10/20 13:50:16 ID:EllDhcP1
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票


25 : :04/10/20 13:56:10 ID:+ZTnTCVT
磯臭いな、ココ(・∀・)

26 :  :04/10/20 14:10:00 ID:+oIo2USL
選ばれなかったベテランは悲惨だな。

27 : :04/10/20 14:21:07 ID:xnuvCouo
654 :U-名無しさん [sage] :04/10/20 13:57:26 ID:tiYDgm40
>>653
代表厨ウザッ
給料を払ってるのはマリノスなんだぞ。
怪我してる久保をムリヤリ召集してぶっ壊したのはジーコだからな。
気を使ってるのはむしろ岡田の方だ。


28 : :04/10/20 14:35:23 ID:Yvg7NM24
19 名前:  :04/10/20 14:31:14 ID:xV08oGgs
と言うか岡田はマリノスでの久保の起用にはかなり慎重だったろ。
代表でボロボロになって帰ってくるから、試合も終盤に入る頃になって投入ってパターンが多かった。
休養させてそろそろ久保の出場時間増やそうかという段階で、また代表に引っ張られて、かえってきた頃にはまたほとんど使えない。
今年はこの繰り返しだった。

久保を酷使したのはどう考えてもジーコのほうだよな。

29 : :04/10/20 14:36:35 ID:lgVDloVj

擁護派への降参宣言みたいなスレタイだな(大笑)



30 : :04/10/20 17:08:30 ID:fkU9N3y2
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?


31 : :04/10/20 17:10:57 ID:9Vr2Fa4x
>>30
そういう君はアンチ・アンチジー(ry

32 : :04/10/20 17:14:55 ID:cxEtgRCq
アンチは信者より、より信者である。

33 : :04/10/20 17:16:46 ID:fkU9N3y2
ソースを忘れました
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

完璧主義のスパイラルってのも
どっかの誰かを見ているようで面白いわ

34 : :04/10/20 17:17:05 ID:cxEtgRCq
本当のアンチは無関心派である。

35 : :04/10/20 17:25:49 ID:moGEQxra
アンチジーコだいぶ窒息死したみたいだな

36 : :04/10/20 17:27:16 ID:oTS+1dDY
しかし支持率83.5%なんだから、よっぽど説得力ある意見言わないと
しょぼく聞こえてしまうな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:27:36 ID:+ujhWbt1
「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」

この数字は、支持者がアンチを笑いものにするために、付けたんですよねぇ。
一瞬アンチが壊れたのかと思ったけど、まさかこんなタイトル付けないよね。
人が悪いなぁ。


38 : :04/10/20 18:36:42 ID:AyY0V7WR
>>996
・代表は応援し続けているが、ジーコジャパンは疑問(就任前から)

・ジーコ個人に思い入れはない(往年の名選手として敬意を表すが、Jに貢献した外国籍選手の一人でしかない)

・ジーコ監督は支持しない

こういう意見の人が、多かったじゃないかな。

39 : :04/10/20 18:47:26 ID:I8X28BDJ
被害妄想をしているヒマがあったら少しくらい「なんでジーコジャパンは
にわかアンチの妄想どおり連敗しないんだ!?もしかしてこれはジーコが悪いんじゃなくて
俺にサッカーを見る目がないだけなんじゃないのか!?」と核心をついて
考えてみてほしいですね(笑)

40 : :04/10/20 19:15:45 ID:2PfNASM4


トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈w

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないw

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないw





41 : :04/10/20 19:25:29 ID:Y0dlJaUa
>>39
アジア相手にしかも一次予選で連敗なんて(ry

42 : :04/10/20 20:19:53 ID:yFE1HAY5
アンチの決まり文句「勝ってはいるけど内容が悪い」

内容が悪いのに、何故勝てるのか?という分析はなし。
また、内容が悪いという指摘そのものも、試合の状況を考えない
的はずれのものが多い。
例:インド戦やオマーン戦で新戦力を入れろ、とか。

>>41
>>39は別に一次予選に限った話ではないと思うが。

43 :なにやっとんねん:04/10/20 21:11:02 ID:720uB74Z
ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098214940/l50
ジーコ監督でカズもゴッゴル 288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098247232/l50
ジーコ監督でイエモンも一夜限りの復活 288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/l50


44 : :04/10/20 21:32:31 ID:QO3jdcZh
アンチジーコうろたえまくってるからなw

45 : :04/10/20 22:02:21 ID:9YQV2GhP
>>43
少なくとも下の2つ(もしかしたら3つとも)アンチ・アンチの立てた糞スレだからねぇ。

46 : :04/10/20 22:15:28 ID:+B4mdZsW
人のせいにしてもジーコJAPANは敗退しないよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 22:30:29 ID:+ujhWbt1
>>45
「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」
これを立てたのがアンチだったら、かなり恥ずかしいよ。
と言うか、これが一番恥ずかしいだろう。
メッチャ嫌味だ。

48 : :04/10/20 22:31:13 ID:OB/0InkC
馬鹿に羞恥心も何もあるかよw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 22:36:24 ID:+ujhWbt1
>>48
このスレタイを見つけた時は、アンチがついに壊れたか、と思ったんだけど、
これがデフォかぁ。

50 : :04/10/20 22:56:32 ID:b6aczGeI
>>18
昨日も今日も、深夜早朝平日の昼間に7番が絶好調だな。
構ってくれる相手が欲しけりゃメンヘル板なり無料電話相談なりいろいろあるだろうに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 23:05:01 ID:+ujhWbt1
>>50
すまん。
W杯は、ケンペスから見てる。

52 :_:04/10/20 23:08:25 ID:1Tlxxzm8
日本一悲惨な>>1が立てたスレを晒し上げておこう

53 : :04/10/20 23:10:14 ID:b6aczGeI
>>51
いや、誰もアンタのことだとは言ってないのだが。
俺の言ったことに何か思い当たるところでもあるの?

54 : :04/10/20 23:10:26 ID:tIC1LbBy
ID:20R7Ks1xは本当に悔しかったんだろうなあ
伝わってくるよなんかw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:14:59 ID:pohVvde0
カズ同窓会代表はJや協会でもなってるみたいだが
結局、妥協の産物みたいな代表になるんだろうな・・・
俺も反対ではあるが、ここでカズやめたとなるのもカワイソウ。

とにかく、この体制ひど杉

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:17:30 ID:pohVvde0
Jや協会でも 騒動に なってるみたいだが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 23:22:11 ID:+ujhWbt1
>>53
>>18 を読まずにやってしまいました。
早とちりしてごめん。

58 : :04/10/21 00:08:16 ID:/kUlTkAI
>>51
> すまん。
> W杯は、ケンペスから見てる。

見てたことを自慢するということは、実際にサッカーやってた経験は無しということか(笑)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 00:27:38 ID:W+p9J5sX
>>58
こう言うのが、余程悔しかったのかい?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/20 22:30:29 +ujhWbt1
>>45
「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」
これを立てたのがアンチだったら、かなり恥ずかしいよ。
と言うか、これが一番恥ずかしいだろう。
メッチャ嫌味だ。

60 : :04/10/21 00:38:56 ID:mI7eyHgw
何だ?この恥ずかしいスレタイw

>>1は振り上げ拳が下ろせないアンチのの典型だな
だから恥の上塗りが止まらないんだよ。

61 : :04/10/21 00:39:37 ID:/kUlTkAI
>>59
おれは全然悔しくないから意味わかんねw

お前が悔しいのはよくわかったけどな(笑)

62 : :04/10/21 01:03:17 ID:HxX/BC+8
消極的支持50%ってさ、要するに「ジーコは支持するが、お願いですから加地さんと三都主様は外してください」という人たちだろ?

63 : :04/10/21 01:08:38 ID:WZR6tQiG
スパサカのアンケート

A.積極的支持=不満は全くない!全面的支持
B.消極的支持=不満はあるが支持
C.消極的否定=支持したいが、不満が大きく、できない
D.積極的否定=支持できない

これは普通Bが多くなるだろう。「不満は全くない」ってのは言いすぎだ。

>>62
アレックスを外せと言う奴は少ないって。

64 : :04/10/21 01:14:23 ID:T8gp3RJk
俺は勝ってるんだからジーコで良い。
他にましな監督いるの?って感じだな。
なんかジーコほど代表にまとまりを作れる監督もいなそうだし、
そこが一番のポイントだな。
確かにリアクションサッカーで物足りない気もするけど、
アジアカップを見ると重要なのはシステムじゃない気がする。

65 : :04/10/21 01:18:20 ID:XC1/lccz
戦術は全部宮本総監督が決めてるからな

66 : :04/10/21 01:19:46 ID:gyuGcuEi
全く不満はないか?って聞かれれば、できれば自分のひいきの選手を使って欲しいって
思う人も多いだろう。三浦アツ使ってくれれば満足、っていう人も、藤田使ってくれさえ
すれば、っていう人もいるわけで。

67 : :04/10/21 01:21:46 ID:mcpvWKuq
>>65
宮本が口出しするのはライン取りだけだろうが

68 : :04/10/21 01:24:00 ID:moV9SQp1
>>67
ははは、またご冗談を。

69 : :04/10/21 01:26:16 ID:mcpvWKuq
アンチも妄想の粋に達してきたなw

70 : :04/10/21 01:26:27 ID:WZR6tQiG
まだ>>65みたいな奴が生き延びてたのは
アンチジーコ一筋の光明だなw

71 : :04/10/21 01:26:29 ID:uLgGa4tg
ジーコは問題を先送りにしているだけ。
怪我した選手が戻ってきたらどうするのか?
■中田は2次予選で使うのか? 使うなら4−4−2?
■久保、玉田が治ったらFWの先発は? やっぱ鈴木、高原?

72 : :04/10/21 01:34:55 ID:bXks9MJe
問題を先送りにって……怪我した選手が戻ったらどうするかは
戻ってきた時じゃないとわからないんじゃないのか。

73 : :04/10/21 01:35:16 ID:knK220w6
練習の出来を見て決めるだけだろ

74 : :04/10/21 01:37:38 ID:moV9SQp1
突出した選手がいないから、その都度選ぶしかないわな。

75 : :04/10/21 01:38:38 ID:uLgGa4tg
>>72
もちろんそうだけど、場合によって1次予選の最初の2試合状態に
戻る可能性もあるでしょ? もちろん選手は成長しているが、
「組み合わせ」によっては全然機能しない代表になるわけで。

76 : :04/10/21 01:40:48 ID:knK220w6
中盤はあの4人が突出してるからそのまま使うんじゃないかな
FWはしらんけど

77 : :04/10/21 01:42:46 ID:XC1/lccz
>>71
すでに4-4-2は失敗して放棄してる
茸がトップ下当確してるから中田が生き残るに右サイドしかなさそうだね
久保だめぽ、大久保and大黒inで先発はこの2人で

78 : :04/10/21 01:43:04 ID:knK220w6
中盤の連携だけを見れば2戦目のシンガポール戦で既に解決されてた、禿とへ凪が外しまくってただけで

79 : :04/10/21 01:43:45 ID:bXks9MJe
>>75
いやだから、それは 問題の先送り とは言えないって話なんだが。
逆に今考えても仕方ないことなのでは。
機能する組み合わせかどうかなんて、実際に合わせてみないと
わからんのだし。1月の合宿で見ていけばいい部分でしょ。

サイドなどの薄い部分をどうするのかって話なら、まだ少しは理解
できるんだが、例に挙げてるのは今のところ足りてる部分だし。

80 : :04/10/21 01:44:26 ID:7Pdnzv6l
大久保は一度失敗してるし生き残るかな?

81 : :04/10/21 01:45:27 ID:uLgGa4tg
>>77
本当にジーコがそう考えているなら、まだ期待が持てるが実際のところ
どうだろ。キャプテンまで指名した中田呼ばないってジーコにできるの
か? 右サイドで使うか? アヤシイよな。


82 : :04/10/21 01:46:32 ID:mcpvWKuq
でもここ最近の4バック成功率は凄いよ。
4バックに切り替えたら必ず得点が入ってリードしてる。あのアルゼンチン戦でさえも。

83 : :04/10/21 01:47:48 ID:qJShrOAd
なるほど、結果は大切だ。しかし、何故そういう結果になったのかの分析をせずに、
全てがジーコのおかげとなるのはどうなのか。

代表チームは監督だけで戦っている訳ではないのだ。代表チームの実力は、
若手の育成、選手の意識、強化の方向、十分な強化日程、リーグとの協調関係等々
様々な要素が重なり合って形成されている。

これらに着目せずに監督を称えたところで、何が残るのか。

84 : :04/10/21 01:48:14 ID:moV9SQp1
今の日本代表の4バックは、実質2バックの捨て身戦法なんだが…

85 : :04/10/21 01:49:17 ID:uLgGa4tg
>>79
でもシンガポール戦で中田が戻る可能性を示唆してたよねジーコ。
まぁ中村他はいないが、例えば3−5−2のトップ下で中田を試す
のか、仮想中村として誰かをトップ下で中田を他に移すのか?
4−4−2を試すのか? 
 考えているのかもしれないが、、そんな試合で真っ先に「花」
を考えるのはなんかね?と思ったから。

86 : :04/10/21 01:55:44 ID:zgrwF8nY
3バックのまま2人をトップ下で使うみたいなことも言ってたな<ジーコ

87 :  :04/10/21 01:56:05 ID:4fODpcyf
業を煮やした構ってクンがIDを変えながらそろそろ登場か

88 : :04/10/21 01:57:18 ID:gyuGcuEi
>>85
中村や小野は呼ばず、ナカタ、イナモトを呼びたいみたいだね。骨折空けの稲本はともかく、
ナカタの復活にも時間かかるとみてる様子。確か、ゲーム勘を取り戻させたいというような
ことを言ってたから、けっこう深刻な状態とみてるのかもしれない。

89 : :04/10/21 01:57:35 ID:bXks9MJe
>>85
シンガ戦の目的が違うやら。
メインはベテラン勢の復帰であって、中田ではない。
戻れるなら使おうかな〜程度。

どうせ消化試合だとクラブは有望選手を出したがらないし、
代表メンバーを休ませたいってのもあるし、ベテランたちに
報いたいってのもある。一石三鳥のサプライズってわけだ。

90 : :04/10/21 01:57:40 ID:b9/U+k77
1回中田に右サイドやらせろよー

91 : :04/10/21 02:03:40 ID:uLgGa4tg
>>89
目的が違うって。「ベテラン勢の復帰」もとい「花試合」を目的に
しているのがよくないっていうことを言っているんだけど。

ちなみに有望選手を出したがらないってのは、どうかな?
売り出したい若手がA代表に選ばれれば、それはクラブにとっても
利益になるんだよ。

92 : :04/10/21 02:06:44 ID:zgrwF8nY
タイトル争いをしているクラブは若手といえども貴重な戦力となっている選手は出したがらないでしょ
実質降格なしの下位にいるチームは別だろうけど

93 : :04/10/21 02:10:58 ID:qJShrOAd
みんな好きだなこのネタw

94 : :04/10/21 02:14:56 ID:bXks9MJe
>>91
だから、もともとシンガ戦で中田を戻すためのテストはするつもりない
って話をしてるんだが。試合勘を戻すために使うことはありかもだが。

花試合にするのがよくないったって、花試合にするのがいちばん
マシなんだから仕方なかろう。
それとも疲れのたまった代表メンバーをここでも使えってのか?

Jの日程が詰まってなけりゃ、そら貸すだろうけどね。>有望選手
すでにナビスコ杯のために代表招集を断った山田の例もあるわけだが。
(まあ、ソースは1紙だけだから怪しいけどナー)
ま、この辺はチームによっても差はあるだろうけどな。まあ、ほとんどの
クラブが「消化試合になったんだから、うちの主力を持っていくのは
止めてくれ」って思ってると思うよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:22:03 ID:FXyAOMUO
仮想中村→沢登

96 : :04/10/21 02:22:47 ID:uLgGa4tg
>>94
お互い話しが平行線だな。
花試合が1番マシって、本当にそうか? 
予選の方式の違いはあるが、例えば最終予選に進んだアジアの他国は
どうなんだろ? 普通しなよな。ましてやそんなに強いわけでもないし。

97 : :04/10/21 02:27:31 ID:zgrwF8nY
強化にもならん強化試合組んで選手を疲弊させるより
合宿で集中して連携高めるほうが効率は良い罠
普通に冷静に考えれ

98 : :04/10/21 02:30:12 ID:bXks9MJe
中田を使うという観点だけに絞れば、シンガ戦で呼ぶ必要はないわけだよ。
消化試合だから、今までの代表選手は休ませたいという思惑がある。
ベスト(あるいはそれに近い)メンバーでなければ、中田が入って機能する
かどうかのテストはできないからな。

>>96
具体的に花試合よりマシな案を出してくれないか。

99 : :04/10/21 02:30:30 ID:qJShrOAd
こんなにサポが心配してるのに、
ジーコはどこにいるんだよ(振り上げた拳笑)

100 : :04/10/21 02:30:44 ID:XuRfURad
消極的支持って言うのは信者的にはアンチって言うこと?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:32:16 ID:FXyAOMUO
主力休ませるとかいって、宮本組ってでてきたっけな

102 : :04/10/21 02:33:13 ID:WZR6tQiG
>>63からして、明らかにアンチジーコ=Dだ。



103 :96:04/10/21 02:34:07 ID:uLgGa4tg
ごめん落ちた。「ベテランでも」「控えでも」「若手」でもいいから2次予選の
準備にしろっていいたいだけ。「花試合」でなく「テスト」ならカズゴンでもい
いよ。

104 : :04/10/21 02:37:17 ID:lrmxXVxs
まあ、各クラブ、チェアマン、技術委員からも異論続出なわけだ。普通の脳みそがあれば、納得できんわなw

105 : :04/10/21 02:38:06 ID:sFhSizVK
若手を呼んでテストって言っても
クラブ側も時期的に困るだろ

106 : :04/10/21 02:41:01 ID:bXks9MJe
>>103
カズゴンでも結果だしゃ列に並ぶっつてんだから、問題ないやろ。
ただし待ち列は長いけどな。

そもそもベテランのみで戦うとはジーコは言ってないんだけどなあ。
それなりに若手も混ぜてくると思うんだがな。

107 : :04/10/21 02:41:15 ID:AhLXZOBZ
シンガポールユース相手に過密日程の中どんなテストをしろと?
またハンガリー選抜戦みたいなほぼ練習ナシ、連携不足な中途半端な状態で選手を出して
有望選手を叩きたいのかな?wそれなら納得できるけどw


108 : :04/10/21 02:42:15 ID:XuRfURad
基本的にはシンガ戦には所謂ベンチ組み+A2代表+アテネ組が見たいけど
カズゴンも見たいのも本音。

もし「長年代表に貢献してドイツに行けない事が決まっている選手へのご褒美」で呼ぶのなら
12月のドイツ戦に呼ぶのが筋と言う物でしょう。

代表の強化と言う側面からは禿しく無駄試合になるけどね


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:42:51 ID:FXyAOMUO
物は考えようで・・・
奈良橋、秋田が出てくるとなると・・・
ようやく主力組みの休みが終わったって事か?長かったな・・・

110 : :04/10/21 02:45:46 ID:bXks9MJe
つーか、シンガ戦に不満があるなら最初からそういえばいいのに。

怪我人が入って機能するかどうかの問題を先送りにしてるとか
わけわからんこと言うからややこしくなるんだよ。

111 : :04/10/21 02:46:57 ID:MIc5wfK6
つーか、ここが本スレでいいの?

112 : :04/10/21 02:48:38 ID:/Im5Nyoj
昔はちょっとジーコを擁護しただけで
非国民みたいな扱いされたっけ。

ガラリと空気が変わっててマジワロタ(笑

113 : :04/10/21 02:49:00 ID:gyuGcuEi
カズらベテランを使いたい。中村、小野は呼ばない。他のレギュラー陣は出場の希望があれば。
中田、稲本は試合勘を取り戻せるために呼びたい。
......これらは最初の談話として入ってきたはず。ここからジーコの考える中田の位置付け、試合の意図が
見えて来ないこともない。

114 : :04/10/21 02:49:08 ID:b9/U+k77
カズと中田が同じピッチに立つのっていつ以来だ??

115 : :04/10/21 02:50:38 ID:uLgGa4tg
>>110
シンガ戦と「怪我人復帰」は別問題でないと思うよ。
練習で連携試していざ本番でOKか?
最終予選にいきなり中田復帰の黄金の中盤でFWは高原、柳沢とかで
臨まれたらかなりヤバイと思うけど。でその可能性は大だろ。

116 : :04/10/21 02:50:50 ID:U7sHbeRT
中田、稲本を呼ぶことは協会が言ってる事で別にジーコは言ってない。

117 : :04/10/21 02:50:52 ID:AhLXZOBZ
>>112
だからさ、これからは堂々とジーコのサッカーについて話せるじゃん
アンチとの民度の違いを見せ付けないと、アンチいじめもほどほどにw

118 : :04/10/21 02:51:02 ID:bXks9MJe
>>108
12月のドイツ戦でそれをやると言ったら、私は猛反対する。
そっちの方こそよっぽど貴重な試合だ。
Jが終わって、海外組も招集可能で、ようやく選手達を気兼ねなく
呼べるホーム戦。しかも相手はドイツ。
ジーコジャパンの総決算とも言える試合になるはずなんだから。

119 : :04/10/21 02:51:02 ID:sU5nKl80
>>112
今でも盲目アンチにとっては
ちょっとジーコを擁護しただけでも非国民なんじゃねw

120 : :04/10/21 02:54:19 ID:bXks9MJe
>>115
だから、シンガ戦でベストメンバーを組まない限り、中田が機能するか
どうかはテスト不可能だって何度も言ってるが。

それとも、消化試合でベストメンバー使えってか? ばからしい。

121 : :04/10/21 02:54:32 ID:gyuGcuEi
>>116
確かジーコ談ということで最初に出てきたことだと思うんだけど。

122 : :04/10/21 02:54:47 ID:AhLXZOBZ
練習即試合なわけないじゃんw
大学生やクラブユース相手の練習試合くらいするだろ、時期によってはJのクラブも借り出されるだろうし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:55:50 ID:FXyAOMUO
ドイツ戦の方が大事って・・・
ドイツがたかが日本ってOLDメンバーだらけだったらつらくない?

124 : :04/10/21 02:57:55 ID:qJShrOAd
>>112
擁護にしろ批判にしろ、流れを読まず的外れな発言をすれば
叩かれるか、無視されるかのどっちか。


125 : :04/10/21 02:58:36 ID:VnUf3Bto
そんなありえない話されても誰も突っ込まんダロw

126 : :04/10/21 03:00:01 ID:VnUf3Bto
>>123-125

タイムリーでちとワロタw

127 : :04/10/21 03:00:19 ID:U7sHbeRT
ジーコは中田稲本が出たいというなら話し合って決めるみたいなこと言ってたはず。
ジーコ的には積極的に呼びたいとは思ってない。

128 : :04/10/21 03:00:53 ID:/Im5Nyoj
まぁ俺は2−1のシンガポール戦観て「これは行ける!」と思ってた
(特殊な?)人間でね(笑
小野・稲本Wボランチ最強論を軸に、洪・チェコ遠征前に
絶対にこのチームは期待できる!なんて書いたら
J−NETとかで病的にアンチジーに絡まれて叩かれまくったのを思い出すよ

その後の展開は、まぁ、言うまでもないな(笑
2chの雰囲気もガラッと変わったねえ。

129 : :04/10/21 03:02:21 ID:bXks9MJe
>>121
下のコメントが一番早いかな?
試合直後の監督インタビューで、まだシンガ戦のアイディアは伏せられて
いる段階。

――次のシンガポール戦では、若い選手を起用することを考えているか?
 まず今日は最終予選に進出した喜びをかみしめたいと思います。
 シンガポール戦については実はアイデアがあって、少なくとも海外組は
招集するつもりはありません。ただ、中田(英)の場合にしても、稲本の場合
にしても、今までのブランクを克服するためにやりたい、ということであれば、
あくまでも本人たちとの話し合いにもよりますが、考えないでもないです。
選手たちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えます
が(笑)、今のところは彼らは休ませるつもりでいます。

130 : :04/10/21 03:03:02 ID:b9/U+k77
中田は来ないだろうなぁ

131 : :04/10/21 03:05:51 ID:bXks9MJe
>>123
別に。ドイツのメンバーはあんまり関係ない。
どっちかというと、>>118で書いたように日本サイドの事情がよくなる
ことの方が大切だから。

132 : :04/10/21 03:07:43 ID:LaphehWe
>>128
オレも他所で似たようなこと書いて、総スカンくらったよw
攻撃だけはコンフェデからも進歩してたんだけどね、シュート外しまくってたから印象が悪かったんだろ
同じようにアイスランド戦の後半の4バックで相手をチンチンにした攻撃とかも忘れられてるだろうねw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 03:10:10 ID:FXyAOMUO
>>131
ソウデッカーハイデッカー

134 : :04/10/21 03:15:34 ID:gyuGcuEi
>>129
そうか、勘違いしてた。しかし、川淵はなんですぐに発表しちゃうかなあ......。
いずれにしてもカズはもうアップしてんだから今さらダメなんて言えないよ!
またぬか喜びさせるわけにはいかない。

135 : :04/10/21 03:17:40 ID:LaphehWe
今回の騒動は口の軽い川淵が悪い、何にも考えずにベラベラしゃべるあの癖はなんとはしろ

136 : :04/10/21 03:20:39 ID:qJShrOAd
当然JFAの改革が議論の対象にならなければならない。
2006年まであと僅かに迫った現在、JFAがなさなければならない当面の課題は、
A代表が思う存分戦える環境を整えること。
それは単に強化日数を確保するだけを意味するのではない。
今一度、2006年までの強化スケジュールを吟味し、
目標を明確にする必要がある。

 

137 : :04/10/21 03:21:23 ID:XuRfURad
>>119
いや今ではアンチと言うのは信者の中にしか存在しないと思うよ。
もともと就任〜ハンガリー戦までで批判されていた問題点を
ジーコが的確に解決してきたから批判する必要が無くなったという所なんだろう
もともと単純なアンチジーコと言うよりは日本代表に強くなって欲しいと言う気持ちが批判として出ていただけだから
強くなった代表を批判するわけが無いでしょう。

でも
今でも盲目信者にとっては
ちょっとジーコを批判しただけでも非国民なんじゃねw

消極的支持も容認しないとダメだよね。



138 : :04/10/21 03:23:20 ID:XuRfURad
ちなみに

ID:/Im5Nyoj
ID:bXks9MJe
の2人が今後のジーコに期待する点は何でしょうか?
(今のジーコがやってない事で「こうして欲しい」と言う希望が具体的に有れば教えてください。)

139 : :04/10/21 03:26:22 ID:XuRfURad
個人的には何度も言われていますがバックアップメンバーの準備と言う点があると思います。
もちろん同じメンバーで連携を上げて行くと言うのは今のチーム方針ですが
万が一の時にはイキナリ試合でホトンド組んだ事の無い選手がピッチに立つ事になると思います。
DFや中盤は問題無いかもしれませんがサントスと加地の代わりを育てていく(連携を)必要は無いのでしょうか?


140 : :04/10/21 03:27:31 ID:qJShrOAd
フランスW杯で優勝したジャケ監督は、マスコミと不仲だったのは有名。
しかし、フランス・サッカー協会は協会を挙げてジャケ監督を擁護し、
その大切さをジャケ監督は優勝後に語っている。

また岡田元代表監督も同じことを指摘した。
JFAは誤解を招くことを恐れてか、核心をついた発言はしていないが、
共に戦う姿勢を前面に打ち出すことが必要な時もある。

A代表に関わる全ての人の力が、
A代表を形作っているという当たり前のことを、
もう一度見詰め直す必要があるのではないか。



141 : :04/10/21 03:29:05 ID:UqXGOFRF
>>139
山田暢や三浦はいつでも馴染めると思うよ
オマーン戦も山田暢ジーコから招集されてたし

142 : :04/10/21 03:31:05 ID:XuRfURad
他のスレから拾ってきました。
今年のジーコジャパンのサントス、加地以外の選手の出場時間だそうです。


親善試合   4/25 対ハンガリー 西60分 
         4/28 対チェコ    西45分 
                      三浦10分
アジアカップ 7/9          三浦10分
         7/20        西5分
         8/3         西5分
親善試合 8/18 対アルゼンチン 山田卓10分   

三浦は両サイドできますし、ボランチも出来るので
もう少し色々使ってあげて欲しいですね。
登録18人の場合はユーティリティープレイヤーは貴重ですからね。



143 : :04/10/21 03:33:58 ID:XuRfURad
拾い忘れ。

キリンチャレンジカップ 2/7 対マレーシア 山田暢 65分
                             山田卓 75分
                             三浦  25分


144 : :04/10/21 03:38:20 ID:gyuGcuEi
今まで見てきてジーコの場合、仮にサントスが怪我して出られない時、代わりの選手に
急にサントスがやってたプレーを要求することはないね。もし三浦が出ることになったら
三浦には練習で見せてた三浦らしいプレーを要求し、それを生かせるように他の選手達を
微調整するべく指示を出すと思う。

145 : :04/10/21 03:38:37 ID:bXks9MJe
>>138
自分は前々から言ってるんだが、守備コーチを入れろと。
でも、これはジーコの問題でなくて、協会の問題だからなあ。

後は薄目のサイドを何とかして欲しいが、もともとサイドの人材は
薄いので難しいやね。
ちなみに私はサントス、加地にあまり不満がない人間だがな。

146 : :04/10/21 03:44:56 ID:XuRfURad
>>145
返信トンクス

サントス加地が出れるなら問題は無いんですけど
出れなくなったときにどう対応するのかと言う所ですね。

守備に関しては宮本が仕切っているようですね
最近ガンバではスタベン&ボランチ起用なのが不安ですが
代表キャリアの長い選手ですから大丈夫なんでしょうか

守備コーチか。。。
就任当初からジーコ自身が「私は守備は教えられない」と発言していた記憶が有りますが
2年経ったのに未だに放置なんですよねぇ。


147 : :04/10/21 03:47:25 ID:bXks9MJe
>>144
うん、それがジーコのいいところだと思う。


ちょっとシンガ戦のことに話が戻るが、もともとジーコは選手のテストを
するために1試合だけ呼ぶということをしない監督。
その理由は、>>144の言うように、選手の特性を見極め、その特性が
チームで生きるかどうかを判断するには1試合では難しいからじゃない
かと思う。
もしもジーコがそれをするならば、ある程度、力のわかっているベテラン
相手だけかもしれないなとふと思った。

148 : :04/10/21 03:51:42 ID:bXks9MJe
>>146
協会的には五輪後に山本を入れるという青写真があったらしいがナー。

今はエドゥーと宮本とジーコで補い合ってる感じか。
実は個人的に宮本の戦術眼をそれほど高く評価してないので、不安を
感じている部分があるのだが。
ちとライン下げすぎるクセがあるように思う。

149 : :04/10/21 03:58:58 ID:qJShrOAd
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150 : :04/10/21 03:59:50 ID:jXavB1A8
ジーコに関してまだ批判はある

選手を試合中変えない。試さない。呼ばない。
選手の育成面、体調面を考慮にいれない
捨て試合を作らない

151 : :04/10/21 04:00:38 ID:gyuGcuEi
>>148
試合中よくカンタレリと話してる気がする。

152 : :04/10/21 04:03:51 ID:XuRfURad
>>148
山本と協会は上手く行って無かったですからねぇ、
結果が違えば評価も違ったんでしょうが
あの経験を代表に生かさないのは勿体無いのでジュビロで結果を出して
また代表に貢献して欲しいと思います。

ラインを下げすぎる癖と言うのは
いまのディフェンスラインが意図的にオフサイドを取りに行かないからではないかと思います。
もちろん中盤をコンパクトにしてラインを上げる戦術を取っていないせいもあるでしょうし
オマーン戦のように相手のミドルを警戒する必要も無く、ドリブル突破できそうな選手も居ない場合には
ラインを下げてスペースをなくすと言うのは効果的かもしれません。
しかしラインを下げると言う事は突破されたら即ピンチと言う事にもなりますし
最終予選では臨機応変にラインの高さを調整する必要があるでしょうね。

宮本の判断でラインを上げる事が許されているのか、
ジーコが上げるのを嫌いなのかは分かりませんけどね。


153 :  :04/10/21 04:08:54 ID:uLgGa4tg
>>144
>三浦には練習で見せてた三浦らしいプレーを要求し、それを生かせるように他の選手達を
>微調整するべく指示を出すと思う。
ま、微調整ならいいけど。
例えば、中田、中村、小野がいると誰を「生かす」のはっきりしなくなり機能
しなかったわけで。3−5−2というある程度「役割分担」がはっきりしたシ
ステムにすると「個々」機能しだしたというところだろ。
三浦にしても「WB」という役割はわかっているから、それを自分なりにこなす
だけ。


154 : :04/10/21 04:13:34 ID:kXs/Ouq7
黄金先発は5試合だけ。
まだ機能するともしないとも言えないよ。


155 : :04/10/21 04:28:25 ID:Gb8Z/2Xj
今年は文句ない結果とチームのベースを残した
今年が名将の腕の見せ所

156 : :04/10/21 04:38:27 ID:23BWjLmc
結局アンチも信者も
その都度その都度コロコロ立場変えながら
都合の悪い部分を誰々のせいだとかそんなこと言ってないとか

ダメな上司のモデルみたいだな

157 : :04/10/21 04:45:45 ID:oIdr2anp
就任当初は理想主義で今現在のジーコジャパンで納得している人がいたら
それは、妥協ではないのか。

べたホメするほど、立派なんだろうか。

158 : :04/10/21 06:09:05 ID:uLgGa4tg
>>154
今の日本では旧型のトップ下タイプはいても、
4−4−2の2列目できる人材は実はいないのでは?
自分で仕掛けができて、ゴールにも絡める人材はいないよな。

159 : :04/10/21 06:13:36 ID:oIdr2anp
ジーコ監督を見守るという人は、
「日本はまだまだ本場の国とは違うし、発展途上だから長い目で」
という事を指摘していますが、この『見守る』意見は、
『どんな国でも、A代表は常に目標達成を求められる』という、サッカーの常識が抜けている事になる。

例えば、シンガポールなら1次予選で勝てなくても当然でしょう。
「とにかく強くなろう!」が目標です。

しかし日本の目標はあくまで「ドイツで何が出来るのか」である。
2004年3月までのノルマは「アジア予選突破」という事でいいが、

「2006年につながるサッカーをしているか?」が問題です。
ノルマは課せられているのです。
監督は仕事を達成しなければいけません

160 : :04/10/21 06:16:16 ID:N1PNl/4G
太っちょの通訳ベンチ入りだめだってさ
そこでカズ通訳ですよ

161 : :04/10/21 07:04:05 ID:kkcSD/ew
ジーコで強くなっているのは確実だと思うけどなあ
ジーコより前は日本は八百長でしか勝てなかった
ジーコになってはじめて正々堂々と勝てているから世界からも尊敬されはじめていると思う

162 : :04/10/21 07:05:31 ID:XuRfURad
>>161
それはチョット電波だな。


163 : :04/10/21 08:50:13 ID:PfWbuPp/
              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU
ぶち殺すぞ・・コインブラ!

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。

泣きつけば選手を出してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・? バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。

その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・!!

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・・・?


164 : :04/10/21 09:03:59 ID:BEg2+GTR
キモい


165 : :04/10/21 10:51:12 ID:OammZ6aB
修羅場のくぐり抜け方はジーコになってからかなり身に付けたと思うがな。これは大きいよ。

166 : :04/10/21 10:52:22 ID:GAL7UbvS
>>165
アンチに言わせると「本来修羅場になるはずのないところで修羅場を招いてる」と
言うことになるらしいよ。

167 : :04/10/21 13:32:51 ID:mI7eyHgw
そのアンチ理論を意訳すると「僕は悪くない!」って言ってるだけだよ。

「アジアはレベルが高いからアジア杯で解任。優勝出来たら仕方ないから認めてやる!」
と自分に有利な未来を予想していたところ、見事に優勝されてしまって
アジアのレベルは低いのに苦戦だったのはジーコが無能だから云々と七転八倒だったからな。

168 : :04/10/21 14:25:28 ID:MH+bEmsp
アジアカップ優勝直後はここの住人でもジーコを称える声がほとんどだっただろ。
前から思うが、アンチアンチは自分の都合のいいように過去を捏造する癖があるよな。

169 :_:04/10/21 15:35:35 ID:MBtYmRm9
と、アンチジーコがお得意のネツ造で自己正当化に走っています

170 : :04/10/21 15:47:30 ID:mI7eyHgw
>>168
記憶障害か意図的な捏造かは知らんけど。自分の発言に責任を持とうとしない
その幼稚な思考が、アンチが子ども扱いされている原因だぞ。

171 :  :04/10/21 16:04:29 ID:hwgNz9Yn
多数アンチのレスを都合の良いように切り貼り捏造してるだけってのは内緒。

172 :_:04/10/21 16:09:08 ID:MBtYmRm9
多数のアンチ?ああ、アンチは脳内65%だっけw

173 : :04/10/21 16:10:57 ID:jXavB1A8
まーホントは1次予選で爆勝連発して
アンチは死亡な流れだと思ったんだがな。
ジーコが雑魚いせいで、アンチが辛うじて生き残ってる感じだな

174 : :04/10/21 16:16:55 ID:vrGi+Kfc
結果出してるんだから、ジーコでいいじゃんなあ。
結果が出てなくて勝てないってのなら消えてもらいたいが、
勝ってるしW杯予選も突破したんだから文句はないと思うけどな。

175 : :04/10/21 16:17:07 ID:mI7eyHgw
まー未だにアンチを続けている人は意固地になってるプラウドマンだろうし、
自分の失態を指摘されようが認める訳もないんだけどね。

176 : :04/10/21 16:40:44 ID:v/8SEahg
実はジーコを応援してるわけじゃなく、アンチをからかってるだけ 65%

177 :アレックス:04/10/21 17:24:31 ID:edcAJ4hw
思うにアンチジーコは犠牲者のような気がする
浅薄なマスコミやライターの言うことを真に受けてしまった
結果というか。
ほんと適当なことばっか言ってきたからな、マスコミは。
アジア杯、五輪前に山本を持ち上げまくってジーコ批判してた
サッカーダイジェストとかさ。

178 :_:04/10/21 17:39:36 ID:h0EZZ6O7
山本五輪の方が強い。
オシム、アルディレスいや俺が監督でもジーコよりはまし。
中田現場監督(今は宮本総監督)
チェコ、イングランドに虐殺される。(所詮花試合)
アジア杯優勝できなきゃ解任。(内容がヘボい)
東京五輪記念試合(ハンガリー戦)前半戦をみてA代表より強い。

頑張れアンチジーコ!!負けるなアンチジーコ!!

179 : :04/10/21 17:44:40 ID:QguvUG1B
全然違うだろ、アンチの多くはおよそサッカーとは関係ない一般論や個人の妄想を
勝手に持ち込んでイキがってたのにジーコになってサッカー人らしいサッカーを見せつけられて
理解不足から付いて来れなくなった挙句に自分の姿勢を問うどころか逆切れして
勝手にあぼーんしただけだろ

まぁ謙虚に学べってことだ

180 : :04/10/21 17:50:27 ID:qDfBl36v
ジーコになって日本は世界から尊敬されはじめているもんな。
アンチジーコはそんなことさえ信じられないんだから仕方ないよ。

181 :アレックス:04/10/21 17:51:17 ID:edcAJ4hw
まぁマスコミが何を言おうとそれを鵜呑みにしなかった人もいるわけで
アンチジーコ自体が悪いと言えば悪いんだがw
でもやっぱネガティブな記事や憶測を真に受けて
デモとかやっちゃった奴らも可哀相な気がするんですよ。

>>179
それはあると思う。企業社会の論理で、あんなんじゃ上司と部下と信頼関係は生まれない
Tさんみたいな厳しい上司がいなきゃ結果は出せないみたいに言ってた人ら
どうしただろう?w

182 : :04/10/21 17:51:55 ID:VCeZX0YV
     \\                                 //
      \\      フランスの中盤など二流以下!      //
        \\    我が日帝の前座もつとまらない    //
        .
  ⊂_ヽ、  .                              /⌒ヽ
    \\ ∧_∧                        / /ヽ_⌒つ
      \ ( ´Д`)/⌒つ     ∩              /∧_Λ  .  /⌒つ
     . >  ⌒.ヽ.l l      .ノ .) ⊂⌒ヽ        /(´Д` )  /__ノ
      /.小野 へ ∧_∧  /./ (⌒つ \ ∧_∧ /     ヽ / ./
     /   /  ( ´Д`)/./   \\\ (´Д` )|稲本 へ./ /
     /  ノ   /⌒    ./∧_∧ / ./  \/⌒ヽl |    .レ /.)
    / ./    / /加地/ .( ´Д` )/∩   ./アレ\|     /./
    / /|   ∩/ /   ./  (⌒ 中村ヽ/ )   /   ./\.\■//丿
   .( ヽ ヽ  .ヽ_ ノ   /   \ \_//  /   .| /\.\. ∪
   .|  |、 \   ( .ヽ \    \___/ ) .(   ノ )( .(し つ
 .  | ノ \ ヽ  .\ ヽ. ヽ    ノ   / / /\.\\ \
   .| |   ) ./   /  ノl  )  (    .人 (  (   \.\\ .\
   ノ  )  .( /  / ./ .| .|   / ./.\ ヽ\ .\   \ \)  )
  (_/      / ./  | .|  ./ ./   ヽ .) \ .\   \ \/
          (. ヽ  .( ⌒)/  ノ  / /  ノ  )    ノ  ノ
           ヽ )   / /  / /   (   /   ( ./
                ( .<   (  <
                 ヽ__つ  ヾ__.つ

183 : :04/10/21 17:51:57 ID:jcX1Pj5C
ジーコ監督でアンチジーコ分析家が大繁殖(苦笑)

184 : :04/10/21 18:05:01 ID:qDfBl36v
アンチジーコはゆとり教育とか否定しちゃう人間だと思う。
現実はゆとり教育で感性豊かで才能が凄い若者が増えてきて、
それがたとえばジーコのような本物の優しいリーダーに率いられて
信じられないような結果を生んでいるのに、それを認められない人たち。
きっと受験勉強で詰め込み過ぎて頭がかわいそうになっている人間だと思う。

185 : :04/10/21 18:16:57 ID:ZhHNjWEb

おちこぼれ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 18:19:12 ID:W+p9J5sX
>>176
ここは、そう言う場所でしょ。
サッカーの話をするなら応援スレか戦術スレに行くよ。


187 : :04/10/21 18:19:55 ID:sFhSizVK
>>184
おめえは面白くねえんだよ
自分じゃ面白いと思ってるんだろうが
毎回毎回うっとおしい

188 : :04/10/21 18:21:36 ID:l0CM1Z2c
マツケンが時代劇ばっかじゃなくてマツケンサンバ踊ってるように
人生ゆとりが必要だ。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 18:21:39 ID:W+p9J5sX
>>183
滅び行く者を観察出来るのは、今の内だからね。

190 : :04/10/21 18:21:50 ID:qDfBl36v

的を得たことを言われて発狂してしまったアンチジーコ

191 : :04/10/21 18:33:14 ID:5cd2tj66
>>190
字、間違ってるよ。的を「得る」じゃないよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 18:36:53 ID:W+p9J5sX
冷静分析
>>187 は、どうしてこのスレが面白くないのか、謎だ。


193 : :04/10/21 18:45:25 ID:5cd2tj66
ここ最近になって、擁護派とアンチの比率変わったよね。
前なんかサー、2ちゃんでまともに擁護してるのエスプリ他、数人だけだったのに。
比率で言えば擁護.0.2::9.8アンチくらいだったんじゃない?
そう考えると、エスプリって神だったんだなと。

194 : :04/10/21 19:06:11 ID:EjP+nFQA
強いと強そうに見えるとは違うからな
それをジーコが教えてくれただけでも日本サッカーにはいいことだ

195 : :04/10/21 19:06:50 ID:l0CM1Z2c
http://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/

元気だせよ

196 : :04/10/21 19:09:35 ID:jcX1Pj5C
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?

197 : :04/10/21 19:24:59 ID:y7fX43p3
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

Fが多いみたいだから貼っとく

198 :_:04/10/21 19:48:44 ID:MBtYmRm9
アンチはそのコピペを張って恥ずかしくならないのかな。
65%といい端から見てて切なくなるんだが・・・

199 : :04/10/21 20:17:52 ID:WaYvheX6
古代ローマの格言に「100匹のライオンに1匹の羊のリーダーより、
100匹の羊に1匹のライオンのリーダーの方が強い」というのがあるらしい。
ジーコの場合
代表が勝っているとき→選手は「100匹のライオン」。監督は「1匹のライオン」。
代表が負けているとき→選手は「100匹の羊」。監督は「1匹のライオン」。
トルシエの場合
代表が勝っているとき→選手は「100匹のライオン」。監督は「1匹の羊」。
代表が負けているとき→選手は「100匹のライオン」。監督は「1匹の羊」

日本代表ってまだまだ「羊の群れ」だという認識を、みんな持っていたはず
なんだけどね。



200 : :04/10/21 20:27:28 ID:1cn/nDu2
図星を指されて恥ずかしい思いをしている>>198がいるスレはここですか?

201 : :04/10/21 20:42:41 ID:WaYvheX6
結果というものは最後に残す事ができればいいと思っている。
最後とはもちろん本番(ワールドカップ)という意味だ。
それまでの試合における結果とは後に付いてくる付属品でしかない。
だからその付属品に一喜一憂しててもしょうがないわけ。

次はこの反省をいかしてこの課題を克服しようっていう起爆剤にできればいいって事。
こういう意見を何度もジー弱で見てきた。

予選ですら(予選を通して強くなる)途中経過にしか過ぎない。
課題を克服しようって姿勢が問われている。


202 : :04/10/21 20:45:48 ID:XYigwWen
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「トルシエのやり方を否定した 
 ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ!」  「デモで解任出来れば英雄だね」



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた・・・・」

                「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

203 : :04/10/21 20:46:50 ID:qDfBl36v
あのイングランドでさえアウェーで圧倒してしまうジーコジャパンは最強だなあ

204 : :04/10/21 20:51:31 ID:WaYvheX6
ジーコ監督で西部警察が帰ってくる

205 : :04/10/21 20:55:34 ID:XWQR3jnu
>>201
典型的なアンチ=脳内監督だな。
代表監督はつらい職業だと思うが、
なんの権限も与えられていない脳内監督は
見ていて痛々しい。
まぁ、好きで選んだ道だから頑張ってください、と言うだけだが。

206 : :04/10/21 21:02:47 ID:9czd0aNm
>>205
面白い表現方法だ、実に興味深い。

207 : :04/10/21 21:29:37 ID:B5QJBszd
今日も7番の構って君は現実世界でやること無くて昼間からここでアンチアンチか。
ま、代表の試合の無いときは、ここを構って君のために提供するのも悪くないかもね。
構って君が保守してくれるってことで。。。

でも、やっぱり、一日中ここで不器用に構ってくれる人を探すよりも、
カウンセリングか何かに行った方が前向きでいいとおもうぞ。

208 : :04/10/21 21:33:01 ID:WaYvheX6
ジーコの見る眼を信じろったって、いろいろ批判するのが楽しいんじゃないかw
そのくせ、加地は厳しいと言うのは矛盾だし。
加地の代わりがいないなら、それを探すのが代表のため。
選んだ選手をいかせないなら、どこかに課題があるのだから
改善していくはずだしね。

209 : :04/10/21 21:51:40 ID:svFC+/R7
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「国内組がジーコに反抗してキャバクラに行った!  「デモで解任出来れば英雄だね」
俺たちの考えは間違ってないことが証明されたよ」                            



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「国内組中心にチームが団結してアジア杯優勝しちゃったよ・・・・」

                「きっと二次予選こそはポロが出るからそこで叩いてやるー」

210 : :04/10/21 22:00:15 ID:LUoqUV5/
チームが強くなっていくときには>>208のような経過をたどるのが普通だが、
ジーコの代表の場合、怪我人が出ないと面子が代わらないんだから困りもんだ。

211 : :04/10/21 22:05:08 ID:I05oN9Yy


トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈w

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないw

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないw





212 : :04/10/21 22:12:24 ID:To/+DlRD

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
                        「ジーコの支持率が80%以上だって・・・」

 「残りがアンチジーコってことは65%だね!」

213 : :04/10/21 23:17:52 ID:YBC8G0OC
そういやユーロの時期にやたらアンチどもに評価の高かったギリシャがW杯予選で
勝ち点2なんですけど、これについてどう思ってるのかな・・・。

214 : :04/10/21 23:18:30 ID:l0CM1Z2c
ワロタw

215 : :04/10/21 23:42:20 ID:LZb5loCV
ジーコ監督で台風が来るから気をつけてって言ってたのに。

216 : :04/10/21 23:46:59 ID:YBC8G0OC
ちなみにギリシャのGLのメンツはこれ↓
ウクライナ トルコ アルバニア デンマーク グルジア ギリシャ カザフスタン


217 : :04/10/22 00:19:29 ID:tJ4QHb+F
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

218 : :04/10/22 00:32:18 ID:UWy434M9
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  ジャイアン!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    | その振り上げた拳を降ろさないといい加減惨めだよ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / こんなとこで引き下がって自分の恥を認められるか!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   ジーコやアンチを馬鹿にする奴を、消極的支持を騙って
     / |. l + + + + ノ |\  \ ギッタンギタンにしてやる!

219 : :04/10/22 00:35:07 ID:B+Yyd8Kt
ジャイアン並の頭脳ってわけか、アンチジーコはw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:53:27 ID:31Ox/1AP
さかなっていないときはいない

221 : :04/10/22 01:03:36 ID:wTEK5tdn
またドラえもんが居ないと何も言えない馬鹿が来てるのか?


222 : :04/10/22 01:03:47 ID:x/IzlWX+
こんなこといいな できたらいいな

あんなゆめ(おうごんのちゅうばん)
こんなゆめ(わーるどかっぷゆうしょう)いっぱいあるけど
みんなみんなみんな かなえてくれる
ふしぎなボケで かなえてくれる

せかいでじゆうに たたかいたいな
「ハイ!ジーコスタイル」
アン アン アン とってもだいすきコインブラ

223 : :04/10/22 01:18:09 ID:wTEK5tdn
まぁ信者の斜め上を行くのがジーコだから
過去の擁護発言が信者自身の首を絞めることになっている現状には・・・

224 : :04/10/22 01:20:47 ID:k6D8vtei
ジーコには関係ないが
Sports Yeah! のトルシエカタール報告見たか?w
無能を通り越してるな、トルシエ。

225 : :04/10/22 02:24:41 ID:D5nHp/81
選手が監督の無能をカバーするでしょう。

226 : :04/10/22 02:47:42 ID:HY5s850d
そういえばトルシエ居なくなってからカタール
強くなったような...。

227 : :04/10/22 02:55:27 ID:hqmOcwh7
そういうけど トルシエの解任が決まって
カタールの選手がトルシエの部屋を訪れて皆号泣してたらしいゾ
でトルシエも泣いてしまったらしい

228 : :04/10/22 02:56:42 ID:HY5s850d
それソース見たことねえ

229 : :04/10/22 02:57:07 ID:zGVFQF5q
カタールはもともと強かった。オマーンより上。
トル時代が一番弱かった。

230 : :04/10/22 03:08:56 ID:x/IzlWX+
    優勝     準優勝   3位    日本の成績
1956年 韓国   イスラエル   香港     不参加
1960年 韓国   イスラエル   台湾     不参加
1964年 イスラエル インド     韓国     不参加
1968年 イラン   ビルマ   イスラエル   予選敗退
1972年 イラン   韓国     タイ       不参加
1976年 イラン   クウェート   中国     予選敗退
1980年 クウェート  韓国    イラン      不参加
1984年 サウジ   中国    クウェート    不参加
1988年 サウジ    韓国   イラン      A組5位
1992年 日本    サウジ    中国       優勝
1996年 サウジ    UAE    イラン     ベスト8
2000年 日本    サウジ    韓国       優勝

参考ガルフカップ(http://www.soccer-m.ne.jp/college/31/
1970年〜1976年 クウェート(4連覇)
1979年 イラク
1982年 クウェート
1984年 イラク
1986年 クウェート
1988年 イラク
1990年 クウェート
1992年 カタール
1994年 サウジアラビア
1996年98年 クウェート(マチャラ)
02年  サウジアラビア


231 : :04/10/22 03:15:43 ID:HY5s850d
カタールでは
「トルシエがカタールを殺した」
って言われてるらしい(笑)

232 : :04/10/22 03:24:50 ID:Um09bsG1
カタールも日本と同じ
トルシエが蒔いた種がようやく実り始めた頃だな

233 : :04/10/22 03:25:44 ID:x/IzlWX+
日本でも言われてるよ(禿笑)

234 : :04/10/22 03:37:16 ID:zGVFQF5q

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

オシムの右腕にこう言われちゃあ.....

235 : :04/10/22 03:42:09 ID:x/IzlWX+
ジーコ監督でぼくらはカタール人の味方です

236 : :04/10/22 03:42:54 ID:JW3kgL9v
部屋が広くなると思って25型のブラウン管テレビを捨てて
20マン近くの液晶TV買ったんだが、サッカー見れたもんじゃねえなw
なんかこうもっさりしてるというか、これが残像感ってやつか


237 : :04/10/22 04:34:51 ID:x/IzlWX+
Depend on you

あなた(KAZU)がもし旅立つ  その日が いつか来たら
そこからふたりで始めよう

目指してたゴールに届きそうな時 (W杯)
本当はまだ遠いこと気付いたの?
一体どこまで行けばいいのか
終わりのない日々をどうするの?

ずっと飛び続けて 疲れたなら
羽根休めていいから
私はここにいるよ

あなたがもし旅立つ  その日が いつか来たら
そこからふたりで始めよう

一筋の光を信じてみるの? (シンジ)
それとも暗闇に怯えるの? (シュンスケ)

ずっと飛び続けた翼がもう はばたけずに いるなら
私があたためるよ

あなたのこと必要と している人はきっと
必ずひとりはいるから
あなたが必要とする 人ならいつもきっと
隣で笑っているから (ゴン)

ずっと飛び続けて 疲れたなら 羽根休めていいから
私はここにいるよ

いつかは皆旅立つ その日がきっと来るね
全てを捨ててもいい程
これから始まって行く ふたりの物語は
不安と希望に満ちてる


238 : :04/10/22 05:15:02 ID:UPNtA9Xm
アンチには”自分はサッカーの公式(サッカーとはどういうものか)を知っている”という人が多いんじゃないかな
自分の言ってることが外れても、それは自分の計算ミスで公式自体には問題ないと
だからいくら叩かれても、叩いてる方がバカだと思ってはばからない
でアンチの場合、公式=戦術主義&効率主義っぽいんだなこれが

普通外れ続ければ公式自体に問題がないか疑問視するもんだが
公式=常識になってるから疑うことすらしないようだ

239 : :04/10/22 05:25:00 ID:x/IzlWX+
      |
      |
      |
      |              /  ̄   ̄ \
   (アンチ)         /、          ヽ
     J            |・ |―-、       |
                   q -´ 二 ヽ      |
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240 : :04/10/22 05:33:32 ID:Um09bsG1
今のジーコのやり方はアンチが言う「現実主義」にかなり近い。
だから、別にジーコが勝っても疑問視する訳でもない。
ただジーコの持ち味を自ら消しただけ。
ジーコがアンチの思っているやり方に近づいただけだから。
そういう意味でジーコが負けてアンチが勝っている。

241 : :04/10/22 05:49:20 ID:hqmOcwh7
>>240
川渕との間も微妙になりかけた時もあったからなぁ
クビが現実味を帯びてジーコ色を薄めたらうまくいった
ハンガリーの暴言事件以降は言い訳の出来るアルヘンぐらいにしか
負けてないけど 2次予選で取りこぼしたら建て直しできない鴨ね

242 : :04/10/22 06:05:10 ID:zGVFQF5q
ジーコは何も変わってないと思うよ。今まで準備してきたことが結実してきたことと、
もともとジーコが備えてた本番モードの「爪」を出してきただけでしょ。
アンチが「ばかだ、無知だ、よくならない、結果も出ないはず」と言ってきたのが、
実はバカじゃなくて無知でもなく、準備も進んでたという話。
それを「俺達がデモしたからバカじゃなくなった」っていうのは無茶な論理。

243 : :04/10/22 06:21:35 ID:79tK0h2x
黄金世代だから、誰でも結果は出るって意見は多かったですよ。

コンフェデでベースが出来たと思って、1次予選も甘く見てたし。

そおから、何が変わったんでしょう。

244 : :04/10/22 06:45:20 ID:aq7ZuzSL
>>240
山本五輪の方が強い。
オシム、アルディレスいや俺が監督でもジーコよりはまし。
中田現場監督(今は宮本総監督)
チェコ、イングランドに虐殺される。(所詮花試合)
アジア杯優勝できなきゃ解任。(内容がヘボい)
東京五輪記念試合(ハンガリー戦)前半戦をみてA代表より強い。


アンチの自称現実主義w

245 :_:04/10/22 06:56:09 ID:Je7xz8hj
藁たw
結局アンチは、僕は悪くない!って言いたいだけだな

246 : :04/10/22 06:56:36 ID:mVLUsYnV
ジーコスタイルのカリスマサッカーがここまで世界最先端に浸透してしまった事実。
シーエルとか見ればわかるがヨーロパトップチームのほとんど全てがジーコスタイルのカリスマサッカーを導入してしまっているな。

247 : :04/10/22 07:00:05 ID:zGVFQF5q
アンチが最初に言ったことはコレ
......黄金は無理。なぜなら戸田を使わずに小野と稲本のボランチなんて機能するはずがないから!


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:03:29 ID:31Ox/1AP
ジーコ信者はよくわかりません

ジーコを応援しない奴はアンチ
中田を応援するのはアンチ
戸田を応援するのはアンチ

どうしたら入信できますカルトQ?

249 : :04/10/22 07:09:44 ID:79tK0h2x
いや、違うと思いますよ

最初はなんといっても、何でジーコなの?
マスコミもそのうち批判し始める。
そして、秋田、奈良橋はないだろ。

250 : :04/10/22 07:17:51 ID:79tK0h2x
就任時、ジーコを持ち上げていたマスコミは気持ち悪かったですね。

新監督に対する期待以上のものがありました。雑誌のヨイショもそうですが、

「なんて、楽しいサッカーなんだ〜」は忘れられません。

251 : :04/10/22 07:18:50 ID:aq7ZuzSL
>>248
アンチジーコのサッカーに対する不見識や醜態に突っ込みを入れる
一般サッカーファンを、信者認定することで自分を納得させる
アンチ教から脱退すればアンチジーコが言うところの信者になれます。

252 : :04/10/22 07:20:21 ID:bP5uxRA5
>>251
相変わらず屈折してるね、君は。

253 : :04/10/22 07:20:27 ID:mVLUsYnV
アンチジーコはサッカーを知らないのは証明されてる。
きっとシーエルとかも見たことないのだろうと思う。

254 : :04/10/22 07:24:52 ID:aq7ZuzSL
未だにアンチを続けている人はサッカーファンを自称する限り
ドイツW杯が終わっても、自分は悪くないと言うためにだけに
自分の過去と一生戦うんだろうな。惨めなもんだ。

255 : :04/10/22 07:31:13 ID:79tK0h2x
J1 第10節(10/23)
柏 - C大阪                 15:00 柏
名古屋 - 市原               15:00 瑞穂陸
鹿島 - 浦和                16:00 カシマ
東京V - 清水               16:00 国立
横浜FM - F東京             16:00 横浜国
神戸 - 広島                19:00 神戸ウ

J2 第39節(10/23)
札幌 - 湘南                 13:00 厚別
川崎F - 仙台                14:00 等々力
横浜FC - 水戸               14:00 三ツ沢
甲府 - 福岡                 14:00 小瀬
京都 - 山形                 14:00 西京極

サッカーで後悔したくない



256 : :04/10/22 07:40:05 ID:79tK0h2x
>>254
釣りでなければ、その考えがあてはまる人はほんとうに少数だと思いますよ。

私たちはサッカーが好きで、代表を応援しているのですから。

たとえ監督が嫌いだったとしても、辞めてから2年も粘着するような事は
ないでしょう。


257 : :04/10/22 08:07:08 ID:aq7ZuzSL
>>256
少なくともジー弱では多数派。不見識から出た妄言を差し引いてあげても
未だにアンチ教から抜け出せないアンチの、アジア杯前後を始めとした
ジーコ批判の二転三転振りがその証拠。ジー弱で多数を占めていた批判の主が
全て大住の様に支持派に転じ訳でもあるまい。

258 :_:04/10/22 08:22:22 ID:Je7xz8hj
批判っつーかアゲアシ取りに終始してただけじゃん。
アンチのジーコ叩きと代表の応援は関係ないよ。

259 : :04/10/22 08:24:48 ID:zGVFQF5q
>>249
> 最初はなんといっても、何でジーコなの?
何もする前からもうアンチなの??トルシエよりずっと前からオファーしてたのに?
根っからのアンチ人間ですね。

260 : :04/10/22 08:26:57 ID:IMzv3IcN
>>259は根っからのアンチ・アンチですな。


261 : :04/10/22 08:30:14 ID:wVDZoBC3
オファーの順番の問題じゃなくてジーコには監督経験がないことが問題とされた事から何とかして話をそらしたいんだな。

262 : :04/10/22 08:32:31 ID:79tK0h2x
監督批判
協会批判
批評家批判の是か否で意見がわかれるのは当たり前ですが

批判してる人を批判するだけでは、いくら2chとはいえ目線が低すぎますよ。

最近のアンチについての議論はまさに不毛です。





263 : :04/10/22 08:36:28 ID:79tK0h2x
ジーコ監督でトシちゃんを代表に

264 : :04/10/22 09:30:02 ID:7g7ZpCL7
>最近のアンチについての議論はまさに不毛です。

ボクちゃん泣きそうだからもうやめてくだちゃい、ってことか
彼の国の論理と同じでその反応の逆を突くことが正解だろうから
性根が入れ替わるまでもっと叩いてやらないとだめだってことだな

265 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/22 09:35:16 ID:CazaTUif


227:  10/22 02:55 hqmOcwh7 [sage]
そういうけど トルシエの解任が決まって
カタールの選手がトルシエの部屋を訪れて皆号泣してたらしいゾ



でトルシエも泣いてしまったらしい

266 : :04/10/22 09:38:14 ID:8fD2yK9u
ジーコって選手たちから嫌われないようにしていて無能だから何も出来ないって本当なんすかね?

267 : :04/10/22 09:38:21 ID:23B2VjfT
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

268 : :04/10/22 09:39:01 ID:23B2VjfT
現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

269 : :04/10/22 09:44:20 ID:wgKF10Ot
>>265
それってトルシエが自分で言ってたんじゃないかな?
というわけで、真偽のほどは・・・

270 : :04/10/22 09:45:41 ID:X+lrrmqB
トルシエもトルシエ信者もどうしてこう妄言が多いのかな
痛さを指摘されると逆切れするところも同じだし

271 : :04/10/22 09:51:45 ID:QuJtbewh
信者にも無視される可哀相なジーコ、、、。

272 : :04/10/22 09:52:24 ID:8iDTUDlk
代表の課題は、サイド攻撃にある (それが狙いであるにもかかわらず)
・スペースへの走りこみ(スペースがない?) 
・ボールを受ける位置が低い  
・縦に勝負しない
バックパスをしたり、中盤に戻すようなプレーガ多かった
もっと縦に勝負をする意識付けはあったのだろうか?

足元にパスを欲しがる。
攻撃の流れが止まり、相手DFに守りへの余裕を与えていた。
味方FWとの連携が悪い。
パスを出すほうも空いているスペースを見つけてもそこにパスを出せない。

センター・ライン付近でボールを受け、 サイドから崩すというのは困難。
一度中央に預けてから、という 形が殆どだった。

FWがスペースに流れるだけで、サイドがスペースに走って、スペースにパスを出してもらい、
少ないタッチで中へクロスという攻撃はまだまだ改善してほしい。

273 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/22 09:54:09 ID:CazaTUif


240:  10/22 05:33 Um09bsG1 [sage]
今のジーコのやり方はアンチが言う「現実主義」にかなり近い。
だから、別にジーコが勝っても疑問視する訳でもない。
ただジーコの持ち味を自ら消しただけ。
ジーコがアンチの思っているやり方に近づいただけだから。
そういう意味でジーコが負けてアンチが勝っている。



274 : :04/10/22 09:56:51 ID:QuJtbewh
中村信者=某学会信者のトルシエ叩きは相変わらず必死だね。

275 : :04/10/22 09:58:13 ID:23B2VjfT
とうとうやることが無くなってレッテル貼り攻撃か・・・ 背中が煤けてるぜ

276 :オウム信者並みのトルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/22 10:01:54 ID:CazaTUif



274 名前: :04/10/22 09:56:51 ID:QuJtbewh
中村信者=某学会信者のトルシエ叩きは相変わらず必死だね。




277 : :04/10/22 10:02:09 ID:8iDTUDlk
ジーコ・ジャパンの“救世主”に、加地が名乗りを上げた。

 「ミドルシュートもそうだけど、サイド攻撃が重要。サイド攻撃の徹底がポイントになる」

 この日、午前に行われた7対7の戦術練習。
レギュラー組の右サイドバックに入った加地が積極的に右サイドを駆け上がった。
守備的な布陣が予想されるシンガポール撃破の突破口となる得意のサイド攻撃を見せつけた。

 1次予選初戦のオマーン戦(2月18日)で、
右SBとしてただ1人メンバー入りした山田暢が、
前回合宿中の無断外出が発覚して今回メンバーから外れた。
チームの非常事態も、加地にはチャンス。
ジーコ監督も「何もなければ加地のスタメンで行きたい。
将来の自信にもなるだろう」と先発起用を明言。
「もともと好きな選手だからここにいるんだ」と大きな期待を寄せた。



278 : :04/10/22 10:02:40 ID:Rk7Y9V69
>>275
レッテル貼り攻撃=>>240の書き込みをいきなりトルシエ信者と決めつけてる>>273の事ですね。

279 : :04/10/22 10:05:32 ID:5yw+OWsX
276 名前:オウム信者並みのトルシエ信者の妄想爆発来ました!!! 投稿日:04/10/22 10:01:54 ID:CazaTUif

↑なんでジーコ信者ってこういう池沼しかいないのかなあ。
応援スレ行ってもモトヤンとかって言うキモイコテハンが威張ってるし。

280 : :04/10/22 10:07:14 ID:6i/eOKbH
おまいら少し2chやめろよw

281 : :04/10/22 10:07:23 ID:23B2VjfT
>>279
J-KET逝けば居心地が良いと思うよ

282 : :04/10/22 10:10:28 ID:XjYA6Qi1
>>281
J-KET? ダブルボランチとかっていうモトヤンそっくりの人がいるところでつか?

283 : :04/10/22 10:11:19 ID:SXCaBVSl
名前: 投稿日:04/10/22 05:51:44 ID:vkPmp1JT
カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得

 
未だにこんなん毎日貼ってる池沼がいるんだから、
アンチは死んだ方が良いな。つーか消えろ。

284 : :04/10/22 10:11:29 ID:23B2VjfT
>>282
そりゃJ-NETじゃないの?
J-KETはアンチジーコの人達のオアシスだよ。

285 : :04/10/22 10:16:57 ID:aq7ZuzSL
アンチは世間様の笑いものなんだから、冷やかな視線を浴びるのが嫌なら
2chに来ないほうが良いな。J-KETに引きこもってろ。

286 :トルシエ信者ha妄想爆発来ました!!!:04/10/22 10:21:46 ID:CazaTUif
115:  10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

287 : :04/10/22 10:25:53 ID:gGArJ7LE
>>286= ID:CazaTUif=トルシエ信者か。

288 : :04/10/22 10:27:15 ID:eOrOrz/t
ID:CazaTUifがきもいスレはここですか?

289 : :04/10/22 10:28:15 ID:23B2VjfT
カタールのユースは強かったもんなあ。
一部の人は「ラインを上げるのはトルシエの手法を継承しているから」とか言ってたけど。
どうもそうでは無いようだな。

290 :トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう!!!:04/10/22 10:31:13 ID:CazaTUif
115:  10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

291 : :04/10/22 10:33:09 ID:gGArJ7LE
>>286 名前:トルシエ信者ha妄想爆発来ました!!! 投稿日:04/10/22 10:21:46 ID:CazaTUif

>>290 名前:トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう!!! 投稿日:04/10/22 10:31:13 ID:CazaTUif


↑あーあ、恥ずかしいね、こういうの。

292 : :04/10/22 10:34:27 ID:23B2VjfT
トルシエって何を思ったかわからないが、カタールでは日本と違って
やたらとベテランを登用したりしてたんだろ?

293 : :04/10/22 10:36:45 ID:lH16tLrD
>>292
アジア杯前に有名ベテラン選手をメンバーから外して、また協会と揉めてたような。

294 : :04/10/22 10:45:21 ID:8iDTUDlk
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉     ____________
  /  ( | |      __)  |    /
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <トルシエかわいいよトルシエ
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \
_ミ  l   ______ノ ゞ_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  l ヾ    ー   / |  l


295 : :04/10/22 11:16:26 ID:jUC7LDmI
なんで海原雄山がw

296 : :04/10/22 11:18:00 ID:jUC7LDmI
>>293
じゃあトルシエ信者がよくいうカタールが復調したのはトルシエが若手を起用して撒いた種が
ってのは真っ赤な嘘だってことか

297 : :04/10/22 11:31:08 ID:9BePorgD
>>296
確かトルシエカタールは最初若手重視、山本ジャパンと試合した時にベテランを3選手復帰、
でもアジア杯はやっぱり若手起用だった。若手起用が基本ってとこはいつも通りだったと思われ。

298 : :04/10/22 11:33:03 ID:e2qfdrNF
やけにカタールについて詳しいですね。
ずっと動向追ってたの?

299 : :04/10/22 11:38:17 ID:CAIEtFyu
>>290
うわ、これ本当なの!?ひどすぎ。

300 : :04/10/22 11:43:01 ID:aq7ZuzSL
トルシエw

301 : :04/10/22 11:56:30 ID:TsQqAKRT
アンチジーコが捏造までして川淵キャプテンをおとしめようと必死なんですがwwwwwwww


826 名前: 投稿日:04/10/22 11:48:26 ID:WxsMT5cl
>金メダルのアルゼンチンでさえメンバーからA代表に入ったのは二名なんです、A代表とはそんなものです


173 名前: [sage] 投稿日:04/10/22(金) 11:43:58 ID:lkiCSGlL
>>167
最新のアルゼンチン代表で81年以降生まれなのは
コロッチーニ、ゴンサロ・ロドリゲス、ルイス・ゴンサレス、マスチェラーノ、ダレッサンドロ、
マクシミリアーノ・ロドリゲス、サビオラ、マウロ・ロサレス、フィゲロア、テベス
の10人

827 名前:  メェル:sage 投稿日:04/10/22 11:48:59 ID:y0alxrBS
http://sports.1242.com/captain/

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/10/22 11:50:02 ID:e2qfdrNF
>>825
みんな五輪メンバーなん?

829 名前:  メェル:sage 投稿日:04/10/22 11:51:40 ID:SXCaBVSl
>>827
違う。若手ではあるけどね。

302 : :04/10/22 12:02:05 ID:SXCaBVSl
>>301
必死だなw
サビオラとかダレサンドロは元々A代表なんだから五輪代表なんておまけじゃんw


303 : :04/10/22 12:10:36 ID:TsQqAKRT
発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥ 発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

アンチジーコ発狂ゥゥゥ!!!!!!!!!!

304 : :04/10/22 12:11:49 ID:UePfrUo8
303 名前: メェル:sage 投稿日:04/10/22 12:10:36 ID:TsQqAKRT
発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥ 発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

アンチジーコ発狂ゥゥゥ!!!!!!!!!!


↑スゲー、ほんとに発狂してる人がいるよ。

305 : :04/10/22 12:12:29 ID:SXCaBVSl
>>303
しかもアンチジーコじゃねーしw
アンチの意味もわかんないのか?

306 :  :04/10/22 12:12:37 ID:maog4miG
>>303
落ち着けよw

307 : :04/10/22 12:30:28 ID:TsQqAKRT
ジーコは神!ジーコは神!GOD!GOD!GOD!

ジーコ監督直訴、最終予選は専用スタジアムで
 日本代表のジーコ監督(51)が、来年2月から始まるW杯アジア最終予選の
全ホームゲームをサッカー専用スタジアムで行うことを、日本サッカー協会側に
要求していることが21日、分かった。同協会の関係者が明かした。
サポーターとの一体感がある会場でホームの利を生かそうという狙い。
2年後のドイツW杯本大会への切符をもぎ取るため、指揮官が動き出した。

客席とピッチ近い

ジーコ監督は早くもW杯最終予選に向け動き出した  やれることはすべてやる。
そんな執念が伝わってきた。
ジーコ監督が来年のW杯アジア最終予選のホームゲームについて、
サッカー専用スタジアムで行うことを要求していたことが分かった。
「よりホームの利を生かしたいということだろう」と日本協会関係者は指揮官の心境を代弁した。

 日本の主なサッカー専用スタジアムはカシマスタジアム、埼玉スタジアム、
トヨタスタジアム、神戸ウイングなど。陸上用のトラックなどがないため、
観客席とピッチの距離が近い。サポーターの声援が近く、相手にとっては威圧感が大きい。
国内で日本代表に対する注目度は高く、国際Aマッチは常に満員近い観客動員を誇っている。
その威力を最大限に生かそうというのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041021_20.htm

308 : :04/10/22 12:36:13 ID:njeFFx/w
磯の糞ブーイングが出るスタでやるつもりだろ。
自慰古氏n

309 : :04/10/22 12:38:59 ID:e2qfdrNF
>>308
トラック付のスタジアムがお好きですか?

310 : :04/10/22 12:40:03 ID:TsQqAKRT
国立は古い、だ埼玉はぬるい、われらが”DAIHYO”のニュー聖地!
それがKA・SHI・MAスタジアム!!!!!

ジーコ最高!神! 

311 : :04/10/22 12:44:57 ID:njeFFx/w
>>309
鹿島じゃなくていいだろ。
あそこはハエがトンでるようなブーイングをするから嫌なんだよ

312 : :04/10/22 12:48:34 ID:SfORxZNX
>>307
ようこそ鳥栖スタジアムへ

313 : :04/10/22 12:49:42 ID:0u5G31S+
>>308
あれはブーイングではありません。ムーイングです

314 :トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう!!!:04/10/22 12:53:27 ID:CazaTUif
290:トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう!!! 10/22 10:31 CazaTUif
115:  10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

315 : :04/10/22 13:46:07 ID:R1k8qXym
>>314
その後の論破されるところもコピペキボンヌ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:50:36 ID:31Ox/1AP
ブーイングではありません
                ブーエング

317 : :04/10/22 16:05:44 ID:WruHJ+dE
的を射る

318 : :04/10/22 16:10:14 ID:acOo+jFA
このスレで暴れているアンチトルシエとアンチアンチジーコの方々へ
余りにも過激な発言を繰り返すと取り返しのつかないことになる事も有りますよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/10/15 02:53:13 4DSBmA5/
平塚市花水小学校に参上します。

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/10/15 03:03:37 4DSBmA5/
別に参上すると言っただけで、何かするとは言ってませんが何か?

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/10/15 03:11:38 4DSBmA5/
逮捕してみろよ。
俺が何したっていうんだ?あ?
パチンコの犯罪構成要件に該当する違法な換金行為は放置して、くだらないパソコンの
いたずらなにをするとも書いてなくともすぐに摘発かよ。
俺は悪いが、サーフィンするために小学校の近くを自転車で
通りすぎるときに近く道路に参上するだけだからな。

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/10/15 03:22:09 4DSBmA5/
見なすなら、どんなカキコでも殺人予告に思えるだろ。
大体最近の糞PTAの馬鹿親ドモが無意味にネットは危険だとか
言って騒いでるのも気に食わない。
世間では子供が大王様、子供は天使のような存在、
子供が犯罪を犯しても、「インターネットや情報化社会で
子供達は自分を見失ってる」だの言ってるが、そんなのは本人の罪を覆い隠そうとして
ますます、ガキ℃もを調子にのらせてるだけだ!!


319 : :04/10/22 16:14:32 ID:acOo+jFA
272 :卍 ブロッケン.Jr 卍 :04/10/15 04:08 HOST:p4050-ipbf20hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097776393/l50

削除理由・詳細・その他:
見る方の主観によっては威力業務妨害と判断できる
可能性が否定できないとのレスがありました。
犯罪予告を実質的に解釈するのか、それとも形式的、客観的に
解釈するのかは、それほど判例の積み重ねがない為、わかりません。
ですが、現在のWINNY製作者の逮捕、拘禁等を考えてみましたところ、
現在のところ警察の裁量によって、自由に逮捕したりしている状況がありますので、
このスレッドも警察の裁量で、摘発対象とされてしまうかもしれないと
スレッドを立てた後、考えました。
ですので、削除依頼をしたく、申し上げます。
夜遅く大変ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

削除をお願いいたします。

なおスレッドの書き込みにあるような、犯罪予告の意図も
犯罪の意図も私にはまったくありません。

よろしくお願いいたします。

このようなスレッドを立ててしまったことを心から反省しております。


320 : :04/10/22 16:17:41 ID:acOo+jFA
結局アンチアンチと騒いでいるジーコ信者はアンチトルシエなのかなぁ。


3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。



321 : :04/10/22 16:33:32 ID:JW3kgL9v

トルシエ(笑)



322 : :04/10/22 16:38:12 ID:iNnr8LdK
アンチって結局こいつと一緒だろ

886 名前:  投稿日:04/10/21 16:24:15 VLhx25f/
日本人男性の9割はロリコンだからな


887 名前:  投稿日:04/10/21 16:35:21 8W0RpfvV
微妙にスレ違いかとも思うが・・・このひとの詳細キボンヌ

U-18代表・本田圭佑の兄がアルゼンチン(3部)でデビュー
ttp://yz00.blogtribe.org/entry-aea37db20d4281c9e52d8a323de56fb4.html

元ネタ↓
帝京OB20歳、アルゼンチンデビュー
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041021-0006.html


888 名前: 投稿日:04/10/21 18:06:34 G8h+1yO3
>>886
おまいと一緒にスンナ!


889 名前:  投稿日:04/10/21 18:18:53 G1O6KYFX
>>888
残りの1割の人乙


890 名前:  投稿日:04/10/21 19:28:45 PJFLoIFQ
>>889
宮崎勤乙


自分が圧倒的少数派だと認めたくなくて9割とか(ここでは65%だっけ?w)痛い数字だして自分の精神を安定させてる
真性基地外

323 : :04/10/22 16:38:37 ID:acOo+jFA
ジーコもトルシエとしか比較されないのは可哀相だな


324 : :04/10/22 16:41:42 ID:acOo+jFA
チョットでも批判や疑問をもてばどんな意見だろうとアンチ認定してきた信者が自爆しただけだろ。
現状の消極的擁護派(50%)を擁護派と認めれたら批判もOKと言う事になるし
批判を認めなければ消極的擁護派をアンチ認定する事になるし
難しい問題だねw

「応援はするけど言いたい事は言わせて貰う」とか
「ジーコは好きだけど不安や不満はある」とかは

アンチですか?擁護派ですか?


325 : :04/10/22 16:48:57 ID:nI49qmkr
何故に消極的擁護=アンチとなるのか意味が分からないw
消極的擁護はここにいるような粘着ウジウジくんとはまた別の意見を持ってる人達だと思うが?w
黄金の中盤を見たいとか、久保をもっと使えとか、加地いらない、とかそんなんだろうw
それら健全な意見も全部含めて消極的支持派なわけで、決しておまいらのような基地外とは一緒にされたくないと思ってるよ

326 : :04/10/22 16:52:06 ID:M7N6iezH
このスレって、>>1が 「コインブラザーズ」 じゃ無くなった頃から
とたんに激しく香ばしくなった気がするよ。

327 : :04/10/22 16:52:37 ID:23B2VjfT
俺にとって基地外アンチってのは
「日本サッカーが良くなるためには日本が負けてジーコが解任されなくてはならない。
その為にはドイツW杯を捨ててもかまわない。」とか
「ジーコが監督をやってる限り代表は応援しない。たとえW杯でどんな成績を上げようと
支持しない。」とかいってるヤシの事かな。

328 : :04/10/22 16:54:17 ID:P8LjB9WU
acOo+jFA は食わず嫌い王で一品目でギブアップしてるタレントくらい情けないw
軟弱くんw アンチって攻撃してるときは威勢がいいけど意外と打たれ弱いのねw
もうそろそろ自殺でもしちゃうんじゃないかな

329 :Sports Yeah! より :04/10/22 17:00:57 ID:IJfm6Av5
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

330 : :04/10/22 17:04:56 ID:JdtKpm4a

圧倒的少数派のアンチジーコの発狂ぶりは
笑えますなww

331 : :04/10/22 17:10:12 ID:E3gIdubC
>>322の例で例えればアンチの論理は
女の子をかわいいと思いますか?と質問されて、もちろん一般人は普通の意味で「Yes」と答えるが
それを見てアンチ側が、「じゃあ、あなたもロリだ」とトンチンカンなこと言ってるようなモンだろw
答の意味が違うって

332 : :04/10/22 17:10:54 ID:74FQ6L2O
ジーコサッカーという過去がある限り俺はジーコを許しはしない

333 : :04/10/22 17:18:15 ID:acOo+jFA
物凄い単発IDの発狂振りだなw

334 : :04/10/22 17:19:11 ID:02+/pfN8
>>273 いや、
>>240 の見方はオレは正しいと思う。
「黄金4人の共存」「4バック」「海外組重視」
は当初のジーコの打ち出した方向性だったはず。
それぞれに採用の理由も話していた。
今未だに残っているのは「黄金4人」だけだが、それも
撤回するのは時間の問題だろう。

335 : :04/10/22 17:23:26 ID:zGVFQF5q
>>334

「黄金4人の共存」は、やる気でいるよ。
「4バック」については、今も貴重なオプション。それで勝った試合もある。
「海外組重視」 も変わらんだろう。海外でアピールする選手のメンタルは貴重だ。


336 : :04/10/22 17:26:31 ID:Um09bsG1
普通の海外組ならいいけど
日本の場合、マネーで海外行かせてもらってる立場だしな〜

337 : :04/10/22 17:27:00 ID:acOo+jFA
>>325
オレにも理解できんよそんな乱暴な考え
君の仲間の信者に理由を聞いてくれ
消極的支持を脳内で健全な意見にスリカエですか?
じゃあこのスレの中に有る健全な意見w
も支持しないとね

>>326
シンガポールの苦戦の原因だからね

>>327
まぁそんな感じだと思う。

>>329
アンチトルシエウザイ

>>331
その例え自体がおかしいと思うが?
「貴方はジーコジャパンに一切の問題がなく完璧な集団だと思いますか?」
と聞かれて「それは言い過ぎw」と言ったら「じゃあ君はアンチだね」と
電波を飛ばしてきたジーコ信者が諸悪の原因かと。

>>332
それは極論、応援はしようよ





338 : :04/10/22 17:30:00 ID:sT8iwWh+
>>334
全部当初から変更なしだよ、怪我人が出たとか、それで集まれない&集まる時間がない
とかで実現できていないだけで、ジーコもそう言ってるしまだ諦めていないみたい
4バックも日本人には4バックが合っているとは言っていたが同じインタビューの中で
じゃあ固執するのか?ではなくフェリペのセレソンの様に3と4を状況によって使い分けて戦う
って当初から言ってたし何も変わっていないよ、というかまだ未完成で進行中なんでしょ

339 : :04/10/22 17:30:51 ID:SXCaBVSl
>>337
>>332はジーコサッカーてスーファミのソフトを定価で買っちゃったんだよ。
多分だけど。ジーコサッカーなんて単語それ以外つかわなくね?

340 : :04/10/22 17:31:32 ID:WruHJ+dE
ジーコ支持派で加地起用に賛同してる人っているの?

341 : :04/10/22 17:33:17 ID:sT8iwWh+
>>339
激ワロタw

あの糞ゲーのことかwなつかしい

342 : :04/10/22 17:35:02 ID:SXCaBVSl
>>340
加持が呼ばれる前は加持呼べって言ってた奴いたし、ちょっと不安だけど、
川淵に批判されてからはまともになってきたから別に・・・

343 : :04/10/22 17:38:37 ID:Kp8eb9/Q
>>340
7年前の名良橋のときもミドルだけとか叩かれてたけど
最終予選での接戦を通してそこそこマシに使えるようにまではなったから
別にいいんでない、他に特に期待できるような奴もいないし

344 : :04/10/22 17:39:20 ID:SfORxZNX
>>342
ワロタ
加持起用にも 支持派 消極的支持派 消極的否定派 否定派と4種類いそうだな

345 : :04/10/22 17:42:08 ID:aq7ZuzSL
acOo+jFA は日本一恥ずかしいスレを立ててしまった
言い訳に必死の悲惨な 20R7Ks1x=y6UfToKr
>>8

346 :_:04/10/22 17:52:45 ID:Je7xz8hj
現れる度に失笑もののスレタイを必死に言い訳する
悲惨な>>1を観察するスレはここですか?

347 : :04/10/22 17:57:09 ID:JdtKpm4a

どう言い訳しようが、アンチジーコの意に反して
支持率が高いのはごまかせんだろw

348 : :04/10/22 18:02:40 ID:Um09bsG1
手法は別にしても、結果出してる監督を支持しないなんて言えるほど
詳しい香具師はいないだろ

最終予選になって、ボロが出たら一気にひっくり返るよ

349 : :04/10/22 18:06:08 ID:aq7ZuzSL
自分に有利な未来を妄想するのがアンチのお得意技ですね。
でも、ここのスレタイのような悲惨な過去までは消せませんよ。

350 : :04/10/22 18:21:46 ID:924jT0CK
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) おはようございます
  |    /    チャーハンをいただきにきましたよ
  | /| |
  // | |
 U  .U

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) それではできるまで待たせてもらいますよ
  |    /   
  と__)__)

         /⌒ヽ
        / ´_ゝ`)
  ∧,,∧   |    / 
 (;`・ω・) と__)__) もうすぐできるよ!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

                       /⌒ヽ
                      / ´_ゝ`) ごちそうさまでした
                      |    /    
                      | /| |
                      // | |
                     U  .U

 o━ヽニニフ

351 : :04/10/22 18:33:32 ID:t2y+Flem
ていうか、勝ってりゃ支持率が上がるのは当然。
負けりゃ支持率が下がるのも当然。

でも、現実問題としてジーコは勝ち続けている。
アンチが言うように内容が悪いのに、こんなに勝ち続けることは
できるのか?
何度も質問してるんだけど、答えてもらえないんだよね。

352 :334:04/10/22 18:35:24 ID:C8/PTsbm
>>338
それはさすがに苦しいのでは?今の4バックはどうみても3バック中心の
1オプションだし、使い方も当初とは明らかに異なる。
そしてアンチは試合に出てもいない海外組を無条件に使うのはおかしいと
言っていたので、今回の柳沢召集見送りを見ても分かるように、今のジーコのスタンスは
明らかにそれに近い。
「黄金の4人」については、ジーコは駄目だと判断するのに、10試合くらいはかかるみたいなので、
それくらい試せば諦めると思うけど?

353 : :04/10/22 18:38:39 ID:Um09bsG1
4バックは選手の移動の読みとパスコースの読みも
考慮に入れなければならない
そのコースにパスが来たら、カット出来る、もしくはカットすると
見せかける駆け引きが必要

そんなことは昔の日本(今現役バリバリの選手が育った環境)で
教えられてる訳がない
よって一朝一夕で出来るはずがない

354 : :04/10/22 18:38:45 ID:e2qfdrNF
>>352
アジアカップ、インド戦と柳沢いなくても何の問題もなかったから、イラネ!になったんじゃないかな。
クラブ優先させたのに、肝心の開幕戦では体調崩してるし。

355 : :04/10/22 18:38:54 ID:t2y+Flem
351みたいなこと言うと、
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
とか言ってくるバカがいるんだけどさ、これって1試合に限った
話じゃん。
幸運やまぐれじゃ勝ち続けることはできないんだよ。

356 : :04/10/22 18:44:50 ID:TsQqAKRT
ジーコサッカーは勝者のエッセンスだからね。
ベンゲルやモウリーニョも元をたどれば統べてジーコサッカーに繋がっていることが証明されている。

357 : :04/10/22 18:47:32 ID:lFnWUjHJ
シンガポール戦を見ちゃうと
どうしても4バック、黄金の中盤を捨てられないね
ジーコもきっとそうだろう

358 :334:04/10/22 19:04:06 ID:C8/PTsbm
就任当初のジーコに今の代表のサッカーが見えていたのか?と言えば
さすがにそれは無いと思う。
やはりジーコは監督1年生だったのだから、選手起用や戦術に
幾つもの修正を加えて今の形にしたのだろうし、その過程ではアンチに批判
される余地は多分にあったと思うがな。

359 : :04/10/22 19:10:05 ID:xq56WyCa
>>358
そうしてみると、素人監督だったジーコの養成のために2年も使ったとも言えないかな。
しかも結構な高給だし。

360 : :04/10/22 19:14:08 ID:e2qfdrNF
素人じゃないトルシエの養成にも使ったよ。

361 :334:04/10/22 19:23:15 ID:C8/PTsbm
それにジーコJAPANの実力を評価するの早すぎだろう?
アジアカップ優勝+一次予選突破ならばオフトJAPANも達成している。
加茂JAPANの一次でのオマーンとのスコアは1−0 1−1だったし。
やっと今までの代表と同じラインに立ったと考えるべき。±0。

362 : :04/10/22 19:27:13 ID:TsQqAKRT
それは八百長であることは証明されているから、比べても意味はないだろう。
ジーコ以前の代表の試合がほとんど八百長で世界から軽蔑されているのはみんな知っている事実。

363 : :04/10/22 19:30:40 ID:SXCaBVSl
>>361
早々と 加茂>>>ジーコ と腐った評価掲げて世間を騒がせたDQN共をお忘れかw
良い結果は出しても評価が早いなんですね。

364 : :04/10/22 19:31:29 ID:e2qfdrNF
>>361
一次予選の形式は以前と違うよ。

365 : :04/10/22 19:31:50 ID:zGVFQF5q
>>360
っていうかトルシエに2年我慢したのは日本だけだ。
その次に長いのがカタールで1年とちょっと。あとは
全て2年目の更新をされてない。

366 :_:04/10/22 19:40:29 ID:2EnjsdLK
昔と今を単純に比較してプラマイゼロとか言ってる人は脳内がお花畑なのか?



367 :Sports Yeah! より:04/10/22 19:42:20 ID:mIHWlwRo
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


368 : :04/10/22 19:47:33 ID:fjUN5YDZ
なんでトルシエのフラット3は松田、宮本(森岡)、中田だったんだろう?

369 : :04/10/22 19:53:53 ID:xPftjczZ


消極的擁護=アンチに認定されては、消極的擁護の人達も迷惑だろうなwww

370 :  :04/10/22 20:01:54 ID:7KqSaXmK
ジーコは「4−4−2」「3−5−2」の両方を使い分けている?
というか中田不在から「3−5−2」が基本でオプションで「4−4−2」という
感じでしょ。その中田の復帰に合わせて、システムをどうするのか?
ジーコが就任当時と考えが変わったかどうか、中田復帰時のシステムが1つの
ポイントになると思う。オレ的にはジーコジャパンはここの役割が明確な
「3−5−2」が機能すると思うのだが、ジーコが今の「3−5−2」をどう
思っているのか? ジーコはまだ、中田など黄金がいれば「4−4−2」が機
能すると思っているのか? 信者の方でジーコがどう考えているのか詳しい人
がいれば教えて欲しい。



371 : :04/10/22 20:09:05 ID:TsQqAKRT
ジーコサッカーは「システム」ではなく「スタイル」だから、4とか3とか意味ないよ。
あえて言うなら4とか3とかのいいとこ取りの集大成がジーコサッカーのカリスマスタイル。

372 : :04/10/22 20:11:33 ID:auB/nndX
何で勝っているかなんて、愚問だろう。勝つためにやってるのだから。
それは、逆説的に「日本はアジアで苦戦してはいけない」、を証明する形になる。
それだけ、ここ10年の代表は強くなっているということ。

目指しているのは世界のトップ10入り。
チェコ戦の前半や、イングランド戦のシュートシーンが自然に見られるように、
アルゼンチン相手でも互角の試合展開ができるように、
ジーコ君にも精進してもらいたい。

373 : :04/10/22 20:12:28 ID:xPftjczZ
      |
      |
      |
      |              /  ̄   ̄ \
  (偽信者)         /、          ヽ
     J            |・ |―-、       |
                   q -´ 二 ヽ      |
                 ノ_ ー  |     |
                 \. ̄`  |      /
                   O===== |
                  /          |
                   /    /      |

374 : :04/10/22 20:15:26 ID:7KqSaXmK
>>371
いやいや「4」とか「3」とか意味あるでしょ。
もっというならMFの人数が「4」なのか「3」なのか。
サイド選手の基本位置がDFなのかMFなのか?
(DFからオーバーラップして攻撃するのか? MFから
戻って守備するのか?)
どうでしょ?

375 : :04/10/22 20:25:57 ID:ju4n51WY
役割が明確だと、W杯では通用しない気がするな。
W杯のグループ分け決定から、本番まで5〜6カ月あるだろ。
丸裸にされるには十分な期間。


376 : :04/10/22 20:31:29 ID:ju4n51WY
そういう意味で
攻撃が左サイドだけっていうのは、すごく気になる。
最終予選は大丈夫だが、W杯では絶対にとめられるはず。


377 : :04/10/22 20:33:58 ID:TsQqAKRT
鉄壁のイングランドを左サイドからの連続攻撃で圧倒した訳だが?
ユーロの強剛でさえあんな攻撃は出来なかったはずなんだけどなあ。

378 : :04/10/22 20:34:10 ID:iubtpr8G
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「トルシエのやり方を否定した 
 ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ!」  「デモで解任出来れば英雄だね」



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた・・・・」

                「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」


379 :  :04/10/22 20:34:57 ID:ju4n51WY
重ねて、そういう意味で
4バックの方が多様性&可能性を感じるんだけどなぁ。
機能しなければしょうがないけど。

380 :  :04/10/22 20:37:39 ID:7KqSaXmK
>>376
中村、サントス、小野。
このコンビネーションは先のオマーン戦でも見れたよな。
実はここに久保の動きも入ってイングランドから点取ったんだけど。
中村のためからサントスの裏へスルー。
もしくは中村からサントスに単純に預けてアーリークロスなどはパターンではあるよね。

あとW杯出れたら、丸裸っていうかそれはどこもそうなんだけど、結局は
ジーコの戦い方次第ですよね。例えば、格上にもまっこうから勝負す
るのか? いつもどおりの自分たちの形でサッカーするのか?など。
 たぶん、策を考えずに同じ面子で同じサッカーするのでしょう。
2002年のトルコ戦を批判したように。



381 : :04/10/22 20:41:27 ID:ju4n51WY
>>377

でもね、あれで左だけ警戒してればいいとなれば話は違ったはず。

けなしているわけじゃないよ。
右もあるぞと思わせられたら、
W杯でもああいう攻撃もできるんだけどなぁ
という要望。

382 : :04/10/22 20:43:06 ID:6ocPHLRT
>>372
代表は強くなってるが、
ジーコ監督の間にトップ10は無理だよ。
Jができて十数年。
それでトップ10に入れるんなら、世界中強豪だらけになる。

各年代に1人でいいから
その年代を代表するプレイヤーが出てこれるような
土台が日本に出来ないと。



383 : :04/10/22 20:43:35 ID:7KqSaXmK
>>379
確かに4バックの方が可能性はある。
が、その場合は2列目のMFとSBが、
うまくサイドを使えるかがポイントかな。
最悪は2列目が中にばかり入って、サイドバックも効果的な
オーバーラップできない状態。
中村はサイドでもできると思うが、今のいい状態ならトップ下のが
いいかもね。まぁもっと2列目からの飛び出しなどシュートがほしいが。


384 : :04/10/22 20:45:31 ID:TsQqAKRT
はっきりいってジーコが監督だったらトルコにも勝てていたと言うのが識者の一致した意見。
セネガルも敵じゃないから最低準決勝にはいっていたろうなあ。

385 : :04/10/22 20:47:31 ID:7KqSaXmK
>>トルコには勝ててただろうが、
その前にベルギーとロシアには負けてたろうな。
まぁロシアは引き分けもあったかな。

386 : :04/10/22 20:48:43 ID:auB/nndX
ジーコ監督で埼玉で盗まれたATMが茨城で発見される

10月23日(土)J1-2nd 第10節 鹿島 vs 浦和(16:00KICK OFF/カシマ)


387 : :04/10/22 20:50:09 ID:Pof3eTPk
ジーコはオマーン戦に中田を呼ばないことに関連して
「中田はベンチにいる選手じゃない」みたいな事を言った。
この発言を字面どうりに受け取ってジーコが中田を高く評価していると考えるのは素人。
これはオマーン戦で中田を外した理由としての発言であり、
その裏には中田をベンチにも置きたくないというジーコの気持ちがある。
オマーン戦前の状況として、
クラブは中田の招集を歓迎する事をわざわざ表明。
最近中田サイドとの黒い癒着が噂されるラモスはオマーン戦で中田を復帰させるべきと発言。
協会も中田復帰の為にジーコをイタリアまで視察に行かせようと中田復帰を後押し。
そしてジーコは本当に呼びたい選手は怪我をおしてでも無理にでも呼ぼうとする傾向がある。
つまり、中田を呼ぶことに障害となるものは何もなかった。
むしろ、中田を復帰させようとする動き、圧力の方が強かった。
にも関わらずジーコがオマーン戦で中田を外したのは
ジーコはもう中田を要らない、それどころか中田は邪魔だと思ってるからにほかならない。

よって
「中田はベンチにいる選手じゃない」 = 中田はベンチにも置きたくない
これがジーコの本音。
ジーコジャパンに中田が必要とか言ってる奴はアンチジーコの工作員なので騙されないように。

388 : :04/10/22 20:54:42 ID:zGVFQF5q
今まで見てわかるように、ジーコにとっては3バックか4バックかというのは
コンセプトでも哲学でもない。自チームのそのときの選手構成と、相手の
FWの枚数によって変化する数字。

389 : :04/10/22 20:54:59 ID:4+HRxf7q
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

390 : :04/10/22 20:57:23 ID:7KqSaXmK
>>388
なんかわかったようなこと言っているが?
つまり中田が戻って、中村と2人いれば「4−4−2」ってことか?

391 : :04/10/22 21:55:24 ID:Af1Zl/DC
サポティスタ経由で。

ttp://longlive352.jin.gr.jp/sunbbs/index.html

むう。そんな強敵に勝ったのか、ジーコ。
これ相手に盛り上がれるんだから、2次予選が楽しみだ。w

まあ、今はここは狂人に占拠されてるがな。

392 : :04/10/22 21:58:51 ID:JdtKpm4a
と、狂人が申しております



393 : :04/10/22 22:12:09 ID:k1Kugxy/
>>391
サポティスタってそんなにジーコ派に感じないけどなあ。
J−NETはコテコテの人が集まってるみたいだけど。
サッカーカフェは中立派かな?ヤフーは知りませんけどね。



394 : :04/10/22 22:28:25 ID:ik552V2X
>>352
うん、だからどっちもオプションでしょ
今は3で選手達がうまくやってるから、また対アジアの対カウンター戦術を考えた場合は3バックというか5バックで
リスクを極力避けた戦い方が合っていたからそうしてただけでしょ。理想は常に4バックだってジーコは言い続けてきたわけだし
今回のは勝ち点を拾うための緊急処置でしょ、たぶん最終予選もこのまま行くだろうけどその先はわからない
最終予選を戦っていく中で4バックが求められる状況になれば、またそこであっさり変えると思う
5では押しあがらないとか4のほうがそのときの面子も考慮に入れてバランスが良いときはあっさりと変えていく
海外重視も玉田、久保の発見、覚醒前後では状況が違うでしょ
ジーコが求めてるのは海外ブランドじゃなくて海外経験またそこへ向かって得たメンタル
メンタルというと抽象的になるから、欧州の強いプレッシャーの中へ飛び込んでいった姿勢と
そこで得られた精神的な変化でも言い換えましょか
今でもそう言った意味での海外経験者優遇しているのは変わらない
別に以前も優遇はしてたけど無条件には使っていないでしょ、コンディションが悪い程度なら使い続けるのは
アジア杯に出てた全員にもいえることだし、怪我とか本人の意思とかで外れる場合は玉田とか久保でも普通にある
あとジーコは4人は諦めないと思うよ、だってそれを抜かしたら日本の武器がなくなるから
日本に久保が2人か3人いれば別だけど

395 :394:04/10/22 22:37:22 ID:eSoVO+eK
>>358
いや見えていたけど、できるならやりたくなかった、でも選手達が不甲斐ないから緊急処置的に臨機応変に対応しただけでしょ
だって今の代表の戦術は全然特別なものじゃなく極めてオーソドックスな昔からあるありふれたものだから
ブラジルの国内リーグなんかでもよくやってる引いてガチに守ってからのカウンター、それだけのものだから
普通にサッカーしてたらたぶんそうするだろうし、サッカー経験の豊富なジーコならもちろんそうする
オフトでも同じような対処をしたはず、基本に戻って修正しただけ

396 : :04/10/22 23:44:48 ID:UPNtA9Xm
>>315
おれもキボンヌ

どうみても論破されてないから
ないものをどうコピペするのか楽しみ
よろしく>>315

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:04:55 ID:+3v12hMy
ジーコ監修ジーコサッカーバイブルにしてんだから
分からなくて当然なんだよな・・・

398 : :04/10/23 00:09:43 ID:sZEglCwG
東スポのジーコ連載でジーコの記憶力が抜群って書いてあるねwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:20:14 ID:+3v12hMy
そういう人しか楽しめないのか・・アレは・・・んん〜

400 : :04/10/23 00:22:24 ID:nriq/RKK
>>389
何時見ても笑えるなこれw

401 : :04/10/23 00:26:57 ID:FoqACOav
「オレはジーコに恨みはない!ただやってるサッカーが嫌いなだけだ!!」

「オレはジーコ好きだ!ただアンチが嫌いなだけだ!!」

402 : :04/10/23 00:50:14 ID:LFglQM9K
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「あんな内容のない苦戦続きのサッカーじゃ 
 日本は欧州で虐殺!アジア杯敗退!一次予選敗退!」  
                          「デモで解任出来れば英雄だね」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「チェコに勝利、アジア杯優賞、一次予選全焼突破・・・・」

              「面白くないって思うのが精一杯のニワカなのに、玄人ぶって内容を語るからだよ・・」

403 : :04/10/23 01:06:49 ID:lc3HIAVP
はぁ、オマーン戦の主役なんてほとんどトルシエの遺産だろ?

中村→サントス→鈴木 のラインなんてトルシエそのもの。

宮本を中心に高さは中沢でフォローもトルシエ。

ボランチの小野・福西もトルシエが何度も試した形。

トップ下中村なんてまさにトルシエサッカーの象徴。

ジーコは何?加地か?加地選出がオリジナルの仕事か?

404 : :04/10/23 01:12:29 ID:FoqACOav
黄金色に輝く「夢のチーム」。
高いレベルで結びついたスキルと創造性。
それを象徴したのが「クアトロ・オーメン・ジ・オロ」ポルトガル語
で言う「黄金の4人」である。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきたクリアティビダード(創造性)とシンプ
リダード(単純さ)の結晶。それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパス
を多用するワンタッチ・フットボールだった。
評論家はそれを「パグサン・オルガニザーダ(組織化された自由)」
と表現した。近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もうW杯優勝
の2文字しかなかった。



405 : :04/10/23 01:15:22 ID:sgkm043S
>>403
そうなんだよなあ、結局ジーコのオリジナリティって加地だけなんだよなあ。

406 : :04/10/23 01:18:05 ID:nriq/RKK
アンチ新理論

ジーコのオリジナリティは加地だけw



407 : :04/10/23 01:29:04 ID:UfhXf7YZ
>>405
まったく支持率83%なんてデータ出てるけど信者は何もわかってねえよな。

欧州遠征チェコ、イングランド戦もトルシエの遺産だけで戦ったようなもんだろ。

ボランチの位置から小野がゲームメイクはまさにトルシエ的だし、

ストライカー久保なんてトルシエが育てた最高のタレント。

イングランド戦のフラットスリーはオーウェン、ルーニーをオフサイドの罠にはめまくったし

サイドアタッカーが深い位置をえぐって小野がフィニッシュなんて

トルシエ路線以外の何ものでもないだろ


408 : :04/10/23 01:33:17 ID:t2lKJnI6
久保に期待してるジーコ信者ってやっぱり多いのかね。
腰痛持ちでいつ帰ってくるかもわからない、戻って来てもスタメン連戦できるかもわからないガラスのエースなのに。
頑丈な師匠を中心に据えた師匠ファウルゲットサッカーにしかジーコジャパンの未来はないんだけどねえ。

409 : :04/10/23 01:42:02 ID:1AWJepHA
>>403
監督が替わるごとに世代交代しないときがすまない人
乙彼

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:42:42 ID:+3v12hMy
あれはスパサカが悪い、

1積極的支持・・・何一つ問題ないジーコサッカーが好き
2消極的支持・・・ジーコサッカーは中古屋に売ったが支持

3消極的アンチ・・・ジーコは好きだが中田も戸田も好き
4積極的アンチ・・・中田も戸田も応援してる上にジーコサッカーが嫌い
5絶対的アンチ・・・ジーコ応援するトルシエ信者

ここの支持者によればこうだろう


411 : :04/10/23 01:43:16 ID:5ACpw4hF
>>403のコピペでの釣りはまだいい、として
それに素で反応している sgkm043S は何者?w

412 :.:04/10/23 01:43:58 ID:b7Wj3nLw
釣り?

413 : :04/10/23 01:46:17 ID:5ACpw4hF
>>407
おまいは昨日はハラキリスレで叩かれてた8だろ?w
もうちょっと工夫しないと誰も釣れないよ
また釣り宣言して遁走した後に馬鹿だなと思われるだけで

414 : :04/10/23 01:47:45 ID:WTXX95lv
>>410
1、磯
2、素人
3、欧州ヲタ
4、玄人
5、トルシエ信者

415 : :04/10/23 01:48:28 ID:2EmO3Zrp
トルシエの足かせは存在してたが遺産など存在していない

416 : :04/10/23 01:51:23 ID:t2lKJnI6
そうでも思わないとジーコ信者なんてやってられないものな。

417 : :04/10/23 02:02:10 ID:LFglQM9K
>>414
3以下、振り上げた拳

418 :_:04/10/23 02:08:53 ID:k2i9GVLg
ホンジュラスとかにホームで3失点してしまうようなスカスカ守備だったんだぞ。
そりゃあ建て直すのにジーコも苦労したろうさ

419 :_:04/10/23 02:16:44 ID:HyFvRNIz
今の代表は強いと思うよ。
後ろからしっかり繋いで小野がさばき、中村が決定的なチャンスを作る。
あるいは鈴木が前でためを作り中村・サントスに繋ぐ。
ワーワーから放り込みの「先制されたら負け」サッカーからえらく進化したものだ。

あとはこれに1対1が得意で、勝負強くスピードのあるFWが加われば…。
全盛期のカズみたいな選手が現れないものかね。

420 : :04/10/23 02:17:09 ID:Zhp0iGHN
欧州ヲタで悪いかコノヤロ

421 : :04/10/23 02:25:22 ID:z6D0nlZn
>>419
結局鈴木が進化しただけなんだよなあ。高原も柳沢も海外行ってから全然ダメだし。
久保は覚醒したかと思ったらケガで長期離脱。玉チャンも久保がいないとあんまり。。。

422 : :04/10/23 02:30:37 ID:FoqACOav
ジーコ監督で東北楽天ゴールデンイーグルス・コインブラ・ジャミーラ・辞意固

423 : :04/10/23 02:36:03 ID:nriq/RKK

ジーコで弱くなったと言えなくなったら

今度は代表の強さをトルシエの遺産のおかげにするアンチw


424 : :04/10/23 02:49:58 ID:FoqACOav
協会とジーコがアホだからミーハーが夢を見すぎた
「これならちょっと手を加えれば一気にW杯ベスト8にれると 」

「強くなりだした」「強くなるかもしれない」ってレベルに あっても
いままでのように右肩上がりの成長は望めないにもかかわらずだ。

黄金世代の持ってるポテンシャルでどこまで出来るのかが重要だったのに、
折角の路線を全く違うほうヘ切り替えた協会が無能 。

そして、黄金世代の持ってるポテンシャルを自由に使えなかったジーコも。



425 :_:04/10/23 02:53:39 ID:HyFvRNIz
もうジーコを批判したいばかりにわけのわからん方向にこじつけがしてる人がいますね。

426 : :04/10/23 02:55:15 ID:FoqACOav
ジーコ監督で「トルシエ」をだしたら負けかなって思っている

427 : :04/10/23 02:58:55 ID:WTXX95lv
今のジーコサッカーで強いと言えるのか?

1失点目:福西のチェックをフィジカルでぶっとばして、ミドル
2失点目:サントスの裏に相手FWが走りアーリークロスの後ゴル
3失点目:クロスをDFがクリア、それを直接ミドル

3失点は確実に見える
特にミドルでやられそうだ。小野・福西のチェックなんて無いに等しい

428 : :04/10/23 03:03:33 ID:z6D0nlZn
ジーコジャパンは欧州遠征辺りから急にFWの得点率が上がってるんだな。
それ以前のFWが空回りばかりしてたから批判が多かったんだろう。
ジーコジャパンのFWの得点数は多分26だと思うが、そのうちの18が久保と鈴木と玉田。
鈴木はジーコ就任当初にもスタメンでちょこちょこ使われたが、その頃は無得点。
久保も去年は中国戦の2得点だけ。
今年になってFWが得点出来るようになったらジーコジャパンはどんどん調子が良くなって来た。
高原、柳沢、大久保に期待し過ぎたな、去年のジーコは。

429 :_:04/10/23 03:03:37 ID:HyFvRNIz
いや、ここらへんの試合で3点以上取られたのって、
バーレーン戦くらいしか無いと思うんだけど。
「確実に見える」って…。妄想強すぎ。

430 : :04/10/23 03:06:00 ID:WTXX95lv
>>428
その中では高原が地雷だったか
高原と組まされた相手はトコトンついてない
FW同士喧嘩をしてるみたいに、連携が悪くなる

その高原は、シュートの精度が恐ろしく悪いしな

431 : :04/10/23 03:12:24 ID:WTXX95lv
>>429
そこが信者の考えが甘いところ
アジア制したとか浮かれてると周りが見えない、見えてない。

アジア相手なら、採取予選でも1−2負けくらいだろうけど、
強豪なら、1−3負けが当然ありえる。というか、3失点はするだろう。

432 : :04/10/23 03:13:11 ID:jC6qbBlt
アンチの願望に付き合っちゃ駄目だ

433 : :04/10/23 03:13:46 ID:0DQByDqE
はぁ?鈴木を無名時代から一から教えてプロフェッショナルに仕立てたのは
トルシエの功績だろ?



434 : :04/10/23 03:16:44 ID:0DQByDqE
小野、中村、三都主のトライアングルなんてトルシエ的コンビネーション
そのものじゃねえか?


435 : :04/10/23 03:17:25 ID:nriq/RKK
>>427

そんなに得点して欲しくないのかw

436 : :04/10/23 03:25:36 ID:mZR8kkw5
>>433
はぁ?今のタフな鈴木があるのはジーコのおかげですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000024-nks-spo
ジーコ監督との付き合いは、日本代表21人の中で誰よりも長い。
95年に鹿島入りしたが、出場機会に恵まれなかった。
ジーコが創設したブラジルのCFZに留学したのは97年3月。
約半年間で同クラブを3部から2部に上げる原動力になった。
その後は日本に戻るも、99年にジーコから声が掛かって再び海を渡った。
時を隔てて、今は日本代表を指揮する立場と最前線でゴールを狙うストライカー。
積み重ねた信頼関係は、日本の運命を好転させた。

437 : :04/10/23 03:30:42 ID:FoqACOav
「日本の選手にはW杯で勝ち抜けるだけの力がある 」(ジーコ)
こういう意見には賛成できないんだよな

よく、今の選手が判断できるようになったから強いとかいうけど、昔に比べ選手の
レベルが上がって来てるだけだと思う。

選手個々の力で言えば韓国にすら劣ってるのが現状なわけで
誰も韓国が実力でベスト8目指せるとは思わないわけだし

結局、チームとして戦力を上げていくしかないんだよな。現実は



438 : :04/10/23 03:38:53 ID:WTXX95lv
>>437
W杯を勝ち抜く力はある・・かもな
3試合だけを戦えば、当然勝てないけど
W杯で強豪はGリーグでは力50%で戦うのがセオリー。
そこをついて運が良ければ、トルシエみたいに満身創痍で
16強みたいな感じになりそう。

当然トーナメントは戦えるはずもなく、日韓W杯と同様にあっさりやられる。
まぁ結局はトルシエから抜け出す事なく、ジーコJAPANは終わる・・・と。

439 :_:04/10/23 03:47:45 ID:HyFvRNIz
それはたんなる君の願望。

440 : :04/10/23 03:52:11 ID:wYtpQxi7
>>436
>>433は釣りだろうからどうでもいいんだが、99年のブラジル移籍は鈴木が自分で志願したみたいだよ。
ジーコが呼んだから行ったんじゃないと思う。

今でも、鈴木が「自分で誇りに思う」と言うのが、'99年、2度目のブラジル行きだ。
'97年の1度目の留学は、チームの期待の現われだった。だが、2度目は望まれての移籍ではなかった。
プロ入り5年目で鹿島のベンチ入りすらできなかった23歳が、選手生命をかけて勝負に出たのだ。

鈴木は右膝内側靭帯損傷を抱えながら、ブラジルへ渡った。
「人生サッカーだけじゃないって思った時期もあったんですけどね……。でも、誰に注目されるわけでもなく、
自分が成長したいというだけで決めたのは、凄い判断だったと思う。でも、行ったら行ったで、やっぱり最悪でした」
最悪なのは1度目でわかっていた。明らかに横幅の短いグラウンドは芝生など整っているはずもなく、
ぼろぼろのボールを追いかける仲間は10代のジャリばかり。だがそこで鈴木は、本物のスピリッツを再び目にした。
早朝4時に起きて3時間半もかけて歩いてくる選手がいる。お金がもったいないからと食事を抜く選手がいる。
だが、ピッチでは激しくぶつかり合う。当たり前のように、みなそうしている。
「衝撃を受けました。日本は非常に裕福で、全ての面で甘い国だと痛感しましたね」
帰国後、鈴木はさらに攻めに転じる。鹿島で出番がないと見るや、契約更改の場で「もう練習だけでは成長できない」と直訴。
川崎フロンターレへ移籍する。そして、紅白戦にも出してもらえないどん底を味わう。
だがそれが、鈴木の“強運”の始まりだった。
ttp://web.archive.org/web/20030223041716/www.number.ne.jp/special_features/2002.09.19/spe2/page4.html

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 04:45:23 ID:+3v12hMy
留学だから学費も取られるんだろうね
鈴木がいつも口を開けているのは
空気でお腹いっぱいにしてたんだね(TT)
CFZって貧しいのかな・・・

442 : :04/10/23 05:10:46 ID:/qYmJVn1
中沢「カズ、ゴン招集」に疑問

これまで招集されながら出場機会の少なかった選手の起用を訴えた。
中沢は「(アジア杯やW杯予選で)勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」と話した。
今夏のアジア杯6試合の先発は準決勝(バーレーン)で退場したMF遠藤(G大阪)を決勝戦(中国)で
中田(鹿島)に代えただけ。W杯予選では小野(フェイエノールト)ら欧州組との
若干の入れ替えはあったが、先発は固定されている印象が強くスタメン奪取のチャンスは少ない。
それでも出場機会の少ないMF藤田(磐田)、DF三浦(東京V)らは、練習や試合中に
チームを盛り上げチームを支えてきた。「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
と中沢。あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
来年1月日本vsギリシャ戦へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_30.htm

443 : :04/10/23 05:12:55 ID:vKQ9D5oq
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_40.htm
浦和に強力応援団!南米生中継

ジーコもブラジルから応援。

444 : :04/10/23 08:16:11 ID:eMUtz29i
>>436
スポーツ新聞をマジになってソースとして持ち出すのは恥をかくからやめたほうがいいw
ネタならネタだってわかるようにするべきだし。

445 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/23 08:41:16 ID:iVcavy8v


427 名前: [sage] 投稿日:04/10/23 02:58:55 ID:WTXX95lv
今のジーコサッカーで強いと言えるのか?

1失点目:福西のチェックをフィジカルでぶっとばして、ミドル
2失点目:サントスの裏に相手FWが走りアーリークロスの後ゴル
3失点目:クロスをDFがクリア、それを直接ミドル

3失点は確実に見える
特にミドルでやられそうだ。小野・福西のチェックなんて無いに等しい



446 : :04/10/23 08:47:20 ID:vMlKK3br
444 名前: 投稿日:04/10/23 08:16:11 ID:eMUtz29i
>>436
スポーツ新聞をマジになってソースとして持ち出すのは恥をかくからやめたほうがいいw
ネタならネタだってわかるようにするべきだし。



447 :ゴッゴル !:04/10/23 08:49:58 ID:WzAuzKmB
あれ?ジーコ信者はFW鈴木でいいわけ?
久保と玉田、控えに高原で鈴木イラネとか言ってなかったか?

例の欧州遠征の頃に(笑)

448 : :04/10/23 08:53:36 ID:lmAPVKwM
中沢がジーコの「功労者招集案」に異議

横浜の日本代表DF中沢佑二が22日、1次予選シンガポール戦での
ジーコ監督の「功労者招集プラン」に異議を唱えた。横浜市内での練習後、
「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
戦力も底上げできる」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html

449 : :04/10/23 08:59:05 ID:f57I9Fzm
>>448
あーあ。

450 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/23 09:08:32 ID:iVcavy8v


407 名前: [sage] 投稿日:04/10/23 01:29:04 ID:UfhXf7YZ
>>405
まったく支持率83%なんてデータ出てるけど信者は何もわかってねえよな。

欧州遠征チェコ、イングランド戦もトルシエの遺産だけで戦ったようなもんだろ。

ボランチの位置から小野がゲームメイクはまさにトルシエ的だし、

ストライカー久保なんてトルシエが育てた最高のタレント。

イングランド戦のフラットスリーはオーウェン、ルーニーをオフサイドの罠にはめまくったし

サイドアタッカーが深い位置をえぐって小野がフィニッシュなんて

トルシエ路線以外の何ものでもないだろ



451 :_:04/10/23 09:43:23 ID:HyFvRNIz
>>447
ソース。


452 : :04/10/23 10:04:39 ID:BdFSQQ6t

次スレのタイトル


ジーコ監督でついに中澤も激怒 289弱


453 :ゴッゴル !:04/10/23 10:05:17 ID:WzAuzKmB
「競争原理」を受け付けないアラブのメンタリティーを考えると、将来的にカタールはアジア1次予選程度の
レベルからそう変わることはないと思います。代表監督、レベルの低いクラブチーム及び国内リーグ、増加す
る海外組、育成システムの欠陥(ユース年代の大会一切なし)など不安材料は多く存在します。カタール
はサッカーを知らない人間によってサッカーが運営されており、かといってオマーンやUAEのように潤沢な資金
があるわけではありません。「来年は公式戦はないし、親善試合すら満足にできないのではないか。モチベ
ーションのない1年だ」とカタール代表内部からの声を耳にすることは少なくありません。ガルフカップ最下位
だった15年前よりかは幾分強いでしょうが、明るい未来が待っているとは正直思えません。


トルシエがやろうがだれがやろうが本質的に駄目みたいだな。

454 : :04/10/23 10:09:54 ID:hy1+1Ujs
>>448
ぶっちゃけた話、カズが嫌いだからだろw

455 : :04/10/23 10:15:41 ID:emk4b2NB
>>448
中澤の言ってることのほうが正しいな。
やるんなら功労試合を組んで行なうべき。

456 :_:04/10/23 10:22:17 ID:prawHayi
>>442
毎月、親善試合組む必要あるのか?
アウェーで戦うならまだしも、ホームでやってもあんまり意味無いだろ

457 : :04/10/23 11:02:00 ID:QRba2rUV
>>453
現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


458 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/23 11:11:01 ID:iVcavy8v


453 名前:ゴッゴル ![] 投稿日:04/10/23 10:05:17 ID:WzAuzKmB
「競争原理」を受け付けないアラブのメンタリティーを考えると、将来的にカタールはアジア1次予選程度の
レベルからそう変わることはないと思います。代表監督、レベルの低いクラブチーム及び国内リーグ、増加す
る海外組、育成システムの欠陥(ユース年代の大会一切なし)など不安材料は多く存在します。カタール
はサッカーを知らない人間によってサッカーが運営されており、かといってオマーンやUAEのように潤沢な資金
があるわけではありません。「来年は公式戦はないし、親善試合すら満足にできないのではないか。モチベ
ーションのない1年だ」とカタール代表内部からの声を耳にすることは少なくありません。ガルフカップ最下位
だった15年前よりかは幾分強いでしょうが、明るい未来が待っているとは正直思えません。


トルシエがやろうがだれがやろうが本質的に駄目みたいだな。




459 : :04/10/23 11:32:44 ID:fK3m8NRM
まぁ、国立や埼スタとかに代表戦行くといまだに「KAZU11」の代表ユニ着てるサポ
珍しくない。サッカーをよく知らない人でもカズのことは知っていたりする。

カズを代表に呼ぶ事はサッカーを良く知らない人を代表戦に興味をもってもらう良い
きっかけになるだろう。(もちろんそのためには勝たなくてはいけないのだが)

日本のサッカー人気が上がれば日本サッカー会全体のレベルアップにつながる。
レッズや最近の新潟みていれば、強いチームを作るには人気も大切だということが
わかるだろう。
「客寄せ」で何が悪い?

と、マジレスしてみる。

460 : :04/10/23 11:33:06 ID:QRba2rUV
>>403
>>407
凄いなお前はw

461 : :04/10/23 11:58:26 ID:eeXZly/A
>>招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登
>>(清水)小村(広島)を挙げた。「

とかいってるので、全員呼ぶようだと「勝つ」のは難しいよね。
やるんなら本当にカズ+代表とか、相手としてベルディ全盛期のメンツに
するとかしないと危険だよな。

要するに「カズを送るんなら、どうやって送るか」をカズの希望含めて
JFA、ジーコとちゃんと考えてあげないとベテランが可哀想過ぎる。

まあジーコはセゲヲの人でカピタンは恍惚の人だから残りが頑張る気が
あるかどうかだが。

462 : :04/10/23 12:47:53 ID:BdFSQQ6t

加茂ジャパンの再現きぼん

463 : :04/10/23 12:51:57 ID:eeXZly/A
どうせカモなら

名良橋  オム  井原  相馬
   山口(素) ダーホン
 中田       前園
  カズ      中山

ジーコも大満足。

464 : :04/10/23 13:26:39 ID:BSnteINR
トルシエ信者=アンチジーコってネタかと思ってたんだが
実際に存在するんだな…。痛いアンチの中でも際立って痛いなw

465 :賛成派:04/10/23 13:32:25 ID:Qz1Erovn
各国代表を見て見ても、実力のあるベテラン選手入るものです。現在の日本代表は30代未満の若い選手のレベルが高い。
ジーコは、現在のチームに自分では教えることのできない何かをベテラン選手に伝えて欲しいと思っているのではないでしょうか?
試合に対する姿勢だとか、若手が見習うべきことがいっぱいあるはずです。ジーコは就任当初もそうでしたが、ベテランを起用しましたよね。
失敗に終わりましたが。しかしプレー以外でのベテラン選手の必要性を感じているのだと思います。中山が出場した代表戦を生でみたことがありますか?
彼がピッチに入ると競技場の雰囲気がかわります。鳥肌が立つほどです。現在の代表にはそれだけの選手はいません。



466 : :04/10/23 16:13:21 ID:cicdyEHI
代表を一つのクラブと見るか、エリート集団と見るかで大きく見解が分かれる。
ジーコは前者だが。

467 : :04/10/23 16:25:39 ID:zDxPb+ej
ジーコ監督、自説を主張 代表への功労者招集で
【リオデジャネイロ22日共同】サッカー日本代表のジーコ監督は22日、消化試合となるワールドカップ(W杯)
アジア1次予選最終戦(11月17日・埼玉)に、元代表の功労者を招集したいとの意向が波紋を広げていることに対し
「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と、あらためて自説を主張した。
 同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない
「フェスタ(お祭り)だ」と指摘。ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」
と述べ、不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。
 招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広島)を挙げた。
「Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している」と話した。
若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」
と反論した。 また故障からの回復が注目される中田英(フィオレンティナ)については、本人が希望するなら招集もあり得るという。
 同監督は31日にリオデジャネイロを離れる予定で、日本に戻った後に最終決定するとした。


468 :  :04/10/23 16:40:17 ID:Akggp/f7
チーム力が落ちない?

469 : :04/10/23 16:53:25 ID:QaF3iqoY
>「チーム力は落ちない。勝ちにいく」
>シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ(お祭り)だ」
>「Jリーグで欠かさずベテラン勢を見ている。信頼している」
>若手選手の起用は「シンガポールではテストにならない」
つまり、「勝ちは目指すが、絶対的なものではない。ベテランは働くと信じて
いるが、最終予選のテストではない」という事か?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:44:01 ID:+3v12hMy

勝ってるチームは いぢらない

471 : :04/10/23 18:40:44 ID:kDvYr04U
>>467
本当に失礼な奴だな。辛勝した相手に。

472 : :04/10/23 18:48:04 ID:QRba2rUV
何だそりゃw

473 : :04/10/23 19:39:03 ID:1AWJepHA
ポルトガルを見てると思うわけよ。
黄金世代だの、W杯出場できずだの、継続性だの、って何なんだと。
かつての代表の戦績など、現在の代表に何の影響があったのかと。

クラブチームから新しい才能を持った選手は出てくるし、
ドイツでは今迄で一番期待できるのではないだろうか。

ジーコの出す結果が何にせよ、それを糧に出来るか出来ないかは次代の代表次第。
それはトルシエから引き継いだジーコにも言える。

474 : :04/10/23 20:00:08 ID:yoBa6zsW
本田召集したら、ジーコヽ(´ー`)ノマンセーするよ

475 : :04/10/23 20:10:30 ID:a0BrtEA2
ジーコは鹿島を助けてあげて

476 : :04/10/23 20:17:21 ID:gvc2hPWt
ジーコ監督で鈴木の方がファールとられました

477 : :04/10/23 21:02:07 ID:PcNNsVYS
アルシンドって今何やってる?

478 : :04/10/23 21:27:09 ID:4majuutK
ジーコ監督でアルシンドになっちゃうヨ〜

479 : :04/10/23 21:40:00 ID:33eDXIMU
ん、シンガポール相手ではテストにならない。
シンガポール戦後のコメントを見てみましょうか。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000087.html

大量得点で勝つと言うよりも、サッカー国技とする国に失礼だと思いますがね。

480 : :04/10/23 21:44:10 ID:RAHk8TIB
>>479
当時とは状況が全然違うんだけど。
1次予選の結果が出て消化試合なのは間違いないっしょ。
反対派がよく喚くように「シンガポールに失礼」なら、シンガポールが
意地を出して勝てばいいだけの話。

481 :  :04/10/23 21:48:04 ID:GzRsRxgK
消化試合>>>>>>>>>>お祭り試合

482 : :04/10/23 22:14:34 ID:fK3m8NRM
てゆうか、冷静に考えれば今回は相手も予選敗退が決まっているわけだから
シンガポールとしても若手主体で来るよね?
シンガポールのテストマッチ=日本のテストマッチって普通に考えたら痛いよな。
サッカー後進国の国民はその辺が理解できていない人がいたり・・・

483 :ゴッゴル !:04/10/23 23:54:39 ID:WzAuzKmB
>>482

お前はその話をシンガポールで聞いたのか? 適当なウソつくなよ。

シンガポールに若手のテストとかいって余裕見せるほどの選手層があるわけないだろ。
あっちにすれば消化試合とはいえ日本辺りとやれる機会なんてそうそうないんだから
可能な限りのベストメンバーで来るのに決まってる。

春先のチェコ、イングランド遠征で日本がほぼベストメンバーだったのと同じこと。
向こうは調整試合モードだったけどね。

サッカー知らない代表ヲタはこれだから困るよ。


今回は消化試合だから勝ち負け関係ないというのは確かに事実。

だけど、カズゴンツートップにノボリのトップ下。最終ラインは秋田、小村なんて布陣でやって
万が一(万が一だけどな)負けたら、みんな本当に笑ってられるのかけっこう疑問。


484 : :04/10/23 23:58:07 ID:RAHk8TIB
>>483
だからシンガポールが根性見せて勝てばいいじゃん。
シンガポールが発奮して勝つか、時差ボケ2軍、3軍に「日本が善戦」と
同じような結果になるかはやってみなきゃわからんだろ。
元代表以外の招集メンバーも今のところ不明なのに。


485 : :04/10/24 00:01:06 ID:AqqjYA2v
>>483
笑うだろ。もしシンガポールに負けても
必死になるのはアンチジーコだけ。

486 : :04/10/24 00:03:30 ID:dQ13LvNv
チェコ、イングランド遠征のジーコJAPANの躍動を
この機に乗じて脳内削除しようと必死な人がいますなw
ワールドカップ予選の消化試合と結びつけるのは
強引すぎw


487 :ゴッゴル !:04/10/24 00:08:32 ID:mY5rV6c1
>>484 >>485

シンガポールに勝って欲しいわけか、( ´_ゝ`)フーン

おまいら過去の代表選手への敬意なんて本当にないんだね。

オレはカズはともかく、ゴンや秋田にはそれなりに思い入れがあるから
こんな客寄せパンダみたいな形で代表に呼ばれたうえで、
シンガポールなんかに負けた日には、悲しくって見てられないと思うけど。

シンガポールのDFにあっさりドリブルを止められるカズとか
シンガポールの若手FWに置いていかれる秋田とか

そういう図は正直、あんまり見たくない。彼らの全盛期を知ってるからね。

無論、現在の実力でもそんなことはさすがに起こらないと信じてはいる。

信じているが…。

488 : :04/10/24 00:12:09 ID:AqqjYA2v
>万が一(万が一だけどな)負けたら、みんな本当に笑ってられるのかけっこう疑問。

自分に有利な未来予想図を前提に語っているのはお前だが…

>シンガポールに勝って欲しいわけか、( ´_ゝ`)フーン

頭大丈夫か?

489 :ゴッゴル !:04/10/24 00:12:20 ID:mY5rV6c1
>>486

あの試合で日本が善戦した事実を消すつもりはないけど、
しょせんは親善試合ですよ。過大評価して夢見るのはキミの勝手だけどな。

もしかしてチェコやイングランドが本気100%だったと信じているならお笑い。

ただし、向こうが7部や8分の力だったとしても、
こっちがダメチームならああいう試合にはならないから、成長は評価しているよ。

490 :ゴッゴル !:04/10/24 00:18:05 ID:mY5rV6c1
>>488
> 自分に有利な未来予想図を前提に語っているのはお前だが…

自分に有利な未来予想図? なんですかそれは? 正しい日本語使ってくれよ。

オレは消化試合をどう使おうとこっちの勝手だ派。
監督や協会がベテランのセレモニーやりたいならいいんでねーのと思ってる。
シンガポールに失礼なんてこれっぽっちも思ってない。
ジーコの相変わらずの二枚舌にちょっと呆れているが、別に気にしてない。

ただ、相手はそれなりに真剣に来るだろうし、力の落ちた元代表中心のチームだと
足元すくわれる可能性があるよ、と言ってるだけ。

で、万が一負けたらセレモニーは台無しだよね?

それで笑ってられるならアホでしょ。違うか?

491 : :04/10/24 00:18:39 ID:mLIDDOs+
ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を制圧してしまったこの事実。
永遠のアイドルジーコのためにポテンシャルを120%発揮したチェコやイングランドを
内容でも圧倒してしまったこの事実を、アンチジーコは認めようとしない。

492 : :04/10/24 00:18:55 ID:hcjsAxFu
>>474
本田って岡ちゃんになってからさりげなく冷遇されて
はずされてたもんなー

493 : :04/10/24 00:22:41 ID:NZv33R7w
>>490
別に負けてもいいよ。
多分気にならないから。
なぜなら、たぶん必死でプレーするだろうから。
イヤなのは集まってだらだら試合することのほうだな。
そんなんじゃやる意味もない。

494 : :04/10/24 00:22:42 ID:AqqjYA2v
>>490
シンガポールに負けることを前提とした書き込みをしているのはお前。
頭を冷やしてよく読んでからレスしような。おばかさん。

495 : :04/10/24 00:23:25 ID:47dbFkrm
ドイツ決まっても居ないのにそんなフェスタやってる暇あるのかね?
底知れない脳天気監督に呆れるよ こういう緩さが一番危ない
普通に控え組と五輪組呼んできちんとサブの強化に充てるべきだ

496 : :04/10/24 00:24:40 ID:dQ13LvNv
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか
A ただジーコを叩きたいか
B 状況がわかってないか
C 気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

497 : :04/10/24 00:25:12 ID:mLIDDOs+
ユーロ後のインタビューで答えていたように、ネドベドはあの試合でブルックナーに完全に見切りをつけたし
ベッカムもエリクソンのカリスマの無さに失望してしまっていた。
まさにジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを制圧してしまった何よりの証明。

498 :ゴッゴル !:04/10/24 00:29:54 ID:mY5rV6c1
>>494
冷静になってよく読んだほうがいいのはおまいさんの方だよ、バカ。

オレは万が一負けたらどーするよ? って心配してるだけなんだが。
引退試合なのに試合に負けたら後味悪いだろ?

ま、>>493 みたいな考えなら負けても問題ないだろーけどね。

もしかして、だれが出ても絶対負けないと信じてるなら
その根拠がどこから来るか教えてくれないかな?


カズや秋田はいま、代表2軍以下のレベルだってことをお忘れなく。


499 : :04/10/24 00:31:51 ID:c894bZwo
>>495
緩むのが嫌なら、ベストメンバーでいけって主張しろよ。

500 :ゴッゴル !:04/10/24 00:34:54 ID:mY5rV6c1
ちなみに、オレはカズゴンの引退試合やるなら
負けてもかっこ悪くない相手との親善試合でやるべきだと思ってる。

ブラジルとかアルゼンチンとかフランスとか、そのクラスならどこでもいいけど。
たしか、ラモスや柱谷の代表引退試合はそういう感じだった。

今回の試合はモチベーション上がらなくてつまらんが
消化試合なんだからしょうがない。若手のテストも確かにあまり意味はなさそう。

中澤が言うとおりサブ出してやってガス抜きやったほうが有意義じゃないの?



501 : :04/10/24 00:35:05 ID:5oB5d7s9
ジーコ監督でベストメンバーでいくべき

502 : :04/10/24 00:35:42 ID:AqqjYA2v
>>498
その負けを想定した質問で、どうもしないと言う俺の回答に
ムッキー負けて欲しいのか!と見当違いなレスを返してきたのがお前。

真っ赤な顔で明後日の方向に長文を飛ばされても
おばかさんとしか言いようがないぞ。ぼくちゃん。

503 : :04/10/24 00:36:38 ID:c894bZwo
>中澤が言うとおりサブ出してやってガス抜きやったほうが有意義じゃないの?

だから、サブ出さないっていう根拠は?

504 :ゴッゴル !:04/10/24 00:40:34 ID:mY5rV6c1
>>502

あー、一緒くたにレスされてプライドが傷ついたのか。
すまんすまん。おまいの矮小なプライドなんて気にしてないんでな。

オマイさんは要するにカズゴン出してシンガポールごときに負けたときの
むなしさや悲しさを想像できないんだろ?
だったらいいよ。おまいには一生理解できないだろうから。

その程度の想像力だから生きていけることに感謝しとけ。




505 :  :04/10/24 00:42:51 ID:SKaLm96u
ジーコ尊師は万能の神だから負けた場合をシミュレートするのは不謹慎です!許しません!!!

506 : :04/10/24 00:44:58 ID:mLIDDOs+
というかジーコはヨーロッパでも普通に神だが?
そんなことも認識できずに口答えしている中澤とか笑っちゃうね。

507 : :04/10/24 00:45:44 ID:PGTzvIq9
誰も引退試合なんて一言も言ってないのに、脳内で勝手に
引退試合ってことにして、それを根拠に批判してもこっちは
ハァ??としか言えないわけだが。

508 : :04/10/24 00:46:27 ID:AqqjYA2v
>>504
お前が一人で誤読して一人で火病を起こし
振り上げた拳が降ろせなくなって醜態を演じているだけ。

頭を冷やして自分の書き込みを読み返してみろ。
お前の長文からは自尊心と必死さしか伝わってこないぞ。

509 :ゴッゴル !:04/10/24 00:47:40 ID:mY5rV6c1
>>507

おまえの必死さに(゚Д゚)ハァ? という言うしかないわけだが。

510 : :04/10/24 00:47:42 ID:dQ13LvNv
ですね(笑)


511 : :04/10/24 00:48:54 ID:OJlJ5iHP
>>504
負けてもいいな
と言うよりむしろ先制点をとられた後、必死になって点を取りに行く姿がみたい

負けてもいい試合なんだからどんどんゴールを目指してもらいたい

512 : :04/10/24 00:50:33 ID:YR9QFxzq
アンチとしてはここで協会ともめてジーコに辞任して欲しいわけだが

513 : :04/10/24 00:51:24 ID:dQ13LvNv
>>512
Aですね(笑)


514 : :04/10/24 00:52:42 ID:c894bZwo
>>512
そんなんでもめるくらいなら、日本人コーチや中東合宿の計画蹴られた時点でもめとるわ。

515 : :04/10/24 00:54:01 ID:YR9QFxzq
>>513
当たりw
どんな理由があろうと、どんな酷い審判であろうとも
ボールにツバ吐き玉田の交換したユニを投げつけるようなヤツは好きじゃない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:18:39 ID:odZVu2HX
ジーコはこの間、中国審判に何暴言はいて、どう通訳は訳して叫んだのかな〜???

517 :A級審判:04/10/24 01:20:33 ID:EhBBIdgO



今日の試合は  ゴッゴル !  のボロ負け




518 : :04/10/24 01:23:53 ID:5oB5d7s9
  ∩___∩
     | ノ      ヽ
    /  ●   ● |___ 地震にそなえる、クマー!!
    |    ( _●_)  ミ ./\
  /彡 ___|∪|___/  /
/| ̄ ̄    ヽノ  |\/|
  | サッカー協会 | /
  |____________|/


519 :右翼街宣車=在日韓国朝鮮人:04/10/24 01:24:00 ID:rLzOzbdb
イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う
身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めていると指摘した。
韓日友好の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。


520 : :04/10/24 02:02:45 ID:5oB5d7s9
全てをジーコの功績にしたいジーコ信者
ジーコのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ

ジーコは監督として結果を出しつつある。
それに応えた選手たちは有能だった 。

有能な素材がそろった時期に
ジーコのもと日本サッカーは予選を戦っている、
と考えるのが自然。




521 : :04/10/24 02:31:47 ID:wDTR1ZDD



        ジーコ監督で磯が乱入選手に暴行in馬鹿島289弱






生粋のジーコ信者は本気で馬鹿だな。
ここでスレ荒らしてる引き篭りとは一味違う




522 : :04/10/24 02:48:23 ID:5oB5d7s9
●トニーニョセレーゾ監督(鹿島):

「(名誉レッズサポの)ジーコからレッズを勝たせるように要請が来ていた。
深井はよくやりすぎていたので交代させた。スピードのある選手を下げて
本田を入れたことによって、完全にレッズのリズムにすることが出来た。
鈴木は素晴らしかった。点を取りそうで取らないプレーは誰にも真似出来ない。
やはり八百長と思われないために、こういうプレーヤーがいると助かる

523 : :04/10/24 03:00:00 ID:wDTR1ZDD
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

BとFが多いみたいだが本気の@には勝てないなw


524 : :04/10/24 11:24:39 ID:bOrsRnLS
いっその事U-19を全員フル代表に繰り上げて
それで試合したらどうだ?
シンガポールもムッキーとなって必死で来るだろうし、
U-19もいい経験になるだろう。
観客も将来の代表候補を確認出来る。

525 :Sports Yeah! より:04/10/24 13:09:07 ID:zJZxxEwi

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


526 : :04/10/24 13:18:00 ID:fe7u8Re8
>ジェマルディン・ムショビッチ
ムショ帰りみたいな名前だなw でもこいつになってからもカタールの戦績大差ないが。

527 : :04/10/24 13:30:27 ID:IeGqg4xK
>>525
>トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去

アンチジーコも負け犬精神のカタマリなんで除去したいですねw

528 : :04/10/24 13:31:55 ID:5k6wjv6H
>>526
まぁ元から協会がダメな国に、トルみたいなダメ監督が入り込んでも、普通の監督が入り込んでも、
大差無いって話だな。

529 :mmm:04/10/24 13:34:33 ID:sCwoFB/R
>>524
禿同。

530 :_:04/10/24 13:40:03 ID:k2ft6o0f
>>524
A代表もずいぶん安くなったもんだな。
なんつーか、経験させれば伸びるから若手出せって考え方は
ゲームのやり過ぎじゃないかね。経験値がたまってレベルアップってか?

531 : :04/10/24 13:46:14 ID:kDmenzqG
>>530
中途半端な量産型の才能の飽和とトルシエの代表手形乱発と協会の代表興行化とで
今の代表は軽くなってるからしょーがないじゃん

532 : :04/10/24 13:47:39 ID:8E03Bmif
ゴッゴル ! とか言う独りで必死な糞コテ絡みでしか
殆どスレが伸びていないジー弱。いよいよ終了ですか?

533 : :04/10/24 13:50:14 ID:fe7u8Re8
ジーコ信者は終了して欲しくないそうです。

534 : :04/10/24 13:51:47 ID:C+CcR78+
釣り、釣りもどきの馬鹿、糞コテ
もうこんなのしかいないのなここ

535 : :04/10/24 13:53:17 ID:Holqques
>>532
06年まで続くと思うよ。

536 : :04/10/24 14:12:57 ID:AYGNLuy4
ここはマトモなこと言う人を馬鹿にするスレ?
ゴッゴル !みてるとそう思った。
さすがピッチに乱入して選手を殴るサポの集まりだね。

537 : :04/10/24 14:16:19 ID:lmd3B/AV
>>536
ジーコを批判する事は一切許さないという人が巣食ってるスレです。
無視してサッカーの話を住人がし始めると、必死にコピペ荒らしして会話の邪魔をしてくれます。

538 : :04/10/24 14:20:14 ID:8E03Bmif
同一時間に単発IDのアンチが出現するときだけは
スレが伸びるなあw

539 : :04/10/24 14:29:08 ID:tQkOQbOZ
さすがジーコ信者、早速論点をすり替えてますね。
ゴッゴル絡みでしかスレが伸びないと言ってたのは何だったのやら。

540 : :04/10/24 14:31:09 ID:8E03Bmif
糞コテがらみ以外ではね。ってかアンチの今の論点は何?w

541 : :04/10/24 14:36:41 ID:tQkOQbOZ
中澤がジーコに干されたらヤバいよ、(((( ;゚Д゚)))ってとこだろ。
信者は何も心配しないで済むからいいね。

542 : :04/10/24 14:41:37 ID:mLIDDOs+
別に秋田がいるから問題ないと思うが?
中澤のような反乱分子より分別をわきまえている秋田の方がキャプテンとしても適任だろ。

543 : :04/10/24 14:42:54 ID:8E03Bmif
いったい何時中澤の話が出たのやら。
普段はろくな批判も出来ず、昨日も糞コテ絡みでしかスレが伸びなかったが
何故か単発IDが不自然に集中する時間帯でスレが伸びる。

ジー弱の状況からはアンチの悲惨な心情と現状が良く伝わってくるよw

544 : :04/10/24 14:55:55 ID:twkVkt7T
>>448,479,482辺りだろ。
アンチが中澤のジーコ批判発言を持ちだして、さらにジーコのテストにもならない発言と失礼発言からゴッゴル降臨。


545 : :04/10/24 15:05:25 ID:O/WQr643
っていうかこのスレは今まで何でもかんでもあまりにもジーコを叩き過ぎた。
どっちでもいいことまで全て叩いた。今はその反動が出てる。

546 : :04/10/24 15:06:42 ID:8E03Bmif
昨日から上がっていない論点を逸らすなってのもアンチカワイイ。
まあそんなことでジーコが中澤を干すってのはアンチが有利な未来を予想して
否定の口実にしてるだけだよ。もし本気で心配なら不安神経症さん。

547 : :04/10/24 15:08:19 ID:AYGNLuy4
>>542
> 中澤のような反乱分子より分別をわきまえている秋田の方がキャプテンとしても適任だろ。

秋田の方がキャプテンとしても適任
秋田の方がキャプテンとしても適任
秋田の方がキャプテンとしても適任


        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


ジーコ信者ってすごすぎる。
ここまでしないとジーコを擁護できないのか。

だいたい中澤ってキャプテンだっけ?


548 : :04/10/24 15:58:48 ID:e6q1DlaQ
ジーコを叩いてるなどと、被害妄想もいいとこ。
ジーコアンチスレは他にいっぱいあったし、解任スレなどとは一線を画して
いままで発展してきたのは、ここが代表を真剣に(時にはふざけて)語れる
場所だったからだ。

2chを自分に有益な情報として使えるかは自分次第、
ジー弱に何を見るかは、あなたしだい。

これぞジーコスタイル

549 : :04/10/24 16:09:24 ID:Ko7qtzrQ
チョットでも批判したらアンチ扱いしていたのは信者の方だし
就任〜シンガポール戦までの日本代表に何の問題もなかったと思えるようなニワカ信者が
ジーコを擁護していた的外れの擁護が今信者自身の首を絞めているんだよねぇ
黄金、4バック、サントスSB、中田、メンバー固定、海外組重視、コンディション無視、サブ組軽視
などなど「これどうなの?」っていうような疑問と言うか批判に対して
信者が擁護してきた理論の斜め上をジーコが言ってるんだよねぇ

無問題で擁護している香具師はチェコ戦からしか日本代表を見てないんだろうから
ある意味羨ましいわな

まぁ信者のためにもこのスレは必要なのかもね
モトヤンスレでもココまで電波飛ばして擁護する馬鹿はなかなかいないもんね

550 :-:04/10/24 16:20:51 ID:ZO+05KTT
こりゃ次スレはいらんな。
ジーコジャパンの戦果が眩し過ぎてアンチは辛かろう。

551 : :04/10/24 16:25:37 ID:ihLL7mAA
>>549
同意。アンチ、というか、懐疑派の疑問はどれも当然のものだった訳で。
それに対して信者が反論している最中にジーコ自身があっさり方針を
転換しちゃうもんだから、信者が逆に「あれ?」みたいな感じになった訳で。

552 : :04/10/24 16:31:29 ID:RdmmXqaU
方針転換したように見えるのか
流石アンチだな・・・
絶望的だ、

553 : :04/10/24 16:38:07 ID:AYGNLuy4
また信者が無理な理屈を言ってるなw

554 : :04/10/24 16:55:48 ID:Ko7qtzrQ
蜜柑くさくなってきたねw

555 :_:04/10/24 16:57:29 ID:49lZF2jF
>>549
チェコ戦以前、ホームのオマーン戦の話なんかを持ち出すと
「そんな昔の話なんで今持ち出すんだ」とがなりたててくるのが
最近の信者だな。

556 : :04/10/24 16:59:33 ID:bJB9Vss9
何故A代表に新人使わないかと言えば、ジーコの信念もあるけど
スポンサーの意向もある
欧州組を無理して呼ぶのも、一定のパフォーマンスと一定の人気(中村・中田を入れるとか)
を代表に保たなければならないから。

最終戦、W杯予選なんだからFIFA主催。だからブチはロートルを出すとか言い出した。
収入はFIFAに行くからね。
もし普通の親善試合だったら、スポンサーの意向を無視できない。

今度はU19でも出せばいいんじゃない?

557 :Sports Yeah! より:04/10/24 17:03:12 ID:61gtJY6X

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」



558 : :04/10/24 17:04:46 ID:caRxiS36
反論出来なくなると使い古された長文コピペを貼ってスレを必死に邪魔しようとするジーコ信者w

559 :康博:04/10/24 17:07:22 ID:3f7bW3iU
みんな詳しいんだな

560 : :04/10/24 17:10:22 ID:AYGNLuy4
信者って生きるのつらそうだな。

561 : :04/10/24 17:11:39 ID:RdmmXqaU
アンチって試合が始まるまでは威勢がよくて
終わるとしょぼんとしちゃうよな


562 : :04/10/24 17:14:25 ID:8E03Bmif
このスレのアンチジーコを簡潔に表現するなら

生き恥、捏造、勝利宣言、自己正当化

563 : :04/10/24 17:18:42 ID:mLIDDOs+
知り合いの精神分析医にこのスレ見せたことがあるんだが
深刻な犯罪予備軍集団だと真顔で警告されたことがあるな。
犯罪者だから恥知らずなデモとかやっちゃうんだろうな。

564 : :04/10/24 17:20:09 ID:caRxiS36
ジーコ信者ってほんとデモが好きだねえ。
まあシンガポール戦までのジーコは酷かったからね。デモにすがりたくなるのもわかるが。

565 : :04/10/24 17:26:23 ID:w8XOX0sS
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「トルシエのやり方を否定した 
 ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ!」  「デモで解任出来れば英雄だね」



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた・・・・」

                「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」


566 : :04/10/24 17:29:58 ID:caRxiS36
ほら、またコピペ。

567 : :04/10/24 17:32:34 ID:8E03Bmif
図星を突かれてコピペに脊髄反射するお前に萌えたw

568 : :04/10/24 17:33:56 ID:caRxiS36
>>567
>>558に既に書いたんだがな。図星をつかれて困ってコピペ貼るしか脳がないのがジーコ信者。

569 : :04/10/24 17:36:38 ID:8E03Bmif
どらえもん、君はどのアンチコピペも図星を突いていて面白いが
必死なアンチの脊髄反射がそのコピペの一番の笑いどころだなw

570 : :04/10/24 17:36:42 ID:JlTWTyDs
いまこそ解任デモのチャンスだと思うが

571 : :04/10/24 17:41:55 ID:AYGNLuy4
>>563

その医者、最近よそよそしいだろ?

572 : :04/10/24 17:42:15 ID:dmCLH+V4
釣れますか?

573 : :04/10/24 17:43:12 ID:9ZC/Phsg
解任デモ前ジーコジャパン(2月オマーン戦まで)
21試合24得点15失点 10勝6敗5分け

解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点 14勝2敗(PK勝ち1)

凄いね、デモの前後で全く別のチームになってるw

574 : :04/10/24 17:44:36 ID:u9BAqTCc
アンチジーコの話をしたい人は↓に行ってくれ。

それにしても、日本代表が勝つたびにアンチジーコ叩きスレが乱立するのに、
ちっとも伸びないスレばかりなのは何故だろう。
まぁ、ジーコ擁護派が少ないか、アンチアンチという基地外が少ないかのどちらかだろうが。
とにかく、立てたスレは有効活用してくれ。


アンチジーコがハラキリするのを温かく見送るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684962/
アンチジーコの居場所がなくなったわけだが・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/
アンチジーコ=中田信者だった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095910074/
日本w杯1次予選通過哀れアンチwwwwwww
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687727/

575 : :04/10/24 17:44:57 ID:9ZC/Phsg
訂正
解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点 13勝2敗2分け(PK勝ち1)

576 :   :04/10/24 17:45:48 ID:QoWvfOyJ
>>570
ぜひ、見たいものだw

577 : :04/10/24 17:52:58 ID:8E03Bmif
>>574
2chは色々な意見を持った人が集まって忌憚なく意見を交換する場所です。
唯でさえ圧倒的少数派のアンチジーコは世間から冷たい目で見られてるのですから
ここに来れば圧倒的多数派の非アンチから馬鹿にされるのは必然とも言えます。

そんなにイヂメられるのが嫌なら、アンチしかいないJ-KETに引き篭もるべきでしょう。

578 : :04/10/24 17:54:07 ID:w8XOX0sS
       トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリー、ウェーブ、オートマチィズム 
 をやらないジーコは解任だ!」     「あれ?君サッカーど素人じゃなかった?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「チェコに負けるはずだったのに、逆に勝ってしまった・・・・ムキー!悔しい〜!」

               「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」


579 : :04/10/24 17:54:39 ID:AYGNLuy4
>>577

信者って生きるのつらそうだねw

580 : :04/10/24 17:55:12 ID:9ZC/Phsg
>ここに来れば圧倒的多数派の非アンチ
その割にジーコマンセースレはなかなか伸びないし、アンチ叩きスレも伸びないし。
信者はヤバくなると必死にトルシエの話題振って逃げるし、人気ないね、ジーコ。

581 : :04/10/24 17:59:19 ID:AYGNLuy4
そろそろ 
↓ここでコピペ来ます

582 : :04/10/24 18:00:10 ID:8E03Bmif

コピペに顔を真っ赤にしているアンチさんでした

583 : :04/10/24 18:02:16 ID:9ZC/Phsg
ID:8E03Bmifとコピペ貼りしてる2人しかジーコ信者っていないじゃん。どこが圧倒的多数なのやら。
あ、この2人は同一人物だっけ。

584 : :04/10/24 18:03:53 ID:AYGNLuy4
さっきはすかされたが
そろそろ 
↓ここでコピペ来ます

585 : :04/10/24 18:04:36 ID:8E03Bmif

勝利宣言と自演認定で自分を納得させているアンチさんと
コピペに顔を真っ赤にしているアンチさんでした

586 : :04/10/24 18:05:27 ID:iDRXZRlK
>>575
本当に解任デモで勝率が上がったと思うなら、ぜひまた解任デモをやってくれ。今よりもっと勝率上がるんだろ?親善試合のドイツ戦にもブラジル戦にも勝てるかも。

587 : :04/10/24 18:05:55 ID:AYGNLuy4
↑コピペじゃないけど、コピペの人来ましたw

588 : :04/10/24 18:07:00 ID:uj+WBpIm
信者じゃなくてただのアンチトルシエだろ。
フラット3とか中村の話してやれよw

589 :_:04/10/24 18:10:39 ID:tw9bf95/
おまいらおはよう。でもでもやろか?

ジーコじゃ最終予選突破は無理と懲りずに言い続けようぜw

590 : :04/10/24 18:11:01 ID:e6q1DlaQ
ジーコなんてほんとは初めからいなかったんだよ。

ひとりひとりが自分が見たい監督像をかってに作り上げていただけ

それがいつのまにか、ひとつの人格になった。

だから、矛盾した発言でも受け取る側がそれぞれちがう。

591 : :04/10/24 18:13:27 ID:w8XOX0sS
       トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリー、ウェーブ、オートマチィズム、
たくさんのカタカナ言葉を使ったトルシエは神!」 「あれ?君サッカーど素人じゃなかった?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「おかしい・・・カタカナ言葉を使わないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

               「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」



592 : :04/10/24 18:16:15 ID:u9BAqTCc
>>583
どっちも頭の悪さでは共通しているな。まともなジーコ支持者キボンヌ。

593 : :04/10/24 18:18:48 ID:62dfjSIT
ジーコスタイルのカリスマサッカーは存在そのものが万国共通語。
フラットスリーなどという卑猥なキーワードサッカーを超越したところに
君臨するからな



594 : :04/10/24 18:32:54 ID:c7XxlVAL
>>589
今の両サイドとFWでは最終予選突破は無理。

595 : :04/10/24 18:35:34 ID:ux4fKvyE
本気です↑

596 : :04/10/24 19:06:34 ID:e6q1DlaQ
ジーコでもコンフェデ、決勝トーナメントにはいかないと
ジーコでも東アジア選手権、優勝しないと
ジーコでもアジア1次予選、余裕で突破できる
ジーコでもアジア大会、優勝しないと
ジーコでもアジア最終予選、4,5枠もあればゆとり

ジーコでもW杯、決勝トーナメント(ベスト8)いけるのか?←ここが重要

597 : :04/10/24 19:08:35 ID:VpR9Br/x
>>592
オマーンに勝ってようやく一息ついているところに、立て続けにベテランフェスタねただろ。

正直、ちょっと休ませてほすい。擁護するのも疲れるんだから。


598 : :04/10/24 19:10:28 ID:9Pu1l3rh
ジーコでもっていうか今年の成績見ると
ジーコ以上の勝率上げられる監督はあまりいないと思う

599 : :04/10/24 19:12:57 ID:AYGNLuy4
ベテランフェスタのぶち上げで
シンガポール戦の代表召集が貧乏くじの様相を呈してきたからね。

なにしろ監督本人が「テストにならん」と断言しているんだから始末に終えない。

ここで大活躍しても今後呼ばれる可能性はほとんどゼロってことだろ?
そんなんで行きたがる若手がいるとは思えないし、
ベテラン以外で呼ばれる選手はモチベーション保つの大変そうだ。

ジーコ擁護も大変だなー。


600 : :04/10/24 19:15:06 ID:9Pu1l3rh
結果出てるからアンチジーコは
この件つつくしかなさそうで笑えます(笑)


601 : :04/10/24 19:16:28 ID:AYGNLuy4
つまり、この件に関してはさすがの信者もお手上げってことかw

602 : :04/10/24 19:19:42 ID:liahYmyB
少数派はもっと必死に反対せんとゴミカスのように無力でっせw


yahooのアンケート(多重投票はしにくい)にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票

----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。

603 : :04/10/24 19:21:26 ID:liahYmyB
>>563
> 知り合いの精神分析医にこのスレ見せたことがあるんだが
> 深刻な犯罪予備軍集団だと真顔で警告されたことがあるな。
> 犯罪者だから恥知らずなデモとかやっちゃうんだろうな。

どういう病気なんだろうな?w
TRENDYって雑誌にもネット中毒系の危なさが載ってたが

604 : :04/10/24 19:22:55 ID:AYGNLuy4
ゲーム脳とかあの辺じゃないの?

おれは何より、>>563 の普段の行動が
精神科医に病気を確信させたんだと思うけどねw

605 : :04/10/24 19:24:09 ID:HkaILMPN
ここでジーコ叩き繰り返してることがそういう病気を生むのか
もともと脳に異常があるからジーコ叩きを繰り返すのか
ってところがわからん

606 : :04/10/24 19:24:28 ID:AYGNLuy4
>>602

いやいや、わしはこの件、ぜんぜん反対はしとらんぞ。
ジーコがやるって言って川淵が大喜びなんだから
サポが反対しようがデモしようがやるだろーしな。

この試合の後の反応を予想して遊んでいるだけじゃ。

607 : :04/10/24 19:26:08 ID:e6q1DlaQ
いつもそうだよ、単に問題点を追及してるだけなのに、
信者側がジーコの教えとかけはなれた文句をつけてくる。

608 : :04/10/24 19:29:15 ID:HkaILMPN
ジーコ支持派でもシンガ戦には賛成も反対もあるってこと知らないのかな
このへんにもなんか確かに脳の異常が感じられてしょうがない

609 : :04/10/24 19:30:56 ID:w8XOX0sS
       トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神!」 「あれ?君サッカーど素人じゃなかった?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

             「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

610 : :04/10/24 19:31:00 ID:AYGNLuy4
オレは ID:HkaILMPN がまず精神科医にかかることをオススメするよ。

611 : :04/10/24 19:32:27 ID:HkaILMPN
おやおや痛いところを突いてしまったかな?(笑)


612 :_:04/10/24 19:33:55 ID:k2ft6o0f
あのさ、いい加減お互い「僕は悪くない!悪いのはお前!」
って罵り合ってて空しくならんの?

あと、最近デモで勝率上がったって糞コピペ見るけど、
まとまった時間の合宿が出来たからだろ、チームが強くなったのは。

613 : :04/10/24 19:38:58 ID:e6q1DlaQ
病気のヤツ(アンチトルシエ)は相手(アンチジーコ)も病気にしたがる。

しかし、アンチトルシエのようにひどい、ジーコのアンチはいない。

614 : :04/10/24 19:39:43 ID:suEwa6AG
>>612
中田がいなくなったからとか、FWが高原、柳沢、大久保主体じゃなくなったからというのも大きいかと。

615 : :04/10/24 19:41:51 ID:o2hwSo2Z
脳障害アンチの言い分はともかく
久保の生かし方を知っているジーコ

■久保竜彦
「あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、DFの役割を多く求められてイヤだった。今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040811-0003.html



616 : :04/10/24 19:45:30 ID:zXRSVFKV
>>615
久保を生かしたのは岡田。ジーコはそれを利用しただけ。

617 : :04/10/24 19:46:18 ID:suEwa6AG
その久保もケガでいつ戻ってくるかわからないんだけどね。
ちなみにベルギー戦前の鈴木。

―最近のトルシエ監督は?
「最近は特に落ち着いている。本番が近づくにつれて。
たぶん悩んでいるのは悩んでいるんだろうけど、練習中にも全く怒らなくなった。
でも、この前(欧州遠征中)トルシエがいなかったときにね、いるときといないときの練習では選手の緊張感が全然違ったの。
全員がたぶんそれは気付いてたと思うんだけど、全く練習に集中してなかった。
存在は大きいよ。大きいと思った。
みんな影響されたことは多いと思うし。言わないだけであって。
僕はもちろんいい方向に進んでいるからそうだと思うし。レベルも上がったしね」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020523_5.htm

やっぱり、トルシエ〜ジーコとコンスタントに活躍してる選手はいう事が違うね。

618 : :04/10/24 19:47:20 ID:hDARaLoQ
トルシエ時代も広島で今と同じかそれ以上点取ってたし
二桁得点数年続けてた

いまは離脱しちゃったからあれだけど
マリノスのときよりなぜか動きがいいよね
あれどうしてだ?

619 : :04/10/24 19:47:39 ID:GZ7j+xAf
>>613
さっそくアンチトルシエが釣れたねw

620 : :04/10/24 19:48:32 ID:Wlw3TI1d
>>617
また古い記事を持ってきたなトルシエ信者はw
執念には恐れ入る。いや、面白いから全然OKよ

621 :_:04/10/24 19:48:49 ID:k2ft6o0f
>>616の中ではクラブで活躍している選手を
代表で機能するように起用することは評価に値しないのか?

それにしても鈴木は人格が練れているなぁ。

622 : :04/10/24 19:48:58 ID:e6q1DlaQ
当時の久保などは今の大久保的な存在、
使われた場面で結果を出すのがレギュラ−を奪うチャンス。
代表はそんなに甘くない。>>615


623 : :04/10/24 19:51:52 ID:mLIDDOs+
マリノスサポも久保の潜在能力を引き出してくれたジーコに感謝してる奴がほとんどらしいが。
岡田はサポの間からも評判悪いね、なにせコンサドーレを滅茶苦茶にして逃げた屑野郎だから。

624 : :04/10/24 20:04:09 ID:AYGNLuy4
このスレって夜のアニメの時間が済むと信者が沸いてくるんだなぁ。

625 :_:04/10/24 20:07:50 ID:k2ft6o0f
AYGNLuy4の発言のレベルの低さを見てると悲しくなってくる。


626 : :04/10/24 20:09:12 ID:AYGNLuy4
おっと、代表を愛するオレに個人攻撃ですか!
まったく信者には困ったもんだw

627 : :04/10/24 20:10:09 ID:GYwobCgg
>>625

発狂しちゃったんだろ(笑)
優しく見守ってあげなさい

628 : :04/10/24 20:19:57 ID:AYGNLuy4
↑おまえ、ちっとも優しくないぞ。レッドカードで退場だw
漢字の意味をわかるようになってから帰ってこい。

629 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/24 20:31:29 ID:7Zur77WW


556 名前: [sage] 投稿日:04/10/24 16:59:33 ID:bJB9Vss9
何故A代表に新人使わないかと言えば、ジーコの信念もあるけど
スポンサーの意向もある
欧州組を無理して呼ぶのも、一定のパフォーマンスと一定の人気(中村・中田を入れるとか)
を代表に保たなければならないから。

最終戦、W杯予選なんだからFIFA主催。だからブチはロートルを出すとか言い出した。
収入はFIFAに行くからね。
もし普通の親善試合だったら、スポンサーの意向を無視できない。

今度はU19でも出せばいいんじゃない?



630 : :04/10/24 20:36:31 ID:xCtNQ0y4
>>623
ジーコの久保への貢献を強調するために今度は
岡田叩きですか?本当にジーコ信者って奴は・・・。

631 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/24 20:38:07 ID:7Zur77WW


500 名前:ゴッゴル ![] 投稿日:04/10/24 00:34:54 ID:mY5rV6c1
ちなみに、オレはカズゴンの引退試合やるなら
負けてもかっこ悪くない相手との親善試合でやるべきだと思ってる。




632 : :04/10/24 20:46:54 ID:e6q1DlaQ
山本氏、磐田監督に内定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041024-00000040-kyodo_sp-spo.html

ちなみに今日は

磐田 3-1 新潟   ヤマハ
G大阪 3-1 大分   万博

新潟 ・・・


633 : :04/10/24 21:32:01 ID:YQK/eX2q

623 名前: 本日のレス 投稿日:04/10/24 19:51:52 mLIDDOs+
マリノスサポも久保の潜在能力を引き出してくれたジーコに感謝してる奴がほとんどらしいが。
岡田はサポの間からも評判悪いね、なにせコンサドーレを滅茶苦茶にして逃げた屑野郎だから。


何コイツw典型的なにわかのしったか君じゃんw
札幌を闇に導いたのは闘将だというのは周知の事実だがw

634 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/24 21:46:10 ID:7Zur77WW

403 名前: [sage] 投稿日:04/10/23 01:06:49 ID:lc3HIAVP
はぁ、オマーン戦の主役なんてほとんどトルシエの遺産だろ?

中村→サントス→鈴木 のラインなんてトルシエそのもの。

宮本を中心に高さは中沢でフォローもトルシエ。

ボランチの小野・福西もトルシエが何度も試した形。

トップ下中村なんてまさにトルシエサッカーの象徴。

ジーコは何?加地か?加地選出がオリジナルの仕事か?


635 : :04/10/24 21:55:09 ID:SKnlp0bX
いつものコピペの人、完全に発狂しちゃってるね。
誰だよこんな風にしたのw

636 : :04/10/24 21:56:34 ID:bJB9Vss9
>>634
トルシエの遺産?当たり前だろ
活躍してる選手を見てみると、全員トルシエが育てた選手

ジーコが活躍したと認めてほしいのなら、大久保大活躍させて
FWの軸に成長させてみろ。まずそれからだ。

もし岡田の次がジーコだったら、今回のW杯予選は1次予選敗退してる

637 : :04/10/24 21:59:28 ID:+DBw1IXh
釣りコピペにこうやってマジレスしてる人が凄すぎるw


638 : :04/10/24 22:05:44 ID:PeNcKDpe
>>636
にわかかよw

639 : :04/10/24 22:06:09 ID:Y5mphhHm


トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈w

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないw

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないw





640 : :04/10/24 22:30:53 ID:CnVy7BJ0
   /|
  /  |  人___λλ__人  |\   
  /    \_)     V  (/  |   <ジッ・・
 〈     ⌒) ( ´,_ゝ`) (⌒  |  
  〉    ⊂二 V   V つ    |  
  |   /⌒\〉==Z=|⌒\   |    
   \ |     /_ /〉 〉   | /  
     ∨   〈__フ \_)  |/

 ♪あれは誰だ、誰だ、誰だ
  あれは自慰子?、辞意固さ〜ん?、コインブラ
  素人監督の名を受けて、組織を捨てて戦う男
  ジーコイヤーは聞き入れず ジーコンピュータは役立たず
  ジーコウィングは水ならべ ジーコネクションは審判かえるだけ
  カシマの力 身につけた自由のヒーロー
  コインブラ コインブラ

  ジーコアイは今を見て ジーコビジョンは今を見る
  ジーコウィングは通訳し ジーコアームはシャツ投げる
  カシマの力 身につけた自由のヒーロー
  コインブラ コインブラ

641 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/24 23:06:00 ID:bqehlXjp


636 名前: [sage] 投稿日:04/10/24 21:56:34 ID:bJB9Vss9
>>634
トルシエの遺産?当たり前だろ
活躍してる選手を見てみると、全員トルシエが育てた選手

ジーコが活躍したと認めてほしいのなら、大久保大活躍させて
FWの軸に成長させてみろ。まずそれからだ。

もし岡田の次がジーコだったら、今回のW杯予選は1次予選敗退してる



642 : :04/10/24 23:13:18 ID:/Jga5KXo
トルシエ後期はFWなんていなかったと言いたいんだよ、彼は。
3−7−0のワーワーサッカーとよく言われてたわ。

643 : :04/10/24 23:35:40 ID:2W9dp4aK
>ジーコが活躍したと認めてほしいのなら

現役復帰希望者ですか?
発掘という意味なら今んとこは玉田かな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:36:24 ID:UFDFPUoo
久保は守備やりたくないから、やんないけど
鈴木は守備も良くやってるなー

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:41:58 ID:UFDFPUoo
最近は
0-3-7のマーマーサッカーだからなー

646 : :04/10/25 00:45:23 ID:s52nhxU6
発掘とかいうのかよ玉田を。
そういう奴は大黒とか播戸も呼ばれたらジーコが発掘したとかいうんだろうなぁ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:48:34 ID:UFDFPUoo
こちら現場です奈良橋遺跡発掘

648 : :04/10/25 01:05:00 ID:0DkCpPRc
>>645
なんですか?マーマーサッカーって?

649 : :04/10/25 01:06:45 ID:gfG/LkdQ
>>646
じゃあ歴代で発掘と呼べる事をしたのはファルカンだけですねw
一回病院行け池沼。

650 : :04/10/25 01:21:58 ID:s52nhxU6
Jで結果だして選ばれた選手に発掘っていうのは失礼だと思わんのか?

651 : :04/10/25 01:25:20 ID:PjVauMvz

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。


7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

BとFが多いみたいなのでチョット修正してみた。

652 : :04/10/25 01:25:36 ID:gfG/LkdQ
>>650
トルシエが主力で使ってたのなんてJの主力ばっかじゃんw
オフトも加茂も岡田も同じ。
代表見始めたのは最近ですか?(w

653 : :04/10/25 01:45:35 ID:s52nhxU6
>>652
アンタのいう通りだよ。
ホントいい勉強になった。
かなり俺は池沼だったらしい。
しったかぶりは良くないな。
ねむいし寝るわ。

654 : :04/10/25 01:49:02 ID:9JUNvxOO
必死に縦読みなんか泣ける・・・w

655 : :04/10/25 01:50:15 ID:KuzpMtE4
>>652
いんや。ボランチやDFなんかは結構その監督の色が出ているぞ?
直接数字で語れんポジだから、結構融通が利くんだろう。
加茂(岡田)ー山口素・小村・中西
トルシェー明神・森岡・DFとしての中蛸

656 : :04/10/25 01:52:36 ID:gfG/LkdQ
>>653
必死だなw

657 : :04/10/25 02:00:14 ID:IPtFPB/S
>>655
何かずれてないか?
今の話は代表監督に発掘された選手がいるかどうかって話だと思うが。

加茂も岡田もトルシエもジーコも、選手を発掘したは言えないと個人的
には思う。だが、もしもトルシエが選手を発掘したと強弁するならば、
加茂も岡田もジーコも、全員選手を発掘していることになると思う。

658 : :04/10/25 02:06:13 ID:PjVauMvz
世間的に知名度の低い選手を連れてくれば発掘なのかな?
今で言えば大黒は発掘と言えないが村井なら発掘か?

アーセナル無敗記録止まったね


659 : :04/10/25 02:08:09 ID:gfG/LkdQ
>>657
だよな。
一方的にジーコは発掘じゃねーとか騒いでるだけで、
実際みんなそんなもんだよね。

で、トルシエ信者だと鈴木を出すんだけど、鈴木はジーコに先に見いだされてたんだよね。
実際、サッカー辞めるはずだったのに、ジーコの機転で助かったわけだし。
つまり、ジーコが見いだしてなかったら鈴木はサッカー選手じゃなかったんだから、トルシエにも選ばれない罠。

660 :655:04/10/25 02:11:32 ID:KuzpMtE4
>>657
発掘と言うよりは選択。さっき書いた様に、
後ろのポジは客観的に評価するのが難しい。
Jで上位に居るチームの選手ならば、皆実力はあるに決まっている。
でも代表監督はそこからチョイスする訳でしょ?
そこに監督の趣味というか、個性が出る。
オレも中西や明神については「何で?」と思ったもん。
今のジーコで言えば間違いなく加地。w

661 : :04/10/25 02:16:17 ID:eO6A9GuW
山田暢はやっぱり中に切り返すよね
もう治らんのかね

662 : :04/10/25 02:19:50 ID:s52nhxU6
ああ、なるほど。
>>652は俺が>>636だと思ってるからああいう文書なのね。
>>657読んで気づいた。
俺は>>636じゃないぞ。
俺の本意が>>650なだけ。
なんかかみ合ってないと思った。
俺が>>653書いたのは>>652が可笑しいと思ったからからだよ。
日本代表がJで主力なの当たり前だろ?

663 : :04/10/25 02:20:30 ID:IPtFPB/S
>>660
いや、だからね……
君の言ってることはもっともだし、選手を選択するのが代表監督の
仕事のひとつなんだけれども、652へのレスとしては不適当だって
こと。君も書いてるが発掘=選択 ではないからね。

664 :655:04/10/25 02:20:51 ID:KuzpMtE4
あと、トルシェの時は、Uー19・23の監督も兼ねていたのを忘れている。
中蛸のDFなんて、その時からやっていたし、そういう意味では、他の監督よりは
「発掘」という言葉が合う部分もある。

665 : :04/10/25 02:27:42 ID:NIcAtUCH
トルシエ時代になかったジーコの価値観が現れてるのは
FWの久保、玉田、大久保、OMF中村、DMF小野・福西、山田卓、
DFアレックス、坪井、山田暢ってところか


666 : :04/10/25 02:42:33 ID:0DkCpPRc
発掘という言葉が一番当てはまるのは
ズーカー、中山、黒崎、ラモス、柱谷、井原
などを呼び寄せた横山だけ!


暗黒時代だったけどな・・・。

667 : :04/10/25 02:44:40 ID:PGsTsuWm
はやく両サイドに入れる選手の「発掘」をしないと

 トルシエ時の時は、
・明神や小野、俊輔、服部といったキープ力があり中に絞れる選手
・アレや市川、波戸といったスピードがあり、縦に強い選手

をうまく使い分け、多様性をもたらしていた。
攻撃に強い選手、守備の上手い選手を相手や時間帯に応じて投入というパターンもあった。

トップ下にキープ力のある選手を置いて
両サイドハーフに村井や石川といった縦に強い選手を入れてウイングとして使ったり、
小野や小笠原といったキープ力があり中に絞れる選手を両サイドハーフに配置してもいいし、
両サイドバックに縦の強さより、キープ力を重視した選手を入れてもいい。




668 : :04/10/25 02:46:44 ID:SLxxImSq
あのね、サイドはラテラル専門職でOK.

ポリバレントなんて中途半端なだけよ。

669 : :04/10/25 02:48:05 ID:IjqphcWL
トルシエ時代の右サイドはどれもこれも中途半端だったような・・・w

藤田、伊東、望月、波戸、明神・・・使っては捨て使っては捨ての
繰り返しだったじゃん

結局アレックスは使いこなせないし、どうもサイドが機能してたイメージは
全くないなあ。

670 : :04/10/25 02:52:09 ID:PjVauMvz
まぁ前の監督の時は
「セットプレーでしか点が取れない決定力の無い代表」と酷評されてたね
今は
「セットプレーが大きな得点源になっている代表」
何か変わったのか?


671 : :04/10/25 02:54:26 ID:UwYL/4DL
セットプレー以外でもイングランド戦のゴールみたいな
凄いのがでてきたからではないかな

672 : :04/10/25 02:55:08 ID:0DkCpPRc
サイドの多様性といえば聞こえはいいが
どっちかつうと最後の最後までベストな形が見出せなかったって
言ったほうがしっくりこんか?

市川にもあんだけ怒鳴り散らしてたのに
ラインに入った時はお粗末だったし
アレックスにスペースに走れ!スペースに走れ!
と叫んでもアレックスは足元で受けたがるのは修正できんかったし。
小野も守備に忙殺されるてたし。

まぁサイド不足なんだけどね、日本はさらに。

673 : :04/10/25 02:57:00 ID:0DkCpPRc
>>670
流れ厨が減ったんやない?
ユーロの決勝Tでも半分ちかくセットプレーだしな。

674 : :04/10/25 03:02:39 ID:PGsTsuWm
点を取って勝っているにもかかわらず、「流れの中からの得点がない」って
いちゃもんがあふれていたからね。


675 : :04/10/25 03:04:21 ID:w8dSo7CF
そのいちゃもんは海外厨が増えたせいだろ

676 : :04/10/25 03:08:05 ID:PGsTsuWm
不思議なことに初期型ジーコになってからは、評論家はお口にチャック

677 : :04/10/25 03:09:22 ID:/Ys0ws0B
オッサンかよw

678 : :04/10/25 03:14:18 ID:aodkbYVH
トルシェがアレックスを使いこなせなかったってのは
トルシェに酷じゃね?帰化してから半年しか準備期間がなかったんだし。

まあそんなギリギリの帰化待ちの選手に頼らざるをえない薄い選手層や
チーム作りがダメダメだと言われればそれまでだがw

679 : :04/10/25 03:18:01 ID:0DkCpPRc
>>678
まぁ他メンバーもよく変えてたし
連携はどうしても悪く目についたな。

680 : :04/10/25 03:30:01 ID:PjVauMvz
連携の無さを戦術の徹底でカバーするか
戦術の無さを連携の徹底でカバーするか

681 : :04/10/25 03:31:42 ID:aodkbYVH
小野はサイドのときと、ボランチのときと
ほんとイキイキぶりが違うから笑える。あれは無理があったな

682 : :04/10/25 03:36:41 ID:PjVauMvz
サイドプレイヤーはサイドラインを上手くつかえないと苦労するからね

683 : :04/10/25 07:48:09 ID:J9EWLZWG
そーいえば、功労試合に中西は呼んでもらえないのかな?

684 : :04/10/25 07:51:06 ID:J9EWLZWG
>>659
> で、トルシエ信者だと鈴木を出すんだけど、鈴木はジーコに先に見いだされてたんだよね。
> 実際、サッカー辞めるはずだったのに、ジーコの機転で助かったわけだし。

鈴木の2回目の留学はジーコの推薦ではないよ。
川崎移籍は本人の希望だし、鹿島復帰もジーコの推薦ではない
代表に抜擢したのはもちろんジーコではない。

何でもかんでもジーコの手柄と捏造するのは狂信者の手口だよ

685 : :04/10/25 07:51:41 ID:FVMcGnsE
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ,,_  _,  |
  |   "゚'` {"゚`  |   人間力・・・5クマ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
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 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)



686 : :04/10/25 08:47:45 ID:1tNaevmI
>>684
最近の鈴木の活躍ぶりを見て、急に鈴木の成長はジーコのおかげ、みたいな信者書き込みが増えたね。
2月のオマーン戦や3月のシンガポール戦の頃に鈴木スタメンで使えよ、って言ったらジーコ信者は必死に鈴木批判してたのに。
鈴木自身もトルシエじゃなきゃカメルーン戦でスタメン起用なんてありえないとまで言ってるからね。

〇二宮 でも、トルシエはその勢いを欲していたわけでしょう。トルシエも悪運強いところがありますよね(笑)

●鈴木 確かにそうですね。僕もほんと、そう思います(笑)。
トルシエ監督以外だったら、間違いなく僕なんか先発で使わないところじゃないですか。
だからやっぱりトルシエは何か持ってるものがあると思うんですけどね。
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/suzuki/020121/02.html

687 : :04/10/25 09:19:08 ID:/yHh2StO
       トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神!」 「あれ?君サッカーど素人じゃなかった?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

             「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

688 :  :04/10/25 09:24:57 ID:CZEu1arZ
>>687
AAの台詞が無駄に長いとネタの切れがなくなるね。

689 : :04/10/25 09:28:26 ID:J9EWLZWG
ジーコ信者はトルシエのこと良く知ってるなぁ。

690 : :04/10/25 10:28:07 ID:GRvvYGpl
>>689
そりゃそうだ。トルシエを総括できてないやつがトル信者と言われてるんだろう。

691 : :04/10/25 10:45:23 ID:gfG/LkdQ
>>684
>ジーコ監督との付き合いは、日本代表21人の中で誰よりも長い。
>95年に鹿島入りしたが、出場機会に恵まれなかった。
>ジーコが創設したブラジルのCFZに留学したのは97年3月。
>約半年間で同クラブを3部から2部に上げる原動力になった。
>その後は日本に戻るも、99年にジーコから声が掛かって再び海を渡った。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1z47Q0GrKN4J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041014-00000024-nks-spo+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%9A%86%E8%A1%8C%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%80%80CFZ&hl=ja

>>686
はぁ?トル信者って被害妄想激しすぎ。
鈴木がサッカー界に残ってたか否かの問題を成長ととるんですかw
脳みそ腐ってんじゃねーの?

692 : :04/10/25 10:48:13 ID:gfG/LkdQ
>激賞した指揮官こそ、鈴木の育ての親。
>古巣の常勝軍団・鹿島で、出場機会のなかった鈴木を、自らが経営するブラジルのクラブCFZに送り込み、養成した。
>97年3月、鈴木は半年間留学し、7得点の活躍でCFZをリオデジャネイロ州2部昇格に導いた。
>99年2月にも再留学した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121504.html

693 : :04/10/25 11:11:36 ID:CLfSEqrl
>>691,692
それは2つともスポーツ紙が勝手に書いてるだけで、鈴木自身の言葉ではないから根拠として弱いね。
鈴木本人の言葉はこう。↓
「人生サッカーだけじゃないって思った時期もあったんですけどね……。
でも、誰に注目されるわけでもなく、自分が成長したいというだけで決めたのは、凄い判断だったと思う。
でも、行ったら行ったで、やっぱり最悪でした」

今でも、鈴木が「自分で誇りに思う」と言うのが、'99年、2度目のブラジル行きだ。
'97年の1度目の留学は、チームの期待の現われだった。だが、2度目は望まれての移籍ではなかった。
プロ入り5年目で鹿島のベンチ入りすらできなかった23歳が、選手生命をかけて勝負に出たのだ。

帰国後、鈴木はさらに攻めに転じる。鹿島で出番がないと見るや、契約更改の場で「もう練習だけでは成長できない」と直訴。
川崎フロンターレへ移籍する。そして、紅白戦にも出してもらえないどん底を味わう。
だがそれが、鈴木の“強運”の始まりだった。

鹿島の鈴木満強化部長は振り返る。
「柳沢と平瀬がシドニー五輪で離脱していたので隆行を呼んだのですが、
川崎Fで試合に出ていたら戻してもらえなかったでしょうね。
ところがいきなりナビスコ杯で点とって、リーグ戦が再開したら平瀬、柳沢が故障して、コンフェデ杯のときも、
柳沢が坐骨神経痛気味で少し休ませてくれと言ったことでトゥルシエの逆鱗に触れた。
僕のところに電話があって、柳沢を帰すから代わりに隆行を来させてくれと。
何でオレが? なんて言いながら参加したら、カメルーン戦で凄い活躍をしてしまった。
あれがなければ代表はそれっきりだったと思う。あのときは、これが最後だというような必死さが伝わってきた。
ガムシャラにボールを追い回して、前線から守りを頑張って、余力がなくなるまで走る。
生きていくためのプレイスタイルを確立できたんですよ」
ttp://web.archive.org/web/20030223041716/http://www.number.ne.jp/special_features/2002.09.19/spe2/page4.html


694 : :04/10/25 11:18:58 ID:gfG/LkdQ
>>693
どっちにしろ、その文見てもブラジルに行ってなきゃトルシエなんて呼んでないと思うけどね。
ブラジルに行くって言ってもジーコのコネがなきゃすんなりいくわけがない。
ジーコが育てたとは言わないが、トルシエが発掘したってのも違う。
本人によるところが大きいしな。

695 : :04/10/25 11:26:05 ID:2U+f6oTJ
んー? Jで生き残れるレベルになったのはジーコやブラジル行きのおかげ、
代表で使えるレベルになったのはトルシエのおかげってことでFAだろ。

発掘云々ってより、トルシエが鈴木にチャンスを与えて、それを物にしたって事が大きい。
逆に久保なんかはチャンス貰ってもトルシエ時代や、その前はブレイクできなかったね。

696 : :04/10/25 12:01:40 ID:JQkiDf6A
>>692
留学費とか言って、鹿島からCFZに金が流れてるとは
考えられないのかなぁ

697 : :04/10/25 12:10:16 ID:gfG/LkdQ
>>696
何でこういう池沼が出てくるんだ?
人間辞めろ。

698 : :04/10/25 12:48:36 ID:E0j+dOVL
トルシエ時代は鈴木がエースだったが
今の方がえらい活躍してないか?
あんなヘディングシュート見たことねえw
ジーコが生かし方を知ってるってことなのだろうか

699 : :04/10/25 12:49:46 ID:/Ys0ws0B
>>694

> 本人によるところが大きいしな。

誰が発掘されてもそう言えるだろうがw

700 : :04/10/25 12:51:59 ID:/yHh2StO
       トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神!」 「あれ?君サッカーど素人じゃなかった?」


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 「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

             「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

701 : :04/10/25 12:53:24 ID:JQkiDf6A
>>698
うーん
トルシエ時代はFWなんていませんから。
今はFWしか攻撃手段がないですし、仕方ない。
コンセプトの違いとしか言い様が無い。

702 : :04/10/25 12:54:12 ID:ohv7KdD2
トルシエの時の鈴木って最終ラインまで下がらされたりしてたしな
ジーコとは使い方が全然違う

703 : :04/10/25 12:56:24 ID:E0j+dOVL
>>701から強烈な電波を感じるのは
俺だけか?w


704 : :04/10/25 13:05:03 ID:/Ys0ws0B
>>701
>>702
じゃあ鈴木を攻撃的FWとして使ったジーコの手腕を評価するってことになるなw

705 : :04/10/25 13:34:50 ID:kVru3gcS
>>690

総括だって プ

706 :日本サッカー界の神はジーコではなくトルシエであ〜る:04/10/25 14:16:36 ID:6lYD4Qqz
結局ジーコは2年たってトルシエ路線を引き継ぐしかないと気づいた。
ということで日本サッカーは2年を無駄にした。


707 : :04/10/25 14:18:13 ID:gfG/LkdQ
ID:/yHh2StOの降臨求む。

708 : :04/10/25 14:19:06 ID:1IfKn55R
ワラタw
トル信的には鈴木がトルシエ時代より輝いてるのは
嬉しいもんなの?

709 : :04/10/25 14:43:13 ID:n5UvW49C
>>666
この事実はサポの間でもほとんど忘れられてるよなw
まさに実験という言葉がピッタリの代表だった

710 : :04/10/25 14:47:09 ID:JQkiDf6A
むかしゃ、実験して失敗してもナイスファイトで終わった時代でしょ?
今W杯出れなかったら、経済的損失が何億出るだろうか。

711 : :04/10/25 14:49:15 ID:KB4mbRgJ
トルシエの時に予選がなくてマジで良かったな


712 : :04/10/25 14:50:38 ID:th6C3GUJ
無きゃ無い場合のやり方があるしな

713 : :04/10/25 14:54:53 ID:yLZ4NywY
>>698
これは久保にも言えることだな、
鈴木、久保に限らずFWをFWらしく仕事をさせてやれてるってことだろう久保もそう言ってるし
以前の鱸はデヴュー戦のカメルーン戦でせっかくストライカーっぽい活躍してたのにも関わらずに
それ以降はまともにFWらしい役割を与えてもらえずに活かされてなかったからな
今は後ろの選手の頑張りが期待されるかわりに前の選手が攻撃に集中しやすくなってる

714 : :04/10/25 15:19:26 ID:RxZwX6hp
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これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

715 : :04/10/25 16:41:36 ID:/qFVA9TN
>>713
欧州遠征の頃はそれが理想的なバランスだったんだがな。
今はそれがだんだん崩れて攻めと守りの選手が二分されてしまっている。
攻撃・・FW二人・中村・三
守備・・DF・加地
で、小野は相方のボランチが稲本だと 攻め 小野 守り 稲本
でいいんだが、福西になると、      攻め 福西 守り 小野
になって、途端に小野の良さが無くなってしまう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:56:43 ID:UFDFPUoo
留学・・・鈴木が金を払う
移籍・・・鈴木が金をもらう

717 : :04/10/25 18:39:48 ID:FVMcGnsE
鹿島・名良橋が日本代表復帰に意欲
鹿島DF名良橋晃はジーコ氏の日本代表監督就任について
「トルシエの時は調子が良くても代表に呼ばれなかった。
ジーコになれば公平に見てくれるから、調子が良ければ代表が見えてくる。
Jリーグでアピールしたい」と代表復帰に意欲を見せている。



718 :トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!:04/10/25 18:56:08 ID:NYxeCfE9


664 名前:655[sage] 投稿日:04/10/25 02:20:51 ID:KuzpMtE4
あと、トルシェの時は、Uー19・23の監督も兼ねていたのを忘れている。
中蛸のDFなんて、その時からやっていたし、そういう意味では、他の監督よりは
「発掘」という言葉が合う部分もある。



719 : :04/10/25 19:06:55 ID:UvzKxzq6
もうてめーにはなにもいうことはねえ… ……とてもアワれすぎて何も言えねぇ。

720 : :04/10/25 19:19:31 ID:kVru3gcS
>>717

なんでだろ、画面がぼやけて読めないよぉ ・゚・(つД`)・゚・    名良橋…

721 : :04/10/25 20:13:03 ID:YVxtOc0Y
>>720
現役のプロ選手なら「いつかは代表に」という気持ちを持っていても不思議ではないのでは?

722 : :04/10/25 20:15:39 ID:XyxTOslD
>>720
トルシエの時はピーク迎えていた選手が全然呼ばれなかったから
可哀相だったよね。。
田中誠にしろ藤田にしろ名良橋にしろ、陽の目をみて
嬉しかったよ

723 : :04/10/25 20:21:26 ID:0DkCpPRc
>>709
そうそう当時欧州で流行してた3−5−2を使ったりしてさ。
まぁこの頃からサイドがいなくてウィングの選手をサイドに使ってたりしてたな。
懐かすぃ・・・。

724 : :04/10/25 20:36:45 ID:kVru3gcS
>>722

名良橋をそいつらと一緒にしてやるな。

秋田の道連れにされたんだぞ。

725 : :04/10/25 20:38:03 ID:th6C3GUJ
名良橋は加地より活躍しそうだ
上がれるしな
上がってから何も無いけど

726 : :04/10/25 20:42:36 ID:HI+rre9s
名良橋と加地か・・・・・
究極の選択だな。
ウンコ食べるか、ゲロ飲み干すか、どっちかにしろと言われてるようなもんだな。

727 : :04/10/25 20:46:36 ID:XyxTOslD
きもい

728 :Sports Yeah! より:04/10/25 21:35:35 ID:CWFeIaQ4

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


729 : :04/10/25 21:42:05 ID:zFJqSf4+
>>726
そこで山田(暢)ですよ。

730 : :04/10/25 22:00:57 ID:FVMcGnsE
今はホントに幸せというか、
変な言い方だけど、純粋に応援に没頭できる。
昔は、勝ち点を計算して、今日勝てばどこを抜けるとか、
負ければどこに抜かれるとか、そんな心配しながらやってたから。
なんか、今は勝ち点とかじゃなくて、
目の前の試合を勝っていけばいいんだっていうか、
他のチームは関係ないよ、勝てばいいんでしょ、みたいな、
開き直りというか、本当に代表だけに没頭できるというか。
プレッシャーというか、勝たなきゃいけないみたいな
悲壮感もなんかあんまないし。
選手も監督も協会もすごくちゃんとやってくれてるから、
安心って言うのじゃないけど何と言うか、
俺達もちゃんとやってればいいんだというか。
ホントにみんながおんなじ方向を向いてるのが感じられたりして、
むかしは、そりゃコンフェデとか東アジア選手権とか、
いろいろ目標はあったけど、
なんかソレに対する見方というかアプローチというか、
選手にしろ協会にしろサポにしろ、
なんかそこら辺がばらばらだったりする感じもあったんだけど、
今はソレが全然無くて、すごく一体感が感じれるって言うか。

ごめん。うまく言えないけど、
結果とかじゃなくて、すごく楽しい時期を過ごしてると思う。
たとえ、その結果が最終的に予選敗退になっちゃったとしても、
それでもすごくいい時代だったっていえると思う。
だから、プレッシャーというか、そう言うのはないなぁ。俺は。
俺だけかな?

なんかごめん。変なカキコになっちゃった。スルーしていいよ。

731 : :04/10/25 22:04:12 ID:FVMcGnsE
ジーコ監督でオレ流よりもサイタマ〜

732 : :04/10/25 22:07:35 ID:HI+rre9s
代表を応援してる奴ってなんかかっこ悪い。
クラブチームを応援して、代表はスルー、これが今のトレンド。

733 : :04/10/25 22:22:31 ID:khbvt4Tl
たぶん>>732は代表戦をやらない関西の田舎のサポ

これが今のトレンド。 ←w

734 : :04/10/25 23:00:08 ID:HI+rre9s
今日はWが大漁だな、撒き餌がよかったのかな。

735 : :04/10/25 23:28:26 ID:b1WzIdKf
     ど素人トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

736 : :04/10/25 23:37:07 ID:RxZwX6hp

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」

737 : :04/10/25 23:54:21 ID:J9EWLZWG
>>729

山田暢の再発見がジーコ最大の手柄だと思う。

正直,ジーコが召集したほかの面子はトルシエの遺産と事実いったらダボハゼが食いつきそうだから
言い換えると「だれが監督でも選んだ面子(加地を除く)」だろう。

しかし山田暢を代表のレギュラーに定着させるのはジーコにしかできない。
アンリを1対1で止められるDFははっきり言って日本では山田だけ。

ジーコさすがだな,と思ってたんだけど,今は普通の監督になっちまったな(フ

738 :!!!:04/10/25 23:55:13 ID:eGXzQHZX
俺はジーコ監督を支持しちゃうなぁ、観客をうならせるパフォーマンスを
召集されたメンバーが披露すればいいだけのこと、まだ発表まで日数がある、ジーコを信じて精進できるかどうか・・・。

呼ばれた連中が今の代表メンバーを食っちゃう結果を出せばいいのよ、チャンスと捉えて臨めばいいだけのことだよ。
呼ばれた連中は、純粋に素直に「よし、やってやる!」と思えばいいんだよ。

日本が好きだ、サッカーが好きだ、お前らみんな大好きだ。

739 : :04/10/26 00:14:03 ID:2F6Hgjp3
>>736
的を射すぎ
かなりワロタ

740 :  :04/10/26 00:15:39 ID:0l8Y7N5J
自画自賛イクナイ

741 : :04/10/26 00:17:52 ID:SdPeie3x
いや、面白いよ(笑)

742 : :04/10/26 00:30:48 ID:OVa/klxA
最終予選まで話題がないなぁ

743 : :04/10/26 00:31:14 ID:iZSQK9Y0

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< REDS!REDS! REDS!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 西武!西武!西武!
大宮!大宮!大宮  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


744 : :04/10/26 00:35:28 ID:8Feu+N3z
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


BとFが本当に多いみたいだから貼っとく



745 : :04/10/26 00:37:46 ID:UywK54IM
>>744
>>736

746 : :04/10/26 00:43:02 ID:2F6Hgjp3
ジーコを批判するスレなのに信者を批判してるアンチの現状を如実に表してるなw

747 : :04/10/26 00:51:36 ID:EGbo7eHX
ジー弱スレ久しぶりに来てみたが
今残ってるアンチは真性だけのようだ

748 : :04/10/26 01:45:44 ID:iZSQK9Y0
選手のケガ,あるいは病気の時に,どういう状況であるのか,実際にその選手がプレーできるのかどうか確認する。
いちばん問題なのは,ケガを抱えている選手がプレーを続けて,その状態が悪化するかどうかということです。
痛いけどプレーしても悪化しないような状況であれば,あのワールドカップではとにかくやらせる(という方針でした)。
もしプレーして悪化するような状態であれば,もう使わない。それは,トルシエ監督自身がPTの資格を持っているので,
こちらの説明を十分理解してくれて,逆に彼のほうから,「MRIをやったか」といった話もありました。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2546dir/n2546_04.htm

オマーン戦はダイジョウブと判断されたんだろうね。

749 : :04/10/26 01:47:52 ID:4TiZpp8d
ワールドカップの森岡事件とかあるので
トルシエの資格とか意味ないなあって思った

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:17:30 ID:0XMDBij7
森岡事件のコトが748に書いてあるんじゃないの?読めないの?

751 : :04/10/26 02:20:40 ID:vLtEKJLI
トルシエが呼んできた医者も相当のヤブだったっていう
あれだね

752 : :04/10/26 05:11:00 ID:sDVK/4sV
オウムの洗脳解くのも大変だったんだってな。未だに解けない信者もいるくらいだしな

753 : :04/10/26 05:57:06 ID:H86w9zQG
僕の会長時代は二〇〇二年W杯へ向けてレールを敷くのが仕事だった。
Jリーグを軌道に乗せ、W杯の招致が決まり、Jビレッジもできた。
次の岡野さんは日韓W杯をやり遂げた。
川淵さんはその上に花を咲かせなきゃならないから大変だ。

日本サッカー次の1歩へ 協会最高顧問 長沼 健氏に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02080501.html

754 : :04/10/26 07:13:55 ID:xvdz7GJm
>>751
貴乃花に紹介したヤブね。

755 : :04/10/26 07:23:25 ID:E2TEcsn1
みんなトルシエのこと詳しいなぁ プ

756 : :04/10/26 07:26:18 ID:bpOBphEB
>>750
悪いのはトルシエなんだよ。理屈じゃないんだ。

でも多少の良心はまだ残っているみたいでw、
マジレスカコワルイの方向に誘導したいようだ。

ま、まだ青いってこと。

757 : :04/10/26 07:30:50 ID:qazOgfez

     2ちゃん常駐塩韓住人=トルシエ信者=人生の負け犬=>>1



       笑える






758 : :04/10/26 08:16:26 ID:ixIeizs9
15秒でトルシエ関係のコピペを持ってこれるアンチトルシエの執念深さには感服する。

ひょっとして元トルシエ信者?

759 : :04/10/26 08:34:48 ID:2ISchT6p
勝ってるからって、メンバーを全くいじらないってのはやめてほしいな。
改善の余地があるポジションがあるなら、新しい選手を試してほしい。

760 : :04/10/26 08:54:17 ID:Eq4xmj+y
トルシエかぁ・・・。カタールに就任したとき
強敵になる。ジーコJAPANなんて負かすだろう
なんてトル信が強弁してたのを少し思い出した。。。

761 : :04/10/26 09:10:27 ID:Ngsk7DNr
トルシエがカタール首になるのは、ナイゼリアや南アフリカで速攻首になったことを思えば
予想できたことだな
日本出の仕事はむしろ例外というか、奇跡だな

762 : :04/10/26 09:32:12 ID:C1e03JfX
     ど素人トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

763 :  :04/10/26 10:12:25 ID:d7Mu6Nfr
ジーコ信者もはやくトルシエから卒業できるといいな。

764 : :04/10/26 11:21:15 ID:Dt9Futfz

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
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      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」

765 : :04/10/26 11:24:10 ID:DV6QwmWb
ジー信の皆さんはロートル招集にもマンセーなのですか?

766 : :04/10/26 11:33:33 ID:nsEzYR5x
アウェーでの戦い方をここまでしっかりできたことは日本サッカーにとって
画期的なことだ by奥寺(東京新聞)

767 : :04/10/26 11:35:24 ID:HQ0/uinU
せっかく結果だけに惑わされてるニワカの支持率があがってたのに、
ベテラン召集の件でまた支持率下げてるな。
これを気に解任の方向に持っていきたいもんだ。

768 : :04/10/26 11:41:01 ID:VzggLip2
>>767
ネットなんかやってるよりも、
プラカードに君の考えていることを書いて
仲間といっしょに通りを歩くといいよ。
きっと行く先々で賛同の波がわき起こり、
君の望む通りになるだろう。

769 : :04/10/26 11:43:54 ID:5WtCkHwP
それより、人文字計画はどうなったの?

770 : :04/10/26 11:47:27 ID:ASMOoWv1
現実には存在しない神や悪魔を脳内で作り上げて人間が神や悪魔の”代行”を気取っているように
”信者”や”アンチ”もジーコの思惑とは関係ないところでチョコマカやりあってるに過ぎない・・・しかも脳内で
まあデモなんてやって現実の世界でバカ晒した連中と比べればちょっとはマシだが

771 : :04/10/26 12:08:20 ID:eJrrd01A
おれは筋金入りのアンチジーコだが、このスレの役割も終わったんじゃないかな。
デモも結果的には良かったと思うよ。ジーコにはプレッシャーになっただろうし、
まあ、監督として三流から二流ぐらいには成長したんじゃない?
最終予選の方が楽だし、プレーオフ地獄にでも行かない限り解任はない。
悪運が強いというかなんと言うか・・・

ま、でも今までの過去を振り返ると笑えるけどな。
秋田・奈良橋の復活。黄金の中盤の失敗、コンフェデ敗退、アジア選手権
での準優勝、キャバクラセブン、大久保をつぶしかけた事、セネガル戦の
ヘナギサイクロン・・・ほかにもあったっけ?

まあ、ジーコが下手打たないのを心から祈ってるよ。

772 : :04/10/26 12:18:23 ID:yPjvwepa
まぁここらで逃げ道を作ってやるのも人情だね
な?わかるよな?

773 : :04/10/26 12:20:11 ID:Al8r9SOO
デモの首謀者はジーコと記念写真撮ってるわけだしなw

774 : :04/10/26 12:21:46 ID:A3FYRMf6
>>773
その写真は藁人形に張って、釘打ってるよ、多分w

775 : :04/10/26 12:24:43 ID:5WtCkHwP
>>774
いや、引き伸ばしてパネルにして飾ってると思う。

776 : :04/10/26 12:32:02 ID:8+6ZYuLo
つかその写真取った香具師もろオッサンなのにワロタw
ボカシかけてあったがよくあんなの載せる勇気があったな

777 : :04/10/26 12:42:36 ID:QKwTLBH6
ネットでどんだけ批判していても、いざジーコの前に立つと
無垢な少年に戻ってしまうものなんですよ。

778 : :04/10/26 13:07:00 ID:Q0cmpayC
ジーコと協会の微妙な関係をなんとかしろ

779 : :04/10/26 13:21:37 ID:sgzl+otd
11・17は中田も呼んでやれよ

もちろん過去の功労者としてな

780 : :04/10/26 13:36:40 ID:5WtCkHwP
>>77
それを言うなら川淵と田嶋のビミョーな関係。

781 : :04/10/26 13:42:13 ID:8+6ZYuLo
田嶋の実力が山本並みに微妙なのだから仕方がない

782 : :04/10/26 14:24:38 ID:JJM3Lvw0
ジー弱もすっかり勢い落ちちゃったな。。。

783 : :04/10/26 14:35:34 ID:8+6ZYuLo
勢いだそうと思ってもだせないんだろ
相変わらず試合を見ての試合評や批判は出てこないし
出てきても勝手なイメージでの妄想ばかりだし
>>771みたいに敗北宣言するほうがまだ潔いよ

784 : :04/10/26 14:37:24 ID:Al8r9SOO
>>779
そりゃ本人が来るなら呼ぶ方はやぶさかでもないだろ。

785 : :04/10/26 14:43:16 ID:NO8Re/2B
>>782

それでも応援スレよりマシってのが悲しいね。

スレ名         勢い     勢いランキング

ジー弱         122.2d     6位
功労試合反対     381.8d    1位
師匠イラネ       216.2d    3位

モトヤン応援スレ    68.7d     10位         

786 : :04/10/26 14:44:55 ID:HQ0/uinU
>>782
勢いが落ちたというよりサッカーを知らないニワカアンチが消えた。
ベテラン召集が決まったらニワカアンチが増えるんだろうと思うとうざい。

787 :  :04/10/26 14:47:57 ID:d1cMKaNz
つうか、代表板全体が以前と比べ過疎傾向

788 : :04/10/26 14:58:23 ID:8+6ZYuLo
>>786>>787
を総合するとニワカアンチは日本シリーズに夢中になってる焼き豚ってことになる

789 :  :04/10/26 14:58:27 ID:sETp2V9r
シンガポール戦にロートルチームで挑むのは大賛成。
本来の代表選手を出す必要ない試合なんだし(負けても問題ない試合)
怪我をされたり、イエローの累積やレッドで試合に出れなくなるよりいい。
ロートル組もこの試合で頑張れば、本来の代表に戻れるかもしれないし
(ま、召集される可能性はゼロではないってだけだがな・・・)

790 :  :04/10/26 15:00:22 ID:d1cMKaNz
>>788
わけわからん

791 : :04/10/26 16:57:10 ID:gOhTjHbh
ジーコがウザイと言うより、当初の代表と今の代表を見て、
「ジーコの方針に何の変化も無い」「全てジーコの予定通り」
と宣う信者がウザイ。

792 : :04/10/26 17:09:33 ID:Dt9Futfz

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者うざい!」

793 : :04/10/26 17:19:32 ID:Kbk4x6RF
7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


794 : :04/10/26 17:25:06 ID:NO8Re/2B
ジーコ信者って詭弁と問題すり替えの達人だな。
つまり人間的にはカスってことだな。

795 : :04/10/26 17:31:10 ID:Dt9Futfz
 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  ジャイアン!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    | またジーコ信者にドラえもんコピペで馬鹿にされているよ。
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / ムッキー!俺様を馬鹿にする奴は許さん!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   いつものコピペを貼ってギッタンギタンにしてやる!
     / |. l + + + + ノ |\  \ (カタカタ…)コピペしか貼れない構ってくんはスルーが効果絶大、と

796 : :04/10/26 17:32:55 ID:Hua4AELG
ジー弱はアンチスレじゃないと何度言ってもわからない人が
いるんだな(アンチも含むだけなのに)
ジーコについて(代表について)思うことがあれば書き込めばいいだけ。

いまネタがないのは、観察対象がつまらなくなったから。
J-NET観察は別にスレが出来たし、代表の試合はスレがありすぎだし
ジーコは日本にいないし。

あきられたら、そこで終わりですよ。ジーコさんw


797 : :04/10/26 17:41:19 ID:5NR8F1Ew
プレイボーイに典型的なアンチの意見があって笑った

798 : :04/10/26 17:49:44 ID:qmVIKdCi
>>797
だってオマーン戦の前の号で見だしが『ジーコジャパンはオマーンに負ける』
みたいな見出しだったのに、オマーン戦の後の号で
『おめでとう(←すげー小さい字)ジーコジャパン。しかし最終予選はもっときつい』
みたいな見出しだったし。
サッカーを理解してないのに勝手書きまくって後戻りできなくなったんだろw
デモ厨と同レベルいや、むしろそれ以下のレベルの池沼が書いてるんだよ。絶対。

799 : :04/10/26 17:53:18 ID:yRf+XcGK
なんでジーコってこんなにも嫌われているの?
歴代監督の中で、一番成績いいんじゃない?
おかしいよね?巨大な組織が情報操作してるの?

800 : :04/10/26 17:54:22 ID:Hua4AELG
ジーコ監督で非常用グッズが通常の3倍の売り上げ

ジーコがおきてからでは遅いからね

801 : :04/10/26 18:11:12 ID:yMa8P6CO
>>799
ジーコ自身も指摘してたな、ヨーロッパにそうゆう組織があるらしい。

802 : :04/10/26 18:12:04 ID:yRf+XcGK
>>801
ソースは!??

803 : :04/10/26 18:16:05 ID:hRHn23js
>>799
アジアカップ優勝・・・オフト・トルシェ
W杯一次予選突破・・・加茂(岡田)・オフト
コンフェデ杯準優勝・・・トルシェ
ジーコが最高の代表監督と呼ばれる為には、最低でもW杯GL突破が必要。

804 : :04/10/26 18:22:46 ID:QKwTLBH6
数%しかいないの積極的批判派さんの馴れ合いスレになってきたな

805 : :04/10/26 18:41:33 ID:Hua4AELG
:::::::::::/          ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  く   じ  君 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ ま   つ   はノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  だ   に    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i     ::::::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ     ∩___∩
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、       | ジーコ命 ヽ
/. ` ' ● ' ニ 、    , / ●   ●  |
ニ __l___ノ     | ( _●_)   ミ      
/ ̄ _  | i     彡、  |∪|   、`\
|( ̄`'  )/ / ,..    / _ヽノ   /´>  )
`ー---―' / '(__ )  (___)   / (_/
====( i)==::::/      |      /
:/     ヽ:::i       |  /\ \


806 : :04/10/26 18:47:50 ID:yMa8P6CO
>>802
ジーコさんが自分のホームページでそう言っている。

807 : :04/10/26 18:52:01 ID:yRf+XcGK
>>806
マジで?アドレス教えてください

808 : :04/10/26 18:58:34 ID:sYFHzuL0
細木「ジーコ監督はサッカー日本代表チームが思い通りにいっておらず、
    精神的に参っている。来年(2005年)はいいが、今年(2004年)はダメ。
    ジーコ監督は交代になる可能性がある」

809 : :04/10/26 19:09:59 ID:b1rVvbPi
谷亮子の件といい・・・w

ジーコを解任したいが余り日本の負けを望んでた
馬鹿アンチジーコとともに地獄に堕ちなさい

810 : :04/10/26 19:24:32 ID:zr9VTmDj
 知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


811 : :04/10/26 19:25:41 ID:Hua4AELG
  /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < ジーコ。わしの目はごまかせんぞ!!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l


812 : :04/10/26 19:31:21 ID:Hua4AELG
ジーコ監督でジーコジャパンより焼きたて!ジャぱん

813 : :04/10/26 19:49:04 ID:Gpsc+KWr
>>812
それ次スレタイにいいかも。

814 :(((((;`□´))))サカ暦一年:04/10/26 19:52:08 ID:iWCfcMaJ
>807
ttp://sports.nifty.com/zico/index.htm

日記はけっこう面白い

815 : :04/10/26 20:01:49 ID:yRf+XcGK
>>814
THX!!

816 : :04/10/26 20:12:57 ID:vpYGdBw3
日記見たがジーコはブラジルでもサッカーに没頭してるのか


817 :ジーコ :04/10/26 20:33:53 ID:Hua4AELG
バイトしてる代表にカズが来た。
新入りのバイトの加地が商品のペットボトル勢いよくぶちまけたら
一緒に拾ってくれてへこんじゃった3本をもっていこうとしたから
「きれい並べますから」って言ったら
「中身は変わらないからいいですよ」って言ってくれて
今まで興味なかったんだけど一気に好きになった。


818 : :04/10/26 21:27:05 ID:2n2aA8rE
ジーコ監督を支持している人はほかにどんな監督が好きなのかね?
やっぱサビチェビッチとかクリンスマンとかファンバステンとか
ティガナとか?

819 : :04/10/26 21:31:21 ID:JiLQVQ6P
監督ファンってのがトル信系の発想

820 : :04/10/26 21:45:42 ID:LLkOjFEd
>>819
まったくだ
監督なんているのかいないのかわからないくらいのチームの方が
いいチームだってことをトル信は全然わからないらしい。

トル信がド素人扱いされるのも無理ないな。(笑)

821 :  :04/10/26 21:46:12 ID:5Kif04w+
好きな監督がいないんだろうか。

822 : :04/10/26 21:59:51 ID:2n2aA8rE
>>819-820
まぁ監督の重要性がわからない恥ずかしい人達はかわいそうだな。





823 : :04/10/26 22:04:07 ID:RMsOtqyn
監督の重要性はわかってると思うが
そこで監督信仰しちゃうのがオシム信者とか、トルシエ信者とか
その手合い。

824 : :04/10/26 22:07:31 ID:1jAkcOJI
好きな監督は?って言われてもピンと来ないねえ
監督見るためにサッカー見てるわけじゃないし
試合見てても監督の顔ばかりが見えてくるサッカーはあまりつまらない。
だからオシム信者とかは相当意味不明・・・。

ヴェルディスタイルが好きだとかそういうのは確実にあるね。

825 : :04/10/26 22:08:24 ID:5NR8F1Ew
俺は人を活かす監督なら誰でもいいや

826 : :04/10/26 22:09:01 ID:2n2aA8rE
>>823
ジーコ信者っていう人もいるでしょ。
ジーコの提案ならなんでも最高って考える幸せな人達がね。

827 : :04/10/26 22:12:54 ID:fGL36kSu
監督信者はサッカー経験ない人が多いと思う
実生活の経験上。あとゲーマー視点もあるな

828 : :04/10/26 22:16:31 ID:yMa8P6CO
オシムはヨーラッパで誰も相手してくれないから日本に逃げてきたんだろ。所詮その程度の無能。
ヨーロッパにカリスマサッカー旋風を巻き起こしてしまったジーコとは好対照で笑える。

829 : :04/10/26 22:18:07 ID:2n2aA8rE
>>827
 クラブチームでも代表チームでも監督が代われば、目指すサッカーや
選ばれる選手が代わります。いい選手がいれば、監督がいなくてもOK?
かのレアルマドリーだって、それをうまく束ねる監督がいなくりゃやっ
ぱ100%の力は出せないんですよ。 

830 : :04/10/26 22:19:15 ID:9wDy+yv5
ヨーラッパだけに笑える

831 : :04/10/26 22:24:33 ID:pidMwtEi


トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈w

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないw

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないw





832 :ジーコ :04/10/26 22:27:26 ID:Xy+6j8ct
そこで浦和ですよ。
ギドって(エンゲルスも)あまり目立ってないモンね。
これはすごい事ですよだんな。

傾向として
弱い(選手層が薄い)チームが勝つと、監督が
強い(選手が揃っている)チームが勝つと選手が
注目されるんじゃないかな。

833 : :04/10/26 22:27:55 ID:gEwAMD+Q
そもそもジーコは世界一のサッカー大国の
黄金の中盤仕切ってた選手だからこそ元々ファンが多いってこと忘れてる
三部リーグのDFとかとは違うのよ

834 : :04/10/26 22:29:14 ID:2n2aA8rE
最終予選は4チームのうち、2チームが出れるわけだが…。
まだ対戦相手はわからないが、必要な勝ち点は最低10とすると、
3勝1分2敗でOKか。
たぶん、アウエーではなかなか勝てないので引き分け狙いする試合も
負ける試合もあると思うんだが、まさかサポーターはあっさり4連勝
してドイツ決めれると思っているのかね?
話題のフェスタはその後でOKだろ。



835 : :04/10/26 22:30:58 ID:5NR8F1Ew
フェスタでいいんだよ
こんなことはそうそう出来ないんだから

836 : :04/10/26 22:33:32 ID:2n2aA8rE
>>835
まぁ確かに、まさか最終予選で敗退だなんてことになったら、
もうフェスタもクソもないからな。今が最適なのかもしれん。

837 : :04/10/26 22:33:38 ID:gzsyXLTK
韓国は「曇り」(笑)

【韓中日サッカー天気図】日本は「快晴」、韓・中は「曇り」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000047.html

838 : :04/10/26 22:37:40 ID:yMa8P6CO
今の浦和はジーコスタイルの最大の体現者であることは一般的な評価だと思うが。
ブッフバルトとかそのへん関係ないでしょ。
選手の遺伝子に浸透したジーコスタイルがあれだけ強くさせている訳で。

839 :(((((;`□´))))サカ暦一年:04/10/26 22:39:18 ID:iWCfcMaJ
>>827
信者というのはちと違うけど、選手は良い監督にあえるかどうかで大きく運命が左右されるというのはある
よく選手がそのチームを出て行った監督についていくとかあるでしょ
Wサカダイのガットゥーゾのコラムにもそんなことが書いてあった気がする
サッカー経験があるなら、自分が今まで出あった指導者に何らかの感情を抱いてるもの
どちらかといえば、スポーツ経験ある人の方が監督に拘るんじゃないかな?

840 : :04/10/26 22:41:22 ID:gzsyXLTK
長年プレーヤーやってる人は自分のプレーの参考にしようとして
選手中心にサッカー見る癖が完全に身に付いてるからね

841 : :04/10/26 22:45:19 ID:KQFBrVQd
トルシェ信者とジーコ信者の違い:
トルシェ信者は自分が信者だと自覚しているが、
ジーコ信者はそうでは無い               だな

842 : :04/10/26 22:46:59 ID:SqJxTKLO
この話題はトル信みたいな人らの痛いところを突いて
いるんだろうね 

843 : :04/10/26 22:50:14 ID:BYMO2vPT
選手よりも監督を気にするトルシエ信者の神経がわからん。。。
つーか、そんなのサッカーファンじゃないだろ

844 :  :04/10/26 22:54:30 ID:5Kif04w+
>>843
選手より監督なんて、誰も言ってないみたいだけど

845 :(((((;`□´))))サカ暦一年:04/10/26 22:56:36 ID:iWCfcMaJ
浦和レッズはギドエンゲルスの高い位置からのプレスという戦術がよく利いてる
山瀬がいなくなった後もサントスで失敗したから山田を置くことで、守備面で修正したし監督の手腕を評価できる
1stで色々と試して置いたせいか相手によってのオプション変更も上手くいってる気がする
元々、前線の選手が優秀だということも手伝って爆発してる

846 : :04/10/26 22:59:43 ID:SqJxTKLO
元々浦和はガッツリ守ってエメルソンが勝負ってチームだもんね

今はその矢が3つも4つもあってどうにも止められない感じ。
エメ、達也、アレックス、山田、長谷部・・・みんな仕掛けてくるからね

>>845
山田はもう戻してる


847 : :04/10/26 23:04:27 ID:ixIeizs9
脳内トルシエ信者と戦うジーコ信者がんばれ!超がんばれ!

848 : :04/10/26 23:05:44 ID:SqJxTKLO
アンチジーコって実はサッカー苦手なんじゃないかな?


849 : :04/10/26 23:07:01 ID:cfm6bnqb
図星を突かれたトル信の反応が情けなくて
ワラえるw

850 :ジーコ :04/10/26 23:09:31 ID:Xy+6j8ct
1流のプロ以外の人は、ほとんどサッカー苦手だろ

851 :_:04/10/26 23:10:03 ID:GNEMlP3M
>>822
>>826
>>841
>>847



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」

852 : :04/10/26 23:12:40 ID:Xy+6j8ct
ジーコ監督でドラえもん遅いよドラえもん

853 :!!!:04/10/26 23:12:48 ID:D0m+eo6v
興行的には成功すると思うよ、シンガポール戦は視聴率よさそう。

今、評論家陣を担っている人たちはカズさんとは同世代の人多いし、カビラ・ジェイ氏も「くぅーーー!」とか言いそうだし。
情熱大陸とかGET SPORTSなんかで特集も組まれそう。




854 : :04/10/26 23:14:26 ID:9YJf9BZm
浦和の守備はプレスよりもマンツーマンの印象の方が強いなあ。
この辺はオフト時代が基礎になって、その上にギドゲルトのやり方が乗っかってる感じがする。

855 : :04/10/26 23:15:02 ID:cfm6bnqb
次々とボロを出すなこのスレはw


856 : :04/10/26 23:16:25 ID:yMa8P6CO
シーエルとか見れば分かるがヨーロッパトップチームは
どこもプレスとかラインとか時代遅れの戦術をとってないなあ。

857 : :04/10/26 23:20:55 ID:9YJf9BZm
あでも鹿島戦は高い位置のプレスやってたなあ。
ボールに対してではなかったけど、鹿島のボランチに対して狙ってたと思う。
前線の選手が鹿ボランチを包囲するような感じのポジショニングとってたから
鹿島はボランチ経由の組み立てはほとんどできなかったと思った。

858 : :04/10/26 23:26:37 ID:uDtJpsjW
 知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


859 :(((((;`□´))))サカ暦一年:04/10/26 23:33:07 ID:iWCfcMaJ
浦和レッズは前線のプレスとラインを押し上げるタイミング合ってないらしい
なんでも1stからずっと解決できてないらしく、このギャップが弱点なんだって
こないだの試合でFマリがかなりそこを突いてきて、苦戦した
このあたりの意思統一はたいへんらしいね
選手の能力の問題もあるんだろうけど

860 : :04/10/26 23:34:35 ID:bpOBphEB
ドイツと言えば湯浅ですよ。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2004_second/04_210.html
 レッズのカウンターをものすごく警戒したゲーム戦術で(守備ブロックの組織をなるべく崩さない
ように注意深く攻め上がるという戦術イメージで?!)ゲームに臨んでいるアントラーズ・・
それに対し、例によって中盤からの積極的なボール奪取勝負を仕掛け、そのまま相手ゴールまで、
個の能力を最大限に活かしながら素早く、ダイナミックに迫るレッズ・・といった構図ですかネ。
ちょっと表現が稚拙とは感じるけれど・・。

861 : :04/10/26 23:35:58 ID:32Iw804B
やはり良いトレーニングをして行かなければならない。
そのために身体の向きを作って行こうと言うのが我々の考えです。
身体の向きをどう作るか?の中で、ステップワークでウェーブということをトルシエ監督は強調していた。
これは我々のコンセプトと全く同じで、ウェーブ・ウェーブ一つの波のようになっていく……。 
これは視野をいかに確保するかのためのコースで、それを無意識にできるように、

今回のワールドカップに出た選手は98年頃からず〜っとトルシエ監督のもとでやっている、
毎日同じ練習する。スクウェアパスと言うのをウェーブ・ウェーブの練習を毎日徹底して、
徹底してやりました。それこそ無意識にそういうスッテプワークができる、
そういう身体の向きができる、そして有効な視野の確保ができることを徹底してやってきた。
http://www.tokyomegane.co.jp/sport/02_kouen.htm

862 : :04/10/26 23:53:34 ID:ixIeizs9
今年のシーエルにはジーコカリスマサッカーとやらの影響は微塵も感じられなかったね。
W杯欧州予選でもオマーン相手に引き篭もるジーコサッカーみたいなサッカーはどこもやってないね

863 : :04/10/27 00:00:28 ID:353JQijb
取りあえずプロサカニュースネタ

J関係者はほぼ今回の案に総スカン
「もうジーコの好きにさせるな」と言う声まである
ジーココンフェデの抽選会に呼ばれてるらしい
そして今は音信不通の行方不明でバカンス中

物議醸すだけかもしていつものようにバカンス
もうね はぁぁ......

864 : :04/10/27 00:02:34 ID:6VlwrkoU
Jに総スカンとか言ってるの久保武司じゃないだろうね?

865 : :04/10/27 00:08:35 ID:63+8gLsh
ガンバあたりがウダウダ言ってるだけじゃねえの?

866 : :04/10/27 00:10:45 ID:XYUCe3z+
ジーコ監督でウダッ、ウダッウダッ、ガンバがウダ

867 :Sports Yeah! より:04/10/27 00:13:49 ID:QKkT8Q2j

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


868 : :04/10/27 00:16:18 ID:Nd83xlGw
>>862
ID yMa8P6COは相手にしない方がいいよ。このスレと
「11:17」スレでレスフィルしてみれば分かる。

869 : :04/10/27 00:56:03 ID:doInVw3k
>>796
言い訳に必死だなw

870 :  :04/10/27 01:12:25 ID:y977JYz3
827 名前: [sage] 投稿日:04/10/26(火) 22:12:54 ID:fGL36kSu
監督信者はサッカー経験ない人が多いと思う
実生活の経験上。あとゲーマー視点もあるな

840 名前: [sage] 投稿日:04/10/26(火) 22:41:22 ID:gzsyXLTK
長年プレーヤーやってる人は自分のプレーの参考にしようとして
選手中心にサッカー見る癖が完全に身に付いてるからね

843 名前: [] 投稿日:04/10/26(火) 22:50:14 ID:BYMO2vPT
選手よりも監督を気にするトルシエ信者の神経がわからん。。。
つーか、そんなのサッカーファンじゃないだろ


これは信者を装ったアンチのニワカ発言だな。痛すぎる。

871 : :04/10/27 01:25:08 ID:FupWXXMF
>>870 ( ´,_ゝ`)プッ

それが信者の一般レベルという発想は浮かばない訳ね。w

872 :_:04/10/27 04:14:45 ID:SffTDkWr
絶滅危惧種に認定されました。

873 : :04/10/27 07:23:43 ID:6x9s5ErB
ジーコ監督は11・1コンフェデ杯抽選会から“再始動”

11月1日にドイツ・フランクフルトで行われるコンフェデ杯(来年6月)の抽選会から“再始動”する。
現在、同監督は故郷のブラジルで休暇中だが、日本に戻る足で抽選会に立ち寄って帰国。
3日のナビスコ杯決勝(国立)を視察する予定だ

874 : :04/10/27 07:32:48 ID:6x9s5ErB
来年1月5か国から2試合

ギリシャのほか、スウェーデン、デンマーク、ノルウェーの北欧3か国、
さらに米国と5か国がリストアップされていることが26日、明らかになった。
12月9日の最終予選組み合わせ抽選会後にジーコ監督(51)が、この中から2チームを選ぶ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

875 : :04/10/27 07:40:01 ID:6x9s5ErB
浦和ナビスコ連覇でもジミ祝勝会
今年は優勝した場合でもさいたま市内のホテルで簡単な祝勝会を催すだけで、
選手にはすぐに3日後のリーグ戦に集中させる
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041027-0005.html

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 07:43:33 ID:6cdvKqwt
朝飯はレトルト白飯と水、飲み水も無く苦しんでるニュースの次が西武のビールかけ祝勝会
はひいた

877 : :04/10/27 08:48:33 ID:lYwLxczo
ジーコ、次はレアルの監督だな

878 : :04/10/27 08:54:13 ID:lYwLxczo
日本よりイタリヤやブラジルのほうが批判は厳しいから、
ジ−コは日本の批判なんて気にならないんだろうね
バカンス、バカンス

879 : :04/10/27 08:58:03 ID:P+OXroS+
お前らバカンスバカンスって繰り返してるけど
日記見るとCFZのゲームをトレーニングウェアで見たり
相変わらずサッカーに没頭してるようだよ(笑)

880 : :04/10/27 09:44:39 ID:sN0/9h9n
>>879
相変わらずジーコは日夜サッカーのために骨身を惜しんで働いているな。
年中馬鹿ンスしている無職アンチ共とは訳が違うってことだ。


881 : :04/10/27 10:06:37 ID:6x9s5ErB
≪サポ代表が要望書≫サポーターグループ「ジー弱」代表が協会ハウスを訪れ、
ジーコ監督交代などを要求した。
信頼関係を再構築するため
(1)選手、サポーター、クラブによる3者会談実現
(2)通訳への処分を科さないこと
(3)監督交代――の要望を文書にまとめて渡した。協会は3者会談については賛同した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/27/01.html

882 : :04/10/27 10:28:24 ID:rmfy0YsX
(1)が改変ミスってるので失敗w

磯とフロントが共謀して髭を切る構図だな

883 :あほか:04/10/27 11:28:24 ID:FQqOy4Mh
ジー弱と会談なんて100%ありえね。

884 : :04/10/27 12:08:57 ID:PHtgjkz5
 知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
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           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

885 : :04/10/27 13:06:30 ID:5/CGW35d
やはり良いトレーニングをして行かなければならない。
そのために身体の向きを作って行こうと言うのが我々の考えです。
身体の向きをどう作るか?の中で、ステップワークでウェーブということをトルシエ監督は強調していた。
これは我々のコンセプトと全く同じで、ウェーブ・ウェーブ一つの波のようになっていく……。 
これは視野をいかに確保するかのためのコースで、それを無意識にできるように、

今回のワールドカップに出た選手は98年頃からず〜っとトルシエ監督のもとでやっている、
毎日同じ練習する。スクウェアパスと言うのをウェーブ・ウェーブの練習を毎日徹底して、
徹底してやりました。それこそ無意識にそういうスッテプワークができる、
そういう身体の向きができる、そして有効な視野の確保ができることを徹底してやってきた。
http://www.tokyomegane.co.jp/sport/02_kouen.htm

886 : :04/10/27 13:07:40 ID:0Ht4tWBw
ってことは
やっぱりアンチジーコってトルシエ信者なんだな



887 : :04/10/27 13:16:50 ID:5/CGW35d
( ^∀^)今日ヒマなんだ。

888 : :04/10/27 13:20:46 ID:5/CGW35d
日本サッカー協会 田嶋幸三 先生

10歳よりサッカーをはじめ、浦和南高校、筑波大学とそれぞれ日本一に輝く。
卒業後、古河電工(現ジェフユナイテッド市原)日本代表選手として活躍。
ドイツプロリーグでコーチライセンスを取得。
サッカーU-17、U-18日本代表監督。2大会ぶりにU-17世界大会出場権を獲得、本大会10位。

2002年1月から筑波大学体育科学系助教授。
2002年9月、日本サッカー協会技術委員長に就任。

889 : :04/10/27 13:26:27 ID:5/CGW35d
サッカーと「眼」との関わり
眼に関する言葉をいくつかあげると、「視力」これは当然です。日本代表選手は必ず視力チェ
ックを行っています。「アイコンタクト」これは92年、93年頃オプト監督が「アイコンタクト」
という言葉を良く使っていた。トルシエ監督も「アイコンタクト」をものすごく言っている。
ノールックパス:見ないで出すパスと言うが本当は見ている。ルックアップパス:顔を上げろ、
ヘッドアップ:まず見ろ。
ボールウォッチングとは、決して良い言葉では使っていない。
デフェンスの時にいい視野を確保できずにボールに注視してしまって、自分のマークする選手
を見失うことをボールウォッチングという言葉を使う。これは逆にデフェンスのときに、ボー
ルと自分のマークする選手と同一の視野に入れろということを常に言っている。
我々にとって一番重要な事は、「コミュニケーション」である。このコミュニケーションを取
るためにいかに視ていなければいけないか、いかに視野を確保するのか、いかに良いところを
見るか、どこを見るのかが非常に重要になってくる。
スポーツの種目によっても。どこを見たらよいのか、いつ見たらよいのかが違ってくると思う。
特に、サッカーはオープンスキルという言い方をする、敵は邪魔しに来るそれも前から後ろから
どこからでも邪魔しに来る、そして自分の見方は何人もいる、ちょっと複雑なスポーツで、視る
ところがたくさんある。「どこを視ればいいのか」が簡単に出にくいスポーツである。

890 : :04/10/27 13:28:16 ID:5/CGW35d
「視力」は良いにこした事はないがJリーグの選手でも代表選手でもずいぶん悪く、コンタクト
レンズをしている選手が何人もいる。「視野」については、94〜5年頃から「視野の確保」
「視野の確保」と随分言っている。少年サッカーの時にかなり取り組んでいる。それも有効な
視野の確保、ただ広ければ良いと言うことではない。ボールとボールだとか、相手選手とボール
だとか、その都度そのつど、有効な視野を確保するかが大切である。これはトレーニングによっ
て直す事ができる。後でご覧にいれるが、ロシア戦での稲本は正にパーフェクトな視野の確保が
できている。逆に、ブラジルの選手が「視野の確保」という言葉を使ってトレーニングしている
か?というとしていない。これはジーコ監督に聞いても知らないし、誰に聞いても知らない。
なぜかと言うと知らず知らずの内にストリートサッカーの中でそれができていない選手は淘汰さ
れている。視えない、視えていない選手はどんどん淘汰されている。

残念ながら日本はそうではない、やはり良いトレーニングをして行かなければならない。
そのために身体の向きを作って行こうと言うのが我々の考えです。

891 : :04/10/27 13:36:06 ID:5/CGW35d
まずコミュニケーションと言えば「名前を呼べ!」「アイコンタクトをしろ!」
ものすごくトルシエ監督が言っていた。クラマーさんしかり、オプト監督しかり、
トルシエ監督しかり、外国人の監督・コーチが何かすごく難しい目新しい事を言うか?
そうではない。いつも一緒である。「アイコンタクト」「コミュニケーション」
「名前を呼べ」である。でも日本人はそれができていない。ましてヨーロッパでは異文化であるし
言葉の通じない選手がみんなドロップアウトの練習をして試合をしている。そういう中で、
このコミュニケーション能力がないのは致命的となる。

日本の中では「阿吽の呼吸」とか「以心伝心」の言葉があるが、ヨーロッパの選手はハッキリ
言ってそれでは通じない世界で皆試合をやっている。そう言う意味ではコミュニケーションで
スキルを上げることは徹底して行っている。「名前を呼ぶ」子供の頃から行っている。それが
できていなかった。そして「ウェーブ」これはコンパクトするために視野の確保が非常に重要
となってくる。
いつも研ぎ澄ました「ディヤーハート」と言う良く使う言葉がある。「試合中でも何が起こっ
てもいい状態で、研ぎ澄ましてやっていなければならない」そうゆう状態を作ると言うことを
トルシエ監督は徹底してやってきた。そう言う意味ではベーシックな部分で、それに対して研ぎ
澄ますためには眼や耳など全ての五感を働かしてやらなければならない。「眼」しかり、
「コミュニケーション」しかり、いかに視ると言う事に関わらなければならないかがわかる。

892 : :04/10/27 13:37:58 ID:5/CGW35d
今回のワールドカップは結果としてベスト16という成績となった。日本人の最大限の良い部分と
言うのは非常に学習する能力が高いと言うこと、判断する力が非常にある。そのための一番情報の
もとになるのがやはり「眼」からの情報であって、それをいかに上げようとしておくことが重要と
なっている。これはトレーニングによって改善される部分と、ビジョントレーニングで改善される
部分とがある。我々サッカーのコーチが実際にトレーニングの中で、ステップワークだとか、
どこを視るのだとか改善する部分が2つある。特に、ビジョントレーニングの部分で言えば、
若年層の時にきちっとトレーニングすることが非常に重要で、そういう意味では是非皆さんの部分
に期待するところがある。それも含めて一寸のパーセンテージを上げる可能性があれば上げたいと
思っている。

2002年は結果が出た、次はもっと上位と思われるが可なり厳しい環境だ。こういうビックイベント
の後いかに良い成績を残すか?ホームで試合をする優位さとアウェーでやる試合とでは両極端だ。
2006年は我々にとって非常に難しい。ドイツでのワールドカップは、出場資格を取ることが
100%でない50%あるかないかそれくらい厳しい。そういう意味では本当にやり甲斐のある時
に来たなと思っている。それに向けて我々は必死になって戦い準備を怠りなくやっていく。

893 : :04/10/27 15:14:41 ID:JtPHYRrw
J幹部「言いたいことがある」とジーコ監督に怒り心頭

その標的にあがっているのが、「なんで、いまさらカズなの」と、
ジーコ監督が、いの一番に指名した三浦知良の代表招集。
Jリーグ側から大ブーイングが巻き起こっている。
もっとも、リーグ側の主張は実に簡潔で、「フル出場していない
ベテラン選手よりも、これからがある若手を起用しろ」という
ごもっともな意見。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102705.html

894 : :04/10/27 15:16:01 ID:vTQjQyYf
クラブ側は若手選手の日本代表入りこそ「チームの利益の近道」という趣旨の「推薦文」を書いて代表入りをJリーグへ直訴したクラブも出現したほどだ。


ってちょっとあからさますぎねえか?(笑)

895 : :04/10/27 15:21:03 ID:gsx5IhI6
具体的な名前が一人も挙がってないのがZAKZAKらしいなw

896 : :04/10/27 15:23:55 ID:o6/GodwA
>>894
ガンバだな。
宮本と遠藤代表に出さないぞーって脅せばいいのに。
「構わないよ」って言われたりして。

897 : :04/10/27 15:24:47 ID:q7rQyJ3x
>「(協会は)ジーコの言うことだけを聞かないでほしい。こちらにも言いたいことがある、と田嶋には言ったんだ」と怒りの表情で訴えている。
山田と松田とあと一人出さなかったよね〜オマーン戦に。
ジーコの招集断ってるのに、ジーコの言うことだけ聞くなって・・・頭悪すぎですね。
協会が本気になれば全員強制招集なのに、強制招集されてないってことはジーコの言うこと聞いてないってことでしょ?


898 : :04/10/27 15:27:47 ID:vTQjQyYf
言い放題 結局金かよ J幹部

899 : :04/10/27 15:28:48 ID:o6/GodwA
結局田嶋が役立たずってことで。
両方にいい顔してんだろ、あのおっさん。

900 : :04/10/27 15:39:19 ID:KsmWVV3m
ガンバの社長。ベルギー戦で恥をかいちゃってムキになってるんだろうな

901 : :04/10/27 15:40:47 ID:sN0/9h9n
>>900
ハンガリー戦な。二川は結果を出してたと思うが。

902 : :04/10/27 15:42:00 ID:KsmWVV3m
訂正、ハンガリーね

903 : :04/10/27 16:06:04 ID:QN/8i56m
ガンバは積極的だねえ

904 : :04/10/27 16:11:18 ID:jjW0EtzZ
客入ってんの?

905 : :04/10/27 16:13:43 ID:fW0wMWmm
まあいいたいことをいってみるのはいいよな。
ジーコだってまだ「いってみた」だけなんだし。
話し合いの余地はあるかも知れない。
それで一蹴されたりしたら怒ればいい。
まだ何も話し合っていないのに怒り心頭はないだろう。
マスコミも煽りすぎ。

906 : :04/10/27 16:15:13 ID:o6/GodwA
元代表招集取り止めたとしても、若手招集はなさそうなんだけどね。
わかってないなあ、ガンバ。

907 : :04/10/27 16:32:41 ID:6x9s5ErB
ナベツネ →   新聞k勧誘員

NHK会長  →   集金人

ジーコ  →   協会スタッフ


上の発言で文句を言われるのはつらいよ

908 : :04/10/27 16:38:13 ID:fW0wMWmm
>>907
勧誘員と集金人は、ナベツネや会長と口をきける身分じゃないからな。
でも協会スタッフは違うだろ?
ジーコに反対する声が無視できないほど大きければ、
とりついで、しかるべく調整しないと。
それも仕事のうちでしょ。
無視できる程度に小さければ、握りつぶすのも仕事のうちだけど。

909 : :04/10/27 18:15:37 ID:6x9s5ErB
日本サッカー協会とJリーグ各クラブの強化担当者会議が27日、東京都内で開かれ、
「来年につなげるための試合にしてほしい」など、
代表強化を目的にした招集を求める意見が大勢を占めた。
日本協会の田嶋幸三技術委員長は「(ジーコ案には)ほとんどのクラブが反対の立場だ」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041027-00000030-kyodo_sp-spo.html

910 : :04/10/27 18:23:08 ID:lfd5OJLY
>「来年につなげるための試合にしてほしい」

だったらベストメンバーで試合だな。文句言うなよ、クラブ側。
ジーコが必要としない選手呼んでも来年には繋がらないんだけど、
そこのところクラブも田嶋もわかってないよな。

911 : :04/10/27 18:26:34 ID:63+8gLsh
トルシエの時の感覚で居るんだろうな
ほいほい呼んでた頃の

912 : :04/10/27 18:44:05 ID:dIF5W7h+
>>911
 ジーコもこれまでは永田とか呼んでいるんだよね。
大久保も使ってたし、コンフェデでは松井も使った。
で、その後は? もうだめだしってところなのか?

五輪で大久保が消化試合とはいえ得点でしたのは、A代表での
経験があったからだと思う。

913 : :04/10/27 18:46:34 ID:gsx5IhI6
技術委員とJは五輪見てなかったのかな?w

914 : :04/10/27 18:51:09 ID:tj6tLIQp
なんかJのレベルの低さが際立っているよな、今回は。
リーガやセリエじゃジーコのアイデアに逆らうなんて事は考えられないからな。

915 : :04/10/27 18:55:15 ID:dIF5W7h+
>>914
まず、欧州とは予選の方式が違うし、そもそもリーガやセリエってことは
クラブチームで監督?
代表とクラブでも違うよね。 


916 : :04/10/27 18:58:22 ID:tj6tLIQp
方式とか些末なことでなくて、フットボール界のスーパーである
ジーコの素敵なアイデアに嫉妬丸出しで無闇に反論するような恥知らずは
いないってことは言いたかったんだよ。

917 : :04/10/27 19:10:06 ID:riffanbD
>>912
タラレバだが、松井が一人交わして上げたクロスを高原が決めてたら、松井も随時選ばれてた...

かもよ。

918 : :04/10/27 19:11:11 ID:KsmWVV3m
>>912
ジーコはリーグで活躍しても代表で戦力にならないと判断すれば
トルシエの様に無条件で呼んで使ってみたりしないし、永田や五輪組も呼ばれたときは
テストじゃなくて戦力として期待したんじゃない。結果駄目だっただけで。

919 : :04/10/27 19:16:33 ID:7fyjaZS/
田島、おかしかねーか?
選手の選考基準について
クラブ側が云々言うのは筋違いだろ。
技術委員としてジーコに「おかしい」というならわかるが、
クラブ側の意向ををそのまま監督に伝えてどうする。

920 : :04/10/27 19:19:31 ID:y5p/l3RS
自分に自信がないから、虎の威を借りたいんだろ。
ガキのメンタリティと一緒。

921 : :04/10/27 19:23:33 ID:lfd5OJLY
>>919
要は川淵と田嶋の対立の構図があるんじゃね?
田嶋は海外クラブの説得力もダメダメだしなぁ。

922 : :04/10/27 19:25:23 ID:dIF5W7h+
>>920
クラブと代表の関係ってものはあると思うよ。
よく元アルゼンチン代表監督だったビエルサが所属クラブと揉めていたけど、
その関係がこじれればいろいろ問題は出てくる。
代表もクラブみたいに選手に給料払えなんていうお偉方も欧州にはいるようだし。

923 : :04/10/27 19:55:06 ID:J2661ShK
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


924 ::04/10/27 19:56:55 ID:FTDV+SVo
ジーコがまたひとつ日本をきらいになりそうだな。協会の連中も
クラブもファンも遊び心なさすぎ。スポーツなんてお遊びだって野!

925 : :04/10/27 20:06:02 ID:6x9s5ErB
ジーコ監督でジー弱は遊び心の宝庫です。

926 : :04/10/27 20:06:13 ID:dIF5W7h+
>>924
お遊びの人もいれば、それで飯食っているヤツもいる。
金払って見るやつもいるんだよね。
もちろん、そのための「花試合」という考えもわかるが、
サッカーがビジネスとして成り立っているのは、そんな
「枯れそうな花」を見せるのがメインではない。


927 : :04/10/27 20:10:51 ID:lfd5OJLY
>>926
んじゃお前は見るな。

928 : :04/10/27 20:14:00 ID:dIF5W7h+
>>927
オレは花なら見ないよ。
もともとオールスターとか世界選抜みたいなのは見ないからね。
もちろんチャリティーマッチとかの意義はあると思うけど。

929 : :04/10/27 20:15:20 ID:LFnTQGzh
>>926
枯れいく花に哀愁を感じるファンもいるのさ・・・。

930 : :04/10/27 20:27:15 ID:leomH54s
スルーパスに反応できないカズやスピードに振り切られる秋田を見たいファンが
どれだけいるのだろうか?

931 :_:04/10/27 20:35:14 ID:pWDxwL93
だから、見たくなきゃ見なきゃいいのに。

当日は満員・視聴率高はすでに予測されてるんだから
へそ曲がりが見に来なくても問題ないでしょ。
「自分が思う以外の演出はビジネスじゃない」
なんてのは自意識過剰なんだよ。

932 :  :04/10/27 20:36:56 ID:FZLZjN6C
>>931
頭悪い理屈でまとめようとするな。

933 :_:04/10/27 20:38:20 ID:pWDxwL93
んじゃ頭のいい理屈を早く語れよ。


934 : :04/10/27 20:42:56 ID:dIF5W7h+
>>931
反対している人は、見る見ないの問題で言っているわけでないと思うよ。
へそ曲がりとするのもいいけど、日本代表が強くなってほしいから意見
しているだけでだと思うよ。別にどうでもいいと思っているなら、何も
いわないし見もしないと思うけど。


935 : :04/10/27 20:50:21 ID:8dDsQtnA
代表に関する書き込みが減ってるのが、その証拠だしね。

936 : :04/10/27 20:53:32 ID:63+8gLsh
日本代表が強くなって欲しいから
アンチの常套句だな

937 :_:04/10/27 20:54:38 ID:pWDxwL93
>>934
まぁ若手や控えを起用しろとかいう意見もあるのはわかるが、
今回ベテランを起用するってだけで「日本サッカーが終わった」
みたいに騒ぎたてる奴らは明らかに自意識過剰でしょ。

>>935
一次予選が実質終わったんだから最終予選まで落ち着くのは当たり前。

938 : :04/10/27 20:57:59 ID:8dDsQtnA
「日本代表が強くなって欲しい」

シンプルだからこそ、真実なのです。

ジーコも認めています。


939 :ひねくれ:04/10/27 21:10:36 ID:FQqOy4Mh
937 ほんと。思惑とちがって勝ち続いているからね。ノンタイトル。明らかに格下。ホーム戦とほとんど参考になりえないシンガ戦にべたべた粘着するしかない

940 : :04/10/27 21:13:45 ID:8dDsQtnA
一次予選が実質終わったんだから最終予選まで落ち着くのは当たり前。

941 :  :04/10/27 21:19:48 ID:dIF5W7h+
>>940
一次予選しか終わってないのに、お祭りを企画するのはおかしい。

942 :_:04/10/27 21:25:08 ID:pWDxwL93
その判断は人それぞれ。
たとえシンガポール戦で負けても最終予選進出は決定してるんだから、
おかしいと断定できる根拠は無い。


943 : :04/10/27 21:28:08 ID:0IgRv6v2
勝ち負け関係なく強化に使える貴重な機会だと思うがな。
ま、(失礼ながら)シンガポールが強化にもならないほど弱いというなら別だが

944 : :04/10/27 21:32:54 ID:dIF5W7h+
>>942
最終予選に行くのは、ノルマでもなんでもなく通過点に過ぎないわけだ。
シンガポール戦の勝敗なんて、ジーコ以外誰もどうこう言ってないよ。
最終予選までに、シンガポール戦、ドイツ戦、あとスエーデンとかと
1〜2試合やる予定なんだっけ? だからそれを有意義に使えってこと。


945 :_:04/10/27 21:33:09 ID:pWDxwL93
そもそもこの時期に若手使ってどれくらいの強化になるの?
最終予選に向けて動き出すのは来年なのに。

メリットもデメリットもたいしたことがないなら
ジーコの好きにやらせてあげればいいと思うが。

946 : :04/10/27 21:35:21 ID:8dDsQtnA
私が言いたかったのは、オマーン戦前に騒いでいたのは不安厨。
いま騒いでいるのは、バックアップメンバー厨。



947 : :04/10/27 21:36:36 ID:ZM4lqnyO
トルシエ信者が絶滅の危機です。


8 名前:ずいっこ[sage] 投稿日:04/10/27 20:06:44 ID:1TYPUE8p
ドイツW杯は欧州開催になるから、欧州での戦績って大切だと思うけど

■トルシエ時代
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコ時代
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

948 : :04/10/27 21:38:59 ID:dIF5W7h+
>>945
メリット・デメリットをどういう基準で考えるかだな。
少なくとも「若手」は、ドイツ以降に花咲く可能性もある。
「ベテラン」は、もしかしたら引退後の指導者としての経験値になる
可能性はある。まぁ、どちらもまったく無意味に終わる可能性も
あるし、あとは本人の努力次第だが。
オレはフランスW杯で小野が10分出たのは、大きかったと思っているんでね。

949 :Sports Yeah! より:04/10/27 21:44:04 ID:i2infIPF
フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


950 : :04/10/27 21:51:41 ID:8dDsQtnA
一次予選が実質終わったんだから最終予選までネタがないのは
ジーコだから当たり前

951 : :04/10/27 21:52:22 ID:/g0L1vRV
トルシエと違うやり方だから、ジーコじゃダメに決まってると言ってた
やつらも、トルシエ憎しで盲目的なジーコ支持をしてたやつらも
どっちもどっちだ。底が浅い。このスレはそんなやつらが
罵り合うとこだろ?クダラネー
サッカーなんかどうでもよくて、勢力争い大好きなんだろ。相手を
罵って優越感に浸るのが楽しいんだろ?

952 : :04/10/27 22:05:56 ID:K52vi61G
正論の持ち主は「応援スレ」に行ってください。過疎状態でDAT落ちしそうです。

953 : :04/10/27 22:29:19 ID:nJr5GTn1

文化庁
http://www.bunka.go.jp/1hogo%5Cshoukai/main.asp%7B0fl=list&id=1000000175&clc=1000000153%7B9.html

特別天然記念物

・ 昭和新山 (北海道)  

・ 阿寒湖のマリモ (北海道)  

・ 東根の大ケヤキ (山形県)

・トルシエ信者(にわか素人)

954 :!!!:04/10/27 23:06:16 ID:330CrV22
まさかこの時期から安心して年を越せるとはおもはなかったよ、一次予選の突破を気にしないで
シンガポール戦の起用選手云々で揉めていられるなんて贅沢な悩みだよ。

ジーコジャパンはハラハラさせながらも結果を出しているからなぁ、
システム変更⇒怪我人続出⇒反日中国との頂上決戦⇒停電⇒オマーン撃破なわけでしょ? 上出来だよ。

特にアジアカップ、まさか中国があんな感じだとは思わなかったし、怪我人一杯でベストエイトがいい所だと思ってたよ。
それがどうして決勝の相手が中国なんて、筋描きのないドラマを見させてもらった感じ。



955 :(;´▽`)ノサカ暦一年:04/10/27 23:07:51 ID:hhlEwcvC
新潟の勝ち方が現日本代表の勝ち方に近い
つまり、ジーコ監督は反町監督に近いタイプなのだ!!

956 :!!!:04/10/27 23:19:10 ID:LWzuJn3E
アジアカップはドキュメントタッチのドラマにして欲しいね。
日本サッカー史の大きな節目のひとつ、「ワールドカップを呼んだ男達」に匹敵するコンテンツになるよ。


北朝鮮あたりなら、絶対映像化するだろうなぁ。

957 : :04/10/27 23:47:22 ID:SqJkUq1y
まあ何も無いし、次はこれでも消化してマターリしてるか。

ジーコ監督でカズもゴッゴル 288弱
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098247232/

958 :  :04/10/28 02:20:36 ID:IYNdBu3m
ジーコ監督でカズもゴッゴル 288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098247232/l50

でOK?

959 : :04/10/28 04:24:04 ID:UcwF0MGw
時事ネタなら

ジーコ監督の信者の磯がにピッチに乱入選手に暴行289弱

なんだけどなゴッゴル立てた香具師も頭おかしいかんじだしなぁ


960 : :04/10/28 06:01:31 ID:D9SrFPTZ
10年前、日本代表に最も欲しいと思っていた「高さと強さと展開力のある
ボランチ」は、やや思い描いていたイメージとは異なるが、傑出した強さと
タテへの力、及第点以上の展開力を持った稲本が現れた。

今望むのは、まず当然として打開力・決定力のあるFW。釜本、91〜93年
頃のカズ以来出現していない。ベストの高原をW杯で見てみたかったが…。

そしてパサーが多い中盤に、傑出したサイドの選手が欲しい。まず運動量
が豊富な事は必須。純粋な速さも欲しい。技術と守備意識は平均値以上
で、突破力やクロス、あるいは逆サイドからのクロスに飛びこむセンス、中
に絞って幅広いエリアをカバーする能力など、何か一つはズバ抜けたもの
を持つ選手。



961 : :04/10/28 08:28:56 ID:nHJHByvg
>打開力・決定力のあるFW

完調の久保で無問題。

>何か一つはズバ抜けたもの

ずば抜けた鼻くそ力を持つサントスと,ペットボトル職人の加地

962 : :04/10/28 09:18:26 ID:BHuB6nh2
>>961
「完調の久保」は架空の存在かも知れないからな...。

でも日本代表も前よりは決定力がついたとおもうよ。
かつては健闘してる割に得点のにおいがしない感じだった。
先日戦ったオマーン代表のように。

963 : :04/10/28 13:15:43 ID:cOyekD9w
>>962
> 得点のにおいがしない感じだった。

ただの結果論&印象批評ありがとう。

逆に聞くが、キミの場合、
こないだのオマーン戦では「得点のにおい」はプンプンしたかい?
結果的には師匠の1点どまりだったわけだが。

ちなみにおいらはテレビ観戦だったので
自分で作ったカップラーメンのにおいしかしませんでしたよ。

964 : :04/10/28 13:35:14 ID:cOyekD9w
一言付け加えると、聞きたいのは
「得点のにおいがあれば結果1点でもかまわない」
ってことなのかって話だ。

そもそも、観客席やテレビ観戦で
得点のにおい なんてよくわかるな
おれはさっぱりわからんぞ。



965 : :04/10/28 13:37:34 ID:xJQ8o4OP
>>963
「得点のにおい」っていうのは比喩なわけだが、
君は比喩なんて知らないのかな。
こんな他愛のない掲示板で、印象批評ぐらい気楽に
書き込んでもいいかと思ったのだが、
君のような厳格な人物が見ていて、
必死に揚げ足をとってくるなんて予想できなかったのさ。
ごめんね。一応あやまっとくよ。

966 : :04/10/28 13:43:44 ID:jF17Vs+e
|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l |   || `゙` ゙``
| : l=.|   ||
|...」 |   || / ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)<  「得点のにおい」がしね〜よ
l文|. |  /   (     )   \_______________
| ̄ | ./   人 ヽノ
|   |/   し(__)
|  /    |    ヽ
|. /   .  |       ヽ
.         |       ヽ   _
       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   <  ジーコをほめるには、過去を否定するしかないよ
         ヽ  ○   ○ |       \_______________
           |\      ノ
           ∪ ̄ ̄ ̄∪.
          

967 : :04/10/28 14:00:37 ID:xJQ8o4OP
みんな、悪いように悪いようにとるんだなあ。
俺は、以前より見てて得点が取れそうな雰囲気があるって
感じているから、それが普通にうれしくて書き込んだだけなのに。
まあ確かに大した根拠もなく、印象でいったけど。
アンチ対信者の真剣な議論の場で間抜けな感想を述べちゃって
どうもすみませんね。

968 : :04/10/28 14:04:02 ID:9UWx3R0V
得点のニオイって言ってもさ、FKCKでの得点だな
普段の、流れの中からは全く期待出来ない。
玉田と久保なら期待出来るけど、その他はゼロに近い

969 :  :04/10/28 14:18:53 ID:haFvSMyV
>>966
お、賞味期限切れのドラAAよりかはマシかもね。

970 : :04/10/28 15:06:46 ID:Uyef8HF8
>>967
なんかこう素直にチームの成長を喜ぶ感情ってのを持てなくなった
人がいるからしょうがないよ

971 : :04/10/28 15:08:30 ID:s1aXLt+d
ドイツW杯は欧州開催になるから、欧州での戦績って大切だと思うけど

■トルシエ時代
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコ時代
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

972 : :04/10/28 15:20:16 ID:jF17Vs+e
>>970
こんな他愛のない掲示板で、印象批評ぐらい気楽に
書き込んでもいいかと思ったのだが、みんな、悪いように悪いようにとるんだなあ。

973 : :04/10/28 15:23:35 ID:cOyekD9w
>>965
こんな他愛のない掲示板で、印象批評ぐらい気楽に
書き込んでもいいかと思ったのだが、みんな、悪いように悪いようにとるんだなあ。


974 : :04/10/28 15:24:11 ID:5m8F03Gz
>>971
ただそのジーコ時代の中で一番真剣度が高い相手はコロンビアだ罠
その頃の南米予選のコロンビアと来たら・・・・

975 : :04/10/28 15:37:04 ID:jF17Vs+e
「こんな他愛のない代表で、監督ぐらい気楽に
やってもいいかと思ったのだが、みんな、悪いように悪いようにとるんだなあ。」

        アルトゥール・アントゥネス・コインブラ.

976 : :04/10/28 15:43:30 ID:y+MkjGEL
>>974
ものすごい苦しそうな揚げ足取りだなw


977 : :04/10/28 16:20:08 ID:2IQfXKQx
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


978 : :04/10/28 16:29:17 ID:jF17Vs+e
監督の好み
・身を動かして教えてくれる監督がいいのか、理論、戦術派がよいのか。
・スタッフは充実しているか。優秀なフィジコを持っているか。協会任せか。
・選手と接するタイプか、距離を置くタイプか。
・戦術はDF重視がいいか、攻め重視がいいか。
・選手歴としてはどうか。もっと大事な監督歴はどうか。
・クラブチームではどうだったか。国ではどうだったか。
・短期型か長期派か。ユース向きかA代表向きか。2つ見る力があるか。
・戦術の特徴はどうか。新しいものが好きか、頑固スタイルか。
・アクシデントに強いか。
・選手の新しい適性を見抜くか、それとも既存を使い回すか。
・選手のケガを防ぐタイプか。けがの頻度はどうか。
・選抜チャンスは平等に与えるか。
・国際的に有名か。尊敬されているか。友好な国はどこか。
・FIFAに対する発言権は強いか。
・慎重派か、大胆積極的か。
・激しやすいのがいいか、無言でおとなしいのがいいか。
・マスコミ受けするほうがいいか。嫌うタイプか。




979 : :04/10/28 18:48:14 ID:jF17Vs+e
トルシエが言うコンパクトネスとは
「上下の圧縮ばかりではなく、さらに横にも詰まっている」
ということだ。
・メリット
1)プレーヤー間の距離が狭いゆえ
  ・守備的アプローチがしやすくなる。
  ・プレッシャーをかけやすい。
2)相手にスペースを与えない。また、カバーリングしやすい。
3)ボール保持者に対し、数的優位を作りやすい。ボール奪取率が高くなる

デメリット
1)GKとDFの間に広いスペースができる。
2)逆サイドのスペースが、がら空き。
3)突破されたときフリーな選手ができる。

対策
・デメリット1)〜3)共通問題への対応
  長期的に3mコンセプトを徹底的に叩き込むことにより、決定的危機をもたらさない対応力、
  または未然に防ぐ守備力がつく。
・デメリット2)対応
  一時的に3バック〜4、5バックをとる。また大きなサイドチェンジ対し、
  サイドプレーヤ(MF、DF)がしっかりアプローチする。
・デメリット3)対応
  ひとりがStoppingとして急遽止めに行き、もうひとりは必ずCoveringに入るという
  シンプルな対応を行なう。


980 : :04/10/28 18:53:19 ID:g4jiw2B4
トルちゃんのサッカーは体力が必須だから
せいぜいグループリーグまで

981 : :04/10/28 18:58:46 ID:4nZDXHhY
審判の質も重要になる。だからホーム限定。

982 : :04/10/28 19:04:41 ID:jF17Vs+e
オートマティズムとは決して型にはめることではない。(いわゆる無個性化とか機械化ではない)
”スペースを作り、そこに入っていく動き”を習慣化し、自動的に無意識にプレーできるようにすることである。
よってこれに個性や状況での閃きを加えることでイマジネーションある攻撃がスピードを持って
生かされることになる。

田嶋氏は、
「オートマティズムはよく反対の意味として取られ、マスコミなどの
メディアを通して批判の対象とされているが、これらはオートマティズム解釈のまったくの
間違いである」
と指摘した。


983 : :04/10/28 19:13:27 ID:jF17Vs+e
 ONの状態 / OFFの状態
ONの状態:パスの出し手と受け手がアイコンタクトをかわし、パス出しの準備ができたこと。
      特に受け手が良い動きをし、DFの裏やシュートポジションなどに、鋭いねらいを
      込めて、しかも前を向いてもらうことができる状態を作りつつある場面において、
      出し手との間でパスコースが成立している状態で、まさにその瞬間のことを言う。

OFFの状態:ONの逆で受け手と出し手がコミュニケーション取れていない状態。
       特に実際にはパスコースが成立していてもどちらかが感じていない場合を言う。

まずDFはONの状態を感知しなければならない。(ONの状態の定義は重要)
そしてONの状態を危機的状態と認識して、次に起こることを防ぐことになる。
が、意外にもここでは直接な対応を求めておらず、まず下がりなさいと言っている。
何故か。

1)後ろ向きの守備はしたくない。(後ろ向きだと相手が絶対優位)
2)50%以下の低い確率でパスカット勝負は危ない。(失敗したら1点)
3)相手の攻めを遅らすことを一番にし、MFの戻りが間に合うように守備をする。



984 : :04/10/28 19:19:03 ID:jF17Vs+e
トルシエの考えでは、ONの状態を作った時点で攻撃側の局面での勝ちであり、
このあとに続く相手の1アクションで絶対優位な場面、たとえばGKと1対1でシュート
という場面、を作られることを予想しなければならない、としている。
よってここは被害を最小にすべく、下がってまずは前を向いて防げるようにし、
多少なりとも局面を単純化しようとする。たとえばシュートまで2アクションが
必要な状況に一旦はもっていく。

そしてそのあとは、シンプルなディフェンスのパターン
 「1人がStoppingをし、あとの2人はCoveringに入る」



985 : :04/10/28 19:20:22 ID:sEiDN0iY
何で、トルシエの戦術を語ろうスレになってんの?ここ

986 : :04/10/28 19:22:14 ID:7p1fRonW
【キーワード抽出】
対象スレ: ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱
キーワード:        / ____ヽ           /  ̄   ̄ \

11 名前: [] 投稿日:04/10/20 05:28:41 ID:dCLwPPuO

202 名前: [] 投稿日:04/10/21 20:45:48 ID:XYigwWen

378 名前: [] 投稿日:04/10/22 20:34:10 ID:iubtpr8G

402 名前: [sage] 投稿日:04/10/23 00:50:14 ID:LFglQM9K

565 名前: [] 投稿日:04/10/24 17:26:23 ID:w8XOX0sS

687 名前: [] 投稿日:04/10/25 09:19:08 ID:/yHh2StO

762 名前: [] 投稿日:04/10/26 09:32:12 ID:C1e03JfX

884 名前: [] 投稿日:04/10/27 12:08:57 ID:PHtgjkz5

977 名前: [] 投稿日:04/10/28 16:20:08 ID:2IQfXKQx

ドラえもんAA貼り付けが既に日課となっているようだ。
出現時間を見た感じ、多分引き篭もりでほかにやることが無い人物の仕業か?

987 : :04/10/28 20:10:23 ID:7CrVI8yM
なんか寂しいスレになってしまったなぁ。
ジーコは税金の関係で、滞在日数を減らして試合終わるとすぐに
ブラジルに帰国してたようだ。
サッカースクール経営、CM、監督、節税。
 この男、今更言うのもなんだが、かなりのビジネスマンである。
間違いない!


988 : :04/10/28 20:33:27 ID:PwSfFyrP
>>987
人生を楽しむことには長けているようだな。

989 : :04/10/28 20:43:49 ID:HGsMa4se
トルシエ信者の残骸スレか、ここはw

990 : :04/10/28 21:26:47 ID:wJUyivYC
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
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「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


991 : :04/10/28 22:28:43 ID:cOyekD9w
11 名前: [] 投稿日:04/10/20 05:28:41 ID:dCLwPPuO

202 名前: [] 投稿日:04/10/21 20:45:48 ID:XYigwWen

378 名前: [] 投稿日:04/10/22 20:34:10 ID:iubtpr8G

402 名前: [sage] 投稿日:04/10/23 00:50:14 ID:LFglQM9K

565 名前: [] 投稿日:04/10/24 17:26:23 ID:w8XOX0sS

687 名前: [] 投稿日:04/10/25 09:19:08 ID:/yHh2StO

762 名前: [] 投稿日:04/10/26 09:32:12 ID:C1e03JfX

884 名前: [] 投稿日:04/10/27 12:08:57 ID:PHtgjkz5

977 名前: [] 投稿日:04/10/28 16:20:08 ID:2IQfXKQx

990 名前: [] 投稿日:04/10/28 21:26:47 ID:wJUyivYC

992 : :04/10/28 22:38:49 ID:gjeyPdOU
         ___                  
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |



      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /


993 : :04/10/28 22:50:48 ID:ijFxWlMK
埋め

994 : :04/10/28 22:53:37 ID:QRyFhXcl
ジーコ監督で日本に帰りたいです、じいこ。

995 : :04/10/28 22:57:24 ID:QRyFhXcl
    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <カッ、カズが大変な事にクマッ!
____.|ミ\___| u  ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ  人. \ ガラッ

996 : :04/10/28 23:51:02 ID:Q+iyhQdB
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997 : :04/10/28 23:52:06 ID:ijFxWlMK
生め

998 : :04/10/29 00:10:44 ID:MM6dvhxr
うめよう

999 : :04/10/29 00:12:43 ID:MM6dvhxr
うmr

1000 : :04/10/29 00:13:19 ID:2dh2ys9L
1000クマ
    n_____n          
   ノ ' ヽ / ヽ       
   i  ● ● l、 カタカタ 
  彡、. (__●.)/ ̄ ̄ ̄ ̄/     
  ∠ニつ .じ / iBook  /' 
 ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄


1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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