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代表ファンがJリーグを見ない1000の理由

1 : :04/10/20 16:46:57 ID:AtSnJqES
代表の試合は見るけどJリーグはどうも…
そんな あなた!
その理由を遠慮なく吐いちゃってください



過去スレ
B海外ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1068714607/
A僕らがJリーグを見ない2000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063349800/
@僕たちがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060795090/

2 : :04/10/20 16:48:30 ID:yUJrxPF9
代表語るのに見ない理由は無いな。

言い訳どうぞ↓

3 : :04/10/20 16:50:06 ID:37JAzVqv
単一民族だから

4 : :04/10/20 16:52:31 ID:FVm2UMmN
ただの祭り好きだからだろ。
サッカー自体にはさほど興味無し。

5 :おlgjぺおsgjp;えろ:04/10/20 17:02:16 ID:pazpUR/4
民放で放送ないから。

6 :.:04/10/20 17:26:12 ID:K8TjxRx3
師匠が活躍できないから

7 : :04/10/20 17:48:43 ID:Kvs6jFDQ
日本人同士で争うなんて間違ってるよ!

8 : :04/10/20 17:52:12 ID:qMz7UM3u
正解は>>5でした。

9 : :04/10/20 17:55:52 ID:4OeBZyfP
寒いから。試合内容も応援も放送も


10 : :04/10/20 17:58:23 ID:z7eejkMY
守備がダメダメ 審判もダメダメ

11 : :04/10/20 17:59:06 ID:ORMRTJNS
レッズサポがどうしようもなくDQNだから

12 : :04/10/20 18:00:15 ID:y03s5xX8
日本人は応援する対象がないのにつまらん球蹴りなんて見ません。

13 : :04/10/20 18:09:00 ID:p+4C+VBU
代表ファンはサッカーファンじゃないから

14 : :04/10/20 18:10:21 ID:4OeBZyfP
マジレスすると海外と比べJの一番の欠点はフィニッシュまでいく率が
極端に低いこと。
これが低いために見てていらいらする事が多い。


15 :  :04/10/20 18:18:19 ID:u/ftTvhX
日本人はどうしようもなくDQNニダ

16 :_:04/10/20 18:42:58 ID:iDIvxbLG
大黒ヲタや村井ヲタのような醜い人間になりたくないから

17 : :04/10/20 19:02:04 ID:8Wg4oBn5
日本人じゃないから

18 : :04/10/20 19:23:06 ID:7zQRpzv+
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
 その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの(プゲラ

19 : :04/10/20 23:31:58 ID:51s9Zus+
レベルが低すぎるから

20 : :04/10/20 23:33:02 ID:DXGVNjW/
民放でやってれば見るんだけど。たまにしかやらんやん

21 : :04/10/21 00:05:00 ID:NkgPWmgs
応援してた地元チームが、急激に弱くなったから

まぁ元から強くは無かったけど、下の下だし・・・・・・・。
中心選手はみんな消えたし・・・・・・。

22 :.:04/10/21 00:11:42 ID:XeWxtdHZ
Jは見る。
審判以外は良い。


23 :U-名無しさん:04/10/21 00:17:20 ID:UqeAe7dQ
>21
湘南?

24 :.:04/10/21 00:17:55 ID:SAv8ZTqQ
>>23
俺も思った

25 :無明人:04/10/21 00:39:21 ID:MB1oZhTD
確かに、BSで欧州サッカ−などを日本人も見るようになって、
目が肥えてきたということか。とても、とても代表の試合さえも
見る気になれない。FIFA50位のオマ−ンに19位(?)の
日本が勝って大騒ぎだからね。やはり、これでも「やったね」の
レベルなのだ。それにしても同じ欧州でもオランダってレベルが
低いね。


26 : :04/10/21 00:45:01 ID:GFuPV1LX
サッカーの目が肥えるとレベルの低い試合にも楽しめるポイントを見つけられるようになると思う。普通の感覚では代表の試合にレベルもくそもないしな。まあ>>25のような奴はそれはそれで楽しいんだろうが。

27 : :04/10/21 00:46:35 ID:oQg9vbSM
うちのTVが地上波しか映らないから。

28 ::04/10/21 00:47:07 ID:cMIupYr3
25>>
予選で格下相手に
しっかり勝ててる国を
例に挙げてくれ。
なんだかんだで勝ててる方だと思うが

BSで欧州予選も見てんでしょ?
教えて

29 :.:04/10/21 00:49:22 ID:SAv8ZTqQ
マチスの絵を逆さに飾ってしまったのに、人々が逆さと知らずに賞賛した話を思い出す

30 : :04/10/21 01:06:29 ID:hre7pxi+
土日は忙しいから。サッカー見てる時間ない。代表戦はたまにしかないから絶対見る。

31 : :04/10/21 09:35:41 ID:IEKAmiXt
だって

見るに耐えられないほど

酷過ぎるレベルなんだもん

あれを90分見続けられるなんて

本当 尊敬するよ!

32 : :04/10/21 09:45:36 ID:UPWviQ5x
見るに耐えられないほど

酷過ぎるレベルニダ

33 ::04/10/21 09:58:14 ID:w0MfwJnM
テクニックは悪くないんだよな。
あとは長いボールを正確に蹴れれば随分マシになるんだが。
誰を狙ったか分からんクロスと枠に飛ばないシュートだけは目も当てられん。
ジョルジーニョやストイチコフのサイドチェンジが懐かしい。

34 : :04/10/21 10:01:14 ID:sFmqaMfG
代表とJの客層の違いを見りゃ一目瞭然だな

代表:若年層&ギャル多し
J:広い年代にわたり、かつギャル少ない(横浜以外)

35 : :04/10/21 10:09:53 ID:CpUUo6ml
横浜・浦和・東京2個なら見てて面白いと思う

36 : :04/10/21 10:31:14 ID:pYai+B3Q
地元にJのチームが無い。それに尽きる。
隣県のチームは弱いし、関東のチーム応援しても、面白く無い。
代表の方が、自分に関係ある気がまだする。

37 :_:04/10/21 10:51:36 ID:N8x8LkYb
日本人だから、代表戦は全部見る
ユース世代やU23は弱いから見なかった
ブラジルの代表戦もやってれば見る
デコやロナウジーニョが出てるから、バルセロナは見る
BSや民放で、日本代表選手が出てるJの試合があれば見る


38 :競塩苺:04/10/21 11:03:16 ID:wjKRxTrB
レベル低い
ガチ感に欠ける
スター不在
TV放送少ない
入場料高い


39 : :04/10/21 11:09:04 ID:OammZ6aB
>>38
>入場料高い

ナビスコ決勝はともかく、普通の試合は安いと思うがな。

40 ::04/10/21 11:11:23 ID:sR16gmUP
普通の試合、ナビスコ決勝でそれぞれいくらぐらいよ

41 : :04/10/21 11:14:02 ID:OammZ6aB
>>40
J公式。(クラブ別)
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/

ガスと緑のG裏は安い。あと楽天も安いな。

ナビスコ決勝
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/yncup2004.html

42 :塩苺:04/10/21 11:18:54 ID:wjKRxTrB
>>39
レベルを加味したら高いと言わざる得ない
スタジアム満員にならない試合は自由席500円位で十分と思われ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:20:20 ID:mWBDXHAh
テレビで放送してないことが全ての現状を表してる
需要が無い(低い)
Jは優勝がかかるような大一番ですら放送しない(一部のサポ以外誰も興味無いから)
逆に代表はどうでもいいような親善試合ですら放送する(みんな興味があるから)
そしてそれは視聴率にも如実に現れる

ズバリ人気が無いんだよ>Jリーグ
サポが思ってるほど世間じゃ興味が無い
永らく代表=サッカーという現状が続いているしそれは別に悪いことでも無い
それにレベルの高いサッカーを見たい人には海外サッカーもバンバン見られる時代になったしね
ひっそりとお気に入りのJクラブを応援するのもよし
好みが多様化してるんだよ
代表を見るためにJを見る必要性などまったくない罠

44 : :04/10/21 11:23:11 ID:OammZ6aB
>>43
じゃあ、国内にプロリーグなくても代表は強化できるとでも?

45 :青赤:04/10/21 11:23:25 ID:+l+nq+Gi
>>36
最後の行はなんか核心突いている気がする

46 : :04/10/21 11:23:44 ID:Gcqh/hzD
ピクシーいたころは面白かった・・。
みてて楽しかった

今はそんな奴いない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:24:46 ID:mWBDXHAh
>>44
誰もそんなこと言ってませんが?

48 : :04/10/21 11:24:53 ID:/Nrzt5Cv
おれ柏市民で日立台は歩いて10分もかからないんだ。試合中は声援が家まで聞こえてくる。
でもテレビじゃほとんどやってなくてみれない。ニュースでちょこっと見れるだけ。
遠く離れた外国の試合は毎週見れるのにね。

49 : :04/10/21 11:25:10 ID:GAL7UbvS
この板でもアンチジーコの人達の発言見てると、国内板住民の人が多いように思える。
だんだん代表サポとJサポの乖離が進んできたのかも。

50 : :04/10/21 11:25:25 ID:OammZ6aB
まぁ、ドイツ終ったらベッカムが来るかもな。
ジダン、フィーゴもあと1シーズン半したらわからない。
でも、金のある中東に行くかもしれんわなorz

三木谷あたりが大風呂敷ひくかもしれないしw

51 : :04/10/21 11:28:10 ID:OammZ6aB
>>47
レベルの低いプロリーグは存在価値ないんだろ?
そんなら育成はU-18まで限定にして、あとはJFLで賄えるってことじゃん。
プロは個人契約って形にすれば、本当にレベル高いやつだけがプロになるって形で
おまえらも納得いくんだろ?昔の奥寺とかカズ、あるいはなでしこの澤みたいにさ。

52 : :04/10/21 11:28:26 ID:GAL7UbvS
>>50
三木ティはホントにサッカーにこれからも力入れてくれるのかな?
やきうに力を入れはじめたら、あっさりと見捨てそうでイマイチ信頼ならない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:29:20 ID:k7fzzGYb
サカファンとして優れてるのは明らかに
Jファン>>>>>>>代表ファン






つうか代表ファンはサカファンと呼べねえか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:32:00 ID:mWBDXHAh
こういうのがJヲタが痛いと言われる所以なんだよな
痛いサポ共によってますます閉鎖感を持たせている

55 : :04/10/21 11:32:02 ID:sFmqaMfG
>>53
そういうことですね。
サッカー経験者の割合も違うと思う。
あと代表ファンはゲームオタクが多そう。

56 ::04/10/21 11:35:19 ID:wjKRxTrB
>>44,日本のサッカー愛する皆様

自明の話。ここ10年で下のような展開があるんだよ、ゴラァ!分かってるのかボケ
Jリーグも盛り上げて、ループを継続しましょうね。(ハート

☆☆☆Jリーグの定着☆☆☆←−−−
    ↓      ↓    ↑
一部選手海外で活躍  ↓    ↑
    ↓      ↓    ↑
★日本代表アジア最強クラス★−−−

57 : :04/10/21 11:38:19 ID:OammZ6aB
30代のIT業界の経営者にすら見限られてるからなぁ、ビジネスとして…
「旨味がない」「完成されすぎていて可能性がない」だの。。。
そんでいて、上には上があるし…
となると、個人を磨く以外ほかに方法ないじゃん

58 : :04/10/21 11:43:37 ID:d6j+WoT/
アンチサカーがJ卑下してくれても一向に構わねえけど
同じサカファンなのに自国リーグであるJを卑下するやつ
とか見ると日本はサッカー後進国だなあといつも思う

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:45:00 ID:XeCAbLiD


サッカーファン(リーマン等)→休日や帰宅後海外、代表をテレビ観戦
選手ファン(無職、塗装工、主腐)→平日からスタジアムでJリーグを応援



60 ::04/10/21 11:46:24 ID:sR16gmUP
俺は>>36の最後の行が核心ついてると思う。
Jの場合は地元にチームがない、あるとしても、本当に自分達に関係がある感じがしない(何故かよくわからんが、これはあると思う。まだその地域に本当に溶け込んでるとは言えないというか、身近なものとしては感じられない)。
代表の場合は、国際試合の争いを通じて、「これが俺らの代表なんだ」っていう意識を持つに至った人が多い。
なんでそういう違いになったのかよくわからんが、メディア戦略?の違いかなとは思う。

61 : :04/10/21 11:46:58 ID:OammZ6aB
>>59
ちょっと待て。代表の試合は平日がほとんどじゃねぇか
Jは土日が基本で、平日(水曜日)はたまーにだろうが

62 : :04/10/21 11:48:44 ID:sFmqaMfG
>>61
レッテル房は、まともに相手しない方がいい。
根拠もロジックもない空っぽ頭だから。

63 : :04/10/21 11:51:15 ID:OammZ6aB
代表しか興味ないってやつはレッズかマリノスの試合見に行けばいいんだよ

64 : :04/10/21 11:53:21 ID:yrvmKCaP
Jリーグはリーグ全体としてライト層を増やす努力をしてるようにはみえないからねぇ。
コアサポーターは増えてるんだろうけど、
ライトなサッカーファンとJリーグの距離は広がってるような気がする。

65 : :04/10/21 11:53:25 ID:GAL7UbvS
>>60
日本人のアイデンティティの問題じゃない?
例えばイタリア人とかスペイン人は「俺はイタリア人だ」とか「スペイン人だ」という以前に
「俺はヴェネツィアの人間だ」とか「カタロニア人だ」という意識の方が強い。
しかるに今の日本人は情報網や交通網が発達しすぎて、その土地土地の
地元意識が薄れてきているという傾向もあるし。
だから「地元密着」というJ側の意識と、実際そこに住んでる住民の意識に
多少のズレがあるのかもしれない。

66 : :04/10/21 11:55:34 ID:OammZ6aB
>リーグ全体としてライト層を増やす努力

具体的に?どうせマスコミ対策しか挙げないだろうことは見えてるけどね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:56:57 ID:lkD+rC41
サポと阪神応援団と何が違うの?
どっちもヤカラやんけ
スポーツ観戦というより単なる騒ぎたいだけのDQN集団だろ?

68 : :04/10/21 11:59:57 ID:RUorQjDY
代表厨の九割が海外厨だからだと思われ



ちなみに海外厨≠サッカーファン

69 : :04/10/21 12:01:47 ID:sFmqaMfG
>>67
それって代表サポのこと言ってるの?
それともクラブサポ?

70 : :04/10/21 12:03:24 ID:yrvmKCaP
>>66
マスコミ対策に何かご不満でも?

71 : :04/10/21 12:06:26 ID:lSJLob12
>>67
それは俺も思う。別に海外厨じゃないけどさ、
フーリガンでお騒がせのイングランドの方が(クラブの試合ならば)怖い人いないよ。
野次とかはすごいけど。

あとなんでギャルサポってJオタから嫌われてるの?別に何を好きになろうが勝手だと思うんだけど。

72 : :04/10/21 12:06:55 ID:HvEHP4qO
サッカーファンが最終的に海外に目を向けるのは自然の流れだと思うが?

やはり欧州なんかはサッカーをより面白く、エキサイティングにしようと努力しているよ
だからこそあれだけのスターが集まるわけで・・・
それに比べて予算もアイデアも無く
我がの利益とエゴが渦巻く国内およびアジアは(ry

73 : :04/10/21 12:08:23 ID:yrvmKCaP
ヨーロッパはエゴだらけだと思うが。

74 : :04/10/21 12:10:53 ID:HvEHP4qO
>>73
プラスのエゴならいいんだよ
どこもが「俺が俺が」となれば自然と競争になるだろ
日本はマイナスのエゴ
誰も動かないし動きたくない
出る杭は打つ

75 : :04/10/21 12:34:40 ID:OammZ6aB
三木谷はマスコミに話題振り撒いてる割りには神戸ってしょぼい成績だよな。
ガスごときにすら勝てないし。

76 : :04/10/21 12:50:09 ID:A6EafV5h
しかし最近の代表の試合の雰囲気は耐えられん。
意味不明な盛り上がり、そのくせいいプレーは無視。
「お祭り」に来てみました〜ってか?
海外のクラブ呼んでの花試合も同じ。
そのへんのユースのヤツでもやってるようなフェイント一つで大騒ぎw

ようは上辺だけなのな、代表厨とか海外厨って。
上辺のブランドだけあれば満足してんのよ。本質的な事はどうでもいいの。

77 :青赤:04/10/21 12:53:57 ID:+l+nq+Gi
>>58
ホントにそうだな。

代表ファン=4年に1回しか注目されないにもかかわらずにわかが極端に増えるオリンピックの水泳、柔道ファン
に通じるものがあるよ。

柔道で3連覇した野村のオリンピック以外の試合みたことあんのかゴラァってなもんで

所詮そんなもん

78 : :04/10/21 13:03:06 ID:vrGi+Kfc

1、迫力がない。ズドーン!っていうシュートとかが少ない。
  なんかスカッとしないゴールばっか。
  テクニックはそれなりにあるが、貧弱なプレーが多い。
2、中途半端なプレーがやたらと多い。上で誰かが書いてたけど、
  誰に出したのかよくわかんないスローなパスとかセンタリングが
  多くておもしろくない。適当にパスしたり適当に放り込むプレーが多すぎる。
3、ユニフォームとかチーム名とかが幼稚な感じで好きになれない。
  フラッグとかがやたらとダサイところが多い。例・ジェフとか。
4、感動がない。鹿島が柏に勝つと何か嬉しいの?何か凄いの?
  市原が磐田に勝つと嬉しいのか?と冷めて見てしまう。
  代表みたいに、オマーンに勝った時の感動や韓国に勝った時の喜びみたいのがない。
5、↑に連動するが、ホームタウンが小さな街ばっかでなんか威厳を感じない。
  磐田?鹿島?市原?浦和?柏?清水?甲府?水戸?そもそもなんで鹿島?
  浦和の人が清水市や市原市に敵対心持つのか?と思ってしまう。 
6、おもしろくないのを無理矢理盛り上げてる感じでなんか引いてしまう。
7、優勝やカップ戦の権威が全くない。本来なくても全然いいようなカップ戦などを
  無理矢理やってる感じを受ける。いくら生で見れても、チャンピオンズリーグや
  リベルタドーレス杯などをTVで見てしまうとヤマザキナビスコカップなんかで
  ハァハァできない。ヤマザキナビスコカップって名前が好きになれない。
  このカップ戦で勝っても何ら凄いとは思えない。


79 : :04/10/21 13:14:51 ID:A6EafV5h
人がいいって保証したものしか好きになれない
依存症のいい症例だな。

自分なんて、何もねーの。


80 : :04/10/21 13:17:43 ID:pYai+B3Q
俺は代表ファンで、Jは全く見に行かないけど、
>>78は代表にも当てはまるな。

Jを卑下してなにしたいんだろうね。〜厨といわれる人の思考は相変わらずワカラン。

81 : :04/10/21 13:24:07 ID:ZhHNjWEb
まあいいんじゃね?単に78がJ嫌いな理由だろ。
カキコしたらさっさとお引取り願いたい。

82 : :04/10/21 13:25:11 ID:Lc+88RWc
見ないも糞も地上波で滅多に放送しない罠。


83 ::04/10/21 13:26:23 ID:sX6xkb+j
正直J1もJ2も大して変わりなくレベル低すぎ。
結局外国人次第だもんな。

84 : :04/10/21 13:34:25 ID:thjsQ3Lq
欧米でも自国リーグが盛り上がってるのはイタリア、スペイン、イングランド、ドイツぐらいだろ。
そりゃレベルが高いんだから面白いさ。
自国リーグのレベルが低い国は日本と同じで代表の方が人気あるよ。
ま、当たり前のことだけどな。

85 : :04/10/21 13:35:54 ID:vrGi+Kfc
>>79
屁理屈乙かれ。そうやって認めないからいつまでも発展しないのさ。

86 : :04/10/21 13:40:55 ID:OammZ6aB
>>83
でも小野、中村、中田だけは日本人では別格、と。

87 : :04/10/21 13:43:15 ID:+v9gQc7S
ドーハ見てから、Jは幾ら見ても面白く感じない。
それっきり見てない。

88 :_:04/10/21 13:43:52 ID:R7NP6mbv
>>71
ギャルサポはJヲタに好かれちゃ居ないけど
代表厨海外厨と同列にするほどバカじゃないし、ウザイけど認めてるよ。

ギャルサポ>>>>>>>>>>>>>>代表厨>>>>>>海外厨

海外厨ってブランドヲタなアホ女と同じ匂いがするんだよね。


89 : :04/10/21 13:47:12 ID:VCeZX0YV
結局Jリーグなんて外人頼みだしな
エメ頼みの浦和、前線3人が全員ブラジル人の新潟

90 : :04/10/21 13:50:06 ID:OammZ6aB
>>89
二川と大黒のホットラインが当たってるガンバは?

おまえさんの理屈だったら、
「日本人が優勝に直接貢献するクラブが2つ3つ出てくれば見てやってもいいがな」ってことか?
でもそういう選手が出てきたら、即代表入り→活躍して海外へ
この循環になっているんだけど、その点についてはどうなの?

91 :_:04/10/21 13:51:56 ID:CynhGRMk
( ´ー`)Jと一括りにできる大雑把さにウンザリ
大変だから全チームとは言わん、目立つとこだけでも目を通してみるのは
サッカー観る上で自分の為になるよ

オシムは公式戦前の前座の少年サッカーも食い入る様に観てたらしいしな
要はレベルじゃないんだよ、人が何人かいてボール蹴ってたらそれは観るべきものだってこと
本当にサッカーが好きならね

92 : :04/10/21 13:59:28 ID:EqHhHugN
>>91
Jリーグはプロなんだからより高いレベルを
要求されるのは当然だろ
何人かでボール蹴ってるのとは全然違うし
勉強のために見ろだなんてエンタメとしてありえねー。
つか何人かでやってたら見るんじゃなくて一緒にやれば?

93 : :04/10/21 14:01:46 ID:OammZ6aB
ACL→世界クラブ選手権への道が完全に確立されるようになれば、
多少は見方も変わってくるんだろうなぁ、とは思う。
あと奥寺がブンデスから戻ってきて古河がいっとき強くなったり、
カズがブラジルから戻ってきて読売黄金時代を築いてそれがJリーグ発足につながったように、
海外から戻ってきた日本人選手がJにもたらす化学反応とか
これから起る可能性はなくもないわな

94 :名無しさん:04/10/21 14:09:37 ID:aCAPDe2B
一年に一度、なんならゼロックスの代わりに、
Jのチャンピオンチームと代表でやってくんないかな。

95 :_:04/10/21 14:11:12 ID:CynhGRMk
>>92
( ´ー`)実際のボールは仲間が集まってたまに蹴ってるよ、ご心配なく
まあ勉強云々については自分の意識の問題だからね
意識しない奴はまあ、それでもいいんじゃないの
代表の選手がJでどんな役割を負っているか・・・とか
本当に加地以上の右はいないのか・・・とか興味は尽きないと思うけどね

ただエンタメとかプロだから云々は知らんよ
年間に国内で行われる代表の試合の代金でCLとか観に行けるしね
レベルの話持ち出すとそういう事になっちゃうから気を付けないとね

96 : :04/10/21 14:19:57 ID:EqHhHugN
>>95
おまえの話してる事はすごく狭い。
それ気づいてる?

97 :_:04/10/21 14:30:39 ID:1Cm4eZca
いや>91ではいい事言ってると思うよ。本当に「サッカー好き」なら、見て
楽しめる媒体はそこらにいっぱいあるってことでしょ?Jに限らずね。
それを海外のサッカーしか楽しめないってのは、サッカーに対する造詣が浅いって
ことなんだろうね。時間がないから、海外の試合しか見れないとかなら別だけど。

98 :_:04/10/21 14:33:13 ID:1Cm4eZca
ごめん、↑は「海外の試合」じゃなくて「代表の試合」ね。

99 ::04/10/21 15:08:02 ID:I96EyBMs
親近感が沸かないからじゃねーの

100 : :04/10/21 15:11:25 ID:OammZ6aB
ドーハの悲劇がなくアメリカW杯出れていたら、今みたいなこういう状況ではなかったろうな。
もっと下部組織〜トップまで備えたクラブが今より多くなってたろうにな。。。

101 : :04/10/21 15:24:48 ID:TvKjxC2Z
>>96
スポーツや文化の市場原理は君が考えているより複雑で、
例えば阪神が万年最下位だったときや、
浦和が万年最下位だったときやJ2に落ちたとき
観客動員が相対的に他球団に比べてたかかった「事実」があるが
君はこれをどのように説明するのかな?

君のキーワードで「高いレベル」とあったが
ベクトルとしては正しい方向だが
強いという価値観しか認めない
君の視野こそが偏狭だと思うし
やや幼稚な価値観だと思うよ。

つまり91のような価値観は別に否定されるものでもないし
あなたの価値観も否定されるべきものではない。

102 : :04/10/21 15:32:58 ID:fJJ4VeTg
大学の文化祭でスライムづくりをするのに夢中だから

103 :名無しさん :04/10/21 15:35:57 ID:fOKjb00M
Jリーグの選手ってどうしても勝ちたいとかそうゆう気持ちみたいのが感じ
られない、大久保やエメルソンには感じられるからセレッソや浦和は応援した
くなるけど…
海外のトッティやカッサーノやアンリとか有名な選手は試合に負けたり
チャンスをはずしたら本気でくやしがる。Jの選手は負けても「まぁテキト―
にやってりゃあイイや。」ってゆう感じがしてなんか応援する気になれない

104 : :04/10/21 15:37:19 ID:OammZ6aB
>Jの選手は負けても「まぁテキト―にやってりゃあイイや。」ってゆう感じがして
>なんか応援する気になれない

FC東京の選手にはこういう選手はいないけどな。
ルーカスなんてシュート外すと泣きそうな顔になるし。

105 : :04/10/21 15:39:37 ID:YEMKHbZ8
マジレスするとチーム数多すぎ。
上位3チーム以外の試合は面白くない。
上位4チームがCLに出れたり
8位までがUEFAに出れるならまだ見る価値あるが。
WC予選のような負けたら終わりの緊迫感のある試合
とは比べるまでもない罠。

106 : :04/10/21 15:39:56 ID:TvKjxC2Z
>>103
そうかなー
こないだの浦和と横浜
あとチームでは柏なんか
凄いことになってるけどね。

107 :_:04/10/21 15:41:08 ID:9nYWCtRJ
求めてるものが一緒なんだろうな。何見るにしても。

108 :名無しさん :04/10/21 15:48:38 ID:fOKjb00M
>>106おれ関西に住んでてBSと民放しか見れないから、浦和対横浜戦見た
くても見れなかったよ…テレビで放送してくれたらもっと気持ちも入るかもな。

109 : :04/10/21 15:54:23 ID:OammZ6aB
>>108
関西でサッカー好きなら、なおのことスカパーかケーブル入ればいいのに…
学生だから見れない?パパンにおねだりしたら?
それかバイトして家庭に導入すれば鼻高々でしょ。

110 : :04/10/21 15:56:04 ID:TvKjxC2Z
いま、ただで見れるチューナーとか売ってるんでしょ?
法的な問題は知らんけど。

111 :名無しさん :04/10/21 16:04:34 ID:fOKjb00M
俺はお前みたいな句祖オンナじゃないからパパンにおねだりはできないな、
バイトしても家計がイッパイイッパイだから困ってんだって。

112 : :04/10/21 16:09:19 ID:b9/U+k77
わけのわからんチームが多すぎでわけのわからん選手が多すぎるからじゃない?

113 : :04/10/21 16:14:42 ID:vrGi+Kfc
>>112
そうなんだけど、Jヲタはそれを絶対に認めないんだよ。
もうそのチームに心酔しちゃってるから何言ってもダメ。

114 : :04/10/21 16:15:48 ID:OammZ6aB
>>112
わけわからんチームって具体的にどこ?


115 : :04/10/21 16:18:21 ID:lSJLob12
>>112
わけのわからん=よく知らない
という意味?

116 : :04/10/21 16:18:38 ID:TvKjxC2Z
君達のいうわけの分からんチームは
今年また2つ増えますよ
多分、川崎と大宮

117 :.:04/10/21 16:19:16 ID:ld7iRAhk
>>112が言いたいのはチーム数を少なくしろって事か

118 : :04/10/21 16:20:24 ID:OammZ6aB
>>117
それとあとはわかりやすい名前=企業名のクラブを増やせってことだろうな。
ホンダとか佐川とか

119 : :04/10/21 16:22:30 ID:vrGi+Kfc
Jヲタって凄い妄想して解釈するんだな・・・。

120 : :04/10/21 16:38:53 ID:lSJLob12
Jリーグの結果を放送してくれる番組もないよな。
スーパーサッカーとかやべっちとか糞だし。
もっとまじめに分析したり若手の紹介をしたりする専門番組があったらいいなぁと思う。

121 : :04/10/21 16:40:21 ID:OammZ6aB
>>120
やべっちはわりとちゃんとやってくれてると思うがね。
専門番組は地上波に期待すんのが無理な相談だ。
だったら求めてばっかいないで、自分でスカパー入るとかすりゃいいんだ。

122 :a:04/10/21 16:46:44 ID:wdYn2hrs
見たいけど見られない
地方に住んでるとNHK総合がたまにやるやつしか見れない

123 : :04/10/21 16:56:02 ID:UvyyE4Mr
好みは人それぞれだと思うけど
サッカー好きな人は、海外とか国内とか関係なく見るんじゃないの?

ただ、全国放送でやらないのは、地元密着で野球の巨人みたいに
全国的にファンがいるチームがないからじゃないの
UHFとかでは録画だけど放送して所多いんじゃないのかな?

サッカーとは違うけど、野球好きな人って、レベル低い高校野球だって
見ているし
「レベルが低い=見ない」
という事にはならないと思う。

野球の事はよく分からんが、オレはテレビでやっていれば内外に関係なく
サッカーは見ている。
面白いから

ただ、スタジアムまで数時間かかるチームを「俺たちの地元チーム」と言うのには
ちょっと抵抗はあるね

マジレスですんません

124 : :04/10/21 17:03:00 ID:lSJLob12
>>121
だからさ、地上波でやらないところがサッカー人気の今の限界なんだってこと。


125 : :04/10/21 17:06:26 ID:OammZ6aB
>>124
つーか、大手メディアは96年を境に捨てたと見た方が正解。
これからも地上波では代表の試合しかやらんよ。
そのかわり全カテゴリーのアジア予選、出場権獲得した場合の本大会の中継はやるだろうけど。

でもいいじゃん。それを入り口に「じゃ、ちょっくら近くのスタに来たら見に行くっぺ」っていうんで。
ここの地方人がどこ住んでるのかわからんけど、そういうのは高校選手権の県大会決勝とかは見に行かないの?
日テレ系、各地U局で毎正月にやってるやつ。

126 : :04/10/21 17:14:44 ID:Z+PG/1HO
正直Jリーグ観るなら直接スタジアムに行った方が面白い。
上位チームはともかくJの中位より下はテレビで見る価値があるかは疑問
贔屓のチームは別だけどな

127 : :04/10/21 17:15:35 ID:scn+N/o1
正月に高校選手権の県大会の決勝??

128 : :04/10/21 17:21:08 ID:OammZ6aB
>>127
だから、11月くらいに正月の選手権の予選として県大会の決勝があるじゃんか。
それは見に行かないの?で、地元応援しないの?

129 ::04/10/21 17:22:07 ID:ld7iRAhk
>>127
学生からしたら「正月」の範囲内なんじゃない?

130 : :04/10/21 17:24:34 ID:ZjBbS6gi
別に見ないのは構わん。
が、見もしないのにレベルが低いだのつまらんだの言う奴は氏ね。
怪我して休んでる奴呼べとか言う奴もいるし。


131 : :04/10/21 17:29:18 ID:scn+N/o1
出身高校なら応援するだろうけど他校の試合なんて見に行かん。
自分の考え方が全ての基準になるとでも思ってるのか。

132 : :04/10/21 17:30:48 ID:3UkQ3YRc
テレビで見るのなら欧州の方が面白い
特にCLなんかは、Jとは制作費桁違いだから
カメラワークなんかも最高。

でも欧州のリーグなどは観戦できないから
観戦はもちろんJ。
家の立地場所だと柏と浦和はよく見に行くが
すげー面白い。

でも
柏の葉と埼玉スタジアムのアッパーデッキは最悪

133 : :04/10/21 17:34:45 ID:vrGi+Kfc
>>128
さすがにそんなの見に言ってる奴はただの暇人だろ。
母校とかならわかるが。

134 :新者:04/10/21 17:35:20 ID:6FG5ATW/
俺は逆に、海外や代表の試合は興味なく、
Jの自分のチームの動向や試合をみるのが楽しい。
チーム自体は最高に弱いのに、強豪相手にがんばる姿は見てて熱くなる。

それと、田舎だから草サッカーやれる環境が整ってて、毎週できる。
身近にプロの試合があると勉強になる。今度やってみようとか思う。





135 : :04/10/21 17:38:23 ID:UvyyE4Mr
Jの選手が良く
「レベルの高い海外でやりたいです」
「海外に挑戦したいです」
って言うけど、あれって、自分達で「Jはレベル低いです」って言っている事なので良くないね

大久保は好きだけど
「Jではこれ以上成長できない」
とか言われると
「セレッソ下位なのに、何を言っているの?」
と、思ってしまう。

136 : :04/10/21 17:42:11 ID:3UkQ3YRc
関西圏の選手はかわいそうだよ
憶測でモノをいったら申し訳ないが
なんかスタジアムの雰囲気も盛り上がってないもん
あれじゃやる気でないんじゃないの

137 :.:04/10/21 17:46:11 ID:ld7iRAhk
>>136
関西圏は本当にサッカー熱が低いからな

138 :.:04/10/21 17:46:46 ID:Jbxdjq3c
そうかな?大阪ダービーいい感じなときあるよ
阪神があるからなかなかね
市原のほうが痛々しい


139 : :04/10/21 17:49:22 ID:Z+PG/1HO
>>138
市原市の規模を考えるとしょうがないんだけどねぇ
船橋や習志野だったらあれこれ問題にはならなかったんだろうけど・・・

140 : :04/10/21 17:51:23 ID:b9/U+k77
それより千葉市につくれよ!と千葉市民の俺はずっと叫び続けてきたさ
今になって潰れそうだからって千葉市に来るなよ!って思ったさ

141 : :04/10/21 18:11:00 ID:GFuPV1LX
Jの方がセリエの下位どうしなんかよりよっぽど見てるぶんには楽しい気がするんだが・・まあ人それぞれだが。リーガの上位チームとかの試合は芸術品の鑑賞。Jは気持ちが入り込む媒体って感じだな。結局どっちもオモロイ。

142 : :04/10/21 18:15:20 ID:3UkQ3YRc
>>138
昔セレッソはいい感じだったよね。
たしかJ2に落ちる前。

143 :名無しさん:04/10/21 18:18:34 ID:NlvtcUgG
>>137
代表の試合でも必ず関東より4〜5%視聴率が悪いのは恒例行事ですから
4〜5%の差というのは興味がないというよりサッカーを毛嫌っている人が関西には
多いんですよ...

144 : :04/10/21 18:23:27 ID:UvyyE4Mr
>>143
先日の新聞で「大阪の人は日本で一番保守的」という
アンケート結果がでていた
そういった事も、理由の一つかもね

オレンジクラブ(ヴィッセル)をJ1に上げようという頃は
すごく、熱を感じたけど・・・って大阪じゃなくて神戸か・・・

145 : :04/10/21 18:24:50 ID:GFuPV1LX
関西ってタレントが平気でサッカーを侮辱する発言するからな。

146 :こまねち:04/10/21 18:27:05 ID:pNK5/PSx
totoやってるから自然と見てしまうが・・・。このまえは惜しかった。
浦和が横浜に勝ってくれれば・・

147 : :04/10/21 18:28:00 ID:b9/U+k77
会員登録が煩わしくて今だにtotoやってない

148 : :04/10/21 18:28:49 ID:scn+N/o1
>>141
セリエは戦術的に凄い掘り下げられるから
下位チーム同士のでも試合でも面白いのが多いよ。
逆にJは上位同士だと面白いけど下位同士はちょっと…

149 : :04/10/21 18:32:14 ID:GFuPV1LX
>>148そうなんだけどガチガチすぎて可愛げがないんだな、なんか。スタジアムの雰囲気も良くないし。ヨルゲンセンみたいに自分の好きな選手がいる場合は別だけど。まあこれは個人的な好みですが・・

150 : :04/10/21 18:32:35 ID:H6G7ml2K
>>147
おれもだな

151 : :04/10/21 20:31:18 ID:swvj2ISr
国内厨が最近は出張するようになったな
隔離スレで大人しくしてりゃいいものを・・・

152 : :04/10/21 20:55:09 ID:IEKAmiXt
プレーが遅すぎて観ててイライラする
パスがヘタすぎてイライラする
トラップがヘタすぎてイライラする
シュートが糞すぎてイライラする
サポの応援がダサイ、キモイ
ブーイングが馬鹿丸出し


153 : :04/10/21 20:58:27 ID:VCeZX0YV
浦和の帰化軍団も新潟、名古屋の外人も残念ながら外国では2部レベル
エメは下位では通用するだろうけど

154 : :04/10/21 21:00:07 ID:IEKAmiXt
■ soccer(Jリーグ) と football の違いについて

漏れが思うに両者はみかけは似たようなものでも
全く異質な競技だと考える。
なんと言っても、fは必然の得点・失点が殆どなのに対し
sは偶然の得点・失点だらけでおおよそスポーツの体を成していない。

特に得点への過程において両者の違いは顕著になるようだ。

fの場合そのチームや選手の質において様々な形が見られるが
あくまで目的は「ゴールを奪うこと」、このベクトルの方向に
ボール及び選手が動いている。

対してsではゴールを奪うというよりは
「ゴールマウスのところにでも撃っとけ」みたいな感じで
下手な鉄砲もなんとか・・・よろしくベクトルの向きもあったもんじゃなく
気の向いた選手が適当に乱射するが如くの現状である。
まあ、それでも乱射する選手はまだましな方で酷いのは
何が狙いなのかわからん、只横に後ろに延々とパスを回すだけの
到底理解不能な選手どもが余りにも多過ぎる事だ。



155 : :04/10/21 21:12:31 ID:SAv8ZTqQ
>>154
知ったかが偉そうに語るなや
Jがどうしても嫌いででもサッカーについて語りたいんだったら
イタリアにでも移住してサッカーをちゃんと生観戦しろ

156 : :04/10/21 21:18:41 ID:IEKAmiXt
>>155
俺はサッカーではなくfootballを求めているわけだが

まあJリーグも早く(といってもJ創立から既に10年経過しているが)
football ら し く   なってほしいよ(本当の気持ち)

157 : :04/10/21 21:26:52 ID:SAv8ZTqQ
>>156
だからイタリア行って修行して来いって

158 :_:04/10/21 21:32:32 ID:q6vil/Nz
( ´ー`)海外から来た外人ほとんどが
Jのスピードに慣れるのに苦労するのはどういうわけなんでしょね

大前提として代表と自国のリーグはサッカー的に対立軸にはないと思うよ
Jリーガーと元Jリーガーの集まりチームなわけだし
上のほうで見られる物理的な問題(地元にチームがない、地上波でやらない・・・)
以外の理由は理由として成立していないね
さっきも言ったけどエンターテインメントのレベルの高さを求めるのなら
それこそレベルの低いJから構成された代表を観に行く金を一年溜めて
CLでもリベルタドーレス杯でもユーロ04でも観に行った方が絶対にいいんだから

159 : :04/10/21 21:50:57 ID:GFuPV1LX
まあサッカーとフットボールの違いとか言ってる時点でサッカーを競技として語れないアフォなわけだが。  Jのサポがアホ丸出しならバルサやローマやラツィオのサポは人間のくずだな。

160 : :04/10/21 22:09:07 ID:3oRpgoS2
>>158
J のスピードってのをポジティブにとらえるのは
どうかと思う。


161 :   :04/10/21 22:09:18 ID:nqaOFP1y
サッカーとフットボールの違いとか言ってる時点でヴァカ丸出し。
こういう>>154みたいなのが、バルサあたりが来日すると見に行っちゃって
どうでもいいところでウォ〜とか歓声あげちゃって失笑を買うわけだなw
で、この程度で喜んでくれるのかと選手もナメちゃってねアルバイトファ
イトによけい拍車が掛かるとw

162 : :04/10/21 22:17:06 ID:I7/WPFns
代表ファンをけなす行為こそ、サッカーファンにあるまじき行為
たとえニワカであろうとも代表の試合を見てサッカーをはじめる子供や
代表戦を見てJリーグの試合を観戦するようになる奴もいるだろう

代表戦がきっかけでサッカー好きになってくれたらそれでいいじゃない
国対抗のオリンピック感覚で見てるんだしさ、代表戦は。


オリンピックの柔道を見て、普段柔道見てないくせにオリンピックの時だけ応援するんじゃねぇよ!!素人が!!
ってな奴がいたら馬鹿で、柔道のことを本当に考えてない奴なわけで。
Jリーグ見てないのに代表戦の時だけ応援するんじゃねぇよ!!素人が!!なんていってる奴は
日本のサッカーの事何にも考えてない奴と言える、自分がいかに、その事象に対して物を知っているかと言うお宅思考に過ぎん。

本当にサッカーが好きになる人が増えれば自然と競技人口も増えるし、自然とJリーグを見る人や海外リーグを見る人(どれを見るかは個人の好み)
が増えてくるだろう、そうなった時、本当に地力でサッカー人気が上がったと言える

163 :_:04/10/21 22:21:20 ID:vzww3cCM
スポーツをTV放映枠とか視聴率で語る奴は
焼豚の中でもさらに低レベルといわれる
虚塵豚なのでスルーが基本ね。

164 :   :04/10/21 22:24:42 ID:nqaOFP1y
>>162
代表戦見る
 ↓
特定の選手のファンになる
 ↓
そいつの所属チームの試合を見に行くようになる
 ↓
チームの勝敗、プレイに関係なくそいつにだけワーキャー

まぁ、最初はそれでいいかも知れないけど、そのまま勘違いのし通しで
今にも廃れそうな某ボールゲームが日本にありますね。
サッカーだけはそうならないで欲しい。

165 :162:04/10/21 22:24:46 ID:I7/WPFns
と同時に、需要が市場に対して成熟してきてない時に無理に流行らせようとすると過去のような失敗が再び起こる。
本当のサイクルと言うのは

代表戦を見る→ニワカファンが大量に増える→サッカー観戦者が増える
   ↑                                 ↓
 サッカー競技者が増える&国内リーグや海外リーグの人気が上がる
                              

若干即席で作ったからあれだけどこんな感じだろ
真のサッカーファンなら、にわかファンウェルカムだろ

他人とは違う、俺はお前らよりよくサッカーを愛しているだからニワカはうぜぇなんて言ってる
サッカーオタクは真のサッカーファンじゃない、むしろ害虫。

166 :.:04/10/21 22:26:52 ID:SAv8ZTqQ
代表戦で好きになった選手の居るチームを見て
ライバルチームのサポと罵り合ったりするようになればいいんだけど
意地になってJリーグを見ない奴とかが居るから叩かれるんじゃない?

167 : :04/10/21 22:29:04 ID:I7/WPFns
>>164
野球の事か?
そんなサイクルどのスポーツにもある、それだけでは廃れる理由にはならん
むしろまったく興味ないままそのスポーツを見ない、見たいな事になるより100倍まし

スポーツ見てたら誰だって好きになる選手、贔屓にする選手ができるのは当たり前だし
贔屓のチームが出てくるのも当たり前

168 :   :04/10/21 22:30:24 ID:nqaOFP1y
バレーボールですが、何か?

169 :162:04/10/21 22:33:00 ID:I7/WPFns
>>166
それが思考の飛躍

別に代表戦だけ見て応援してても良いんだよ、それがそいつのサッカーの楽しみ方なら
無理からにJリーグ見せる必要はまったくない
サッカーが好きになってればそれでいい

170 : :04/10/21 22:41:34 ID:SAv8ZTqQ
イタリアやスペインに移住して本場のサッカーを生で観戦しているならまだしも
Jでサポやってる奴の方が代表戦しか知らない奴らより知識があるのは当然で

にもかかわらず、代表戦しか知らない奴がサッカーを知らないながらも
初心者扱いされたくない意地っ張りゆえに選手を叩いて顰蹙を買っているのが今の現状だろうね。
サッカーを知らない代表専門サポでも無駄に選手を叩いて顰蹙を買うことのない奴は
いくらでも居る訳で。「代表厨」って叩かれてるのはそういう意地っ張り連中だろ

171 : :04/10/21 22:44:47 ID:3oRpgoS2
Jリーグが根付くには自分が生まれた時から
町にチームがありましたって世代が大人になるまで
待つしかないと思う。そっから、その子供、またその子供って
ループが発動すれば完璧。
でも今はそうじゃないから代表や時々のテレビで客を引っ張る
しか無い。そうなるとやっぱりレベルはネックになると思う。
チーム増やすの早すぎたと思う。

172 ::04/10/21 22:52:57 ID:0MXqmAQP
小学校教員ですが
最近の子はサッカーをあまりやらなくなりました
Jリーグがテレビで少なくなったからでしょうか
でも日本代表は人気ありますよ

173 :  :04/10/21 22:59:39 ID:9czd0aNm
全てはメディアへの露出で改善できますよ。
現状を認識して一緒になって取り組んでいけば
地域密着にも繋がります。そういった意味では
周りのサポート体制を見直すべきですね。

174 : :04/10/21 23:19:04 ID:3oRpgoS2
>>173
本当に露出で改善できますか?
ダイジェストで放送するならいけると思うけど
1試合中継だとやっぱ2時間持たない試合の率が高すぎる
と思うんです。


175 : :04/10/21 23:26:33 ID:sX6xkb+j
Jレベルな煽り プ

176 :_:04/10/22 00:01:09 ID:tXOf2FOC
ニワカファンは大歓迎でしょ。
嫌われてるのは各厨とよばれる人種。
ニワカと厨は=じゃないっすよ。

厨ってやつは同じサッカーなのにカテゴリー違うだけで否定しやがるw
わけわかんね。

177 : :04/10/22 00:43:10 ID:+wCniI8l
日本代表には日本人(少なくとも帰化人)しかいないが、
Jには横浜・F(ファビョーン)・ウリノスやら清水チョンパルスやら
チョソ汚染激しいチームが多いから

178 : :04/10/22 00:49:22 ID:IjNPT0fu
正直まだ日本のサッカー選手は金もらえるような魅せるサッカーしてる選手が少なすぎる 浦和はしだしたけど 横浜の試合なんか見てて退屈すぎて寝てしまう

179 : :04/10/22 01:00:19 ID:iOYom4Nx
わざわざお金出して見る価値のある選手は少ない
浦和のエメルソンや名古屋のマルケスは金出しててでも見る価値あると思える唯一の選手だが
金額に見合ったプレーしてくれる選手が少ないんだよ。
これは地元にクラブチームが無い俺が持ってる意見だけどね
どうせならスカパー契約してアンリやら見るほうがいい

180 :_:04/10/22 01:01:54 ID:lqJhSeF8
>>178
とは言え、見て文句言ってるおまいはマシだ。
これからも見てから文句言うスタンスを貫くように。

181 : :04/10/22 01:09:46 ID:oXeIk2sk
衛星映るから他に見たい番組無い時は見るんだけど、しょっぱい試合だと途中で寝ちゃうんだよね
Jに限らず、海外リーグでも代表戦でも

でも、眠気襲ってくる確率はJの試合が圧倒的に高い
今やってるブラジルvsベネズエラなんかはかなり面白い

182 : :04/10/22 01:11:54 ID:B9zMUkqJ
俺は浦和対横浜は双方緊迫感あって良い試合だけだガチガチすぎてつまらないとも確かに思ったな。      鞠の試合は会場で見るならセットプレーに注目して見ると面白い。中澤の迫力や久保のジャンプ力見ただけで元取った気分になる。が、今は久保が・・

183 :名無しさん:04/10/22 05:21:34 ID:ezlSFPtf
Jリーグ見ない、とか、日本代表だけ見る、っていうのはわからないでもないが
「俺たちのイタリア代表」みたいなのとか「俺たちのバルサはー」とか
そのようなニュアンスで言っている日本人は正直寒い。

海外リーグが楽しいから見たいっていうのは、ドリフが楽しいから見たいってのと一緒でしょ?
なんの違和感もないね。俺は幸せな事に地元にチームがあるから応援している。
これもなんの違和感もない事。本当に幸せな事だと思うよ。

184 : :04/10/22 09:29:37 ID:ChQpPEj0
それもない

185 : :04/10/22 09:42:22 ID:/5sbL5vx
>>182
鞠の試合は松田のあがりっぷりだけが楽しみで見に行く

186 ::04/10/22 11:02:20 ID:00ZArY4q
J見に行ったら負けかなと思ってる

187 : :04/10/22 11:54:05 ID:ALCV/x/j
単純に、スター選手がそろった代表の試合とそうじゃないクラブチームの試合の
どっちを見たい人が多いかってことじゃないの?
こんなの考えるまでもないことだと思うんだが。

「加地がスター選手?w」とかいう煽りはなしね。

188 : :04/10/22 14:52:48 ID:B9zMUkqJ
自分を指差して真顔で「俺インテリスタだからさあ〜」とか言った奴には正直ひいた。まあ好きになるのはかまわないんだがそういう奴は大抵Jや代表を無闇やたらと小馬鹿にする。そいつが浦和対インテルの後で必死に「エメには実力がない」と言っているのには笑ったな。

189 : :04/10/22 15:02:56 ID:ioyrjsMm
というか代表ファンって年に何試合見てるんだ?
代表の試合をやってない時なんかは、やっぱフジテレビでレアルマドリード?

190 : :04/10/22 15:27:26 ID:SAyp3ScK
>>188
にょん

191 : :04/10/22 15:28:55 ID:0u5G31S+
>>189
あとチャンピオンズリーグな

192 : :04/10/22 15:31:21 ID:RRE8A/FG
代表の試合と
Jの試合の観客の属性などの違いを考えりゃいいんじゃないの?

代表は
@ギャルサポ多い(横浜M除く)
A若年層多い
B親子連れ少ない
C応援にメリハリがない(代表よりもメリハリのないクラブもあるがw)
D民放でテレビ中継ある

ここから考えられるのは
やっぱ代表しか見ない人は
ミーハーなファンが多いってことだな。
つまり別にサッカーが好きなんじゃなくて
「あの集団に交わりたい」とか「流行」の類なもんなのであろう。
浅く広くの顧客ターゲットになっとるわけやね。

まあそこら辺がサッカー好きの人にとっては
鼻につく存在なのであろう。

まあでも代表ファンからクラブに興味を持ってくれる人も
数多くいるわけであるから
お互いが融合していくことがベストだよね。

でも個人的には今の代表の観客の雰囲気は寒い
おれは別に海外房じゃないけど
せめて試合の流れに沿った拍手や掛け声をして欲しいよ。
プレミア見たく。。。

Jで一番言い応援はFCなんだけど
代表じゃむりだよなーあの感じ。
一見さん多いし

193 : :04/10/22 15:41:55 ID:0u5G31S+
>>192
レッズとかアルビとかフロンタの方が最近は熱いんじゃないの?
東京はちょっとパワー落ち気味な気が…国内板のG裏スレ見てきなよ。

194 :   :04/10/22 15:43:16 ID:maog4miG
代表  見る
Jリーグ  見なくなった(放送回数と比例して興味が)
カップ戦  見る
海外  見る
高校サッカー  よく見る
ワールドサッカーダイジェスト 定期購読
サッカー経験  ある
好きな選手  サントス(元鹿島の)
その他  元・唾吐きPK擁護論者



195 : :04/10/22 15:47:11 ID:RRE8A/FG
>>193
観客の数や声量じゃないのよ

サポのサッカーを知ってる度合いを測るには
拍手のタイミングとオーレの掛け声のタイミングを聞きゃわかる。
俺にとって一番心地よいのFCだよ

新潟とか川崎は論外(ごめんなさいね新潟サポのひと

分かるやつしかわからんだろうけど
この意味

196 : :04/10/22 15:56:23 ID:IjNPT0fu
新潟は親子連れでピクニック気分でゴールを見るためだけに騒ぎに来てるサポーターだからしかたない

197 :ヤバ:04/10/22 16:04:26 ID:KOp/nIFQ
>>196
こういう、マニアじゃなくても楽しめるような雰囲気は大事だと思うよ。


198 :.:04/10/22 16:04:49 ID:oJZZh6a+
>>196
鹿島も家族連れだらけだぞ

199 :地上波ゴールデンでの中継がないから:04/10/22 16:06:05 ID:mflRcyDY

地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。


200 : :04/10/22 16:06:07 ID:23B2VjfT
しかしベガルタやアルビは野球の逆襲にあいそうだけど大丈夫なのか?


201 : :04/10/22 16:09:26 ID:IjNPT0fu
地上波で放送しない(できない)のは視聴率が2%ぐらいしか取れないから でもいまの浦和ならもう少し稼げると思うが

202 :  :04/10/22 16:16:11 ID:xkQfQNJ3
レベル云々でサッカーの面白さは決まらないから
だったら世界中にここまでサッカーが普及してないしね

203 : :04/10/22 16:19:43 ID:SAyp3ScK
>>196
家族連れでも一緒に応援できる環境じゃないんだな。新潟は。

204 : :04/10/22 16:24:19 ID:YmbaNk6f
地元にJリーグの無い県だってあるしなぁ。
そういう人は代表や海外にしか興味持たないってのも理解できるけどな。
自分が前そうだったし。今は地元にJ1チームあって、代表はいないけど、それでも
対戦相手とか見ると、やっぱり代表チームって寄せ集めなんだよね。
前は一つのチームとみなして応援してたけど、実際Jリーグ見るとそう思うようになった。
海外組みとか見れるのは嬉しいが。
んで、ガラガラのJリーグ観客と代表サポが超満員で応援してるの見ると、違和感
感じるようになった。

205 : :04/10/22 17:30:32 ID:Qps6sO8G
サッカーに興味はあれど、Jが地元に無いとさ、選択肢が少ないわけよ。
隣県にJのチームがあったとしても、どうも気持ちが入らない。物理的に遠いし。
海外のリーグは、見てて面白いし、好きな選手とかプレイとかが見えてくるけど、
結局のところ、気持ちが入ったとしても、ブラウン管の向こう出来事なんだよな。
しかも、国籍も違う、自分とは全く関係の無い次元での出来事。

そういう地域での、代表って、自分のチームと思える唯一の存在。
そっからわいてくる、厨といわれる存在もワカランでもない。

Jが地元にあるのに、行かない人は別ねw
ホント羨ましい限りだよ。地元でサッカーを見れる環境にあるということは。
今、遅れてるということは、この先、サッカーが地元に根付くのに、随分と
遅れてるってことだからね。悲しい限りだ。

206 ::04/10/22 17:55:28 ID:qLuKYGXO
地元に1クラブあるんだけど、弱い+チーム名究極にカッコワルイで
どうしても応援する気になれないんだけど...これって贅沢なのかな?

あ、Jは見るよ。
特に贔屓クラブは無いけど、代表選手がいるクラブの試合を中心に。

207 : :04/10/22 19:15:33 ID:k5RAgmaG
ずっとJのチームが近くにないと思い込んでたら
湘南ベルマーレが、結構近かった!!玉田が好きなんだけど
もしもJ1にあがれたら、玉田が試合の時、平塚に来るってことだよね?
って期待したけど、J2の中で下の方なんだね・・・悲しすぎ・・・

でも柏がJ2に落ちて、移籍しなければ玉田に会えるかも!!

208 : :04/10/22 19:27:33 ID:SAyp3ScK
>>207
>でも柏がJ2に落ちて、移籍しなければ玉田に会えるかも!!
ネガティブすぎるよ!

でも、玉田が好きなら小旅行がてら柏まで行くってのも1つの観戦法ってもんだね。
柏の街自体にはなんもないんだけどさ・・・。

209 : :04/10/22 19:33:11 ID:KOp/nIFQ
>>208
試合の見方は人それぞれだから
 ・好きな選手を見る
 ・地元のチームを見る
目的は色々あると思うけど、「J2に落ちて」とか言わないほうがいいよ。
一生懸命応援しているファンの人に怒られるよ。

210 : :04/10/22 19:34:21 ID:SAyp3ScK
>>209
ごめんなさい・・・。

211 : :04/10/22 19:35:27 ID:KOp/nIFQ
すんません
>>207
へのコメントです。

212 : :04/10/22 19:37:07 ID:k5RAgmaG
ごめん
玉田のチームがJ2落ちしちゃうのは
悲しいし嫌なんだけど
でも玉田に会いたいんだもん
柏は遠いし・・・お金ないし・・・

213 : :04/10/22 19:37:36 ID:IjNPT0fu
玉田は多分冬の移籍市場で海外行くよ

214 :_:04/10/22 20:30:37 ID:tXOf2FOC
平塚いけるなら横国(新横浜)いけるべ
まぁ今年はもう無いけど・・・

215 : :04/10/22 21:07:30 ID:taJgNbfZ

Jリーグファンはいつも価値観を押しつけるね。
「○○しなきゃサッカーファンとは言えない!」
って宗教の勧誘じゃないんだから。

海外のサッカーファンは自主性を重んじるし、応援も歓声もサッカー感も自主的自発的。
日本みたいにすぐつるんだりしない。



216 :_:04/10/22 21:18:01 ID:064b+vm0
つうかあなた、
「(日本と違って)海外の〜」「(日本と違って)外国では〜」とすごい一般論を作って
繰り出してくる奴というのは例外なく頭が非常に悪いですよ。

新興宗教じゃないんだから、極端な一般論を編み出さないでくれよと。

217 : :04/10/22 23:45:47 ID:B9zMUkqJ
ふと「○○しなきゃサッカーファンじゃない」のに「自発的に応援する海外サポみたいに」を入れてみたくなった。

218 :-:04/10/23 03:19:39 ID:BhjjWuPU
山瀬がすんげえ好きだが
どーしてもレッズが好きになれません・・・

219 :871:04/10/23 04:06:30 ID:qoWKF3nN
代表しか見ない奴は選手について語る資格がないとおもう

220 ::04/10/23 04:08:03 ID:kBQxr9yc
代表戦はナショナリズムで見てる。ゲームを楽しむとゆうよりか、熱狂系。海外はゲームを楽しんだり、好きな選手、チームを応援しなが楽しむ。Jは正直おもしろいチームがない。しいていえばエメ

221 : :04/10/23 04:08:17 ID:DRuB9S5b
資格が有る無いとか他人に決められるもんでもなかろう。
そうじゃなくて、「俺はお前が偉そうに語るのがむかつくんだ」と
自分の主観でそうなんだってはっきり言えばいいじゃん

222 : :04/10/23 04:23:32 ID:PcNNsVYS
代表の試合しか見ないでサッカー語るな ていう奴は
サッカーやった事も無い奴がサッカー語るな
て奴と同レベルだよな

そしてそんな奴ほど自分より余程経験してる選手や監督に対して偉そうに文句たれる
中途半端に見てる奴とか中途半端な経験者が一番始末におえない

223 ::04/10/23 04:58:49 ID:IVs3GASK
>>221
(・∀・)イイ!

224 :  :04/10/23 07:22:14 ID:orU3TbDC
「〜だから自分は真の〜」ってんは確かに(゚Д゚)ウゼェェェ
馳や村上龍みたいにレベル高い海外見てる自分はレベル高いって考えてる痛い奴だっているしね

ただ選手に関してはJ見てるやつの方が、選手理解してるのは確かだね


225 : :04/10/23 07:29:50 ID:Nk8kSxcf
代表は日本のサッカーを一番高い次元で表現していて
スター選手も勢ぞろいで、日本という国を応援する楽しみもあり
まず代表を優先させてみるのは正常な感じがする。
Jリーグまでみたらしっかりとしたサッカーファンといえそうだね。

226 :  :04/10/23 07:32:56 ID:orU3TbDC
一番高い次元か怪しいから嫌なんだな

今は、Jで見せてるレベルが出来てる選手が少ないしね

227 : :04/10/23 08:10:14 ID:tqbZSprR
おれはサッカー中毒なんだけど、
どうしてJリーグのサッカーって面白くないんだろ。
つまんなくて、TVでもすぐ飽きちゃう。
CLやEUROや海外リーグはすごく面白いのに。
おれは次元がどうとかは分からないから、
おもろいかどうかなんだけど。

228 : :04/10/23 08:19:50 ID:3SuPTQDw
ホントこのスレの馬鹿どもは価値観の多様性が分からん馬鹿が多いな
クオリティに対する価値観に重きを置く奴もいれば
親近感という価値観に重きを置く奴もいる

ノーマルなSEXが好きな奴もイリャ
ロリコンもいるし
Sもいれば
Mもいるだろが

スポーツや文化や趣味に統一的な価値観や優先順位、根拠はねーんだよ
「自分はこうだ!」なんていったってしょうがないことにハヨ気づけ、チンカスが

229 : :04/10/23 08:38:07 ID:UY4TcwJV

名もなきドイツ人がJを見て「これがプロ!?」と大爆笑したという話

播戸がエメルソンになんでヨーロッパでプレーせえへんの?
と聞いたら「マネー、マネー」とのたまわったらしいが、まあ、それもひとつの考え方か。

Jリーグつまんなすぎ。
僕、日本なんかに生まれたくなかった。
スペインリーグを間近で見られるスペイン人羨ましい。
まぁスペイン語勉強中でこんなつまんない国脱出計画中だけど。


諸外国からみたら
年金リーグ だろうな。




230 : :04/10/23 08:55:59 ID:0ziKXKuL
ネタが大好きだから海外リーグはすごく面白い。
プレーがうまい人も多いがなんか馬鹿も多い。試合以外の部分も楽しい。

日本は真面目すぎる感じがするな、大久保みたいなのとか大好きなんだけど。
試合を見る事に関してはJも代表も海外も自分はたいして変わらないかな。



231 ::04/10/23 08:58:21 ID:sOujQZhg
↑なんで日本人てこういうやつ多いんだろうな。

232 :J疎外民:04/10/23 12:48:35 ID:oVIRveFz
Jが地元に無い香具師がJを見ない理由
・他県のチームに親しみがわかない
・純粋にサッカーを楽しむにはレベルが低すぎる。
・たまにTV放映あるときに見てもやっぱりつまらない。
・とにもかくにも全てのプレイの精度が低い。
加地さんですらマシに見えてくる。(だから代表のレギュラーなんだろうが・・)

Jが地元にあるのに見ない理由
・地元に愛着があるわけではない
・チームが弱い
・名前がダサい
・上記理由は無いのだが、BSで見てる試合とは比べ物にならないレベルでみてらんない

共通してるのはレベルの低さが嫌、選手がDQN臭強すぎて応援する気になれない、選手のフィジカルしょぼすぎて
とてもプロスポーツ見ている気になれない、サポのノリが肌に合わないetc。

233 ::04/10/23 13:24:34 ID:WQty1mqT
俺のバルサ俺はインテリスタ…
別にいいじゃん。好きなチームを応援すればいい。海外だろうと国内だろうと。
地元じゃなきゃサポを名乗るなってか?
そっちの方がよっぽど欧州かぶれだろ
日本人には日本人の応援形態があっていい
どこの文化でも我がもののようにめでられるのは日本人の良いところだろ
誰もが既存の応援形態にはまってないと嫌な典型的日本人だな
恥ずかしいとか言ってないでもっとばいたりてぃー身に付けろよwだからオタクはいやなんだw

234 : :04/10/23 13:27:13 ID:EHiVksht
>>233
>地元じゃなきゃサポを名乗るなってか?

それがクラブサッカーの基本。

235 : :04/10/23 13:34:13 ID:vtTT+PeZ
なんかお互いにレスも読まないで脳内の代表厨や国内厨を叩いてる感じだな。
被害妄想っぽいというか、不毛だ。

236 : :04/10/23 13:42:11 ID:CIWWEdfg
>>233きみの考えは分かったからちゃんと文章読んでからレスつけような。

237 : :04/10/23 13:48:40 ID:CIWWEdfg
これは完璧に主観だが代表のアンケートで右サイドにしたい選手にダントツで石川、今後呼びたい選手に平山なんかが一位で入ってることが日本の状況をよく表していると思う。代表を応援してる人がJをまともに見てればこんなわけのわからん結果にはならない。

238 :J疎外民:04/10/23 14:00:57 ID:oVIRveFz
>237
いや、だからさ、ここは代表は見てるけどJを見ない理由を探るスレだから。
代表オンリーって奴のほうが多いんだよ。 だからそういう結果になる。
俺も石川いいのになんでダメなんだろうって思うよ。
どうも守備がアレらしいからってことだけど。

239 ::04/10/23 14:10:42 ID:oofmdMSQ
>>238
石川はサブとしてはフル代表レベルだと思う。
負けてる時に本山・石川を投入して攻めるってな感じで。

240 :ヤバ:04/10/23 14:22:47 ID:Mfpw5Aqv
代表だけをお祭り気分で見ていてもいいと思う
TV中継が少ない以上、国内の選手が出ているサッカーに接する機会は
地上はでは代表の試合くらいしからしょうがないと思う

そこから、さらに興味を持ってば、理由はどうであれ>>207のように
Jの試合を見たいという人も出てくるだろうし
サッカーファンとしては、色んな人がサッカー見てくれて、話ができるようになればいいと思う。

ただ、個人的には、昔からサッカーを見ている人が「ギャルサポはウゼェ」とか「ニワカはウゼェ」と言って
新しくファンになった人を受け入れない風潮は寂しいと思う。

241 :ヤバ:04/10/23 14:32:02 ID:Mfpw5Aqv
>>239
「戦術スレ」でやれと言われるかも知れないが
石川の右は「あり」だと思う。
ただ、スタメンではなく、点を取らなければならない時や
流れを変えたい時なんかは有効だと思っている。

以前もA代表で何回かテストされているけど、流れに乗り切れなかったし
五輪もあったので、呼ばれなくなったんじゃないかな

4バックで加地と石川を縦に並べれば、当然スムーズだと思うし

長々とすんません

242 : :04/10/23 14:48:48 ID:9hO3QWBS
流れを変えたくなるような試合の終盤は
スペース無いから石川の途中投入ってあまり効かないんだよね。
ガードの上から乱暴に殴りつけるようなもの。

243 : :04/10/23 14:56:00 ID:HR5T2mf9
問題は、「サッカーファン」がJを見る見ないなんて個人の勝手でいいが、
「代表ファン」を自認してて、しかもヲタクの巣窟である2ちゃんねるなんて所で
持論を戦わせたりしてる奴が「Jはつまらんから見ない」で済ませられるのか?ということだ。

オレも重度の代表ヲタクを自覚しているが、もう面白い面白くないでは済ませられない
レベルでJを見てるよ。

「日本人だから日本代表を応援するけど、サッカーを楽しむなら欧州」っていう奴が
いてもいいし、いるのは当然だけど、そういう奴は日本代表戦っていうお祭りだけ
楽しんで、2ちゃんねるの代表板なんて所に来なければいい。

244 : :04/10/23 15:02:06 ID:PcNNsVYS
そうは言ってもやっぱりJの試合見てると寝ちゃうんだよ!

245 ::04/10/23 15:04:43 ID:/DASyiP0
>>244
見た上で寝てしまう分にはしょうがないし、いいんじゃない?

246 : :04/10/23 15:08:47 ID:PSdXJrPZ
>>243
2ちゃんねるってそんなに凄い所なの?
高原しねとか書いてあったけど

247 : :04/10/23 15:09:41 ID:q0MJKOVc
>>244
不眠症の自分からするとかなりうらやましい。

248 :J疎外民:04/10/23 15:10:03 ID:oVIRveFz
>「日本人だから日本代表を応援するけど、サッカーを楽しむなら欧州」っていう奴が
いてもいいし、いるのは当然だけど、そういう奴は日本代表戦っていうお祭りだけ
楽しんで、2ちゃんねるの代表板なんて所に来なければいい。

お前自分で、違う立場の奴のことも斟酌して意見書ける俺はバランス感覚のいい奴!ってうぬぼれてるだろうけど
↑これなんて独善の塊のような文章だぞ。

249 : :04/10/23 15:10:22 ID:0jsGgH9+
今時、代表見てる奴なんて女と馬鹿だけだろ。
自分の周りのサカヲタは試合見てないよ。

250 : :04/10/23 15:10:41 ID:kOUQLH2M
代表オタはテレビでしかサッカー見ないでしょ?

251 :  :04/10/23 15:12:12 ID:0jsGgH9+
スタジアムで見たことない奴ばッかり。ォナニーする女
と臭い男用。

252 : :04/10/23 15:13:31 ID:7pvJpXqo
今日もこの後NHKで寝てしまいそうだ・・・

253 : :04/10/23 15:13:42 ID:2Fo0Ezts
>>240
それは身分相応の発言しないから。

254 : :04/10/23 15:13:56 ID:zG0jT6Pz
>>248
> ↑これなんて独善の塊のような文章だぞ。

だからなに?
別にいいよ、独善って感じたなら感じても。

255 : :04/10/23 15:14:47 ID:xI0RjvKn
>>239
大体、そういうときは3->4バックにしないか?ジーコは。
そう考えるとWB、SBをこなせる奴しかサイドに置かないと思う。

代表とJの両方見てる人からみてウザイと思うのはJの試合にさえ出れる状態じゃない選手を呼べとか
言う奴が多いからだろ。よく右サイドで名前の挙がる市川なんて1年以上まともに試合にでてないのに
相変わらず挙げる奴が多いし。

256 : :04/10/23 15:15:45 ID:PcNNsVYS
>>250
今日外に出てないお前はテレビでしかサッカー見ない代表厨って事でFA?

257 : :04/10/23 15:24:36 ID:PcNNsVYS
>>254
つまり、>>243の書き込みはお前の独りよがりな意見だから無視しても良いって事かな?

258 : :04/10/23 15:25:12 ID:Cst1pH0N
>>256 俺が言いたいのは代表オタは代表の試合をスタジアムで生観戦
    したくても、スタジアムのキャパが数万人なんだから、行けないやつのほうが多いだろ
    地方に住んでるならなおさら、だから高いレベルの試合しか見ないと
    言うやつは日本に住んでいる限り、テレビでサッカーしか見ないかなと
    デジタルの世界でしかサッカーを知らないんじゃないかと
  
    

259 : :04/10/23 15:26:41 ID:HTv7XMiD
>>257
バカのくせにごちゃごちゃうるせーヤツだなw
無視したけりゃ無視しろよ。勝手にしろっつってんだ。
寄ってくるな、鬱陶しい。

260 : :04/10/23 15:28:19 ID:PcNNsVYS
>>258
代表オタ=高いレベルの試合しか見ない

っていつからそんな事になったの?

261 : :04/10/23 15:32:43 ID:PcNNsVYS
>>259
そんな事言わないで仲良くしようぜw
揚げ足取られて悔しいからってそんなに邪険にすんなよw

名古屋-市原戦見てるけど退屈で寝ちゃうからヒマ潰ししてるんだよ
俺のヒマ潰しにもっと付き合ってくれ

262 :  :04/10/23 15:35:13 ID:ZrEI7sWb
未だにこの板は、市川、廣山、戸田呼べとかいう奴がいんだよ

263 : :04/10/23 15:40:56 ID:PSdXJrPZ
自分の好きな選手を代表に呼んで欲しいと思うのは
Jが好きな人でも海外のサッカーが好きな人でも
一緒じゃないの?

264 : :04/10/23 15:47:08 ID:50ep9QK4
>>218
>どーしてもレッズが好きになれません・・・

それはJファンから見ても正常




と言ってみるテスト

265 : :04/10/23 15:47:29 ID:CIWWEdfg
あしらわれただけの>>261はなんで勝ちほこってんの?

266 : :04/10/23 19:44:13 ID:pUbygRVE
>>262
それがあるからな、代表厨は。
ちょっと調べりゃすぐに分かるだろうに。

267 : :04/10/23 19:54:09 ID:iKpPlEpz
そもそも代表戦なんておまけみたいなもんなのに
日本は代表戦がサッカーのすべてみたいに表現しやがる
代表は、日本サッカーのピラミットミットの頂点だからそらぁ
乗っかればそら楽しいだろ
でもな、そのピラミットの土台、土壌となっているはJリーグであり
プロになれなかったサッカー選手だぞ。そいつら
がいるから今の代表があるんだから。土台
がカスカスだったら、トップは簡単に崩壊することぐらい理解しろよ。




268 : :04/10/23 19:59:00 ID:u2Kg/xw3
選手とサポで乱闘が起きるから。

269 : :04/10/23 20:13:49 ID:PcNNsVYS
>>267
ふむ。そんで代表ファンがJを見ない事と、Jがカスカスだとトップが崩壊する事と、何の関係があるのかな?
プロになれなかった とあるが、それは誰の事を指してるのかな?

270 :267:04/10/23 20:47:02 ID:HtHV5uPp
>>269 Jリーグの選手はめちゃくちゃいるサッカー選手達と
    競い合って勝ち取ったプロ選手じゃん、んでそのプロ選手
    でも競い合って、選ばれたエリート達が代表なわけだ。
    その図式はピラミット型をしていて、代表は日本サッカーの頂点だな。
    でここからが俺のいいたいことだけど、でそのピラミットの頂点は
    ただのピラミットの頂点じゃないよね、レベルが高くて面白い試合が出来るから頂点なんだよね
   で土台のひとつのプロリーグのJリーグのレベルが上がれば頂点の代表のレベルもあがる
    アマチュア選手のレベルがあがるとJリーグのレベルがあがる。
    別にJリーグ見なくてもいいけどさ、Jリーグがなかったら、サッカー関係者でなければ
    代表さぽになっていないよ。といいたい
    
    

    
    

271 : :04/10/23 20:54:10 ID:PSdXJrPZ
>>270
じゃあ少年サッカー大会を見てないやつは
jりーgのサポとは言えないのか?

272 :久米:04/10/23 20:56:39 ID:Ak8qzXf+
日本人はサッカーに向いてないって事で終了でいいだろ

273 :これが現実です:04/10/23 21:19:57 ID:UY4TcwJV
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040209_10.htm

↑「中学校くらいからJリーグには目もくれず、スペインリーグばっかり見てましたね」と兄・武史さん(20)


    
     J リ ー グ に は 目 も く れ ず




274 :.:04/10/23 21:29:10 ID:xGE4shnE
>>273
そのページ見れない

275 :273:04/10/23 21:36:33 ID:UY4TcwJV
スマソ

今年2月、平山に関する記事だったんだが。
つまりお兄さんが言うには

「中学校くらいからJリーグには目もくれず、スペインリーグばっかり見てましたね」と兄・武史さん(20)


    
     J リ ー グ に は 目 も く れ ず



という事。


276 : :04/10/23 22:15:22 ID:50ep9QK4
>>275
だから今活躍出来てないのでは?


とまた言ってみるテスト

277 : :04/10/23 22:18:08 ID:H/MsS0FJ
代表もJも興味ない

鹿島の本田さんにしか興味ありません。

278 :代表房:04/10/23 22:24:52 ID:wdFZHdyj
名古屋-市原
つまらん試合だった。(前半しかみてないが・・・)

鹿島-浦和
面白かった



279 : :04/10/23 22:34:47 ID:e3MUfv/n
今日のヴェルディは面白かった
関東限定だけど深夜やるから観れるヤシは観れ

280 :ーー:04/10/23 22:39:44 ID:akjz8ORs

 Jは、なんか他所の国の試合みたいなんだもん

 神戸とか、もう一つ帰属意識持てないなぁ

281 : :04/10/23 22:46:07 ID:PcNNsVYS
>>279
アルゼンチンxチリ戦より面白いなら見るけど

282 : :04/10/23 22:57:45 ID:q0MJKOVc
>>279
地震報道でなくなりそうな予感

283 :-:04/10/24 00:54:07 ID:VIKlVfk0
アルゼンチンXチリが無くなった・・・

カズがんばれー!

284 : :04/10/24 01:35:58 ID:VgIci9J8
東京V−清水 ヴェルディ・スペクタクルパスワーク 4点目
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up5329.mpg




285 : :04/10/24 01:51:44 ID:7iWM6d9j
>>271ってバカなの?

286 : :04/10/24 02:07:05 ID:jtnOPckn
>>284
普通にスゲー。

287 :知ってて損なし〜驚愕の事実:04/10/24 02:27:34 ID:D0oL/D12
あのブーイングの原点ここにあり!

中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」    

 中央学院大学の西内雅教授(故人)が昭和47年にアジア諸国を歴訪
 した際、偶然、入手した秘密文書。

 内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
 る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

 同年8月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
 重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

288 : :04/10/24 03:12:25 ID:SrTyriUg
>>286
っていうより、今のヴェルディにここまでされる
チョンパルスがヘボ杉

チョンパルススレのぞいたら、サポ自身までこのチームに呆れてるぞw

289 :-:04/10/24 03:18:53 ID:VIKlVfk0
アルゼンチンXチリが無くなった・・・

やってる
雑品具中


ベルディーの方が面白そう

290 : :04/10/24 04:03:05 ID:YT/DwlYe
>>279
日テレみたけど清水がありえないくらい糞だった
緑サポしか面白いと思わないだろう

291 : :04/10/24 06:01:43 ID:Y+XorAJ7
地元チームを応援したいんだけど、そのチームがチョソ化してるからっていうのは理由になりませんか?

292 :   :04/10/24 07:34:06 ID:QoWvfOyJ
でも、逆に考えればあれだけ代表ファンが居るんだからJリーグも見るようになってくれたら盛り上がっていいだろうなぁ〜



293 : :04/10/24 08:06:49 ID:HGLa6aGj
そもそも最初から代表ファンなどいない。いるのはミーハー

294 : :04/10/24 11:42:56 ID:sLVn1ocV
Jサポは民度が低いね
特に茨城のやつらね

295 : :04/10/24 17:08:12 ID:8u/cgaM5
地元にJチームあったとしても、地元、県内以外からの
選手の寄せ集めだったら、あんまり応援する気ならない。

代表だとより自分より遠い存在のように見えるけど、
海外という大きな枠の中の日本人と考えれば、
自分に非常に近い選手達がプレイしてる。

世の中の代表ファンの多数は、そんなもんなのかもしれんね。

296 : :04/10/24 17:14:06 ID:oG70HeQU
>>295
ビルバオじゃん、それじゃ。

297 : :04/10/24 17:37:46 ID:Kmazoosh
活躍できる選手をすぐに放出しするから、なんかしらける。
貧乏チームだから仕方ないんだろうけどさ。
その点では代表は見ていて安心。

298 :  :04/10/24 18:38:34 ID:peSn6PhN
馬鹿ばっかりだな

299 :○君:04/10/24 20:50:28 ID:OcBAld7V


48 名前: 李 投稿日: 04/10/24 12:05:41 ID:y0tS93wt
サッカーの賭けのインターネットサイトではJのも
しっかりあるし、俺の友達のハンガリー人やイギリス人は
浦和と横浜が一番強い事も知っていたな。強豪リーグって言っても
黒人を金で買ってやりくりしてるだけだしねえ・・。向こうでは
Jの情報がない。日本ではメキシコリーグの情報がないとしても
メキシコリーグはなんかレベルが高い気がする。代表が
強くなればリーグの評価も上がると思うぞ。


300 : :04/10/24 21:02:56 ID:gTwN0HeY
ですよね

301 : :04/10/25 11:45:31 ID:3bk4tx/C
>>272
じゃあ、なぜそれまでアジア予選すら突破できなかった代表が
W杯出ることがノルマになるところまで伸びたのか説明つかないだろうが

302 : :04/10/25 12:37:46 ID:AN0T3d5b
700 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/25(月) 12:00:56 ID:z7l2pXG9
1.2% NTV 10/23土 25:50-26:20 人類滅亡と13のコント集
0.5% NTV 10/23土 26:20-28:05 サッカーJ1リーグ2ndステージ ヴェルディ1969×清水エスパルス
1.9% NTV 10/23土 28:05-29:00 NNN緊急報道特番

303 : :04/10/25 12:46:55 ID:laW5UuYa
>>302
バッキャロウ!
裏でたけし軍団やってんだぞ!Gカップ神輿とかやってんだぞ!
しかも地震情報のL字つきで地震が気になる視聴者も取り込んでるんぞ!
日テレはサッカーのときは気を使って地震情報流してないんだぞ!
そんなんで数字取れるわけないだろ!

304 : :04/10/25 14:21:53 ID:Dr0viFQG
●浦和レッズ対横浜FM
スコアレスだが非常に締まった緊迫感のある試合を展開。
どちらも負けたくないという気持ちが伝わる熱い試合。
スタンド上段までぎっしりの赤。

●鹿島アントラーズ対浦和レッズ
試合の雰囲気が乙。
浦和の攻撃的プレスとワイド攻撃、鹿島のセットプレーの強さは見応えあり。
アルパイvs師匠はワールドクラスw

上二つは今期ベストマッチだと思う。
ハイレベルでかつ見ていて面白かった。

みんなJ見れよyp!!

305 : :04/10/25 14:29:45 ID:mu+Bv0NT
>>304
鈴木が空ぶった時にTV消した。Jリーグはこんなもんなんだろうなと思ったよ。
何にせよミスが多すぎるよ、Jリーグ。ミスから得点しても喜べないしおもしろくない。
適当に放り込むロングパスを少なくなって、トラップのレベルが上がればおもしろく
なるかもね>Jリーグ

306 : :04/10/25 14:48:12 ID:Dr0viFQG
>>305
あの試合でダメなら日本代表の試合は一つも見れないね。
まぁ師匠のサイクロンは師匠らしくて面白かったんだけど。
代表厨でもなくて海外厨かな?

307 : :04/10/25 14:56:18 ID:mu+Bv0NT
>>306
>あの試合でダメなら日本代表の試合は一つも見れないね。

何が何でもそう決め付けたいみたいだなw まあ世の中の大半の人はそう思って
ないんだけどさw 苦しいだろ?無理矢理こじつけて突っ張ってるのもw

308 : :04/10/25 15:02:59 ID:r77v1h2H
浦和の最終ラインのドタバタ振りが無様だった。
そこまで大した試合じゃない。

309 : :04/10/25 15:06:13 ID:RchxXa5i
俺はサッカー番組を自動的にハードディスクで録画しておいて
暇なときに早送りしてみている。
好きなチーム以外は殆どゴール前のシーンしか見ていない。
もういい加減サッカーに飽きてきたよ

310 :  :04/10/25 15:12:27 ID:P+7PmW8L
>>305
見事な結果論者だな。

311 : :04/10/25 15:17:01 ID:mu+Bv0NT
>>310
苦しい煽りお疲れ様ですw

312 : :04/10/25 15:17:38 ID:Dr0viFQG
>>307
いやあの試合はJではいい感じの試合だったんだよ。
あのレベルで最後まで見れないなら他のJの試合は見れない。
と予想したんだが。
見方は人それぞれだしね。
少なくともアジア相手の最近の代表よりは俺は面白かった。

313 : :04/10/25 15:21:04 ID:7wKaL0lb
ぶっちゃけ鹿島の最終ラインは惨かった
エメの決勝点の時も完全に「見てる」状態だし。
スピードもテクもあるから飛び込んでは行けないだろうけど
幾らなんでもあの対応はないだろうという感じ。

314 : :04/10/25 15:23:08 ID:RchxXa5i
エメルソンのシュートは
エメルソンが褒められるべきで
ディフェンスが責められるべきものではないよ。
エメルソンのあんなシュートは年1回あるかないかだよ。

315 : :04/10/25 15:28:17 ID:Dr0viFQG
>>313
ちょっと同意。
特に右はずっとがら空きだった。
アレエメ田中永井にいいように使われてたな。
>>314
最後のシュートはエメが巻いて打つとは思わんよな、普通は。

316 : :04/10/25 15:30:58 ID:r77v1h2H
深井と中島は似たタイプかもしれんけど、
本山の個人技、特にドリブルが浦和を苦しめてるなーと思ってたらなぜか交代。


317 : :04/10/25 15:31:47 ID:mu+Bv0NT
>>314
ブッフォンだったら止めてたろうな。
DFがプジョルだったら打たせてなかったろうな。
あそこで打たせてしまって入れさせちゃうのがJリーグ。
それを「凄いプレー」と言ってしまうのがJリーグサポーター。

318 : :04/10/25 15:34:36 ID:RchxXa5i
>>317
あんた典型的な海外房だな

ありゃブッフォンでもとれねーよ
ビデオ見直せ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 15:37:37 ID:IgktI/5V
じゃあ逆に
俺がJリーグを見る理由。(見に行く理由)

サッカーが好きだから。
生でサッカーが見たいから。

地元にチームがあるから。
そのチームを応援しているから。
チーム、リーグの先に日本代表があるから。

日本代表を応援しているから。

Jリーグ100年構想を支持しています。

海外リーグは深夜とかやってたら見るけど
親近感とかわかないよね。やっぱり。
スーパープレイ集見れればいいや、程度。

320 : :04/10/25 15:38:58 ID:xtyzB74G
肯定的な理由というのは反論がつきにくい

321 : :04/10/25 15:41:24 ID:Dr0viFQG
>>317
おまいは師匠のサイクロンまでしか見てないんじゃなかったか?

322 : :04/10/25 16:12:37 ID:sTepMxza
見に来なければもったいない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200410/at00002918.html

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:13:56 ID:IgktI/5V
スコアが間違ってる・・・

324 :カピタンのJリーグ評:04/10/25 16:29:37 ID:xtyzB74G
「残念ながら、今はレベルの高い試合が少ない。多くは相手にボールが渡ると、
全員がハーフウエーラインまで引いて守備が始まる。
悪い言い方をすれば選手が楽をしている。」

「Jリーグは運動量も少ない。今のままでは世界に追いつくのは難しい。
常に世界を意識してプレーする。 そのことが日本代表の強化や選手のレベルアップにつながる。 」

「ボールを競ったときにわざと倒れてファウルを誘う選手もいる。
倒れたら主審の顔を見て『ファウルをとって下さい』とジェスチャーをする。
こんな事は国際試合で通用しない。競ったときに、しっかりとボールを奪う事が
守備の技術の向上につながる事を理解していない。 」

「審判に文句を言う選手も目立つ。審判のレベルに問題がないとは言えないが、
審判を見下すように反抗する選手がいる。無駄にイエローカードを貰うときがある。
審判への講義はプラスにならない。」

「9月に日本で開催された17歳以下アジア選手権でもそうした先輩達の悪いプレーを
マネする選手がいた。コレは1つにはJリーグの影響がある。」

「プロ野球の問題を対岸の火事だと思っていたら大間違いだ。
選手はファンから給料をもらっている。
レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。
ファンに喜ばれるにはどうしたらいいのか。 もう一度思い起こして欲しい。」


325 :  :04/10/25 16:31:24 ID:AIptxCqL
サッカーの面白さはレベル云々だけでは決まらない。

それに俺はJがレベル低いとは思ったこと無い。
俺は、J=普通  海外トップリーグ=凄い と思ってる。
J=下手くそ  海外トップリーグ=凄い とは思ってない。
サッカーかじってた俺にしてみればJの試合観てても
「すげー!」ってプレーは何度も観られるよ。細かいトラップだったりスルーパスだったり
先日の名波のボレーなんて海外でもそんなに観られるもんじゃないでしょ?
レベルが海外に劣るのは当たり前。でもJだって観てて面白いよ
同じ日本人がプレーしてるってのもあるしね

326 : :04/10/25 16:33:51 ID:S+P3NEsw
はっきり言っとく。

Jリーグは悲観するレベルじゃない。

327 : :04/10/25 16:36:24 ID:S+P3NEsw
そして
>>325はおそらくJを見ていない。
読んですぐわかった。
それか最近見始めた方かと。

328 : :04/10/25 16:41:50 ID:mu+Bv0NT

なんかJ厨が評判上げに必死だなwwww

人気ねーんだからしょうがねーよw

せっかくチャンピオンズリーグとかを生で見れる時代に生まれたんだから

そういうの見ようぜw 無理して低レベルに合わせる必要ないよw

329 : :04/10/25 16:45:27 ID:S+P3NEsw
>>328
両方見てるって、Jも海外も

330 : :04/10/25 16:55:50 ID:xtyzB74G
両方見ている人は時間ありすぎ
時間がないヤツは楽しい方を見る

久保の言葉を借りれば
「お前は日本サッカーに貢献できる試合を見ろ、おれは楽しい試合を見る。」

331 : :04/10/25 17:00:44 ID:mu+Bv0NT

てか、Jリーグ見に行く奴ってのもよほどの暇人だよな。

土日の昼とかどう考えても貴重な時間なのに公園競技場に行くって・・・。

土日ってもっと他にやることがあるだろ?サッカー好きとか嫌いとかの

問題じゃなく、リアルでそれしかやることないんかな?

332 : :04/10/25 17:02:15 ID:C3znkLz/
サッカーしてる、今の中高生でJリーグを見に行ってる
子は居るんですか?暇とかそういう問題じゃなくて。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:09:33 ID:txtZdQQE
>>332
いるよー練習帰りの学生とか

334 : :04/10/25 17:14:30 ID:Znwsj9jB
Jリーグがいまいち面白くないのは、日本人選手は止まってパスコース探す選手がほとんどだから縦へのスペードがないから、展開が遅いから なんか途中で飽きてくる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:16:43 ID:txtZdQQE
>>334
じゃあきみがじぇいりーがーになってかえてくれよ!じぇいりーぐを!

336 : :04/10/25 17:18:33 ID:CX0UFP48
>>327
ん?一応BSとNHKで中継してる試合はチーム問わず観てるんだが
>>330
大半が海外・国内両方観てるでしょうに

337 : :04/10/25 17:19:18 ID:R8VnBETp
あのエメのシュートとその前の長谷部のパスを誉めないで、アレが右に来てるからそっちにパスが来ると読んでた岩政のせいにしてJのレベルうんぬんをよく語れるよな。責めるならそのまえにパスカットされてカウンター呼び込んだ鹿の選手だろーが。

338 :  :04/10/25 17:28:39 ID:P+7PmW8L
>>334
日本語の勉強からはじめたほうがいい。

339 : :04/10/25 17:33:00 ID:R8VnBETp
ついでに言うとJに来た外国人が一番とまどうのは「展開のスピード」だそうだ。

340 :327:04/10/25 17:34:13 ID:S+P3NEsw
>>336
そっか。すまない。
そっか、ついでにJリーグセットも加入すればいいじゃん。

3大リーグに比べて、Jは、、、なんて口が裂けても言えませんw。
しかし、いろいろ問題があるにしろ、素晴らしいリーグ運営がなされ、
たった10年で地域密着が浸透して、固定客をつかんだ。

そして、リーグのレベルも悲観するほど低くないと思うよ。

当たりの早さなどは欧州と比べ、かなり差があるけど、
それは審判の判定基準の厳しさが加担している。

ともかく審判改革しないと、Jは。

341 : :04/10/25 17:36:28 ID:Dr0viFQG
レッズのサッカーが面白すぎる件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098521915/
どこのリーグでも面白い試合をするチームとそうでないチームがあるってことで。

>>319
みたいなのが普通のサッカーファンだよな。
代表とリーグは比べる自体がナンセンスか。

342 : :04/10/25 17:39:45 ID:Znwsj9jB
浦和は縦に速いから面白いよ

343 : :04/10/25 17:43:16 ID:R8VnBETp
浦和は中盤で取れなかった時のバック3人のヲタヲタぶりもおもしろい。つーかあれがないと最強になってしまう。

344 : :04/10/25 17:48:23 ID:iMoFSwnB
つうかレッズの面白さって
エメが個人技でスイスイDF交わすとこだろ
海外見てる奴と殆ど変わらんんでは?

345 : :04/10/25 17:50:57 ID:S+P3NEsw
オレの予想だと、代表板住人の大半は
海外リーグもJリーグも見ないやつが大半なのではと。
で、Jも見るって言っても、所詮BSしかみてないんだもんな。
こちとら呆れて何もいえんわ。

民放でやれば見る程度のやつばかりが大半だろ
マジで、代表板住人は失望されっぱなし。

346 : :04/10/25 18:05:16 ID:R8VnBETp
>>344いや今はそんなことはないと思うよ。山田や田中達やアレも調子良いし、やりたいサッカーがエメだのみじゃないから。

347 :*:04/10/25 18:17:50 ID:bj9UexAq
結局Jは、どのリーグに近いの?欧州、南米と比べれば
やっぱジュビロが強かったし3-5-2が採用されてるチームが多いからドイツ的なスタイルて感じかな?

348 : :04/10/25 18:20:12 ID:CLi02qQK
Jが「展開が早い」のは攻撃側がすぐボールを失ってしまうから。

349 : :04/10/25 18:42:39 ID:8JjXeJOp
サポチームの選手じゃなけりゃ生で見るのはせいぜい年2回ぐらいだろ。
それもピョコピョコと踊りながら。
それで偉そうにJ見てるからとか選民意識持ってるの?
展開が早い=レベルが高いと思ってるのもいるみたいだし救い様がないな。

350 :  :04/10/25 18:48:43 ID:AIptxCqL
>>349
自分の好きなクラブの試合、年に何試合見に行く?
煽りでも何でもないよ

351 : :04/10/25 18:48:52 ID:kUmbaiuc
面白さ≠レベルの高さ  というのはその通りだと思う
ちょっと前の川崎F-福岡の入れ替え戦なんかは海外・代表含めても滅多にないテンションの試合だった。
レベルは低かったけどね。

352 : :04/10/25 18:51:19 ID:dHkxCvV6
土曜の鹿島vs浦和戦もおもしろかったけどなぁ
前半10分に達也にいれられて虐殺されるかなぁと思ってたら
意外と鹿島がやってくれちゃったりとか

353 : :04/10/25 18:51:20 ID:R8VnBETp
>>349がコンプレックスの塊にしか見えない。誰も「レベルが高い」とか言ってないのも加えておく。

354 : :04/10/25 18:52:51 ID:8JjXeJOp
>>350
特に好きなクラブはないけど。
せいぜい5・6回。

355 : :04/10/25 19:01:51 ID:FhkiuuFD
湘南ベルマーレのスレって国内版にない?
見つからないんだけど・・・

356 : :04/10/25 19:05:17 ID:S+P3NEsw
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097400182/

357 :   :04/10/25 19:49:09 ID:vc/uO50Q
タレント性のある選手がいなかったせいじゃない?
俺は海外サッカーばかりみてたけど好きなチームとゆうとたいしてない、
ロナウドが好きだからサッカーはじめてそれでレコバとかジダンとかみる
ようになった、
Jリーグの選手はレベルどうこう以前に興味をひくプレーをする選手
がいなかった、
でも最近は大久保、田中達也、エメルソンとかイイ選手が結構
いるからJリーグみてても結構おもしろいよ!

358 : :04/10/25 19:51:30 ID:Znwsj9jB
そうそう 最近玉田とか田中達也とか大久保とかでてきたから見ようと思うよね

359 :s:04/10/25 20:00:48 ID:2x30EjNp
てかさ、欧州のサッカーでもごっつぁんゴールばっかだろ

360 : :04/10/25 20:18:24 ID:S2i5BUna
俺の県Jチーム無いもの・・・orz

361 :世界最低レベル Jリーグ:04/10/25 20:26:16 ID:AGs2WR7/

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <お前らJリーグしすぎw  
        ノノノ ヽ_l   \_____
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
         
         ↑
        Jヲタ=アホーター


362 :  :04/10/25 20:26:16 ID:AIptxCqL
>>360
俺もJチーム無い県在住だからスタジアムにはほとんど行かないけど
テレビでJ観るのも十分おもしろい 

363 : :04/10/25 20:31:56 ID:AGs2WR7/

アホーターはJリーグの様々な問題点・選手のプレーの拙さ等
誰がみても判りそうな明らかな事象に対し
厳しい意見や批判を全くしない。

だからいつまでたってもそういうことが改善されない。

なのに自分達は
J・日本サカに寄与こそすれ
発展を阻害しているとは露程にも思っていない。

事実はその逆だぞ。

いい加減にしろ!アホーター!!


364 : :04/10/25 20:34:42 ID:dHkxCvV6
磯みたいな奴らがいる限りJリーグは発展しない

365 : :04/10/25 20:38:27 ID:R8VnBETp
見もしないでめちゃくちゃ言うよりマシ。「レベル低いから見ない」よりは見て盛り上げた方が問題点は改善されるからな。てか普通にサポは厳しいこと言うし。アホか?

366 : :04/10/25 20:46:12 ID:dHkxCvV6
磯に凹られる本田
ttp://www14.plala.or.jp/needle247/ISO.mpeg

367 :世界最低レベル Jリーグ:04/10/25 20:58:37 ID:AGs2WR7/
>>365
>「レベル低いから見ない」・・・

つまりレベルが低いことは認めている訳ですね。
では何故レベル向上への進言・批判をしないのですか?

レベル向上の兆しが見えなくても見続けることが
選手の「甘え」を生み出すとは思わないか?

>>324
> レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。

これ至極当たり前杉る意見だと思うんだが
この人って頭おかしい=アフォなの?




368 : :04/10/25 21:04:30 ID:EjT9jJ0p
こりゃヒドイな、コイツはファンじゃねーんだろ
自分の応援してるチームの選手に手を出すなんて狂ってる

>>367
サッカー好きなら「見ない」より「見る」ってだけの話だろ
例えば彼女がセックス下手でも「しない」より「した」方が気持ちいいだろ?

369 : :04/10/25 21:17:43 ID:FhkiuuFD
>>357
ありがとうございます!

370 :369:04/10/25 21:22:21 ID:FhkiuuFD
>>356でした すみません

371 :  :04/10/25 21:28:14 ID:MenO691F
まだまだ初心者なサカ好きな段階なのに
レベル云々言って自分がサカ好きの中でレベル高いって言い張る感じな気がするが

372 : :04/10/25 21:35:09 ID:j6c232OL
>>368
そうじゃなくて、
セックスが好きだからどんなブスとでもやれるって人と
セックスは好きだけどこんなブスまでやろうとは思わないって
人がいるって感じじゃね?

373 : :04/10/25 21:35:56 ID:I+e46yBK
浦和の帰化軍団も新潟、名古屋の外人も残念ながら外国では2部レベル
エメは下位では通用するだろうけど

374 :  :04/10/25 21:44:54 ID:S2i5BUna
>>373
なんでそう断言できるのか・・・

375 :欧州クラブサポだけどJも見に行く香具師:04/10/25 21:57:56 ID:Vx0RCXvb
正直ね、今年からですよ。J見始めたの。
J2だからさ、当然プレーの質とかは代表・欧州とは段チです。

でもね、東北ダービー春に見に行ってからどっぷりですよ。

代表ヲタ、海外ヲタも一度地元チームのダービーを見に行ってみそ。
欧州のダービーもこうなんだろうなぁって感じに魂震えますぜ。

376 : :04/10/25 22:19:10 ID:334bK+Lh
>>367
>では何故レベル向上への進言・批判をしないのですか?
してないと何で思うんだ?
試合中に一丸になって応援してるからなんてことは言わないよな?

>レベル向上の兆しが見えなくても見続けることが
>選手の「甘え」を生み出すとは思わないか?
これはどういう理屈だ?
自分の精神構造をJリーグの選手全員に当てはめてないか?



377 : :04/10/25 22:21:30 ID:Wmv4PEZp
プレスゆるゆる
攻守の切り替えが遅い
攻めが単調で遅い
走らない
魅力的な選手がいない

こんなところ


378 :C:04/10/25 22:27:52 ID:Byw4wCjQ
J見ろって言われても地元にクラブが無いからまったく親近感湧かない。
BSとかでたまにJ見るけど金払ってまで見る価値のある選手は少数だし。どうせならスカパー契約したほうがいい

379 :たいさま:04/10/25 22:58:15 ID:zswDCEW+
Jリーグって埼玉県人のささやかな愉しみだろ

380 :365 :04/10/25 23:21:03 ID:R8VnBETp
>>367そもそもレベルを高くできる劇的なやり方があるならこっちが聞きたい。まあそんなもんはないけどな。見なくなったら一層レベルは低くなるし選手は甘える。別にサポはのほほんと見てるわけじゃないからな。まあイソみたいな勘違いのばかもいるが。

381 : :04/10/25 23:25:12 ID:wVaAZGZe
加地さんでも活躍できるから

382 :-:04/10/25 23:25:39 ID:uHI7KEcK
奥、山瀬あたりのプレーは面白い。
個人技というより判断の質が好み。
トッティーも。
んで、ロナウジーニョやレコバの個人技も
面白い。

でも、レッズのやるサッカーは嫌い。好みの問題だが・・・
レアルも嫌い。

鞠はツマランがなぜか面白い試合だと感じてしまう。
イタリアも・・・

やっぱ日本代表が一番好きかも

俺ダセエ・・・

383 : :04/10/25 23:49:46 ID:grBiFPBw
三大リーグの試合をみた後とかだと、試合内容以前にパスのゆるさ、トラップの不安定さ、
判断の遅さというのが目に付くな。これって残念だけど根本的にレベルが
劣るということなんだろうね。基本的なプレーのレベルをあげていってほしいものだな。

384 : :04/10/26 09:26:25 ID:dXnxTfdV
プレーのレベルは関係ない。代表とJでは1試合の重みが違うんでないの。
Jより、○○進出がかかったUナントカや女子代表の試合に興味がある俺って変か?


385 : :04/10/26 09:31:23 ID:bpwz2n1J
素人意見で申し訳ないんだが、海外と比べて日本のピッチて
大きくない?それがスピード感が無く見える一因ksなーと

386 : :04/10/26 09:35:45 ID:Al8r9SOO
芝が短すぎる もっと長くしろ

387 : :04/10/26 09:42:24 ID:nGXRDHKu
>>384
Jだと終盤の残留争いとかに萌えてしまう口か?

388 : :04/10/26 09:46:22 ID:15zL+IhI
>>387
AFCチャンピオンズリーグの格がもっとあがって、順位によって出場権が得られれば
上位の争いももっと面白いんだよね。要するにヨーロッパみたいにってことだが。

降格争いで楽しむってのは、ネガティブすぎて進んでできるもんじゃないや・・・。

389 : :04/10/26 10:10:54 ID:Al8r9SOO

「格が低い」とかって、いつもACLで敗退している側が言う事じゃないな。
アジアレベルできっちり勝ってからその上の夢を見ろよ。
他のアジアのクラブから負け犬の遠吠えと冷笑されるぞ。恥ずかしい。

390 : :04/10/26 10:19:41 ID:8MrsmfBk
>>388
もうすぐ世界クラブ選手権が始まるんでしょ?そうしたらアジア1位になればボカやサンロレンソ、ディナモキエフなどとも戦える可能性も出てくるんじゃないの?

391 : :04/10/26 10:20:20 ID:oN/f7hJY
3大リーグはやっぱり別格だし、ブンデスのガチンコ具合が大好きだが
正直、海外でもオランダの下位チーム同士の試合とかよりは
Jの方がプレーもすごいし、みていて面白いと思う今日この頃。


392 : :04/10/26 10:21:55 ID:Al8r9SOO
>海外でもオランダの下位チーム同士の試合とかよりは

そんなコンテンツとして価値の低いものと比較してどうするよ

393 : :04/10/26 11:25:19 ID:eRYMXVjt
世界クラブ選手権で浦和見たいな

394 : :04/10/26 12:33:07 ID:KpvdCJIu
>>162,164
に心の底から同意。
海外厨、代表厨が痛いのは確かだが、
そいつらを馬鹿にするJ厨が一番痛々しい。

みんな、ニワカ→サカ好き、だろ?
JにはJの、代表には代表の、海外には海外の、
ユース世代にはユース世代の、それぞれ楽しみ方があるだろ。
どんなサッカーも楽しい。

自分以外の立場をけなしはじめた瞬間から、
厨になりさがるんじゃねーの?


395 : :04/10/26 12:34:31 ID:C1e03JfX
     ど素人トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

396 :394:04/10/26 12:36:07 ID:KpvdCJIu
>>394
激しく間違えたorz

>>162に同意で、
>>164には同意でもなんでもねーや、、。鬱。


397 : :04/10/26 12:41:17 ID:OUN5BHqd
代表厨や海外厨っていうのは雰囲気に流されやすい傾向が多いんだろうな
セリエAなんてマジでつまらんのにスター選手が出てたら大絶賛しているし
Jは下手だからツマランと言っているくせに
ナデシコJAPANって最高とか言っているバカ多いし

398 : :04/10/26 12:45:13 ID:d4o3ggSE
>>1
酷くつまらないコンテンツだから盛り上がらないだけ
同じように代表のバレーはテレビでやったり客も入るが
Vリーグはつまらないので盛り上がらない

399 : :04/10/26 12:48:02 ID:1pD7L0r4
内容で語れる代表厨がいないから。
まあ、代表には内容なんて必要ないからな。
結果のみが問われる。
だから、アホらしい鈴木なんかが支持されてるわけだし。

400 :A:04/10/26 12:49:50 ID:2/H57xSX
Jも見る方だけど、Jの雰囲気がいまだに好きになれない。
全体的なイメージっていうかセンスがいまだにバブルだった頃をひきずってる気がする。

例えばエンブレムとかチーム名とかユニフォームとか。
なんかいかにも舶来物を借りてきたぜ、有り難がれ日本人ども、って感じ。

単純にまだ歴史が浅いんだろうね。

401 : :04/10/26 12:51:37 ID:k/a4ESTe
サッカー好きなら「見ない」より「見る」

Hが下手な女相手でも「しない」より「する」方が気持ちいいだろ


みたいなカキコ見てなるほどなぁと思った
見ない人はサッカーを見る事自体に快楽を感じれないんだろうね

402 : :04/10/26 12:56:29 ID:OUN5BHqd
>>399

先週、NHKの鹿島の試合見て代表と違って鈴木調子悪そうとかいっている奴が
いたな
いつもあんなもんだって

403 : -:04/10/26 13:11:52 ID:scU64Ogo
>>401
H下手な相手とするくらいなら
自分ひとりでやります。

404 : :04/10/26 13:34:37 ID:BctOEln4
Jも見るけど、点取り屋もゲームメーカーもDFの要もみんな外国人じゃー
なんかチームに感情移入できないね。
ピクシークラスなら気にならないけど。
あと、世界クラブ選手権ウンヌンの前にせめてアジアチャンプにもなれないので萎える。

405 : :04/10/26 14:00:12 ID:k/a4ESTe
>>403
サッカーではそれができないからね
結局J見ないヤツはサッカーファンとしてインポなんだよ

406 : :04/10/26 14:13:13 ID:XzEXsFd0
>>405
中毒orインポだなんて極論すぎね?

407 : :04/10/26 14:17:55 ID:k/a4ESTe
けど○○だから見ないってのはもったいなくない?
サッカー好きなら貴重な放送は全部見るべき
○○だから見ないってのは言い訳がましい
カッコ悪いとか、見栄はってるとしか思えんね

大体レベルが低いなんぞ試合見ながら言え
レベルうんぬんなんてフタ空けてみなきゃワカンネ

408 : :04/10/26 14:21:03 ID:k/a4ESTe
後、インポ=悪いって言う意味では無い、いちおうね
セックスの話で言うと立たない、萎えてできない、ってのと一緒で
Jで立たないヤツもいるだろう、それの良し悪しは別

ただ、どっちがサッカー好きか、サッカー狂いかと言うと
そら見てる方だろ
見境無く立っちまうのがサッカー好きじゃね?

409 : :04/10/26 14:26:52 ID:vvr+AtAx
近くの中学生の試合でもビンビンの俺はロリコンということか?

410 : :04/10/26 14:29:17 ID:eNMnC0qz
サッカーが好きなんじゃなくてお祭り騒ぎがしたいって事じゃないの?

オレならJでもアジア予選(日本以外)でも欧州予選でも欧州各国のリーグも
時間の余裕があって放送あればついつい見ちまう

411 :  :04/10/26 14:30:56 ID:k/a4ESTe
>>409
それにしか反応できないならロリだろ
そーゆータイプもいるなユース専みたいな
あ、こうして考えるとますますセックスとダブるな

さしずめ限定した試合でしか立たないヤシは
セックスで言うと彼女じゃ無いと立たないヤシだな
サッカーに立ってるんじゃなくてトッティやアンリに立ってる、と

予選萌えのヤシはさしずめ生専門か?

412 : :04/10/26 15:10:58 ID:8MrsmfBk
とりあえず、少なくともフランスリーグよりかは面白い試合をしてると思う。
さっさと海外に出ても恥ずかしくないチーム名にして欲しい。
うちの地元チーム名が**FCやクラブ**みたいなのだったらなぁ。
似非スペイン語じゃあ自慢も出来ないよ。

413 : :04/10/26 15:28:59 ID:Al8r9SOO
フランスリーグより面白い試合ねえ・・・

おれは浦和がモナコ以上のチームだとは思えないけど。

414 : :04/10/26 15:52:33 ID:is67DGC2
主要国のリーグは、一部だけで18−20チームあるからな〜
全部がハイレベルな試合をしてる訳でもあるまい w

415 : :04/10/26 16:20:09 ID:DNWGdWs+
J見ない奴はスカパのブラジルリーグやアルゼンチンリーグも見ないよ。

416 : :04/10/26 16:21:24 ID:AyaBYw2u
で、結局論点が「いかにJリーグがつまらないか」になってしまうのね。
まぁスレタイ通りと言えばそうなんだが。

Jリーグを見る見ないは勝手だが、「2ちゃんねるで日本代表選手のことをあれこれ
語るための要素・材料」ということに焦点を絞ると、たとえJリーグがつまんなくても、
クラブに思い入れなんか無くても、TV観戦であっても、Jリーグ観戦は不可欠なんじゃ
ないの?と言いたいんだが。

417 : :04/10/26 16:29:54 ID:+LmHIZGi
クラブと代表じゃ、自身とのかかわり方が違うからなあ。
サポーターとファンの違いとも言えるが。代表ファンなんかは「サッカーも
好き」ってくらいの人に向いてるし、自分がそのために何かやってやろう
という感じでもないじゃない。人気が無くなれば自分も引いていってしまう
だろうし、ライトなファン層ってことでしょ。クラブのサポーターなんかは
J2に落ちようが、経営危機になろうが、ある種の使命感や自分の問題として
そこにかかわろうとする感じがある。そういうのは息苦しいっていう人は
多いと思うし、別にサッカーのためにだけ生きてるんじゃないし・・・
みたいな人にとっては、時期がきたら勝手に盛り上がる代表がお手軽でいい
んじゃないかなと。

代表なんか常に一つしかないし、常に最強だし(だって一つしかないから
比べようがないw)応援していてストレスがたまらない。まさにエンター
テイメントの世界。逆に言えば、今、代表を熱心に応援していると自負す
る人達には、代表がアジア一次予選で連敗するようなレベルになっても
最後まで応援してやって欲しいと思う。まあ、古くからの代表サポーターは
そういう時代も応援してきたわけだけども。

418 : :04/10/26 16:42:27 ID:NHBdanbM
Jリーグって適当にボールを放り込むのが嫌だなぁ。
シュートも適当に打ってるのが嫌だなぁ。
またそれを絶対に認めないで、煽ってくるJヲタも嫌だなぁ。

419 : :04/10/26 16:45:58 ID:OUN5BHqd
>>417

ただその代表のサッカーだけは好きな連中がJの知りもしない選手の事を
あーだこーだ言うから痛いんだろうな


420 : :04/10/26 16:51:50 ID:OUN5BHqd
>>418

いやいやこの前のベルディーなんて素晴らしいパス回しだったぞい
レベルが高いブラジルとかアルゼンチンリーグもみないだろ

421 : :04/10/26 16:59:32 ID:NHBdanbM
>>420
見ないなぁ。漏れが見るのはプレミアとリーガ、チャンピオンズリーグくらいかな。
チャンピオンズリーグすごいおもしろいよ、君も見てみな。
前のシーズンのアーセナルVSチェルシー戦みたいな雰囲気はJじゃ再現不可能だよな。
ああいう緊迫感ある雰囲気で見るサッカーは格別だよ。
Jリーグってピクニックみたいな雰囲気なんだもん。

422 : :04/10/26 17:03:05 ID:VQmsRx9W
>>417
> サポーターとファンの違いとも言えるが。代表ファンなんかは「サッカーも
> 好き」ってくらいの人に向いてるし、自分がそのために何かやってやろう
> という感じでもないじゃない。人気が無くなれば自分も引いていってしまう
> だろうし、ライトなファン層ってことでしょ。

そうそう、ライトなファン層っていうのは問題無いし、っていうか絶対必要だし。
ただ、「2ちゃんねるで代表選手のことをあれこれ言うヤツ・言いたいヤツ」が
その「ライトなファン層」なのか?ってところなんだけどね。

2ちゃんねるにもライトなファン層向けがスレもあるわけだし、そこで遊んでて
もらったらいいわけじゃん?

423 : :04/10/26 17:04:04 ID:rjkUt90T
家の近所の子、Jリーグのかっこしてサッカーやっとるぞ。
Jリーグはやっぱり存在が大きいですよ。

424 : :04/10/26 17:06:00 ID:NHBdanbM
>>423
そういう話はいくらでも書けるわけで。
いくらでも作れる話に説得力はないなぁ。

425 : :04/10/26 17:08:14 ID:rjkUt90T
なんでですか?Jリーグは影響大きいですよ。
近所にサッカークラブいっぱりあるでしょ?見にいったらどうですか?

426 : :04/10/26 17:12:38 ID:15zL+IhI
>>424
君の>>421のほうが主観丸出しでしょぼい。

427 :  :04/10/26 17:12:58 ID:OW1XJv3w
>>421
たしかに緊張感はないなぁ、
優勝にもっと価値をつけたらどうだろう?

428 : :04/10/26 17:13:41 ID:ggovkWSi
>>419
言わしてあげてもいいんじゃないかな
興味を持ってくれているわけだし、昔に比べたらかなりサッカーに興味を持ってくれている人が多くなったのでオレはうれしい。
昔は代表の試合だって、今ほど盛り上がらなかったし

代表に興味をもって、色々語りたくなれば自然とJを見るんじゃないかな
ブラジルやアルゼンチンではないので、代表の大半はJの選手だし。
的外れな選手とか、戦術とかを自信満々で言うから痛いし、突っ込みたくなるけど
折角出てきた芽だから育ててみるのもいいのではと、思ったりしている。

429 : :04/10/26 17:15:13 ID:vvr+AtAx
>>425うちの近くも公園にもそういうこどもいっぱいいるよ。でもそういうのは地域差あるからな。

430 : :04/10/26 17:16:33 ID:NHBdanbM
Jヲタって>>426みたいなやつばっかだから嫌だな。
CLとかのが面白いし雰囲気も最高なのは当たり前なのに、
「主観が〜〜」とか屁理屈ばっか言って揚げ足取ってくるんだよな。
それだけ精神年齢が低いのかな。

431 : :04/10/26 17:18:53 ID:OUN5BHqd
>>428

そういった連中がJを貶める発言をするからバカにされるんでないかい

432 : :04/10/26 17:21:31 ID:vvr+AtAx
緊張感はあるけどそれが伝わってないと思うんだが。去年の最終節なんて鞠サポの俺にはありえない展開ですごい緊張感だったけどそう思ってたのはごくごく一部だろ。マスコミの煽りって大切だなとつくづく思った。まあその解消のためにはコンテンツを充実させないといかん部分もあるな。

433 :  :04/10/26 17:24:07 ID:c4Y2+e+t
俺はJ創設に乗り遅れて、代表サッカーに興味を持ち出したのは98年W杯から、
海外クラブサカーを何となく観出したのが01年辺りから。

なーんか、Jを観るキッカケがないというか。
でも先日の浦和鹿島はとても楽しくみさせてもらったけどね。
どこかのサポーターになるのは無理だな。もう。

434 : :04/10/26 17:24:23 ID:+LmHIZGi
>>422

そういうのって、結局のところ「世界に通用する我が日本代表」みたいな文脈
のものが多くて、そこは代表ファンかつ欧州ファン、みたいな人達の出番に
なってんじゃないかな?だから「セリエでは」「ユーロでは」「バルサでは」
みたいな話しになってきて、最後はレベルが低いとか、雰囲気が違うとか
そういうオチになってく感じなんだよね。w

でも欧州って言っても物凄く裾野は広いから、日本でTVで見られるような
試合ばかりじゃないわけよ。だけど、そういう地味な試合の中からも確実
にワールドクラスの選手は育ってくるし、そういう選手をサポートしてる
地元の人達がいるわけ。そうやって育ってきた選手の花開いた部分だけを
見れる幸せな存在が、日本の欧州ファンってことも言えると思う。

代表とJリーグってのも、同じようなもんかもね。

435 : :04/10/26 17:26:44 ID:OUN5BHqd
>>430

だからお前らはサッカーの質がいいからCL見ているのでなく
雰囲気なんだろ
まぁそれが大事だけどな

436 :  :04/10/26 17:28:10 ID:47D5uHiw
レベル云々でサッカー観てる奴って何なんだろ?
02以降に海外からサッカーに入った人?
地元のクラブ無くて肩入れしてるチームは無いけど俺はJ観てるぞ。
試合自体も十分に面白いし、好きな選手や代表の次代を担う若手なんかチェックしたりで。
ある程度のレベル以上にあって実力が拮抗しているチーム同士の試合だったら
レベル関係に無く面白いって。高校サッカーも十分面白い。サッカーが好きならだけど。
というかここまで自国のリーグを蔑んで海外リーグに偏向するのは日本人ぐらいじゃない?
あと関係無いけどJはレベル低いから観ないなんて言ってるのは概して欧州ファンの気がする
まあサッカー好きだったら海外・国内両方観てると思うけどね。

437 : :04/10/26 17:29:19 ID:vvr+AtAx
>>434 禿同。

438 : :04/10/26 17:30:40 ID:NHBdanbM
>>435
いや、質も十分高いんですが・・・。
ジェフ市原とチェルシーでは全然質が違いますが?
プレーだけじゃなく、もうなにもかもが違います。

439 : :04/10/26 17:31:04 ID:Yr7Lz78L
ある程度のレベルで拮抗した実力で
気持ちのこもったゲームをすれば大抵は良い試合。

それが見れれば別に何処のリーグ、国でも良い。

440 : :04/10/26 17:35:26 ID:OUN5BHqd
>>438

いやいやブラジルやアルゼンチンは高いぞ
でもお前らはみないだろ
俺はJもスペインリーグもたまーにしか見ないがそれぞれ楽しめるぞ

441 :  :04/10/26 17:36:16 ID:47D5uHiw
>>438
435じゃないけどそんなの当たり前でしょ。たかが10年ちょっとの歴史しかない
リーグが欧州の伝統あるリーグよりレベル高かったらそれこそ驚き。
だから別にレベルの高低でサッカーの面白さは決まらないってこと。
海外からサッカーにのめり込んだ人は、
海外のトッププレーが基準で、J=レベル低いって思うんでしょ?
俺は代表から入ったから、Jが基準で、海外=凄いって考え
Jをレベル低いと思ったことは無いね。海外は凄い。

442 : :04/10/26 17:40:04 ID:NHBdanbM
>>440
そりゃ南米もそれなりにレベル高いのは知ってるが、それを見ないのが何か問題なのか?
おまえの言い分だと、アーセナルとか応援してる奴はアホ、ブラックバーンやボルトンあたりを
応援してる奴が真のサッカーファン、と言ってるようにしか聞こえないんですが。。

443 : :04/10/26 17:42:14 ID:GaJTnx3O
>>441
>海外からサッカーにのめり込んだ人は、
>海外のトッププレーが基準で、J=レベル低いって思うんでしょ?
俺は海外から入り代表→Jリーグ、
今はJFLのチームに虜ですが。

444 : :04/10/26 17:42:55 ID:TesJ1FwE
Jリーグって冷めた奴が多いんだよな
なんか淡々としてる

喧嘩とまでは行かないまでも、プレミアやセリエだと1対1でやり合う場面多い
プレミアのようなキック&ラッシュで体のぶつけ合うようなサッカーもJでは滅多に見られないね

フェアプレイなんだろうけどそれだけじゃ面白くないし、熱さが感じられないのよ
現状では浦和だけからしか熱さが感じられない

445 : :04/10/26 17:43:44 ID:OUN5BHqd
>>442

お前の問題はな、サッカーの質じゃなく雰囲気に飲まれながらサッカーを
見ていること

446 :  :04/10/26 17:43:56 ID:47D5uHiw
>>444
それは審判が・・・。ほんとレフェリーはどうにかしないとマズイね。改善しないと

447 : :04/10/26 17:43:57 ID:vvr+AtAx
>>442そうじゃなくて「おまえはJがレベル低いとかチャンピオンズリーグが高いからとかじゃなくてそういう雰囲気が漂ってるから流されて見てるんだろ。」と言われてるんだよ。

448 :3:04/10/26 17:48:25 ID:if1zuLNz
バスケファンで国内リーグ見てる奴いないじゃん。
みんなNBA見てる

449 :  :04/10/26 17:48:51 ID:c4Y2+e+t
雰囲気は大事だよな。

浦和鹿島は面白かったけど、裏でやってた市原の試合なんて観てられなかった。

海外サカーもセリエAのショボイ組合せのショボイ雰囲気の試合だとやはり観れない。

450 : :04/10/26 17:50:45 ID:vvr+AtAx
まあ戦術がプレミアみたいになるのも嫌なんだが体のぶつかりあいにしてもキックにしてもパワー自体が違うよな。審判もアレだけどそれだけではないと思う。熱かったり汚いヤシならいっぱいいるけどね。

451 :_:04/10/26 17:51:00 ID:Omjf8JFk
何をどう考えても、今の代表より面白い試合はJでいくらでもあると思う。
というか最近の代表つまらなすぎ。鈴木が戦術の軸って時点で当然の帰結だけど。

452 : :04/10/26 17:52:22 ID:NHBdanbM
>>445
だってさ、見たくなっちゃうような雰囲気が漂ってるんだもん。
外食する時だってさ、おいしそうな雰囲気が漂ってるとこに
行くだろ?わざわざ不味そうな雰囲気を醸し出してるとこ行かないだろ?
だってJリーグって何かプロリーグって感じしないんだもん。

453 :  :04/10/26 17:53:30 ID:c4Y2+e+t
良く言えばフェアプレーだし、悪く言えば馴れ合いのマターリした雰囲気が漂い過ぎなんだよ。

争いを好まず妙に仲の良いのは日本人の美徳だけど、
それがスポーツとなると観戦してる側としてはなぁ。

454 : :04/10/26 17:53:47 ID:+LmHIZGi
>>448

だからバスケは弱いまま、っていう結論になっちゃうんじゃないのかな?
東南アジア諸国なんか、物凄くサッカー好きだけど、皆、欧州のほうを
向いてて、自国のサッカーレベルはあんなもんだし。

455 : :04/10/26 17:54:10 ID:OUN5BHqd
今のレッズは代表より上のサッカーやっているよな

456 : :04/10/26 17:58:36 ID:vvr+AtAx
>>452そういう感覚になるのはありだけどその感覚で「何もかも違う」なんて言ってはいかんよ。

457 : :04/10/26 17:59:20 ID:OUN5BHqd
>>452

そりゃワカランデモない。ニワカ君はみんなそうだ。

俺も昔そうだった

だから君は雰囲気でしかサッカーみれないニワカ君だからあまりJの事どうの
こうの言わなければいいのだ

謙虚に生きよ-ぜ

458 : :04/10/26 18:05:28 ID:NHBdanbM
>>457
一応、これでも90年のイタリアW杯から観てるんですが。
ニワカなんて言われるのは心外だ。
オレがサッカー観てる過程で勝手にJリーグができただけ。
最近、見始めたやつが海外にハマってJリーグを貶してるのならニワカだろうが、
オレはそんなことないもん。

459 : :04/10/26 18:07:39 ID:NHBdanbM
>>456
違うものは違うんだからしょうがない。言うのにどういう資格もクソもないだろ。
Jリーグ見てる人は偉いとでも言いたいのか?J見てる人は何言ってもいいとでも?

460 :  :04/10/26 18:08:04 ID:OUN5BHqd
>>458

90年から見ていようがサッカーの質を見極められない雰囲気に流される
君はニワカだよ

下手に見ているだけなんだよ

461 : :04/10/26 18:09:18 ID:vd6nU6np
他人に謙虚に生きようなんて傲慢な物言いの奴に言い負かされる人いんの?

462 : :04/10/26 18:10:29 ID:OUN5BHqd
>>459

ニワカ君はJ見てないんだろ
じゃJを語れはずだろ

463 ::04/10/26 18:11:01 ID:taRXEnVU
>458
君は日本代表ファンでもないんだろ?

464 : :04/10/26 18:12:31 ID:NHBdanbM
>>460
上手に見ている人ってのはどういうやつだよ?
レベル低いリーグとかつまんない試合を片っ端から観てる人がそうなんですか?

465 : :04/10/26 18:14:47 ID:OUN5BHqd
>>464

ニワカの君は雰囲気に流されて見ているって自分でいっただろ


466 : :04/10/26 18:16:04 ID:NHBdanbM
>>463
代表ファンだよ。フランスの時だって最終予選は行ったし。
ウズベク戦と韓国戦とUAE戦だけど。
関東でやる代表戦は一応ほとんど行ってるんだけどな。
憶測で決め付けないでくれ。

467 : :04/10/26 18:17:48 ID:NHBdanbM
>>465
なんか全然説明になってない。ただニワカと決め付けて優越感に浸りたいだけなんだろ?
Jリーグ見てればニワカじゃないってのはおかしな理論だよ。都合よすぎ。

468 : :04/10/26 18:20:36 ID:02ura9sT
自国のリーグを貶す代表ファンって一体なんなんだろう。わからんわ

469 :*:04/10/26 18:21:28 ID:Du9X8qeZ
ほんとだな。信じられない

470 : :04/10/26 18:22:18 ID:vvr+AtAx
見てないのにリーグのレベルがわかるってのがおかしな話だとなぜ気付かないんだ?

471 ::04/10/26 18:22:21 ID:taRXEnVU
>466
代表戦を観てるなら選手選考等で自分なりに考えたりしない?
あいつは何で入ってないんだとかさ。

472 : :04/10/26 18:25:29 ID:NHBdanbM
>>470
それは「全く見たことがない」人だろ?オレは見たことはあるよ、かなり。
だが、継続的に見続けてはいないし、わざわざお金出してスタジアムは行かないんだよ。
>>471
そりゃ考えるよ。


473 : :04/10/26 18:33:28 ID:vvr+AtAx
少しでも見てるならJのサッカーが「簡単に放り込むサッカー」とは言わない。

474 : :04/10/26 18:34:33 ID:Yr7Lz78L
まあ、雰囲気だから

475 ::04/10/26 18:34:38 ID:taRXEnVU
>472
でもJを観ないと分からないと思うんだよね。
海外もたしかに面白いけどさ。

476 : :04/10/26 18:43:21 ID:NHBdanbM
>>473
それは人それぞれでしょ。そのチームのファンやJファンはネガティブな意見を否定するし、
好きじゃない奴はそういう言い方するだろうし。
ジュビロの試合をこないだ見たがセンタリングとか粗雑に放り込んでるようにしかオレには見えない。
そこのファンは上手いクロスとか思うのかもしれんが。
>>475
そりゃJリーグを熱心に見てる人よりは選考する際の国内選手の知識は劣ると思うよ。
国内選手の選考のことを中心に考えるなら、Jリーグの熱心なファンのが上でしょ。

477 : :04/10/26 18:49:03 ID:NHBdanbM
>>475
追加。でも、それを言ったらJリーグのチームだって、
その基礎になってるユースや高校サッカー・大学サッカーとかを
熱心に見てないと新人の選手とか分らないと思うんだけどね。
もしそこまで全部見て言ってるのなら申し訳ないが。
大体のJリーグのファンってのはユースや下部組織まで全部見てるって人は
少ないと思うんだけどね。

478 :  :04/10/26 18:54:25 ID:Y1sGp0eX
>>477
なんで唐突にユースとか出てくるんだ?
何の話をしてるんだ?

新人獲得と、代表選考を同列に並べて何が言いたい?

479 : :04/10/26 18:57:07 ID:vvr+AtAx
簡単に放り込むサッカーって普通は長いボールをシンプルに蹴りこむサッカーのことを言うと思うぞ。センタリングの精度が悪いとは思うがそれを「簡単に放り込むサッカー」にしたてあげたらドイツやイタリアの立場がないだろう。

480 :ma:04/10/26 19:03:11 ID:40AIl8uS
jは代表と違い安心して面白い試合が観れる。

481 : :04/10/26 19:03:34 ID:NHBdanbM
>>478
じゃあ何て言えばいいのかな。下部組織とかって言えばいいのかな?
代表に新しく入ってくる選手と、Jのチームに新しく入ってくる選手は
「見る側」にとっては同列だと思うが。
新人選考と代表選考自体が全く違うものってのはもちろん承知してるが、
見る側にとってはどっちも「新しく入ってくる選手」でしょ。

482 : :04/10/26 19:09:09 ID:vvr+AtAx
Jはれっきとした金をはらって見る興行。ユースはアマチュア。見る奴は少ないに決まってる。大体スカウティングの状況なんてチーム内部の関係者しかわからん。代表の選考とJのスカウティングを並べて論ずるのは単なる詭弁。

483 : :04/10/26 19:09:28 ID:XtceoMLR
とにかく、審判とカメラワーク何とかしてほしいな。
それだけで面白さが随分違うと思う。

あのジャッジ基準じゃ、きついプレスしたら
カードでまくりで試合にならない



484 ::04/10/26 19:10:58 ID:taRXEnVU
オレは幸い実家が練習場の近所だったから観に行っていた。
さすがに全て把握出来てないけどなるべく情報を得ようと努力はしてますよ。
何の改善策もなく代表選手を叩く奴が多いじゃない?
それならJを観てから叩いてほしい。

485 : :04/10/26 19:13:14 ID:NHBdanbM
>>482
>Jはれっきとした金をはらって見る興行。ユースはアマチュア。

Jリーグ好きなニワカじゃない人達はレベル云々問わずに見るんでしょ?
アマチュアだと見なくなっちゃうの?

486 : :04/10/26 19:17:33 ID:JvWKC7or
>>481
好きなクラブに入ってきたら下手でも応援する。
うまくなってくれと思う
代表の選手が下手なら「○○○に替えろよ」と思う。
そんなもんだろ?

487 : :04/10/26 19:19:46 ID:NHBdanbM
>>482
スカウティングの状況の問題が言いたいんじゃない。
例えば、昔の話になってしまうが、城がジェフに入った時にだ、高校サッカーを
見てなかったジェフのファンだっていたわけだろ?ジェフで見るまで、城がどういう
選手でどういうプレースタイルなのか、何が持ち味なのか、どのくらいのレベルの選手なのか
などはわかってなかったはず。だが、そういうやつは叩かれないよな?
高校サッカー見て無いやつが何食わぬ顔で「城は下手だな」と言っても叩かれないわけだ。
だけど、それが代表になるとJリーグ見てないのに代表の選手を評価できるわけがない、
選考の際わからないだの叩かれるわけだ。

488 : :04/10/26 19:22:38 ID:vd6nU6np
>>487
まあそういう話は良いと思うけどな、そういうスレで個人名出して言うなら
ここで選手選考で誰々出せって言わなきゃニワカって話よりかは

489 : :04/10/26 19:25:22 ID:rjkUt90T
サッカー好きじゃないけど、アンチ感情を持ちつつ
サッカー好きな奴ッてけッこう要るんじゃないですか?
すぐサッカー駄目だッタ奴とかそういう奴多そう。
好きじゃないなら見るなッて思うけど、仕方ないですね。

490 : :04/10/26 19:36:14 ID:vvr+AtAx
Jってのは興行としてやってるから見る手段はいくらでもある。高校やユースはめったにないからな。ふつうは「見てない」のが前提だから叩かれないんじゃないかな。それに代表と違ってクラブで選手は多くの時間を過ごすからユースで見なくてもどんな選手かはすぐ掴める。

491 : :04/10/26 19:36:51 ID:02ura9sT
サッカー好きなら近くというか地元にクラブがあれば応援したくなると思うんだけどね
関東なら、たくさんあるだろうに
そっからまた代表選手が出たらこれまた楽しいよ
雰囲気重視なら、レッズか鹿島、瓦斯あたりオススメ
柏のゴール裏も凄いけどw

492 : :04/10/26 19:39:37 ID:NHBdanbM
>>491
近くにクラブはあるよ。でも好きにはなれないんだよね。
南浦和だからチャリで駒場とか行けるけど、興味ないんだな。
1時間以上かけて横国に代表戦見に行こうとは思うけど。。

493 : :04/10/26 19:40:46 ID:vvr+AtAx
要するにクラブは選手が育つ場でもあって選手が作られる場でもある代表のように数ある選手からセレクトする場ではない。それを同列に扱うことはできんだろ。

494 : :04/10/26 19:47:21 ID:02ura9sT
>>492
レッズは今が旬だから行っておいた方が良いよ
一回行って雰囲気見てきなよ。優勝決定の試合ならなお良し

495 : :04/10/26 19:48:43 ID:yRf+XcGK
>>492
オレ、東浦和在住だけど、スタおいでよ。
今、やばいよ。ホントおもろいから。
今度のホームゲームで発炎筒炊くから、ミニきたほうがいいよ

496 : :04/10/26 20:39:43 ID:NHBdanbM
>>494
前に行ったことはあるよ。去年だけど。。ヴィッセル神戸戦を観に行った。
タダで友達がチケットくれて行ったよ。室井って人のマッチーデーカードを
持ってるよ。ただ、レッズの勝敗はどーでもよくって、オレが観てたのは
終始キングカズ。やっぱカズはカッコイイなぁ〜とバックスタンドで観ながら思った。。
>>495
おお、東浦和かw近いね。東浦和だとさいスタに近いじゃないか。
発煙筒ってJリーグはダメなんじゃないの?南浦和にいても、どうも浦和レッズって
好きになれないんだよね。代表の最終予選のこととかのが気になって気になってしょうがない。。

497 :_:04/10/26 20:49:50 ID:0MM8vTE4
代表オタは加地の代わりに山田はどうかなあ〜とか気になったりしないのか?
ちょっくら目星付けてくっか〜ってノリで観に来るヤツ、結構いても良さそうなもんだけどな。

498 :495:04/10/26 20:51:05 ID:yRf+XcGK
>>496
発炎筒は冗談だけどw。
オレも>>496と同じ感じだった。レッズには何も魅力を感じなかった。
試合後、東浦和駅前にレッズサポがいてうざいな〜って思っていたくらい。

サッカー的にも質の低いサッカーだなって思ってた。
でも、今の浦和は面白いと思うよ。
スタおいでよ。

499 : :04/10/26 20:56:29 ID:7Zqg49W/
>>497
ID:NHBdanbMは、”代表”に興味がある人なんでJは見ないでしょ。好みの問題なんだからしょうがないよ。
多分、以前からいる代表ファンの人だと思うけど。

日本で見れる欧州の試合と比較すればJのレベルは総じて低いわな w
ある程度、レベルの高い試合を放送してるんだし。降格争いなんて放送しないだろうし。
あれよりレベルの高リーグにJがなってれば、W杯優勝を本気で狙っていいくらい代表も強くなってるよ。


500 : :04/10/26 21:12:15 ID:NHBdanbM
>>498
エメルソン大活躍だからね。オレが見てた頃はミロとかルルとかトリビソンノとか
クソな外人ばっかで弱かったなぁ。そのちょっと後くらいからJリーグから離れ始めたんだよな。
今はだいぶ強くなったみたいだね。エメルソン浦和レッズで活躍じゃなく、日本代表に入って
活躍してくれないかなと密かに思ってたりする。。

501 :king KAZU:04/10/26 23:35:27 ID:kS8ws642
>>395
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
      ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
     |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
     |:::|  ━、_  _.━   |.:.::|          _
     |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|        /  ̄  ̄ ̄\
    (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |        /、         ヽ
      | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/       |・ |―-、      |
   , ―-、\  `こニニ'´ _..┘        q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂) \___ _,∠           ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |     /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコジャパンがダンディズムされて
でっかくなれよ青少年!」           「年大丈夫?」


502 :   :04/10/27 00:14:43 ID:39tTejkM
俺は超ライトなサッカーファンなんだろうけど、一応一番好きなプロスポーツはサッカー。
好きなJのチームはなし。 
カズがセリエに行ったあたりから海外リーグも見れるようになりちょくちょく見るように。
Jリーグは最初は良く見てたんだけど(主にヴェルディ)レベルの低さとその低いレベルでスター気取りの面々。
カズとラモスはテクあったけど、他はみてて痛かった。
せめてヴェルディのライバルであった鞠が面白いサッカーしていれば良かったが糞詰まんないカウンターサッカー。
次第に鹿島のほうを見るようになるが、鹿島もつまらなくなりJ自体見なくなる。
俺が一番嫌いなものは本田とか秋田がよくやるようなキチガイプレス。
あんな強引なプレイは凄くもないし、華麗でもない泥試合のもと。


503 : :04/10/27 00:27:09 ID:8et1YdGj
>>502
オレと同じだw 鹿島アントラーズを途中から観始めるようになったころから
つまんなくなりだしたね。鹿島・磐田・横浜鞠が強かったころだな。
クソつまんないんだけど、強かったんだよな。鹿島アントラーズの応援聞いてると
気持ち悪くなってくる。


504 : :04/10/27 00:47:33 ID:mTxzUsfd
代表は真剣勝負って感じするけどJはお約束って感じ

505 :ぢーこ:04/10/27 00:56:21 ID:4nHkLBhk
守備のレベルが・・・。まぁ暇な時は見るけど。  

506 :_:04/10/27 01:28:02 ID:yjTya74o
たまにでも見るヤツとか上の浦和在住のヤツとかはいいよ
なんだかんだで見ているんだから
そうして見ているうち、もし「オオオ!」って思う事があったらサポになればいいし
生暖かく機会があったら見るんでも全然構わない
全くJを見ない(そのくせ代表は見る)ラディカルなアンチの意見が聞きたいね

507 : :04/10/27 02:26:57 ID:8et1YdGj
>>460
>サッカーの質を見極められない

これは正しくJヲタのことだな。質を見極められないから、
あの程度の低レベル試合で満足してて偉そうになってるんだよ。
質を見極められればJリーグがつまんないことには容易に気付くはず。

508 : :04/10/27 02:35:18 ID:T+FUIMCg
馬鹿

509 : :04/10/27 02:44:41 ID:jOSOu54R
>>507
おまいはレスちゃんと読んでるのか?
誰もJのレベルが欧州や南米と同格とは言ってないだろ。
Jでも高校サッカーでもテンションの高い試合は面白いし、レベルが高い=すべてが面白い、でもないだろ?
もっと大きく楽しめよ。


ボールは友達。

510 : :04/10/27 02:48:09 ID:8IL4fLze
Jとか、欧州の二番手以下リーグ、後は3大&ブンデスでも雑魚同士とかの試合で
眠くなってもまあ許せなくはないけど、CLとかの強豪対決で糞試合されると無性に
腹立たしい。

511 : :04/10/27 03:03:46 ID:8et1YdGj

テレビで放送してないことが全ての現状を表している
需要が無い(低い)
Jは優勝がかかるような大一番ですら放送しない(一部のサポ以外誰も興味無いから)
逆に代表はどうでもいいような親善試合ですら放送する(みんな興味があるから)
そしてそれは視聴率にも如実に現れる

ズバリ人気が無いんだよ>Jリーグ
サポが思ってるほど世間じゃ興味が無い
永らく代表=サッカーという現状が続いているしそれは別に悪いことでも無い
それにレベルの高いサッカーを見たい人には海外サッカーもバンバン見られる時代になったしね
好みが多様化しているんだよ
代表を見るためにJを見る必要性などまったくない罠

512 : :04/10/27 03:17:59 ID:XgwZUiR3
テレビでやってないから

513 :871:04/10/27 06:04:36 ID:cBBE0fY+
Jを見ない人はもちろん代表も見ないんですよね?

514 : :04/10/27 10:38:44 ID:sdck+zh5
なんでJにはまったかと言えば、定期的に見れる生のサッカーの試合が
それだったからってことになる。しかもレベル高いし。(学生の試合に
比べたらね)

TVだと、あまりに情報が少なすぎて、90分見てもダイジェストを見てる
ような気分になるし、良い選手とそうでない選手、良いプレーとそうでない
プレーってのが分からない。プレミアリーグなんかを日本でやってくれるな
ら見に行くだろうけど、TVで見るとしたらスター選手が出場する試合くら
いだなあ。やっぱTVだと「誰が誰を突破してゴールした」って部分しか
分からないし、それがスター選手なら「多分、レベルの高いプレーなんだろ
う」ってことでしょ?

サッカー観戦は画面で十分という人にとっては、Jリーグは敷居の高い存在
だと思うなあ。TVの放送も少ないしね。

515 : :04/10/27 11:09:39 ID:VvyJHX1t
ほんと、にわかとしてはテレビではもっと放送して欲しいよね。
たまにテレビつけてやってたら面白い試合だと見るだろうし、面白くなさそうなら見ないし。
視聴率低いから放送しないって言うテレビ局の方針がダメだと思う。
毎週やっていたらふとしたきっかけで面白いゲームに出会える確立がぐんと上がると思うんだけどなぁ。
そしたら視聴率も上がっていくだろうし。

516 : :04/10/27 11:36:50 ID:K9qTL4gU
しかし、Jがレベルが低いから見ないなんて発想なら
他のスポーツや娯楽についても同じ事言っているのか?


517 :   :04/10/27 11:40:47 ID:83WYGUUI
>514
なんか思い込み激しい意見だな。

君はTVに映ってない部分ではいいプレイもあるといいたいんだろうけど、セリエとかでもそりゃ同じ。
映ってる部分のプレイで既にゲンナリさせられてるんだよ。
技術が足りないのはもちろんとして、とにかく頭が足りない。
DFは見苦しいプレスばかりだしMFは突破力がないし突破してあげるクロスの精度が萎え。
一番酷いのがFWでシュートの枠に飛ぶ確率が低すぎるし、ゴール近くで気を抜いてるプレイが多い。
んで、慌ててルーズになったボールに詰めてんのな。 テクもないのにそういう怠慢プレイが多いってナニソレ。
代表レベルでもそれは感じるんだけど、代表はオリンピックを応援するのと似てる。
国の代表、俺たちの代表って感じで応援できる。 Jは地元チーム以外、プレイで魅せてくれないと見る気しない。
魅せる技術がないから多くの代表房は見ない。
代表とJは見る理由が違う。

518 :   :04/10/27 11:47:28 ID:83WYGUUI
>516
そうじゃねえの。
お笑いは見てもつまらん新人のお笑い芸人なんて見ないだろうし、F1はみてもF3000観ない奴は
多いだろうし。
バレーも人気が凋落したのは弱くなったからだし。
弱いスポーツ、低レベルなリーグに客が付かないのは当然だと思うが。
レベル低いのに観てる奴はある種アイドルや宝塚の追っかけみたいなもん。
自分が応援してる、支えてるっつーことに喜びを感じてるんでしょ。
純粋に楽しむにはJはきつい。

519 : :04/10/27 12:09:14 ID:8eJMLTz0
【サッカー】ユベントスがスタジアム縮小工事へ 命名権売却も検討【10/27】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098834816/

>現在6万9041人の収容が可能だが、3〜4万人規模の収容に縮小することを決めた。
>イタリア屈指の名門クラブも最近は観客動員で伸び悩んでいる。
>19日の欧州CLバイエルン戦という黄金カードですら、約1万8000人しか集まらなかった。


レベル高いのにみんな見ないなんて贅沢だな。ご飯残す日本人みたいなもんか?

520 : :04/10/27 12:11:34 ID:sN0/9h9n

おまいらは日本サッカーのタメになる試合を見ろ 俺は楽しい試合を見る

521 :勃起ジュニオール:04/10/27 12:15:32 ID:cdZsMpNJ
自分の好きなチームが無いんじゃない?好きなチームを愛してないんじゃない?
俺千葉県民。市原の試合は必ず行くor観る(録画もたまに…)何故って?好きだから!…でも悲しいかな皆がそうでも無い(/_;)観戦しに行っても空席だらけ…
以前、vs浦和で埼玉に行った時感動した事がある。試合開始前…近所の商店の人達が店締めて、皆観戦に行ってた…

522 :勃起ジュニオール:04/10/27 12:18:29 ID:cdZsMpNJ
521 の続き…
ガソリンスタンドの人なんか閉めてる間は敷地を一時的なパーキングにして商売してた(笑)なんか海外サポーターに近いものがあるな〜って羨ましく感じたよ。そりゃ強くなるよ!あんな良いサポが居るんだもんな(^^)
だから、好きだから観るんじゃない?J1だろうがJ2だろうが…長文スマソ

523 : :04/10/27 12:24:52 ID:sdck+zh5
>>517

そういうことじゃなくてさ、TVだと結果しか映らんから。
DFがフィードしようとしてるところをボール奪われたら結果責任は
DFにあるわけだが、例えば左奥に広大なスペースがあって、そこに
出したいのに左サイドが反応してなかったので判断が遅れて奪われたとか、
そういうのが分かるじゃない。選手のイマジネーションや攻守のプロセス
を共有できるところが、生観戦の良さなんだよね。「なんでフリーにして
んだよ!」ってことじゃなくて、フリーになるプロセスが見れるところが
良いところだと思う。そうすると、DFの責任なのか、FWが凄かったの
か、このチーム、この選手の課題は何なのか、みたいなのが素人なりに
見えてくるって感じじゃないか。

忙しい代表監督が、わざわざスタジアムに足を運んで候補選手を見極める
のも、そういうことじゃん。スカウティングだって、そうでしょ?TVで
見るのも楽しいし、TV放送がもっと増えて欲しいとは思うけど、本質的
には、もっと試合会場に足を運んで堪能しようよって感じ。

524 : :04/10/27 12:27:39 ID:KAWGrPeM

おもしろさはレベルの高さに比例すると思ってるから

Jクラブのない文化的に遅れた地域に住んでるから

感動は与えてもらうものではなく自ら行動して創るもの
という当たり前のことが理解できないから




525 :   :04/10/27 12:29:37 ID:83WYGUUI
>519
イタ公も選手に愛着を持てなくなったんじゃないの? すぐいなくなるから。
ブラジルでさえ純粋にサッカーに熱狂する人は大分減ってるみたいだし。
ビジネス化するとロマンとか幻想がなくなるから興味が薄れるよ。
プロスポーツはある種、夢を見させることが目的なのに今のプロサッカーは金しか見えない。

526 : :04/10/27 12:30:43 ID:7NJ6zdKs
今週の磐田と東京ベルディは
久々に面白い試合になりそうだな
試しに見てみ

527 : :04/10/27 12:39:08 ID:Rr1Odc7d
このスレみてるとJが本気でレベルが高いと思ってる奴がいるのがワラえる
南米や欧州からフラッと来た外国人が簡単にレギュラーになって得点王争って活躍するリーグですよ
そんな助っ人ですら本場では全然無名
そしてその無名外国人からレギュラーを奪われるアホ日本人選手
もちろん一部良い選手もいますが、その一握りの良い選手も海外ではサブが関の山
レベルがしれますね
ヘタクソ日本人サッカーのお遊戯レベル
それがJリーグ
アジアレベルですらさっぱり勝てないJリーグ

代表はレベルが低くても観戦する意味合いが違うからな
日本人として興味を持って応援するのは当たり前のこと

528 :_:04/10/27 12:49:04 ID:H06T9DBV
世界クラブ選手権がしっかりした大会になればJも盛り上がるような気がするよ
地元のチームがレアルとかマンUとかと戦えたら誇りだろうし
その大会のアジア予選に出れるのもJの上位チームになってくるだろうから
Jの上位争いも白熱すると思われ
ナビスコカップは優勝チームが出れる現在のままで世界クラブ選手権が開かれれば
盛り上がってくるだろうし
要はクラブチームのW杯のような大会を開ければJの人気も上がるだろう
FIFAも大会規模を大きくした様だし
まぁG17が嫌がってるようだが、日程をしっかり考えてくれれば良い様だし
視聴率も15%ぐらいとれるんじゃないかな
少なくてもプロ野球がやろうとしてるアジアの王者を決める大会より
はるかに盛り上がるだろう
と、思う

529 :528:04/10/27 12:52:16 ID:H06T9DBV
>>528訂正
×FIFAも大会規模を大きくした様だし
〇FIFAも大会規模を大きくしたい様だし

530 : :04/10/27 13:20:40 ID:lPn7wMrQ
見ても見なくてもどっちでもいいけど、代表選手について語るんなら
一応Jも見てた方がいいんじゃないの?

代表試合だけ見て、得意気に選手を批評するのは見苦しいです。

531 : :04/10/27 13:57:42 ID:8et1YdGj
Jリーグって泥臭いゴールばっかでおもしろくない。
センタリングとかパスの精度がとにかく低い。
トラップなどの基本的な技術がかなり低い。
判断力が遅い。ボール持って1回考えてからノロイパス。
無理して華麗なパスワークや美しいシュートを打てと言ってるわけではない。
基本的な技術をもっとしっかり身に付けてもらいたい。
タッチライン際とかで、何てことないパスをトラップミスなどで
出してしまうプレーとかにはホントに萎える。

532 : :04/10/27 14:00:03 ID:sN0/9h9n
>>525 は良いこと言った!

533 ::04/10/27 14:18:05 ID:gJYw4n5O
まあテレビであんまやらないからじゃないの?

534 :J:04/10/27 14:32:47 ID:ZlMOspCQ
日本人が作ってるから邦画見る。洋画は見ない。
日本人が楽器演奏してて日本語で歌ってるから邦楽聞く。洋楽は聞かないとかそんな奴いないだろ?
俺はサッカーは単純にエンターテイメントとして楽しんでる。
だから必然的に海外に目が行くそれだけ。

535 : :04/10/27 14:33:57 ID:3AMZcFw6
つーかサッカー好きの同じ年の会話しますよね?
めちゅくちゃですよ。知識とか。言ッてくることが。
しかもサッカーやッてたのに。自分は黙ッてますけど。
日本て本当にサッカー文化のレベル低いですよね。
終わッてます。

536 : :04/10/27 14:37:20 ID:RT2CdSd4
何だコイツ。
535は日本語のレベル低すぎ。
日本人なら終わってるな。

537 : :04/10/27 14:37:46 ID:3AMZcFw6
視聴者のレベルが・・・・相当低いんじゃなですか・・・・
もしかして、だからjリーグも盛り上がらないとか
関係無いか・・・

538 : :04/10/27 14:40:04 ID:sN0/9h9n
>>534 も良いこと言った!

539 : :04/10/27 14:44:52 ID:2px15glj
俺は生観戦の方が好きだからあれだけど単純に娯楽としての内容がJと世界のトップとじゃ違うからね。海外しか見ない人をJに向けるのはなかなか難しい。地道にやってくしかないかもな。しかしJを叩いて優越感に浸りたいだけの意見にはゲンナリするな。

540 : :04/10/27 14:47:54 ID:buERXduZ
だから日本代表、それも各年代全カテゴリーの代表が世界のトップクラスと認知されない限り、
プロ野球並みの動員をコンスタントにってのは難しいでしょ?
日本人は一流好きだから。見巧者気取りが多いから

541 ::04/10/27 14:51:07 ID:gJYw4n5O
攻撃面は割と良い線いってると思うんだが・・・
守備がなぁ・・・DF陣の貧弱さ見ちゃうとスゴイ萎える

542 : :04/10/27 14:54:27 ID:sN0/9h9n
Jを見ていることを鼻にかけて、Jのない地域の人や、
海外サッカーを純粋に楽しんでる人を
優越感から叩いているヤツにもゲンナリするな。

>>541 禿同 守備がダメだと果たしてそれから点を取ってる
攻撃陣も世界に通用するレベルなのか疑問符が付いちゃうよね。

543 :U-名無しさん:04/10/27 14:58:37 ID:UtlcN5+A
Jリーグは今からだよ!!たかが十年しか歴史がないんだから、つーかサッカー
ってゆう競技自体がまだ日本に浸透してない。じょじょに浸透してきてるって
感じじゃん?
俺が中学とか高校とか学校で体育の授業でサッカーとかあってもただの玉蹴り
遊びでセンタリングってなに?って感じだった。俺もサッカー部に入るまで
オフサイドラインてどこにあんの?って感じだった
でも最近はサッカーにみんな興味をもちだしてるからこれからだよJリーグは!

544 : :04/10/27 14:59:08 ID:2px15glj
>>542まあそうだろうな。要するに楽しみ方にケチつける奴には基本的にゲンナリする・・

545 : :04/10/27 14:59:15 ID:jOSOu54R
>>511
今置かれてる現状はそんなかんじだろうね。
いろんなサッカー見る人増えるといいな。
これはサッカー好きとしてはいつも思う。

でもさ代表を見るためにJを見る必要性は何等ないんだけど、
>>530 の言うように、
代表(選手)を語るためにはJを見る必要がある。
それはレベルが低かろうがなんだろうが。
じゃないとお話にならない。

546 : :04/10/27 15:02:09 ID:CBL3PK+H
代表見てる奴でJはレベル低いから見ないて言う奴は意味が分からんな。


547 : :04/10/27 15:02:54 ID:sN0/9h9n
別に代表戦見ていて
「三都主はマハダビキアに比べたらダメだな」なんてヨタを飛ばす程度なら
J見てなくても語れるのでは?

548 : :04/10/27 15:03:06 ID:8et1YdGj
>>545
>代表(選手)を語るためにはJを見る必要がある。

Jを見るより、アジアカップとか親善試合を見るほうが代表を語る上では重要。
Jなんぞその次。オプションみたいなもん。

549 : :04/10/27 15:06:02 ID:CBL3PK+H
>>548
そんなんだからいまだに市川呼べとか言う人いるのか・・・。

550 : :04/10/27 15:08:04 ID:0UHsiWHp
代表だけ見てる奴って、代表戦無いとき何してんの?
雑誌や2chの評価で妄想してあれこれ言ってんの?

551 :ヤバ:04/10/27 15:12:05 ID:396uB7xW
今の代表は大半がJの選手なので、Jを見ていれば選手選考の時点から楽しむことができる。
また、代表から帰ってきた選手が、どの程度成長したか(もしくは壊れたか)を見る事ができる。

ただ、Jを見なくてもジーコが選んだ代表だけを楽しむことは当然できるし、逆に代表だけを見ているから楽しめる事も沢山あると思う。

まぁ、Jを見なければいけない事は全くないけど、見ていたほうが色々楽しめる事は多いと思う。

552 ::04/10/27 15:12:32 ID:gJYw4n5O
でもJでいくら良い動きしてても代表では何にも出来ない香具師いるからなぁ・・・
永井とかJでのキレの良いドリブルはどうしたんだ?って感じだろ
福西もしかり遠藤もしかり・・・

553 : :04/10/27 15:15:29 ID:CBL3PK+H
>>551
Jを見ないで誰々呼べとかだけはやってほしくないな。
それやる奴この板かなりいるよ。

554 : :04/10/27 15:19:09 ID:sN0/9h9n
>>553
では今の呼べ呼べスレからJ見てる人のレスと見てない人のレスを
サンプルとして挙げてみて下さい。長谷部スレでも村井スレでも良いですよ。

555 : :04/10/27 15:20:39 ID:sN0/9h9n
>>552
相手の当たりの強さ
審判基準
芝の長さ
気候
国際試合の心理的プレッシャー

その他もろもろ

556 : :04/10/27 15:22:27 ID:CBL3PK+H
>>554
めんどくせ

557 : :04/10/27 15:28:28 ID:sN0/9h9n
実例も挙がらないのに断定ですか?

558 ::04/10/27 15:30:32 ID:gJYw4n5O
揚げ足カコワルイよ
別にそれぞれの楽しみ方があっていいんじゃないのか?
まあJ盛り上げたいって言う気持ちはわかるが

559 : :04/10/27 15:30:51 ID:2px15glj
市川と戸田は挙げる奴結構いるよな。

560 : :04/10/27 15:32:15 ID:CBL3PK+H
>>559
この人そういう言い方じゃ納得しないみたいだからさ・・・。

561 :ヤバ:04/10/27 15:32:24 ID:396uB7xW
>>552
たしかに、代表とチームで全く別の人みたいな選手っておおいね
まぁ、代表は寄せ集めだからしょうがないのかもしれない
チームとしての役割も、クラブより曖昧だし

>>553
多いね
「市川」とか選考の土俵にも上がっていない選手の名前がでてるしね
確かに偉そうに語られると腹もたつけど、会話の論点が代表基準かJ基準かで大きくかわるのでスルーするのがベターかと・・・



562 : :04/10/27 15:35:05 ID:K9qTL4gU
まあ、Jより代表より海外より2chで釣りだなんだとかの方が面白いとでも思っているの
いそうな板だけどな。

実例は挙げませんが。

563 : :04/10/27 15:35:21 ID:sN0/9h9n
「寄せ集めだからしょうがない」んじゃなくて、
「寄せ集めであっても活躍できる個々の能力」が求められてるんじゃないの?
代表選手ってのは。

564 : :04/10/27 15:37:33 ID:FxWV7UKI
良く師匠スレなどである現実なんだが
「鈴木は代表レベルに達してないイラネ」って言ってる奴に
「じゃあ代わりに誰呼ぶの?」って聞くと答えが返って来ないんだよな。
他のスレでも同様。「イラネ」→「じゃあ誰?」→返事なしの流れ。
J見てないから、誰が変わりになるか分からない、そして代わりになる域に
達しているのかどうかも分からないと言うわけ。
プレーをこうして欲しい、と批判するなら分かるが、要らないと完全否定
するのであれば対案も出すのは議論する上で当然。
別にJを無理矢理見ろとは言わないが、批判する奴等はその辺を
理解して欲しいとは思う。


565 : :04/10/27 15:38:37 ID:sN0/9h9n
「鈴木はJで活躍してないからイラネ」とか言ってるのはJサポの人ではないのですか?

566 ::04/10/27 15:39:18 ID:gJYw4n5O
俺は師匠を超える潰れ役を知らないが・・・

567 :ヤバ:04/10/27 15:41:41 ID:396uB7xW
>>563
その通り、言い方間違えた

568 : :04/10/27 15:42:02 ID:2px15glj
>>565そうだろうな。見方が偏るとそうなるんだろうな。鹿島ではそこまで活躍してないし。でもそういう奴は対案がだせるから議論にはなるわな。

569 : :04/10/27 15:44:03 ID:sN0/9h9n
>>568
そういう人は鈴木の代表戦3試合連続得点を無視或いは軽視している時点で
おかしなバイアスがかかっていると思うのですが、そうではないのですか?

570 : :04/10/27 15:45:29 ID:FxWV7UKI
>>565
そういうのはまだいいんですよ、代わりに「〜の誰々を呼べ」って議論になるから。
そうでなくて、初めから議論を投げている人間もいるわけで。
その癖に選手批判だけは一丁前にするから始末に負えない。

571 : :04/10/27 15:53:22 ID:sN0/9h9n
そもそも呼べ呼べ厨の人と話をしていると、伝聞なのか自分で見たのかは
わからないが大黒のプレーなんかでもトラップの巧さとかそういうプレーに対する
ある程度の情報や印象をそれなりに語る人もいる。

彼らが代表戦だけ見ている代表厨ならそんなことはわからないはずですよ?
だから呼べ呼べ厨が代表サポが多くてJサポにはいないというような論調には
違和感を覚えざるを得ない。むしろ震源はJサポのほうでしょう。
 

572 : :04/10/27 15:54:34 ID:2px15glj
>>569そうだと思うがそれがどうかしたの?

573 : :04/10/27 15:56:21 ID:sN0/9h9n
>>572
そういう代表での活躍を意図的に無視或いは軽視するような偏りがある人の
「対案」なるものが果たしてどれだけ参考になるのか疑問なんですがね。

574 : :04/10/27 15:58:45 ID:2px15glj
>>571ああなるほど。そういうことか。呼べ呼べ厨は良いんだよ、別に。議論の土俵には上がってるから。ここで指摘されてんのは市川とかみたいに試合にも出てないのに「呼べ」とか的外れなこと言う奴が多いってことだよ。

575 : :04/10/27 15:59:52 ID:FxWV7UKI
>>571
うーん、言いたい事が伝わってないかも。
呼べ呼べ厨には文句はない。こっちのほうがいいと思って意見出すのは
それがずれていたとしても悪い事ではないから。
そうじゃなくて選手の批判だけしかしない奴。「こいつは代表レベルに達してない」
とか平気で言えてしまう奴。こういうのは代表の試合しか見ていないから
言えることでしょ。


576 : :04/10/27 16:01:55 ID:2px15glj
>>573それは議論する上で分かってくることでしょ。対案を出せないよりははるかにマシだと思うよ。

577 : :04/10/27 16:02:09 ID:sN0/9h9n
>>574
それはネタじゃないの?>市川
ここで「誰々を呼べといってるのは代表厨だ」というのは
そのネタレベルのレスについて言っているのですか。
私はいわゆる「代表厨」ですがそういうネタレスは端から論外だと思っていますが。

578 : :04/10/27 16:04:37 ID:lPn7wMrQ
>>575
そもそも「代表レベル」ってなんだよって思いながら見てるよw

579 : :04/10/27 16:04:46 ID:K9qTL4gU
>>573
誰だって偏見はあるわな。
だから多数の意見を出し合って参考にするのだろう。

580 : :04/10/27 16:05:41 ID:sN0/9h9n
>>576
偏った視点から出た対案を結果を出してる現状追認よりマシだという意見は
私にはわかりません。

そもそもJは審判基準や当たりの弱さなど国際試合とかなり異なった環境で
やっているリーグだということならば、尚更国際試合とJの2つの結果を
検討して対案なり出すのが妥当でしょう。「代表で結果を出してても
Jで結果を出してないからイラネ」などは
ある意味暴論だとおもいますがね。

581 : :04/10/27 16:09:09 ID:2px15glj
ネタかどうかは推測でしかないが鈴木や加地ならともかく市川を出してもネタレスには見えない。マジで言ってる奴が多数だと思う。

582 : :04/10/27 16:10:50 ID:lPn7wMrQ
>>580
国際試合とJの結果をっていうのはそのとおりだと思う。
てゆーか鈴木イラネって言ってる奴らってホントにJサポか?
FWスレ見るとJサポっていうより・・・

583 : :04/10/27 16:12:20 ID:sN0/9h9n
>>581
それは取り方の違いですからね。
まあしょうがないでしょう。
どちらにしても「Jを見ること」と「代表戦を語ること」は
必ずしも不可分ではないというのが私なりの主張です。

584 : :04/10/27 16:12:45 ID:FxWV7UKI
>>580
対案を出せばよいと言っている訳ではない。

>>575で書いたとおり、代表しか見ずに選手を批判できてしまうのが
言うのが良くないといっている。他に比べる選手を知らないのに
断言するのはあまりにも暴論じゃないか?
「(海外と比べて)レベルが低いから他の選手呼べ」という言い方を
する人もいるが、じゃあそういう人は日本のサッカーのレベルをどういう風に
理解しているのか?自国のリーグを見ないでその国のサッカーの
本当のレベルなんて語れるはずがないよね。

585 : :04/10/27 16:13:56 ID:2px15glj
>>580その見方がベストだし暴論だとも思うけどそれがどうかしたの?なんかさっきからズレてるな。一つ聞くが国際試合にでてない奴はどう評価すんの?

586 : :04/10/27 16:15:13 ID:sN0/9h9n
>>584
逆に大黒のような代表キャリアがない選手を引っぱり出して、
「Jではこっちの方が結果出してるんだから〜はイラネ」みたいな発言は
真っ当なのですかね?

587 ::04/10/27 16:15:39 ID:gJYw4n5O
でも海外のトップリーグの試合見ちゃうとね・・・


588 : :04/10/27 16:16:39 ID:KpCeFlok
sN0/9h9nは何処に住んでるの?
なんかJのない地域に住んでるらしいな

542 名前: 本日のレス 投稿日:04/10/27 14:54:27 sN0/9h9n
Jを見ていることを鼻にかけて、Jのない地域の人や、
海外サッカーを純粋に楽しんでる人を
優越感から叩いているヤツにもゲンナリするな。

589 : :04/10/27 16:18:28 ID:sN0/9h9n
>>585
J側で海外のクラブ等との試合を組んで評価すれば良いのではないでしょうかね?


590 : :04/10/27 16:19:18 ID:K9qTL4gU
>>589
どうやって試合を組むの?

591 :勃起ジュニオール:04/10/27 16:19:59 ID:cdZsMpNJ
>537
逆だよ…視聴者の目が海外へ行ってるから、観る方のレベルが選手よりも早く上がってるから…20年前の子供たちは今みたいに海外選手の名前なんか挙げられなかったよ…マラドーナ位しか。
それをとってもカナリlevel upじゃん?

592 : :04/10/27 16:20:06 ID:FxWV7UKI
>>586
あのなぁ…。
俺の発言読み直してくれよ。誰もJの結果が最重要なんて
言ってないだろ。


593 : :04/10/27 16:20:18 ID:sN0/9h9n
>>590
それはそのクラブのトップが考えることです。


594 : :04/10/27 16:20:21 ID:buERXduZ
>>590
03年以降活発じゃん。レアルやバルサなどが来日したりしてさ

595 : :04/10/27 16:20:34 ID:2px15glj
>>586それなりの根拠を語れるなら別に暴論ではないと思うが?まあ議論した上での個人個人の受け取り方次第だろうが。それ言えなかったら選考に関して議論できないでしょ。

596 : :04/10/27 16:22:02 ID:lPn7wMrQ
>>589
プレシーズンで新潟がボカとバレンシアに勝ったのは知ってる?
新潟の選手の評価はどんなもんですか?

597 : :04/10/27 16:22:31 ID:K9qTL4gU
>>594
年間数試合くらいで選手の評価を決めるの?

598 ::04/10/27 16:23:31 ID:gJYw4n5O
Jは欧州みたいに海外のチームとやる事すくないからなぁ・・・
まぁ最近ではアジア版CLみたいのもあるけど・・・
正直Jのレベルがどのくらいなのかって測りづらいよな

599 : :04/10/27 16:23:41 ID:KpCeFlok
>>586
長期的に見ればシステムとして正解でしょ

@Jで頑張った奴が代表に選ばれる
AJが活性化する
B代表が強くなる
CJが活性化する

いわゆる好循環ってやつだね。

短期的に見れば
監督の主観でチーム作った方が
強いチームが出来上がることもあるけど。

600 : :04/10/27 16:25:43 ID:FxWV7UKI
Jのチームが海外と試合すれば選手選考の評価は出来る、ってどんな暴論だよ。
年間数試合、それも観光気分で来ているチーム相手の試合で
代表を判断できるはずないじゃん。

601 : :04/10/27 16:26:07 ID:K9qTL4gU
>>593
君の意見が聞きたいのだよ
現実的にいって海外のチームと十分な数だけ試合をこなす
方法なんて何かあるの?

602 : :04/10/27 16:26:55 ID:sN0/9h9n
>>594
FC東京がやったようなアウェー戦が大事だと思います。
芝とか審判などの基準を考慮して。

>>595
だから「鈴木イラネ」みたいな人に対して、もう少し代表戦の結果を
考慮して発言したらと言ってるのです。

>>596
知っています。私は「代表厨」なので個々のJの詳しいチーム事情は知りません。
私が新潟に関して思っているのは良いブラジル人選手がいるなということぐらいです。
代表候補にたる選手ががいるかどうかについてはわからないのでコメントできません。

603 : :04/10/27 16:28:21 ID:KpCeFlok
sN0/9h9nは
自分の思い込みだけで
話を構築しているから
これだけ反論されていることに
未だに気がついてないのかな?

604 :勃起ジュニオール:04/10/27 16:30:00 ID:cdZsMpNJ
間 開いちゃった…続き
今の子達が選手なれば今よりも遥かに巧くなるよね?そしたら今より観るかもね!まだW杯に一度しか行った事無い国だよ?そんなにスグに南米&欧州と同じプレーが出来る訳無いじゃん?暖かく見守らなきゃ…

605 :.:04/10/27 16:30:10 ID:ATsLVPed
要は「鈴木を叩かないで」って言いたいんだろ。

606 : :04/10/27 16:30:14 ID:sN0/9h9n
>>601
私は国際経験を得にくいJリーガーへの対応の一つとして、
「クラブレベルで国際試合を増やしたら?」と言っているだけです。
その具体的な方法はクラブが考えることです。

「妄想にすぎない」というならやらなければいいだけです。
国際経験の不足を他に補う方法があればそちらを取ればいいだけでしょう。
少なくとも「A代表」はその場ではありません。「A代表」は「国際経験も含めた
能力のある選手が戦う」場です。

607 : :04/10/27 16:31:44 ID:FxWV7UKI
俺が鈴木の名を出したからアレだけど、例えば他の選手でもいい。
代表戦で微妙なプレイしか出来てない時に批判の声はあがる。
その時にJ見ないで「イラネ」しかいえないようなのが良くないと言っているの。


608 :  :04/10/27 16:32:03 ID:PXhlTgOa
>>596
あの時は時差ボケ、疲労、慣れない気候でボロボロだったんじゃないの?

609 : :04/10/27 16:33:05 ID:mzxyMvEZ
>>608
だから親善試合なんて意味ないってことなんだろ

610 : :04/10/27 16:33:05 ID:xhh5ai8G
代表なんて監督の重きを置く点で優れてる選手を主観で選んでるに過ぎない

611 : :04/10/27 16:33:09 ID:sN0/9h9n
>>607
それはわかりました。
では、代表戦の結果を軽視して「Jで活躍できてないからイラネ」というような
意見についても当然否定されるわけですね?

612 ::04/10/27 16:34:09 ID:gJYw4n5O
この間のビッククラブの来日はほとんど宣伝とか金稼ぎに来たって感じだからな
調整ですらないあの試合に勝ったから新潟は世界レベルのクラブだって言う奴はほとんど居ないだろ

613 : :04/10/27 16:34:48 ID:KpCeFlok
>>606
あんたの意見は100%妄想だよ。

「どこでもドア」はいくらなんでも作れないし。
日本はUEFAには入れない。
Jやアジアを巻き込んだ競争環境を高度化していくしかないんだよ。

お前さんみたいな現実逃避の海外房はイラナイ

614 : :04/10/27 16:34:51 ID:T+FUIMCg
バレンシアなんてほとんど主力いなかったし・・・

615 : :04/10/27 16:35:18 ID:sN0/9h9n
>>612
私も内心同意見ですが、さすがにそこまで言うのは気が引けるので、
「アウェー戦が大事なのでは?」と言ったわけです。

616 : :04/10/27 16:35:46 ID:mzxyMvEZ
>>611
Jで結果出してないのに代表呼ばれるのはおかしいと思わないのか?

617 : :04/10/27 16:36:28 ID:/EWf+Sk6
>>607
代表厨に言っても無駄だよ。日本代表を応援することに価値を見出してるんだから。
この人たちはJリーグが無くなっても代表が強ければいいと思ってるんでしょ。無理だと思うけど。



618 : :04/10/27 16:36:33 ID:lPn7wMrQ
>>606
「国際経験も含めた能力のある選手が戦う」
その能力って何さ。
そんなに代表に選ばれてる選手とJでやってる選手って差がある?
試合を見てもいないのにわかるの?
国際経験がなければダメって事?
各年代の代表でチーム作っていくって事でOK?
各年代の代表に選ばれなかったら論外って事?
じゃ国内リーグの意味ないじゃん。

Jリーグで結果を残した=代表でも結果を残せる
なんて事は言ってないから。たた、可能性はあるんじゃない?
それを、国際経験がないからダメ。(良く知らないけど)能力が劣っているからダメ
そんな事いってたら日本代表に未来はないと思うよ

619 : :04/10/27 16:36:54 ID:rWsgbmTN
>>sN0/9h9n

代表しか見ないと言いながら、Jの審判は海外と判定基準が異なるとおっしゃる。もう無茶苦茶。

620 : :04/10/27 16:37:28 ID:FxWV7UKI
>>611
だから、そんなことは言っていないだろうが。
代表で活躍しているなら外す理由はない。それは当たり前。
そうじゃなくて、新規で選手を選ぶ時にJ見なければ語れないだろ?

621 : :04/10/27 16:37:45 ID:sN0/9h9n
>>613
現実逃避ですか?

「日本の選手に国際経験が不足」しているのは現実です
「それを代表以外で埋めなければならない」のも現実でしょう
欧州の選手はそれをやっているのですから。

別にアジアのクラブ同士の交流戦でも良いんですよ。
城南一和のホームでの試合とかでも良いでしょう。
やり方は色々あります。要は「J以外の環境」でやる機会を出来るだけ
増やすということです。

622 : :04/10/27 16:37:50 ID:jOSOu54R
>>599
禿上がるほど同意。
韓国Kと代表のように負のスパイラルに巻き込まれる前にどうにかしたい気持ちはある。

芸スポより
【サッカー】スター不在、観客減少でKリーグが窮地に 試合内容も魅力に欠ける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098687665/

アジアの場合
自国リーグ弱体化=代表弱体化に直結だよ((( ;゚Д゚)))ガクブル
J盛り上げようよ

623 : :04/10/27 16:39:11 ID:8Mrcq2/c
Jの結果もあくまで指標、要は監督の眼鏡にかなうか+実際に代表で活躍するかの2点

624 : :04/10/27 16:39:33 ID:2px15glj
一人のわからず屋がいるだけでここまで中身のない議論になるとは・・

625 : :04/10/27 16:40:12 ID:DyAZjgOz
フランスも今、負のスパイラルの真っ只中

626 : :04/10/27 16:40:18 ID:KpCeFlok
>>621
アジア版のチャンピオンズリーグって現にやってるじゃん。

627 : :04/10/27 16:40:47 ID:mzxyMvEZ
>>621
アジアCLとかA3とかあるやん?

628 ::04/10/27 16:41:54 ID:gJYw4n5O
自国リーグの上に代表が成り立ってるのは事実だからな
Jに注目が集まる→金が集まり当然良い選手も海外から連れてこれる、選手の意欲も高まる
って言う事が言いたいなら分かるが2ちゃんの代表厨がどうとか言う話しててつまらなくないか?


629 : :04/10/27 16:42:13 ID:2px15glj
>>621だからどうやって増やすんだよ?クラブは代表強化のために遠征するほど暇じゃないし金もない。きみのほうがよっぽど現実逃避だよ。

630 : :04/10/27 16:43:24 ID:8++WPsaS
海外サッカーこそ正義だよ。
俺はかなり目が肥えてる系のファンだからレアルの試合しか見ない事にしてる。
日本人がサッカーなんてやってること自体おこがましい。
jリーグの選手全員引き連れてレアルのクラブハウスの前で俺含めて土下座したい。
俺は本質的には人間は優しいと信じてるから素直な気持ちで謝れば気持ちは伝わると思ってるよ。

631 : :04/10/27 16:44:55 ID:2px15glj
>>630へたすぎ。

632 : :04/10/27 16:45:17 ID:T+FUIMCg
縦読みじゃないのか

633 : :04/10/27 16:45:20 ID:/EWf+Sk6
>>622
韓国は昔からリーグ軽視で代表強化してたからな〜
今はそれに海外行きが加わったから拍車をかけてるんだろうけど

>アジアの場合
>自国リーグ弱体化=代表弱体化に直結だよ((( ;゚Д゚)))ガクブル
>J盛り上げようよ

代表厨は別の代表に流れるだけでしょ。
バレー、バスケ、ハンド、ホッケー、カーリング etc

634 : :04/10/27 16:48:19 ID:sN0/9h9n
>>629
暇じゃないし金もないなんて愚痴をこぼしてたらいつまでも現実とのギャップは
埋まらないんですがね。代表でそのギャップを埋めるのはお門違いです。
何か別な手を考えれば良いんじゃないですか?
私のは提案であって「こうしろ」と言うモノではないのですから。
ただ、「時間が解決してくれるさ」と思っているならそれは甘いんじゃないですかね。

635 : :04/10/27 16:48:37 ID:jOSOu54R
>>633
( ´Д⊂ヽウエエェェン

636 : :04/10/27 16:50:05 ID:sN0/9h9n
>>626
>>627

知っていますよ。Jリーグの代表がここ数年満足な結果を出せていないのも知っています。
だからこそJの基準から脱却して試合をする機会を増やすか、Jの基準をより引き上げるかの
努力が必要なのでは?と言っているのですが。

637 : :04/10/27 16:50:12 ID:KpCeFlok
>>634
そのためにJという「環境」を作ったんじゃねーか
このヘッポコ野郎が。

お前は環境論者なんだろ?

638 : :04/10/27 16:52:14 ID:mzxyMvEZ
>>636
日程がキツキツだからもうどうにもならないと思うけど…

639 :.:04/10/27 16:53:13 ID:ATsLVPed
>>636
あなたはACLの試合を一試合でも見たんですか?

640 : :04/10/27 16:53:25 ID:sN0/9h9n
そもそも「Jという環境」というのも、当時では一見「無理」と思えるほどの
ドラスティックな変化にあえて挑んだからなしえたモノではないのですか?
いままたJが落ち着いてきたからと言って、それに安住して更なるギャップを
埋めるための挑戦をしなければ、結局は低空飛行を続けるだけではないのですか?
最初からその挑戦に対して「無理」と言ってしまうのはナンセンスだと思いますがね。

641 : :04/10/27 16:54:46 ID:sN0/9h9n
>>639
見ましたよ 横浜=城南戦だったかな。
正直城南は強いと思いましたね。

642 : :04/10/27 16:54:51 ID:mzxyMvEZ
>>640
日々のリーグ戦でのレベルアップという考えはないんですか?

643 : :04/10/27 16:55:25 ID:K9qTL4gU
>>640
で、どう変化させるの?
何か意見が言えよ。

644 ::04/10/27 16:55:45 ID:gJYw4n5O
>>637
禿同
636は国際経験の話しをまだ言ってるのかな?
現在でもある程度実践できてると思うんだが・・・AFCとかA3でね


645 : :04/10/27 16:56:19 ID:sN0/9h9n
>>642
ある程度即効性のあるレベルアップがあるならそれでも良いでしょう。
どのような提案がありますか?

646 : :04/10/27 16:58:13 ID:sN0/9h9n
>>643
もう私の考えは既にいくつか出していますよ?
「現実逃避」とか言われていますがねw

647 ::04/10/27 16:58:17 ID:gJYw4n5O
>>645
そんな魔法みたいなのないよ即効性のある強化なんてね
欧州のトップリーグとかも徐々に歴史積み重ねることでレベルアップして来たわけだし

648 : :04/10/27 16:58:19 ID:mzxyMvEZ
>>645
> >>642
> ある程度即効性のあるレベルアップがあるならそれでも良いでしょう。
> どのような提案がありますか?
むしろ俺がそれを聞きた(ry

649 : :04/10/27 16:58:24 ID:2px15glj
>>645自分は具体案求めるのに人には求めるのかよ・・

650 : :04/10/27 16:59:11 ID:buERXduZ
>>647
オフトマジック

651 : :04/10/27 16:59:35 ID:K9qTL4gU
>>646
もう一回具体的な内容で
提案を書いてみてよ。

652 : :04/10/27 17:00:02 ID:2px15glj
間違った。人には具体案出させて自分は出さないのかよ。と言いたかった。

653 : :04/10/27 17:00:44 ID:sN0/9h9n
>>649
私の具体案は既にいくつか出しています。「現実逃避」ですがw
皆さんからもお聞きしたいというわけです。

今のところ「時間が解決してくれるのを待つしかない」というお答えのようですが。
で、そもそもそういう考えだけならJは出来ていなかったでしょ?というわけです。

654 ::04/10/27 17:01:03 ID:gJYw4n5O
>>652
一応何個か例出してたしょ
海外で試合組むだっけ?一蹴されたけどw それは

655 :  :04/10/27 17:01:13 ID:OBja9yS+
俺はJはTVで楽しんでるなあ。
スタジアム行かなくてテレビ観戦でもJは十分に面白い

656 : :04/10/27 17:02:15 ID:sN0/9h9n
夜勤なのでそろそろ落ちます ノシ

657 ::04/10/27 17:02:54 ID:gJYw4n5O
>>653
細かな強化策はあるかも知れないが・・・やはり金が必要になる
つーことで当面はJをより盛り上げることじゃないかなぁ・・・

658 : :04/10/27 17:03:44 ID:2px15glj
嵐のようなアホだったな・・

659 : :04/10/27 17:05:18 ID:FxWV7UKI
おいおい、逃げやがったよID:sN0/9h9n…
詭弁の特徴のような奴だったな

660 ::04/10/27 17:05:39 ID:gJYw4n5O
今ある外人枠をもう少し広げるとかはダメかな・・・
ブラジル人とかアフリカ人とか沢山呼んでさ

661 : :04/10/27 17:05:49 ID:KpCeFlok
>>640
君の意見はベクトルは賛成できるのだが
具体案に入ると飛躍するよね。

俺はJとアジアのレベルあげていくことが
最善策だと思うな。
そういった意味じゃ
今の協会のシステム作りはそうそう間違ってないと思うぞ。
あと時差のないフィジカル馬鹿のオージーを入れると
もうちっと活性化するかもしれんけど。

とにかく一番試合数の多い
Jを活性化させることが代表の強化策には一番よい。
強化に奇策はねーよ。
日々の地道な改善が強い代表をつくるんだよ。

662 : :04/10/27 17:05:58 ID:/EWf+Sk6
>>657
結局は、いい外人選手を連れてこれるようにすることが近道かな。
欧州のバブルも弾けそうだし、Jの経営が安定してくればなんとかなりそうだし。

663 :  :04/10/27 17:06:33 ID:OBja9yS+
ていうかJが海外トップリーグにレベルが劣るのは当たり前なんだよ。
レベルの高低だけでサッカーの面白さが決まるのが海外ファン
純粋にサッカーが好きで、ある程度以上のレベルで実力が拮抗したチーム同士の
試合なら面白いと思えるのが国内ファン。
海外ファンは高校サッカーとは観ないでしょ?
要するに価値観の違い。海外ファンにJを勧めても「レベルが低いから観ない」
こう言われたら何の議論にもならないし発展も無い。
Jは生観戦できるから面白いとも思うけど、日本のトップレベルのプロリーグなんだから
俺はTVでもスタ観戦でも何でも楽しめる

664 : :04/10/27 17:07:22 ID:KpCeFlok
656 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/27 17:02:15 sN0/9h9n
夜勤なのでそろそろ落ちます ノシ

このチンカス野郎が!

665 : :04/10/27 17:07:35 ID:2px15glj
>>660それやって失敗したのがドイツ。

666 : :04/10/27 17:07:39 ID:FxWV7UKI
ていうか、いつの間にJのこれからの話にすり替わったんだろう…


667 :.:04/10/27 17:07:39 ID:ATsLVPed
レベルが上がれば観るってとこが違うと思うんだけどな。

668 ::04/10/27 17:09:32 ID:gJYw4n5O
だな・・・多分代表厨はレベルが低い高いから見ないってわけじゃないだろうな・・・
海外厨もブランド志向で見てる香具師も多そうだしJって聞くだけで見ない奴多そう・・・

669 : :04/10/27 17:09:45 ID:T+FUIMCg
>>660
増やしたら増やしたで、外人選手の質自体は落ちそう
各チームに一人か二人でいいから名選手がいたらいいけどなぁ・・・

670 : :04/10/27 17:11:31 ID:/EWf+Sk6
レベルって言っても見方はそれぞれだしな。
例えば、レアルの個々人はレベルの高い選手かもしれんがあれがレベルの高いサッカーと言われると
違うような気がする。

671 :.:04/10/27 17:11:36 ID:ATsLVPed
ブランドも大切だけどね。ブランドを造り上げるには?

672 : :04/10/27 17:12:13 ID:mzxyMvEZ
>>671
歴史だね

673 : :04/10/27 17:16:11 ID:CsQnQ19F
>>661
オーストラリアの選手を入れるのはいいね。
ACLをオセアニアまで広げて、アジア・オセアニアCLにするのはどうだろう。

674 : :04/10/27 17:17:39 ID:8eJMLTz0
>>673
試合の移動がきつそう

675 : :04/10/27 17:19:42 ID:CsQnQ19F
しかし今にして思うと木之本さんの行動力は偉大だったな

676 ::04/10/27 17:22:36 ID:gJYw4n5O
>>673
個々では良い選手出てるか・・・オーストラリアってプロリーグあったっけなぁ・・・
そもそも有ったとしてもレベル的にどうなんだろう

677 ::04/10/27 17:25:06 ID:gBdWHE4L
>>673
それよりアジア版UEFAカップみたいなんがいいと思う

678 : :04/10/27 17:25:47 ID:CsQnQ19F
>>676
ナショナル・サッカー・リーグ(NSL)はプロじゃないのかな?

679 : :04/10/27 17:27:28 ID:6YyjzNdT
普通のサッカー好きなら見てますよ。

680 ::04/10/27 17:29:33 ID:gJYw4n5O
>>677
AFCは各国リーグ優勝クラブだけだからな
俺もUEFAカップみたいなの欲しいとは思うが・・・
やはり財政的に厳しいんだろうか・・・

681 : :04/10/27 18:41:20 ID:8et1YdGj
>>663
>純粋にサッカーが好きで、ある程度以上のレベルで実力が拮抗したチーム同士の
>試合なら面白いと思えるのが国内ファン。

また随分と都合のいい解釈の仕方だねww
よくサッカーわかんないやつが好むんだろJリーグってのは。
純粋に楽しむこと考えたらあんなのは見ない。
ただ騒ぎたいやつが行ってるだけだろ。
ちなみに実力が拮抗してるのではなく、どこもレベルが低くて弱いだけ。
強いチームがないだけ。それを実力が拮抗とはポジティブすぎる思考してるなw

682 : :04/10/27 18:42:40 ID:0PdVQrCs
>>681

お前野球豚だろ

683 : :04/10/27 18:42:54 ID:2px15glj
>>681釣れますか?

684 :,:04/10/27 18:43:05 ID:ElkbJLbW
高いレベルの試合を見れば偉くなると勘違いしてる人が居るスレはここですか?

685 : :04/10/27 18:43:17 ID:8et1YdGj
>>682
また妄想というか決め付けが凄いんだな。
そういうのでしか反論できないのか。

686 ::04/10/27 18:44:32 ID:gJYw4n5O
そんなに2ちゃんで人釣るのって面白いのかなぁ・・・

687 : :04/10/27 18:46:09 ID:8et1YdGj
図星突かれたこと言われると煽りしかできないのか。
まあだからJリーグで満足してるんだろうなぁ・・・。

688 : :04/10/27 18:46:32 ID:2px15glj
>>686煽る→叩きあいに持ち込みたいんだろ。

689 : :04/10/27 18:48:39 ID:0PdVQrCs
>>685

野球豚と同じ事いっているから

690 : :04/10/27 18:49:18 ID:K9qTL4gU
>>687
どのあたりのレベルがボーダーラインなのだ?

691 : :04/10/27 18:50:09 ID:/vdVU8Bw
>>687
お前は人間の奥深さが分かってないな。
まあでもお前みたいな奴に限ってマゾだったりして。

692 : :04/10/27 18:50:14 ID:lPn7wMrQ
どこと比べてレベルが低いっていってんのかな?
やっぱ海外サカー?

つーか
Jはレベルが低いからつまらない
        ↓
Jの選手が7割占める日本代表もレベルが低い
        ↓
代表もつまらない
てことでOk?

693 : :04/10/27 18:50:51 ID:8et1YdGj
あの精度が極端に低い適当なクロスとか放り込みプレーでよく満足できるな。
シュートも威力が弱いし、てんで見当違いの方向飛んで行くし。
ちょっとボールが浮いてると真っすぐ打てないよな。
ああいうプレーが出るとJリーグファンってのはどう思うんだろ?
今のはしょうがなかった、とか思っちゃうんかね。

694 ::04/10/27 18:51:19 ID:gJYw4n5O
>>692
じゃあなんで8et1YdGjはこの板に居るのかって話しになるわなw

695 : :04/10/27 18:53:32 ID:2px15glj
まだがんばってるな。

696 :.:04/10/27 18:55:57 ID:ATsLVPed
>>693
「練習だな」って思う。

697 : :04/10/27 18:56:51 ID:lPn7wMrQ
>>694
そういう事になるねw

698 : :04/10/27 18:57:15 ID:KnvVl1qz
サッカー経験者から見れば、実際のプレーを見ればJ2の選手でも神レベルに思えるけどな。
そんな目が肥えてるのなら、日本代表戦もおもしろくないかもね。
基本的に外国人選手を含むJ1上位チームも日本代表もそんなレベル変わらないから。

699 : :04/10/27 18:59:03 ID:2px15glj
>>693「あそこで枠いかせられるか、られないかにトップとの差があるな。」  と思う。

700 ::04/10/27 19:01:50 ID:gJYw4n5O
>実際のプレーを見ればJ2の選手でも神レベルに思えるけどな
そんなことはみんな分かってるだろ
プロと一般人と比べるのはどうかと
それを理由に批判できないって言うのは違うと思うが



701 : :04/10/27 19:02:00 ID:8et1YdGj
>>698
>基本的に外国人選手を含むJ1上位チームも日本代表もそんなレベル変わらないから。

よくこういうこと言ってるやついるが、どういう根拠があって代表とJが同じくらいの
レベルだと言ってんだよ。ただの決め付けだろ。Jリーグの各チームの一番上手いやつらが
寄せ集まったのが代表だろ。それに海外組みも加わる。代表レベルじゃないやつが大方の
Jチームが代表と同レベルとは笑わせてくれるな。それだったらJから誰を呼んでもレベルは
変わらんってことだ。人気がないからって代表叩くのは止めたほうがいいよ。恥ずかしいよ

702 :-:04/10/27 19:02:49 ID:Cd5tqo1S
日本代表がJリーグ出たら7.8位だろあんなボールの
取る位置も決まってない組織放棄引きこもりサッカー
なんてなにも怖くないし
それでも個の力でそこそこ勝てると思うけど・・・
中村のセットプレーさえ注意しとけば楽に勝てるんじゃない



703 ::04/10/27 19:03:25 ID:gJYw4n5O
いつ代表を叩いたんだろうか・・・w
君はJはイラネ派?

704 : :04/10/27 19:04:07 ID:K9qTL4gU
>>693
精度が低いクロスとかシュートの威力が弱いとか言うのだから
最低限このくらいの選手くらいなら観てやろうという基準はあるわけだな。

それではその基準になるような選手をあげてくれよ。
あと、最低限観ても良いと思うリーグってどのへんなんだ?

705 : :04/10/27 19:04:40 ID:8et1YdGj
>>702
Jリーグのファンってのはそういう妄想を立てながら日々Jの試合を見てるんだw
さぞかし楽しいんだろうなw

706 : :04/10/27 19:05:42 ID:2px15glj
さあ叩きあいのはじまりです。

707 ::04/10/27 19:05:47 ID:gJYw4n5O
:8et1YdGjは何一つ質問に答えないな・・・

708 : :04/10/27 19:06:39 ID:8et1YdGj
>>704
あるよ、もちろん。だがあえて言わないよ。
どうせ揚げ足取って煽ってくるだけだからね。
無駄な燃料投下になるだけ。

709 : :04/10/27 19:06:53 ID:lPn7wMrQ
>>701
市原ユースって知ってる?

710 : :04/10/27 19:07:22 ID:FDqceFU3
>>693
というかシュートの威力なんていう話なんかするか?
そういうシュートは海外リーグでもまれだろ。
お前がすごと思ったシュートを挙げてみろ。
野球豚はどこかに行きなさい。

711 :.:04/10/27 19:08:29 ID:ATsLVPed
>>701
そうそう。寄せ集めの代表にレベルを求めるのは酷だよね。
下位なら兎も角、クラブ>代表は当然。

712 : :04/10/27 19:09:48 ID:2px15glj
自分が燃料投下しといて質問には逃げ回るんだね。                           と釣られてみる。

713 : :04/10/27 19:10:30 ID:FxWV7UKI
>>708
ふぅん。言わないって事は言ったら叩かれると自覚しているからだね。
燃料投下も何も、まともな説を述べない時点で負けてるよ。
悔しかったらお前の基準に合う選手言ってみろよ。

714 : :04/10/27 19:10:30 ID:8et1YdGj
CLのこないだのパリ・サンジェルマンのエドゥアール・コリドンのゴールみたいの
なんて一生不可能なんだろうな。どう考えたってああいうプレーのが興奮するし、おもしろいのに
Jのが面白い、人それぞれだ、海外は〜〜だの屁理屈ばっか言ってJリーグを擁護してるんだよな。
無理してないで素直に海外リーグとか見ればいいのに。なんでJファンってのは意固地になってるの?

715 ::04/10/27 19:10:36 ID:gJYw4n5O
というか:8et1YdGjは被害妄想強いな・・・
>人気がないからって代表叩くのは止めたほうがいいよ。恥ずかしいよ
って何でJ見てる奴が代表叩くんだw ?代表の人気を妬むJサポって居るの?


716 :-:04/10/27 19:10:37 ID:Cd5tqo1S
>>705
J2レベルのオマーンに一方的に攻められてるじゃん
オマーンの決定力なさに救われたけど
Jの1流のFWだったら確実に2.3失点はしてたよ



717 : :04/10/27 19:11:09 ID:T+FUIMCg
というか日本人が日本代表を応援するように、
地元の人が地元のチームを応援して見ているっていう人が多いわけで
プレーの質を海外のトップレベルと一々比べて見る考えはどうなんだろう

718 : :04/10/27 19:13:15 ID:8et1YdGj
>>713
別におまえに勝とうとか思ってレスしてるわけじゃないから。
負けでも何でもいいよ。悔しくも何ともないし。
Jリーグが低レベルでつまんないのは事実だから。いくらでも叩きな。

719 : :04/10/27 19:13:20 ID:2px15glj
>>714の脳内では誰かが「海外は〜〜」って言ってたらしいよ。Jヲタも大概海外リーグも見てるのにね。

720 : :04/10/27 19:13:23 ID:K9qTL4gU
>>708
いやいや、これは大事なことだよ。
レベルが低い、観るに値しないというのだから
観るために基準をハッキリさせておかないとな。

叩かれるのを気にするなんてお前はちょっと疲れているんじゃないか?
2chのやりすぎで。

721 :  :04/10/27 19:13:28 ID:JQMwi91f
>サポと阪神応援団と何が違うの?

こどもスポーツ研究室
「Jリーグのファンのことをサポーターといいますが、普通のファンとはちがうのですか?」
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/006.html

722 ::04/10/27 19:13:49 ID:gJYw4n5O
誰が海外リーグ見ないって言ったんだ?
俺は海外のサッカーは面白いと思うし
俺は日本人だから日本代表が強くなる上でJ強化は必須だと言ってるだけなんだが・・・

723 : :04/10/27 19:16:42 ID:8et1YdGj
>>720
観るための基準をハッキリさせる?そんなの何で決めないといけないのだよ。
おまえがJも見る基準と思ってるのならそれでいいんじゃない?
オレはとてもとても見れる基準じゃないって言ってるだけ。ここで熱心に討論してまで
そんな基準を明確化させようとは思ってないから。適当に決めてください。

724 :.:04/10/27 19:17:26 ID:yqMaJF+J
>>717
まったくだ。
レベルの高低だけが着目点なら、日本代表なんて応援してらんない
んじゃないか? 欧州や南米の方がレベル高い代表チームがいっぱい
あるんだからさ。

レベル高いサッカーにしか興味ない→だから、海外厨。そして日本
代表なんて俺の人生には(゚听)イラネ っていうのは判るが。、
レベル高いサッカーにしか興味ない→だけど、日本代表厨っていう
のはよくわからん。しょせん、「うちの子が可愛い」っていうだけで、
それはいわゆるJヲタ、国内厨の心理とさほど違うんだろうがよと。




725 ::04/10/27 19:19:00 ID:gJYw4n5O

まあすべては8et1YdGjの勘違いから始まったってわけか・・・
誰もJはレベル高いし海外サッカーなんて見てられないなんて言ってないのに・・・

726 : :04/10/27 19:19:14 ID:2px15glj
「8et1YdGjJ」はJを叩くのに必死で議論なんてできないらしいよ。

727 : :04/10/27 19:19:15 ID:KnvVl1qz
W杯南米予選のブラジルVSアルゼンチン戦は興味深い。
でも、レベルに関係なくW杯アジア予選の日韓戦の方がもっと見たいだろ。
それと同じ理屈で、CLも見たいがJリーグの方がもっと見たい。

それに、特別なイベントであるCLと普通のJリーグを比べるのが意味なし。
リーガとかセリエAでも中堅どころの知らない選手ばかりのチームの試合は退屈だから。

728 : :04/10/27 19:19:16 ID:8et1YdGj
>>716
>J2レベルのオマーンに一方的に攻められてるじゃん

なんでオマーンがJ2レベルだと決められるんだろうねw
君の勝手な決め付けか。ポルトガルあたりでJ1レベルなのかなw?
まあ妄想ってのは自由だけどなw

729 :.:04/10/27 19:20:26 ID:yqMaJF+J
>>724
失敬、「さほど違わんだろうがよ、と」です。

730 : :04/10/27 19:21:13 ID:8et1YdGj
ハハ、お決まりのID指定煽りか。低脳が好むやり方だな。

731 ::04/10/27 19:22:05 ID:gJYw4n5O
まあ正直に言えば俺はJの試合よりCL見てる方が楽しいだが
Jも十分楽しめるし
レベル低いから見ないって結論にはならないけどな

732 : :04/10/27 19:22:28 ID:K9qTL4gU
>>723
お前はJをとても観られる基準じゃないのだろう?
だったら観られる基準を自分の意見として言えば良いだけだよ。
簡単なことだろう?

733 : :04/10/27 19:22:41 ID:2px15glj
>>727リーガレベルだと見てて飽きるってことはないけど同時にやってたらJの方が見たくはなるよね。

734 :.:04/10/27 19:22:55 ID:ATsLVPed
オマーンはクラブみたいなチームだったね。

735 : :04/10/27 19:23:15 ID:lPn7wMrQ
(・∀・)<で、最低限観ても良いと思うリーグってどこのリーグ?

736 :  :04/10/27 19:23:23 ID:JQMwi91f
>>633
>代表厨は別の代表に流れるだけでしょ。
>バレー、バスケ、ハンド、ホッケー、カーリング etc

そりゃないわ。バレーはともかくね。
バスケはちゃんとバスケファンだよ。あとのスポーツはマイナーすぎ。
バスケなんか韓国に一度も勝ったことがないんだぞ、弱すぎてサッカーより重症。
本当にバスケファンじゃないと応援できんよ。

サッカーほど国を代理して戦うような世界的な熱いスポーツはないし
サッカーの「代表」は特別だよ。


737 :*:04/10/27 19:23:35 ID:v/KC/QK7
もうすルーしたら?8et1YdGjの精神のマスターベーション手伝う必要ないでしょ

738 ::04/10/27 19:23:42 ID:gJYw4n5O
Kリーグはさすがに見る気にはならないけど・・・

739 :-:04/10/27 19:24:17 ID:Cd5tqo1S
>>728
オマーンでJ1でレギュラー取れそうな奴いたか?
キーパぐらいだろ、ドリブルはまあまあだが
シュート、パス、クロスの精度が恐ろしく低い
ファーサイドが空いてるのにニアサイドの田中めがけて
ボールを蹴る個人戦術の低さ、J2でもレギュラー無理だろ

740 : :04/10/27 19:26:22 ID:2px15glj
ドゥールビーンもいけると思う。あいつはまあまあうまい。

741 ::04/10/27 19:26:29 ID:gJYw4n5O
>>739
お前も:8et1YdGj並みにオナニーが好きなようだな
そういうもし○○だったらって言うのもいらないよ


742 : :04/10/27 19:26:34 ID:8et1YdGj
>>739
相手が日本代表だからね。そりゃパスが通らなかったり
要所要所で詰めてるからミスも出るんだろう。
J2みたいな超低レベル相手だったら楽勝だと思うよw

743 : :04/10/27 19:28:19 ID:8et1YdGj
>>732
観られるレベル → Jリーグかなw 世界でも高いレベルらしいからねw

744 : :04/10/27 19:33:00 ID:2px15glj
>>743へーえ、誰がそんなこと言ってたの?そんな奴の言う事信じちゃダメだよ。

745 : :04/10/27 19:33:45 ID:hlBkwkX7
高原がブンデスでやってるようにオマーン人がJでやるのも普通

746 ::04/10/27 19:55:47 ID:ElkbJLbW
>>700
見るポイントが違ってくるからより楽しめるようになるってことでしょ

747 : :04/10/27 21:03:35 ID:RfVhTDnG
Jの存在価値云々言ってるけどさ、
1.見た上で海外とのレベルの違いに嘆いているヤツ
2.見もしないで適当に言ってるヤツ
この2つをハッキリわけようよ。

個人的には、1.はこの代表板で代表選手について語るにふさわしいけど、
2.には黙っててほしい、と思ってるんだが。


748 : :04/10/27 21:53:35 ID:q0Rv2R/V
海外リーグ、海外リーグって言うけどさ、
正直、例え3大リーグでも下位同士でグダグダの試合とかあるよな。

それよりかはJの上位カードの方がおもしろいと思うんだが。おまいらどうよ?
もちろん全てが全てそうだとは言わんけどさ。

749 : :04/10/27 21:56:36 ID:ZFdg8irP
俺も基本的にはレベル高低で見る・見ないなんだが

確かにそれならとても日本代表も見れたもんじゃないんだよなあ。

けどやっぱり地域のJクラブよりも「日本代表」のほうが圧倒的に
帰属意識が強いわけだ。

んん〜結局地元のJクラブって自分の中でそんなに大きなウエイトを占めていないな。

だけど「サッカー」は数多くあるスポーツ(その他娯楽も含めて)の中で
俺の中では不動の地位を占めてんだけど・・・

そうはいっても高校サッカー・野球の地元代表校は応援している俺。

  な ん で だ ろ う ?

750 : :04/10/27 22:07:20 ID:CsQnQ19F
で、話を蒸し返すようだが、どうやればJのレベルは上がるんだ?
とりあえず取らなければならない対策は何なんだ?
芝?審判?対外試合?

751 : :04/10/27 22:09:06 ID:CsQnQ19F
>>749
高校野球はトーナメント戦だからじゃないの?
あとは昔からの習慣だね。
現代人は地元への帰属意識って低いんじゃない?
これだけメディアが発達した社会で育つと。

752 :  :04/10/27 22:17:22 ID:EuNEmPUX
>>750
なんかすれば、簡単に上がるくらいレベル低いわけじゃないし
継続が一番かな


753 ::04/10/27 22:23:07 ID:ZlMOspCQ
ブラジル人や韓国人よりも優秀な指導者は欲しいな
オシム、ベンゲルクラスの監督がいればセレッソも柏でも劇的に変わると思う

754 : :04/10/27 22:25:29 ID:zcmChMN7
>>753
「Jリーグに来たい」と思ってもらわんとなぁ。
結局「J選手がもっとレベルアップしないといけない」って
問題に帰依するのかも。

755 : :04/10/27 22:26:42 ID:CsQnQ19F
>>753
来ないでしょ。
欧州の監督からすれば都落ちに等しいわけだし、
この2人は例外的なケースだよ。

756 : :04/10/27 22:28:46 ID:TYFCrVAG
>>755
「来ないでしょ。」で思考を停止させるのは楽でいいよねw
ま、オレらが考えてもしょうがないって言われたら返す言葉も無いんだが。

757 : :04/10/27 22:30:53 ID:CsQnQ19F
>>756
停止するも何も来ないでしょ?
どうやったら呼べるんだ?
>>756なりの考えがあるの?

758 :753:04/10/27 22:34:32 ID:ZlMOspCQ
オシムは東京オリンピックの恩返しがしたいとか言ってたな
ベンゲルは腐敗まみれの欧州に嫌気がさして名古屋に来たらしいが
やっぱ特殊な事情がないと有能な指導者と接触するのは不可能なのかな?

759 :  :04/10/27 22:50:27 ID:EuNEmPUX
名声が何の為の名声であるかって考えたら、厳しいな
若い指導者が上がっていく場にだったらいけるかな?


760 : :04/10/27 22:51:57 ID:2px15glj
オシムの場合はジェフの祖母井(だっけ?)の熱意もでかかったらしい。各クラブが停滞しないで常に上を見て熱意と努力を惜しまないことが良い結果を何かしら産むんだと思う。難しいことだけどね。

761 : :04/10/27 23:27:46 ID:CsQnQ19F
そのベンゲルにしたってオシムにしたって最後はやはり日本人選手の能力に
苦言を呈して去り、その課題は改善されないまま残ってしまうのだから
残念だな。協会やJは彼らの提言をどう受け止めているのか?

762 : :04/10/27 23:28:12 ID:vXphirMx
>>756
実際に来たわけだし、今もいる奴もいるんだからな w
あんま、成功したとはいえないのかもしれないけど元ブラジル代表、今ポルトガル代表の監督も
ジュビロの監督やってたんじゃなかったけ?

763 : :04/10/27 23:33:15 ID:CsQnQ19F
>>762
フェリペなら速攻で去ったよ。やっぱり日本の選手に愚痴をこぼしてな。

764 :   :04/10/27 23:57:23 ID:q2XzCzHp
>763
何が気に食わなかったん?
レベルが低すぎた?
選手の自己管理ができてないとか? 

765 :_:04/10/27 23:59:33 ID:Sjm033h7
>>763
現有戦力でなんとかするのが指揮官なのだから、その愚痴は誉められたものじゃないけどな。
でも日本の問題点は、やっぱ個人能力の絶対的な不足にあるのは確か。

誤解の無いように言っておくけど、クラブだろうが代表だろうが戦術は当たり前に大事。
フランスもレアルも、多分日本以上に戦術について煮詰めてる。
戦術は武器じゃなくて、そいつらとまともな勝負になる最低条件のようなもの。

でも、子供の時は戦術的な攻めや守りを教えるべきじゃないよ。
子供の頃から相手のボール奪取を二人で囲む癖がついたら、
とてもじゃないけど世界レベルの対人能力なんて無理ぽ。
最近はコーチがなまじ最先端の戦術とかを熱心に学んでる分、とても気になるんだけど…。


766 ::04/10/28 00:01:42 ID:iMbTF27E
WINNING11にJのチームがあればなぁ。
結構影響力あると思うんよ。
昔俺のカテキョ時代の生徒は
レコバのことをレコパと呼んでいた。

767 : :04/10/28 00:03:25 ID:NmlMcihy
プロができて約10年でココまできたら
たいしたもんだと思うけどな。

たまたま地元にチームが出来て、
とにかく地元なんだから応援してやんなきゃな〜、と思って
見始めたけど、開幕戦見て貧血起こしそうになったもんw
「想像以上にズゴイ・・・」
で、なんだかんだ嬉しい事は少なくて
情けないことばっかり多かったけど、やっと優勝を争えるクラブになってきた。
そのクラブの創成期の成長を見続けられたのは
年寄りになっても誇れることだと思ってる。
自分のクラブの喜び、ってのはそんなトコにもあると思うよ。
これは海外厨や代表厨やってるだけじゃ、絶対味わえない感情だし。

言っとくけど、もちろん代表も応援してるし、見に行くし
海外サッカーもテレビで見る。
できればその内プレミアかリーガは生で見てみたいって夢もある。
そんな夢と繋がってるし、ある意味比べようがないのがJ。
誰でも「自分のクラブ」が一番愛しいもんだしね。
まぁでも「海外しかみない」「代表しか見ない」「Jしか見ない」ってのは
それぞれよろしくないと思うけどね。


768 : :04/10/28 00:03:43 ID:xBATLdc5
>>764
確かヴェルディに負けた後、
勝手にブラジルに帰国してそのまま辞任してしまったんだよね。
「Jリーグはレベルが低い」とかいう捨て台詞を残して。
で、当時の椅子男である川淵クンがめちゃくちゃ怒った。

769 : :04/10/28 00:12:58 ID:NmlMcihy
外国人監督の場合は
「自分が無能に見られないため」ってコメントもあるからね。

770 : :04/10/28 00:13:26 ID:PHJg4dPA
あれはジュビロの一部の選手とソリが合わなかったみたいな話もあったな。      名波かな?WWW

771 :.:04/10/28 00:15:01 ID:R+devjFJ
そう。ヴェルディにVゴール負けして、いきなり帰国。
二度と戻ってこなかった。指揮をとっていたのは、11試合だけで、
Jがどーのという段階じゃねえだろと、当時磐田のサポも総ぽかん。

772 : :04/10/28 00:17:26 ID:xBATLdc5
あの時はまさかあのフェリポンがW杯優勝&ユーロ準優勝監督になるなんて
思ってもみなかったなあ。

そういう意味では日本の選手の能力を信じてくれているジーコは
有難い存在かもしれんな。

773 : :04/10/28 00:24:43 ID:EuNYj3Na
日本人なんだから日本代表を応援するのは当たり前だろう
これに異論を挟む奴は三国人か売国奴
Jリーグねぇ
昔は興味あったよ
だがすぐに糞ツマラン事がわかった
ゲームとして非常に面白くない(熱いモノが感じられない)
追い打ちをかけるように次第にテレビ中継も無くなったw
時を同じくして衛星が増え初め、海外サッカーが容易に見られるようになった
そこではものすごくタフな試合が見られる
より高度なエンターテイメントを求めてそっちに流れるのは自然なこと
Jは何かが足りない
エンターテイメントとして明らかに重要な何かが欠けてるよ

774 : :04/10/28 00:29:03 ID:6wuuuCD8
フェリペやベンゲルのような有能な指導者が去って
残ったのはジーコやヒゲのようなカスばかり・・・
オシムも去っていきそうだし・・・もう・・・(r

775 :  :04/10/28 00:31:53 ID:Z0i9LlT+
>>764
みたいな考えが真っ先にでるんがなんだかな、、、


フェリペは磐田じゃ、、、だったな
桑原体制になって優勝したし、代表にかったりしてたな


776 :.:04/10/28 00:32:27 ID:R+devjFJ
>>773
日本代表を応援するのは素朴なナショナリズムからだけで、
エンターテイメントはイラネとそういうことで?

>>774
ベンゲルは別にフェリペみたいに癇癪起こしていきなり去った
わけではないと思うが。あと、来年はオシム息子がくるらしいよ。
なかなか優秀だという話。



777 : :04/10/28 00:33:09 ID:xBATLdc5
>>773 はこの世にはやき豚という人種 いや豚種がいることを忘れているな。

778 :  :04/10/28 00:34:20 ID:Z0i9LlT+
ベンゲルはきれたりした訳じゃないが
別に良い話が来たんでいきなり辞めた
今でもやってるんで、行って正解じゃあるが、なんだかね

779 : :04/10/28 00:37:07 ID:xBATLdc5
>>776
>来年はオシム息子がくるらしいよ。

ソースある?

780 :.:04/10/28 00:37:50 ID:R+devjFJ
>>775
日本にくる監督や偉大な選手は、オシムやジーコみたいに、
「俺流でリアルさかつく」みたいなことをしてみたくてって人が
割といる。当時の磐田は、なまじっかドゥンガとかいて体制も
整ってて、フェリポンが俺流やるには少々不向きだったのかな、
と。いや、あくまで推測なんだけど。

>>778
それはプロなんだから、ある程度はしょうがないよ。より高く
買ってくれるところへいきたいのは、監督だって同じこと。

781 :_:04/10/28 00:39:46 ID:wSgEC33U
>>773
レベルの高いサカーをエンターテイメントとして見るのは楽しいんだけど、
そういう見方だと、優勝が決まった時の歓喜がいまいち味わえないんだよねえ。
海外のチームだと選手が好きだから、という理由が主だけど、
その選手も頻繁に大陸移動してしまってなかなかチーム自体の応援とは連動しない。
地元だからという理由で応援してるファンとは決定的に喜びの質が異なってる。
だから海外リーグの視聴、観戦はいきおい刹那的になってるかな。

782 :.:04/10/28 00:40:31 ID:R+devjFJ
>>779
あー、いやごめん。いまの段階では犬サポの間で流れてる話
ってだけ。軽率にここ書くべきじゃなかったね。申し訳ない。

783 :764   :04/10/28 00:42:09 ID:E79fTTS7
>>768
あ〜、思い出した。 そんなことあったな。 アレがフェリペだったのか。
ベンゲルも契約途中でいきなり放棄って損害賠償とかどうなってるんだ?
まさかJのチームって契約不履行時の賠償契約とか全然詰めてないから好き放題やられちゃうとか?


784 : :04/10/28 00:42:41 ID:xBATLdc5
>>781
とするとガンバサポとかは不幸だな。

785 : :04/10/28 00:51:02 ID:xBATLdc5
>>783
たしか向こうからオファーあったときは好きな時にやめられると言う条項を
契約の中に盛り込んでいたはず(アーセナルでもそう)。

まあぶっちゃけ腰掛けだったんだろうな。

786 : :04/10/28 01:25:30 ID:NmlMcihy
>>773
スポーツをエンタテインメントとして見る事はあまり無いな。
プロレスファンでもないしw

エンタテインメントを楽しむなら舞台とか、
そっちに行くけどな。
最初から台本があって、その内容や習熟を楽しむっヤツ。
それは自分のスポーツの見方とは違うね。

そういや、バレーボールなんてエンタテインメントしてるじゃんw

787 ::04/10/28 01:39:39 ID:xljxelu5
娯楽じゃないって?
仕事?

788 :ゴメン:04/10/28 01:45:58 ID:xljxelu5
773 見て無かったわ。了解。
773は日本代表も見なくていいね。TVで海外サッカーだけ見てればいいよ。

789 : :04/10/28 02:36:37 ID:FvQGGOw8
>>782
ユースのコーチって話か?
そんな話もあったな。

790 : :04/10/28 06:22:25 ID:iCBDCPJu
オシムスコはすでにサテの監督やってます。
来年オシムがいなくなればトップの監督になる可能性がある。

791 : :04/10/28 09:33:45 ID:WPVbsJ80
見る香具師が延々と論じてもしょうがない。

見ない理由を論じる のがこのスレ  だ!!!

792 : :04/10/28 12:02:20 ID:1V+mGScD
まぁ・・・そうだね。
俺はよく見てるからなんにも言えないや


793 : :04/10/28 12:41:31 ID:ur9l1v88
俺、元セレッソ大阪ファン。
フランスに行ったときに応援してるチームはと聞かれたが、名前がダサくて言えなかった。
テレビ放送がなくなってからはまったく見ていない。テレビでやってたら見る。
面白ければ最後まで、面白くなければ飽きるまで。

794 : :04/10/28 15:52:40 ID:VSPXJsh7
「Jツマラナイ」にJヲタが必死に反論すればするほど惨めになっていくスレだな

795 :   :04/10/28 16:08:48 ID:aalZRCtJ
Jが始まる前は、結構見てたな。
Jがはじまった時に、急にチケット取れなくなって、
Jリーグが変にもてはやされて、
テレビで見ても面白くなくなった。
あの時代、勘違いJリーガーとかも増えてなかった?

以来、代表戦と高校サッカーだけ見るようになった。
今は、大分状況変わっているかもしれないけど、
見るきっかけも特になく、って感じだな。

796 :_:04/10/28 16:10:20 ID:ShOESRJf
>>162
あのな
そうじゃなくて、代表だけ見て、代表選手の批判をし、
Jはロクに見もしないでつまらない、
とか言う人が多いので柔道のたとえを出しただけだ。

純粋に代表を応援する、見てて楽しい、気合が入る
ってのはわかるし、サッカーファンがそうやって増えるのは
非常に良いことだと思ってるよ。

柔道の例えは4年に1度しか見ないんだから、
康生はここ一番に弱いとか批判する馬鹿はいないでしょ?
知らないんだから、単純に応援することは出来ても、
批判することなんてできないよね。根拠がないのに。

そういうニュアンスなんだが。超釣られた

797 :_:04/10/28 16:16:09 ID:ShOESRJf
すまん、流れ無視でもう1発

代表ファンの人さー。
代表の試合だと本気で背筋が凍ったり、目の前が真っ暗になったり、あまりに感動して涙が出てきたりしたことあるでしょ?

仮にあなたがJのどこかのチームのサポになったとすると、
それが自分サポートするチームと、代表と、
倍になるんだけどな。

より代表を楽しむためにも、Jを楽しむことはマイナスにはならないと思うんだが、どう?

798 : :04/10/28 16:18:43 ID:TF+TdbOD
Jリーグは自チームの選手を殴るサポとかいるからな〜

799 : :04/10/28 16:18:52 ID:9poExHRH
試合がつまんない
Jヲタは選手ヲタなんだろうけど
選手だけ見てて楽しいの?
そりゃカッコイイ男に抱かれたい気持ちはわかるがファンクラブになっても無理だよ

800 : :04/10/28 16:24:50 ID:NHNrUuys
>>795
>>799
で、そんな君達が代表板にいるわけなんだが、「A選手外してB選手呼べ」なんてことを
一言も言ってないし言うつもりもない、ということでOKね?

801 :_:04/10/28 16:25:47 ID:ShOESRJf
>>798
確かに。
だけど、それはほんのごく一部。
どの道そういう奴らは出入り禁止になるし。

そんなこといったら城に水だかぶっ掛けた代表サポもいたじゃん。

802 : :04/10/28 16:28:17 ID:TF+TdbOD
水とパンチは違うよ。
後者は立派な傷害罪ですよ?

803 : :04/10/28 16:30:25 ID:NvTgN0yM
>>798
別にんなことはJに限った事じゃないだろ
欧州でも以前ローマであったし南米なんか日常茶飯事

804 : :04/10/28 16:31:40 ID:jUda1cx8
水もパンチも非常識だけどな。
コロンビアでは弾丸だぜ

805 : :04/10/28 16:31:48 ID:p9pTXNwF
>>802
水って傷害罪にならんの?
こないだ女子生徒の髪を無理矢理切ったどっかの校長が
傷害罪扱いで捕まったの見て「あ〜痛くなくても傷害罪
なんだ」って思ったんだけど。

806 :_:04/10/28 16:32:53 ID:ShOESRJf
>>802
すまん、水掛論だな。
50歩100歩だということが言いたかっただけなんだけど。

あんなことする奴らは、普通のサポ全員怒ってるんだから、
俺も君も考えてることは同じさ。

じゃあ仮に、城に水じゃなくてコブシが飛んでたら、
代表ファン辞めたの?っつう話。
すまん、さらに釣るな、こりゃ

807 : :04/10/28 16:47:37 ID:ur9l1v88
面白くなさそうだから見ないって言うのはありだと思うよ。だって今の状況じゃ自分で見に行くしかないもん。
昔のようにテレビでばんばんやっていてくれれば、たまたま見たときに面白い試合に出会えるかもしれないけど
ほとんど放送のない状況じゃ面白いか面白くないかじゃなくてイメージの方が重要になるよ。

808 : :04/10/28 16:52:11 ID:TF+TdbOD
NHK-BSだとアナウンサーも冷静で解説者も落ち着いているから盛り上がらんのだよな。
民放で角沢みたいなヤシがガンガン煽ってくれないと。
民放での放送きぼん。

809 :_:04/10/28 16:56:08 ID:ShOESRJf
>>808
本気か?
絶対負けられない戦いとか言ってるどっかの局の
解説者とは名ばかりのタダのファンみたいな発言ばっかの
実況より遥かにいいけど、、、

アレ聞いてて盛り上がるのか???俺にはわからん、、、

810 : :04/10/28 16:59:08 ID:TF+TdbOD
>>809
トヨタカップの「プラティニゴール!ビューティフルゴール!」とか
「マジェーーーーール!」とか聞いて育った世代ですから、
多少絶叫調がないと盛り上がれんのですわ。

概してNHKの実況は冷静すぎ。

811 :_:04/10/28 17:06:25 ID:ShOESRJf
>>810
その世代ですかぃ

確かにNHKの解説聞いてJ初めて見て、
興奮しろって方が無理があるかも



812 : :04/10/28 17:08:45 ID:TF+TdbOD
>>811
そうなんですよ。J初見の人は、あの落ち着きすぎた実況と解説だけで、
なんかエンターテイメント性を感じなくなってしまうのではと。

とくに最近の若い人はバラエティーでのあざといトークとかに慣れてますからね。
刺激が少ないんでしょう。

813 : :04/10/28 17:11:16 ID:lWKcL8mg
テレビでやってないとか言ってる人いるけどやってるんで・・・

814 :  :04/10/28 17:16:37 ID:aalZRCtJ
>>800
言ってないし、言う気もないなー。

J見ている人が、こういうとき、だれだれがいたら、
こんなプレイができるかもしれないとか教えてくれたら、
へーそんな人がいるならば、面白いなとは思うくらい。

基本的に、レベル高い低いとか関係なく、
そこにある戦力で全力で戦うのが面白いと思う。
実際高校サッカーは見るし。

Jを見ない理由は、特にJに問題があるわけではなく、
見るタイミングを失ってしまってという感じかも。

815 : :04/10/28 17:18:05 ID:k9X5RFZt
意外に民放オンリーのライトユーザー層が多いんだねこの板。
そりゃスカパーで色んなサッカー見てるヘヴィユーザー層とは話が噛み合ないはずだわw

ライトユーザー向けのスレもあることだし、オタクの巣窟スレにちょっと口出したいだけの
ライトユーザーが足突っ込んでくるのはちょっとご遠慮願いたいな。

816 : :04/10/28 17:25:50 ID:iHTioNVe
なんだかマジでJリーグが面白いと思ってるやつがいるのが痛いなw

817 : :04/10/28 17:31:11 ID:zJmA0N8s
>>816
かなり過去レスをさかのぼらないとそんなレス見当たらないんだが。

818 : :04/10/28 17:33:38 ID:e4FyPap8


819 : :04/10/28 17:35:01 ID:PHJg4dPA
まあ俺にとっては普通におもしろいけどね。人によりけりだろう。

820 :_:04/10/28 17:43:41 ID:ShOESRJf
802よ、
>>806
に対する返事を聞きたいのだが、まだいる?

821 : :04/10/28 18:05:18 ID:JqiFnW/P
ただ忘れちゃいけないのは、代表のほとんどの選手がJリーガーだってこと

822 :/:04/10/28 19:17:22 ID:6VViku77
サッカー文化を育てていくと言う発想がないのだろうか?
国内オタが集まれば新しいクラブを作るなり何なりの建設的な方向に向かうが
海外オタは何万人集まってもサッカー素人なりの変な理屈を述べるだけで何にもならん

823 : :04/10/28 20:49:03 ID:DUaBCerC
>>815
代表板なんだから、なんだかんだ言ってもライト層が一番多いのはしかたないだろな。
Jも見ようによっては楽しめると思うんだけどなぁ...

海外リーグしか見ねぇよ、ってヤシはどこら辺のカードを中心に見てんの?
海外でもモノによってはかなりグダグダな試合もあるし、
それに比べてJの方が面白い試合も中にはあると思うんだが。

824 : :04/10/28 20:59:23 ID:jFvFj21J
>>823
だから、この代表板で必要なのは、ヘヴィユーザーとライトユーザーの棲み分けだろうね。
オタク向けかライトユーザー向けかなんかスレタイ見れば分かるはず。

「オレは海外リーグしか見ないがヘヴィユーザーだ」と言うヤツは海外板に移動して万事OK。
なぜならここは日本代表板だから。
たとえJリーグがつまらないと思っても、Jリーグを見ずには語れないことが多いはず。

825 : :04/10/28 21:02:01 ID:jUda1cx8
地上波で見れる機会が少なすぎるってのも一つの要因だと思うけど。
サッカー好きだけど、Jの試合をスタに行ってまで見るのもなーって人もいるんじゃない?
地上波でやってりゃサッカー好きなら暇つぶしにでも見ると思う
つまらない試合なら途中で止めりゃいいだけだし、面白い試合なら少しは興味もわくんじゃない?

826 :.:04/10/28 21:03:55 ID:CnFZCBxm
未経験者の割合ってどの板が一番多いのかな?

827 : :04/10/28 22:10:56 ID:1V+mGScD
ケーブルとかスカパーをつけてみたらどうかな?住んでる地域にもよるだろうけど、ケーブルならサッカー以外に20個以上番組があって、月四千円ぐらいですむと思うけど。スカパーはよく知らないけどね。あと実況は西岡さんでいいや

828 : :04/10/28 22:34:08 ID:Fip+KJib
>>827
ケーブルTVって工事費高いからなぁ。と衛星もアンテナとか。
貧乏人は首吊ります。

829 : :04/10/28 22:43:07 ID:1V+mGScD
>>828
ケーブルの工事費って高いの?うち福岡市なんだけど、なんか市の方針?でただで工事してくれたよ。

830 : :04/10/28 22:48:06 ID:iHTioNVe
>>826
代表語るのに経験も未経験も関係ないだろ。
どうせ部活レベルとかなんだから同じだよ。
それ言ったら女なんかはサッカーの話し絶対できないわけだし。
経験なんかより、いつからどれくらい試合見てるのかが
重要だと思うけどな。サッカー経験あっても、
見始めたのが2002年からじゃ大した知識もないし。

831 : :04/10/28 23:08:26 ID:IugEmoLW
ワールドカップで儲けた金で45億でサッカー協会のビル建設を現金で払ったらしいけど
Jに還元しろよ、腐れ協会め。

年金リーグを復活させて欲しい。
箱がでかいのに満員にできないマリノスあたりが大物外人をとって
観客動員伸ばさないと。
ライト層がサッカー見るようになるには地上波放送しかない、さすがに今はそれは無理。
海外厨がJを見るようにするのが当面の課題。

832 :.:04/10/28 23:14:13 ID:CnFZCBxm
>>830
そんなに食ってかからないでよ…w
それに今は女の子=未経験ってわけでもないだろうしね。

833 : :04/10/28 23:14:56 ID:xBATLdc5
万能チューナーあれば見放題だけどね

万能CATVチューナー 22局目ループしていますw
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/1098013554/


834 : :04/10/28 23:21:21 ID:I+g0X9ma
Jヲタって頭悪そうと思ってたらホントに頭の悪い奴らだった

835 ::04/10/28 23:43:06 ID:6VViku77
>>830
それは数学を知らずに工学系の専門分野を語るようなもんだと思うぞ。

836 : :04/10/28 23:47:39 ID:PHJg4dPA
なんかへたな煽りは完璧にスルーされてるな・・

837 : :04/10/29 00:21:03 ID:exanboZX
最近国内板(隔離板)からの出張が多いね

838 : :04/10/29 00:47:24 ID:NaVxrM6I
>>832
統計を知ってるわけじゃないが、未経験の女のが圧倒的に多いだろw
9割以上は未経験かと思うが。
>>835
ぜんぜん違うし。工学系の専門分野とサッカーの日本代表を語るのを同じレベルで
行ってるとは詭弁もいいとこだ。

839 : :04/10/29 00:49:20 ID:ccFb4pSF
>>838
とりあえず、なんかやらしいレスになってるな。

840 : :04/10/29 00:49:39 ID:AaIqiDr+
9割どころではないと思うな。
オレの見立てでは99・5%くらい。

841 :男塾博士:04/10/29 01:22:35 ID:VPbzUGJE
女のがセンスあったりするんだがな。ふっとさるなんか

842 :.:04/10/29 01:31:27 ID:w+yQkT8E
>>837
下らない選手叩きばかりの代表板こそ隔離板だろ

>>838
基礎が分かってないのにその上の事を言っても仕方がないという意味だよ
経験者と未経験者では基礎の理解度がまるで違う。

843 : :04/10/29 08:13:52 ID:wwKUzvcj
この童貞だのオナニーだのみたいな話題も、Jリーグ関係のスレが立つと
必ず出る話。相変わらずの無限ループだな。

844 : :04/10/29 08:15:16 ID:ZkvXS2Uh
つうかJの客って童貞くさいやつばっかだよなw
青い茄子みたいなやつとかさw超ウケんだけどw
俺彼女と1回だけ観にいったけど俺ら以外ダサイ客しかいなかったよw
お前らセックスしたことある?ないべ?w
超ウケんだけどw

845 : :04/10/29 09:48:29 ID:uXOLd9vx
>>841
文系サークルの合宿のレクリエイションで体育館サッカーやって
サッカー未経験の女の子(後輩)に天性のストライカーの才が有ったのを見たときには
感心すると同時に少し嫉妬したw

やってみてわかるものがあると同時に観てみてわかるものもあるってこった

846 : :04/10/29 11:14:45 ID:8xlhIyQP
>>845
俺も同級生とサッカーした事があるんだが
パスコース読むのがやたら上手い女がいたな。本当に初心者?みたいな。

847 : :04/10/29 14:27:55 ID:glS9HlFr
代表戦よりもJのサテ戦のほうが面白い。
代表戦は所詮他人事だな。TVで十分。

848 : :04/10/29 14:44:05 ID:8xlhIyQP
>>847
何でこの板いるの?

849 :_:04/10/29 15:37:48 ID:x6WnC77U
そもそも民法でやってないからでしょう
代表みてサッカーに興味もって
→海外興味→Jに興味→ウマー


850 : :04/10/29 15:53:31 ID:glS9HlFr
>>849

自分もそんな感じ。

2002W杯までは代表しか見てなかったんだけど、
W杯が終わると激しくサッカー不足になりスカパー加入、
で、それだけじゃ物足りなくなり地元クラブを冷やかし半分で
観に行ってみたら、ものの見事にはまってしまって、
いまやアウェイはおろか、サテ、ユースまで観に行く始末。

食わず嫌いの人は1回スタジアムでみてみるといい。
TVでみるサッカーとスタでみるそれは全く別物だから。
ってかなり陳腐な言い方だけど、これ真実だと思うよ。

851 : :04/10/29 16:49:46 ID:6gsxdor8
そうか!!代表オタは、テレビ番組的なカテゴリーでサッカーを見てて
つまりサッカーとゆう番組を見てるんであって、
サッカーとゆうスポーツには興味ないんだよ。
休憩時間の一休みに、テレビつけたら面白そうな番組がやってました、それが
サッカーとゆう番組だったんだね。
サッカーをテレビ番組的な感覚で見ている代表オタと
サッカーをスポーツとして見ているJオタとでは
そら食い違いが出るわな

852 : :04/10/29 16:53:48 ID:4jIymFw/
>>850
それは確かに真実だとは思う。だが、もう一度行きたいとは思わないな。
やっぱTVで見て感じたのと一緒でつまんないなというのが正直な感想。
レベルはわからん。それなりにあるんだと思うんだが、とにかくおもしろくない。

853 : :04/10/29 16:54:53 ID:RVmGCS61
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  バッジオやジダンがJに来るかもしれない・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

854 : :04/10/29 17:02:41 ID:u/B5nfNy
地元にチームがないから。
特別ひいきするチームがないなら海外のクラブのほうが見てて楽しいし。
ジュビロ応援しようがバルサ応援しようがたいした違いはない。

855 : :04/10/29 17:05:15 ID:aB8asxva
Jなんか見てる暇ねぇよ
海外と代表とその他スポーツチャンネルでおなかいっぱい
娯楽はサッカーだけじゃねぇし

856 : :04/10/29 17:10:39 ID:PxetNyr0
正直レベルは高くない。
でも自分の子どもみたいにかわいいもんさ。
出来の悪い子どもほどかわいいって言うし。
Jリーグは日本サッカー文化の子どもである。
長い目で見ておおいにかわいがろうじゃないか!

857 : :04/10/29 17:12:43 ID:PeERLPAc
10年やそこらの新興リーグが
100年やってるリーグとレベルが互角だったら
後者の立場ないやん

858 : :04/10/29 17:18:39 ID:RVmGCS61
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  Jは必ずプロ野球を超える・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


859 : :04/10/29 17:33:03 ID:wwKUzvcj

  スターを呼べやスターをな!

  俺らはスターが見たいんだ!

860 : :04/10/29 18:06:11 ID:miBWUkkv
守備がカスすぎ

861 :  :04/10/29 19:14:40 ID:1mJEbfcU
でもテクニックだ!レベルだ!ってゆうけどブラジル対ベネズエラ戦が
面白かったか?
ブラジルの勝ちが既に決定してて80分ぐらいベネズエラゴール前でブラジルが華麗
なパス回しや華麗なシュートを連発してたけどゲームとしてはつまんなかった…

862 ::04/10/29 19:24:43 ID:w+yQkT8E
Jよりレベルが低い代表のファンなのにレベルが低いからとJを見ないのが分からん

863 : :04/10/29 19:28:48 ID:wwKUzvcj
>>862
代表ファンと言うより「代表を見る人」だろ。
バレーのワールドカップが始まるとバレーファンが増え、
オリンピックが始まると応援が増えるのと同じ。
サッカーを見るというより「日本代表の試合」を見るのさ。
または「スターを見る」か。

864 : :04/10/29 19:36:18 ID:miBWUkkv
>>861
>ブラジルの勝ちが既に決定してて80分ぐらいベネズエラゴール前でブラジルが華麗
>なパス回しや華麗なシュートを連発してたけどゲームとしてはつまんなかった…

試合ちゃんと見てないだろw
ベネズエラもそれなりに攻めてただろ

865 : :04/10/29 20:00:30 ID:QVdGiJqk
>>864
で、見応えがあった?

866 : :04/10/29 20:06:00 ID:miBWUkkv
>>865
内容自体はたいしたことないゲーム
ブラジルも前半で試合が決まってたんで流し気味だったしな

867 : :04/10/29 20:38:05 ID:u/B5nfNy
>>862
だから感情移入して応援できる対象ならレベルが低くても見るって。
自分の町でもないチーム応援するならレベルが低いより高いほうが見ごたえがあるし
舞台もでかいほうが盛り上がれる。


868 : :04/10/29 20:52:31 ID:wwKUzvcj
23区在住だけど瓦斯や緑が東京のチームだとか言われてもピンとこないやね。

869 :.:04/10/29 20:56:19 ID:pjTjQiiA
地元にクラブがありながらも興味ないって人はイマイチ愛着湧かないからとか?

870 : :04/10/29 21:56:26 ID:wwKUzvcj
>>869
代表の方が愛着ある。ドーハの頃から見てるし。
瓦斯なんてその頃無かったし、
緑は川崎で、鍋常のせいであまり良いイメージ無かったし。

871 : :04/10/29 22:16:34 ID:4jIymFw/
代表よりJのがレベル高いとか言ってるやつは頭おかしいな。
冷静な判断ができないくらいJリーグに心酔しきってるのか・・・・。キモイ。。

872 :.:04/10/29 22:31:06 ID:w+yQkT8E
>>870
確かに、あそこらへんは微妙かもな。
代表で気に入った選手がいて、そのチームを応援とかなら感情移入しやすいけど
それもないし

>>871
W杯で日本に来た各国代表が練習試合でJ2のチーム相手に苦戦したのを知らないのか?
サッカーは各選手がバラバラにやるもんじゃなく、チームでやるもんだよ。
ドリブル一つするにしても味方選手が相手DFをひきつけないと出来ない。

873 : :04/10/29 22:43:01 ID:QarC2Oto
>>872
練習だからさ。

874 : :04/10/29 22:45:50 ID:dQgHVBP4
代表が好きなだけで
サッカーが好きって訳じゃないからだろ

「海外の方がレベル高い」って4大リーグとかならまだしも
他のリーグと比べたら大して遜色ないよ
鹿島に出戻って着た人が居た国とかね

875 : :04/10/29 22:53:44 ID:u/B5nfNy
「海外のほうがレベル高い」と聞いてベルギーリーグなんかを連想するアホは874くらいだろ。
第一どうやって見るんだよ。

876 : :04/10/29 22:55:18 ID:eGWmYkgy
>>1

要するに、それほどサッカーが好きなわけではないってことだろ。
大好きだったら2ヶ月に1回くらいのTV観戦で満足できるわけない。

それか、地元にJFLのクラブすらないかわいそうな人。

877 ::04/10/29 23:02:57 ID:w+yQkT8E
>>875
4大リーグだけが「海外」じゃないだろアメリカなんかにもあるわけだし
(アメリカのサッカー人口は世界1だしFIFAランク11位でアメリカサッカーはレベル高い)

878 : :04/10/29 23:05:35 ID:yCHRDqXi
>>875
他んとこは見れないんだよな。
鈴木もだったが、福田とか松井とかのスレの涙ぐましいこと。
ラジオとかテキストとか現地のファンフォーラムとかを訳して毎回実況してるよ。

879 :かめ:04/10/29 23:07:19 ID:9Ng7Ly0y
浦和と代表の試合は見たいなあ。
浦和のほうが強そうな気はするが。

880 : :04/10/29 23:10:02 ID:fH+z9HZJ
いや、浦和DFは荒い奴多いからいっぱいFK貰えそう

881 : :04/10/29 23:19:12 ID:yCHRDqXi
浦和DFはスピード系が苦手っぽいから
玉田みたいなのがいるとファールがかさむかも。
でもそれ以上にあの前から前から鬼プレス攻撃陣に代表DFが(ry

882 : :04/10/29 23:23:46 ID:u/B5nfNy
>>877
だからどうやって見るんだよ。
Jリーグはレベル低いからってアメリカのリーグをアメリカまで見に行くのか?
そういってるやつのほぼ100%はスカパーなんかで見れるセリエやリーガ、CLのことを
言ってるんだろ。そんくらいわかれ。

883 : :04/10/29 23:29:59 ID:JNN9MIzX
>>855
同意。
国内までチェックできるほど時間的余裕のない人がほとんどだろう
「何を差し置いてもJリーグ!」なんて人は極少数だろうね
そこまで魅力的なコンテンツじゃない
もう数十年はかかる

884 :.:04/10/29 23:35:53 ID:pjTjQiiA
まず国内じゃね?…ってまぁ、人それぞれか。

885 : :04/10/29 23:36:25 ID:4jIymFw/
>>882
>>877が言ってるのはただの屁理屈。Jが認められなくて悔しいんだよ。
だからあーでもないこーでもないとウダウダ言ってるんだよ。

大体の奴は見る優先順位があるんだよ。漏れの場合は、

代表>各国代表の試合(W杯本大会・予選やユーロなど)>CL>海外リーグ(リーガ・プレミア・セリエ)>>J
>>855の言う通り、Jまで時間空けてまで見ようとは思わん。
代表と海外で十分。あとはサッカー以外の他のことやる。Jに付き合うほどまで暇じゃない。

886 :かめ:04/10/29 23:40:39 ID:9Ng7Ly0y
じゃあせめて

ナビスコ決勝は見てみろ。
こいつらは戦ってるぞ。

887 : :04/10/29 23:54:30 ID:vs6PXVl2
日本のは見やすい時間帯にやってるのに
海外って深夜じゃん?ましてやCLなんて平日だし
わけわからんわもー

888 : :04/10/30 00:30:12 ID:Lh2vAWOl
ナビ決勝は密かに見所あるよ。
とりあえずごちゃごちゃ言うてんと観てみ。
見所
・スタンドの色
・両サポの試合前からの小競り合い(予定)
・両サポの応援(声量、ブーイング等たぶん日本では1・2)
・FC東京の攻撃的サッカー(実質ひきこもりw)とレッズのプレスからの攻撃的サッカー
 @サイドの攻防(加地さん&石川vsアレックス&ネネ)
 A山田さんのやる気
 Bエメ田中永井山田アレ長谷部ら総ドリブルラー
 vs我らがモニー&ジャジャジャジャーン
 C馬場vs長谷部、今野vs鈴木等、
 いま絶好調な若手を分析してみたり

889 : :04/10/30 00:51:16 ID:2ZmTbEQe
>>888
>・両サポの試合前からの小競り合い(予定)
>・両サポの応援(声量、ブーイング等たぶん日本では1・2)

↑これが不自然で嫌だよ。なんか、特に不満はないしブーイングの意味すら
よくわかってないのに「無理して」ブーブー言ってる感じ。
無理に欧州の真似とかしちゃって突っ張っちゃってる感じ。ある意味かわいいんだけどw

>@サイドの攻防(加地さん&石川vsアレックス&ネネ)

エインセ、C・ロナウド VS ロッベン、グレン・ジョンソンとかのが見たい。
4流選手の攻防見ても何も興奮しないよ。

890 : :04/10/30 00:59:46 ID:C03XLU7C
ブーイング講座よろ↑

891 : :04/10/30 01:24:24 ID:ZmSg/vKB
典型的な代表ファンだったけど、アジアカップ以降、Jにも関心持つようになった
住処が埼玉だから浦和レッズ戦くらいしか見ないけど

892 : :04/10/30 01:33:38 ID:/2BGkul8
>>889
>エインセ、C・ロナウド VS ロッベン、グレン・ジョンソンとかのが見たい。
そういう所と比べて差があるのは、おまいに言われるまでも無くこのスレの総意だろうさ。
ただ、レベルが落ちたら落ちたなりに、見るべき点はあるし、楽しめると思うんだがな。
おまいとはサカー観戦の楽しみ方が違うんだと思うわ。

893 : :04/10/30 01:38:18 ID:Lh2vAWOl
>>889
>・両サポの試合前からの小競り合い(予定)
>・両サポの応援(声量、ブーイング等たぶん日本では1・2)

>↑これが不自然で嫌だよ。なんか、特に不満はないしブーイングの意味すら
>よくわかってないのに「無理して」ブーブー言ってる感じ。
>無理に欧州の真似とかしちゃって突っ張っちゃってる感じ。ある意味かわいいんだけどw

これは日本代表サポとかよりはかなりまともなレベルだから安心していい。

>@サイドの攻防(加地さん&石川vsアレックス&ネネ)

>エインセ、C・ロナウド VS ロッベン、グレン・ジョンソンとかのが見たい。
>4流選手の攻防見ても何も興奮しないよ。

ここは日本代表対決なんだが4流・・・がんがれ加地さん!!としか言いようがないw

894 :_:04/10/30 01:42:41 ID:5oV0VF7v
正直プレーの娯楽性に期待して海外の試合を見るとうんざりすることも多いな。
プレミア、リーガもやっぱり下位だと地味な試合やってるし、
トップ3のチームも一つ噛み合わないとグタグタで、途中で寝てしまう。
それにセリエ上位では、「ハイレベルなつまらない試合」になってしまうことも多い。

問題なのは海外のチームに対しては完全に部外者だから、試合自体がつまらないと
地元のクラブを応援してる時なんかよりはるかにがっかり度が高くなること。
国内チームは、試合内容か結果かの最悪どちらかがよければとりあえずビールはうまい。

895 : :04/10/30 01:50:43 ID:2ZmTbEQe
>>894
海外リーグ否定するのに必死だなw

896 : :04/10/30 01:52:57 ID:U6pjue/W
思い入れのないJの試合なんてその100倍は眠たいんだけどな。

897 : :04/10/30 02:04:38 ID:WHveFuJZ
こうしてプチ杉山茂樹が量産されていくと言うことか…

898 ::04/10/30 02:04:47 ID:ixr6NB6U
まあ、Jは見ててひまつぶしにはなるよ。サッカー好きならどんなカテゴリのもの見ててもわりと楽しめるんじゃないの?
たしかに試合ごとにレベルや試合内容に差があるのは否定しないがな。
プレーのレベルの高さ、試合展開のスリリングさ、ひいきチーム(選手)の応援、みどころは人それぞれだろうしな。
俺はJ見てないと代表で新しい選手呼ばれた時に誰コイツ?ってなるのが嫌だから見てるけどな。
逆にJ見てないと代表選手個人をあれこれ言うことはできないんじゃないかなあと思ってはいるが。

899 : :04/10/30 02:08:03 ID:2ZmTbEQe
>>898
J見て失った無駄な時間とお金、労力>>∞>>J見てないで代表で新しい選手呼ばれた時に誰コイツ?と思う損失

900 ::04/10/30 02:16:12 ID:ixr6NB6U
その辺は価値観の違いだからべつにいいけどな。俺もJが早朝やってたら確実に生で見ようとは思わん
Jでも代表でも海外でも高校サッカーでも視点を変えれば別に普通に楽しんで見れる、俺はな。
まあ、単純に見てて興奮するのはやっぱり代表戦や海外の試合が多いのはたしかけどね

901 :-:04/10/30 02:17:32 ID:0040OLl9
代表戦で見る価値ある試合は2次予選と本大会ぐらいかな
1次予選は相手弱すぎだし、親善試合は勝っても何の勝ち点も発生
しないからね、イングランドに引き分けても、チェコに勝っても
だからなんなの?って感じ、加茂時代だって親善の成績は相当
よかったからね

902 : :04/10/30 02:45:47 ID:Lh2vAWOl
>>2ZmTbEQe
あなたは代表戦見るの?

903 : :04/10/30 04:31:29 ID:U6pjue/W
代表すらジーコになってからけっこうどうでもよくなったからなあ。
予選くらいは見るけど、GL突破どころか勝ち点すら怪しいサッカーで悲しくなる。

904 : :04/10/30 05:41:25 ID:dQJVNzXi
Jリーグには死に物狂いでやるような必死さがないよ
内容以前の問題
だからGKが自分のゴールに放り込りんこんだり、J2ではGKの超ロングシュートが決まったりするわけだ

風間がJリーグはぺナ内&付近の守備が軽いと指摘してたけど、まぁその通り

905 : :04/10/30 05:51:49 ID:dQJVNzXi
あとよく外国人が来ると日本人の闘争心の無さを指摘する
「負けても試合が終わると平気で笑っている日本人が理解できない」とかな
元々日本人のメンタリティーに合わないスポーツなのかもね

それが代表戦ではナショナリズムを刺激してマシなものになるということさ

906 : :04/10/30 06:00:59 ID:mH3ikGq8
>>905
Jリーグは地上波放送しないし
歴史浅いし、浦和レッズのようなクラブ以外は
モチベーション出すのに難しいんじゃないだろうか。
地上波放送してたら全然変わると思う、必死さが。

907 : :04/10/30 06:46:29 ID:0jLTccvM
こうゆう問題って現代の社会心理的な背景があるんじゃない?
そもそも同じスポーツで、こうゆう中傷があるのはちょっとおかしくない?


908 : :04/10/30 06:47:19 ID:GswZ4SxI
地上波放送するにしても放送技術が低いからつまらない→視聴率取れない→放送しない

NHKだけは毎年向上してるんだよ。カメラのアングルやスイッチャーのセンス、音響とかな。
でも民放は開幕時からほとんど変わらない。
こないだの鹿島浦和はレベルが高かったがそれ以上にスピーディーで迫力あるサッカーに見せる技術が凄かった。
プレミアの放送に肉薄するくらいにね。
あれくらいのレベルの放送技術を民放が獲得して、なおかつコンスタントに毎週見られるのなら視聴率だって取れるし、
Jに対する認識だって変わる。Jのレベルは確かに3大リーグに比べて低いけど、実質以上に損してる、低く見せている部分がある。
それは放送技術であり、審判技術なんだよ。ま、いい審判に当たる事祈ってスタ行くのが一番なんだけどな。

909 : :04/10/30 06:56:00 ID:GswZ4SxI
要するに車と同じようにある部分に問題があると全体のクオリティが下がる。
Jでやってるサッカーはフェラーリだとは口が裂けても言えないけどカローラ位のものはある。
でもエンジンが良くてもシャフトが戦前のものだったらやっぱりダメな車になってしまう。タイヤがダメならスピードは出ない。

910 :赤組:04/10/30 07:45:19 ID:IebnUyyY
埼玉にはテレビ埼玉があるからな。
地上波でレッズの試合も解説特番もやりまくり。今も先日の鹿島戦ダイジェストやってるよ。

911 : :04/10/30 08:50:23 ID:2QZ+9Qc3
コンサドーレの試合ばかり見せられても困るから。

912 : :04/10/30 13:09:57 ID:0Ak9O7xQ
Jオタの言動を見てると、あまり近づきたくないと思う。
今日は民放で中継があるからマッタリ観るとするかな。

913 : :04/10/30 13:14:50 ID:2kS5ZlES
こういうアホがいることについては?


10月23日のホーム浦和戦後に、選手との小競り合いが問題となった鹿島サポーター。
「事件」に関して、様々な報道がされるなか、サポーター側の主張を取り上げるものは少ない。
鹿島サポーター「インファイト」代表で鹿島市議の河津亨さん(35)に問題の背景、クラブとの関係などを聞いた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/yoron/

要約
・ビール缶は下から放っただけで故意ではない
・クラブはスタジアムに不満が充満しているから「芽を摘もう」としている
・秋田をセレーゾの采配ミスを擦り付ける形で追い出したことに対する怒りがある
・レッズ戦で深井ではなく本田を投入するなんてセレーゾが悪い
・その悪いセレーゾを変えないクラブはもっと悪い
・新しいサポが増えるのはクラブの努力ではなく俺たちの努力の結果
・選手が「一生懸命やりました」というのは、当たり前のことなんです(笑)
・ミーハーサポが増えて選手がうぬぼれを持つようになった
・発煙筒ではなくモグラ退治用で殺虫効果のない煙幕
・仮に発煙筒でも怒ることではない
・ゴール裏なんて、オフサイドが見分けられませんからね
・3バックか4バックかも区別がつきません。戦術を理解しようとするのも無理


914 :.:04/10/30 13:15:22 ID:a3scfcgQ
どいつもこいつも、下手にカッコつけなければいいのにさ

915 : :04/10/30 14:41:19 ID:aedOGT1O
J見ろよ!って言ってる人間だけど
鹿鞠つまんねー試合だなぁ。
スピード感が全くねーよ
浦鹿浦鞠は見応えあったんだけどな。

916 : :04/10/30 15:41:02 ID:Z2Q7zUan
審判アホみたいにカード出しすぎ。
今日もたいした事の無いプレーで本山退場にしてるし。
かなり萎えるな。


917 : :04/10/30 15:42:46 ID:C03XLU7C
ほんまに前半20分とかで平気で退場させるアホもおるもんな
マジで審判はちゃんと演出しないとだめやで

918 : :04/10/30 17:23:39 ID:kSH2duTE
こんな審判ばかりいるせいでDFがヘボヘボの当たりしかできない内は、
Jのレベルがあがることは無いな。ACLでも城南とかの基地外プレスに
やられまくる日々が続くだろう。

919 : :04/10/30 17:58:23 ID:GswgmSRk
岡田のバカは、マリノスを勝たせることがJリーグの空気を読むことだと
思い込んであんな真似をしたんだろうが、殆ど破壊行為だな。

920 : :04/10/30 17:59:11 ID:2ZmTbEQe
>>910
あんなの見てるの少ねーよw 
てか、埼玉県民でテレビ埼玉見てるやつなんてほんとごく少数だよ。
当たり前だが大方は民放やBS。
あんなローカルチャンネル見れるかよw 
大福とか小さい工務店とかのCMやってるんだぜw

921 :かめだ:04/10/30 18:42:09 ID:IebnUyyY
レッズと赤髭薬局は人気だぞ。

922 : :04/10/30 18:44:39 ID:ikJ76aUO
何故見ないかって?














                                  Jリーグ だからさ

923 : :04/10/31 00:27:57 ID:g9SHA7Rd
つーか、ぶっちゃけそんなにサッカーが好きじゃないんだろ。
本当に好きならスタへ行かずにはいられないはず。
近くにクラブがなくて見にいけない人ももちろんいるだろうけど。

924 : :04/10/31 00:34:15 ID:UFzCVLbW
J見ないで代表だけ見るなんて糞。

925 ::04/10/31 00:43:21 ID:U4AYIqQx
芝丈がアルゼンチン並に長い球場きぼん
高原がボカに居たとき、足がめり込むとか言ってた。

多種目総合競技場ばっかりだから無理ぽいが

926 : :04/10/31 00:50:32 ID:0/R76qga
>>923
Jヲタ必死すぎw 
サッカー好きでJ見てるやつなんてどれだけいるんだよ。
全体から見たらごく少数。見ないサッカー好きのが多い。

927 : :04/10/31 01:05:31 ID:SmhX294b
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中、堂々最下位です
これが現実。ライバル競技も国際大会やればサッカーなんて全然人気ない

928 : :04/10/31 01:08:26 ID:PdA1d3AH
このスレの8割は野球豚にFA

929 :764   :04/10/31 01:44:05 ID:kBJKdNx2
んなことないよ。
ほとんどは代表と欧州リーグしかみないサッカーファンだろ。
今日は鞠鹿戦久しぶりにみたけどつまらんかった。 雨のせいもあるのかしらんがほんとDFが糞杉。
なんか得点が入っても、キターーーとかスゲーーー
ってのがまるでない。
あっ、入ったの?みたいな・・。
解説の水沼と加藤もそんな感じだったような。

930 :  :04/10/31 02:11:50 ID:CFrT3ipt
俺も代表と欧州リーグ派。
JはDFとGKがひどい。
点がガンガン入った方が盛り上がるんだろうけど、
こんな甘い守備だったら
海外ではオフェンスもディフェンスも
フィジカル負けする選手しか育たないと思う。


931 : :04/10/31 02:13:03 ID:DZDVrCl8
欧州しかみない人って要するにものぐさな人なんだろう
TVつけてチャンネル変えればサッカーが映る
つまらなければ別の試合へ
簡単に自分好みのサッカーを見つけられる
受動的に楽しみを享受するのが当然と思っている
まあ、娯楽としての意味では本来正しい楽しみ方と思う

Jの各クラブサポや生観戦派は
楽しみ方が上とは違う
能動的に楽しみ方を探していかないといけない
下位クラブならゲームの質も低いし
必死さが足りない(ように感じられる)事もあるだろう
そんな中でも自分なりに目的を持っているから見続けられる

そんな違いがあるのだから
いくら言い合ったって妥協点なんか無いと思うよ
と流れ読まずにかきこ


932 : :04/10/31 02:13:17 ID:bYI5EXDz
>>929
にわかまるだし

933 : :04/10/31 02:27:40 ID:0/R76qga
>>932
Jなんか見にいくのがニワカじゃない証しだとでも勘違いしてるのかなw?

934 :764   :04/10/31 02:34:54 ID:kBJKdNx2
>932
20年前から天皇杯みてますが。
トヨタカップも昔から見てる。
テクのレベルは上がったが全体的なレベルが上がったか、熱い試合が増えたのかと言えば甚だ疑問。


935 :ねこ800:04/10/31 02:48:49 ID:VexylA43
いや、ヨーロッパとかってだいたいどの町も自分のチームって持ってるじゃん。
スペインとかで街でインタビューすると、代表の試合には興味ないって皆いうらしい。(何かのテレビでやってた。)
自分の街のチームが一番だってね。
僕もそれに近い感覚で、うまい下手っていうより、地元のチームだから好きなんだよね。
好きなチームだからみてると面白いし。
日本代表も地元チームから選出されていないときは見ないです。
幸い大体いつも選ばれているからみてるけど、
五輪代表は候補から落選した時点で見なくなりました。
ひどい事に、自分のチームから選出されていないときは、敵国のチームを応援するくらいです。へそ曲がりなんで。

日本代表の試合だってそんなにレベルが高いわけではないと思うんだよね。
冷静にヨーロッパのサッカーの試合(見れるのは限られるけど)と比べるとずいぶんお粗末な面が多いと思う。
だけど、やっぱり日本代表ってみんなにとって自分のチームだから見ていて白熱すると思うんだよね。
それと一緒だと思うよ。


936 :ぷぅ:04/10/31 02:54:19 ID:J8HvMMPN
何が悪いって審判と実況だと思う。
実況はまぁ置いといて、審判は早急になんとかしないとだめなんじゃないの?
すぐ笛吹くし、すぐイエロー出すし。
なんかJを潰そうと企んでる悪の秘密結社からの刺客にみえちゃうよ・・・。


937 :-:04/10/31 03:07:39 ID:e5IeTwgD
ていうか見る価値のある選手があんまいない
久保、エメルソン、小笠原、大久保、森本ぐらい
かな見る価値あるの

938 : :04/10/31 03:27:09 ID:0/R76qga
今、日テレでヴェルディ戦やってるが、普通につまんねーな。
天気悪いせいもあってか、客も入ってないけどなんか・・・・。
TVで見ても全部見れるレベルじゃないのに生で見に行こうとは思えないな

939 :jyfぃyg:04/10/31 04:02:27 ID:5F7bEIZx
スター選手というか華のある選手が少ない。
チームが増えすぎたんだと思う。
初期のように10チームで充分。
あと、華麗なプレーとかが見たいんだけど、
テクニックが無さ杉。
ゴールマウスはずしすぎ。
雨の日もつまんないね。

940 : :04/10/31 08:19:15 ID:4nzLoW4y
>>939
1行目と2行目の関係が良く分からん

941 : :04/10/31 08:26:24 ID:f+9XpReU
ディフェンスは強くあたるとファールどころかイエローまで出ちゃうから無理

942 : :04/10/31 09:11:48 ID:37dvuy2m
昨日のエメのゴールなんて見る価値があると思うけどな

943 :12:04/10/31 10:25:23 ID:J2HUCBVT
>>935
スペインの国の成り立ちをもっと勉強してみたら。
今の日本と全然違うから。
なんでバルサが愛されて、レアルが嫌われてるのか?





944 : :04/10/31 10:32:45 ID:T+luhyRy
レアルが嫌われているらしいですよ。おほほ〜

945 : :04/10/31 10:42:14 ID:asR8tz5N
>>941
だからそれが問題だといっているんだが。
審判基準見直しだけでも早急に取り組まないと。
「海外のサッカーとは別のゲーム」をやるリーグになっちゃうよ。

946 : :04/10/31 10:55:58 ID:J5P1Rapj
あの審判基準に関してはJ以前の「体育サッカー」の理念が影響してるのかな。高円宮とかも信奉者だったし。
厳しすぎるジャッジ基準に加え、ダイスでも振った方がマシな糞審判、アドバンテージ?何それ?な審判は問題だよな。
先週の横浜FC対水戸なんてFK66回だぜ?一分半に一回プレーをぶった切ってる。こんなもの面白くなるはずない。

947 : :04/10/31 11:00:59 ID:Ew+ibht0
>>943
つーか、スペイン国内じゃ圧倒的にバルサの方が嫌われてますけど。
民族意識が強すぎるカタルーニャ人自体がスペイン国内で嫌われモンだから。
「レアルは嫌いだけど、それでもスペインを代表するクラブだし誇り」って意見のほうが多い。




948 : :04/10/31 12:51:53 ID:mRMJyPEg
結局、「J見ねえ奴はサッカーファンじゃねえ」vs「Jつまんねえから見ねえ」談義に花が咲いてるのね。
もう、欧州厨に余計なお節介焼かないでいいから、とっとと代表板から出て行ってもらってよ。
言葉なんか「オマエラが好きなリーグがある国の代表を応援しとけよ」で十分だからさ。

949 : :04/10/31 13:03:30 ID:hpZ/dH8K
自分が国内板に帰れば?

950 :  :04/10/31 13:40:06 ID:yXG3glXO
Jを見ない奴は、サッカーをスポーツとしてとらえてないみたいだね
俺が思うにJリーグ版のウイイレがでたらそうゆうやつらは、
Jリーグに興味を持ち出す気がする。

951 : :04/10/31 13:41:37 ID:iBJWfTpf
海外+代表厨の人はJの衰退=代表の衰退という現実はどう捕えてるんだっけ?
まずその辺が知りたい。

952 : :04/10/31 13:45:18 ID:eL1pu0gn
>>950
ウイイレはJリーグが始まりなわけだが

953 : :04/10/31 14:13:18 ID:PdA1d3AH
プロ野球の視聴率・そして崩(ry535
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099064547/390

糞スレだね
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954 :_:04/10/31 16:13:00 ID:woTOtMe9
でもどこがどう具体的には言えない>>938なのであったw


955 : :04/10/31 16:25:34 ID:PdA1d3AH
サッカーを生でほとんど見たことない人がレベル云々語るスレに名前変えたら?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 16:39:36 ID:hPP9aK8/
鈴木隆行キャー∩(´∀`∩) (∩´∀`)∩キャー

957 : :04/10/31 16:53:32 ID:YvGDhwHM
都心にJのチームを作って欲しい。
自分とえんのない地域のチームを応援する気にはなれない。
だから代表戦しか見に行かない。

958 :  :04/10/31 17:22:27 ID:Tii/LUND
集計とりたい気がする

Q1
Jリーグみる頻度は?
Q2
見に行く頻度が低い人に対し
なぜ見に行かないか

近くにクラブが無いから
レベルが低いとおもうから
見に行こうっておもった事すらない
etc



959 :.:04/10/31 17:31:14 ID:aOX9/Y9f
Q1のJリーグを、
 サッカーを生で見る、またはチーム(選手・スタッフ)でやってる
にして見ちゃどう?

960 : :04/10/31 17:36:24 ID:xDU6JtHH
ここに来てるような代表厨はJリーグそれなりに見てるでしょ。
J見てないようじゃここではお話になんないし。
代表をマニアックに見るようなれば結局行きつく先はJリーグだよ。
煽ってるのは多分アンチサッカー。

961 :  :04/10/31 17:37:44 ID:Tii/LUND
>>959
いいんじゃない

962 :.:04/10/31 18:49:49 ID:omEas5br
日本代表のレベルの低さを我慢して見られるのが信じられん。

963 :ぷぅ:04/10/31 19:08:55 ID:J8HvMMPN
>>946
まじですか!
結構深刻な問題な割にあまりみんな食いつかないね。
国内版に審判スレみたいなのあったかしら?

964 :レフェリー!何処見てんだヨ!:04/10/31 20:24:10 ID:aOX9/Y9f
963
有りまくり。個人スレッドまで立ってるよ。

965 :ぷぅ:04/10/31 20:37:19 ID:J8HvMMPN
>>964
おおー ありがとう 早速さがしてきます。

966 : :04/10/31 21:49:53 ID:0/R76qga
面白くないものは面白くないんだからしょうがないと思うんだけどな。
それを叩いたり必死にJを擁護してるやつがアホだと思うんだけど。

967 : :04/10/31 21:56:03 ID:mRMJyPEg
>>949
俺が国内板に帰らないといけない理由が全くもって分からない。
Jの話は国内板で、代表の話は代表板で、板違いにならないようちゃんと配慮してるのに、
なんでお前のような馬鹿にそんなこと言われないといけないのだろうか。

968 : :04/10/31 22:14:57 ID:Kq+LdZHi
>>951

やっぱり日本サッカーは糞。日本人はサッカーには向かないと得意げに抜かして、
ワールドカップ会場にウグイス色のユニ着て出没するんじゃないの?

969 : :04/10/31 22:34:33 ID:PdA1d3AH
 生 観 戦 し た こ と な い 人 た ち が 

 海 外 マ ン セ ー す る ス レ は 

 こ こ で い い ん で す よ ね ? 

970 :__:04/10/31 22:40:58 ID:cFe9VOTN
Jも開幕当初から比べると随分面白い試合もするようになったと思うんだがなぁ。
欧州サッカー見てるやつに理屈こねられて否定されたら何も言えないが。


971 : :04/10/31 22:48:48 ID:HT0uDG6x
Jは好きだが審判がヘボのクソなのには同意。まあアジア全体ではだいぶマシだがカード乱舞試合が大杉。熱い試合(個人的には技術がなくても熱い試合ならおもしろいと思っている)だとかならずどっかで退場者がでてぶっこわれる希ガス。

972 :  :04/10/31 22:50:23 ID:hpZ/dH8K
死ぬほど不味いラーメン屋がちょっと改善したからといって、
「これでも昔よりは良くなったんですよ」と言っても一般の客は
納得しないわけよ

973 : :04/10/31 22:54:48 ID:82riJCpc
俺は代表の試合もJの試合も両方楽しみにしてるけど、
「Jはレベル低い」なんていい切れるほど、代表のレベルは高くないでしょ。

何年か前の磐田や今の浦和なんて、代表よりよっぽど見ごたえのあるサッカーしてる。
騙されたと思って一遍見てみれば。生ならなおよし。

974 : :04/10/31 22:57:06 ID:HT0uDG6x
でも審判とかテレビはともかくJの試合のレベルがこれ以上劇的に伸びるのは難しいよな。各チームが地道に育成やってくしかないだろうね。ほぼJヲタになっちまった俺も神戸―大分はつまんなすぎて土屋の速さと一対一の強さばっかり注目してたよ。

975 :_:04/10/31 23:03:49 ID:mGPCfHVH
Jは観るけど代表や海外は観ないって奴いるかな。

いないだろうな。

976 :__:04/10/31 23:14:37 ID:cFe9VOTN
Jも応援してるチームがあれば、つまらない試合でもスタジアムに行けばそれなりに
楽しめる。
攻撃してるときに歓声上げたり、ピンチの度に悲鳴を上げたり。
勝ったときに知らない奴と抱き合ったり。
でもひいきチームがなければJは見ないよ。

ちなみにJは観るけど代表や海外は観ない奴いたよ。
松波のおっかけやってた女。

977 : :04/10/31 23:23:37 ID:0/R76qga
そもそも贔屓になれるチームがないのがJリーグ。
地元だから、って言う奴は何でもいいんだろうなぁ。
熊さんとか動物のキャラが出てくる時点で萎えるよ、Jって。

978 : :04/10/31 23:30:01 ID:HT0uDG6x
>>977 海外チームにもマスコットは結構いるんだが・・

979 : :04/10/31 23:37:44 ID:82riJCpc
>>978
ただイチャモンつけたいだけでしょ。

てか、このスレは”代表サポがなんでJを見ないか”じゃないの?
海外リーグとJリーグを比べてなんの意味があるんだか。

980 : :04/10/31 23:42:32 ID:PdA1d3AH
977 名前: [] 投稿日:04/10/31 23:23:37 ID:0/R76qga
そもそも贔屓になれるチームがないのがJリーグ。
地元だから、って言う奴は何でもいいんだろうなぁ。
熊さんとか動物のキャラが出てくる時点で萎えるよ、Jって。

 ↑
自称バルササポ(通称痛い香具師)

981 : :04/11/01 00:05:58 ID:e84CaqnZ
バルサにはカタルーニャ特有の帽子(乱入男がいつもかぶってるやつ)をかぶってユニ着てるおじさんのマスコットがいたはず。

982 : :04/11/01 00:22:44 ID:S73kffvz
俺は某首都クラブサポだからJ大好きだし海外も代表も(代表は最近微妙・・・)ちょくちょく観るけど
今の代表人気も欧州人気も続けばいいんだけどさ、正直あと10年もしたら今レアルだのバルサだの
言ってる連中の半分以下になってると思うんだよね・・・・。それが怖い。

やっぱ一応サッカー氷河期も知ってるからさ。代表もW杯出たし、親善試合では前ほど人気でなくなってきてるしね。
海外サッカーも以前からあったのになぜ最近(メディアの発達もあるけど)になってって気もする。

育成システムに興味持ったりしたら日本サッカー界すげーおもしろく見れると思うけどな。

983 : :04/11/01 00:53:07 ID:WXfQQxzB
>>980
相当気に触れたみたいだねw

984 : :04/11/01 00:54:08 ID:ZHExQeZj
サッカーが好きなのに一番身近な国内リーグを見ないって感覚がわからない。

985 : :04/11/01 00:56:23 ID:S73kffvz
>>984
生でスタジアムで見る楽しさを知れば少しは変わるかもね。
テレビでは伝わらない部分が多いから。

986 : :04/11/01 01:00:50 ID:VOw2ZQWZ
スタジアムがテレビより面白いことは
当たり前なんだよ
そこを語ってJだって面白いと言ったってそれは
Jが面白いんじゃないんだよ

987 : :04/11/01 01:06:14 ID:SPhj2UBd
つかテレビでしか見た事無いなんてサッカー見てるウチに入らない
TV観戦オンリーで「俺、海外しか見ないからなぁ」
は笑える

とりあえず生で見ろ、と
それでもJがツマランのならTVで見ればいいさ

けどせっかくのサッカー好きならある放送は全部見て
見れる試合は生で見にいった方が健全だと思うけどね
レベルが低いから、とか言い訳して見ないよりは、ね

988 : :04/11/01 01:09:38 ID:S73kffvz
>>986
海外サッカーテレビでしか見たことなくてハマれるの・・・・・?

989 : :04/11/01 01:12:28 ID:VOw2ZQWZ
>>987
だから海外と日本と比べるなら
テレビで見た場合どっち?とか
スタジアムで見るならどっち?とか
そういう比較しないと比較になんねえだろ?

スタジアムで見るJとテレビの海外と比べたってそれは
サッカーの比較にはなんねえよ
状況ちがいすぎ

わかる?

990 : :04/11/01 01:14:15 ID:WXfQQxzB
なんかいつの間にかテレビでしか観てないみたいな話しに摩り替わってきたねw
誰もそんなこと言ってないのにw 決め付けというか妄想が激しいね。

代表や海外サッカー生観戦>>代表や海外サッカーをTVで観戦>>Jを生観戦>>JをTVで生観戦

これが普通。Jを生で観に行くなんてのはこの程度の価値。
あれを生で観に行くのを偉そうに語ってるのがアホっぽい。

991 : :04/11/01 01:14:37 ID:S73kffvz
いや、だから生観戦したこともなくてサッカーのレベル云々って・・・・。
テレビだけでサッカーのレベルがって語れるってよほど広範囲写るテレビ持ってないと無理じゃないか?

992 : :04/11/01 01:15:21 ID:ZHExQeZj
まあよく考えてみたら代表しか観ないってのは、
ある意味柔道とかレスリングを五輪のときしかみない、
ってのと同じようなもんで、普通の感覚なのかもしれんな。


993 : :04/11/01 01:15:58 ID:SPhj2UBd
>>989
見る事について語るスレですよ?
その過程でJを見る事と海外サカを見る事について比較してるんでしょ。
レベルの比較は他のスレでどうぞ

994 : :04/11/01 01:16:34 ID:VOw2ZQWZ
>>991
だれがナマで
見たことないんだよ?


995 : :04/11/01 01:18:41 ID:S73kffvz
>>994
海外観に行ってるんですか?
ベッカムを観ようツアーとかじゃなくて・・・・

996 : :04/11/01 01:18:54 ID:ZHExQeZj
海外板だと「生で見た」ってのがTVを生中継で見たことを意味するからね。
もう根本的にサッカー観戦に対するスタンスが違うから話がかみ合わない。

997 : :04/11/01 01:19:14 ID:VOw2ZQWZ
>>993
レベルが低いから見ないという人にたいして
スタジアムで見ればおもしろいと
反論する事の馬鹿さ加減に気付けっつう話しだよ
わかる?

998 : :04/11/01 01:21:37 ID:VOw2ZQWZ
>>995
おまえバカだな
おはなしできません

999 : :04/11/01 01:22:37 ID:8UPg5gTm
オマエラが好きなリーグがある国の代表を応援しとけよ

1000 : :04/11/01 01:22:50 ID:WXfQQxzB
Jは低レベル

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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