2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

11・17功労試合に反対するスレ5

1 : :04/10/22 04:33:49 ID:WM2tNttZ

11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
11・17功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
11・17功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/


2 :パート1の1:04/10/22 04:36:56 ID:sRuVHReK
まだやんのか。
どうせ平行線なのに…

3 :3都主:04/10/22 04:38:40 ID:AKSB/gK5
まだやってんの?

4 : :04/10/22 04:46:46 ID:x/IzlWX+
カズ「まだだ、まだ終わらんよ」

5 : :04/10/22 05:05:30 ID:eZB18Fje
別に加地さえどうにかしてくれれば、俺はどうでもいいよ。
若手や代表候補なんか試さなくても層が厚いし、現代表で十分いけるし。

6 : :04/10/22 05:10:02 ID:x/IzlWX+
ジーコジャパンの消化試合にするくらいなら

代表の強化試合にしろと

7 : :04/10/22 05:12:49 ID:F2Wkwuo/
海外組がいたり、怪我で外れたりして結果的に色々な選手が
使われているポジションはそれなりに層が厚いとは思うが、
ずっと固定できてるとこは層が薄いように思える。

8 : :04/10/22 05:19:04 ID:KEBhT7Cu
前スレ、途中からその前までのすれのコピペばかりになってるぞ。
俺の書いたものがコピペされてるのがあって気付いたw

9 : :04/10/22 05:22:01 ID:eZB18Fje
>>7
つまりサイド。
だから加地をどうにかしてくれ、と。
あとはカズゴン呼ぼうが何してくれても構わんよ

10 : :04/10/22 05:51:44 ID:vkPmp1JT
カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得

11 : :04/10/22 06:49:52 ID:yu8XakTv
賛成派は結果を出してる新人を叩く事しか出来なくなってるな


12 : :04/10/22 08:09:26 ID:bu+1VE5o
加地と三都主の控えは試してくれさえすればOK

13 : :04/10/22 09:01:48 ID:wgKF10Ot
結果を出してる新人??

14 :電グル:04/10/22 10:02:00 ID:23B2VjfT
どこまでも続くループ
おわらない 素敵なループ

15 : :04/10/22 10:16:38 ID:8iDTUDlk
いっそのことジーコも休めばいいじゃないかな。

16 : :04/10/22 10:26:33 ID:n7FZ4Mdc
時期・代表監督の山本にも啓嫌悪 チャンス暮れ

17 : :04/10/22 10:29:12 ID:eOrOrz/t
(゚Д゚)まだやるのか・・・暇なんだな

18 : :04/10/22 10:30:14 ID:23B2VjfT
次期代表監督は岡チャン復帰か大事な男ということでわかっています。

19 : :04/10/22 10:52:11 ID:CyAD8p1u
シンガポールに負けたらジーコ解任ということで、
ジーコに好きにやらせてやろうよ。

自由にやっていいけど、そのかわり責任も取れということで。


20 : :04/10/22 10:57:25 ID:h6NZrODX




ぶっちゃけカズだけなら大賛成



と言う人、お便り待ってます。

21 : :04/10/22 10:58:43 ID:e2qfdrNF
>>16
アテネとハンガリー戦で国際経験のなさが露呈したもんな。  ププッ

22 : :04/10/22 11:03:12 ID:1Fb1WM9Z
ミーハーしか喜んでない


23 : :04/10/22 11:13:21 ID:23B2VjfT
>>20
ゴンまでは許そう
それ以下は却下

24 : :04/10/22 12:18:17 ID:o+M2z73g
>>21
U−23とはいえ、どれだけ国際試合したんだよ?w

25 : :04/10/22 12:30:48 ID:e2qfdrNF
>>24
どれだけしたら満足なんだ?

26 : :04/10/22 12:31:49 ID:khHv51ow
カズは賛成
ゴンはまあいいか
それ以外はいらない

27 : :04/10/22 12:39:51 ID:TWVYEIvs
同じく

28 : :04/10/22 12:48:06 ID:B8nDTpr3
全スレ、ぐだぐだだが900あたりからなかなか深い。

29 : :04/10/22 12:53:28 ID:iOYom4Nx
チャンスは与えてもらうものではなくて自分でつかみ取るものである
by中村俊輔

30 : :04/10/22 12:55:19 ID:TWVYEIvs
リハビリで代表出てたのに偉そうですな

31 : :04/10/22 12:56:46 ID:yKbutAOq
>>29
何がby中村キノコだよw

32 : :04/10/22 12:58:37 ID:vkFNVQ7f
いま一番ドキドキしてるのは秋田豊。

33 : :04/10/22 13:00:06 ID:03DooX68
レンタル移籍は移籍じゃない!

34 : :04/10/22 13:01:55 ID:TWVYEIvs
秋田はWcupのようにギリギリで呼ばれちゃいますか

35 : :04/10/22 13:02:50 ID:03DooX68
レンタル移籍は移籍じゃない
by高原

36 : :04/10/22 13:04:04 ID:c8WC0jVT
スポンサー枠で出てる禿?w

37 : :04/10/22 13:05:40 ID:PMoBPTuA
禿はお呼びじゃないよ。

38 : :04/10/22 13:06:51 ID:JAQurGCY
ふがいない代表戦で生卵をぶつけられたカズ

39 : :04/10/22 13:08:53 ID:Uo6MqZOL
あの時はカズを外せが国民の総意でしょ?
ニュースでもぶつけた香具師にシンパシーを感じさせる構成だったもの

40 ::04/10/22 13:11:23 ID:tkOr+7J6
これでシンガポール戦にカズやゴンだして結果でなかったらジーコはクビになったりすんの?
ならないならジーコは自分のやりたいことしかしないだろうな

41 : :04/10/22 13:16:47 ID:o+M2z73g
>>39
それはねーだろ。
馬鹿は自分の考えイコール他人の考えだと思うだろうが。

42 : :04/10/22 13:17:00 ID:TWVYEIvs
クビの可能性

    0  %

43 : :04/10/22 13:19:52 ID:j5podSrE
ジーコは若手よりベテランが大好きなんだよ。
就任当初の代表選考でもそれは明らかだろ。
若手に関してはあまり拘りがなさそうだし、
そこそこなら、目的も無くそのままダラダラ使い続ける感じ。

44 : :04/10/22 13:32:58 ID:x1+gB2Gy
>>41
調査結果が出てたよ

45 : :04/10/22 13:40:52 ID:GEbCuThn
Wカップ出場を決めて、お祭り状態のワイドショーでも
交代を命じられて、自分を指差し確認するカズの映像に
サッカーカフェで観戦中の若者の「オメーだよ!」の野次を
かぶせたり、当時は悪役にされていたのは事実。

46 : :04/10/22 13:48:50 ID:e2qfdrNF
そんなカズを外した岡田の人格批判までやってのけたのが二宮清純。

47 :12番目の名無しさん:04/10/22 13:49:16 ID:ZhkvgoYa
>>43
おいおい。まずは、前任者の残したメンバーや、
すでに知っているメンバーで代表構成するのは、至って普通のことだろ。
ファルカンが急ぎすぎただけで、トルシエだって南米選手権でフランス組を使ってる。
ジーコも、アルゼンチン戦以降、旧来のDFをバッサリ切り捨てただろ。

ジーコはベテランが好き は、正しい分析とは思えないね。


48 : :04/10/22 13:55:19 ID:QSl1DzrD
ブラジルだったら、レギュラーを出さない試合でもサブが山ほどいる
日本じゃそれほど選手層が厚くないということを示してるんだろ、ジーコは

49 ::04/10/22 14:18:01 ID:tz1IY3hc
今の代表で最終予選を戦った経験があるのは川口、中田だけ
ベテランとはいえ最終予選の厳しさを知っている選手が合流するのは良いことだと思う
しかもカズ、ゴンはドーハもジョホールバルも経験してる数少ない生き残り
ベテランの話を聞いたり姿勢を見ることでサブのモチベーションも上がるだろう
どこかで必死にならないといけなくなる時が必ずくる
中田のいう気持ちが足りないのも少しは解消されるだろう

楽勝でW杯行けるチームなんてどこにも無いし日本はそんな強いチームでもない

日本に勝ってもW杯に関係無くなったシンガポールと戦うよりも
最終予選を知っているベテランと共に戦う方がよっぽど良い経験になる

50 : :04/10/22 14:28:29 ID:e2qfdrNF
>>49
その考えはどうかな?中田が文句垂れてた時の代表とは違うよ。
前回予選唯一フル出場の川口はこう言ってる。

「(97年の唯一の経験者として?の質問に)特に他の選手たちに伝えることはない。
今回の選手はみんなに代表に選ばれているわけだし、それぞれに築き上げている
ものもある。自分が改めて伝える必要はない。チームも自分も修羅場をくぐっている
から、1人1人自信を持っているしね。アジアカップの経験がプラスになっているのは
間違いない。オマーンは若いチーム。その経験の差が出たと思う」

51 ::04/10/22 14:34:21 ID:tz1IY3hc
個人的には最終予選キックオフの時にボールに魂込める鈴木や高原、中村を見たい
そして神に祈る三都主やゴールを決めて笑わずに吠える小野
勝利者インタビューで冷静な宮本が絶対ドイツに行きますという熱い事を言うようなテンションになって欲しい

52 :   :04/10/22 14:38:11 ID:fiIcOkEi
産経に載ってたけどこの件に関してのサッカー協会への問い合わせが15件あって
その全てが反対だったんだって。

でもさあ、それって世論は基本的に賛成ってことなんじゃないかな?
たったの15件だし、賛成な人はわざわざ電話やFAXしないでしょ。



53 : :04/10/22 14:40:00 ID:e2qfdrNF
>>52
デモ組じゃないかな?>反対電話

54 :12番目の名無しさん:04/10/22 14:40:32 ID:ZhkvgoYa
>>51
>最終予選キックオフの時にボールに魂込める鈴木や高原、中村を見たい
えええええええええええええええええええええええええええええ!?
仏予選で三浦と城がやった時は、引いたけどなぁ。狙い杉だって思った。

55 :_:04/10/22 14:41:49 ID:xvDlU0hh
>>52
温度差はあるだろうね。賛成派と反対派で。

56 : :04/10/22 14:50:22 ID:qKPyfC/g
>>52
サンケイはきな臭いな、反対意見を煽り杉
晒されたからか今日のスポーツじゃまったく触れてなかったが
協会内紛にいっちょ噛んでる気がする


57 :_:04/10/22 18:49:37 ID:M0mU4oi0
ノイズマイノリティーってことだね。
まぁ、マイノリティーかどうかは知らないけど、反対派の声だけがクローズアップされそれが全体の総意であるかのように伝えられるなんていうのはよくあること。


58 : :04/10/22 19:13:02 ID:JxvNVCh4
勝つことが前提なら、好きにせいよ

59 : :04/10/22 21:56:40 ID:7KqSaXmK
ねえねえ、功労試合はブラジルではよくあるなんて記事もあるけどさ。
そもそも南米は1次、2次予選という段階があるの?というかあったの?
すべての予選終えてのまだ余興はありだろ。
まぁ普通はW杯の準備にあててもいいと思うが。

60 : :04/10/22 22:18:10 ID:TsQqAKRT
そもそもブラジルにおける功労試合がジーコの考え出したもの。
それより前はベテラン選手の扱いはひどかったが、ジーコのアイデアのおかげで
良くなったというのは世界のサッカー関係者の共通認識。

61 : :04/10/22 22:26:33 ID:F2Wkwuo/
ベテラン選手の扱いが酷いって具体的にどういうことを指すの?

62 : :04/10/22 22:29:59 ID:fjUN5YDZ
山に捨てたりとか・・・・・

63 :.:04/10/22 22:42:39 ID:xvDlU0hh
強さとは直接結び付かないかもね。…でも文化として根付く為に必要なことかもしれない。
突っ走ってきたんだしさ、ちょっと足休めて振り返るのも悪くないと思うよ。

64 : :04/10/22 22:52:51 ID:HWYcEj+g
賛成派の妄想がキモイな


65 : :04/10/23 00:19:32 ID:yxhsNwQj
age

66 : :04/10/23 00:22:28 ID:J7Ciau+b
>>61
肉は旨いらしい

67 : :04/10/23 00:28:09 ID:6XpWYL2b
若手や中堅より活躍してたら、せめてそれなりの成績残してたら、
90分全体は無理でも少しでも光るプレーがあれば文句は無いんだがね。

まったくないのが問題。

68 :-:04/10/23 01:34:41 ID:BhjjWuPU
お前の見る眼だ大問題w

69 : :04/10/23 01:46:50 ID:C0LEmJ51
ここまでの書き込みを見る限り、カズだからここまで盛り上がる話。
肯定派は今でも「カズだったら何かしてくれる」と信じている。それはさかのぼって97年の予選のときもそうだったのではないだろうか。俺はその一人。
反対派はその時代すら知らない人+当時からカズを批判し、不要論を唱えていた人
なのではないだろうか



70 : :04/10/23 01:54:46 ID:C0LEmJ51
確実に言えるのはドーハのとき、確かにアメリカにはいけなかったけど、日本中がワールドカップに行けると信じていた。
視聴率もすごくて、ものすごいたくさんの人が期待してテレビを見ていた。
あの時活躍した選手はたくさんいるけど、カズのことを悪く言う奴は一人もいなかったと思う。
あの頃はそういう選手だったんだぜ。だから肯定派は絶対譲れない話なんだと思う。

71 : :04/10/23 01:56:53 ID:/ZHo+EdE
フランス大会予選の時は既に悪者でしたよ

72 : :04/10/23 01:58:34 ID:aaLb3X64
>>69
そういう風に“括る”と自分自身納得するんなら
それはそれでいいんじゃないのw

73 : :04/10/23 01:59:37 ID:4A0OP9yu
うん。
代表の足かせみたいに言われて,
外したから勝てたと言われてた。

74 : :04/10/23 02:03:14 ID:S9r+6KCm
当時はカズ=ナベツネ、いつまで居座る気?の世論

で決断した岡ちゃんがヒーローになった。

75 : :04/10/23 02:05:18 ID:ivren6yF
カズ見たいやつも中途半端なシンガポール程度の相手で功労試合でいいのか?親善試合で同じ歳ぐらいのスター選手だった人(たとえば仏教で日本好きのバッジョとか)に組んでもらった方がいいんじゃないの?

76 : :04/10/23 02:05:20 ID:C0LEmJ51
>>71
確かのそのとおり。「悪者扱い」されていた。
それは期待に対しての結果が出せていなかったからだと思う。
9月7日ウズベキスタン戦しかゴールしてなかったかな。ケガもあったみたいだし。
でもその頃だって、多くのサッカーファンはカズのゴールが見たくて、カズのゴールで流れが変わると信じていたんじゃないのかな。
結果、97年は期待にこたえることはできなかったけどね。



77 : :04/10/23 02:09:27 ID:ep+nJUsy
当時2ちゃんがあったら、カズに生卵をぶつけた香具師は神扱いだったかもね。

78 : :04/10/23 02:10:41 ID:QUSGYdIv
カズ、確かに一部で悪者扱いはされてたが、
それまでの功労から、言いたくてもあからさまに言えない雰囲気はあったと思う。
今ほどネット掲示板も発達してなかったし。
俺の記憶では雑誌等では井原の方が悪者扱いされてた気がする。

79 :あほ?:04/10/23 02:15:26 ID:WxAmGTK4
>>75
今回のは代表からの引退試合。
引退試合とは全然違う。

80 : :04/10/23 02:19:40 ID:/kfMuV5a
いや、過去レスにもあるけど、週刊誌、ワイドショーは言うまでもなく。
スポーツ番組でさえカズ外しの論調だったよ。
当時のプロ野球ニュースの司会者でさえ(田尾か?)
『カズが交代してから、凄く見やすくなったんですけど』と
強い口調でサッカー解説者に発言。

81 : :04/10/23 02:21:50 ID:ivren6yF
引退試合なんか書いてないし… 結局、代表引退は違う親善試合を組んでやれってことだよ シンガポールにも失礼だし

82 : :04/10/23 02:23:27 ID:hFc1reYw
>>76
力が落ちてきたのもあったけど、ドーハの頃は昔からのサッカーファンが多かった。
フランス予選から急に見始めるやつが多くなったのが、選手叩きが増えた一番の要因だろ。
もちろんカズに限らず、とりあえず誰でも知ってる奴は一番叩かれる。
急に注目されるっていうのはそんなもんだよ。

83 :わかっとらんな:04/10/23 02:27:46 ID:WxAmGTK4
>>81
代表引退試合なんて組めるわけないやろ。
カズは選手である限りは代表めざし続けるんやでw

84 : :04/10/23 02:30:51 ID:p/GZ96R1
カズ交代でWカップ決定→本大会落選→金髪になって登場

この一連の流れを追う一般紙(読売除く)も含めたメディアは
まるでカズを”犯罪者”みたいに扱ったのはやり過ぎ。

85 : :04/10/23 02:32:42 ID:kU54uR7k
犯罪者みたいに扱われてたのは岡田のような気もするが。

86 : :04/10/23 02:34:13 ID:C0LEmJ51
俺は、カズと一緒に日本が強くなったと思っているから、今でもカズのことを信じてしまっている。1日でも早くこの呪縛から解き放たれたい。
一番の原因は、俺の中で当時のカズを超える選手が出てきていないということかも。うまい選手は多いけど、スター性とかここ一番の決定力とかね。
ゾノのヤローがしっかりしていればこんなことには成らなかったのかも。

87 :キング・カズ:04/10/23 02:36:15 ID:WxAmGTK4
>>86
別にいいんじゃないの、解き放たれなくても。

88 : :04/10/23 02:37:34 ID:C0LEmJ51
>>87
冷たい事言うなよ。俺真剣なんだから。

89 : :04/10/23 02:38:16 ID:ivren6yF
まぁ今のカズのプレイ見た瞬間に、さっさと玉田に変えろってなると思うがな なんの意味のない試合になるだろうな

90 :キング・カズ:04/10/23 02:39:29 ID:WxAmGTK4
>>88
いやー、いい思い出は胸に抱き続けてもいいんじゃないの?ってこと。
カズが今でも代表でやれるって想いがあるの?

91 : :04/10/23 02:40:52 ID:TAgtM+kq
>>85
それは3連敗後。
あの時は、カズ外しを決断した英雄。
メディアでのマンセー振りは凄まじかった。

92 : :04/10/23 02:42:09 ID:C0LEmJ51
>>90
本音言うと、複雑。けどカズには今のままではなく、みんなに惜しまれながら去っていく姿を見たい。そのための最後のチャンスだと思ってる。

93 : :04/10/23 02:42:19 ID:kU54uR7k
>>91
いや、カズ外したあとからやられてたよ。
二宮清純なんて人格否定してたし。
たしか留守宅に嫌がらせがあったりしたはず。

94 :キング・カズ:04/10/23 02:45:24 ID:WxAmGTK4
>>93
基本マンセーだっただろ。
>>92
ゴールが欲しいね、どんなかたちでも。
>>89
代表しかみん香具師はな。オレは神戸でみとるからなんともおもわんわ。

95 : :04/10/23 02:48:42 ID:gZuujb3x
>>91
最終戦で交代させた時が完全マンセー状態で
本大会で落選させた時は
「使わないまでも連れていってやれ」と言う感情論は極一部だがあった。

96 : :04/10/23 03:28:37 ID:WoGuDMt6
ベテランの扱いがどうのこうのって意見があるけど、
カズもゴンも他の選手に比べれば、
金銭的にも他の面でも十分すぎるくらい報われてきたと思うんだが。

97 : :04/10/23 03:44:27 ID:3adUL08y
ゴンは特に恵まれてるな。
勿論本人の努力も大きいだろうが。

98 : :04/10/23 04:31:36 ID:1csS0ur9
おいおいあの当時本気で実力的に城>カズだったとでも思ってるのかよ?
そんなわけ無いだろ。
結局、中田が自分が王様になりたいためにわざとカズに無理なパスを出したり
逆にチャンスでパスを出さなかったりして
カズはもう無理みたいな印象を与えてカズの追い落としを図ったんだよ。
それと突然コーチから昇格した岡田には監督としての実績がなかった。
世間は岡田って誰?って感じだった。
そこで岡田は選手から舐められないように
カズを切る事によってチーム内に睨みを利かせる目的と
世間に対しても自分が決断力ある指導者で監督としての器がある風に見せる目的で
カズ外しをパフォーマンスとして利用したんだよ。
それで岡田は岡ちゃんなんて呼ばれて岡ちゃんブームを作ったんだから。
大体カズのそれまでの功績から言ったら例え多少衰えていてもW杯に連れて行くべきだし、
ましてや当時としても実力が城>カズなんてありえないから
カズが外されるなんておかしな話なんだよ。
まったくゲス野郎岡田と代表の寄生虫中田にはマジでむかつくよ。

99 : :04/10/23 04:38:19 ID:3adUL08y
2人とも自ら宣言して引退するんじゃなくて
クラブ側からという形になりそうなのがな・・・

理想的なのは、引退宣言した後に海外組を含めた
ベストメンバーの代表と共に45分間くらいプレーして
前半終了間際か後半始まって直に今の代表のFWと
交代してピッチを去るとかできたらいいと思うんだが。

100 : :04/10/23 05:08:54 ID:/qYmJVn1
中沢「カズ、ゴン招集」に疑問

これまで招集されながら出場機会の少なかった選手の起用を訴えた。
中沢は「(アジア杯やW杯予選で)勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」と話した。
今夏のアジア杯6試合の先発は準決勝(バーレーン)で退場したMF遠藤(G大阪)を決勝戦(中国)で
中田(鹿島)に代えただけ。W杯予選では小野(フェイエノールト)ら欧州組との
若干の入れ替えはあったが、先発は固定されている印象が強くスタメン奪取のチャンスは少ない。
それでも出場機会の少ないMF藤田(磐田)、DF三浦(東京V)らは、練習や試合中に
チームを盛り上げチームを支えてきた。「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
と中沢。あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
来年1月日本vsギリシャ戦へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_30.htm

101 : :04/10/23 05:09:35 ID:ICrxdCba
偉くなったもんだな、中澤

102 : :04/10/23 05:12:20 ID:z35L1Q82
中田は単にいつも足元にボールを欲しがるカズに納得いかなかっただけ。
中田としてはスペースに走りこんでくれるFWが欲しかったのさ。
個人的な感情はないよ。

岡田は単に指揮官として未熟だっただけ、
未熟ゆえに余裕が無く厳しい態度に出てしまった。


103 : :04/10/23 05:14:41 ID:udTQX/K8
中澤の意見ならジーコも素直に納得するだろう

104 : :04/10/23 05:16:29 ID:CO4QzXL3
だから、監督に実績や経験のある人を連れてくるというのは
もの凄く大事なことなんだよね。
カズをあんな形で切ったのは岡田の未熟以外の何者でもない。
もっとやり方はあったからね。

105 : :04/10/23 05:21:50 ID:m0V7mXpL
岡ちゃんは世論に逆らえなかっただけでは?
初監督だったし

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 05:22:44 ID:wZXjFsLG
現代表の中心選手たちが苦言を呈してるんだから
白紙に戻す(・∀・)イイ!!流れではあるが…

今のジーコは引っ込みつかない駄々っ子

107 : :04/10/23 05:27:13 ID:Jhs5OWeb
>>98
おいおいフランス予選のときから誰が見ても「頼むからカズもういいよ」って状態だったじゃんかw
ボールもちゃリズムがそこでとまる、打開できない、後半の大事なところで足がとまるでお荷物状態でさ。
だからイラン戦での交代時の「俺?」みたいなのが面白おかしく取りあげられたわけで。

108 : :04/10/23 05:27:36 ID:3adUL08y
選手からこういう意見が出てくるとちょっと呼びにくくなるかもな。
J側だけならカズゴンだけに絞るという選択肢もあったと思うが。

109 : :04/10/23 05:28:54 ID:vJf692+i
選手の心情を何よりも大切にしなきゃ
岡田の二の舞だね

110 : :04/10/23 05:36:18 ID:1csS0ur9
カズを途中交代させたのはその後のカズ外しの為の岡田の仕組んだ伏線じゃん。

111 : :04/10/23 05:39:50 ID:9pp/OZNO
事前に決めた、FKは中田か名波が蹴る事って言う約束事を
平気で破る選手は、誰が監督でも外すでしょ。

112 : :04/10/23 05:48:09 ID:7g5p2hh1
>>100
報知は放置というのが基本だが、

中澤の発言
「(アジア杯やW杯予選で)勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」



「カズ、ゴン招集」に疑問となるわけか。



113 : :04/10/23 05:49:04 ID:ykSr/aKn
控えだった選手に出番をやれってことだろ

114 : :04/10/23 05:52:07 ID:8EzwK2RD
>>112
いつもながらの記者の脳内願望を選手に質問して、出た発言の都合のいいところを切り貼りしただけの記事やろ。


115 : :04/10/23 05:59:12 ID:ICrxdCba
カズ信者しつけーなw

シヌまで岡田恨んでろよ

116 : :04/10/23 06:01:08 ID:8EzwK2RD
>>115
呆痴に釣られて嬉しそうですね。


117 : :04/10/23 06:04:05 ID:ICrxdCba
>>116
岡田ってホントむかつくよな

あいつさえいなければカズがW杯に・・・

118 : :04/10/23 06:11:07 ID:WxAmGTK4
>>117
おまえ、自分を馬鹿にしてるやつにレスすんなよw

119 : :04/10/23 06:20:18 ID:1csS0ur9
岡田は日本サッカー界の恥だよ。
中田は日本代表の寄生虫。
どちらも自分だけよければいいと考えて他人を踏み台にしてのし上がる事だけ考えてる。

120 : :04/10/23 06:56:42 ID:Sq0ow/ga
カズ、今は岡田と打ち解けたって言ってるじゃねーか

121 : :04/10/23 08:09:26 ID:SuR/m6wu
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html
日刊スポーツも中澤発言来た

122 : :04/10/23 08:17:27 ID:MdtWpVUo
まぁ中沢の発言は誰もが思っていることです。
できれば監督に直接言ってほしい。

123 : :04/10/23 08:19:35 ID:MdtWpVUo
横浜の日本代表DF中沢佑二(26)が22日、W杯アジア1次予選シンガポール戦(11月17日、埼玉)でのジーコ監督の「功労者招集プラン」に異議を唱えた。
横浜市内での練習後、「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。戦力も底上げできる」と話した。

ジーコ監督は1次予選突破を決めた13日のオマーン戦後、消化試合となるシンガポール戦のメンバーに、過去の代表戦で活躍したベテラン勢を功労者として招集するプランを示唆。
選手間でも議論を呼んでいる。



124 : :04/10/23 08:22:08 ID:n9PO1Uyu
どんなにたたかれてもマスコミから逃げないカズ
マスゴミ連中は誰を大事にすべきか考えろ。

125 : :04/10/23 08:22:57 ID:Nk8kSxcf
>>121
異議まではいかない感じだね。どんな質問の仕方したんだろう。
サブ起用を望んでいるようだが、FWはだいたい試合に
でてるからカズ、ゴンとサブでいくのがいいかもな。

126 : :04/10/23 08:23:10 ID:zdIE1oV1
選手が提案するなら、仕方ないよ。これまで控えだったメンバー
でシンガポール戦は戦うべきだ。
ただ、過密日程である事を考慮してほしい。

127 : :04/10/23 08:29:36 ID:Y4BhbLP3
現実問題として↓この試合を観る意義はあまり感じないな・・・

   本山   玉田

  藤田    小笠原

   中蛸   山卓

三浦          山田

   茶野   松田

      土肥

128 : :04/10/23 08:31:34 ID:LtxL3mDT
確かに。。。。

129 : :04/10/23 08:32:29 ID:MiRxr1q6
>>127
なんかマンコにみえるな

130 : :04/10/23 08:34:15 ID:3adUL08y
試合に出る選手には意義があるってことなのかな。
中澤は3バックになるまではサブ組だったわけだし、
その頃の思いというのもあるのかもしれん。

131 : :04/10/23 08:39:31 ID:vrW2a7TY

じゃあこれでいいだろ

召集までにカズが1ゴールでも入れたら
カズの召集を納得しよう

132 : :04/10/23 08:39:42 ID:Y4BhbLP3
中澤発言は「サブ組を使ってほしい」だから決して新しいアテネ組とか
使えって話じゃないからな

もちろん出る選手たちにとては意義のあることだけど
今年始めのマレーシア戦以上にぐだぐだになりそう
あの時は予選開始直前だったけど今は一段落ついてしまったからな
ぬるい試合になるのは間違いない

133 : :04/10/23 08:45:39 ID:SuR/m6wu
あの時とはモチベーションが違うんじゃないの?
まだ代表がグダグダだった時期でしょ。

134 : :04/10/23 09:10:13 ID:sKfNB5T1
そこをぬるい試合にしないためにカズゴン招集ですよ


135 : :04/10/23 09:15:02 ID:vrW2a7TY
ゴンは(゚听)イラネ

136 : :04/10/23 09:19:34 ID:3SuPTQDw
中澤とカズが仲違いしているという話は本当だったんだな

137 : :04/10/23 09:40:10 ID:AKxwar4M
オマン7−0シンガ 
で勝ってるんだから7点がノルマ。この先得失点争いもする。ロートルで取れるわけない。ふざけるな

138 : :04/10/23 09:41:51 ID:sKfNB5T1
で、ジーコはいつ日本に戻ってくるの?
メンバーの正式発表はいつ?

139 : :04/10/23 10:00:02 ID:oofmdMSQ
FW 大黒 播戸 福田 永井 (大久保はクラブ事情を配慮して外す)
MF 中田英 稲本 三浦淳 市川 山田暢 山田卓 など
DF
GK 川口(1分間のみ出場) 土肥 都築

140 : :04/10/23 10:09:59 ID:AI8R4CVs
>>137
得失点争い?
なんのために?


141 : :04/10/23 10:13:27 ID:Lxnzw5Em
これでアツが出れなかったら、もう絶対出れない

142 : :04/10/23 10:16:21 ID:oofmdMSQ
イングランドかスコットランドへの移籍がありうる選手はいない?
川口はありうると思うけど他は?
もしいたら、1分だけでいいから出してほしい。

143 ::04/10/23 10:23:01 ID:a2zNxgKD
カズゴンの他に普通の代表選手(鈴木・玉田)はもちろん若手(大黒・大久保)呼ばれるんだよな。
カズゴン秋田+(国内組み定着代表−加地)+若手4人ぐらいになったらサポは不満ないだろうな

144 : :04/10/23 10:23:53 ID:TlgDmkfu
 勝てない怒りが5試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約100人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。

しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約3000人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約100人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。9時40分から約20分、四谷署と
原宿署合同で200人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか?」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
  10時7分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は10時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車3台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm


145 : :04/10/23 10:25:09 ID:d6bPvOFV
シンガポール戦 2ちゃん支持率総合メンバー

元代表組        (三浦カズ、中山、前園、大久保
若手組          (平山、森本
新戦力組        (大黒、松井、山田暢、田中達、村井、闘利王 
控え組み        (三浦 淳、茶野、土肥
代表組          (中澤、楢崎、宮元(キャプテン枠)
海外組          (中田、稲本




146 : :04/10/23 10:56:53 ID:+QIgG6Uf
やっぱりカズ、ゴンとヒデ、イナの組み合わせは見てみたいんだよなぁ〜

147 : :04/10/23 10:59:54 ID:ojcCEzVc
↑組み合わせじゃなく融合な

148 : :04/10/23 11:14:04 ID:5ciximcU
ジーコ監督、自説を主張 代表への功労者招集で

招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広島)を挙げた。
「Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している」
と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテスト
の機会にならない」と反論した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041023-00000015-kyodo_sp-spo.html

149 : :04/10/23 11:21:22 ID:9/CoTHFw
「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」

俺もジーコと同じ考えだなぁ
この試合で活躍したからって欧州遠征やアジアカップ、W杯予選を戦って勝ち抜いた
メンバーに影響を与えられるわけはない

テストにはそれ相応の相手じゃないと
あくまで3月に苦戦したのは勝ち点がかかったアウェー戦のプレッシャーが原因

150 :_:04/10/23 11:32:04 ID:IROWfgk9
中沢が見直しとかほざいたそうだな。バカかこいつは。
戦闘集団における絶対的存在である指揮官を批判するということは、
代表を引退する覚悟なんだろうな?まぁこいつが代表引退を切り出す前に、
ジーコは即刻このバカを追放するべきだ。

151 : :04/10/23 11:37:47 ID:A2YD0t1a
秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広島)

負けるぞ・・・いいのかジーコ

152 : :04/10/23 11:38:58 ID:FYEYbIZT
見直しというかサブ組を使ってあげてくださいってことだよ

それは俺も思う

153 : :04/10/23 11:39:36 ID:FaHMbEHh
中澤とトゥーリオが交代する日が近づきました。

154 : :04/10/23 11:40:08 ID:fm19SzpE
サブってなんなんだよ。
やってられねえよ。

155 : :04/10/23 11:40:18 ID:yXDQhxK+
功労試合を別に企画すれば丸く収まるのに。
たったそれだけのことなのになんで揉めているんだろう。

156 : :04/10/23 11:40:58 ID:LTaXCIX9
>中澤
もしかしてベルディにいた時に
カズに怒られたから・・・・とか思ってしまった俺。

で、カズもこれが本当に最後のチャンスだろ。
藤田とかアツとかはこれからも呼ばれるだろうし
これからもチャンスがあるハズ。

カズがダメならカズ擁護派も諦めるだろうし
もしカズがハットトリックでもしようものなら、ロジェ・ミラーみたいに使ってやればいい

○○だったらで居ない選手をどうこう言うより結果みてから決めちゃいいさ。

157 : :04/10/23 11:41:44 ID:MiRxr1q6
実質、ドイツ・ギリシャ戦までお休みでそ

158 : :04/10/23 11:44:13 ID:PtvctOrt
ネタ提供としてはグッジョブ

159 : :04/10/23 11:44:53 ID:fm19SzpE
つーかさ、実力がある奴が代表に呼ばれる。
カズのような実力のない奴は呼ばない。
これだけ。


160 : :04/10/23 11:48:03 ID:gYtouxna
カズはフランスの2次予選で尾てい骨骨折してたのにな〜
無理に試合に出すなよ〜
今思い出しても腹が立つな。

>体育館の上にもファンが約100人登り、カズの前にいた報道陣の車に
>こぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。

それは犯罪だな・・・・

161 : :04/10/23 11:48:26 ID:9/CoTHFw
>>159
その基準でしか選べないなら消化試合も欧州組呼んでやるべきだな

162 : :04/10/23 11:48:35 ID:fm19SzpE
カズなんて代表でもほんとイライラしっぱなしだったよ。
アジアの雑魚相手ならよく点を取るが、韓国なんかにマークされたらほんとに
何もできないからね。
スピードもないし、突破力もないし、クロスも上げられない、FKやCKはでしゃばって
蹴ってチャンスをことごとく潰す。
なのに交代させられない。ほんとはやく代表落ちして欲しいと思った。

163 : :04/10/23 11:50:14 ID:fm19SzpE
>>161
ばかか?
選手を休ませるのも作戦だろうが。
何のためのサブちゃんなんだよ?

164 : :04/10/23 11:53:31 ID:kBWsrtZD
5人は多すぎると思うな。相手に失礼だよ。
2人なら賛成。
サブを中心にして、主力は休ませたらいい。
若手は無理して呼ばなくてもいいと思う。

165 : :04/10/23 11:55:08 ID:fm19SzpE
俺がシンガポールだったらめちゃくちゃ激怒している。


166 : :04/10/23 11:59:27 ID:l2v2ThC5
<テストの機会にならない
さすがにこれは言っちゃまずいかなぁ
これで現役バリバリの選手は出場したくなくなっただろ

167 : :04/10/23 12:01:50 ID:gYtouxna
>>162
W杯予選で韓国に初勝利したのはカズのゴールだろw

168 :中央線は今日も飛込:04/10/23 12:02:12 ID:hl4+q5o2
激怒?勝ってみろよ。
それはそれで面白い。

169 : :04/10/23 12:05:31 ID:SuR/m6wu
でもサブだけじゃ足りないよね
結局誰か呼ぶことになるわけだけど
最終的にはスタメンは功労者+サブってことになりそう


170 : :04/10/23 12:06:57 ID:FYEYbIZT
完全サブは藤田、アツ、茶野、土肥、松田だけなんだよな
小笠原とか中田浩とかはちょくちょく出てるし

171 : :04/10/23 12:09:38 ID:1lcaytNp
>>121
宮本の意見も欲しいな。

とりあえず中澤に賛同。

172 : :04/10/23 12:09:49 ID:fm19SzpE
>>167
あの真正ごっつぁんゴール意外に韓国から点取ったことありますか?

173 : :04/10/23 12:12:08 ID:LTaXCIX9
>172
ごっつぁんゴールでも良いよ
反則や買収無しで点が取れれば。

174 : :04/10/23 12:15:53 ID:SuR/m6wu
オマーン戦召集直前までいった
山田暢は呼ばれるんだろうか

175 : :04/10/23 12:16:19 ID:QTX/pkOD
>>171

宮本はたとえ疑問を持っていても、それを口にはしないだろうな。
俺も中沢は少し勘違いしているように映るね。

176 : :04/10/23 12:16:46 ID:xqEiui2M
自己矛盾しまくってるな、ジーコ

テストにならない → あれ?ベテラン結果出したら今後も考えるのでは?
フェスタみたなモンだ → あれ?勝ちに行くんじゃないのか?

177 : :04/10/23 12:17:03 ID:Nk8kSxcf
>>170
その中だとアツがでれないのがかわいそうな感じがするな。
藤田は一時期そこそこでてアジア相手でも黄金と比べると見劣りするから仕方なし。
茶野はチェコ戦でいい思いで作って、松田は出遅れが響いてる感じで
土肥は川口、楢崎がいるということでジーコじゃなくても出番なさそう。

178 : :04/10/23 12:17:21 ID:fm19SzpE
韓国のDFからカズはスピードがないから怖くないと言われてたのは事実。
実際、韓国との試合ではマークされたら何も仕事をさせてもらえなかった。

179 : :04/10/23 12:17:50 ID:OF5vKqkY
>>172
2000頃の日韓戦では柳沢等が活躍してかなり押していた気がする。
永井のコボレ球が最後かな?

180 : :04/10/23 12:19:42 ID:/GGsSMwJ
  ゴン カズ
 沢登   中田
  山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
    GK

181 : :04/10/23 12:20:09 ID:SuR/m6wu
宮本は優等生な感じするしな

182 ::04/10/23 12:23:15 ID:Gi4p+8mf
>>176
厳密には矛盾してないな。
テストってのは、能力を見極めるためにすること。今回はあくまで異なる目的で呼ぶわけ。
この試合で結果出したからどうだってことは言ってない。

祭りってことと、負けてもいいってことはイコールではない。

183 : :04/10/23 12:25:08 ID:xqEiui2M
しかしジーコ信者が持ち上げて、使ってるジーコがエライ!とか
訳の分からん事を言って絶賛してた中澤を
一転して叩いてるのは笑えるなw
お前等もう、マンセーできれば何でもいんだなw

プレーが素晴らしいんだからいいじゃねーか
コメント否定するなら分かるけど、本人まで否定すんじゃねーよ

184 : :04/10/23 12:25:39 ID:1lcaytNp
>>175
中澤としては松田に代表レギュラー定着の機会になればいいと思ってるんじゃない?

カズ、ゴンというより「相馬 秋田 小村 名良橋」のDF陣を試すことを問題視してると思う。

185 : :04/10/23 12:25:49 ID:gM0707Rv
つか小さな矛盾を突き詰めていったら結論は欧州組呼んでベストでやるしかないんだよ

消化試合なんて矛盾だらけで当たり前
ほんとうだったら試合やる意味がないんだから

186 : :04/10/23 12:28:16 ID:+M9cwQrp
>>176

ジーコと同じレベルの発想で、揚げ足を取っても・・・

いずれにしても、ジーコ的には真面目に考えた結果だが、
カズにも控えも配慮が足らないことにかわりはないが。

熱い人であり、熱いことは、人を引きつける要素になるが、
ちょっと政治力がなさすぎだね。ジーコは。
さっさとブラジルに帰ってしまう件も含めて。

187 : :04/10/23 12:28:46 ID:xqEiui2M
>>182
結果出したらウンヌンは
この件に関する一番最初のインタビューで言ってるぞ

そら負けてもいいなんて口に出す訳無いだろw
けど、フェスタって言葉の中には明らかに
「負けてもイイ」と言うニュアンスが含まれるね
オールスターマッチでも負けていいって言う監督いないだろ
みんな「勝ちに行く」って言うよ、むしろ興業だから言うんだろ

188 : :04/10/23 12:31:22 ID:LTaXCIX9
>184
そうだよな。
特に名良橋はもうダメって分かったじゃないか。

宮本・中澤に頼りがちなDF陣に新たな人材が出てくればなぁ・・・・。
とか思ってたら小村あたりが大活躍したりしてな。

189 : :04/10/23 12:32:52 ID:WT1pITw9
シンガポール戦で釣りおをテスト
 ↓
もちろん失点ゼロ
 ↓
中澤亜盆
こうなっても文句言えないな。中澤w

190 : :04/10/23 12:33:01 ID:I18BqUMa
>>170
>藤田、アツ、茶野、土肥、松田

サブ生活が長くて、もう賞味期限切れのような希ガス

191 ::04/10/23 12:33:11 ID:Gi4p+8mf
>>183
中澤のコメントから人格まで否定してるのは一部のキチガイだけだろ。
そんなもん一般化すんなよ。

メンバー23名とすれば、
GK 楢崎、土肥、○○
DF 松田、茶野、三浦淳、山田暢、○○、○○、○○
MF 小笠原、藤田、本山、遠藤、中田浩、山田卓、○○、○○
FW 玉田、カズ、ゴン、○○、○○

予想されるのは、
GK 下田
DF 秋田、CB、SB
MF 澤登、ボランチなど
FW 大久保、大黒

192 : :04/10/23 12:34:22 ID:Nk8kSxcf
>>186
ジーコはオマーン戦に向けて日本に帰国用とブラジルに帰国用の
二通りの準備をしてたみたいだね。
予選突破できたらブラジルに帰り、そうでなかったら進退問題で
日本に帰るということを考えていたようだ。

193 : :04/10/23 12:36:41 ID:Dcad/YAt
両サイドだけテストしてくれれば、他のポジションには誰を置こうが構わんよ。

あとはまあ、久保高原柳沢の状態が怪しくなってきたので、体重のあるFWを一人二人試してもいいかな。
誰を、と言われても名前が思いつかないが。

194 : :04/10/23 12:37:16 ID:FYEYbIZT
ヴェテランで行って負けたりしても
みんな「よかった、よかった」で許してくれるものかな?

195 : :04/10/23 12:37:32 ID:xqEiui2M
>>191
だからジーコ信者っつてんだろ、日本語嫁クズ

196 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/23 12:37:48 ID:GEtSlP8r
正直カズも中山も代表レベルで見ると対した成果は残してないわけですよ
Jでの実績とか国際試合数は多いけどカズはワールドカップ出てないし
中山の出たワールドカップは3連敗
そんな方をね公式試合、しかも予選で起用するのは間違ってる
カズなんてメンバー落選して代表に唾はいたやつだし
中山の姿勢は素晴らしい物があるけど・・・
中澤が控え選手を使えってのはまじで正論
カズと中山は他の親善試合で日の丸背負わせてやってもらったほうがいいだろ
シンガポールといえアウェーであそこまで苦戦した相手だし
ホームで負けて恥ずかしいし相手に失礼だし ランキングにも響く

197 ::04/10/23 12:38:15 ID:Gi4p+8mf
>>187
そのコメントは、シンガポール戦の結果如何のことをいってるのではないと思うけど。
引退を薦めてるのではなく、今後もチャンスはあるという意味でしょうよ。
まあ普通こう答えるわな。現実的には復帰させることはない。

198 ::04/10/23 12:40:15 ID:Gi4p+8mf
>>195
ジーコ信者が全員そんなこと思ってるわけないってこといってんのよ。
そんな乱暴なレスするお前も同類だぞ。

199 : :04/10/23 12:40:44 ID:5ciximcU
大久保と大黒にカズゴンの中の人になってもらえば
いいんじゃないかな

200 : :04/10/23 12:40:47 ID:I18BqUMa
結果を出している指揮官に起用法で意見するなんてありえない。
カズゴン召集とか関係ない。中澤は調子にのりすぎ。
これでまた雰囲気悪くなったらどーすんじゃい、アホ。



201 : :04/10/23 12:42:40 ID:gM0707Rv
俺は中澤のコメントの方がジーコより失礼だと思うんだが・・・

ジーコ=召集メンバー全員休ませたい=レギュラー組もサブ組も同等扱い

中澤=サブ組使ってやってください=何様ですか?

202 : :04/10/23 12:45:41 ID:xqEiui2M
>>198
>>200 >>201

( ´,_ゝ`)

203 : :04/10/23 12:45:44 ID:yXDQhxK+
なんか盛り上がっちゃってるし、いまさら引けないんじゃない?
興行面と批判への兼ね合いからしたら
カズ・ゴンの二人だけがベストでない?
いくら消化試合とはいえ終わってる選手ばっかだとしらける。

204 : :04/10/23 12:47:01 ID:gM0707Rv
>>201
サブ組に対して失礼って話ね
ジーコはあくまで同等の扱いしてるのに中澤が上から哀れんでどうするよ

205 ::04/10/23 12:47:42 ID:Gi4p+8mf
>>202
2人じゃん・・・
ましてや>>201は人格非難には見えないし。

もう不毛なやりとりはやめようぜ。

206 : :04/10/23 12:47:57 ID:YAPUICIl
中澤はレギュラー決まってるからそんな事言えるんだ

207 : :04/10/23 12:49:01 ID:LTaXCIX9
まあ、どっちにしろ
俺は代表を信じて応援するわけだが

208 : :04/10/23 12:49:59 ID:xqEiui2M
>>203
大賛成
ってかカズゴンくらいは常々呼んで彼らの経験活かして欲しいくらいだ
本当にベテランが大事だと思ってるならなおさら、ね

209 : :04/10/23 12:50:15 ID:+M9cwQrp
>>200

放置だからな。

結局、日本では初めての事をするわけだから、異論が出てくるのは当たり前。
南米ではどうか知らんが、日本で受け入れらるかも別問題。
雰囲気で異論を否定するのは賛成できないな。

でも、今回はの一番の問題は、川淵だろ。

当初ジーコ自身は慎重に取り扱いたかった模様。
「川淵キャプテンとの話し合い次第」と言っていた。
おそらく、ジーコ・川淵・関係者との話し合いの末に、
みんなが、納得しやすいカタチに持って行きたかったと思う。

が、軽はずみな川淵の馬鹿発言で、すべて台無しに。
で、反対者が出たら、「ジーコの意見だから」・・・

210 : :04/10/23 12:52:45 ID:rJNYWh4K
呼ぶのはカズゴン2トップだけでいいや。これには大賛成。
あとの雑魚は(゚听)イラネ

211 : :04/10/23 12:54:07 ID:gM0707Rv
俺は中澤の人格否定なんてしてないわけだが
いいやつだと思うし

ただこのコメントはいかにも自分はレギュラー決まってる立場で
他の選手にもアピールさせてあげてくださいと取れる

その感覚はまずい 人選に選手が口を突っ込むのはよくない

212 : :04/10/23 12:56:47 ID:iob+iilR
いいやつだったら上から哀れんだりしないでしょ

213 : :04/10/23 12:57:59 ID:2nUu/S9Q
せっかく五輪もプロ野球も無い時期なんだから、メディアにもっと露出すべき。
シンガポール相手の消化試合で欧州組も来ないんじゃ、視聴率は期待できんだろう。
最終予選に向けて国民全体のバックアップが必要なわけで、関心を引き付けなきゃいけない。

その為にはカズでも中山も利用すべきだ。

若手のテスト?1試合無くなったからって、どうって事は無い。

214 : :04/10/23 13:01:08 ID:1lcaytNp
>>211
「人選に選手が口を突っ込むのはよくない」

確かにそれは言えてる。
宮本が意見ださないのは確かに賢明だな。

ただそれを言うのだったら、戦術に選手が口を突っ込むのもよくないはず。
ジーコ体制下で考えると、中澤が口を突っ込むのは妥当だと思うけど。

215 : :04/10/23 13:02:22 ID:gM0707Rv
>>214
チーム内でジーコに直接言うのとメディアに喋るのとの違いはわかるか?

216 : :04/10/23 13:03:14 ID:1lcaytNp
>>215
なるほど。納得。

217 : :04/10/23 13:03:36 ID:ivt31BMw
トルシエなら間違いなく中澤あぼんだろ
よかったなジーコで

218 : :04/10/23 13:05:14 ID:I18BqUMa
>>214
人選に意見するのと、戦術に意見するのは違うと思うなあ。。
なんとなくで、ごめん。


219 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/23 13:06:41 ID:GEtSlP8r
            三 浦       中 山

                  沢 登
         藤 田              名良橋
               名 波   山 口

          小 村    秋 田    中 西

                  岡 中

こんな感じ? 勝てるのかな〜

220 : :04/10/23 13:07:35 ID:I18BqUMa
>>219
功労者入れすぎw

221 : :04/10/23 13:08:22 ID:gM0707Rv
まー中澤自身いろんな意味で手ごたえがあったんだろうな
いい意味で余裕も感じるし

逆にレギュラーでも微妙な位置にいる加地や福西や田中だと
絶対に出てこないコメントだろうから

222 : :04/10/23 13:09:35 ID:FYEYbIZT
>>219
それだと名良橋不要じゃね?

223 : :04/10/23 13:10:35 ID:FoqACOav
カズ(神戸)&ゴン(磐田)のベテランFWの招集が濃厚なアジア1次予選最終戦、
11月17日のシンガポール戦について宮本は「ジーコの考えもあるだろうし、
協会幹部の方の考え方もあるでしょう。僕たち選手の気持ちもあるし、
うまく調整してやっていただきたい」と話した。

僕たち選手の気持ちもあるし

224 : :04/10/23 13:11:44 ID:1lcaytNp
>>221
中澤が海外組だったら、こんなコメントもでないよね。

うーん、中澤には早く海外に行って欲しいものだw

225 : :04/10/23 13:12:14 ID:5ciximcU
>>219
そのチームと日本選抜の試合のほうが、
シンガ戦より視聴率取れそうだな

つか、フサフサ、、、orz

226 : :04/10/23 13:12:24 ID:iob+iilR
もしかしたら中澤は今のレギュラーとサブがばっさり分かれた
状況に疑問を持ってるんじゃなかろうか
だからあんなコメント出したとか
少なくともサブを上から見下ろすようなつもりはないと思う
中澤自身苦労人だし

227 :   :04/10/23 13:15:15 ID:+tlNTXnh
FWにカズゴン入れるのは別にいいんじゃね?

久保は離脱、本山はMF、玉田はアジア杯のレギュラーだから。

228 : :04/10/23 13:15:19 ID:FYEYbIZT
中澤自身がちょっと前までサブ組だったしな

229 : :04/10/23 13:17:38 ID:JpyNVSoj
今回の中沢の発言については、練習後の雑談を記事にした記者のほうに悪意を感じるなあ。
練習後に「ベテランを召集するのと、控え組を使うののどちらが公正だと思いますか?」
とか記者に質問されたとしたら、口が滑っちゃうこともあるよ。

230 : :04/10/23 13:20:19 ID:FYEYbIZT
でも12月にドイツ戦、1月にギリシャ戦(予定)だからスケジュールもハードだな

231 : :04/10/23 13:21:47 ID:gM0707Rv
>>226
でも余裕がなければまず言えないはずだからね

俺も聞いた記者がむしろむかつく
聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから

ただ現実的な話としてジーコの言うとおりテストの相手には不足だし
Jの日程がきつきつだから休養した方がいいんだよな

232 : :04/10/23 13:22:06 ID:FoqACOav
招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広島)を挙げた。
「Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。負傷さえなければ調子はいい。
信頼している」と話した。
若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではなく
(格上の)市原ユースとやりたい」と反論した。


233 : :04/10/23 13:22:49 ID:zdIE1oV1
記者の人も大変だ

234 : :04/10/23 13:32:03 ID:iob+iilR
>>231
つまり悪い方向に余裕が出た、と

235 :   :04/10/23 13:33:04 ID:+tlNTXnh
            カ ズ       中 山

                  藤 田
         三 浦              山田暢
               遠 藤   山田卓

          中田浩    松 田    茶 野

                  土 肥

これでいいじゃん。

236 : :04/10/23 13:33:36 ID:6/PKT/Dd
>>231
> 聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから

アレは思いっきり「カズとやりたい」とか言ってるワケだがw


ていうか変な色気出さずに新人もベテランも入れずにサブ組で
試合消化しちまえばいいんだよジーコ( ´ー`)y-~~
漏れに言わせりゃアホかと


237 : :04/10/23 13:34:25 ID:mZR8kkw5
中澤は、自分は休みたいわけだな?
ジーコのシンガポール相手では新戦力のテストにはならないも想像通りだ。

238 : :04/10/23 13:37:34 ID:gM0707Rv
>>236
そりゃ三都主はジーコの発想に近いからw

Jの日程見れば最終予選に使いたい選手は無理させたくないよ
それでなくても1回正月挟んで間あくし年明けには海外組が
戻ってこれないだろう練習試合も組むからそこでサブ組も使うでしょ

239 : :04/10/23 13:39:01 ID:NktGKXwD
カズなんて呼ぶ必要ないだろ。
ゴンも。

過去の栄光にしがみつくなアフォ信者

240 : :04/10/23 13:42:01 ID:mZR8kkw5
でもさ「サブ組使え」つってもスタメン11人を埋める人数の招集は別にいるわけだべ?
それとも、中澤は今までのメンバー招集で自分たちはベンチに入るって考えなのかね?

241 :   :04/10/23 13:43:05 ID:+tlNTXnh
>>239
んならどうやってシンガポール戦を盛り上げるの?
強化にはつながらないけど?まさか大黒村井とか言わないよね?

242 : :04/10/23 13:46:33 ID:NktGKXwD
遊びじゃねーんだよW杯予選は。
カズ、ゴンなんてJリーグでほとんど結果残してないだろ。
カズゴン呼んで遊びたきゃ他でやれアフォ信者

243 : :04/10/23 13:48:54 ID:FoqACOav
ジーコって人気ないなw

いま、どこいいるんだよ

244 :   :04/10/23 13:50:04 ID:+tlNTXnh
>>242
精神安定剤が切れかかってるぞw

245 : :04/10/23 13:50:39 ID:mZR8kkw5
>>242
最終予選の最中にやるならそのセリフ吐いてもいいよ。

23人−レギュラー11人+ジーコが名前を挙げた5人+(中田、稲本)=19人
中田、稲本が来なかったら、別に1人呼べるぞ。

246 : :04/10/23 14:02:47 ID:XJzmLoat
>招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登
(清水)小村(広島)を挙げた

いくら代表とはいえ、功労者を選ぶとなるとジーコだけの考えでいいのだろうか?
なぜこの5人なのかわからないし、少なくとも現段階で具体的な名前を
挙げてしまうのは問題ありだと思う

247 : :04/10/23 14:08:39 ID:VC8P1gjV
たらみスーパーカップ
日本代表(カズ、ゴン2トップ)×イラク選抜(ドーハ時の選手中心)

これをやれば問題なし。

248 : :04/10/23 14:11:47 ID:mZR8kkw5
>>246
秋田、小村、茶野で3バック完成。
中澤的には松田を入れて欲しいんだろうけれど、柳沢と同じようにフェードアウトしていきそうな気配。
カズ、ゴン→FW途中交代あり。
沢登りは中盤枠。
適当なようで実は考えてるんじゃないか?


249 : :04/10/23 14:14:17 ID:fm19SzpE
落合監督ならサブもどんどん使ってるだろうね。

カズはシンガポール相手でも何もできないよ。

250 : :04/10/23 14:16:00 ID:fm19SzpE
ジーコブラジルに帰りすぎ。
Jリーグみろや。



251 ::04/10/23 14:16:54 ID:oofmdMSQ
>>248
松田が使われない理由って?3バックで宮本・田中誠という理由がまったくわからないのだが。

252 : :04/10/23 14:19:34 ID:WiyGvzQh
>>250
ジーコはベンゲル、ウリエ、トルシエのようなGMタイプじゃないからね。
あくまで現場監督というスタンスだから。

253 : :04/10/23 14:22:22 ID:fmkgXdNa
ジーコの選考基準はよくわからんところがあるな。
誰かジーコスタンダードを説明してくれんかな。

254 : :04/10/23 14:28:30 ID:/rJrc92t
使えない○○の、代わりに贔屓の選手使え  【別に否定しない】
交代枠多く頼んで、親善ドイツ・ギリシャで、J若手召集増やしてチャンス暮れ 【別に否定しない】

一部反対派のわからない理由
1、シンガポールに失礼だ。レギュラーでアウェーの借り?を返せ連携アップだ。
2、シンガポールに失礼だ。実力不足のロートルじゃなく、漏れの贔屓の選手出せ。
3、選手を、酷使するが尊重してきたジーコに、レギュラー休め、いない間にテストシロ。レギュラー出てくるから。
4、祭りの影に、ケガなどの補強【若手でも】、復帰、サブと、色々考えてる。のに、すぐ使わない選手ネジに込む。
5-1、確かに消化試合だから若手に経験つませるのもわかる。ただしレギュラーのサポートの中での経験、融合
   じゃないと、ただの外人 対 オールスター。余計サブ腐る。
5-2、長期離脱のジーコの即戦力補強、オールスターなど、選考基準、明確な理由があればよいがあいまいすぎる。
   五輪野球みたいに、各チーム監督推薦するのかな?シリアスじゃない選考する気がない。
5-3、クラブのご機嫌は、とる必要あるけど、選考について意見は聞く必要がない。
   ほとんどのクラブ人気ほしい、選手は持ってくなだから。

レギュラー休ませて若手テストはフェアじゃないし。
そんな意味が薄い呼び方は、選手・クラブに迷惑。
まさか一部クラブから批判されるなんて?
J若手呼んだら使わないと文句言われる。
レギュラー休んでるだけ11+も真剣に呼べない。

レギュラー休み>若手テスト>今のサブの確認、>あれば、長期離脱の補充>元レギュラーケガ復帰
どうやっても文句出るので、旧代表という一定の理由で召集しただけ。

功労にした本音は、心理的にも負担かけないために。
レギュラー休み>今のサブの確認、>あれば、長期離脱の補充>元レギュラーケガ復帰>功労


レベル違うけど
1次予選 1/4 総勝ち点<直接対戦勝ち点・得失点<総得失点 1敗ほか全勝でも、駄目。韓国・アジア杯2位中国(ダメポ)    
最終予選 2/4 突破 3位プレーオフ2回 2,3敗しても可能性0ならない。

消化試合来年も、あるでしょ。クラブに、にらまれようが。
レギュラー>問題点あれば若手テスト>サブで呼ばれるでしょ。>ゴン(魂枠)
          
長文スマソ

255 : :04/10/23 14:35:57 ID:NTLx9zxn
>>251
肝心な時に急に腰痛になって、合宿にも顔見せずに辞退するから。
アジアカップの時も途中までブータレて雰囲気壊してたみたいだし。
今日のJには何でもないような顔して出てくるのかね?

256 : :04/10/23 14:37:39 ID:m/IzHDCw
結局はジーコなんかを監督にしたのが失敗ってことだな。
鹿島偏重、欧州組偏重に続いて、今度は公式戦で功労会かよ。
アジア杯制覇、1次予選突破ぐらいで「結果出してるから」とか言われてもねえ。
W杯本番でやれる匂いがしない。加地批判がすごいけど、最大の穴は宮本だろう。
あんなディフェンスが本番で通用するわけねえ。ガンバでもつかいどころがなくて
お荷物扱いされてる程度の選手なのに。
ジーコはもっとJを見ろ!海外組とJ活躍選手をバランス良く使え!Jで結果出せない
選手を使うな!カズ、ゴンなんて論外。公式戦で功労会なんぞ真のサッカー強国に
なってから言え!


257 : :04/10/23 14:38:18 ID:VC8P1gjV
↑×3
うわ〜、文章として意味不明だ・・・酔っているのかな?

258 : :04/10/23 14:39:30 ID:SVNHmWVX
>>250
というか、ブラジル人の気質だろ。まず楽しもうと思ってるんだよ。
日本のファンが楽しくないと、主張したらやめるんじゃない。

俺は、ブラジル派だけどね。

259 : :04/10/23 14:42:40 ID:NTLx9zxn
>>256
君、一次予選の前も、欧州遠征の前も、アジアカップの前もどうせそう言ってたんでしょ?

260 : :04/10/23 14:43:38 ID:VozKvDt7
シンガポールとは仲違いしないようにしろよ
新潟とかに迷惑かけるなよ

261 : :04/10/23 14:47:47 ID:UUE3CG5m
アジアカップ、オマーン戦・・・で控えでも腐らずにやってきた選手の反乱が起こる、に

10000000ペソ

262 : :04/10/23 14:49:30 ID:NTLx9zxn
>>261
で、控えを使わないってソースは?
ジーコが名前挙げた5人で試合すんの?

263 :こうだ:04/10/23 14:50:12 ID:hFq22LEf
    カズ 中山
    沢登 中田
    遠藤 稲本
 相馬 秋田 小村 名良橋
      楢崎

SUB
土肥
松田
三浦淳
山田
松井
小笠原
大久保



264 : :04/10/23 14:52:13 ID:AuFEh6bw
ジーコガがこれまで挙げてきた人選を整理すると

   カズ ゴン
   中田 沢登
   山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋

カズ→城
稲本→本田

になるね。
しかし沢登の名前は地雷だったな。
これでジーコの恣意的な人選だというのがばれてしまった。

265 : :04/10/23 14:54:59 ID:NTLx9zxn
>>264
名良橋、相馬は名前出してないじゃん。川淵が言ってただけで。

266 : :04/10/23 14:56:46 ID:PCiVOq8b
選手を選ぶのは監督、恣意的なのは当たり前。
監督はただの広告塔だと思ってるのか?

267 : :04/10/23 14:58:28 ID:ivren6yF
宮本がマイケル・オーエンに振り回されてたのに萌え〜 あれを見たらやっぱり松田がベストなんだがな…

268 :これで完璧:04/10/23 15:05:57 ID:fm19SzpE
FW カズ 中山
MF 沢登 森島
   本田 山口
DF 相馬 秋田 小村 名良橋
GK 小島

サブ 
FW 玉田 本山
MF 藤田 小笠原 山卓 遠藤
DF 松田 茶野 三浦あつ 赤山田
GK 土肥 ソガハタ 


269 : :04/10/23 15:06:46 ID:AuFEh6bw
え?
川淵キャプテンがジーコの提案を勝手に誇張して伝えるはずはないのでは?
そんなことをしたら信頼関係の上で大変なことになるよ。

270 : :04/10/23 15:08:15 ID:/rJrc92t
個人的には疲労・怪我のあるスタメンの休みと思う。
また、勝つために合宿もするので、必ずしも旧代表が、全員スタメンとも思わない。

スタメン予想
カズ>サブ>あれば久保補強枠>くれば中田・稲本>旧代表
で、合宿次第じゃないかな?

休み数合わせだから、必ずしも試合出るとは限らない気がする。
キング出さないと功労成立しないので、出るとは思うけど。
 

271 ::04/10/23 15:09:55 ID:GjJImZQi
>257
アンカーぐらいつけれ。
タレコミじゃないっつのぼけ。

272 : :04/10/23 15:13:44 ID:dYSZju3/
中沢「カズ、ゴン招集」に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
それでも出場機会の少ないMF藤田(磐田)、
DF三浦(東京V)らは、練習や試合中にチームを盛り上げチームを支えてきた。
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」と中沢。
あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。

273 :  :04/10/23 15:14:16 ID:ZRsLcGSJ
前園さんはよばれないんですか?

274 : :04/10/23 15:18:55 ID:NTLx9zxn
>>269
今までの川淵の言動見てれば想像つくだろうに。

275 :_:04/10/23 15:19:34 ID:dqvMLG+e
>>273
ジーコが「功労者」と判断したら呼ばれるんじゃね。

276 :..:04/10/23 15:21:49 ID:c03tmxRI
シンガポールではテストにならないのかそうですか

277 : :04/10/23 15:26:09 ID:ivren6yF
『中澤、功労試合に疑問』 さすが中澤

278 : :04/10/23 15:26:43 ID:AuFEh6bw
>>274
無理矢理にでもジーコと川淵キャプテンの間に溝を作り出したいみたいですけど、
なにか恨みでもあるんですか?

279 : :04/10/23 15:28:34 ID:NTLx9zxn
>>278
別にー。
川淵の提案をジーコが蹴ったことだってたびたびだし。
今度はグアム合宿案をポイッて蹴るんじゃないかな?

280 :  :04/10/23 15:30:42 ID:22cW+CHz
トルシエは呼ばれませんか?

281 : :04/10/23 15:32:00 ID:3YEGaxrJ
前回のシンガポール戦は2-1でギリギリ勝利か。
決勝点決めたのは途中出場のベテラン藤田だし。
シンガポールなんてインドより弱いのにな。しょぼすぎだな。
まあ今度の功労試合でベテランだけで構成しても3-0か4-0くらいは普通に行けるだろ。
シンガポールなんか高校生以下なんだよ。
技術レベルが違いすぎてベテランだけでも余裕で勝てるのに
なんで前回たったの2点しか取れなかったの?
結局、反対してる奴はベテランの成績が前回を上回っちゃうのが恐いんだろうな。
どう考えても2-1よりいい成績になる事は確実だもん。
つかこれでベテランが結果出したらレギュラー入れ替えってことでいいのかな?
ジーコはシンガポール戦はテストマッチにならないって言ってるけど
反対派はシンガポール戦にテストマッチの価値があるって言ってんだから
そこで結果出したベテランは当然復帰させていいんだよな?
ジーコは絶対カズを出場させるから楽しみだな。

282 : :04/10/23 15:32:14 ID:tdHZx/EP
中沢はトルシエのときも五輪の采配に対する疑問を
口をすべらして元川悦子に話し、それを悦子がトルシエにチクって
代表から干されたのに・・・。

283 : :04/10/23 15:34:47 ID:ipjAPyMc
中澤はサッカー界では超マイナーな高校を出て、超苦労した超叩き上げ選手
だから、こういうお祭りマッチが超許せなかったんだろうな。その気持ち超分かる。

284 : :04/10/23 15:37:15 ID:PcNNsVYS
>>283
チョーチョーチョーチョー
いいぞ。もっとやれ

285 : :04/10/23 15:47:07 ID:IIycQ9xn

いや、中澤は単純に横で松田の愚痴を聞いてるからだと思う
アジアカップの最中も泣き言言ってたらしいし

286 : :04/10/23 15:48:16 ID:FoqACOav
>>282
たんに中澤に力がなかっただけ
そんなんだったら全員きらなきゃいけないじゃん。
みんな、不満もらしてたのにw

中田みたい力があれば言える。

287 :代表応援:04/10/23 15:53:52 ID:78JG5ijS
シンガポール戦はもうあきらめた ドイツ戦だけは若手を試してくれ新しい選手を試して欲しい


288 : :04/10/23 16:00:11 ID:dmzykuTf
家から動けないほどの腰痛でオマーン戦の合宿にも顔を見せずに辞退した松田は
本日、出場停止明けの試合にはしっかりスタメン入りしているようです。
サブが嫌だっただけの け・び・ょ・う

289 : :04/10/23 16:30:40 ID:gYtouxna
>>281
なんでって理由はいくつもあるよ。
・三都主上がる→宮本一人でカバー→中央がら空き
・小野も稲本も上がる→DFラインは上がらず→バイタルエリアがら空き
こんな調子で基本的な連携が全くできてなかったわけで。

290 : :04/10/23 16:49:57 ID:jFVRoX1b
>>287
だから、入れたい、試したいってジーコに思わせる選手がいなけりゃ無理。

291 : :04/10/23 17:01:00 ID:iYeMh7OK
>>288
怪我が治ったことないんですか?
完治はしてないだろうけど、無理してでも出るってこともあるでしょ

292 : :04/10/23 17:16:00 ID:jFVRoX1b
鞠サポのヒステリー女って・・・

293 : :04/10/23 17:18:47 ID:5p+xdA3/
カズを代表で見たいのは心のそこにあるけど。

中沢の今回の反対は当然だし立派だと思う。
消化試合とはいえ使い道はあるからな。
中澤ってカズのこと好きじゃなかったかな?
それでもそれは「それこれはこれ」でわりきってるのは立派だと思う。

294 : :04/10/23 17:22:18 ID:jC6qbBlt
松田が拗ねるからだろ

295 : :04/10/23 17:38:58 ID:FnMpQwJF

中澤も反対して今まで代表を支えてきた控えをシンガポール戦に
出した方が良いと言ってるがそれが正論だと思う。




296 : :04/10/23 17:43:57 ID:jFVRoX1b
だから控え出さないなんて言ったか?っつーの。
カズ、ゴン、秋田、小村、沢登の5人でやるのかよ。

297 :釜本:04/10/23 17:45:27 ID:YGgWuTG/
カズは、たしかに昔Jで活躍したけど、今のレベルではたいしたことない。
事実、イタリアではまったく通用しなかった。
しかし、今はヨーロッパで普通にプレーしている選手がいる。
常勝軍団だったヴェルディーの低迷もそれを証明している。
野球でたとえるなら、
ゴンは中畑、カズは新庄。

298 : :04/10/23 17:50:24 ID:5p+xdA3/
>>297
カズについて勉強してきなはれ。
懐疑的な環境で負けて帰ってはきたが、
当時の最高だったセリエAでも、ゴールもアシストもしてる。ボールの来ない状況でな。

記者会見で記者にすら馬鹿にされて引きつりながらも頑張ってたのをみてたら、
ちやほやされて柳沢の残した結果よりも立派なんだよね。


だからこそ、カズはさっさと復調して実力で代表に戻って来い。
功労試合は反対。

299 ::04/10/23 17:56:43 ID:xnrf5K7o
実力で戻れるわけがなかんべ!!

300 :釜本:04/10/23 17:59:01 ID:YGgWuTG/
>>298
だから、カズは新庄だって言ってるの。
新庄は、かなりいい選手だよ。
だけど、あの軽薄な雰囲気か嫌いだったんだよ。
松井と比べれば説明する必要はないだろ?
だけど、最近のカズは嫌いじゃない。
あれほど絶対的な人気を誇ったカズが、
今でもサッカーをやっているということに、敬意を表する。
サッカーが好きなんだなーと思うよ。



301 : :04/10/23 18:00:03 ID:0bKP4gQL
ガレージにぶつからなければ

302 : :04/10/23 18:05:22 ID:NvFPux12
■DATE:2004/10/23(土) 16:29 ■NAME:ガンホー


シンガポール戦はジーコの言う通り若手のテストにならないですよ。

シンガポールと日本の力差と消化試合であることを考慮すると
日本は2軍でケガをしないように適当に抑えて試合するのが普通なのですから、
日本代表に貢献してきた選手たちを称える場として
試合を使ってもらうことは、
シンガポールとっても
2軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。


303 :っっっw:04/10/23 18:10:20 ID:ZKGDmaup
昔のカズはすごかったぞ。サントスでブラジル人を翻弄してたんだ。
代表レベルでも昔のビデオをみればカズが凄い選手だったことは分かるはず
アルゼンチン戦のゴールはふるえた。釜本とかいうHNの奴は
過去の栄光にすがってるカスどうりぴったりだ

304 : :04/10/23 18:15:41 ID:pYiwVxrw
今のカズなんて ペダラーダ→横パス が得意技だからなぁ
これはある種のボケで客が突っ込まなければならないのかも

305 : :04/10/23 18:23:58 ID:fZ4n3+WJ
>Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している
誰も負傷して無いだろ。あ、中山は負傷してるのか。

>失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
アウェーではジーコの大好きなシステムと選手を使って辛勝だったんだけど。

306 ::04/10/23 18:29:43 ID:0yrIuZNY
こんなことやろうとするのは、ジーコがスター選手だったからで、苦労を知らない甘ちゃんだから。
中沢は苦労人。

307 :::::04/10/23 18:42:10 ID:9hzAAsLr
ナカザ−の言い分は熱くて偉いんじゃねぇかな。
ヤツはペーペーの頃何時間も電車につま先立ちで揺られて、
かあちゃんから作ってもらったデカイおにぎり持って、
ヴェルディに練習生として参加してたんだからさ。
当然そのヴェルディにカズはいたさぁな、
色んな人間関係あっただろうさぁな。

寸分のチャンスを掴んで更に成長しようって人間には、
人の心の痛みや不満がほっとけないんだよな。

ちなみにジーコは甘ちゃんじゃないと思うよ。
しかし今更カズとか小村見てどーする?って感じは感じだな。

308 : :04/10/23 18:45:10 ID:LMzMkjns
中澤も内心むかついてたんだろ


309 : :04/10/23 18:49:09 ID:NktGKXwD
結果残してない奴を代表に呼ぶ必要なし。
カズ信者uzeeeeeeee

310 : :04/10/23 18:53:08 ID:11TQ+RN2
スレの最初から見たけど
反対派のレベルが低いなあ
あと「ゆとり」がないよね、「ゆとり」が。

現実生活で歩んでる人生って影響するかもね
「遊び」が許せる余裕のある人と、マニュアル化された軌道を「外れる」ことを
極端に怖がる人。
資産家・芸術家と工場労働者のような違いというか


311 : :04/10/23 18:54:08 ID:0VLBUW4R
>シンガポールとっても
>2軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。

そんなわけないだろよ。
かつてどうであろうが、今現在2軍未満の選手をあてがわれるんだぞ。

312 :_:04/10/23 18:56:43 ID:dqvMLG+e
>>310
現場レベルじゃとても「ゆとり」持てる状況じゃないんだろな。

313 : :04/10/23 18:57:13 ID:11TQ+RN2
ってか、アジアでどれだけキングカズが人気だったか
知らない奴多すぎ。
今も出てきたら喜ぶだろうよ。あとヒデも来る可能性あんでしょ?



314 : :04/10/23 18:57:46 ID:3xGY6vuR
>>310
スレの最初から見てきたけど、それって2回目だよね

315 : :04/10/23 18:59:00 ID:eE0Vn2Th
ほんとこれに反対してる紋切り型のリーマン思考の馬鹿見てると
五輪前にいろんな選手試してるとか言って山本擁護してた
アフォを思い出すよ(大笑)
ステロタイプで発想が貧困なんだよな


316 :  :04/10/23 19:04:06 ID:lBddY/mH
実績で何一つジーコを叩く材料のなくなったアンチどもが
ここぞとばかりに醜態をさらしてますな。お笑いスレ。

317 : :04/10/23 19:04:25 ID:0VLBUW4R
相手そのものを批判するのは内容に反論できないヤシの常套手段。

318 : :04/10/23 19:05:27 ID:vMlKK3br
>>303
流石に三都主では活躍してないって。当時の南米は欧州より全然強かったんだし。
>三浦はブラジルで活躍したなどとうそぶいているが、真っ赤な偽りである。
>父親がなぜかサンパウロ州サッカー協会の理事を務めているので、コネの威力で三流チームの第一補欠を確保したにすぎない。
>名門サントスFCでは二試合しか出場できなかったにもかかわらず、自分はサントスの出身だと言い張る神経は理解しがたい。


319 : :04/10/23 19:05:36 ID:7h7SJlnz
yahooのアンケート(多重投票はしにくい)にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票

----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。


320 :@@@:04/10/23 19:08:27 ID:9hzAAsLr
賛成の大半は冬のソナタのファンだったりするんだろ?

321 :ポソポソ:04/10/23 19:09:53 ID:xCI0P/Lh
>>320
うちのオカンは冬ソナファンだが何か問題でも?

322 : :04/10/23 19:11:58 ID:6wMzb7HB
反対派は計画的にみっしり予備校にも3つくらい通って勉強したが2浪するようなやつばかりだろ

323 :@@@:04/10/23 19:13:16 ID:9hzAAsLr
>321
だとしたら賛成派だな。間違いない!

324 :ポソポソ:04/10/23 19:16:30 ID:xCI0P/Lh
>>323
実際クラシックだよ おめぇってやつわ

325 : :04/10/23 19:17:18 ID:QxroffjG
ジーコはJの日程を把握してるのかね。
公然とフェスタだといわれたら、クラブは選手だしたがらないぞ。
まだ普通に次に繋がるような選考するというのなら理解もされるだろうが。
もし、これで主力を呼ばれたクラブはたまったもんじゃない。

326 : :04/10/23 19:19:15 ID:Do5F1ipb
まあ虐殺されれば、目も覚めるだろ。
シンガポールが空気読んで負けてくれるわけでないしな。

327 ::04/10/23 19:20:41 ID:0yrIuZNY
カズなんて韓国のDFか、らカズはスピードがないから楽勝と言われるレベル。

328 : :04/10/23 19:20:54 ID:CNVF/hF4
選手は行きてーな
指揮官が祭りとかいってるから楽だよな

329 : :04/10/23 19:21:54 ID:UQqeOZBK

結局反対派の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん(笑)
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜 自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。


330 : :04/10/23 19:23:21 ID:C0FfRAHh
>325
その点に関しては、そのぶん、これまでの代表レギュラーが
呼ばれないんだからどっちでも変わらないんじゃね?

331 : :04/10/23 19:23:22 ID:+VcEdeCE

 まだ誰が招集されるのか決まったわけではありませんが、もしジーコの提案通りに
カズや中山などの日本サッカーの功労者でシンガポール戦を戦えたら
サポーターとして非常に嬉しいですよ。

 W杯予選というのは日本サッカーの総力で戦うものですからこの機会に
これまで日本サッカーを作り上げてきた名手達がW杯予選に登場して一緒に
戦ってくれるなんて今からワクワクしますよね(笑)
 
 こういう提案はまさにサッカーが文化として根付いているブラジルから来たジーコらしい
素晴らしい提案だと思います。
 サッカー文化というものがまだ出来上がっていない日本人の感性ではなかなか
実現どころか思いつかない提案だったと思いますね。


332 : :04/10/23 19:25:32 ID:/jHemOiV
何だ。賛成派が多いんじゃん。

安心したよ。アフォが少なくて

333 : :04/10/23 19:27:27 ID:3sNUTFO9
祭りや遊び心はサッカーに必要だ。
だが、今のタイミングではどうかと思う。
ジーコ&三郎はオマーンに勝ったことがよほど嬉しかったんだろうね。

334 :ポソポソ:04/10/23 19:29:13 ID:xCI0P/Lh
>>333
じゃあ どのタイミングでやればいいんだヨ
これ以上ない機会じゃねーかヨ

335 : :04/10/23 19:32:06 ID:3sNUTFO9
>>334
ドイツ行き切符を手に入れた後。
Aマッチでも親善試合でもOK。
まさか、カズゴン来年引退確定なの??

336 : :04/10/23 19:33:05 ID:SrBGRASK
カズ、ゴンの召集の是非なんかどうでも良くて、アンチジーコはこれを出汁に
ジーコを叩きたくて、アンチ・アンチジーコはアンチジーコを叩きたいだけだろ!


337 :ポソポソ:04/10/23 19:35:48 ID:xCI0P/Lh
>>335
親善試合は若手にゆずってやれよ
どうせドイツ行き決めた後は後で、W杯
終わるまで待てよ とか いいだすんだろ?
早くしねーと まじで引退しちゃうよ

338 : :04/10/23 19:37:30 ID:+FgcetPr
実際クラシックだよ、お前ってやつぁ

339 :ポソポソ:04/10/23 19:39:53 ID:xCI0P/Lh
>>338
実際クラシックだよ、おめぇってやつぁ

340 : :04/10/23 19:40:57 ID:6/PKT/Dd
今更功労試合ですか?
今までジーコ選手を功労して2年間ずっと試合で使ってあげてましたよ?

そろそろ別の功労選手も待ってることだし交代してもらいますかね
次はストイコビッチ選手かドゥンガ選手ですかね ブッフバルト選手は忙しい様なので
また今度お願いしますね。


341 : :04/10/23 19:42:08 ID:cKJW6h6c
なーなー磯にぼこられた本田も呼ぶの?

342 :_:04/10/23 19:43:20 ID:toXI08oZ
賛成厨=カス信者、自慰子信者

343 : :04/10/23 19:43:59 ID:CNVF/hF4
ぼこられたご褒美に呼べばー

344 :ポソポソ:04/10/23 19:45:04 ID:xCI0P/Lh
>>340
何いっちゃってのお前

345 : :04/10/23 19:48:50 ID:E2rTPE1F
そのシンガポールに大苦戦したの忘れたのか?ジーコは。

346 : :04/10/23 19:55:03 ID:/jHemOiV
シンガポール戦ほど押しまくった試合は日本サッカー史上でも
珍しいらしい
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040402.html



347 ::04/10/23 20:02:04 ID:0yrIuZNY
シンガポールに負けたら辞任しろよ。

348 :ポソポソ:04/10/23 20:04:38 ID:xCI0P/Lh
>>347
実際クラシックだよ、おめぇってやつわぁ

349 : :04/10/23 20:06:45 ID:3adUL08y
カズ、ゴン、秋田、沢登、小村か。
カズ、ゴン、秋田まではともかく、
沢登、小村ってどういう基準なんだろう・・・

350 ::04/10/23 20:07:52 ID:3LBb4eAw
解任はない。
ドイツに0−10で負けたって続投だろう。
トルシエの時は見る方も緊張感あったのに。

351 : :04/10/23 20:08:57 ID:QxroffjG
どっちも元代表で主力だった時期があるじゃん。

352 : :04/10/23 20:11:30 ID:AuFEh6bw
沢登が主力だったのはファルカン時代の数試合じゃなかったっけ?

353 : :04/10/23 20:12:04 ID:RAHk8TIB
いいかげんに並べてみた。右、左とかテキトー。

            カ ズ       ゴ ン

                  中田英
         三 浦              沢 登
               中田コ   稲本

          秋 田    茶 野    小 村

                  土 肥

サブ:楢崎、小笠原、本山、玉田、山田卓・・・・あとだれだっけ?

354 : :04/10/23 20:22:26 ID:QxroffjG
>>352
どの程度で主力かどうかってのは難しいけど。
ジーコの基準ははっきりしてると思うよ。
自分の印象に残ってる選手てことだろう。

355 : :04/10/23 20:30:19 ID:AuFEh6bw
沢登の出場試合テキトー

94 1-1OZ
94 1-4フランス
94 0-0OZ
94 1-1カタール
94 1-1UAE
94 5-0ミャンマー(1得点)
94 2-3韓国

1勝4分け2敗
ミャンマー戦のパフォーマンスが印象的だったのかね


356 : :04/10/23 20:40:49 ID:3adUL08y
沢登はJも含めればそれなりとは思うが、
やはり代表の方がそれ程でもないからな・・・
小村についても他に優先するべき選手がいるんじゃ?
と思ってしまう。

357 : :04/10/23 20:43:38 ID:kfzKEozy
>>269
川渕は勢いで喋る。これまでの失言は数多にのぼる。

358 : :04/10/23 20:47:10 ID:3YEGaxrJ
中田イラネ。
中田は先輩に対するリスペクトの気持ちまったくないし
岡田と共にカズ外しの首謀者だし中田なんか出たらせっかくの功労試合が台無し。
ジーコも呼ぶ気ないけど中田が出たいって言うなら考えるってスタンスだし出なくていいよ。
日本代表の功労者を称える試合に日本人嫌いの中田なんか出る資格無い。

359 : :04/10/23 20:48:33 ID:iqQ+RL+p
ここでカズをシンガポール側で先発させて日本代表と戦うという仰天プランを。

360 :ジーコ:04/10/23 20:56:16 ID:NP/0uvU+
日本のサッカー文化もまだまだ未熟だな・・・・・・

361 : :04/10/23 21:04:51 ID:gvc2hPWt
選手を殴ったり、もう南米並になってきました

362 :_:04/10/23 21:10:04 ID:toXI08oZ
カス信者ってまだカスごときに淡い夢でも見ているの?

363 :   :04/10/23 21:20:11 ID:NP/0uvU+
>>362
こういう奴って絶対未成年だよな・・・・・・
お前を含めて誰も本格的に復帰するとは考えてねーよガキ。


364 : :04/10/23 21:33:02 ID:0CM5hfk5
つうか昔のカズ見てる見てない関係無しで、
サブ組みを差し置いて、
Jで結果だしても呼ばれない人を差し置いて、
呼ぶ価値があるとは思えないね。

相手がどうこう関係なし、
日程がキツイ?だからこそ、カズなんかにゃ正直勿体無い。

正直当時からカズの勘違い度合いにはちょろっとむかついてたし
だけど凄かったから帳消しになってた。
実力がなくなったカズなんかにゃカリスマはまったくなし

365 : :04/10/23 21:37:30 ID:RAHk8TIB
「どんな試合でもフルメンバーでいきたい!」っていえばカッコよかったんだよ、中澤も。
自分は休んで「サブを使って欲しい」とはねえ。

366 :ポソポソ:04/10/23 21:38:22 ID:xCI0P/Lh
>>364
お前 今日 嫌なことあったろ?

367 : :04/10/23 21:40:25 ID:H/Fe2S8a
>>283
いやあ、どっちかいうとサブ組み出してほしいといっただけで、
超許せないとまではいってないだろ。

368 : :04/10/23 21:53:48 ID:N2Kf15DU
いまカズを使うってブラジルがロマーリオを使うようなもんだなw

369 : :04/10/23 21:55:59 ID:FnMpQwJF
>>302
1-0でようやくかった相手がテストにならない?
百歩譲って例え格下でも新戦力のテストにならないって事は無いだろ?
違うかおまいら

370 : :04/10/23 21:57:31 ID:PcNNsVYS
それはロマーリオからもカズからも異論があると思う

ロマーリオ「俺をアイツみたいな下手糞と一緒にすんな」
カズ「俺も大概だけどアイツの方がワガママだ」

371 : :04/10/23 21:57:51 ID:/rJrc92t
最終予選に向け日程詰まってるので、疲労ヌキ・怪我の回復が、今回の最大の作戦
生あったかく見守れ。

ジーコ「オマン戦よくガンガッタ。シンガポール戦出てもいいがスタメンは、休みだ」

スタメン「ヤター」

中沢「控えでスタメン?」
宮本「かわりに誰呼ぶだろ」

@
ジーコ「若手でテストだ」
宮本「先発します、休みイラネ」  
              ・・・・・・今回テストは終了 、または、ジーコの釣り

Aジーコ 「一戦だけ、旧代表出てもらう」
藤田「・・・・・・」宮本「休みだな」 中沢「キング・・・・」
                     ・・・・・・・・・祭りケッテー

372 : :04/10/23 22:00:51 ID:PcNNsVYS
アルゼンチンx日本で、アルゼンチンがバティ、カニージャ、オルテガ等を功労のために出して来たらどう思うだろう



普通に見たいな

373 : :04/10/23 22:03:59 ID:RAHk8TIB
>>369
どこと1−0で勝ったん?

374 : :04/10/23 22:07:37 ID:fK3m8NRM
>>327
俺も見たい。


375 :ポソポソ:04/10/23 22:09:04 ID:xCI0P/Lh
>>369
悲しいことに2-1だよ・・・
新戦力のテストにならにこともないが
たとえ活躍してもA代表定着は難しいよ

376 :.:04/10/23 22:10:38 ID:pQIkQIdm
カズやゴンよりは若手や新戦力のほうが将来性はあるとおもう
けどジーコにしてみれば確実性のない将来性より今の負けてない安定した代表メンバーを使いたいんだろう
だから新しいメンバーは試さないんだとおもう
少しまえに書いてあったけど結果をだせば代表というわけではないし
いまのジーコからすれば試す価値のある選手はいないんだろう


377 : :04/10/23 22:15:54 ID:6/PKT/Dd
まぁジーコは今度のW杯以降、日本の監督はしないと公言してるんだから
若手の経験とか関係ないのでしょうな

日本サッカーはずっと続くんだけどね・・・・・・

378 : :04/10/23 22:18:29 ID:RAHk8TIB
>>377
だから、その若いから使えっていう考えはヤメレ。
代表への列には誰でも並べるって言ってるじゃないか。
ただし待ちが長ーーーーーいの。

379 : :04/10/23 22:19:21 ID:AuFEh6bw
ミャンマー戦で活躍したら出れるんですか?

380 : :04/10/23 22:20:51 ID:ykzYRt2u
スタメンといっしょにジーコにも休んでもらおうよ

381 :   :04/10/23 22:23:46 ID:NP/0uvU+
>>380
監督代行は山(ry

382 : :04/10/23 22:24:05 ID:H/Fe2S8a
>>377
いかにもジーコに与えられた役割は
W杯でできるだけいい成績を残すことであって、
若手を育てることではない。
そこをあえて若手を起用してほしいんだったら、
川淵なり協会の人間が交渉しなくてはならない。
サポでも不満のあるヤツは協会に対して
運動すればいいじゃん。
それが行なわれていないのに、ジーコのやり方が
どうだとこうだとかいうのはスジちがいだろ?

383 : :04/10/23 22:24:39 ID:ykzYRt2u
神様でもないんだから、何かしら見落としている選手の発見になるかも
しれないじゃん。


384 : :04/10/23 22:27:38 ID:ykzYRt2u
災害にそなえるのに、これでいいなんて事はないんだ。


385 : :04/10/23 22:28:00 ID:/jHemOiV
いま浦和ともっとも拮抗した、かつエキサイティングな試合が
出来るのが鹿島だろうな。
名良橋がいたらサイドのマッチアップで
キレキレのアレックスを守備させる時間を増やせたかも
惜しい。



386 : :04/10/23 22:28:58 ID:AuFEh6bw
それでも本田さんは殴られるのでつね

387 : :04/10/23 22:29:31 ID:1lcaytNp
山本などにアテネ世代を任せずジーコに任せていたら、
もっと幅広く選手を招集していただろうな。

ほんと山本はいらなかったよ・・・

388 :ポソポソ:04/10/23 22:30:44 ID:xCI0P/Lh
若けりゃそれでいいってわけでもないしね
アテネ組みでA代表レベルって大久保
くらいしかいないだろ
いい選手はちらほらといるが無理にだして、
結果、逆にその選手の才能をつぶすことになりかねないからな

389 : :04/10/23 22:30:58 ID:NP/0uvU+
>>383
J視りゃ十分

       糸冬

390 : :04/10/23 22:33:42 ID:3adUL08y
協会が06W杯後を心配しているんならA2を定期的に
やればいいんじゃねーの?

>>387
協会側はジーコに任せるつもりだったけど、
ジーコが拒否した結果山本になったわけだが・・・

391 : :04/10/23 22:34:38 ID:6/PKT/Dd
次の試合はテストとして意味がない ってジーコ本人が言ったからね 
意味ない消化試合ならサブや若手を経験させる場所に使えばいいんでないかい?
未来のために前向きに

>>382
マジレスどうも
でも、ここは2ちゃんの反対スレですよ?
反対論をグダグダ言う所です







392 : :04/10/23 22:35:26 ID:H/MsS0FJ
http://www.sanspo.com/sokuho/1023sokuho010.html

 【リオデジャネイロ22日共同】サッカー日本代表のジーコ監督は22日、消化試合となるワールドカップ(W杯)アジア1次予選最終戦(11月17日・埼玉)に、
元代表の功労者を招集したいとの意向が波紋を広げていることに対し「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と、あらためて自説を主張した。
休暇中のブラジルのリオデジャネイロで共同通信の電話取材に答えた。
 同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ(お祭り)だ」と指摘。
ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」と述べ、不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。
 招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広島)を挙げた。「Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。
負傷さえなければ調子はいい。信頼している」と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」と反論した。
 また故障からの回復が注目される中田英(フィオレンティナ)については、本人が希望するなら招集もあり得るという。
 同監督は31日にリオデジャネイロを離れる予定で、日本に戻った後に最終決定するとした。



なんで山口いねーんだよ。
絶対J見てないよジーコ。

あと本田さん入れろよ

393 : :04/10/23 22:35:27 ID:ykzYRt2u
神様だろってツッコミがほしかったな・・・
今日試合はブラジルでもみれるらしいねw

394 : :04/10/23 22:36:01 ID:0CM5hfk5
>>389
じゃあ、カズなんて糞過ぎて呼べないね


                         糸冬

395 :   :04/10/23 22:38:33 ID:NP/0uvU+
>>391
テストとして意味がないし、経験を積む場としても意味がない。
最近の子供は理解力ないな。

396 : :04/10/23 22:39:19 ID:/jHemOiV
反対派は脳みそが硬直してるなw


397 :   :04/10/23 22:42:15 ID:NP/0uvU+
>>396
同意
メンヘラーが多そう。

398 :ポソポソ:04/10/23 22:43:23 ID:xCI0P/Lh
>>391
実際クラシックだよ、おめぇってやつわ

399 : :04/10/23 22:43:33 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
頭が悪いか、ただジーコを叩きたいか
状況がわかってないか、って感じでしょう



400 : :04/10/23 22:44:48 ID:6/PKT/Dd
>>395
ホームA代表の国際マッチ出りゃ良い経験になると思うけどね
満員の観客席に独特の雰囲気

そりゃ見る方には意味ないかもな

401 : :04/10/23 22:46:10 ID:RAHk8TIB
>>383
てことは、誰が招集選手決めるんだ。
各クラブの監督推薦か?

402 : :04/10/23 22:47:40 ID:YlFizNxf
>>>382
>マジレスどうも
>でも、ここは2ちゃんの反対スレですよ?

つまり反対派のレスは全てネタと
そりゃそうか。道理で反対派のレスは馬鹿丸出しなレスが多いと思ったぜw

403 : :04/10/23 22:48:04 ID:4lKMysif
山口はアルビで中心選手すぎる。
小村や沢登なんかも中心選手ではあるが、クラブ内で替えが効く。
なんの間違いか優勝争いまでしちゃってるし。
13日の天皇杯、20日から続くリーグ終盤戦にフル稼働してもらわないといけない選手。
消化試合に出たらパンクしちゃうよ。

404 : :04/10/23 22:48:43 ID:RAHk8TIB
>>400
独特の雰囲気なら、鹿か浦和と試合したほうが味わえるだろ。
言っとくけど、W杯予選の緊張感なんてねーよ、今度のシンガポール戦には。

405 : :04/10/23 22:51:14 ID:4lKMysif
シンガポール自体がユースに毛が生えた程度の面子かもよ。
マレーシアはクウェートとの最終戦は若手に切り替えを宣言してるし。
中国はタマランだろな。

406 : :04/10/23 22:52:03 ID:3adUL08y
>>399
まあ、それらの試合をジーコがテストに使うのか
という問題もあるけどねw

407 : :04/10/23 22:56:56 ID:szECNpkD
結構テストマッチは試すよジーコは
チェコ戦とかも6人か7人かかえてるでしょ
マレーシア戦とかは全部入れ替えてる

408 : :04/10/23 22:57:07 ID:6/PKT/Dd
>>404
オレは国内戦と国際戦じゃ違うと思うけどね<雰囲気
まぁ思う、思わないなんて個人の妄想の範囲だからいいか

またグタグタしにくるから次もよろしくw


409 : :04/10/23 23:04:00 ID:ykzYRt2u
2列目にいるヤツは試されるのだろうが、4列目にいる人は
見向きもされないからこのきかいにやっておくのも悪くないん
じゃないのって言ってるだけ。


410 : :04/10/23 23:13:07 ID:BLoBMw02
ベテランって本田みたいなカス人間をいれるのか?
あんなサポーターにいくら物を投げられたからって投げ返すような人間を入れる必要を全くないよ。
所詮ベテランなんてそんなものさ。若い奴らと何も変わらん。
別格扱いする理由は全くなし

411 : :04/10/23 23:13:08 ID:4lKMysif
>>408
今年最初のマレーシア戦なんて、最高にグダグダの試合だったような記憶が・・・
あの試合に代表の雰囲気を感じた選手・サポがいたんだろうか?
適当に怪我しないようにやろうって空気が充満してたよ。

412 : :04/10/23 23:17:18 ID:RAHk8TIB
>>410
今日の日刊でジーコが名前挙げてる選手を読め。

>>411
ここの反対派や中澤待望の「控えを試した」試合があれ。

413 : :04/10/23 23:23:39 ID:ykzYRt2u
>>411
それはそんなチームしか作れなかったジーコが悪い

414 : :04/10/23 23:25:44 ID:ykzYRt2u
何のための監督だよ

415 ::04/10/23 23:26:22 ID:pQIkQIdm
まぁ若手厨や新戦力厨はどんなにちいさいことや極端なことでももちだして自分の贔屓の選手を代表にいれたいだけなんだよ
日本のサッカーの将来のためとか痛い考えのやつは日本のサッカー協会の役員にでもなって
実力もない自分の贔屓の選手を代表にいれればいいだろ
監督が使いたい選手と自分の贔屓の選手が違うからといって選手を批判してなにがしたいんだ
カズやゴンその他の年寄りサッカー選手のほうがお前ら批判厨より国のサッカーに
よほど貢献してんだよ

416 : :04/10/23 23:29:37 ID:3adUL08y
まだ中澤がサブ組だった頃の試合でもあるねw>マレーシア戦

417 : :04/10/23 23:30:21 ID:gYtouxna
>>298
トップ下とかなら中村の控えぐらいにはなれると思うよ。
最近のカズは。
スピードは無いけどキープはできるしボールの捌きも上手いし。
今でも二人ぐらいに囲まれてもスッと抜けるし。

>>318
君、アホでしょ?
キングは86年には確かにサントスで2試合しか出ないまま
レンタル移籍に出されるけど、
ソシエダージとかクルーベとかで実績を積んで
キンゼ・デ・ジャウーでも活躍しコリチーバでも活躍して
ポジション別MVPの投票で左ウイングの3位にも入り、
それでまた、90年にまたサントスに戻ってるわけだけど。
でそん時には文句無く活躍してる。
キングのブラジルでのプロ生活はサントスで始まり
サントスで終わった。これでサントス出身でなくてどこ出身だ?
アホの虚言妄言鵜呑みにしてんいい気になってんじゃねーよ
カスが。

418 : :04/10/23 23:31:01 ID:E84GLpT5
たとえば今、大久保のいったい何を試したらいいのだろうか?もしシンガポール戦に出て点とったら
それでいったい何がわかるんだろうか。大久保の特徴も、技術レベルも、シンガポールに通用することも
ジーコはよくわかってるよ。

419 : :04/10/23 23:31:49 ID:8SvUaQJc
カズ、ゴン招集に賛成してるやつはJリーグなんて見てないだろう。代表の試合だけ見て
サッカーファンを自認してる薄っぺらなやつばっかりだろう。ま、世の中の大半はアホだし、
代表戦しか見ないから賛成派の方が多いのは当然だが、代表監督が世間の大半と同レベル
なのは悲劇だな。


420 : :04/10/23 23:35:50 ID:FCVntXLu
>>418
大久保がまだA代表で点取ってないことをわすれたのか?

421 : :04/10/23 23:36:43 ID:hilPzz2U
俺Jリーグなんて見ない。クソだから。
カズゴン招集大賛成。だって盛り上がりそうじゃん。419死ねー。

422 : :04/10/23 23:39:17 ID:4lKMysif
>>419
反対して新戦力だの言ってる奴のほうがJを見てないと思うんだが。
待望論がある選手は、優勝・降格争いしてる選手ばかりじゃないか。
消化試合直前に天皇杯があって、まともな合宿なんぞ出来っこない。合宿なんて1日か2日だろ。
で、消化試合後は中3日が続くリーグ終盤戦。
テストうんぬんを抜きにしたお祭り試合にして、なんの問題があるというのか。



423 : :04/10/23 23:40:22 ID:KbTIlHsn
>>421
賛成派ってこんなのばかりなの?w

424 : :04/10/23 23:40:57 ID:szECNpkD
>>422
正しい。

425 : :04/10/23 23:41:15 ID:lhesXPF0
クラブと選手に断っても良いよと言った上でベテラン選手を呼んで、
後のメンバーは、今日の罰として鹿島から出せば良いよ。
これで丸く収まるね。一石二鳥。
ジーコもフェスタが鹿島の選手で出来てうれしいだろう。

426 : :04/10/23 23:41:27 ID:hilPzz2U
>>417
パルメイラス時代もカズ、いいプレーしてたよ。控えが多かったけど。

427 : :04/10/23 23:42:57 ID:3adUL08y
>>418
サブ組も呼ばれるんなら大久保にとっては意味あるかもね。
玉田や本山と同じ土俵に立てるわけだから。

428 : :04/10/23 23:46:46 ID:RAHk8TIB
>>427
サブ組が呼ばれても大久保はサブ組じゃないから。

429 : :04/10/23 23:54:56 ID:9umsz47A
ポジ固定してプレスプレスだったら相手関係なくプレス練習して今回若手よんで研修
でもすりゃいいけど、いまのジーコのサッカーじゃそういうテストはないな(w
ジーコのは実はいつも『本番』で戦う実戦訓練タイプwだからテストなんてないw。
いままでも選手達は、裸で銃弾飛び交う戦場に歩ッポリ出されてそのなかで生き残っ
てきますた(w。
笑える話だけど実はこれで選手層が厚くなってる気がはげしくする


430 : :04/10/23 23:57:15 ID:3adUL08y
>>428
それを変える為のファーストステップにはなりうるでしょ。
シンガポール戦だけで変わらないにしてもね。

431 : :04/10/23 23:58:54 ID:ykzYRt2u
大黒だな

432 : :04/10/23 23:59:34 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか
A ただジーコを叩きたいか
B 状況がわかってないか
C 気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

433 : :04/10/24 00:02:24 ID:c894bZwo
>>430
大久保がどれだけジーコに試してもらったと思ってるんだ?
それこそA代表の公式大会にも出てるんだぞ。

434 :ぶーめらん:04/10/24 00:03:25 ID:YX71xiB7
おれはただカズが見たいだけ

435 : :04/10/24 00:06:55 ID:OFSwwt7X
ベテラン呼んでもいいけど
山口素の名前が挙がってないのはいくらなんでもおかしい。
ジーコの選考基準が全く分からん。。。

436 : :04/10/24 00:08:19 ID:dWP38rPJ
>>433
成長過程の選手に過去どうだったからというのは関係ないかと。

437 : :04/10/24 00:08:28 ID:dQ13LvNv
>>435
Bですね(笑

>>403をよく読みましょう



438 : :04/10/24 00:09:09 ID:c894bZwo
>>436
じゃあ、成長してから入ればいいじゃないか。

439 : :04/10/24 00:14:01 ID:nV/7kv5U
大久保は五輪でも奮闘したしハンガリー戦でも大黒や播戸を尻目に
唯一得点したし、そろそろ試しても良いとは思う。
でも今のセレッソからシンガポール戦のために合宿にも
参加させるってのは無理だろうね。

440 : :04/10/24 00:15:41 ID:dWP38rPJ
結局どうでもいい試合にどうでもいい選手を呼ぶだけの話?
どちらにしてもサブ組はそれなりに呼ばれると思うが。

441 : :04/10/24 00:16:35 ID:5oB5d7s9
@ 頭が悪いか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鈴木チェアマン
A ただジーコを叩きたいか・・・・・・・・・Jの監督
B 状況がわかってないか・・・・・・・・・・中澤
C 気持ちにゆとりがないか・・・・・・・・・ガンバの社長


442 : :04/10/24 00:19:13 ID:ZpCWbyx3
D441が盲目という噂

443 : :04/10/24 00:38:00 ID:nKL0Kq0/
Dだね

444 : :04/10/24 00:41:02 ID:nKL0Kq0/
@ 頭が悪いか            ジーコ
A ただジーコを叩きたいか    そんなのあまり居ない
B 状況がわかってないか     ジーコ
C 気持ちにゆとりがないか    W杯出場が決まったわけではないのにゆとりですか
D 441が盲目という噂       正解



445 ::04/10/24 00:46:35 ID:xs+1P5WY
監督経験も選手としての実績もない若手、新戦力厨が自分の贔屓の選手が選ばれないからって
必 死 だ な W

446 : :04/10/24 00:49:27 ID:gTwN0HeY
まさに老害だな w

447 : :04/10/24 00:51:56 ID:5oB5d7s9
過密日程の消化試合に、大久保とか呼べ試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか             ガンバの社長
A ただジーコを叩きたいか     祭りが嫌いな人
B 状況がわかってないか      ただの代表厨
C 気持ちにゆとりがないか     ただの心配性
D 441が盲目という噂なのか    ただの煽り厨         

448 :   :04/10/24 01:02:47 ID:XBCGSbPi
大久保厨うざー
ジーコも大久保はチェックしてるだろが!チェックした上で呼ばないんだから
現時点ではノーチャンスなの!その現実を受け入れろアホ!


449 :_:04/10/24 01:09:43 ID:eMZzZx4X
で、カズゴンを呼ぶ理由って何?

450 :_:04/10/24 01:12:11 ID:mjfMoDUW
中澤が正しいだろう。控えと若手ヨベヤ。
シンガポール相手ではテストにならないとジーコは言ってるらしいがA代表でも薄水の勝利だっただろw
しかも親善試合とW杯予選では決まってるとはいえプレッシャー違うだろ。
慣れさせとけや


カズゴンは親善試合で雑魚と対戦する時の時呼んだらいいやん。


451 : :04/10/24 01:13:39 ID:c894bZwo
>>450
だから、控えを呼ばない、使わないって根拠は?
中澤は若手を呼べとは言ってないし。

452 : :04/10/24 01:15:46 ID:5GNTZP6w
カズ、ゴンなんか呼ばないで
五輪組の才能ある奴ら呼んで選考した方がマシ。


453 :-:04/10/24 01:15:55 ID:VIKlVfk0
>>450
余裕だったろ

スコアしかみれないのか?

454 :   :04/10/24 01:21:24 ID:XBCGSbPi
>>449
あのね、賛成派の中にもカズとゴンが今後の戦力になると考えてる人はまずいないの。
それは反対派に言われるまでもなく共通の認識ね。

でもね、今の代表人気の基礎を作った彼らの功績を称えてW杯一次予選の消化試合のピッチに
立たせてあげようって話。今度のシンガポール戦はテストにも強化にも経験の場にもならないからさ、
日本サッカーの功労者に報いる形でお祭りしようってこと。

カズとゴンの実績なんか知らないよって人も、代表が好きなら今の代表人気を築いた人たちの
ことも理解して敬意を表してあげて。

繰り返しになるけどさ、無意味なシンガポール戦に意味を持たせるためのカズゴン召集なのね。

455 : :04/10/24 01:21:38 ID:ahGMmqu7
HomeとAwayが違うことぐらい覚えろ

456 :   :04/10/24 01:24:33 ID:XBCGSbPi
>>450
”お気にの選手”を入れたいだけのくせにもっともらしい理由をごちゃごちゃ並べ立てるなアホ

言っても分からないだろうけど、カズとゴンは代表サポーターにとって”お気にの選手”とかいう
レベルじゃないからなw

457 : :04/10/24 01:24:59 ID:c894bZwo
反対派、>>451に答えてくれ。

458 : :04/10/24 01:35:37 ID:IO2jdzB6
このスレって70くらいまでで議論は終了?
ぐだぐだで反対を続けるネタスレ?

459 : :04/10/24 01:41:15 ID:XBCGSbPi
>>458
代表よりもお気に入りの選手の方が大切な人達のスレです。

460 : :04/10/24 01:43:58 ID:IO2jdzB6
だいたい↑な認識でいいの?
繰り返しと感情的な発言ばかりみたいだけれど。
議論は一応続いてるの?

中澤の発言が出てたけど、記事が恣意的すぎだし。
中澤の軽口を記者が自分のために利用しただけでしょ?
中澤はもう年内の代表はお休みモードだし。
熱くなる意味がないでしょ。

議論は終わったってことかな?
一応確かめに見に来てみたけども。

461 : :04/10/24 01:49:41 ID:dWP38rPJ
シンガ戦が代表強化にはどうやっても全く役に立たないと考えるか
やりようによっては少しは役に立つと考えるかの違いでしょ。

462 : :04/10/24 01:53:16 ID:XBCGSbPi
>>461
大久保の筆下ろし?w


463 : :04/10/24 01:54:36 ID:YR9QFxzq
>>454
代表は常に選ばれた存在であり どんな試合にも意味は存在する
フェスタなんてあり得ない 意味が無いなら意味をを持たせなくてはいけないと
考えてる人にとっちゃ受け入れられないことですな。

と言うことで反対。


464 : :04/10/24 01:56:01 ID:c894bZwo
常に選ばれた存在なのに代表監督が必要としてない選手を呼べ、呼べ主張するのがわかんね。

465 :   :04/10/24 01:57:46 ID:XBCGSbPi
>>463
なら海外組も呼んでレギュラーで戦わないといかんな。

歴史も含めて日本代表、そこんとこひとつよろしく。

466 : :04/10/24 01:58:26 ID:SVB/+wlA
消化試合とはいえW杯予選だからな。スタメンやってた選手にとっては消化試合だが
控えにとっては数少ない公式戦でのアピールの場っていうのはいつでもどこの国でも
変わらないからな。試合に出れる人数は限られてるからそれを最終予選につながらない
功労者に使うってのは最終予選を舐めてるとしか言いようが無い。

と何度もこのスレでは繰り返されて無限ループ。

467 : :04/10/24 01:59:03 ID:c894bZwo
>>466
だーかーらー、サブ組を使わない根拠を教えれ。

468 : :04/10/24 01:59:44 ID:nLkJqoe+
結局、大黒ヲタ必死だな!!!!!!!!
てことで、終了ですな。w

469 : :04/10/24 01:59:51 ID:YR9QFxzq
>>464
フェスタとか抜かす代表監督自体を認めてないからね
そりゃわからんでしょ


470 : :04/10/24 02:01:53 ID:SVB/+wlA
>>467
サブを使わないということじゃなくて限られた時間は90分しかないのに
その内の(おそらく45分以上だろう)を功労者に使うのは無駄と言っているんだよ。
後半ロスタイムにカズゴン登場というならありだと思うけどね。w

471 : :04/10/24 02:02:43 ID:QdjJBDQj
フェスタがありえない

なら

海外組も呼んで全力でシンガポールを潰すしかない

472 : :04/10/24 02:04:13 ID:YR9QFxzq
>>471
そうだね
ここ何十年と日本にはかなわないと恐怖感を植え付けるのもアリだね

473 :   :04/10/24 02:04:13 ID:XBCGSbPi
>>466
若手の召集の可能性が低いとは言ってるが、控えを使わないとは言ってない。
FWで出場時間が短いのは本山くらいだろが。
カズゴン呼んでも無問題。


474 : :04/10/24 02:05:26 ID:QdjJBDQj
>>472
そのせいで海外組の最終予選での召集が難しくなるな

475 : :04/10/24 02:06:35 ID:IO2jdzB6
代表を神聖視して反対する人は代表監督の采配に感情的に異を唱えるし。
テストしろって人は監督がしないって言うのを聞かないふりしてるし。
延々繰り返してるけど要は自分の思い通りにならないから面白くないだけでしょ?
ネタで煽ってる人はそれなりに暇つぶしになるんだろうけど。
こんな簡単なことすらも何回ループしたのかわからないくらいだよ。
マスコミの人は自分の力を試したいのかもしれないけど、望まれてないでしょ。
そんな自己顕示的な文章、読者には。

476 :   :04/10/24 02:07:52 ID:XBCGSbPi
反対派は本山の1トップをご希望ですか?

477 : :04/10/24 02:08:31 ID:5GNTZP6w
どうせカズ、ゴン見て試合の無駄だったって感じになるんだろ。

478 : :04/10/24 02:08:40 ID:YR9QFxzq
>>474
決定事項なのか? 難しくなるのは?

まぁいいや、キミは賛成派 オレは反対派ってことで

479 : :04/10/24 02:10:26 ID:FGIfvU1q
反対派は山本信者に違いない。
テストテストを繰り返さないと嫌なんだろ。

480 : :04/10/24 02:15:54 ID:ax5/InMn
テストを繰り返す監督は本番でもテストをする。

2002WCや2004五輪でサッカーファンが得た教訓だ。

481 : :04/10/24 02:18:18 ID:5oB5d7s9
普通、23人枠だったとしたら、その1/3は「誰が選んでも同じ」になる。
残りは「監督の好み」で変わるだろうが、それにしてもファンが「トップ30人」
くらいに考えた中の選手からほぼ選ばれるのが普通。

他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないが、
たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。



482 : :04/10/24 02:23:31 ID:fqIGmksL
一番自分自身が出てはいけない事をゴンカズは分ってる筈。引退試合でもないのに
ここでしゃしゃり出てくるような真似はしないと思う。なぜなら自分たちが受け継ぎ
築いてきた誇りまで安いものになってしまうから

483 :   :04/10/24 02:25:47 ID:XBCGSbPi
>>481
○久保とか○黒を呼んで彼らが大量得点でもしようものなら
低レベルな外野の声を抑えられなくなる。反対派にとっては願ったり叶ったりだろうが
それはジーコジャパンにとってデメリットだろうね。

484 : :04/10/24 02:27:24 ID:dWP38rPJ
スタメン組呼ばずに功労選手がカズゴンだけなら
サブ組は大体使えるし、枠が余るだろうから
新しい選手も呼ぼうと思えば呼べるんだよね。
ただ秋田、小村、沢登とかも呼ぼうとなると
そうもいかなくなるんだけど。

485 : :04/10/24 02:30:54 ID:qbUB3Dvl
Jで活躍してる奴選ぶことは意味あると思うけどなー
ジーコはJで中澤スゲー存在感だったのに大量失点するまで秋田選び続けてたし
失敗するまで何もしないって言うのは個人的にアホのすることだと思う

486 :   :04/10/24 02:32:40 ID:XBCGSbPi
>>485
下手に活躍されたら後々面倒なことになる。


487 : :04/10/24 02:37:16 ID:ax5/InMn
若手は12月のドイツ戦で結果出せよ。

シンガ戦で結果出したって参考にもなりゃしねー

488 :   :04/10/24 02:40:57 ID:XBCGSbPi
つーか反対派が狙ってるのがまさにそこで、シンガポール戦で
○久保や○黒を大活躍させて代表に無理矢理ねじ込んでしまおうって魂胆だからなあ・・・・・・


意見が折り合う筈がない

489 :-:04/10/24 03:38:44 ID:VIKlVfk0
大黒、バンドを呼ぶ位なら
坂田、小林だいごの方が使えると思う。

490 : :04/10/24 03:43:59 ID:O/WQr643
消化試合でホームのシンガポール戦でできるテストって具体的になんだろう?

491 :反対派、視野狭すぎ:04/10/24 03:51:05 ID:nno8Byjl
反対してる奴らは、単に自分のひいきの選手を
見たいだけだろ。
シンガ戦がテストの場になりうると本気で思って
る奴は、Homeの格下相手ゲームでは評価にならない
先例を、山本の事思い出してよく考えろ。

Aマッチだから強化にしないとという理屈の奴、シンガ
戦に大久保あたり呼んでどんな強化になるのか?所属
クラブが最下位になりそうなチームのエースFWを略奪し
て本人のためになるのか?を考えてみろ。

492 : :04/10/24 03:55:15 ID:gTwN0HeY
老害だな… サッカーにも老害の波が… あの野球日本代表が老害の長嶋マンセーをいつまでもして、チームの空気が変になってぼろぼろになったのを思い出せ

493 : :04/10/24 03:58:04 ID:ax5/InMn
あんまり野球に興味ないからそんな記憶は無いな。

テストテストで本番でもテストをやらかした山本の事なら
今でも思い出せるが。

494 : :04/10/24 04:01:41 ID:5oB5d7s9
避難訓練はしておいた方がいいよ。

495 : :04/10/24 04:10:49 ID:dQ13LvNv
[7572] シンガポール戦
■DATE:2004/10/24(日) 02:19 ■NAME:デポ


私もカズ、ゴンは呼ぶべきではないと思います。
もっと最終予選までにすべきことはあると思います。
ジーコジャパンに本当に必要なのは2006年ドイツで戦えるチームの土台作りです。
私的には対ハンガリー戦の日本選抜と現代表サブ組の融合でいいと思います。
日本選抜はあの試合、後半にチーム全員を試合に出したため、
多少無理なポジションチェンジがありましたが、前半はとても魅力的なサッカーを
していたように素人目ながら思ったのですが。。。




ハンガリー選抜戦のメンバーを土台にしようとしてるw

496 : :04/10/24 04:48:19 ID:TiuaDodU
ゴンとか秋田なんてのは、03年までスタメンで使ってたしなぁ。
今さら呼ばんでもいいよ。ただ、カズとあと一人くらいならいい。

     大久保  カズ  
         中田
       稲本  本田
 

497 : :04/10/24 04:53:18 ID:dWP38rPJ
>Homeの格下相手ゲームでは評価にならない
>先例を、山本の事思い出してよく考えろ。

これって具体的に何を指してるの?
>>493ならよくわかるけど。

498 : :04/10/24 05:47:42 ID:WedHuGym
マグレゴールで2-1でギリギリで勝利している相手に格下なんてよく言えたものだ

499 : :04/10/24 05:57:07 ID:Yac0Qd81
だってほんとに格下だもの

500 : :04/10/24 05:59:31 ID:dQ13LvNv
シュート数
日本29−5シンガポールだもんね

501 : :04/10/24 05:59:45 ID:nKL0Kq0/
山本はテストと言うよりは選手選考が糞過ぎだっただけ
老害の祭りなんぞよりテストは重要だ

502 : :04/10/24 06:07:49 ID:vqsjrujF

ジーコジャパン弱いからなぁ

503 : :04/10/24 06:12:42 ID:srDwxHQD
反対してるのはW杯で浮かれた現実をみないただのヒキコモリだろ?
格下相手の消化試合にJリーグも佳境を迎えまともな召集もテストも不可能。
そのJリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に
大観衆の中で活躍の場を与えよう。
もしくはそういった選手を正しく使えば、より効果的な戦力になるかもしれない。
スタメン、采配ともに今から楽しみだ。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
J創世期からの功労者が輝ける場所があるのはチーム関係なくうれしい。
Jリーグを好きな人は今名前が挙がってる選手がどれだけサッカーの発展に貢献してるかを知り
喜怒哀楽をともに過ごした経験があるはずだ。
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。
全盛期にはかなわないかも知れないが経験を重ねた試合巧者が
Jリーグでも巧く使えばまだまだできると感じさせる試合を展開して欲しい。
ジーコがベテランをどう扱いどう勝つか。楽しみでしょうがない。
そのプランがあるから功労者を呼びたいとなったんだろうし。
ヒキコモリが嘘をついてなければチケット返還で世間には大量に溢れてるはずなんだが。。。

504 : :04/10/24 06:14:45 ID:1IzflZk/
そういやアジアカップでも大して意味のない試合に全力で臨んだチームがあったなあ。
そん時は控え使わなくて、そのことで監督を擁護していた奴らがいたっけ。

505 : :04/10/24 06:20:32 ID:9MO/WaLn
?


506 : :04/10/24 06:21:19 ID:nKL0Kq0/
>>503
この箇条書きみたいな支離滅裂な文はどこを縦読みするの?

507 : :04/10/24 06:22:39 ID:srDwxHQD
なるほど。
反対してる奴の脳味噌はアジア杯と消化試合が同等かw
サッカーの話はおろか日常会話も無理だねw

508 : :04/10/24 06:24:26 ID:6P/Q01i6
ヒキコモリ特有の文体だな

509 : :04/10/24 06:32:02 ID:nKL0Kq0/
反対派で主力休ませるなって言ってる奴居るの?
賛成派の妄想?

510 :4行にまとめてみました:04/10/24 06:38:21 ID:Yac0Qd81
格下相手の消化試合にJリーグも佳境を迎えまともな召集もテストも不可能。
そのJリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に 大観衆の中で活躍の場を与えよう。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。


511 : :04/10/24 06:41:45 ID:Yac0Qd81
>>509
正直、いっぱいおるよ。


>■DATE:2004/10/23(土) 14:22 ■NAME:ふむふむ


>断言します。日本代表にムダな試合など一試合もないのです。たとえ親善試合でも。決戦はどんどん近づいてきているのです。時間は限られているのです。少しでもレベルアップしていかなければいけないのです。
>シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。


512 : :04/10/24 06:49:32 ID:nKL0Kq0/
>断言します。日本代表にムダな試合など一試合もないのです。たとえ親善試合でも。決戦はどんどん近づいてきているのです。時間は限られているのです。少しでもレベルアップしていかなければいけないのです。
これだけは同意だな
>シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。
これはアホ臭、カズゴン→点 に、代わっただけ、
カズゴンみたいって言ってるアホと思考回路同じだ。


513 : :04/10/24 06:50:13 ID:ys3n/uAG
だから

たらみスーパーカップ
日本O-30代表×イラク選抜(ドーハメンバー中心)

を別に組めば全て解決する問題

514 : :04/10/24 06:54:21 ID:Yac0Qd81
>>513
正直、それこそ現役選手に失礼なんじゃ?
提供は"モルツ"ですか?


515 : :04/10/24 06:55:42 ID:nKL0Kq0/
じゃあさ、5人とか言わないで日本O-30代表で全選手組んでくれ、
そしたら。どんなに無様でもこれは日本代表じゃないと諦めがつく。



516 : :04/10/24 07:03:34 ID:6P/Q01i6
いっそ川渕、釜本らがやれば納得する

517 : :04/10/24 07:28:41 ID:+4U2bssl
ジーコ・・・フェスタって・・・若手のテストにはならないって・・・
つまりベテランの引退試合ってことかよ。中にはひょっとしたら本気で代表狙ってる奴もいたかもしれないのに。
代表の精神を受け継いで欲しいって意味合いが強いのじゃなかったのかよ。
ジーコはどんな試合でもあくまで代表で勝利を狙いに行くと思ってたのにフェスタって・・・・
もうなんだか分からなくなってきたな。ジーコも何考えてるんだか。
賛成派だったけどもうそれならやらなくてもいいかも。
とりあえず川渕が消えないとな

518 : :04/10/24 07:34:59 ID:9MO/WaLn
そんなに苦悩するなよ・・・

519 : :04/10/24 07:38:05 ID:7Sx/RKsF
ジーコスタイルのカリスマフェスタは世界中をハッピネスにする使命を持っているからな。

520 :   :04/10/24 07:48:37 ID:X1HK9gdr
カズゴン要らないし、若手も要らないって猛者は反対派にいるの?w
どうせいないよなw

それにしたって玉田と本山の2トップで何がテストなんだかw

521 : :04/10/24 07:52:50 ID:nKL0Kq0/
どっから来たのか知らんが
玉田本山なんかより

鱸高原、
本山鱸の、
実際あった2トップの方が破壊力抜群なんだが。
絶望感のね。


522 :   :04/10/24 08:05:28 ID:X1HK9gdr
結局反対派は贔屓の選手を代表に入れたいだけw

しかも楽なシンガポール戦で点取らせて
今度はそれを盾にレギュラーの座を要求するに決まってるw

Awayでは2−1で苦戦〜のレスどうぞ
       ↓

523 :  :04/10/24 08:13:45 ID:X1HK9gdr
賛成派はカズゴンが見たいだけ〜のレスどうぞ
        ↓

524 : :04/10/24 08:26:58 ID:nKL0Kq0/
ツマンネ奴だった

525 :  :04/10/24 08:31:43 ID:X1HK9gdr
>>524
国内板へカエレ!

526 : :04/10/24 08:43:54 ID:ugHZxN1e
何回ループしてるんだろう このスレ
正式発表まちなさいって

527 :a:04/10/24 09:15:57 ID:tefFIP0n
もういいよ。コインブラの好きにさせようよ。
そんでカズとか秋田、相馬、とか出して
もし負けたらまた即解任デモだな・・・

528 : :04/10/24 09:17:20 ID:snSj/Nt4
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか
A ただジーコを叩きたいか
B 状況がわかってないか
C 気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう


529 : :04/10/24 09:20:25 ID:WPKrgzqb
そんな風に思ってるセレッソなんかJ2に落ちればいい

530 : :04/10/24 09:35:22 ID:ugHZxN1e
ジーコがシンガポール戦を若手のテストにならないと言っていることについてだが、
ソースの記事で 「格下の」 というエクスキューズを勝手にシンガポールの前に
つけているのはどうかと思うな。

ジーコは 「格下だから」 テストにならないという意図で言ったのかな?
シンガポール戦は一次予選勝ち抜けを決めた後のプレッシャーのかからない試合だから、
テストにはならないという意味ではないのかな?
やはり代表に選出されるにはプレッシャーのかかった場でどれだけできるかというのが、
見極めの大きなポイントなのだから、プレッシャーのかからない試合での活躍は
参考にできないというのが本当のところではないだろうか?

格上とか格下とかは二の次の話だろう。おそらく、予選勝ち抜けをきめてたら
最後の相手がオマーンだったとしてもカズやゴンを招集しようとしたと思うよ。

531 : :04/10/24 10:28:40 ID:CDn+BzjB
反対派の皆さんと中澤君、簡単な算数をしてみましょう。
オマーン戦招集メンバーは21人。(遠藤、松田辞退)
ここからスタメン11人を引くと10人。
ジーコが名前を挙げた元代表5人を足すと15人。
中田英、稲本がシンガポール戦に来ると言っても17人。
登録メンバーにはあと1人足りない状況ですよ。

532 : :04/10/24 10:40:18 ID:WuNPWacc
あと一人はラモスか

533 : :04/10/24 10:59:41 ID:JE9Bdp69
もう18人全員O-30にしてください。
で、O-30日本代表として試合してくれ、
あくまでもA代表とは別物でな。

534 : :04/10/24 11:04:00 ID:CDn+BzjB
>>533
自分の好みの若手が呼ばれなければそれですか。

535 : :04/10/24 11:10:02 ID:JE9Bdp69
ロートルの名前は出たが、
若手の発表はまだなんだが

あんなのにA代表の看板背負って欲しくないだけ。

536 : :04/10/24 11:11:39 ID:CDn+BzjB
>>535
だから、若手は呼ばれないんだってば。
A代表の看板背負えないから。

537 : :04/10/24 11:12:12 ID:JE9Bdp69
ぷ、


538 : :04/10/24 11:33:15 ID:qbUB3Dvl
永田・茶野・家地・手島・松井・石川・山下・阿部
こいつら入れといてA代表の看板って

539 : :04/10/24 11:38:00 ID:TMaPIbGr
Jリーグで試合出れない奴よりマシ

540 :ポソポソ:04/10/24 11:45:15 ID:Tf3pk8Dy
結局俺もお前らも三流だってことだよ」

541 : :04/10/24 12:53:26 ID:DPM5dr4m
もう終わってる元代表なんかいれなくていいよ。
そんなやつ等いれるんだったら若手を入れて今後の経験に役立てる方がよっぽどまし!
結局元代表なんかいれても何の意味もないマスゴミが喜ぶだけ。
サッカー界の長期的スパンで考えたら若手を起用したほうが100倍ましだろ!

542 : :04/10/24 13:00:52 ID:HRKCH/4/
ポソポソってただの荒らしだな

543 : :04/10/24 13:03:55 ID:H4PiC1Gb
世論の大多数は賛成なのに、ここで必死に若手を入れろ!とか言ってる人たちって

     かわいそう・・・



544 : :04/10/24 13:05:45 ID:gTwN0HeY
サッカー界の老害を早く引退させよう

545 : :04/10/24 13:05:49 ID:ywl7FqEe
>>538
山下って誰なの?
教えてくだりもんせ。

546 :。、・:04/10/24 13:07:06 ID:uukU+/ZB
代表の長期的スパンとか気にしちゃってるやつって2002から見始めた若者
なんだろうな。カズ世代のおれにとってカズが今の11番ユニ着てるのみるだけで
鳥肌たつけどな。国家斉唱のとき胸に手あてたりして。


547 : :04/10/24 13:39:04 ID:FiMGjkCc
山本がハン戦でカズを呼んでおけば、こんな騒ぎにならなかっただろうに。

548 : :04/10/24 13:47:49 ID:DeYxbxL9
たった一試合のシンガポール相手の消化試合に
長期的スパンも糞もないだろう

549 : :04/10/24 13:48:18 ID:FGIfvU1q
一番いいのはU-19+功労者だな。
プロの心構え・代表の誇りというものを、カズなんかが若い選手に伝えて欲しい。
ついでに熊も呼べ。そばで自主性を重んじるジーコのやり方を見て、何かを感じろ。

550 :_:04/10/24 13:55:26 ID:avQ3WyBL
>>546みたいな奴って
メガネでオッサンで髭濃い、TVでよくみるキモイサポでFA?
泣くのはわかったから一回サッカーやってみろ&e

551 : :04/10/24 15:01:09 ID:SVB/+wlA
なんかゴンは辞退するそうですが?

552 : :04/10/24 15:10:06 ID:ciaTOaxw
1.功労試合は選手のキモチが重要だけど、あってもいい。
2.でも公式戦はだめ。若手とかまだ代表に呼ばれてない人とかサブとか使うの!
3.だって、いろいろ失礼だし、貴重な機会だから。
このへんが平均的な反対派のヒトたちなのかな。個人的にはけっこう理解可能なかんじ。
で、肝心のジーコは、消化試合になったので公式戦ではない、って感じてるみたいね。
若手のテストの機会にはならないから、レジェンドを召集って言っちゃってるもんねぇ。
結局、ジーコ&賛成派と反対派のミゾってそのあたりに集約されているのではないかと。
なんだか、試合自体やめろのチェアマンも理解できるようになってきちゃったよ…。


553 : :04/10/24 15:14:15 ID:5/KQvRmN
けどジーコは言ってる事が自己矛盾してるからね
テストにならないと言いつつ、これは引退試合では無い
つまりベテランにチャンスを与えると言ってる

勝ちに行くと言いつつフェスタとも言ってる
なんか、自分の中でも矛盾してるような段階で発表したんじゃないか?
この件に関しては、ジーコの言葉に全く説得力無いぞ

554 : :04/10/24 15:16:59 ID:FAYsq5oh
ってか、「チーム力は落ちない。勝ちにいく」って言うんなら、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041024-0003.html

じゃあ消化試合でなくても使ってみろよ>ジーコ
って煽りたくなるな。

555 : :04/10/24 15:21:27 ID:FAYsq5oh
思うに、中澤がクレームつけたのは、ジーコは選手交代が少ないし、
選手起用もマンネリだし、このまま延々とジーコに使われ続ければ壊される、
っていう遠目の意味もあったんじゃないかな。

556 : :04/10/24 15:23:21 ID:RdmmXqaU
若手に甘く、ベテランに厳しい最近の流れに
抗う為にも功労試合はありだな

557 : :04/10/24 15:28:16 ID:FAYsq5oh
功労試合は、
元韓国代表対元日本代表
くらいが適当。
わざわざ「日本代表」に呼ぶことはあるまい。

ジーコは
「喜ばせてあげるから、サポーターの皆さん私の悪口言わないでね」
って思ってるような感じで、気分が悪い。

558 : :04/10/24 15:34:45 ID:FAYsq5oh
>>543
世論ってなんですか?w

559 : :04/10/24 15:37:19 ID:DPM5dr4m
>>556
おいおい自分が年寄りだからってその考えは間違ってるだろw
若手もベテランも関係ないでしょ、プロは実力があれば残る世界だろ。
ただどんなに実力があっても衰えには勝てない・・・。それを勘違いしてるだけじゃね?
 それからそういう世界で生きてる選手にとって消化試合だろうが公式戦で功労試合は無いだろ。
もっと別な形でやればよろし、例えばキリンチャレンジとかさー。
んでもって中田とか稲本とかはそういう試合に来いって呼ばれるわけでそ?
本人達はどう思うんだろうか・・・。

560 :マスター与田 ◆YODA6isMqE :04/10/24 15:41:57 ID:vgn7lret
ジェダイがお前らを粛清してやる

561 : :04/10/24 15:48:17 ID:+IFEuAAr
これやるなら、代表の戦跡記録に代表戦(フェスタ)って明記すべきだな
ジーコ本人が勝ち負け度外視だって言っちゃってんだから

562 : :04/10/24 15:49:18 ID:9WzAkZ/I
>>554
相手がシンガポールだからだろ。

563 : :04/10/24 15:49:56 ID:FGIfvU1q
>>558
消化試合のシンガポール戦にプレミアがついたり、カズグッズが売り上げ伸ばしてるのは
何故なのか説明願います。

564 : :04/10/24 15:54:52 ID:+IFEuAAr
>>563
カズファン=世論じゃねーのよ

俺なんかはっきりいって実力もないのにやたらとでしゃばるカッコつけっていう印象しかないから嫌い
あの勘違いファッションとかマタギフェイントなんかそれを象徴してるよねw


565 : :04/10/24 15:55:41 ID:9WzAkZ/I
というかだな、若手と常連と功労者を混ぜて出せばいい。
日本が当たり前のようにW杯出るなんてとんでもない、と
苦労者が教えてやってほしい。

566 : :04/10/24 15:57:47 ID:QqYgugBL
賛成してる奴ってプロレスファン率高そうw
中身は何でもいいからイベントに「乗せられる」のが好きなタイプ
群れるのが大好き

567 : :04/10/24 16:02:55 ID:8Wnp+VBJ
ワールドカップに出てもいない選手(それどころか予選突破をあやうくした戦犯)が功労者ですか
別にファンでもないのに勝手に限られた代表戦で祭りをされてもね

まあ、俺にとっては一試合観戦数が減るってだけだけど
一選手ファンの集いとか興味ないから

代表ってもっとシビアなもんかと思ってたよ

568 : :04/10/24 16:05:13 ID:NKAK6bVI
今回カズがどうこうより俺の場合は

・主力サブ組は無理やりでも休ませろ(Jの日程がきついし)
・むやみに即戦力じゃない若手をA代表に上げてほしくない

この2点なんだよな
そうするとジーコのやろうとしてることなら両方満たしてくれる

569 : :04/10/24 16:05:29 ID:FGIfvU1q
>>564
反対派が世論の全てじゃないってことも、当然わかるよな?
で、今どっちが多いと思うよ。

570 : :04/10/24 16:07:43 ID:/IHu0EzY
もし、オマーンに1点差で負けてたら
この試合は大量得点が必要になる試合になっていたはず。
今回はそれを想定して、あえてリスクを冒して積極的に点を取りにいく
そんなサッカーを試してみてもおもしろかったのでは、お祭りなんかにせず。
ちゃんと頭を働かせることができる人なら、無駄な試合なんて存在しないと理解できるはずなんだが。

571 : :04/10/24 16:08:15 ID:NKAK6bVI
>>561
じゃー山本のチームの試合は全部U-23代表戦(テスト)って記載しなきゃな

>>567
シビアだからジーコは納得してない若手は呼ばないんじゃん

572 : :04/10/24 16:10:38 ID:e6q1DlaQ
というか、いかに今のジーコジャパンが人気がないのかの裏返しだろう。
表面的には人も入って、視聴率も良いように見えるけれど、
黄金の中盤もなく、(予選とはいえ)ただ勝つだけじゃ(一般ファンには)魅力がないということ。


573 : :04/10/24 16:10:48 ID:Mx8h+TI+
>>565
せっかく成熟されつつある日本サッカーにドーハ世代の韓国コンプレックスとか、
無意味なイケイケ根性とか持ちこまれたら、むしろ逆行すんのよ

アジアカップとかこないだの予選見てて、日本はもう、あの時代から抜けて強豪としての
立ち居振る舞いを見につけつつあるってことくらいわかるだろう

セピア色の思い出はセピア色だから美しいんだよ



574 : :04/10/24 16:10:48 ID:NKAK6bVI
>>570
だから代表選手に休養を・・・ほんとに何も考えてないんだな

ちゃんと頭を働かせることができる人なら、ここでテストやるより休養させる方が有意義だと理解できるはずなんだが。

575 :ジーコ:04/10/24 16:10:51 ID:CqShjgGF
「FWはカズ、三浦和義」 

576 : :04/10/24 16:15:26 ID:FGIfvU1q
>>570
13・14日の天皇杯、17日の消化試合、20・23・28日のJリーグ

この日程を踏まえて、そんなわけのわからんシミュレーションをやる必要があるのか?
1年の疲れが溜まってるリーグ終盤戦に、2週間で5試合やるわけだが。

577 : :04/10/24 16:18:00 ID:9WzAkZ/I
>>573
こういう話ってループになるが、
少なくとも引退した選手を出そうというのではないんだから
良いんじゃないかとも思う。
それに、これまでに闘った相手の多くは前の代表世代でも勝ってた相手。
やっぱジーコは、国民的スポーツとしての歴史を重んじるんじゃないかね。
古い世代から応援してた人にとっては朗報だったりするんだよ。

578 : :04/10/24 16:21:37 ID:Mx8h+TI+
だからよ、若手とかどーでも良くて、俺は別にカズを功労者だなんて思ってないし
(自分が好きでサッカーやってて好きで夜遊びして、好きでカリスマっぽい雰囲気タレ流して、王様気分を満喫してんだろ)

そういうオマツリは好きなもんだけでやれよって言いたいわけ

>>572
そういう似非マーケティング厨はそういう板でやっとくれ
別にジーコがスポンサーの片棒担いでるわけでもあるまいに
今回の件て、結局ジーコのとっぴな思いつき(一部のウケ狙い)が、周囲の空気読めてなくて浮いちゃっただけじゃんかw

579 : :04/10/24 16:25:52 ID:Mx8h+TI+
で、休ませろって主張してるヤシは、当然一人でもレギュラーが出場したり、海外からわざわざ怪我明けの選手を
強硬日程で呼んだりするのも大反対なんだよな

それなら筋が通ってるな

580 : :04/10/24 16:29:22 ID:NKAK6bVI
>>579
俺はそうだね
ただジーコもいうようにその選手が出たいっていうなら別だが
特に怪我明けで代表から離れてる選手が復帰したいなら復帰しておいた方がいいだろうしな

581 : :04/10/24 16:31:39 ID:8k3Qbpcb
オマーンに負けてたら、その日程で勝負かけなきゃならなかったんだろ?
Jとの間でちゃんと話しあいはできてるのかよ。
最終予選でもこんな日程じゃたまらんぜ。
今後のことはちゃんとJと協会は考えてんのかよ。

582 : :04/10/24 16:34:33 ID:wJYWmVHe
もし消化試合の相手がオマーンだったらこういうこと言い出したかなw

ホームでシンガポールならそりゃ4、5点とって勝てそうだが、だからといって
Jリーグでも動けなくてお払い箱寸前のレベルの選手を持ってきて、金とって見せるのかい。

代表の看板に偽りありだろよ。せめてJで使えてる選手をそろえろよ。

583 : :04/10/24 16:37:07 ID:wJYWmVHe
>>571
本番で勝つためのテストであり起用だろ。
フェスタじゃねーよw

シビアだけど、お気に入りはいつでもフェスタ枠OKってかw

584 : :04/10/24 16:38:43 ID:wJYWmVHe
>>580
ハァ?
それならサブは全員出たいだろうよ。

だから中沢があんなこといってんだろ。それより思いつきのフェスタを優先するから批判されてるんじゃねーかw


585 : :04/10/24 16:39:54 ID:hTp8RV/z
ベテランの域に達した元日本代表プレーヤーたちは
次から次へと若い才能があふれ出てくるために、
あっという間に忘れられるブラジルのベテランように
不当な扱いを受けているわけじゃなく
周囲もちゃんとリスペクトしてるし、金銭的にも恵まれてるし、
ましてや忘れられることなんてないと

誰かジーコに教えてやれよ。

586 : :04/10/24 16:40:44 ID:NKAK6bVI
>>584
サブ組がジーコに出たいって申し出たら呼ぶだろ?

ただ合宿を開くわけだからそうするとその選手は天皇杯に出れないけどな

587 : :04/10/24 16:45:24 ID:wJYWmVHe
>>586
出たいって申しでる?
何だそりゃ

代表っていつから申し出制になったんだ?
代表として必要だから呼ぶってだけだろ(フェスタ除くw)

はたして、もう二度と顔をあわせることもないだろうカズ様の為のお祭りに脇役として
参加したいと申し出る代表選手がいるかどうかはさておき

588 : :04/10/24 16:45:31 ID:kEmVgCtn
天皇杯なんて誰も出たくないだろ。
契約にはあまり影響しないし

589 : :04/10/24 16:46:24 ID:FGIfvU1q
>>581
暫定ではあるが、最終予選の日程は決まっている。

2/9(水) 3/26(土) 3/30 (水) 6/4(土) 6/8 (水) 8/17(水)

欧州予選と見比べて考えると、2/9以外はAマッチデーと思われる。


590 : :04/10/24 16:46:59 ID:NKAK6bVI
>>587
お前言ってることおかしいぞ?

それなら代表はジーコが選ぶもんだから口出す必要ないだろう
中澤がどうこう言っても関係ないじゃん

591 : :04/10/24 16:50:23 ID:FGIfvU1q
フェスタと位置づけてる試合に、そう何日も合宿するとは思えん。

592 : :04/10/24 16:51:03 ID:kEmVgCtn
>>589
6試合中3試合が2月3月かよ。
よっぽど気をつけてコンディション管理してないと
一次予選序盤の2の舞になるかもよ。

593 : :04/10/24 16:51:19 ID:8PlpNhCO
日程的な問題に関して、、
天皇杯4回戦はJ1チーム同士の試合はないね
それでもたしかに日程的に厳しいが、
選手選考は各クラブとの調整次第ってところ
ハナから日程的に無理というのなら功労者すら呼べない

594 : :04/10/24 16:53:17 ID:wJYWmVHe
>>590
わかんない奴だな。
今まで公式戦で勝ち負け度外視で選考する代表なんてありえなかったし、
そういうものとして俺らも代表戦を捉えてきたわけだ。そういう流れの中で
どんな選手選考をしようとそれはまあしゃーない。ぶつぶつ言うとしてもだ。

そこで「勝ち負け度外視、フェスタ」って言っちゃったんだぞ。
その方向性自体は口出しすべきだろうが。
ジーコが日本サッカーの年功者を選定して、公式戦で代表引退試合を企画?



595 : :04/10/24 16:54:20 ID:mLIDDOs+
>>585
カズなんか所属チームで深刻なイジメにあってるみたいだが?
お前は見てなくてもジーコはちゃんと見ているんだよ。

596 :  :04/10/24 16:54:51 ID:mHKBuKcX
カズゴンも若手も両方要らないって奴にだけ発言を許可するw

597 : :04/10/24 16:56:58 ID:FGIfvU1q
>>592
2月のコンディショニングは難しいかもしれんけど、3月は大丈夫だろ。
リーグ開幕して2週間経ってる頃だし。
とりあえずホームの3試合は全部勝つ必要がある。
アウェイを1勝もしくは2分けで勝ち抜けになる。

598 : :04/10/24 16:57:50 ID:NKAK6bVI
>>594
まずジーコが5戦全勝で予選突破を決めたわけだよな?
その浮いた1試合の使い方は当然ジーコが勝ち取ったものだから監督の自由だ
で、あくまで勝ちにいくと言ってる
それから代表引退試合なんて一言も言ってない

599 :  :04/10/24 16:59:01 ID:mHKBuKcX
カズゴンも若手も両方要らないって奴にだけ発言を許可するw

600 : :04/10/24 17:00:03 ID:wJYWmVHe
>>596
若手使えなんていってる奴はほとんどいないだろw
既に使えない老体より今後使う可能性がある選手を使えっていう意見はあるけどな

で休ませるって言うけどよ、老体の方が回復遅いから休む必要あるんじゃねーの?

でもあれか、どうせJリーグで90分走れないから疲れてないし、フェスタに向けて体調整えるってかw


601 :  :04/10/24 17:02:06 ID:vlSpZIJv
ジーコが一言
   ↓

602 : :04/10/24 17:02:06 ID:NKAK6bVI
ID:wJYWmVHe

のベストはどんなメンバー呼んでどうしてほしいの?

俺の理想は試合そのものがなくなってくれればそれが1番
ただ消化しなければならないなら主力の休養、若手を
むやみにA代表に引き上げたくないことからフェスタの方がマシだと思ってる
盛り上がるだろうし

603 :  :04/10/24 17:02:46 ID:mHKBuKcX
>>600
ならFWは玉田と本山だなw
テストにも連携強化にもなりゃしねーw

604 : :04/10/24 17:03:33 ID:mLIDDOs+
ジーコのコンディショニングは完璧だからねえwwww
速めの現地入りして下痢させちゃうどこかの馬鹿とか熱が出たから出すなとかいう医者気取りの気違いは
お話にはなりませんわ。

605 : :04/10/24 17:06:28 ID:nV/7kv5U
過密日程で苦しいならエムボマの復帰も未定の神戸じゃ
カズも貴重な戦力で実際ちゃんと働いているわけだし、
各クラブチームの控えを呼ぶ方向でどうだ?
ベテラン若手問わず、サテライトでもユースでも可。

俺なら例えば、平瀬とか。

606 : :04/10/24 17:06:55 ID:CXgZoUCF
棄権してもいいような、どうでもいい消化試合なんだから
レギュラー組、控え組はもちろん若手にも怪我してもらっては困る。
だからベテラン呼ぶんだろ?

607 :  :04/10/24 17:07:47 ID:mHKBuKcX
>>600
反対してる奴は若手厨がほとんどだよw
カズゴンも若手も要らないって言うあんたの様な漢は少ないw

608 :ポソポソ:04/10/24 17:09:28 ID:Tf3pk8Dy
日本代表ユニの11番背負ってアンセムと共に入場してくる姿を見るだけで泣く人が続出と思われる。
そして、君が代の直前場内は不気味なほど静まり返り、カメラはアップでカズを映し続け、
超満員のサポの君が代でスタジアム全体が包まれる。

そして、演奏が止んだと同時に今まで聴いた事のない程大きな声援での「日本!」コールに試合前からボルテージは一気に最高潮に。

609 :  :04/10/24 17:10:04 ID:mHKBuKcX
>>605
若手厨は国内板にカエレw
若手を召集しない事とカズゴン召集は関係ないw

610 : :04/10/24 17:11:08 ID:KGSQqs0Y
誰を呼ぶかは、監督の権限。ジーコの自由だよ。

611 : :04/10/24 17:12:24 ID:nV/7kv5U
代表監督なら下手うつと解任されるわけだけど、
今度のシンガポール戦は本当に完全な消化試合だから
始末が悪いんだよねw

612 : :04/10/24 17:13:42 ID:gTwN0HeY
功労試合テレビで流すのか?w やめてくれよ

613 :  :04/10/24 17:15:20 ID:mHKBuKcX
>>612
ああ。厨房はその時間にお部屋で勉強してろw

614 : :04/10/24 17:18:31 ID:CXgZoUCF
テレビ中継があるから、話題性のある選手を招集しなければいけないわけで・・

615 : :04/10/24 17:22:33 ID:pKQar9Xf
どうせショーなら人気投票でもすればいいのに

616 : :04/10/24 17:22:43 ID:wJYWmVHe
なんだか、カズのファンやってるだけで偉くなったような気がした15の夜って感じだなw

俺はマラドーナの5人抜きを生で(テレビだけどな)見たけど、カズのファンじゃねーし、
必死こいて代表に呼んで欲しいとおもって頑張ってる選手らをおいといて功労試合に
して一試合つぶしちゃうことに違和感を感じるわけよ。

サブ組とかにしたら「やっと出番かも」てとこに「フェスタだよーん」だぜ
普通やってられんわな。
消化試合であっても代表で公式戦に出るってことが選手個人にとってどれほどの価値があるか。

神様にはその辺が理解できないんだろうな。老体のスターの気もちはわかるんだろうが。

617 : :04/10/24 17:23:03 ID:acW+LqHC
要はテレビ局がジャニタレを使いたがるのと一緒ということですね。
ジャニタレ=カズ・ゴン

618 :  :04/10/24 17:23:52 ID:mHKBuKcX
>ID:wJYWmVHe

君の主張は玉田本山の2TOPが90分間フル出場ということでいい?w

619 :ポソポソ:04/10/24 17:26:04 ID:Tf3pk8Dy
>>616
カズが出場したからってサブが出れないわけじゃないのだが・・・


620 :  :04/10/24 17:28:36 ID:mHKBuKcX
>ID:wJYWmVHe

あ、玉田はアジア杯でずっとスタメン張ってたから
シンガポール戦は90分間本山の1トップかw
それでいいんだな?w

621 : :04/10/24 17:29:31 ID:UMT/65cK
このバカ企画が持ち上がって、俺はてっきりファンも反対の嵐かと思ったら、どうもその逆みたい。
そんなに昔が懐かしいなら、VTRでも観て涙流しとけよ。

どこまでバカなんだろうな。日本人サッカーファンは。二次予選の価値考えたら、ここで遊んでるヒマは無いし、次の準備をしないといけない。まあ現状の日本代表が問題なく最強と思ってるんなら別だがw
それに、各クラブが消化試合にメンバー出したく無いからカズゴン召集って理由なら、ここまで彼らを侮辱した行為は無いわけだし。






622 : :04/10/24 17:29:35 ID:ZGCYFh3f
カズとゴンの出場時間は10分以内と決めておけばいい

623 : :04/10/24 17:30:12 ID:JaXUBnyb
普通に新戦力+ベテランだろ。ベテランに対する敬意にもなるし
ベテランと組ませる事で新戦力の強化にもなる。


624 :  :04/10/24 17:33:06 ID:mHKBuKcX
”Jで結果だしてる若手”のオタも相当ストレス溜まってるなw

いいからそのまま発狂して入院してくれw

625 :ポソポソ:04/10/24 17:33:29 ID:Tf3pk8Dy
>>621
お前、文化祭のときにずっと教室にいるタイプだろ

626 : :04/10/24 17:34:35 ID:wJYWmVHe
>>614
悪いけど、サッカー選手としてのカズに話題性はないよ
ほとんどのニワカ代表厨はJリーグでプレーしてることすら忘れてるだろう
昔のスターとしての話題性ならあるけどな
要するに、今回必死な奴って「長嶋の背番号3が見たい」みたいなオヤジ発想なわけ
無意味に盛りあがること自体が目的になるタイプね

そういう奴らに迎合する暇があったら、サブやJで活躍してる選手に光を当ててやる方が先だろと思うわけだ。

627 :クライフ:04/10/24 17:38:28 ID:MB3SWISB
田中達也、長谷部、トゥーリオ、石川、今野を選ぶべし。

628 : :04/10/24 17:39:41 ID:nV/7kv5U
>>626
オールスターでファン投票やっても、そのカズがFW3位ですよw
消化試合の視聴率稼ぎにはなるねww

629 :ポソポソ:04/10/24 17:40:05 ID:Tf3pk8Dy
>>627
間違いなくそいつらより先に大久保が呼ばれる

630 :  :04/10/24 17:40:24 ID:mHKBuKcX
お前らとか厨なマスコミがうるさいから余計に若手を呼びづらいってことに気づけw

631 : :04/10/24 17:42:10 ID:8K3KvsnL
これが功労者に報いる事になると思ってる奴は、ニワカか代表厨だけ。
そうじゃなければアホ。

632 : :04/10/24 17:43:56 ID:pKQar9Xf
老人にしろ控えにしろ若手にしろ、役者が違うだけで演目は同じじゃん。
どれを選ぼうと無意味だってのは変わりようないし

633 : :04/10/24 17:45:30 ID:QaWdeuzZ
>>631
それにカズもゴンもチームで完全補欠の戦力外って訳じゃない。

634 :  :04/10/24 17:45:33 ID:mHKBuKcX
カズゴンもJ結果若手も両方要らないって言う漢にだけ発言を許可するw

635 :ポソポソ:04/10/24 17:46:05 ID:Tf3pk8Dy
>>631
まぁ実際功労者はうれしいと思うけどね

636 : :04/10/24 17:48:17 ID:wJYWmVHe
>>620

大久保に代表初ゴールのチャンスを与えてやるとか
怪我がちの三都主だけで手薄な左サイドで村井辺りを使って代表に慣れさせるとか
加地はずすとかw
前向きなことがいくらでも考えりゃできるだろ

カズとかが入った時点で、出来がいいとか悪いとか以前の試合になっちまう

637 : :04/10/24 17:49:56 ID:e6q1DlaQ
何でジーオはマスコミを抑えられないと考えるんだろう

638 : :04/10/24 17:50:39 ID:QaWdeuzZ
>>634
俺はこんなの罰ゲームだと思ってるよ。
出来る事なら、ユースでも出しとけと。

639 :  :04/10/24 17:51:04 ID:mHKBuKcX
>>636
おいおい・・・・・・
お前はカズゴンも若手も両方要らないっていう真の漢じゃなかったのかよw
約束が違うぜ兄弟w

他の若手厨も思いつく限りのもっともらしい理由をあげつらうのはヤメレw

640 : :04/10/24 17:54:17 ID:e6q1DlaQ
ジーオの好きにやることが一番だが、その能天気な発言がマスコミのえさになってるだけ

641 : :04/10/24 17:55:43 ID:wJYWmVHe
>>639
大久保って若手かい
村井って若手かい

普通に代表候補グループだろ
若手とか関係ねーよ

もう見飽きたおわってる選手より、好選手の代表復帰/デビューの方がニワカ以外には
訴求度高いんだがね

642 :  :04/10/24 18:00:46 ID:mHKBuKcX
>>641
本当に代表の為を思うのなら
マスコミや新し物好きの素人に祭り上げられる選手を作ることの危険性に気づけw


643 :エメロン:04/10/24 18:01:31 ID:bE2bGZdn
普通に
優勝争いしてる
浦和とガンバor市原の選手は外すべきでは。
更に降格争いしてる
柏とセレッソ&大分も。

そういう試合でしょ。シンガポール戦。
それでも良いチーム組めるでしょ。

644 :ポソポソ:04/10/24 18:02:10 ID:Tf3pk8Dy
先生「よーしお前ら最近クラスの成績あがってきたから今日のHRは皆で何かゲームでもして遊ぶか!!」
生徒一同「やったーわーい!」
生徒H「先生、もうすぐ模試があるので自習にしてください」
生徒一同「・・・・」
先生「・・・確かにHの言うとうりだけどたまには生き抜きもいいだろ!」
生徒一同「わーーーー!」
生徒H「よそのクラスに迷惑がかかります、自習にしてください」
先生「・・・そうだなHのいうとうりだ皆静かに自習するように」
生徒「・・・・・・・」

ってことが昔あったわけだが

645 : :04/10/24 18:02:40 ID:gTwN0HeY
老害好き カズ 三浦カズ

646 : :04/10/24 18:03:29 ID:wJYWmVHe
ジーコ反対デモとかやってそうな連中が今度はジーコ擁護してそうなのが笑える

共通点は「なんか知らんけど盛りあがるんでしょ」ってDQN発想ね

647 :  :04/10/24 18:04:04 ID:mHKBuKcX
>ID:wJYWmVHe

偽りのNEW HEROに過去何度か痛い目にあってきてるだろがw

648 : :04/10/24 18:05:13 ID:snSj/Nt4
>>626
日本代表招集濃厚でカズグッズ売れ行き好調
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102007.html


 サッカー日本代表のW杯アジア1次予選最終戦の対シンガポール戦(11月
17日、埼玉スタジアム)に招集されることが濃厚なJ1神戸のFW三浦知良
(37)のグッズが好調な売れ行きを見せていることが19日、明らかになっ
た。
 ジーコ監督が“サプライズ招集”を明言して以降、インターネット商店街
「楽天市場」にある神戸のオフィシャルショップへのアクセスが激増。担当者
は「日に5000件程度のアクセスが3万5000件以上になった」と話し、
例年のこの時期は週に1枚売れる程度の背番号入りレプリカユニホーム(1万
5000円)が50枚以上も売れたという。


649 :  :04/10/24 18:07:14 ID:mHKBuKcX
反対派には中田信者も混じってるかもなw
「カズとゴンじゃヒデのキラーパスに追いつけないよ〜」wwww

650 : :04/10/24 18:08:38 ID:8PlpNhCO
>>643
うん、そういう試合だよね

651 : :04/10/24 18:10:06 ID:cbBbPCy8
どーでもよくね?
こんなくだらない論争を繰り返していることで、
自分らが見識レベルの低い厨だって言ってるようなもの。

ドーでもいい消化試合には変わりねえじゃん
馬鹿バッカだな、代表厨は。代表板は

652 : :04/10/24 18:10:08 ID:gTwN0HeY
カズ見たいなら神戸行け ゴン見たいなら磐田行け どっちもベンチだがな w

653 :  :04/10/24 18:10:54 ID:mHKBuKcX
とにかく、フェイクスターを作る危険性が高いシンガポール戦にJ結果若手は呼べませんのでw


654 : :04/10/24 18:11:50 ID:mLIDDOs+
神戸はチーム全体でカズに嫌がらせして点を取れないように仕向けてるし
磐田はゴンを追い出そうと怪我なんかしてないのにベンチに追いやっている。
はっきりいってそんなレベルの低いJなんて見るだけ無駄だが?

655 : :04/10/24 18:12:43 ID:62dfjSIT
ジーコ賢いのう


656 : :04/10/24 18:14:15 ID:62dfjSIT
トルシエだったら北島とか藤本とか出して
見せかけのテストで事務的に消化しちゃうような試合に
意味を持たせることに成功したわけだ
注目が集まっているしね


657 : :04/10/24 18:18:26 ID:AYGNLuy4
カズ、ゴン、秋田、相馬、名良橋、本田あたりはチームで控えだから召集無問題。
小村、沢登なんかはレギュラーだが、チームで替えが効くから召集無問題。
問題は山口、名波、小島だな。レギュラーかつチームの大黒柱。
この辺は、代表を辞退してもらえばいいか。

余ったポジションは代表でもチームでも控えの三浦アツと坪井あたりを
とりあえず呼んで、それでも足りなきゃ鹿島ユースでも呼んでおけばOK


    カズ   ゴン

       ノボリ
相馬           名良橋
   三浦アツ  本田
 
 坪井   小村   秋田

      鹿島ユース

こんな感じかな? シンガポール戦の日本代表は?

658 : :04/10/24 18:20:34 ID:OJlJ5iHP
シンガポールも日本戦は消化試合なんだよな

シンガポールのサッカー事情は知らないが
代表強化に力を入れてないとしたら
日本戦は日本観光がメインになるんじゃねの

まともに戦ってくれるかな?

659 : :04/10/24 18:22:15 ID:nV/7kv5U
>>652
今ならカズはスタメンで見られますよ。
ゴンは負傷中でベンチにもいませんが。
そのぐらい把握して書き込めよ!

>>657
相馬はちょくちょくスタメンでも出てるけど。
カズも少なくともボマ復帰まではスタメンだろう。

秋田と名良橋はジーコが自分で代表から切った選手だから
扱いが難しいな・・・・

660 : :04/10/24 18:23:13 ID:8PlpNhCO
坪井。。

661 : :04/10/24 18:23:42 ID:gTwN0HeY
シンガポール戦は老人介護の目でみなさん見守りましょう!

662 ::04/10/24 18:23:48 ID:X3nuAhQv
>>652
カズはここんとこスタメンだけど・・・

メリハリつける意味でもこの企画はいいと思うけどね。
将来性ってだけで、若い選手にA代表キャップくれてやるのは
いかがなものか。自分で結果出して監督に認めさせればいいだけだよ。

663 : :04/10/24 18:25:04 ID:cbBbPCy8
>>652
もうちょっとJ見ような、代表厨さん。
凄いな〜

664 : :04/10/24 18:25:57 ID:ys3n/uAG
まあようするに長老達の思いで作りとサブ組のストレス解消、
どちらがいいかということだろう。俺は前者の方が遥かに意味が
あると思うがな。だからようするに

たらみスーパーカップ
日本O−30代表×シンガポールリーグ選抜を前座試合で組めば全て解決。
シンガポール側に日本人が多数混じっていても気にするな

665 : :04/10/24 18:29:26 ID:bFpsG4if
>>662
若手にはこの先呼ばれるようにがんがれと励ますこともできるが、
控え組には何と言っていいやら。

666 : :04/10/24 18:32:00 ID:x2XLTFva
オレこの試合のチケ持っていて、予選突破が決まったとき、
うれしい反面、ちょっとガッカリした。
でもこの構想聞いたとき、スゲーワクワクしたよ。


667 : :04/10/24 18:32:23 ID:gTwN0HeY
カズがスタメン張り出したのは、テレビでHEROでカズの功績を取り上げてから次の試合からスタメンになったのが笑えた w

668 : :04/10/24 18:32:35 ID:e6q1DlaQ
>>653
ジーコ次第だよ

669 :  :04/10/24 18:33:34 ID:mHKBuKcX
>>665
控え組を使わないなんてことがあり得ると思うか?w

670 :まとめたろう:04/10/24 18:33:34 ID:AYGNLuy4
要点をまとめておこう。

ジーコのインタビューなどからわかること。

・シンガポール戦ではベテランを呼ぶ
・オマーン戦に出た海外組はお休み
・中田英は本人の希望があれば呼ぶ
#稲本の名前を出したのは川淵カピタンであってジーコではない

・意味がないから若手のテストはやらない
・ジーコが名前をだしたベテランはカズ、ゴン、秋田、沢登、小村
・「チーム力は落ちない」とジーコは断言

以上のことから、FWの二人、トップ下、バックラインの二人がベテランで確定。

メンバー予想するなら残りはどうするか、というのが焦点かな。

趣旨を考えると、名良橋、相馬の両ウイング、ボランチの山口、名波あたりは
呼びたい感じ。でも、これで「チーム力が落ちない」なんてありえないよなー。

どうするんだろ?





671 : :04/10/24 18:34:08 ID:e6q1DlaQ
>>656
ジーコ注目が集めるのに必死だなw

672 : :04/10/24 18:37:03 ID:DPM5dr4m
だからよー若手厨とかいってる脳みそスカスカのじじぃ連中は昔の映像をどっかから入手して
涙ながしておけよw
別に公式戦でなくてもいいだろーがって事が何故わからないんだ?
いーか?よーく聴けジジィども衰えきった老人出すんであれば、若手を起用して経験積ませたほうがいいだろう?
しかも貴重なWC予選だぞ?その時点だけで物考えるんじゃねーよアフォが!
まぁ老人だすんだったったら若手のほうが数倍ましだ!って事で俺の意見としては
糞火事と糞サントスに変わる選手の発掘や全てのポジションに於いて怪我人が出ても代わりがいるような人材のテストを次の試合でやるべきだと思うがな。
まだ一次予選が終わっただけ。今のジーコ見てるとどう考えても今度の試合は祭りって感じで監督自体がうかれちゃってる感じがしてならないんだが・・・。
もっと引き締めた方がいいじゃない?油断は大敵だとはよく言ったものだ。

673 : :04/10/24 18:39:20 ID:ux4fKvyE
要は現状のメンバーを替えてほしいから
この試合に活躍させてねじこもうって考えでしょ、反対派のレベルって(笑)
シンガポールだったら活躍できそうだしってね(笑)

アレックスがクソとか言ってる時点でわかりやすいよ

674 : :04/10/24 18:40:05 ID:nV/7kv5U
ところでジーコならテストなんて仮にやっても結果なんてお構い無しに
ここぞの試合では同じメンバー呼ぶだろう事は分かりきってるのに、
何をそんなに熱くなってるの?

675 :  :04/10/24 18:40:12 ID:mHKBuKcX
>>672
消化試合とはいえW杯の予選であることに意味がある。
100回は既出のことを得意気に書いてんじゃねーよ低脳厨房w

676 : :04/10/24 18:40:51 ID:bFpsG4if
>>669
控え組にしたら、自分たちがスタメン→カズゴンと途中交代にしろ逆にしろ、
気分悪いだろうと思う。

まぁこれからも腐らずがんがってほしい。

677 : :04/10/24 18:41:22 ID:wJYWmVHe
>>657
そこまでオールドスターズで徹底するならある意味見てみたいから大賛成よ
(相馬と名ラ橋の位置が違うけどな。)
あと下川、森岡、岩本輝、ついでに城、小倉とか森山でも出しときゃ完璧w




678 :  :04/10/24 18:43:05 ID:mHKBuKcX
>>676
FWで控え組と呼べるのは本山だけ・・・・・・しかも本山はMFでの起用が多い・・・・・・



679 :ポソポソ:04/10/24 18:43:18 ID:Tf3pk8Dy
>>676
おそらく気分が悪いのは玉田と本山くらいだ

680 : :04/10/24 18:44:38 ID:DPM5dr4m
>>675
そんなコメントしか書けないお前はゴミ同然wwww

681 : :04/10/24 18:44:41 ID:AYGNLuy4
おお下川がいたか!GKそれで行こう。

相馬、名良橋は3バックならここじゃなかったっけ?
4バックで行くなら坪井呼ばなくて済む代わりに
中盤がもう一人足りないんだよな。

本田でも呼びますか?

682 :  :04/10/24 18:45:40 ID:mHKBuKcX
若手厨はドイツが怖いのよw


683 : :04/10/24 18:47:55 ID:bFpsG4if
>>678
まーそうかなw でも他のポジションもさ。



684 : :04/10/24 18:48:40 ID:wJYWmVHe
>>681
森保ならまだプレーできるだろw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:51:22 ID:QhaW0ZH+
正直 消化試合に出て経験積んだ事になるか?

例えば大久保が大活躍したとしても「あんな消化試合で活躍してもなー」
ってことになんじゃね?

686 : :04/10/24 18:53:26 ID:wJYWmVHe
>>685
そんなことをこっちが考えてやる前に、選手はやる気満々だべ
どんな試合だろうと最高のパフォーマンスを見せるというのもいい選手の条件

687 : :04/10/24 18:55:43 ID:JaXUBnyb
まあハンガリー選抜に勝てないくらいだからなあ。
シンガポールにもあながち・・・

688 :  :04/10/24 18:55:54 ID:mHKBuKcX
>>685
マスコミとスポンサーとギャルサポと厨房が大騒ぎしてもう大変ですよ。
ジーコの意思とは無関係になし崩し的に大久保の代表定着が既成事実化すると思われ。

689 :  :04/10/24 18:58:33 ID:mHKBuKcX
>>686
大久保厨が喰いつきやがったw

690 : :04/10/24 18:58:59 ID:pKQar9Xf
>>686
ほぼ間違いなく相手が少しもやる気ないだろうから、こっちのやる気にあまり意味はなくなるはず。
東南アジア人に日本人的な勤勉さはほとんど望めない

691 : :04/10/24 19:01:57 ID:wJYWmVHe
>>688
ハァ?

それも代表になる1つの方法だろ
実力を公平に比較する方法なんてないんだから、運も1つの要素だわな
騒がれたら代表定着ってのも変な言いがかりだが

過去の実績とやらで代表の試合に出るほうがはるかに変だ

692 : :04/10/24 19:02:33 ID:/KPrJVuJ
大久保はどのみち出るんじゃないか?

693 :  :04/10/24 19:03:10 ID:mHKBuKcX
>>691
ドイツ&ギリシャが怖いのか?w
お前の大好きな大久保はその程度か?w

694 : :04/10/24 19:03:41 ID:oEfh0fsY
いろいろ立場はあるだろうけど
最後はジーコの意見が一番説得力があるということで終了なのね

695 : :04/10/24 19:03:44 ID:wJYWmVHe
だんだんカズヲタの自作自演がDQN丸出しになってきたな・・・

696 : :04/10/24 19:03:45 ID:00Jr3hqk
>>691
運も1つの要素だと言うなら今回は運が悪かったと思えよw

697 : :04/10/24 19:04:08 ID:uOJ/ghnQ
日本代表に若手は必要ない

このスレの結論はこれでいいですか?

698 : :04/10/24 19:05:21 ID:gTwN0HeY
モチベーションが低いシンガポール相手に、カズとゴンがハットトリックとかやられたらたまらんな へたに点取って、最終予選のメンバーから外しにくくなって、玉田とかがはずれたりしたらたまらんな

699 : :04/10/24 19:06:00 ID:bFpsG4if
>>692
若手を出すべきという意見があることに対して
シンガポール相手ではテストにならないってジーコ言ってるから、
出す気ないのでは。

700 : :04/10/24 19:07:09 ID:wJYWmVHe
たまたま大久保の名前を出したらこれだw

村井の方は食いつき悪いな

>>696
あまり頭の悪い奴と議論したくないんだが、俺が言ってるのは
「与えられたチャンスを生かす」運な

701 : :04/10/24 19:08:49 ID:AYGNLuy4
>>699

エドゥが押し込む可能性は少し残ってると思う。
ただな、呼んでも使わないと思う。

先発はカズゴン。よければそのまま。二人が疲れたら玉田鈴木。
これで交代枠はあと1枚しかないw

702 : :04/10/24 19:10:25 ID:wJYWmVHe
シンガポールとかあー言う国は、モチベーションがないと思われる試合に限って
ムキになって削ってきたりするわけだが。

そういう意味では削られるなら主力(候補)より老人のほうがマシかもな

703 : :04/10/24 19:11:05 ID:00Jr3hqk
>>700
お前が頭悪いよ
代表に選ばれるにも当然良いタイミングに巡り合う運が必要

704 : :04/10/24 19:11:14 ID:fOLtAHwC
気持ちも入ってなく、全然当たりに来ないヨーロッパ勢相手の親善試合はテストになるんですか?

705 :ポソポソ:04/10/24 19:12:57 ID:Tf3pk8Dy
子供の屁理屈かw

706 :  :04/10/24 19:13:44 ID:mHKBuKcX
さあ、「反対派に若手を呼べと言ってる奴は少ないだろ」とのたまってたID:wJYWmVHeが
本性を剥き出しにし始めましたw

「マスコミ、スポンサー、ギャルサポ、厨房からの突き上げで代表入りする選手がいてもいいじゃん」
と堂々と言ってのけておりますw

ドイツやギリシャ相手では不安なのでシンガポール相手に大活躍させてしまおうという腹づもりのようですw

707 : :04/10/24 19:14:56 ID:AYGNLuy4
>>702

ベテランは削られ役ですか、とほほ。
「これまで代表を支えてくれたことに感謝」つーのはあくまで建前なのね。

ジーコって腹黒だなぁ。

708 : :04/10/24 19:16:49 ID:wJYWmVHe
>>703
アホか
功労試合なんて運以前に方針の問題だろが

あ、ジーコが監督だったって運ねw

709 :   :04/10/24 19:17:41 ID:sYUt0SIY
>>706
そんなん相手だったらベストメンバーでもほとんど活躍できねえだろ。
それで活躍できなくて「若手はイラネ」とか言うのは基地外。
でもカズゴン2トップは見たい。

710 : :04/10/24 19:18:20 ID:gTwN0HeY
カズはいい削られ役だな へたくそなのにまたぎなんかしたら確実に削られるだろう

711 : :04/10/24 19:20:21 ID:wJYWmVHe
>>706
俺がいつ若手を出せなんて言ったんだw
スターシステムも、代表戦に功労で選手出すよりはまだマトモだといってるだけだが
実力があって試合に出て初めて成り立つ話だからな

712 : :04/10/24 19:37:02 ID:B3UOJCsN
シンガポールなんかテストにならないとかいうなら、試合前にユースや高校生なんかと
試合するなよ。

713 : :04/10/24 19:37:23 ID:00Jr3hqk
>>708
その前にアジアカップ優勝、W杯予選5戦全勝という状況だよ
今ジーコは特に急ぎで新戦力を欲してない

逆に玉田なんかはキャバ8や高原柳沢の不調に上手く入りこんだ

714 : :04/10/24 19:39:45 ID:RAmyvjgb
>>712
>試合前にユースや高校生
 それは調整だろ お馬鹿さんですか?

 で中田もすでに功労者(過去の人)扱いなのか。

715 : :04/10/24 19:42:49 ID:wJYWmVHe
おれが言ってるのは、

「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か2試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。

それが俺が違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合(上で言う「狭間」ケースとして)の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。

716 :  :04/10/24 19:50:51 ID:RAmyvjgb
ジーコは監督なんだから
チーム作りの一環として
次の試合のコンセプトを含め
フリーハンドでまかせればよい

717 : :04/10/24 19:52:02 ID:GO/dQV52
http://blog.livedoor.jp/your_highness/archives/8427297.html

718 : :04/10/24 19:54:21 ID:T81zdhoH
>>712
おまえ、芸能スポ板にいただろw

719 : :04/10/24 19:55:04 ID:wJYWmVHe
まあ誰が見ても老人会の試合ってわかるなら良いが。
中途半端に勝ちにいくとかいうのが一番始末に終えん。

カズゴンカメラなんて設置されたらもうジンマシン出るね。サッカーもおわったなって感じ。
しかもそれで辛勝なんてされたらもう死にたくなる。負けてくれたほうがよほどいい。

>>716
半年後も同じことを言っていてくれよw



720 : :04/10/24 19:55:27 ID:00Jr3hqk
>>715
お前よく周りの人に「おもしろくない」って言われるだろw

>それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
>積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。

カズゴン呼んだだけで多くの人は↑こんなこと思いやしないよw

721 : :04/10/24 20:00:35 ID:8LsVF+rW
>>716
カズ・ゴンが、次の試合につながるのかって言ってるんだろ、みんな?
シンガポールがテストの相手にならないって、
じゃー前回、どれだけの試合をやったんだったての。
おれは、アンチジーコを説得してきたつもりだけど、
このままじゃ、自分がアンチジーコになってしまう。




722 : :04/10/24 20:00:45 ID:AYGNLuy4
カズゴンはともかく、ノボリと小村にはかなり違和感があるんだが、それはいいのか?

723 : :04/10/24 20:02:43 ID:wJYWmVHe
>>720

お前にはもうレスしたはずだが
>>626
>>646

724 : :04/10/24 20:06:02 ID:wJYWmVHe
>>722
似たようなもんだろ
試合でてる分だけまだノボリのほうが違和感少ないがな

725 : :04/10/24 20:09:39 ID:v1cSnaUP
>>722
それこそJでの試合見てから言えよ。

726 :  :04/10/24 20:09:46 ID:5eSw4zO5
というか皆さん。
カズゴン召集と新戦力非召集は別問題ですからね・・・・・・

新戦力待望の人は○○を呼べ!スレに逝ってください。

727 : :04/10/24 20:15:02 ID:8LsVF+rW
>>726
ジーコのコメントを知らないの?
シンガポールは、若手を試す相手にはならない、と言ったんですよ。
カズ・ゴンあたりでちょうどいいと。
もう、あっちこっちに失礼なヤツ。


728 : :04/10/24 20:17:42 ID:gTwN0HeY
中田英のイエスマン・風間八広も入れてやってくれませんか?

729 : :04/10/24 20:18:25 ID:AYGNLuy4
>>725
現在の実力という話じゃなくてさ。

ノボリが代表に定着してたという印象があまりないんだよ。
アルビ山口とかは覚えてるんだが。あとは名波とか、城とか。

730 : :04/10/24 20:20:41 ID:wJYWmVHe
>>729
だからノボリはジーコが選手のころからry=日本サッカーに貢献


731 :  :04/10/24 20:22:53 ID:5eSw4zO5
>>727
726を否定する根拠になってないような・・・・・・

それに「カズ・ゴンあたりでちょうどいい」なんて言ってた?
言ってないよね?「功労試合なんか意味ないよ!」と思うのは自由ですが
解釈を捻じ曲げては駄目ですよ・・・・・・

732 : :04/10/24 20:25:01 ID:v1cSnaUP
元代表を呼ぶと言えば、「今の実力は?」
ジーコが名前を挙げた選手に違和感があるというから、「Jを見ろ」といえば「今の実力じゃなくて」
反対派の言うことがわけわからん。

733 : :04/10/24 20:25:43 ID:nV/7kv5U
ゴンは負傷から復帰できんのか?

734 : :04/10/24 20:27:57 ID:LdRLXeE/
こんな選手に何のリスペクトもないゴミが何を必死に語ってるのやら

582 名前:   投稿日: 04/10/24 16:34:33 ID:wJYWmVHe

ホームでシンガポールならそりゃ4、5点とって勝てそうだが、だからといって
Jリーグでも動けなくてお払い箱寸前のレベルの選手を持ってきて、金とって見せるのかい。

735 : :04/10/24 20:29:45 ID:DqQEJVR7
「日本代表」というからには代表にふさわしい人間しか出すべきでない

やるなら 全員O-30 とかにしろ 

736 : :04/10/24 20:32:07 ID:v1cSnaUP
>>733
できなけりゃ呼ばれても辞退すればいいだろ。

737 : :04/10/24 20:34:07 ID:e9fSkMxD
功労試合をやると最終予選を突破することができるのですか?
最終予選を突破する為に他にやるべきことがあるんじゃないですか?
マジレス希望。

738 :  :04/10/24 20:37:35 ID:5eSw4zO5
>>737
やってもやらなくても影響ない。

・・・って何度言ってもどうせ聞かないくせにマジレス希望しないでください。

739 : :04/10/24 20:43:29 ID:B3UOJCsN
じゃあ、シンガポール戦は調整試合でいいじゃん。

740 :  :04/10/24 20:45:22 ID:5eSw4zO5
>>739
ソウデスネー

741 : :04/10/24 20:45:29 ID:OJlJ5iHP
>>739
日程詰まっているのにか?

742 : :04/10/24 20:46:44 ID:v1cSnaUP
>>739
誰の調整?
ジーコが呼ぶ気のない若手?新人?

743 : :04/10/24 20:48:22 ID:CXgZoUCF
あくまでも消化試合なので、ベストメンバーを召集しないとして
次の試合がアウェーで日本時間23時開始とかなら、
サブや当確線ギリギリのメンバーを使ったかも知れないよ
でも、ゴールデンで放送するから、ライト層を取り込まないといけない
で、カズゴンなんじゃないの?
TVが大好きな「絶対に負けられない戦い」じゃないし、
TVとしては何か話題が欲しかったのでは?

744 : :04/10/24 20:52:23 ID:F8C1GFzj
>>743

定期的にジーコとスポンサーつながってる説を主張するお子様が出てくるなあ・・

745 : :04/10/24 20:53:37 ID:B3UOJCsN
俺は30過ぎてるし、ずっとサッカー観戦してきて功労者だから試合に出して欲しい。
いい仕事ができると思う。

746 : :04/10/24 20:54:02 ID:SWyPEIji
そうTVの問題じゃなくジーコ自身が熱望してる訳だが

747 : :04/10/24 20:56:10 ID:AYGNLuy4
>>732
> 元代表を呼ぶと言えば、「今の実力は?」
> ジーコが名前を挙げた選手に違和感があるというから、「Jを見ろ」といえば「今の実力じゃなくて」
> 反対派の言うことがわけわからん。

そもそも今の実力が代表レベルならすでに呼ばれているはずなんだが。
ノボリやカズはジーコになってから控えでも呼ばれてない。
秋田やゴン、小村が呼ばれたのは1年以上前。
どう考えても彼らを呼ぶ理由は「今の実力」じゃないよね。

で、今度は功労で呼ぶとしようか。カズゴン、秋田は文句なし。でもノボリと小村は違和感あるんじゃねーの?

ノボリなんて「ラモスの後継者」といわれ続けてぱっとせず、いつしか名波、中田にポジ奪われたという印象しかないんだけど。

ジョホールバル-フランス組なら山口や名波、相馬、名良橋、城(笑)辺りが抜けてる気がする。
ドーハの生き残りなら森保、前川とか呼ばないのかなーと思う。
単なる代表経験者のベテランと言うなら森島をなぜ呼ばないのかなーとも思う。


ま、オレの印象だから気にしないで。レス不要。

748 : :04/10/24 20:56:39 ID:CXgZoUCF
>>744
つか、スポンサーって大事だろ?
強化も大事だけど、アマチュアじゃないんだから

749 : :04/10/24 20:58:15 ID:v1cSnaUP
>>743
ライト層取り込みたいなら若手だろ。
平山とか森元とかちゃっちゃとスターに仕立てて煽るのはマスゴミの得意技だし。

750 : :04/10/24 20:59:28 ID:e9fSkMxD
功労試合が実現するとして皆さんは見に行くのですか?
俺は行かないっすよ。
テレビでも見ないです。

751 :  :04/10/24 20:59:53 ID:5eSw4zO5
>>750
あっそ

752 : :04/10/24 21:06:20 ID:DPM5dr4m
おいおい若手を育てる気が無いなら南アフリカWC以降の参加はボイコット同然だぞ!
それでもいいのか・・・・。
どっちがニワカか分からんねwwww


753 : :04/10/24 21:07:55 ID:F8C1GFzj
>>748
そうだね。よかったね。
じゃ、スポンサーは大事スレでも立てて一人でやっててチョーダイ。

754 : :04/10/24 21:09:12 ID:CXgZoUCF
>>749
もちろん平山&森本もTV的にはイイと思う
カズゴン→平山&森本の交代なんかあれば盛り上がりそう
でもA代表とアテネ組は今年は召集多かったから無理っぽいかも

755 : :04/10/24 21:12:35 ID:F8C1GFzj
>>747
名良橋と森島は普通に呼ばれてもアリかもと思う

ちなみに小村はカズと同じくフランス予選を逆の意味で盛り上げた功労者。
だってアウエーのUAE戦で井原の枠いってるヘッドを無駄に押し込んでオフサイドにしたおかげで
あんなに苦労したんだもんな。

756 :  :04/10/24 21:16:43 ID:5eSw4zO5
>>755
あなたサッカー未経験者ですね?

757 : :04/10/24 21:17:58 ID:F8C1GFzj
>>756
ハァ?経験者だが?

758 : :04/10/24 21:18:54 ID:WacHqzA4
まあ、落ち着け。
日本で生まれ育って、暗黒時代、黎明期と代表を見守り、かつ、正論を理解できるまともな精神の持ち主なら
ジーコの提案に多少なりとも違和感を感じるのが当たり前だよ。判断に迷うのが正常な姿だと思う。

だが、代表選手の選考は代表監督の専任事項だ、外野が口を出す事ではない。
身勝手な郷愁や屁理屈に煽られることなく、今は経緯を見守り、結果で判断するのが正しかろう。

それまではワールドシリーズでも楽しむのが吉。

759 :  :04/10/24 21:19:16 ID:5eSw4zO5
>>757
あの状況で
「このまま入るしオフサイドになるから触らないでおこう」
って判断できる?

760 : :04/10/24 21:21:22 ID:F8C1GFzj
>>758
外野が口を出すのと論じるのは別だろw
お前は2ちゃんにカキコするのが代表選考に口を出すことになると思ってんのかよw

頭悪すぎだろ

761 : :04/10/24 21:24:17 ID:F8C1GFzj
>>759
俺はできないができる奴は出来るだろ

つかそういうことをいってんじゃねーよ
結果的にそうだったって言ってるのよ

おまえ2ちゃん初めてか?

762 :  :04/10/24 21:24:26 ID:5eSw4zO5
>ID:F8C1GFzj

小村のあのプレーから予選の戦犯扱いなんて経験者には出来ない筈だけど?
正直に言ってごらん?

763 : :04/10/24 21:27:08 ID:DqQEJVR7
ID:F8C1GFzj

764 : :04/10/24 21:29:11 ID:v1cSnaUP
>>752
若手は育てればいいだろ、Jでも若年代表ででも。

765 : :04/10/24 21:29:30 ID:F8C1GFzj
要するに粘着自作自演クンが何でもいいから絡みたかったのねw

766 : :04/10/24 21:30:46 ID:Zg/2+oii
アトランタのブラジル戦の時のスタメンでお願いします。あ、川口は別に楢崎にしていただいて結構ですから。

767 :  :04/10/24 21:31:26 ID:5eSw4zO5
俺はできないができる奴は出来るだろ
できる奴は出来るだろ
できる奴は出来るだろ
できる奴は出来るだろ


ID:F8C1GFzjはサッカー未経験者であることが判明しました。

768 :  :04/10/24 21:32:28 ID:+LlZDbME
>761
つまりこの程度のイタイ発言はあって当然ってか。
頭冷やせ

話戻すが、やはり俺は功労試合は反対だ。少なくともそれをメインに考えるのは。
最終予選まであと3試合しかないんだから、
相手が弱すぎるとか言ってないで、出来る限りの強化をするべき。

769 :U-名無しさん:04/10/24 21:32:53 ID:Oo/r46mn
今日唯一読む価値のある意見は>>715くらいだな。

770 : :04/10/24 21:35:12 ID:aFrDCiu7
シンガポール相手にカズ、ゴンが通用しなかったらどうすんのよ?
スタジアムはかなり寒い雰囲気になると思うが。

771 :U-名無しさん:04/10/24 21:35:38 ID:Oo/r46mn
>>768
何だコイツなんでこんなに偉そうなのw


772 :  :04/10/24 21:36:18 ID:5eSw4zO5
>>768
強化ならシンガポールより市原ユースとやりたい
ってジーコの発言はもっともだとは思わない?

773 : :04/10/24 21:37:11 ID:DhhnQaZO
90分はでないだろw

774 :U-名無しさん:04/10/24 21:38:46 ID:oCaHFVI6
代表板で静岡ヒキが暴れてるって聞きましたが

こ こ で す か

775 :  :04/10/24 21:40:01 ID:5eSw4zO5
>>774
詳しく

776 :U-名無しさん:04/10/24 21:41:23 ID:oCaHFVI6
筑波大>シンガポール>広島ユース>インド

777 : :04/10/24 21:41:38 ID:CXgZoUCF
俺は消極的賛成
やはりこの時期(リーグ優勝争い&残留争い)にベストメンバー組めない状況で、
話題性を持ってくるにはカズゴンしかない

フル代表やアテネ組は今年は招集多すぎたから
最終予選でここぞという時に、クラブに無理言わないといけないし


778 :U-名無しさん:04/10/24 21:44:40 ID:oCaHFVI6
だから話題性とかなんでお前が心配すんのw

779 :  :04/10/24 21:47:42 ID:5eSw4zO5
ID:oCaHFVI6=サッカー未経験者の元ID:F8C1GFzj?


780 :U-名無しさん:04/10/24 21:48:55 ID:msE5qHgP
>>777
むしろクラブ側から功労試合への反対意見が出てるわけだが。

781 :U-名無しさん:04/10/24 21:50:13 ID:tpHYM2jw
確かに静ヒキくせーなw

782 : :04/10/24 21:52:09 ID:v1cSnaUP
>>780
ガンバは大黒呼んで欲しいし、浦和は田中や釣男呼んでほしいし。

783 : :04/10/24 21:52:27 ID:UjNSS61G
なんだ静岡ヒキがまた自作自演で暴れてたのか・・・

784 : :04/10/24 21:54:13 ID:CXgZoUCF
>>778
これがマイナースポーツなら全然問題ないよ
いい選手集めて連携を高めるのが直接的な強化なら、
より多くの注目を集めたり、より多くのスポンサーが集まる事は間接的な強化になる

785 : :04/10/24 21:55:00 ID:zENW5XBm
素朴な疑問だけど、
なんで反対スレに無条件賛成派が居座ってんの?
しかも疑問を投げかけた人に対して、厨とか頭悪いとかニワカとか罵詈雑言吐きかけてるし。

786 : :04/10/24 21:58:45 ID:IQK6x4lT
>>715
これが一番、反対派の意見を表現してるな。
今回のは、ジャニーズが代表のユニフォーム着て試合するようなものだからな。
サッカーの質やプレーを期待するのではなく、単にアイドルがサッカーしてるのが見たいだけだ。
代表の価値を貶める事になるよ。 

787 : :04/10/24 21:58:47 ID:vL/MlAQL
>>785
そりゃ特に合理的な理由がないから賛成スレを維持できないけど、反対には反対したいからだろ。
少数の自作自演だと思う。定期的に同じようなバカが現れてるから。


788 : :04/10/24 22:00:38 ID:Li2G9Uoo
本人たちが、一番わかってるのに。
みっともないから、イカネ・クルナ・実力J以下、言うやつが、餓鬼か、引きこもり。
祭りでも、グダグダでも、応援しろ、それか見るな。



ジーコ「オマン戦良くガンガッタ出たければでてもいいが、スタメン休みだ。」

スタメン「やったー」

宮本「代わりに誰呼ぶんだろ」

ジーコ「お前らゆっくり休め、その間J若手でテストだ」

宮本「出ます」


789 :じょん:04/10/24 22:02:26 ID:KucqbsQm
>>788
何それ?妄想?

790 : :04/10/24 22:02:56 ID:8PlpNhCO
>>788
すいません
この反対スレでよく見かけますが文章が変です

791 : :04/10/24 22:03:11 ID:vL/MlAQL
またコイツか

792 : :04/10/24 22:04:19 ID:I4IZbPL6
>>786
同意。しかし、いつもは代表の重みを人一倍強調している
ジーコからこういう提案が出るのは、不思議っちゃあ不思議。

793 : :04/10/24 22:05:43 ID:8u2nJltU
カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得

794 : :04/10/24 22:05:55 ID:vL/MlAQL
次スレの>>1に>>715貼っとけ

795 : :04/10/24 22:10:13 ID:yvt6KqgY
次スレの>>1に >>793貼っとけ

796 : :04/10/24 22:10:54 ID:GwUKGL/2
またジーコが癇癪起こして総とっかえとかやられても困るし、
ジーコの言うとおりにしとくのが一番無難かもな。

797 :  :04/10/24 22:12:23 ID:5eSw4zO5
>>794
次スレは立てるなよ。
無限ループだろ?

798 : :04/10/24 22:13:11 ID:vL/MlAQL
>>797
また一日中見張ってないといけなくなるから?

799 :  :04/10/24 22:15:26 ID:5eSw4zO5
>715のID:wJYWmVHeは大久保とか村井とかを強引にでも代表に入れたいだけ。

800 : :04/10/24 22:15:49 ID:fn3dEmv9
ID:5eSw4zO5

w

絵に描いたようなDQN

801 : :04/10/24 22:16:33 ID:XvM2xkIv
スレの最初から見たけど
反対派のレベルが低いなあ
あと「ゆとり」がないよね、「ゆとり」が。


802 :じょん:04/10/24 22:16:39 ID:KucqbsQm
>>799
不毛な無限レスしてんのはお前だけ

803 :  :04/10/24 22:19:26 ID:5eSw4zO5
いや、俺は反対派をからかって遊んでるだけですよ。


804 : :04/10/24 22:21:50 ID:8PlpNhCO
ID:5eSw4zO5 は相当暇な方ですね

805 :  :04/10/24 22:22:24 ID:5eSw4zO5
サッカー未経験者を逃亡に追い込んだのはおもしろかったw

806 : :04/10/24 22:22:47 ID:fn3dEmv9
mHKBuKcX → 5eSw4zO5



807 : :04/10/24 22:25:45 ID:Q8jHuuyW
反対派の多くは自分の意見を述べるに留まってるけど、
賛成派のレスは相手を罵倒したり、侮辱したりする内容のレスが多いね。
人間的なレベルでは賛成派のレベルは低いかもね。

808 :  :04/10/24 22:26:40 ID:5eSw4zO5
反対派は同一人物が一日中張り付いてると思いたいんだねw

俺も反対派は少数だと思いたいよw

809 : :04/10/24 22:27:18 ID:FJgHXDa9
何こいつw
6時間もいるのにまともなレスひとつもないじゃん

やっぱDQNだわ

810 :  :04/10/24 22:29:53 ID:5eSw4zO5
>>807
反対派のカズゴンへの罵詈雑言は無視ですか?w

811 :要するにこういうことだ:04/10/24 22:31:08 ID:7tnCNT88
566 名前:  投稿日:04/10/24 15:57:47 ID:QqYgugBL
賛成してる奴ってプロレスファン率高そうw
中身は何でもいいからイベントに「乗せられる」のが好きなタイプ
群れるのが大好き

786 名前:  投稿日:04/10/24 21:58:45 ID:IQK6x4lT
>>715
これが一番、反対派の意見を表現してるな。
今回のは、ジャニーズが代表のユニフォーム着て試合するようなものだからな。
サッカーの質やプレーを期待するのではなく、単にアイドルがサッカーしてるのが見たいだけだ。
代表の価値を貶める事になるよ。 



812 :  :04/10/24 22:33:16 ID:5eSw4zO5
>>809
だから反対派をからかってるだけだってばw

813 : :04/10/24 22:33:36 ID:6gU7RVIs
>>810
議論の相手を罵倒するのと、
議論の対象を批評するのとの違いもわからないDQNはどっかいけ

お前に議論はまだ早い


814 : :04/10/24 22:35:51 ID:mI0Mvf90
>>812
論理でかなわなくなって釣りとかからかってるとか言い出したら負けですよ
6時間も必死だね
引きこもりくん

815 : :04/10/24 22:36:09 ID:Ohn7GF/f
>>812
とりあえずうざいんで消えろ

816 : :04/10/24 22:36:10 ID:Za2Kj7VO
あーシンガポールと試合したって得られるものはゼロだから、
別にいいんじゃないのかな。ジーコの好きなようにしたって。

本田は出してほしくないけど。

817 : :04/10/24 22:36:26 ID:RXHGyH3T
>>773

交代枠の数を数えてから言ってください。
ベテラン枠全員が先発だと、2人はフル出場確定。

818 : :04/10/24 22:37:14 ID:v1cSnaUP
>>817
DFの2人じゃないの?茶野と3バック完成するじゃん。

819 :  :04/10/24 22:37:15 ID:5eSw4zO5
>>813
え?批評?
反対派は矛盾と曲解だらけのご都合主義者ばかりですねw



820 : :04/10/24 22:38:42 ID:CXgZoUCF
反対派はシンガポール戦もベストメンバーで戦わないとダメ?
それとも、サブや当確線上のメンバーを試したい?

821 :  :04/10/24 22:39:44 ID:5eSw4zO5
>>814
反対派に論理なんかあったっけ?w

日曜日にネットやってるだけで何が引きこもりなんだかw


822 : :04/10/24 22:40:24 ID:mI0Mvf90
>>819
カズが代表レベルじゃないっていうのが罵倒になるのか・・・・
いやはや信者って怖いね

823 : :04/10/24 22:42:20 ID:+VmwLwpE
からかってる筈なのに簡単に釣られまくってるID:5eSw4zO5
なんだか必死すぎてかわいそう。

824 : :04/10/24 22:42:35 ID:RXHGyH3T
カズゴン秋田小村がシンガポールに手も足も出なかったらどうしよう?

825 : :04/10/24 22:42:39 ID:tLUe1hpq
お前ら、さっきから空欄に意見ばかりしてるけど、
いい加減スルーしたら?

826 : :04/10/24 22:42:45 ID:5eSw4zO5
>>820
反対派はレギュラーを休ませた上で国内最強メンバーを揃えたいらしいよ。
そこには大久保、村井、大黒etcが”必然的に”入ってくるらしいw

827 :じょん:04/10/24 22:43:43 ID:KucqbsQm
>>ID:5eSw4zO5

常にwつけて冷静装っちゃって必死だね。



828 :U-名無しさん:04/10/24 22:45:12 ID:HOQrQDE7
どっちかというと、反対してる意見の方が、サッカーわかってる人の割合が多いと思う。
今まで過酷な予選で「あーしておけばよかった」「余裕なんかない」っていう状況をなんども
体験してるからこそ、一試合も無駄にできないという緊張感を持続できているのだと思う。

例えば大久保に代表公式戦初ゴールの機会を与えて無駄なプレッシャーを除いてやるとか、
今後召集する可能性のある有力選手を少し多めに呼んで、雰囲気に慣れさせておくといった
チャンスでもある。

カズやゴンのプレーが見たいならJリーグでいくらでも見られるし、彼らの為にわざわざ
他の選手がコンビネーション練習をするのだろうか?
それともオールスターみたいに「なんとかなるっしょ」って感じでゆるゆるにやるんだろうか。

正直、そんな状況でシンガポール相手に、お約束でカズのベタなまたぎとかゴンの雄たけびなんて
見せられても、彼らにとっても汚点にしかならないと思う。それに、そんな試合で本来の代表選手に
「緩み」が出るほうがよっぽど不安だ。


829 : :04/10/24 22:46:12 ID:xs4thAJ8
>>828
お前が中立者なら意味あるんだけどなw

830 : :04/10/24 22:46:16 ID:RXHGyH3T
>>770

その可能性はかなり高いと思うんだが。
ましてや老トップにパス出すのが沢登様なんだぜ。

中村はともかくせめて小笠原か奥をつけてやりたいなー。

831 :U-名無しさん:04/10/24 22:46:20 ID:fHbGNYIZ
715 名前:  投稿日:04/10/24 19:42:49 ID:wJYWmVHe
おれが言ってるのは、

「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か2試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。

それが俺が違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合(上で言う「狭間」ケースとして)の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。


832 : :04/10/24 22:46:46 ID:v1cSnaUP
>今後召集する可能性のある有力選手

だからそれを決めるのはジーコだという大前提がわかってない気がするんだが、反対派は。
君たちが呼びたい有力選手とジーコのそれはリンクしないんだよ?

833 :U-名無しさん:04/10/24 22:49:12 ID:fHbGNYIZ
919 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:24:33 ID:prSRgBvK
そうか今回呼ばれない奴は日本サッカーに対する功労者じゃないんだなw

実力がなくても選ばれるのなら功労者なのに呼ばれないはずないからな。

まさかジーコが「日本サッカーに対する功労度」を認定する権限まで持ってるとは知らなかったよ。

選考が楽しみだな

フランス予選苦戦の戦犯以上の功労者が何人いるか
その予選でMVP級の活躍をした秋田や、代表の頭脳だった相馬とか、
アジアカップ制覇でトルシエの首をつないだ功労者の名波はまさか無視しないよな


834 :U-名無しさん:04/10/24 22:51:05 ID:fHbGNYIZ
917 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:20:18 ID:prSRgBvK
つか、「今回はこういう企画で呼びます」って言う時点で

「日本代表」じゃねーだろよ。日本代表をイロモノにすんなよ。「日本代表」の価値を下げてんだよ。
常にベストメンバーとは行かないのは重々承知だが、それでもその時点でいろいろやりくりして、勝つ
ための戦略として選考すべきだ。だからこそ「日本『代表』のユニフォームを着て試合すること」に誇りをもてるんだろ。
ネタができたマスコミや協会は飛びついて既成事実化したがるだろうがはっきりいってムカつく。

歴代日本代表記録の出場者欄とかみて、いちいち「あーこの試合だけ、過去のスターの引退試合だから」って
読み方させられんのかよ。

ふざけんのもたいがいにしろ。人気取れるってなら、はっきりOー35企画とかにして海外と対戦させろ。

名良橋やゴンなんて普通に今でもベンチ入りする可能性が消えてない選手だろ。
名波とか秋田とか森岡とか、微妙にスルーされたらどうすんだ?


835 : :04/10/24 22:52:52 ID:CXgZoUCF
>>828
正直、反対派はJリーグを少し考えてみたらどうですか?
リーグが大事な時期なのに、なぜ消化試合に主力選手を
出さなくてはいけないのでしょうか?
国内リーグが成熟しつつある時期に


836 : :04/10/24 22:53:27 ID:9MO/WaLn
907 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:10:19 ID:CKrKexQs
ツーか代表に対する熱さがなんとかとかラモスみたいな知能程度の奴が一人張りついて暴れてるけど。
別に見た目熱くなくたってきちんとプレーすりゃいいんだよ。
南米や欧州の強豪国の選手なんて、日本よりはるかにクラブチーム重視だぞ。
自分のニワカくさい好みを勝手に必須要素にすりかえんなっつーの。
ったく昔のスポーツ新聞かっつの。

なんでもいいからカズが出て表面的に盛りあがれば都合がいいんだったら最初からそう書けや。
こういう奴に限って後になって貴重な公式戦を2006年につながらない人気取りで無駄にしたとか
ジーコ反対とかわめきだすんだよなw


909 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:14:07 ID:CKrKexQs
花試合だったら相手も分かっててある程度は花を持たせてくれるんだけどね。
ガチで来られて何もさせてくれなくて、ついでにカズはまたいでる最中にボール掻っ攫われ、
ゴンは怪我で代表どころか選手引退、サポからは非難ゴウゴウ、
しかし翌日の新聞で「魂は見せた!!」なんて言われようは正直やりきれん。


837 :  :04/10/24 22:53:38 ID:5eSw4zO5
>>831
「なら海外組を除いた現代表の国内最強メンバーだな」
って言っても反対派は否定する。
大久保、村井、大黒の招集ありきw

838 : :04/10/24 22:53:47 ID:nV/7kv5U
>確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで

国内が過密日程で海外組始め主力は休ませたいとなったら、
そりゃもう仕方なく国内で二線級をそろえるしかないぞw

839 : :04/10/24 22:53:53 ID:s7oEbUiu
>>769を見て>>wJYWmVHeで絞ってみたら・・・
OTL

840 :じょん:04/10/24 22:54:56 ID:KucqbsQm
中山やカズはクラブでサブだから呼ぶのかよw

841 : :04/10/24 22:55:39 ID:tLUe1hpq
>>835
そういう意見は多々ありましたけど、そこから出てくるのは
試合放棄で、カズゴン召集じゃないと思いますよ。

842 :  :04/10/24 22:55:47 ID:5eSw4zO5
ありゃ、数的不利になった途端に反対派が沈黙しちゃったw

843 : :04/10/24 22:56:48 ID:Cbq4iKk7
>>835
なるほど
カズゴンノボリはチームにとって要らない存在だから代表に出しても問題なしと
主張しているわけですね。

さすが日本代表、期待にこたえてくれるね。

844 :  :04/10/24 22:57:50 ID:5eSw4zO5
>>839
見てはいけないものを見ちゃいましたねw

845 : :04/10/24 22:58:07 ID:v1cSnaUP
>>841
何で試合放棄すんの?
それこそ反対派が大好きなセリフ 「シンガポールに失礼」。

846 : :04/10/24 22:58:53 ID:b8+8SdmF
>>842
お前、自作自演を開始したとたんに本体のレスが減ったなw

847 :  :04/10/24 23:00:08 ID:5eSw4zO5
>>846
反対派と違って俺は自演なんかしませんよw

848 : :04/10/24 23:00:39 ID:CXgZoUCF
>>841
そうですね、、試合放棄がベストと思います
ただ、試合中継をゴールデンでするにはトップが大黒ではマズいです
少なくともサカヲタ以外の人が知ってる選手じゃないと

849 : :04/10/24 23:00:45 ID:tLUe1hpq
>>845
カズは今、エムボマがいないから主力でしょ?
他の秋田とかも試合に出てる。ゴンは怪我。
消化試合に主力を出さないと言っていて、他の選手を試すのにも反対
しているのだから、試合に出す選手がいなくなってるでしょ?

850 : :04/10/24 23:01:14 ID:CnVy7BJ0
もともとジーコがいいだす前の状態でやればいいんだよ。
何も想定していなかったのなら、危機感なさすぎ。
それとも、勝つか負けるかしか考えてなかったのか。


851 : :04/10/24 23:02:01 ID:bWn4F8Ud
>>845
消化試合に主力をだすことができないとか言ってたら
誰も呼べずに試合ができないって意味じゃないの?
別に放棄するとは言ってない
カズゴンがクラブでどうでもいい存在なら別だけど

852 : :04/10/24 23:02:04 ID:b8+8SdmF
「反対派」なんて単語使ってる時点で思考停止してる証拠だなw
何でも2種類に分けないと理解できないって宣言してるようなもんだ



853 : :04/10/24 23:04:19 ID:b8+8SdmF
カズとゴンは疲れてるから消化試合程度で出すのはかわいそうだ

854 :  :04/10/24 23:05:12 ID:5eSw4zO5
>>852
サッカー未経験を晒された哀れな厨房がID変えまくってるのか?
新IDが出まくってて不自然すぎw

855 : :04/10/24 23:05:49 ID:CXgZoUCF
>>843
いや、尊敬してますよ。
どう考えても「いらない存在」とは思いません。

>さすが日本代表、期待にこたえてくれるね。

意味がわかりません。

856 : :04/10/24 23:09:20 ID:8PlpNhCO
>>854
サッカー未経験を晒したとか得意になってるけど、
別に俺はそうは思わなかったけど?
むしろ、あの小村のプレー見てたときは俺も
うわぁ、なんでボールに触っちゃたんだよと思ったし。
あれがゴールになってたらとは思ったしね。

857 : :04/10/24 23:09:39 ID:YR9QFxzq
>>835
あなたの言い分ではベテランは主力選手じゃないんですね?
自分は正しいと思って書いていると思うけど、かなり選手に失礼なこと言ってますよ。

あなたこそ少し考えてみれば?
昨日の神戸でカズは試合に出てたでしょ? 今の神戸でカズは不要ですか?
ゴンはまだ試合出てませんよ ケガですよ?

何が言いたいかと言えばリークで大事なのは皆同じですよ

858 : :04/10/24 23:09:51 ID:ptOPjVp1
>>852
君はどこに入るんだい?
  1   2   3   4   5
 賛成   どちらでも    反対!!

859 : :04/10/24 23:10:26 ID:RXHGyH3T
サッカー未経験って ID:5eSw4zO5 のことでしょ? 違うの?

860 :  :04/10/24 23:12:02 ID:5eSw4zO5
>>859
不自然すぎるよw
もうちょっと工夫してねw

861 : :04/10/24 23:13:17 ID:bWn4F8Ud
>>860
未経験なの?

862 :  :04/10/24 23:14:38 ID:5eSw4zO5
結局このスレはサッカー未経験者がID変えまくって回してたんだねw

まあどうでもいいけどさw

863 : :04/10/24 23:17:57 ID:cKHYZUHJ
>>862
何があったのか知らんが、お前の必死さが全てを物語ってるなw

864 : :04/10/24 23:21:05 ID:RXHGyH3T
やっぱり未経験なのか。明日、朝から吉原行って来い! 話はそれからだw

865 : :04/10/24 23:21:38 ID:v1cSnaUP
>>850
あのさ、監督はジーコなの。
ジーコのやり方が気に入らないなら切るしかないわけ。
ここでウダウダ言ってないで何か行動起こせば?

866 :  :04/10/24 23:22:05 ID:5eSw4zO5
俺は9年間主にCFWをやってたよw
小村のオフサイドは責められないw

867 : :04/10/24 23:24:24 ID:RXHGyH3T
>>866

シーエフ(ワラ ってなんですかw

868 : :04/10/24 23:25:33 ID:Li2G9Uoo
ジーコはレギュラー休みで大幅なテストは否定、ただし一部補強の可能性あり
功労の名の下、旧代表という実績・理由で召集。

反対派は、レギュラー温存かつ ジーコが補強不要の場合 若手経験の人選プランを具体的に示すべき。
ドイツに向けての即戦力の補強以外ジーコが人選する理由も権限もない。


869 : :04/10/24 23:25:44 ID:yH1WIuH5
>>858
俺は3

870 :  :04/10/24 23:25:59 ID:5eSw4zO5
>>865
そう。
それに反対派は純粋に功労試合に反対してるわけじゃない。
お気に入りの選手が選ばれないのをカズゴンの所為にしてるだけw

○○を呼べ!スレがあるわけだし、この糞スレは必要ない。


871 : :04/10/24 23:26:27 ID:CXgZoUCF
>>857
決してベテラン選手は主力じゃないと思ってないですよ。
今、ベテラン選手を尊敬するいい機会じゃないのですか?
日本のサッカーの歴史を刻むように

872 : :04/10/24 23:27:31 ID:RXHGyH3T
>>870

童貞はうざいから黙ってろよ。

873 :おまいら出掛けなかったの?:04/10/24 23:30:42 ID:avQ3WyBL
このスレ、今日はすごい盛り上がってまつね!
未経験とか禁句だったんでつか!ひゃー!
みんな!あんまりオサーンをイヂめちゃ駄目でつよ!
オサン、オサン!顔真っ赤!小刻みに震えてるし!
オサン!大好きな、ごっつDVDでも鑑賞してもちついて!
昔は良かったね!オサーン!がんば!

874 : :04/10/24 23:31:24 ID:tLUe1hpq
>>871
あなた、人を無理に尊敬したことあります?
人を尊敬するいい機会なんてものは普通存在しないと思いますよ。

875 :名無しさん@入浴中:04/10/24 23:31:27 ID:r1KrqZxE
こういう選ばれ方は納得しないといって
全員辞退しないかな。
でも、神戸のあのお方だけは・・・・・・・

876 :  :04/10/24 23:32:03 ID:5eSw4zO5
カズゴン召集と新戦力非召集は無関係。
だからこのスレを使うならカズゴンはもちろん新戦力も不要
という趣旨で進行すべき。ところが、反対派にそんな人間はいないのである。
だから、○○を呼べ!スレで十分。まあ本当は呼べ!スレも板違いの疑いはあるけどねw

877 : :04/10/24 23:33:14 ID:RXHGyH3T
童貞うざいなぁ。

878 :.:04/10/24 23:34:42 ID:KucqbsQm
>>876
ベテラン招集と新戦力テストを結びつけてんのはお前だろw
単細胞はもう寝ろよ

879 ::04/10/24 23:35:52 ID:0pw4MoQJ
おそらく代表自体は好きだと思われる人達がこんなに揉めるんなら、オマーンに1ー0で負けた方がよかったのか?それで最後に得失点差で二次にいったらOKだったんだろうか。

880 :  :04/10/24 23:36:27 ID:5eSw4zO5
>>878
と、こう言いながらも反対派は具体的なメンバー構成を提示しないのであるw
で、出てくる名前といえば大久保、村井、大黒w

881 : :04/10/24 23:37:37 ID:YR9QFxzq
>>871
ベテラン選手を尊敬するのなら 彼らが引退するときに盛大に引退試合を
行えばいいのではないでしょうか?

引退もしていないのに功労ってどういうことですかね


882 : :04/10/24 23:39:15 ID:YR9QFxzq
>>881
引退「発表」ね 書き忘れスマン

883 : :04/10/24 23:39:31 ID:RXHGyH3T
童貞って加減がわかってないからしらけるよな。
強くピストンすれば女は気持ちいいとか思ってるし
ヘタクソなユビマンやって嫌がられるヤツも多いよな。

童貞= ID:5eSw4zO5 うぜーよ。消えてくれ。

884 : :04/10/24 23:39:51 ID:Li2G9Uoo
>>870
禿げ同

どうせ消化試合だしジーコ固定だからチャンス少ない若手の経験に使ってもいいという良識派まだ理解できる。

一部オタ派が言う
カズ・ゴンたたき=○○ねじ込み 見るに耐えない。

885 : :04/10/24 23:41:31 ID:CXgZoUCF
>>874
メディアによって韓国のメガネ俳優ですら、崇拝されるんですよ。
(一般的に・・2ちゃんは無理だけど。。)
大袈裟にメディアが騒げば、それを信じる人多いですよ


886 : :04/10/24 23:42:55 ID:v1cSnaUP
とりあえず、ジーコがシンガポール戦は新戦力使う気ないって言ってるんだから、
サブメンバー主体でどうやるのか組み合わせてみてくれないかな。
結局、足りないところに主力使わざるを得なくなると思うんだけど。

887 :  :04/10/24 23:44:45 ID:5eSw4zO5
>>883
そのフリでどうボケればいいのか分からないよw


888 :  :04/10/24 23:47:23 ID:5eSw4zO5
>>883
サッカー未経験を晒した上に素人童貞宣言ということでよろしいか?

889 : :04/10/24 23:47:46 ID:rutYIyK+
一つ勘違いしない方がいいのは、
反対してる人はこんなにいるのに、賛成してる人はあんまりいない
と思わないことだね。
賛成してる人はいちいちこのスレに反対する必要ないし、
そこまで重要だとも思わない。


890 : :04/10/24 23:48:42 ID:RXHGyH3T
ID:5eSw4zO5 βακα..._〆(゚▽゚*)

891 : :04/10/24 23:49:04 ID:CnVy7BJ0
永田を使え


892 : :04/10/24 23:53:14 ID:CXgZoUCF
俺は賛成です。
あくまでも、なんでかと言うと




ウリ11


893 :  :04/10/24 23:57:00 ID:5eSw4zO5
>>890
ID変えまくりのスレの主が脂肪したみたいだからそろそろお開きにしますかw

894 : :04/10/24 23:57:45 ID:CXgZoUCF
改めてウリ11

895 : :04/10/25 00:01:13 ID:PGsTsuWm
阻止カズゴン

896 : :04/10/25 00:04:45 ID:UbsvM5l5
若手を呼べ・サブを使えというのは正論。真っ当。当たり前。
ただ正論しか通らないなら、そんなサッカーは嫌いだ。

897 : :04/10/25 00:14:47 ID:VAYxEavb
賛成派は馬鹿ばっかりだな・・・。
カズ、ゴンマンセーしてるわけだからそれ相応の歳くってると思われ・・・。
あまりにも痛い文章すぎて疲れるわ・・・。
書いてる本人達はサッカーなんざどうでもいい正にニワカなんだろな・・・。

898 : :04/10/25 00:18:42 ID:wFg3DWCZ
今思い出したけど、トルシェの時も、久々にカズが
代表に呼ばれて、ゴールした事があったような・・・。
それで、その時トルシェが、
「今日のゴールはカズの長年の代表の貢献に対するボーナス」
みたいな発言をしたような記憶が・・・。

899 : :04/10/25 00:20:42 ID:s52nhxU6
ロートルを呼ぶなんてねえ。
それも賛成する奴が多数だなんてよ。
所詮日本にとってはサッカーなんてのはそんなもんなんだろうな。

900 : :04/10/25 00:39:43 ID:hDEetBXy
トルシエのときのカズは10点ぐらい取ってたから良いんじゃないか?


901 :898:04/10/25 00:49:25 ID:7MS8vYeR
調べてみた。2000年6月のハッサン2世杯の対ジャマイカだった。(4-0で日本の勝利)
因みに、カズのトルシェ時代の得点はこれと、2000年2月のアジアカップ予選の対ブルネイの2点。

902 : :04/10/25 00:50:35 ID:g8keS2Az
賛成派は火事場に集まる野次馬みたいなもんだから
適当に応対しとけばいいよ。

903 :賛成派は視野狭い、せこい、無定見:04/10/25 01:00:07 ID:Kk7P3t02
Aマッチでもシンガ戦では、選手評価にならんし、強化にもならん。
J終盤と天皇杯予選で11月は過密日程。代表強化や召集はその後でいい。
シンガ戦一戦に具体的に誰を召集するのか、そこに呼ばなきゃ代表の
スケジュールにどんな支障がでるのか上げてみろ。

見たい選手が出ないからって一戦位我慢できず、此迄のスレでさんざん説明された事も理解できず、消化試合とガチの試合の区別も付けられず、本当に分別が無いんだな。

904 : :04/10/25 01:03:47 ID:niekXSq2
強化じゃなくて個人個人の経験の場にしてほしいね
少しでも有効に使って欲しい
まぁジーコは2006までだし使う気もないんだろうから
どーしようもないけど

905 :訂正903:反対派は視野狭い、せこい、無定見:04/10/25 01:04:51 ID:Kk7P3t02
いやー、ごめん。

906 : :04/10/25 01:06:15 ID:GrquOU2Q
まあ、文を読めばわかるから。

907 :.:04/10/25 01:07:09 ID:YKiyRCPN
だからこんなベテランの呼び方があるかって話。お前こそ何も理解してねーんだなw

908 : :04/10/25 01:17:08 ID:PGsTsuWm
ベテラン言うな、年寄りに失礼やろ

909 :898:04/10/25 01:35:19 ID:KuzpMtE4
やっぱりカズは呼ぶべきじゃないな。
トルシェの時も似たような事があった。実際トルシェの時代には
もうカズは代表に必要な戦力じゃ無かった。
それでも彼の召集が余り論議を呼ばなかったのは、まだそれが
可能性として考えられたから。今呼ぶのはあまりに「不自然」すぎる。
欧州では、代表の主力だった選手はまず「代表」を引退して、暫くクラブで
プレーしてから、本当に引退を迎えるという慣行がある。
今のカズはどう見ても後者に差し掛かった時期。
本来はカズこそが、Jリーグにおいて「代表引退」を公にするという慣行を
始める存在だったはず。
だけど、仏W杯予選であんな形で代表を去った為にその機会を失ってしまった。
一度失った機会はもう取り戻せない。
もうカズは代表に拘わるべきじゃない。

910 : :04/10/25 01:54:58 ID:nrI5m36U
だいたいロクに合宿もはれない
消化試合のシンガ戦で何テストすんの?
それにシンガ相手に結果出したところでだから何?って感じ。

12月のドイツ戦。来年2次予選前にある親善試合でやればいいって考えるのが普通。

911 :.:04/10/25 02:01:39 ID:YKiyRCPN
消化試合だからこそなしくずし的に事実上の引退試合なんてやるのがダメなんだよ。
一番の問題は新戦力とか強化のことじゃない。
何回言ったらわかるんだ?

912 : :04/10/25 02:02:32 ID:URGnJw++
ここまでコケにされると
なんかシンガポールを応援したくなってきたぞ。

国内リーグがしっかりしてる国ならどの国だって代表にそんなに時間を割けないんだから
向こうにとってもアウェーでの公式戦は貴重な経験の場だと思ってるはずだよ。
少なくとも個々の選手レベルでは一泡吹かせてやろうくらいは考えてるよ。
あまり舐めてかからないほうがいい。

913 :  :04/10/25 02:14:38 ID:k9ehYwT3
>>1=自立神経失調症

914 ::04/10/25 05:28:32 ID:4P+AJ/N2
>>912
ならシンガポールに帰化すればいいじゃない

915 : :04/10/25 05:36:31 ID:6HMekxi+
ロートルがチンチンにされるのがむしろ楽しみになってきた

916 : :04/10/25 05:43:38 ID:n35qmZSt
注目を浴び、活気に溢れ、選手が躍動する
この流れに持っていけるかなー

917 : :04/10/25 06:11:39 ID:aiVMUVU/
田嶋がカズ召集に反対だってよ。
なんだよこの馬鹿。
ジーコの邪魔ばかりしやがって。
何様のつもりだよ。

918 :カズ:04/10/25 06:36:55 ID:hElwrCvO
>>915
よかったな

919 : :04/10/25 07:14:22 ID:J9EWLZWG
>>906

頭の悪さが伝わってくるよね

920 : :04/10/25 07:16:47 ID:6k2oaB/w
>>917
2ch見てるんじゃね?
そもそもジーコと直接話し合ったわけでもないくせにマスゴミにしゃべるとこがアホ。

921 : :04/10/25 07:32:18 ID:aiVMUVU/
田嶋はマスコミ大好きだからな。
こいつマスコミの事ばかり気にして仕事してるんだよ。
ジーコはマスコミには左右されないって言ってるけどな。

922 : :04/10/25 07:36:36 ID:FVMcGnsE
こういう独断に、協会が振り回されるのは前監督時代と変わらないね。

923 : :04/10/25 07:38:00 ID:l5F0Qinh
田嶋氏について詳しいですね
どこから情報を得てるんですかw

924 : :04/10/25 07:40:12 ID:JqWBjZZ9
田嶋って老害だろ

925 : :04/10/25 08:04:43 ID:x5q2AyqU
>>922
独断つーか、川淵は涙浮かべて感動して話し膨らましてたくらいだから、
田嶋が1人でキリキリしてるんじゃね?

926 : :04/10/25 08:25:26 ID:k+EXHQcu
シンガポールではテストにならないって、
アウエーではあわや引き分けかけたっつううのに・・。
それにある程度以上の相手だったら、
脳内ベストメンバーガチガチで交代なしでしょうが。
ジーコは、「テストする気はない」と言った方がいいよ。正直に。

927 : :04/10/25 08:26:51 ID:J9EWLZWG
>>926
> ジーコは、「テストする気はない」と言った方がいいよ。正直に。

すでに言ってる。

928 : :04/10/25 09:20:30 ID:rWD25XB2
結局、田嶋と川渕のJFA内の主導権争いでしかないよな。

田嶋にしてみれば「田嶋JFA技術委員長」として自分のお陰で育った
若手?を代表に押し込んで自分のメンツを立てたいだけ。
下らねえ

929 : :04/10/25 09:38:42 ID:x5q2AyqU
>>926
スコアでしか語れない人ですか?

930 : :04/10/25 10:05:40 ID:VAYxEavb
>>929
おいおいスポーツの世界はまず結果ありきだろ?
んじゃ何か負けてもプロセスや内容がよければ構わないと?
それは無いんじゃないか?
確かに選手はプロセスや内容がよければ結果は付いてくるとは言うけど、結局は結果がまず第一でしょ。
結果が悪ければプロセスや内容がいくら良くても評価する奴はいてもそれはごく少数。

931 : :04/10/25 10:16:09 ID:x5q2AyqU
>>930
だったら、ジーコは結果出してるんだからいいじゃないかっていう話になるよ。
シンガポール相手でテストになるのか?と言えばならんでしょ。

932 : :04/10/25 10:23:08 ID:VAYxEavb
>>931
はぁぁあぁ?
何を言ってるのかな?頭大丈夫?
極論で言うと結果だしてたら何やっても許されるのか?
テストにはならんかもしれんが確実にメンタルの面で緩んでるでしょ。
一次予選でそれは痛感したはず、普通一次予選突破したら気を引き締めるのが普通。
カズを呼んだ所で何の意味がある?

933 : :04/10/25 10:28:37 ID:x5q2AyqU
>テストにはならんかもしれんが確実にメンタルの面で緩んでるでしょ。

そんなこと言い切れる根拠がどこに?
君みたいなこと言う人見るといつも思うんだけど、じゃあ、どうしてベストメンバーで
行けって主張しないんだ?
一次予選の時にメンタル緩んでるなんて全然感じなかったが?

君の頭のネジまいたほうがいいと思うよ、マジで。

934 : :04/10/25 10:35:54 ID:NDga2dCb
>■DATE:2004/10/25(月) 10:13 ■NAME:ガンホー


>日刊スポーツより

>  記者からジーコの仰天プランを聞いた中村俊輔は、
>  「やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。
>   日本代表はもっと強くなるよ。」

>俊輔はジーコ案に賛成のようですね。

935 : :04/10/25 10:40:31 ID:VAYxEavb
本当に頭悪い奴だな。
元代表は特にカズはこれまでの貢献はちゃんとリスペクトされてると思うよ。
既出だが何故今になって召集?日本代表の公式戦だぜ?
しかもWC出場を確定させてないだろ?
書き方が悪かったが一次予選であれだけ苦労したんだよ。
一次予選は苦しい展開だったからほっとするのは分かる。分かるが、この召集はどう見ても気の緩みとしか言えないでしょ。
ある意味一次予選突破の祭りだな。
 ベストメンバーはスケジュール等々キツイからレギュラーは休ませるのは妥当だろ。
それ位も分からんアンポンタンなのか?要するに元代表がいらないって事だ。
そういう祭りは親善試合でやればいいだろ?賛成派の奴等は馬鹿ばっかりだ。
論理的に物を考えられないお子様だな。

936 : :04/10/25 10:48:08 ID:x5q2AyqU
>しかもWC出場を確定させてないだろ?

本当にアンポンタンだね。
1次予選突破決まってない時や、再集予選の真っ最中にやるならこの主張も通るよ。
普通に考えて、シンガポール戦はモチベーションもちにくい試合。
日本、シンガポール双方にとってね。
それに意味もたせようとしただけでもジーコは考えてるってこったよ。

>ベストメンバーはスケジュール等々キツイからレギュラーは休ませるのは妥当だろ

どうして?W杯出場決まってないんだぜ。気が緩んじゃうよ。
ご都合主義名主張なの、君のは。
じゃあ、サブメンバーだけでどうやるのか組んでみ?
監督がイラネ!っていう若手や新戦力入れるなよ。

937 : :04/10/25 10:54:29 ID:VAYxEavb
>>936
お前は完全なる馬鹿だw
おいおいshow timeにする事が意味を持たせる事だと?
日程きつくて無理させて怪我人続出の危険回避してるのがどうしてわからん?
そうとうな池沼みたいだな。
ほんと喪前みたいな香具師みると馬鹿とおりこして哀れに思うね。
喪前の書く事は全部即否定できるよ。
当たり前の事しか書いてこないし笑えるよ。

938 : :04/10/25 10:55:59 ID:x5q2AyqU
>当たり前の事しか書いてこないし笑えるよ。

何だ、当たり前って認めてくれてるんじゃん。

939 : :04/10/25 10:58:49 ID:VAYxEavb
あははははwwwww 
認めてねーよ。
当たり前に馬鹿な事という事だぞww
そういう風に捉える所もアフォだなwww


940 : :04/10/25 11:33:25 ID:RplPhLXe
どうせなら投票で代表決めようぜ

941 :  :04/10/25 11:37:09 ID:0nSbjvM/
このスレはメンヘラーの自演スレですからね。

何度やっつけてもゾンビのように復活してくるので放置してください。

942 ::04/10/25 11:47:45 ID:a3FOofkh
てかなんで前から、シンガポールがモチベーションもう下がってるって定説みたいに決められてんだ?
シンガポールはもとから本気でW杯出場なんか狙ってないし、
シンガポールにとっては予選かW杯というビッグイベントに関与できる唯一の場なんだよ。
そして日本などという強豪と戦える数少ないチャンス。
しかも日本で大観衆に囲まれてのアウェー。
予選突破できないからモチベーション下がってるというより、
これでいかに経験を積むかと考えてると思うよ。
俺がシンガポール代表選手だったら間違いなくそう思う。

943 : :04/10/25 11:50:51 ID:x5q2AyqU
>>939
だから、サブでメンバー組んでみてくれって。
どうすんの?

944 : :04/10/25 11:55:26 ID:Q6NXOVbu
そこで格下相手に得点数を稼ぐのが得意技のカズなわけですよ

945 : :04/10/25 11:59:50 ID:Q6NXOVbu
ていうか、サッカー以外のスポーツでも、優勝が決まったからといってレギュラー出ないなんて
ことないよ。なんで急に疲れてるとか休ませろとか過保護なこと言い出すのかね。

代表戦なら普通に選ばれた代表選手が試合するのが普通ってだけだろ。
怪我してたり出られないほど疲れてるなら辞退すればいいだけ。いつもそうやってるじゃん。

946 : :04/10/25 12:04:36 ID:iIRcPwm8
次スレ
11・17功労試合に反対するスレ6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098671563/


947 : :04/10/25 12:06:01 ID:VAYxEavb
>>943
おい池沼!喪前は文章読めないのかアフォ。
池沼相手にしてると疲れるは・・・。
本当に頭の悪い質問ばかりしてるな。
脳みそツルツルか喪前?
低脳すぎて笑えるww

948 : :04/10/25 12:18:23 ID:VAYxEavb
>>945
まぁ選手がロボットであればいいけどねー。
人間だから怪我する事もあるわけですよ。
試合に出ることによって大怪我する事もあるわけですよ。
稲本みたいに骨折等々。怪我する可能性が0%でないからその危険性を少しでも軽減する為にも休ませる意図があるんでしょ。
まだ二次予選もある事だしね。

949 : :04/10/25 12:25:20 ID:x5q2AyqU
結局反対派ってID:VAYxEavbみたいな奴なんだ。
ご都合主義で矛盾しまくりなのな。
具体的にメンバーも書けないでアホみたいに「w」並べるだけ。

950 ::04/10/25 12:30:06 ID:MHLYpwKz
ジーコは将来性だなんだという理由で若い選手を代表に入れたくないんだろ。
自分が認めた選手にしかセレソンのユニフォームを着てほしくない。
でもシンガポール戦は無価値な試合だし、主力は疲れがたまってる。そこでカズなどを呼んで価値を見出したい。
協会内部の若手引き上げ派に対する牽制だと思う。
以前は川渕も若手擁護派だったが、今はジーコの考えに同意してるようだ。
俺はジーコの案はとてもしたたかだと思う。

951 : :04/10/25 12:31:42 ID:VAYxEavb
>>949
国内組レギュラーで元気な選手4,5人+サブ+代表レベルの新・復帰選手4,5人
↑これで充分だろ?
んじゃこちらから質問カズ、ゴンを次の試合で召集するメリットは何?
ちゃんと答えろよ。まぁ喪前の知能数じゃ無理だと思うがなwww

952 : :04/10/25 12:35:43 ID:eRw28v2/
田嶋技術委員長がカズら招集に難色
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/25/11.html

「最終予選につながる戦いをしなければならない」

 既に川淵キャプテンには自身の考えを伝えており、
20日には鈴木通訳にもクラブの反応などを伝えている。
「監督がクラブや選手のことをよく考えているのはよく分かっている。
まずは直接、話を聞かなければ」

953 : :04/10/25 12:36:50 ID:VAYxEavb
にしても凄い勢いで沸くなw
>>950の理論が良くわからん。
大久保だって石川だって一度はジーコのお眼鏡にかなった選手でしょ。
そういう奴等よんでおけばいいだけの話。
賛成派ってどう考えても長い目で日本サッカーを見ていないだろ先見性が無いというか
その時だけ楽しければいいというか、将来設計もできないアンポンタンが大杉w

954 ::04/10/25 12:41:30 ID:MHLYpwKz
>>953
冷静になれよ。

大久保や石川を呼ばないなんてジーコは言ったの?茂庭や阿部含めて彼らは既に召集歴あるわけだから、
将来性を見込んだ若手には含まれないよ。
特に大久保なんてジーコはかなり認めてるだろ。

将来性のある若手ってのは、平山やら苔口やらを指してんだよ。


955 : :04/10/25 12:45:08 ID:x5q2AyqU
>>951
何だ、中途半端にレギュラー使うのか?じゃあ、ベストメンバーでいけばいいじゃん。

>んじゃこちらから質問カズ、ゴンを次の試合で召集するメリットは何?

お前、ジーコの話全然読んでないの?
ただの構ってくん?
元代表に感謝したいなら別の試合でやれっていう意見もあるが、ジーコ的には
W杯予選に参加させるってことに意義があんだろ。

>大久保だって石川だって一度はジーコのお眼鏡にかなった選手でしょ。

で、試した結果ダメだったんだろ。
彼らはまた代表入りを待つ長い列に並んでんの。

956 ::04/10/25 12:58:54 ID:tXXGMV1b
セレソンはブラジル代表ですよ

957 : :04/10/25 12:59:42 ID:VAYxEavb
>>955
あーまた同じことの繰り返しか・・・喪前はサルだな。
というかサル以下か?
二次予選の為に怪我される可能性を少しでも回避する事がサルだからわからんのか・・・。
稲本だって試合中に骨折してるだろ、何が起こるか分らないからリスクの回避なんだねーサル君。

だからそれだと理由にならないだろ?って言ってんだよサル君。
それでこのスレが立ってるわけだよサル君。

大久保と石川等とゴンとカズ比べてどっちが将来性があるのか分らないのかな?サル君。

まったくアフォなレスだなぁもっとちゃんとしたレス返してくれよ。サル君。
はい全然駄目です答えになってません。やり直しだよサル君。
人間に進化するようにがんばれ!サル君。何か君見てるとミジンコに退化しそうで不安だよ。

958 : :04/10/25 13:02:34 ID:x5q2AyqU
>>956
セレソンのポルトガル語の意味を調べてみよう。

>>957
言い返せなくなったら猿の連呼ですか。
じゃあ、君の使う若干のレギュラーは怪我してもいいの?サブはいいの?
ミジンコ以下だよ、君。会話にならないもん。

959 ::04/10/25 13:03:59 ID:MHLYpwKz
>>956
セレソンはポルトガル語で”代表”のこと。
日本代表もブラジル代表もセレソンだよ。
ブラジル代表はセレソン・ブラジレイラ

960 : :04/10/25 13:07:31 ID:VAYxEavb
>>958
いあいあ君が言い返せてないだけでしょ。
レギュラーって意味分って言ってるの?
サブはレギュラーじゃないんだよ。
カズやゴンの話してるのに君こそ会話になってないだろ?
キャッチボール出来てない。
あーあ遂にやっちゃったよ君。ミジンコに退化しちゃったよ。
これから君はミジンコ君だねぇ。
まだ俺の質問に答えてないでしょ。
やり直しだよ。ミジンコ君。
ぇっ?やり直しっていう言葉の意味が分らない?
調べてください。
ぇっ?調べるって意味が分らない?
人間やめ(ry

961 ::04/10/25 13:10:12 ID:tXXGMV1b
初釣り!ありがとう2ちゃんねる!

962 : :04/10/25 13:11:45 ID:SqfRlSZT
>元代表に感謝したいなら別の試合でやれっていう意見もあるが、ジーコ的には W杯予選に参加させるってことに意義があんだろ。

ジーコこんなこと言ってないやん

963 : :04/10/25 13:14:16 ID:x5q2AyqU
>>960
いや、君がレギュラーも使えって言ってるんだが?>>951読んでみ。

964 : :04/10/25 13:14:44 ID:Yj0b7RPz
>>942
同意

965 : :04/10/25 13:14:50 ID:VAYxEavb
>>962
だからさぁx5q2AyqUこいつミジンコ君だから許してやってくれ。
単細胞だからさぁ脳みそないわけよ。

966 : :04/10/25 13:20:22 ID:VAYxEavb
>>963
君さぁやっぱり外人か本当に池沼か本当にミジンコだろ。
レギュラーを全員出すななんて一言も書いてないだろ?
レギュラーだって出たい奴がいるかもしれないし、元気な奴はでるかもしれんだろ?
そもそも試合の次の日の練習だって休む奴もいれば練習する奴もいるし、まぁ試合内容によるが・・・。
あのさー文章ちゃんと読もうぜ。君はマジで頭悪そうだけど、レスに的をえてないんだよね。
何か幼い子のなぜ?なに?君的なレスしかないでしょ。
文意から読み取るとか出来なさそうだし・・・。

967 ::04/10/25 13:23:21 ID:JY2kYZ8e
高校サッカー経験者以下はサッカーのこと語らないで!

968 : :04/10/25 13:24:14 ID:x5q2AyqU
>>962
増島のHP(10/14)のジーコの言葉とか読んだ?

969 : :04/10/25 13:25:47 ID:x5q2AyqU
>レスに的をえてないんだよね。

はい、日本語不自由な君を相手にしたのが悪うございました。

970 : :04/10/25 13:26:01 ID:Yj0b7RPz
以下か、結構厳しいな

と使い古された釣りにマジレス

971 ::04/10/25 13:29:24 ID:crHWbY/3
>>967は、あほーなので気にしないでください!
  サッカーを鎖国化して、衰退させようとしています。

972 :12番目の名無しさん:04/10/25 13:47:01 ID:P+7PmW8L
  カズ 中山
    中田
アツ     ナオ
  稲本 山口
 中田 森岡 茶野
    土肥

大久保、本山、藤田、小笠原、
永田、山田、都築

973 : :04/10/25 13:48:34 ID:k53YZzgj
山口はまだしもカズ中山はないだろ
成績から言って

974 : :04/10/25 13:54:07 ID:4PQ2phx4
シンガポールみたいなカスチームに現役の代表を出す必要なんてねーよ。
ジーコもJのユースと試合したほうがましって言ってるじゃねーか。

975 : :04/10/25 14:03:25 ID:k53YZzgj
そうだな、
ラモスとか北澤とか出せ

976 : :04/10/25 14:52:08 ID:llfh0hjJ
山口は普通にみてみたい

977 : :04/10/25 15:13:28 ID:QkKViFan
ジーコはやく帰ってこーい。

978 : :04/10/25 17:58:00 ID:EI/HSeba
「カズだ」「ゴンだ」と騒ぐ新聞・テレビのバカバカしさ

 ドイツW杯最終予選進出を決めた日本代表。
 12月17日に行われるシンガポール戦(埼玉スタジアム)が消化試合になった。
 そこで川淵キャプテンが、三浦知良と中山雅史の2人を代表に復帰させる計画を漏らした。
これにスポーツマスコミがバカ騒ぎだ。
「しかし、2人は国内試合にも出ていない。それで代表復帰とはおかしな話ですよ。
三浦は後期8節でプレーしたのは1試合だけで、それも途中出場。
点を取れずにチームではお荷物の存在です。オフにはクビになるとみられている。
一方、中山は持病の恥骨結合炎が再発して、まともにサッカーができない。
ロートル2人を出場させるのは対戦相手に失礼です」(関係者)
 消化試合だから2人を引っぱり出し、“引退興行”にして客寄せしようという魂胆だ。

 しかし、これがFIFAの耳に入ったら逆鱗に触れる可能性が大だ。
「FIFAには消化試合であってもベストを尽くして対戦すべきという基本方針がある。
それを勝手に引退興行にしたらW杯の価値をおとしめたと問題になる。
ペナルティーを科せられることも考えられ、最終予選のホーム開催試合で
観客を入れさせてもらえないということもある」(サッカー記者)

 ゴンだ、カズだと浮かれているとFIFAの怒りを買うことになる。


ゲンダイ

979 : :04/10/25 17:59:18 ID:4CEYOep7
よりによってゲンダイ。

980 ::04/10/25 18:26:04 ID:N0frIv+3
まともな記事書いてくれ
召集反対派の肩身が狭くなる

981 : :04/10/25 18:29:25 ID:YLk/Atz7
ゲンダイw

982 : :04/10/25 19:54:02 ID:lURuGwqJ
何か、放置されてるので埋め立て

983 : :04/10/25 21:56:46 ID:WFS/GW5z
ゲンダイ(笑)

984 : :04/10/25 22:10:44 ID:PZPbD7KF
>>978
普通じゃん

985 : :04/10/25 22:22:44 ID:8Mbb8qtI
>>980
おまいはまともな反対派のようだな。ドンマイ

986 : :04/10/25 22:30:08 ID:l88UL9SA
絶対デモってなんだよ。


987 : :04/10/25 22:31:44 ID:4CEYOep7
次は「夕刊フジにこんな記事がー」って貼るな、きっと。

988 : :04/10/25 23:46:02 ID:H2zA1udJ
今はアジアの枠が増えてるから、二次予選も場合によると2、3試合消化試合と化す
可能性があるね。
W杯出場も決まってないとおっしゃる方は、そういう場合にはベテラン出場でOKなのかい?

989 : :04/10/26 00:27:44 ID:Js7/eFxq
>>988


990 : :04/10/26 00:29:41 ID:PqLiQveB
戦力外のベテランなんかそもそも出さないでFA

991 :見てみたい選手:04/10/26 01:53:31 ID:aZmJ0cyY
名波

992 :見てみたい選手:04/10/26 01:55:52 ID:aZmJ0cyY
山口

993 :見てみたい選手:04/10/26 02:03:24 ID:aZmJ0cyY
相馬

994 :見てみたい選手:04/10/26 02:06:03 ID:aZmJ0cyY
中西。

995 :微妙だが見てみたい選手:04/10/26 02:10:36 ID:aZmJ0cyY
秋田

996 :見てみたい選手:04/10/26 02:16:04 ID:aZmJ0cyY
三浦アツ

997 :出て欲しい選手:04/10/26 02:24:54 ID:aZmJ0cyY
カズ

998 :出て欲しい選手:04/10/26 02:27:09 ID:aZmJ0cyY
なかーた

999 :出て欲しい選手:04/10/26 02:35:27 ID:aZmJ0cyY
ゴン

1000 :寝るぜ:04/10/26 02:37:30 ID:aZmJ0cyY
サー、ジーコの発表を楽しみに待とう。

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

231 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)