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中沢がジーコの「功労者招集案」にクレーム

1 :盆婆”テング”中沢:04/10/23 17:26:01 ID:ohZrVyzT
横浜の日本代表DF中沢佑二(26)が22日、W杯アジア1次
予選シンガポール戦(11月17日、埼玉)でのジーコ監督の
「功労者招集プラン」に異議を唱えた。横浜市内での練習後、
「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
戦力も底上げできる」と話した。

ジーコ監督は1次予選突破を決めた13日のオマーン戦後、消化
試合となるシンガポール戦のメンバーに、過去の代表戦で活躍し
たベテラン勢を功労者として招集するプランを示唆。選手間でも
議論を呼んでいる。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html

2 : :04/10/23 17:28:53 ID:5p+xdA3/
選手から反対意見が出るのは別に正しいよな。中澤は立派。

フランス予選以前のサポにとっては、またベテランの代表姿は見たいけど。
きちんと反対されてファビョったりはするなよ。同士諸君

3 : :04/10/23 17:32:55 ID:sxbLuHXc
中澤GJ!。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン  
さすがキングを削った男!

4 : :04/10/23 17:32:58 ID:ZuI5IVTz
3鳥栖

5 ::04/10/23 17:41:08 ID:xnrf5K7o
中澤よく言った!
メンバーが固定され続ける中で、控えの選手の気持ちも痛いほど感じていたのだろう。
控えの選手などがうまく機能すれば自分達の座を脅かす存在にもなるわけだが、それを考えても控えの選手使ってあげてというんだから偉いよ。

6 : :04/10/23 17:53:35 ID:69fM1Z1I
宮本も召集については微妙な感じの意見だったな。
逆にサントスは一緒にプレーするのが楽しみと言ってたが…(一緒にプレーはどのみちないと思うが)。
他に意見出してる選手いたっけ?

7 : ・・:04/10/23 18:04:58 ID:xcfiDwTy
中澤えらいな。・゜・(ノД`)・°・。

8 ::04/10/23 18:19:57 ID:pWlmwNDg
中沢氏ねよ
おまえ何様?
>>6
サントスいい奴だな
やっぱ中田世代の日本選手最悪(小野除く)
カズ貶せばかっこいいと思ってんだろ?氏ねよ
レギュラーの選手にこんなこと言われて控えの選手が喜ぶとでも思ったのかよ
頭悪過ぎ

9 : :04/10/23 18:21:57 ID:FVqf0LbG
中澤えらいな。・゜・(ノД`)・°・。GJ!

10 : :04/10/23 18:23:22 ID:KbTIlHsn
それだけ控え選手達が腐らずにスタメン選手を励まし続けていたんだろうな
一種の連帯感が今のジーコジャパンにはあるのだろう
老害の出る幕ではない

11 ::::04/10/23 18:31:47 ID:9hzAAsLr
ナカザ−の言い分は熱くて偉いんじゃねぇかな。
ヤツはペーペーの頃何時間も電車につま先立ちで揺られて、
かあちゃんから作ってもらったデカイおにぎり持って、
ヴェルディに練習生として参加してたんだからさ。
当然そのヴェルディにカズはいたさぁな、
色んな人間関係あっただろうさぁな。

寸分のチャンスを掴んで更に成長しようって人間には、
人の心の痛みや不満がほっとけないんだよ。




12 : :04/10/23 18:35:05 ID:CIWWEdfg
こういう意見が「不動のスタメン」から出たのは良いことだよな。

13 ::04/10/23 18:39:14 ID:0yrIuZNY
ジーコ自身が花形スターだったからサブの気持ちが分からないんだろうな。
落合監督のようにチャンスは平等に与えてほしい。

14 : :04/10/23 18:39:53 ID:2QyYzsN5
ホームのシンガポール戦だよ
カズたちでいいよ

播戸とか藤田とか試すのならドイツ戦とか
どこかにアウェーで乗り込むとか




15 ::04/10/23 18:43:41 ID:0yrIuZNY
カズが出たって醜態をさらして日本代表の誇りを汚すだけ。
さんざん試合に出たんだから若者に道を譲れよ。
まさに老害。

16 : :04/10/23 18:45:00 ID:NktGKXwD
中澤の他の選手への気配りは素晴らしい。
それに比べてジーコは・・・・・

17 : :04/10/23 18:47:08 ID:CNVF/hF4
帰ってきたら話したこと忘れてたりしてな

18 ::04/10/23 18:47:28 ID:5nzdVeN4
中澤えらい!自分も苦労して今の地位をつかんでいるからこそ、控えのメンバーの気持ちが
分かるんだろうな。
いまさら、カズとかゴンとか試合に出して何の意味があるの?
感謝の意を込めてっていうけどそれだったらそう言う意味の試合をすればいいじゃんか。
元ブラジル代表対元日本代表など。
オリンピック代表の選手や控えの選手を使うべし!!!!

19 : :04/10/23 18:49:34 ID:5UGbrIe5
2chにアンチ中澤が急増しそうだな

20 : :04/10/23 18:50:36 ID:SrBGRASK
山田も干されたしなあ。
中沢も干されなきゃいいけどなあ

21 : :04/10/23 18:52:03 ID:3sNUTFO9
中澤の実力・人柄・経歴を考えると説得力あるね。

22 : :04/10/23 18:53:00 ID:NktGKXwD
>>1
カズとゴン信者くらいだろアンチはww

23 : :04/10/23 18:55:50 ID:uNZjWD0T
中沢は練習生のときに紅白戦でカズを削りに行ったら
カズがキレて長い間ボンバーヘッドをものすごく強く
引っ張られたってスポルトで言ってたよ。

24 : :04/10/23 18:56:53 ID:+9l6d0wp
中澤は控えを出してくれと言ってるわけで
2chの反対派が言うような新戦力を試せとは言ってない

25 :  :04/10/23 19:00:22 ID:lBddY/mH
実績で何一つジーコを叩く材料のなくなったアンチどもが
ここぞとばかりに醜態をさらしてますな。お笑いスレ。

26 : :04/10/23 19:00:41 ID:uoNW5rWD
この意見への賛否はひとそれぞれあるとしても、中澤のような
人格・実力ともに優れた選手の言葉はやっぱり重みがあるね
同じ台詞を中田さんや加地さんあたりが言おうものなら・・・

27 : :04/10/23 19:01:47 ID:hLMrU7M9
>>23
カズも大人げねぇな。練習生だろうがチームのエースだろうがサッカー選手だから関係ねぇのに。
必死な後輩潰すような事平気でするんだな。

28 :::::::04/10/23 19:02:03 ID:9hzAAsLr
もう一度言うけど、
ナカザ−の言い分は熱くて偉いんじゃねぇかな。
ヤツはペーペーの頃何時間も電車につま先立ちで揺られて、
かあちゃんから作ってもらったデカイおにぎり持って、
ヴェルディに練習生として参加してたんだからさ。
当然そのヴェルディにカズはいたさぁな、
色んな人間関係あっただろうさぁな。

寸分のチャンスを掴んで更に成長しようって人間には、
人の心の痛みや不満がほっとけないんだよな。

ジーコの言い分もわからんではないが、
ナカザ−の方が代表のもっとずっと先を見てる様な気がするな。

29 : :04/10/23 19:04:24 ID:NktGKXwD
中澤は試合前とか後に控えの選手達がささえてくれるおかげって言うよね。
偉い奴だよ。
カズとかゴンとかいきなりスタメンってそれはないだろ。

30 : :04/10/23 19:05:29 ID:hLMrU7M9
頼むからシンガ戦は左サイドに三浦淳使ってくれ。

31 : :04/10/23 19:11:15 ID:CNVF/hF4
サイドはいい加減使わねーとな

32 : :04/10/23 19:15:01 ID:2EmO3Zrp
まあ中澤はいい奴だね。本音は新戦力の発掘とか戦力の底上げとかはどーでもよく
ただただ一緒にやってきた使われない控えの事を思っての発言だろう。


33 : :04/10/23 19:19:32 ID:pmTm4whR
異論があろうとも、選手が監督に唱えるのは良くないと思うけど。
直接言うならまだしもマスコミに言うなんて・・・

こういった事はチームの和を乱す原因にもなるので止めて欲しいです。

34 : :04/10/23 19:23:24 ID:3sNUTFO9
>>33
話しするにもブラジルでバカンス中なんだが。
国際電話か?

35 : :04/10/23 19:23:44 ID:tegRYVeD
俺もボンバ支持だな
最終予選を見据えた選手なら
当然の発言だと思う

ジーコも功労者を称えるなら
そういう記念試合を組むべきだし
シンガポール戦はれっきとしたAマッチなんだから
相手にも失礼だろ

36 : :04/10/23 19:25:49 ID:5UGbrIe5
>>33
たぶん中澤は何も考えてないよ。
直接言わずにマスゴミに言うのは、ヒダさんと同じだってこともわかってない。

37 : :04/10/23 19:29:45 ID:3Ne4WhdM
>>33
逆じゃねーかな。日本はあまりにも無いから、選手が
ほんとはなに考えてるのか分からないんじゃ。

ラモスも言ってたよ。「控えの選手達はなぜもっとジーコに
怒らない?俺を出せってもっと主張するべきだ。
私だったらどんどん言ってたよ!今でも45分だけなら
まだまだ負けないよ!?」ってw

それが正しいかはワカランが、少なくともジーコの生まれ育った
文化を共有してるであろうラモスがそう言くらいなんだから、
ジーコにしたって選手が主張することは別に不思議でもなんでも
ないことなんじゃない。


38 :_:04/10/23 19:31:30 ID:/ciIrUSU
ていうか、代表戦で国のためにしびれる試合がしたいから代表に行くんだろ?
シンガポール戦なんか、控えも出たくないんじゃない?そもそも、中澤のように
狭い視野でしか考えられない奴に先人の功績をイマ一度考えてもらうために
カズ・ゴンを呼ぶんじゃないかな。

39 : :04/10/23 19:32:28 ID:3Ne4WhdM
ハイハイ

40 :_:04/10/23 19:33:53 ID:Mx9SBZF/
>>38
三浦淳は出たら勝つために頑張るって言ってたぞ

41 : :04/10/23 19:38:02 ID:2EmO3Zrp
中澤の意見はもっともだが、ちょっと早とちりしすぎだな。
所詮ジーコがいない所でマスコミの過大妄想が加わって広がった話。踊らされすぎだな。
ジーコ本人の意見を聞けば違う見え方がするのかもしれない。
現代表選手が望めばそっちを出す事も考えるって最初にジーコも言ってるのにね。

42 : :04/10/23 19:45:54 ID:3+iUJa8p
普通にマスゴミが捻じ曲げて報道してんだろ。


43 ::04/10/23 19:55:47 ID:3LBb4eAw
協会サイド、Jの監督、選手
これだけ多方面から異論が出てるってことはやっぱ問題ありだろ

つーか、カズでもゴンでもいいから「ありがたいが辞退します」って
早く言ってくれ

それで全てカタが付くから

44 : :04/10/23 19:57:29 ID:69fM1Z1I
>>25
誰もジーコが監督なのは駄目だなんてこのスレで言ってないだろ。
アンチジーコだかジーコヲタだか知らんけど過敏に反応しすぎ。

45 ::04/10/23 20:07:58 ID:0yrIuZNY
いま43がいいことを言いました。

46 : :04/10/23 20:11:38 ID:Gd7s7aE3
>>43
この「ありがたいが辞退します」って一言で
カズは俺の中では真のヒーローになりまつ。


47 :クライフ:04/10/23 20:17:54 ID:tmOQGIZL
さすが中沢。俺が監督だったらレッズの田中達也、長谷部、トゥーリオ。東京FCの石川、今野を選ぶ。要は、Bチーム

48 : :04/10/23 20:19:09 ID:jLaZsm2W
>>47
>>24

49 : :04/10/23 20:19:19 ID:5UGbrIe5
>>47
中澤はきっと、そういう方向に持っていかれたくないと思ふ

50 : :04/10/23 20:21:45 ID:k8vXEBuT
カズに殴られたの根に持ってるだけだろ
チンケなやつ

51 : :04/10/23 20:45:34 ID:/4Faf2TG
これでジーコと選手の間に亀裂が走らないだろうか・・・
それだけが心配

52 : :04/10/23 20:58:00 ID:C4hBDHT8
>>47
そう言う事じゃないだろ禿

53 :クライフ:04/10/23 21:07:38 ID:tmOQGIZL
カズなんてアメリカワールドカップの最終予選の韓国戦でもう終わってるんだよ。おめえらバカばっかで話にならねえよ。

54 : :04/10/23 21:12:14 ID:hRp31s1v
中田はある意味功労者
はよ引退すれ

55 :_:04/10/23 21:16:00 ID:GsRsgw4r
>>53
そりゃクライフに言われちゃあなぁ。

56 :ポソポソ:04/10/23 21:20:04 ID:xCI0P/Lh
>>47
クライフが監督じゃなくてよかった

57 : :04/10/23 21:25:03 ID:o899bIWb
ジョルディの方かもしれんぞw

58 :クライフ:04/10/23 21:27:56 ID:tmOQGIZL
ダチのガリンシャも言ってたぜ。

59 : :04/10/23 21:32:44 ID:o899bIWb
失言でしたヨハン様!w

60 :_:04/10/23 21:38:31 ID:k2i9GVLg
ガットゥーゾみたいなヘタ糞は俺の時代じゃ2部以下だ〜とか
公共の場で平気で言うDQN監督は帰れ

61 : :04/10/23 21:41:31 ID:mKFvdtN+
功労者の慰労はオールスターでやれよ。


62 :-:04/10/23 22:20:22 ID:pQIkQIdm
中沢はマスコミやカズゴン反対派に祭り上げられただけだよな
インタビューしてたマスゴミも記事や新聞を誇張するために
中沢に無理やりそういう質問ばかりするし
反対派にしても中沢はサブを試合で使ってほしいといっただけなのに
新戦力や若手を使えというふうに便乗してくるし

63 : :04/10/23 22:22:44 ID:cUcND+SL


 いや,中沢は攻守、ピッチ外とも日本最高の選手になってしまっただけ

 こんなところでもプロ意識の高さが遺憾なく発揮されていて、喜ばしいね。

 即キャプテンに任命したほうがいい。


64 : :04/10/23 22:24:48 ID:jlJRQ6D5
おい、ちょっと待て
中沢はカズやゴンを使うことには全く文句を言ってないぞ
要はアツや藤田や松田を使ってくれればいいって言ってる

65 : :04/10/23 22:27:04 ID:tsUxlh4J
なんでこのごに及んでカズを擁護してるやつがいるのかわからんな。
若い世代にはまったく意味のわからんことだな、おじさん達かんべんしてよw

66 : :04/10/23 22:30:26 ID:NktGKXwD
カズオタはうるさすぎ。
W杯出れなかったからって暴れるな。
あの時、カズが外される予兆はあったろ。
中村俊輔に関しても落とされそうな雰囲気はモロあったし

67 : :04/10/23 22:31:21 ID:1lcaytNp
ボンバ支持age

68 ::04/10/23 22:32:37 ID:pQIkQIdm
65
まぁ確かにカズやゴンをそんなにありがたがるのはおかしいけど
ジーコからすれば代表によばれてない選手はそれ以下なんだよ
理解できたか厨卒

69 : :04/10/23 22:36:07 ID:jlJRQ6D5
>>65
19でカズ擁護ですが何か?

>>66
それとこれと何の関係が?

70 : :04/10/23 22:38:38 ID:HET/rhmx
>>65
功労試合にたいして否定的&今回の中澤の発言を擁護するおじさんより

おまえの発言は頭悪すぎだな。
そんなんでサッカー好きなんてよく言えるよな。
サッカー不毛の時代を知らないってのは心底うらやましいw

今の凋落だけに注目する前に温故知新も必要だぞ
ま、ソース探してもセリエで失敗、ヒデマンセー程度しかさがせんだろうけどな。
当時のセリエを見に行ったやつにしかわからんな。プレスの書き方も最悪だったし。


71 :まだジーコ案の方がイイ:04/10/23 22:47:27 ID:DvDXC/hg
温情でサブ組を試合に出してやれと?
それじゃジーコの功労者招集案と違いがねーじゃねーかw

72 : :04/10/23 22:50:13 ID:NktGKXwD
>>71
?????
カズやゴンなんて代表の将来に何の影響ももたらさないと思うが。

73 : :04/10/23 22:50:44 ID:tsUxlh4J
今、日本代表やってんのはカズじゃねえんだよ。今の代表なんだよ。
昔の弱い代表に興味はねえな。

74 : :04/10/23 22:51:46 ID:6tzg37vd
>>71
カズやゴンを使うと戦力が底上げできるの?

75 : :04/10/23 22:52:31 ID:NktGKXwD
過去の栄光にすがみついてる奴いるよね。

76 : :04/10/23 22:55:22 ID:1lcaytNp
>>72
精神的な何かが影響されると思っているんだが・・・

77 : :04/10/23 22:56:07 ID:VI6v1c3f
すがみつくぜ!!すがみつくぜ!!

78 :_:04/10/23 22:56:09 ID:efbPakiU
だ か ら

>>64が書いてるだろが
記事の見出しやスレタイ自体が釣りなんだよ

監督批判でもなんでもなくて

単 な る 要 望 な の



79 : :04/10/23 22:56:39 ID:6diGAdSs
反対してるやつはアテネ厨とキモ黒のヲタ

80 :  :04/10/23 22:58:06 ID:R/mes26R
シンガポール戦のメンツ発表っていつ?

81 : :04/10/23 22:59:26 ID:NktGKXwD
賛成してるのは過去の栄光に騙されやすいおっさん?

82 : :04/10/23 23:05:37 ID:WrDlErPy
ドーハ組は精神が・・・とか言ってる回顧厨だろ

83 : :04/10/23 23:05:39 ID:oJbQLNJe
中澤は売国奴

と言いたいところだけど、選手の立場としてはおいしいとこ取りってことだろうな。
俺としては、歴代日本FWをずらりと前線に並べてみて欲しいところ。
引退した選手も含めてな。

84 : :04/10/23 23:09:07 ID:WwPgvNr3
控え組はジーコ出すんじゃないの?
余ったポジションにカズゴンetc

85 : :04/10/23 23:09:39 ID:KbTIlHsn
精神力はアジアカップで証明済み
いまさら老害がしゃしゃり出てきても白けるだけ

86 : :04/10/23 23:09:59 ID:6diGAdSs
>>81
17ですがなにか?

87 : :04/10/23 23:10:48 ID:XCQLGk+b
アテネ厨が田中と大久保が呼ばれないので必死ですww

88 : :04/10/23 23:12:05 ID:bKGduDG1
大体、若手試しても意味ないだろ。
久保の抜けたところには柳沢で決定してんだから。
まさか玉田や禿を外してまで大久保や大黒なんて入れるわけないし。

89 :YahooBB218131126124.bbtec.net:04/10/23 23:40:08 ID:UJ8IKWMf
結局最後は

スタメン・・・現在のA代表の控え
ベンチ・・・五輪・J若手組+キングorゴン

90 :o:04/10/23 23:44:34 ID:LZjK78Hl
>>78
ナルホド。
馬鹿マスゴミの煽りはもううんざりだな

91 : :04/10/23 23:46:59 ID:SPJr7EyC
>>78からバトン受け取った。

>「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
戦力も底上げできる」と話した。

アフォな記者が勝手に「異議」にしてるだけで
クレームじゃないし、ジーコ批判でもない
こうしてほしいって言っただけ

92 :_:04/10/24 00:01:52 ID:xgdOxyy8
>>27
その場の状況を見てないとわかんないけど、紅白戦って相手をガチで削りに行くものなの?
パッと見、紅白や練習などの時はある程度力を抜くものかと思ってた。
それでケガしたら大変だし・・・・

93 ::04/10/24 00:27:56 ID:znPxo2xe
>>92
読売〜Jリーグ設立当時の
全盛期のヴェルディなら
あり得ると思うよ

ラモスは著書で
「同じ色のユニフォームを着た選手であっても
本気で削りに行くこともする
状況によっては、それが引退のきっかけになっても
仕方ないと思ってる(以下略)」

と語ってたし・・・

94 : :04/10/24 00:51:30 ID:9Nsu1dN0
>83
真の非国民は、この程度の発言で中澤を貶めるゴン&カズ信者だろ。

95 : :04/10/24 03:48:05 ID:cJBYev+M
クレームって言い方は大げさだろうけどけど「異議」であることに変わりはないだろ?
しかも「ジーコ批判」なんか記事にも書いてねーだろ。
反対派は中澤以外にもいくらでもいるしな。


96 :ハァ..:04/10/24 04:01:26 ID:nno8Byjl
>>74
シンガ戦一戦でどんな強化ができるんか。
代表戦にでるだけで強化かよ。

>>47 :クライフ
中澤が、現代表の追い上げになる奴らの招集望
んでるとは思えん。それなら現代表も呼ばんと
な。シンガ戦の為にそこまでする価値なし。

97 ::04/10/24 05:40:08 ID:h/Yq7ghn
呼べる時に呼べっての
欧州遠征やらキリンカップやらアルゼンチン戦やら
今まで散々試せる機会はあったのにしてこなかった。

年内はドイツ戦のみで、2月にはもう最終予選始まるんだよ。
始まったら始まったでまた容易な事では新しい戦手入れないだろ、
あのおっさんは。

悠長に構えてるヤツの気が知れん。


98 : :04/10/24 05:40:12 ID:7xsK380h
別に全員ベテランで行くわけじゃないんだから普通に控えだった選手
や新しい選手も起用されるんじゃね?
海外組も来ないし。

まぁこの話はジーコ帰ってきてから本人がどういう意図で言ったのか
聞くまで何とも言えん気がする。

99 :gorira:04/10/24 06:29:46 ID:vZ7Jbw1u
新しい選手は試しても意味ないだろ

100 : :04/10/24 06:57:49 ID:nKL0Kq0/
満足に試合出れないベテラン呼ぶほうが意味無いだろ

101 : :04/10/24 07:01:40 ID:/pMwzzZj
>>99
そうか?運動量あるボランチとか試して欲しいけどな俺は。
小野がいなくて連携面ではテストにならないとしても。
ま、FWはいらないけどね

102 : :04/10/24 07:07:04 ID:nKL0Kq0/
久保が怪我しとりますがな

103 : :04/10/24 07:13:50 ID:Wwa4H2bB
>>92
試合に出たいから監督にアピールするため必死にやるって波戸がいってたね。
鞠ではそうだったのに粕はタラタラやっていることを嘆いてた。
チーム内での競争が無ければ戦力の底上げにはならんということなんだろう。

104 : :04/10/24 07:17:03 ID:dbICYmFd
新しい選手のテストは10月10日に終わってるじゃん。
それとも、あのテストは無効にしたいのかな?

105 : :04/10/24 07:25:10 ID:ueiuWMNU
内容:
>>98
抗議が出たから気休め程度に呼ぶってだけだろ。
>>104
ジーコとしては見なかったことにしたいんだろうな。




106 : :04/10/24 08:55:10 ID:rJV7dAbV
ジーコ
「失礼な言い方だが、シンガポールじゃテストにもならない」

107 :a:04/10/24 09:12:33 ID:tefFIP0n
ジーコ
「フェスタだ」

108 : :04/10/24 09:14:39 ID:rJV7dAbV
カズだけでいいよ。
他はおまけみたいなもんだから、イラネ。
カズだけなら、中澤も納得するだろ

109 : :04/10/24 10:29:14 ID:FiMGjkCc
で、中澤は自分は休むつもりでいるのか?

110 : :04/10/24 11:59:09 ID:dRPy0+T7
しかしマスゴミの情報操作にはマイドのことながらあきれるな。

中田がマスゴミ嫌いなのもわかるわ。

111 : :04/10/24 12:47:11 ID:DPM5dr4m
>>108
カズもいらねーだろw
カズの以前の功績はたしかに認めるけど、カズがこのプランを聞いて前向き発言したのには幻滅したわ・・・。
だってそうだろ?要するに次の試合は消化試合なわけで・・・。しかもお情けで一試合のみの出場でそ?
ホームだからというんで客寄せパンダって事だろ?
カズのプライドもそんなものだったのか・・・と思ったら幻滅せざる終えないよ・・・。
そもそも中澤が言ってることが正論。サッカー云々以前の問題だろう・・・。本当にジーコは選手と信頼関係を築こうとしているのだろうか?
これから二次予選も控えてるというのに、もっとやる事あるだろ?出場していた選手を休ませる案は非常にいい事だとは思うが、
新しい戦力になりうる選手の発掘とかだなー・・・etc
一次予選突破したからってうかれてんじゃねーよ。そういう「お年寄りを労う会」はWC出場を決めた後の消化試合でやるべきだろ!
川渕もジーコもちょっと舐めすぎじゃないのか?

112 : :04/10/24 12:52:14 ID:H4PiC1Gb
ニワカがわいてきました

113 : :04/10/24 12:57:55 ID:OiMVjju4
>>111
今回の発表前に既にチケットは売り切れ。15万もの申し込みがあったため、抽選で販売した。
だいたいジーコプランが気に入らないのなら解任を唱えればいい。
トルシエや山本なら絶対こんなことはしないし、格下相手にも全力でテストするだろうさ。

114 : :04/10/24 13:08:56 ID:gTwN0HeY
格下でも、稲本と中田英と一緒にやることで若手も何か得ると思うけどな 先がない何のメリットもない老害使うより

115 : :04/10/24 13:21:07 ID:H4PiC1Gb
一緒にやることで何かを得られるならカズだろ。

116 : :04/10/24 13:29:31 ID:5k6wjv6H
正直、ゴン信者ですが…
…今回みたいな呼ばれ方だけは嫌だ。
体調全開して控えでもいいから代表に呼ばれてのゴンゴールが見たかった。
まだ現役の選手を功労で呼ぶってどういうことだよ、アフォか。

117 ::04/10/24 13:29:51 ID:h/Yq7ghn
中山や沢登がカズとプレーする事で
今更一体何が得られるって言うんだよ

118 :本田:04/10/24 13:48:22 ID:6hdd0jdU
漏れも選ばれる希ガス

119 : :04/10/24 13:54:42 ID:gRuKB/f6
>>118
ま、功労者だからね

120 : :04/10/24 14:02:55 ID:rap/5jUA
カズやゴンなんて過去の人、正直みたいとも思わない


121 : :04/10/24 14:28:01 ID:2qhQqU1N
>>116
全「開」て・・・

122 : :04/10/24 15:07:40 ID:5/KQvRmN
しかしジーコは頭の回転遅いから損してるな
もうちょっと上手く弁明できないのかね、すごい喋りがヘタだな

123 :-:04/10/24 15:10:31 ID:7lz+WxbY
>>116
現役でなきゃ呼ばれませんよ

124 : :04/10/24 15:14:06 ID:cJBYev+M
>>110
これしきの事で情報操作って馬鹿かw
それにヒダのほうがもっと悲惨だろ。

125 : :04/10/25 00:56:06 ID:cDZ8tglg
中澤発言を拡大解釈して若手呼べとか言ってるやつ痛いな

126 :優しい名無しさん :04/10/25 01:11:34 ID:V8Pbvji1
ゴン や 三浦 のシンガポール戦での呼ばれ方って 事実上の引退勧告なのか?
少なくとも 今後は代表には呼ばないと宣言してるようなものでは??

もし日本がsingaporeの立場、相手国から同等の扱いを受けたら ファンの一人としては
その試合はボイコット(不戦敗)を望む。。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:24:44 ID:ohv7KdD2
>>126
W杯予選は強化が目的じゃねーんだよ。相手の選考にとやかく口出すのは親善試合だけにしとけ。
もしシンガポールが
ベテランじゃ強化にならない、メンバー変えろって言ってきたら相当アホな国だね。
せいぜいW杯予選で八百長もちかけたとして国際舞台から4年間追放されてるがいいよ。

128 : :04/10/25 01:26:59 ID:hElwrCvO
>>126
おまえにシンガポール人の心境はわからんわ。
見方が弱小国からの見方になっとらん。

129 ::04/10/25 01:33:03 ID:jf8eFaih
シンガポールサッカー協会が激怒してるよ。

130 ::04/10/25 01:49:26 ID:4P+AJ/N2
むしろキモ黒や犬久保なんてテストするほうが
シンガポールに失礼だろ

131 :_:04/10/25 02:04:38 ID:6XeA2Ud1
絶対おかしいよジーコ。そんなに嫌いじゃなかったけど今回の件は本当にむかついた。
出場させるのは今までの控えが当然だろ。それでアテネ世代を何人かベンチに入れて
途中出場させるべきだろ。ドイツ行きたくないのかねジーコは(´・ω・`)

132 : :04/10/25 02:05:29 ID:ifyy8jfa
おまえらわかってないよな
ジーコの脳内には「テスト」って言葉はないんだよ。
 
 召 集 = 即 戦 力



133 : :04/10/25 02:06:43 ID:ZX32SA9+
いつまでもONに頼ってるどこかの団体みたいだな

134 :_:04/10/25 02:09:18 ID:6XeA2Ud1
>>132
カズやゴンが即戦力?

135 : :04/10/25 02:24:02 ID:ifyy8jfa
>>134
違う違うwそういう意味じゃない
あいつを入れろ、こいつを試せ、とかいってる
いわゆるなんとか厨(←このなんとか厨ってのもそいつしか知らんのかって
かんじで、アホまるだしだけどな)達に、むかっていってみた。
ジーコに選ばれるってのは、なんかしらの才能があるってこったろ?
(火事だけはようわからんけど)
戦力として(ジーコの中で)計算できるから選ばれるんであって、
決して世論やランキングでえらばれるわけやないじゃろ?

この試合の趣旨は、ジーコは真剣な試合がしたい、でも主力は休ませたい。
かといって、サブ組をお情けで出して、いいムードをこわしたくない、
っていう理由だ思うんだが。

136 : :04/10/25 02:30:36 ID:i799o46R
カズやゴンなんて戦力にならない。
シンガポール戦はお遊びって事でFA

137 : :04/10/25 02:31:58 ID:nPZWvoHh
賛成してるのは大陸的思考の方が多いようですね。形にとらわれず成果さえあがればいいという。

反対の人は予選というものにどう向き合うべきかにこだわりがあって、
如何にも形式にこだわる日本人的な発想で共感はしやすいですね。

138 :ハァ..:04/10/25 02:32:12 ID:WpGVTmtg
>>131 6XeA2Ud1
うんうん、君にはジーコは理解できないかもね。
シンガ戦が消化試合で、大久保はそれどころじゃない事が
理解できないんだね。

君には分かり易そうな山本をお勧めするよ。

139 : :04/10/25 02:38:44 ID:w8dSo7CF
本田は磯にボコられたから召集見送りかな?w

140 :_:04/10/25 02:39:14 ID:6XeA2Ud1
>>138
大久保じゃなくてチームがそれどころじゃないんだろ?
大久保自身は一度失敗している代表にどんな形であれ出たいと思っているはず。
今の時期に代表で試合に出る事は今後の飛躍にすごい重要なことだと思うけど。

141 :.:04/10/25 02:42:39 ID:YKiyRCPN
それならカズだって消化試合どころじゃないよ

142 : :04/10/25 02:42:49 ID:hElwrCvO
>>140
おもわない

143 :ムゴイ..:04/10/25 02:46:59 ID:WpGVTmtg
大久保さんはセレッソのゲームキャプテンつけて
引き分けで涙目だったんだぞ。
シンガ戦で代表に強奪されることが、本人の飛躍
にすごい重要なんですか。

君の自分の都合だけで、目の見えなさが凄い。


144 :  :04/10/25 02:48:14 ID:w8dSo7CF
どうせセレッソは次浦和戦だから虐殺されて最下位決定するでしょ

145 :.:04/10/25 02:48:56 ID:YKiyRCPN
>>143
だからベテランってのもわからんけどな

146 :_:04/10/25 02:51:36 ID:6XeA2Ud1
>>143
オマイの目の方がむごいぞ。降格決定的なチームに大久保縛りつけてるのに。。。


147 :        :04/10/25 02:54:14 ID:VQrdYDqr
カズとか出たらなによりお金が動きますから。
何の緊張感もなくメンバーも落ちるから見ないって人もみてまうし。
経済効果ですはい

148 : :04/10/25 02:59:35 ID:i799o46R
カズとゴンが出る事自体遊び。


149 :ハァ..:04/10/25 02:59:42 ID:WpGVTmtg
>>146 6XeA2Ud1
うんうん、また自分の都合だけ発言ですか?
曇ってるのは目だけじゃなくて頭もなんだね。
大久保は縛り付けられてるんですか?

いや、まず、自分のチームの為に奮闘してる
大久保の気持ちも分からない心が曇ってるね。

やっぱ君には、負けたら選手のせいにする山本
監督の方がぴったりだね。

150 : :04/10/25 03:02:49 ID:i799o46R
>>149
カズオタ必死だなww

151 : :04/10/25 03:04:22 ID:hElwrCvO
>>146
あほ?


152 :_:04/10/25 03:09:12 ID:6XeA2Ud1
だめだ、オタは話にならん。

153 :誰が?:04/10/25 03:12:23 ID:hElwrCvO
>>152
オタってなんやねん、その返しW

154 :   :04/10/25 03:18:02 ID:Af5pNlJ3
落ちつけ とりあえずは全て終わってからだ

155 :眠い..:04/10/25 03:19:06 ID:WpGVTmtg
>>153
オタって 6XeA2Ud1 と i799o46R の事だと思うよ。
気にせず寝たほうが良いよ。




156 :.:04/10/25 03:20:10 ID:YKiyRCPN
で、誰を呼ぶんだい?

157 :それよりも:04/10/25 04:49:19 ID:AMtf3xDk
オマーン戦の実況は女子アナがやるべきだ。
解説は白石ミホたんで。

158 ::04/10/25 05:24:08 ID:4P+AJ/N2
谷間厨は予選敗退した分際でしゃしゃりでんな

159 ::04/10/25 05:38:28 ID:N5lFh0Wl

 カス 中山
   藤田
三浦    奈良橋        
 山口 名波
秋田 森岡 小村
    楢崎


観たい!

160 ::04/10/25 06:11:39 ID:N0frIv+3
>>158

アホかお前
その谷間より点取れてない選手呼んで何すんだ?
遊んでる暇ねんだよ

シンガポールじゃテストにもならんとか一試合で何が分かるだとか
ジーコがどう思おうと勝手だか、控えや呼ばれてねー選手にしてみりゃ
そんな軽い試合じゃぁねーよ。

言っとくけど俺はカズもゴンも好きだよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 07:13:10 ID:UFDFPUoo
無免許ドライバーの行き先なんか、何処だか知らない
大事な車あずけちゃう成金パパがすごい
帰ってくる頃はボコボコでしょう

162 : :04/10/25 09:20:44 ID:Z7EkPZAv
中田は過去の功労者

163 : :04/10/25 09:57:03 ID:jV14ZeJ/
>>160
遊んでるヒマもなにも谷間なんて呼んでも最終予選で使いませんから!!残念!!


164 : :04/10/25 09:58:32 ID:A34rxTKN
中澤言うことは言うし、プレーもいいし、かっちょよすぎ

165 : :04/10/25 09:59:56 ID:CnGCjcSP
口だけ達者なお前らとは違うんだよ

166 : :04/10/25 10:07:56 ID:Ce+iOA+A
・シンガポール戦は選手のテストに使うべき
    →最終予選で使わない選手を今からテストする必要はない

・シンガポールに失礼
    →若手やサブのテストも失礼です、まさかどっちがより失礼だ!とか競うんですか?

・大久保や大黒を呼べ
    →FW枠には柳沢と本山と永井がいるので久保離脱の場合も心配いりません。
      中田FW起用も考えられますし、待ち列は長いです。

・カズやゴンを呼んでも何の役にも立たない
    →果たしてそうでしょうか?今の若者に彼らのサッカーに対する姿勢を見せるのは
      決してムダにはならないと思いますが?
      まぁ、それは試合が終わってから言ったらどうですか?
      推測で語っても意味ないですよ。

167 : :04/10/25 10:13:45 ID:Zz7SGW7W
中澤って結構しっかりした奴なんだな

168 : :04/10/25 10:22:24 ID:dh6hk4lG
中澤は別にカズゴン呼ぶなとはいってないだろうが。
ほんとお前ら簡単にマスゴミに踊らされるな…

169 : :04/10/25 10:25:38 ID:/w8UelQC
横浜の日本代表DF中沢佑二が
「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
戦力も底上げできる」と話した。


170 : :04/10/25 10:30:55 ID:NDga2dCb
>■DATE:2004/10/25(月) 10:13 ■NAME:ガンホー


>日刊スポーツより

>  記者からジーコの仰天プランを聞いた中村俊輔は、
>  「やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。
>   日本代表はもっと強くなるよ。」

>俊輔はジーコ案に賛成のようですね。


171 : :04/10/25 10:57:07 ID:dh6hk4lG
>「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
>アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
>戦力も底上げできる」と話した。

どこにベテラン呼ぶことには反対だと書いてあるんだろう?
大体このコメントだって前後にカズとかそういう話は全く出てなくて、
全く意味の違う会話の中から拾ってきて作為的な記事に仕立ててるだけかもしれないよね。
ほんといいように踊らされてるキミらは滑稽でしかたねーな。


172 : :04/10/25 11:14:11 ID:i799o46R
中澤はカズ、ゴン呼ぶなとは言ってない。
今までがんばってきた控えの選手も使ってやってくれと言っている。
カズ信者はただの基地外

173 : :04/10/25 11:18:12 ID:aEVXfQjc
>>166
お前、だれのおかげでフランスW杯に出れたと思ってるんだ?

174 :.:04/10/25 11:25:01 ID:YKiyRCPN
一番の問題はこんな形でのベテランの召集の仕方な。
テストとか強化ができないとかは二の次の話なんだよ。
いつまで>>166みたいなトンチンカンな奴が生きてるんだ?

175 : :04/10/25 11:37:20 ID:VAYxEavb
>>166
>・シンガポール戦は選手のテストに使うべき
>    →最終予選で使わない選手を今からテストする必要はない
まぁ大方あってるジーコ采配は固定メンバーだからテストする必要は無い。
俺としては監督としてどうかと思うが・・・。

>・シンガポールに失礼
>    →若手やサブのテストも失礼です、まさかどっちがより失礼だ!とか競うんですか?
相手国に失礼なんて考えなくてもよい。

>・大久保や大黒を呼べ
>    →FW枠には柳沢と本山と永井がいるので久保離脱の場合も心配いりません。
>      中田FW起用も考えられますし、待ち列は長いです。
ドイツWC出場だけを考えれば・・・ねそれで良いと思う。ただ今回はいい機会だし若手に経験を積ませてあげてもいいと思う。
谷間の世代は私も確かにヘッポコだとは思うがね。ジーコが一度でも召集した事のある若手(大久保とか石川とか)なら経験させてやっても差し支えないとは思うよ。
年寄り出す位だったらね。

>・カズやゴンを呼んでも何の役にも立たない
>    →果たしてそうでしょうか?今の若者に彼らのサッカーに対する姿勢を見せるのは
>      決してムダにはならないと思いますが?
>     まぁ、それは試合が終わってから言ったらどうですか?
>      推測で語っても意味ないですよ。
無駄にはならない。ならないとは思うがそんなのは親善試合で行えばいいだけの話。

最終結論→カズ、ゴンを出すくらいなら南アフリカWC等々視野に入れてのメンバー構成でも良かったのでは?とも思う。俺もカズ、ゴンのツートップを見れるのは涙ものだけど、長期的スパンでサッカー界を考えたら・・・。


176 ::04/10/25 11:38:57 ID:a3FOofkh
俺は現場がどう思うか次第でいいと思うね。
現場がカズゴンどうぞ出てくださいと歓迎してるならそれでいいし、
カズゴンよりもっと出すべき人いんだろって不満に思うならやめた方がいいな。
ちなみに俺が優先したい意見は選手>ジーコだな。
ジーコが監督なのはわかるけど、別に日本代表はブラジル人ジーコのものではなく、日本人である日本代表選手ひとりひとりのものだからな。
だから選手がどう思うか次第。カズゴン召集でモチベ上がるならそうすべきだし下がるならやめるべき。

177 : :04/10/25 11:41:48 ID:2U+f6oTJ
>>176
その場合、賛成する選手と反対する選手に別れちゃうと非常に困るね。
アジア杯やW杯予選でチームの団結が高まって来たんだから、妙な事で波風立てて欲しくない気がするが。

178 : :04/10/25 11:42:10 ID:Vq3yLE+I
別にいいじゃねーか。この事で一次予選敗退するわけじゃないし。

179 : :04/10/25 11:44:30 ID:ME/Kj5vW
交代枠が3つあるから
3人くらいなら使ってもいいんじゃねーの?

ただ本田を入れることが絶対条件だが。

180 : :04/10/25 11:46:13 ID:utesMvx5
なんで本田?

181 : :04/10/25 11:51:33 ID:ME/Kj5vW
>>180
そんなこと聞くなよボケカス

182 :お前名無しだろ:04/10/25 12:19:28 ID:vbsH3hnv
控え使えは正論だよね、ケガ、カード累積時のスペア用意は大切
若手使えとキング使えはまぁ、どうでもいい
スカウトに引っかからない若手が悪いと思う派だ
ジジイの屍を踏み越えて強くなれ
歳取ってる歳若い、個別の体力と年齢は関係ないからね
理想で言えば経験詰んで肉体年齢若いベテランがいい

183 : :04/10/25 13:00:17 ID:dh6hk4lG
藤田じゃん

184 : :04/10/25 13:07:00 ID:Vq3yLE+I
カズだってシーズン前は「4、5年前のフィジカルに戻ってる」と言われた。
中山だって怪我してドイツに行った時、「36歳の体とは思えない」と言われてる。

185 : :04/10/25 13:48:24 ID:XWuOcsCF
中澤は消えろ

186 : :04/10/25 13:58:31 ID:yJec2hYG
テストだとか底上げだとか以前に、ベンチにいた控えの試合を公式の代表戦で
きちんと使う。これが大事なところだろ?

功労者ってのは今回のアジアカップ以降、ずっと控えで支え続けてきた選手達
だろうな。カズや中山は日本サッカー界の功労者だけど、つーか功労者だけに
違う場で讃える方が相応しいだろ。

187 : :04/10/25 16:20:39 ID:9RfKFBrI
この程度の記事で情報操作とか言ってるやつは新聞すら読めないなw

188 :.:04/10/25 16:27:50 ID:HVUkld4/
情報操作という言葉の意味がわからないやつは
社会にでることは難しいなw
あ、ひきこもりには関係ないか

189 : :04/10/25 16:49:48 ID:KMmrGkAT
てか、三郎の先走り発言で功労試合という形になってんじゃないの?

当の監督は、メンバー発表までは明確なメンバーやコメントは控えたいって発言してるし。
監督の思惑は、今まで代表に尽くした現役選手を感謝の意味も込めて起用し、現代表に代表での経験などを伝えて欲しいと発言してた。
前W杯は予選がなかったから、代表チームの結束力というか緊迫した公式試合での経験が少なくて、一世代経験とういう意味で空いてしまったんだろう。
それをカズなんかに、今回のW杯予選消化試合できちんと現代表に経験を伝えて欲しいという意図でしょ?
前のアジア杯じゃ、代表内の仲は最悪だったみたいだし。

そう考えると、監督の意図も分からんでもないし、一方では中沢の意見も正しいとも思う。
難しいね。
まー代表が良い方向に向かってくれれば何も言う事は無いんだが。
今まで現監督は方針なんかで色々叩かれてきたけど、チーム&結果は良くなってるからなぁ。

190 : :04/10/25 16:50:09 ID:vTyqfinb
代表当落線上の選手や若手が言ったのならば、
軽く聞き流せたけど、チームリーダーになれる資質を持っている
中澤が公然と監督批判をしたのは意外であり、残念だった。
中澤は組織力という意味を誰よりも理解していると思っていただけにね。

191 : :04/10/25 17:15:43 ID:nO1/QIpp
控えの選手を使ったほうがいいだろうな、最終予選、本戦と見たら。
でも代表に選ばれることの名誉さを若い選手、
もしくはまだプロじゃない選手にみせることは
長い目で見れば日本サッカーにいいことなのかもしれない。


192 :ジーコに賛成派:04/10/25 17:28:25 ID:Vq3yLE+I
オールスターというわけじゃなくて、ジーコは真剣に勝とうとして召集するんだろ?
予選とはいえ、功労者達の戦いをドイツW杯への道の上に残すことで
「みんなでドイツW杯へ行くんだ、行ったんだ」という気持ちを日本サッカー界、
ひいては日本全体のナショナリズムとして浸透させることも、うまくいけば出来る。
若手のテストは親善試合で。待ち列が長いとはいえ、扉は閉ざされてはいない。
いずれチャンスはやってくるのだから、その時に備えて精進してもらうことがベターだと思う。
加地の負傷をうけて、しばらく外していた山田暢久を召集しようとしたように、ジーコはちゃんとJを見ている。

193 :a:04/10/25 17:30:16 ID:Lebbwt8l
普通にカズなんか見たくない。

194 : :04/10/25 17:30:25 ID:pjpp8Pc1
>加地の負傷をうけて、しばらく外していた山田暢久を召集しようとしたように、

レギュラーが怪我してからじゃ遅いと思うんだがね、普通。

195 : :04/10/25 17:37:49 ID:+IV+6ttq
カズとかゴンのテクニックなんて鈴木以下だろ?
見て面白いもんじゃねーわな。

196 : :04/10/25 17:47:51 ID:kxbvxoYL
>>190
>>中澤が公然と監督批判をしたのは意外であり、残念だった。
何で残念なんだ?しかも影でこそこそ批判してるわけでもないのに。
批判っていうのは、根拠のない悪口とは違うんだから、
代表のなかでも、もっとお互いにしたほうがいいんだよ。
中沢、鞠いってから、完璧に一皮向けたな!



197 : :04/10/25 17:56:15 ID:A34rxTKN
本音は、同じチームメイトで耐えて切れそうだった松田に気を遣って
松田を使ってやれって事だろ?

198 :я:04/10/25 18:01:18 ID:M4Q0C5dw
>>190
>>78


199 :_:04/10/25 18:01:52 ID:sQbxMdPs
監督批判がNGなのは大原則だわな、そうじゃないとチームが立ち行かなくなる。

200 :_:04/10/25 18:06:45 ID:L0YmEsAs
まだ一次予選に通過しただけなのに、功労者召集とかやってる場合じゃないと
思う。次の試合に備えて、日頃使わないサブのメンバーを試すチャンスじゃん!
カズや中山とかが出てこれからの代表の試合にどうプラスに働くの?
少なくとも自分は今後へ続くためにサブメンバー使って欲しいよ。
このままカズとか呼ぶならチケット手放すわ

201 : :04/10/25 18:08:16 ID:CLi02qQK
>>200
今なら高く売れますよ

202 :仕事帰りは腹ペコじゃん:04/10/25 18:21:03 ID:Kk7P3t02
そう。
個々人の内部は葛藤あるだろうけど、それを乗り越えてまがりなりにも巧く
続きそうだったチームがきしんでるのを見るのはツライな。
それを望みはやしたてる奴らは、喜んでるだろうがなー。

でも、ジーコはちょっとやそっとの事では揺らがない信念の人だから、
ジーコジャパン信じて応援するのみだなー。
ジーコは必ず確かなものを見せてくれて来たからな。

203 : :04/10/25 18:21:37 ID:qJ4HbRLi
ドーハあたりから代表応援してる奴って、ぶっちゃけ2002WC
で一段落って言うか代表の試合熱心にフォローしなくなった奴が
多いんじゃない?そろそろ部下とかできて仕事も忙しくなってくる
年齢だし、結婚したやつも多いだろうし。
今回のカズゴン召集はそういうかつてのサポ層がもう一回代表に興味を
持つように、っていう企画のような気がする。
なんだかんだでおとす金はこの年代の方がでかいだろうし・・

204 :仕事帰りは腹ペコじやん:04/10/25 18:26:12 ID:Kk7P3t02
早いなー。
>>202>>199へのレス。

205 : :04/10/25 18:30:07 ID:i799o46R
中澤は

監督を批判してません。
カズも批判してません。

がんばってきた控えの奴らの事を考えてやってくれと言ってるだけです。

勘違いしてる奴多すぎ。

間違った

206 : :04/10/25 18:35:39 ID:Ksze6rQQ
>>189
どちらかと言えばジーコは試合そのものよりも合宿の方を重要視してんじゃないの?
以前から連携を高める為に合宿は出来るだけやりたいみたいな事言ってるし。
国内組も主力は召集して、試合には出さない。
そう決めていれば前日まで練習の時間を多く取る事が出来る。
カズにも、試合そのものよりもそれ以外でのメンタル的な事を期待しているんでしょ。

207 :.:04/10/25 18:39:21 ID:dpafX5MX
メンバー発表されないことにはジーコの意図はわかんね。

208 : :04/10/25 19:06:26 ID:tpucVAl9
今度のメンバー発表は刺激的

209 : :04/10/25 19:12:32 ID:KMmrGkAT
>>206
そうそう。
俺もそう思ってた。
今度の試合は結果は別に重視されてない。
試合自体はそんなに重きを置く所ではないよね。
それよりも、合宿他準備期間に重点を置くべき。
それを考えてのベテラン起用だと思う。

まー若手は、これからチャンスは当然あるだろう。(個人的にはヘボアテネ組は使って欲しくない。今のフル代表にはマイナス要素しか見あたらないから)
今回ベテランから経験受け継いだ現代表が、次に伝えるっていうのが順当だと思うし。


210 : :04/10/25 20:00:08 ID:1tyNoi5d
>>190
中澤は、監督批判なんてしていません
何をどういったか言ってみろ!!

カズ、ゴンなどの名前すら挙げてない



211 : :04/10/25 20:06:06 ID:utesMvx5
本当は「中田招集」にクレームつけたかった癖に。

212 : :04/10/25 20:18:00 ID:y0HG4MDC
>>173
中田ヒデと川口

213 : :04/10/25 22:48:26 ID:9RfKFBrI
>>210
「俺のボンバーをひっぱりまわしたやつなんか使うなハゲ。」

214 :_:04/10/26 00:01:29 ID:GNEMlP3M
マスコミもアンチジーコも。ジーコを叩く材料を情報操作してでも
欲しがっているのはよくわかるエピソードですね。

215 : :04/10/26 01:19:51 ID:31nfz4UR
中澤エロいな

216 : :04/10/26 01:27:09 ID:00ajAx/H
オレ「若手に経験を積ませる」って言葉が大嫌いなんだけど
他にもオレみたいな奴いる?

217 : :04/10/26 01:34:45 ID:TwNs4xtw
中沢スレが盛り上がってる・・・  

218 : :04/10/26 01:41:20 ID:omVZndZ5
>>214
安心しろ。誰もジーコやめろなんて言ってないから。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:21:11 ID:0XMDBij7
フサフサ反逆罪?

220 : :04/10/26 02:26:38 ID:QqccKbP7
若手を試し続けてたらいつまでも100%にはならない
このレトリックがわかるかね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:34:01 ID:0XMDBij7
ごわごわ反逆罪?

222 : :04/10/26 02:35:59 ID:vHp/CEQn
のびしろを選考基準にいれるかどうかの問題だろ

適度ならばいいんじゃないか

223 : :04/10/26 03:35:49 ID:Du9X8qeZ
>>220
とはいえ、スタメン・控えの内1,2人ぐらい若手を入れて試すのにデメリットがあるとは思えない。
なにもスタメン全員を若手で構成しろ、だなんて誰も言ってない訳だし。

224 : :04/10/26 03:49:13 ID:HfTCEAlo
記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込んでしまった。
数分後、静かな口調で聞いてきた。「カズさんはなんて言ってる?」。

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

225 :  :04/10/26 03:52:58 ID:jcPHQhSm
つーか、若手を試す場にはならないからってことでしょう


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:57:37 ID:VP6wYkRO
代表になると人と違うオーラ出してた選手達の何かを
現代表メンバー他が感じ取ってくれたらいいね。

227 : :04/10/26 05:26:34 ID:vHp/CEQn
しかし、代表>クラブであるならば、レベルの高い代表でプレーしたほうが若手にとって良い環境なはず。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:32:42 ID:VP6wYkRO
カズ、玉田の2トップはスタイル的にも
気合い入れにもいい気がする。
中山は大久保か大黒つれていって組ませるか?
FWは二人交代枠使うので後一人しかチャンス無いのか。
スタメンはサブも出して、と。
↑こんな感じでどう?

229 : :04/10/26 06:52:26 ID:PiIMRFrD
セレッソの現状考えると大久保はないでしょう

というかおまいら



と    り    あ    え    ず    発     表    待    て    よ

230 : :04/10/26 09:07:14 ID:D2Xib7vT
カズも中山もジーコも中澤だって殆どの代表クラスの選手はお前らよりは間違いなく大人だし頭がいい。
余計な心配は要らない。
頼むからマスコミに踊らされないでくれ、鬱陶しい。

231 :.:04/10/26 12:53:02 ID:rqPkLUYO
>>224
ええ話や。・゚・(ノД`)・゚・。思わず保存したよ
リンク貼ってくれてありがとう、

232 ::04/10/26 14:08:29 ID:8TuG8ATB
川渕「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。」

233 : :04/10/26 14:35:32 ID:omVZndZ5
どうしてもマスコミで片付けたい奴が一匹w

234 : :04/10/26 14:45:23 ID:XaqWm5Cs
おいおい、別に誰呼んでも構わないけど、
何で誰も勝てなかった時の事を考えてないんだ?
前回はAWAYだったが、結果2−1だったんだけど…。

これで負けor引き分けようもんなら、責任は全てカズ、ゴンの
ロートル組に押し付けられ、それ以降の代表戦の興行にも
少なからず影響があると思うんだが…。

ジーコはまだしも、川渕はそこら辺の事考える立場にあるんだから、
もっと冷静に判断して欲しいもんだ。

235 : :04/10/26 15:42:32 ID:1cFOHLpb
とりあえず控え選手の気持ちを代弁したんだと思うよ。
自分も最初ずっと干されてきたからよくわかるんじゃないの。
まあ一応いっとこうという計算高いボンバーヘッド中澤にボボボーボボーボボ!

236 : :04/10/26 15:48:54 ID:+LmHIZGi
前回の南米予選における、ブラジル代表のロマーリオ問題と関係あるんかい
なあ?誰か深読みしてくれ。

237 : :04/10/26 16:14:42 ID:nMOKCOxL
>>235
というか、ブータレ気味で疑惑の腰痛の松田の気持ちかな。

238 : :04/10/26 16:30:05 ID:rEao6HcX
>>234
消化試合なんだから結果なんざ関係ないんだよ。
むしろ合宿なんかの準備期間が重要な訳。
それを考えてのベテラン招集だろ。
アテネ組なんざ、プラス要素が無いんだからさ。

普通に考えれば、わかりそうなもんだがな。

試合の結果気にする奴がいたのに吃驚だよ。

239 : :04/10/26 16:41:43 ID:OUN5BHqd
>>238

これからは消化試合は功労試合やるって事でいいんかい

240 : :04/10/26 16:43:38 ID:NH2YIP1M
だから、監督の考え方次第だってーの。

241 : :04/10/26 16:45:41 ID:NH2YIP1M
なんでそう、マニュアル化したがるのかなぁ。

242 : :04/10/26 16:47:40 ID:AqC0g7Ig
ベテラン使ったってシンガポールには負けないよ

243 : :04/10/26 16:48:26 ID:NO8Re/2B
>>238
> 試合の結果気にする奴がいたのに吃驚だよ。

カズやゴンのことを大事に思っていれば、気持ちいい試合で送ってやりたいと考えるのが普通だけどな。
万が一、試合に負けたときのカズやゴン、秋田のキモチが想像できないならしょうがないがな。

もしその上で言ってるならお前はジーコや川淵と同じく、代表選手なんてコマだと思ってるんだろうな。

244 : :04/10/26 16:49:53 ID:nMOKCOxL
>>243
一次予選の間中も負けたら、負けたら思いながら見てたんだろ?禿げるぞ。

245 : :04/10/26 16:51:39 ID:NO8Re/2B
また問題のすり替えか。得意技だなw

246 : :04/10/26 16:52:17 ID:QKwTLBH6
ジーコは勝てるチームに仕上げると言った。
結果にジーコが責任もって挑んでくれるからこの案に賛成できるんだよ。


247 : :04/10/26 17:16:26 ID:t4wZ5D/+

要するに、松田はスターティングイレブンに這入らないってことだw
それで気を使ったつもりの中沢が松田を起用してほすいって言っただけ。

248 :238:04/10/26 17:22:50 ID:rEao6HcX
>>243
文盲とは、まさにお前の事だな。
俺は選手がコマだなんて思っていない。

前W杯は開催国だったから当然予選は免除だったろ?
だから予選の厳しさを経験している選手が、一世代空いてしまった訳だ。
それを今回みたいな機会に、準備期間を通してしっかりと経験伝えて欲しいというのが一番の意図だろう。
4年前のアジア杯時代表は仲悪くて、経験の橋渡しどころじゃなかったみたいだし。

そういう意味で今回は試合結果より、準備期間を重視するのが当然と思う訳。
だから今回のベテランは、コマどころか重要なキーパーソンだと思ってるぐらいだ。
カズやゴンも、その辺はしっかり認識してると思うがな。
試合で結果出してやろうという気持ちより、今の代表に自分の経験を伝えようという気持ちの方が大きいはず。

しかし、ここまで言わないと解らないもんかね・・。


249 : :04/10/26 17:26:37 ID:NO8Re/2B
>>248

Jの過密日程のせいで、今回の合宿日程はせいぜい2日だってことを知ってて言ってるならお笑いだな。

250 : :04/10/26 17:29:17 ID:NO8Re/2B
>>248
> 試合で結果出してやろうという気持ちより、今の代表に自分の経験を伝えようという気持ちの方が大きいはず。

昨日辺りからこの手の詭弁がジーコ信者に流行ってるみたいだけど、

 1. 自分の経験って具体的になんですか? 一緒に練習しないと伝わらないものか?
 2. 中村や小野に伝えるならともかく、国内組の藤田や三浦アツ、宮本あたりに伝える意味があるのか?

ということで、激しく疑問。昔話をするだけなら飲み会でも開けばいいのではないか?

251 : :04/10/26 17:29:17 ID:nMOKCOxL
W杯の1次予選なので、5日前から拘束可能。
当然招集メンバーの天皇杯出場はできません。

252 : :04/10/26 17:32:36 ID:AqC0g7Ig
拘束期間については配慮するでしょう

253 : :04/10/26 17:37:33 ID:rEao6HcX
ああ、マジで文盲の集まりで寒気するわ。

シンガポール戦で重視されてるのは結果なのか?って事を言ってんだよ。
結果結果って騒いでる香具師がいるから、そりゃ違うだろって事を言ってんだろうが。

まともな人間だったら、今回の試合は結果なんざ重視しないだろ。

まーいいや。
マジでキモレスが多いから、もうこないから後は勝手に騒いでクレや。

254 : :04/10/26 17:41:27 ID:nMOKCOxL
>>252
ジーコはきちんと合宿して臨むと言ってるので拘束するだろうね。

255 : :04/10/26 17:54:09 ID:AqC0g7Ig
うーん
メンバーを落とすから、その辺も配慮するのかと思ってたよ

256 : :04/10/26 18:50:51 ID:PiIMRFrD
250 
>2. 中村や小野に伝えるならともかく、国内組の藤田や三浦アツ、宮本あたりに伝える意味があるのか?
なんで?
藤田や三浦アツ、宮本は、中村や小野とは違って選手じゃないとでも言うのか?
どうやら選手のことをコマと思ってるのはお前のようだな。

257 : :04/10/26 19:08:17 ID:XaqWm5Cs
シンガ戦が予選突破に全く関係無いのは、当然分かってるよ。
選手や監督が結果を重視しないのも分かってる。

問題なのは、仮にもホームであのシンガ相手に
不甲斐ない結果に終わった場合に、
観客や視聴者が納得するかって事だ。

俺が心配してるのは、日本全体のサッカー熱が冷めて、
以降のJや代表の試合の観客動員に少なからず影響するのでは?
って事。


258 : :04/10/26 19:10:12 ID:NO8Re/2B
>>256

藤田や三浦は加茂時代を一応知ってるベテランだろ?


259 : :04/10/26 19:14:23 ID:KylnESYz
>>258
宮本を含んでる時点で関係ないと思うが。

260 :君はどのタイプ?:04/10/26 19:26:23 ID:omVZndZ5
1、日本を支えたベテラン勢の姿をもう一度!ジーコタイプ。
2、影で支えてくれたベンチ組の起用を!中澤タイプ
3、ここは若手を起用して人間力の強化を!山本タイプ
4、森岡を使え!川渕タイプ
5、正直、こんな消化試合どうでもいい。

261 : :04/10/26 21:32:56 ID:NHyNGwSP
昔からサカー見てたけど、国際Aマッチに出たきゃクラブで
実績を残してから色気をだしなさいな>カズ

「親善試合」でバッジョが代表召集されたことを引き合いに
出す阿呆がいるけど、ユーロ直前でしかも本番で使うあて
も無く出場されたから批判も当然された。

それでも代表に呼べって声が多かったのはカズやゴンと
違って、クラブでゴールとアシストで十分戦力足りうること
を証明し続けたからだ。体はボロボロだったけど。

262 : :04/10/26 22:22:14 ID:T25YZoSb
>>261
バッジョについては賛成が大多数だったが。

263 : :04/10/26 22:24:52 ID:zaz+w+tb
>>260
1&5
負けねきゃそれでいーわ。

264 :.:04/10/26 22:41:15 ID:EFSn0Yeg
>>262
どのぐらいの割合だった?

265 : :04/10/26 22:46:52 ID:T25YZoSb
>>264
自分で調べた上で聞いてるの?

266 :はぁ:04/10/26 22:49:28 ID:kWe3DLCX


267 : :04/10/26 23:06:19 ID:v34vDjRH
シンガポールに負けたら日本の恥

268 :_:04/10/26 23:12:24 ID:GNEMlP3M
>昔からサカー見てたけど
自分からこういう事を言い出す奴は、だいたい背伸びしたい厨房。


269 : :04/10/26 23:37:47 ID:JMDQQcLn
バッジョとカズを同列で扱うなよ

270 : :04/10/27 00:38:34 ID:rcTfq7uZ
川渕はなんで森岡呼びたいんだ?
ジーコに賛成しながら趣旨理解してないだろ?

271 :伝説のウイング・カズ:04/10/27 01:14:39 ID:6Vi8X2Ks
カズの原点に返るってことでさ、右サイドで起用しようよ。
右なら、カジとかレベル低いし、本戦のメンバー入りも狙えるんでね?


272 :   :04/10/27 01:16:34 ID:6ZAO6eWV
左ウイングだから。

273 : :04/10/27 01:47:03 ID:sCeFS9BG
で、いつメンバ〜発表なの?

274 : :04/10/27 01:54:03 ID:cXHzzHG6
カズは今のスタイルならゴールはともかくアシストは
そこそこ残せそうな気もするが。
もうちょっと起用されてれば結果はついてくるだろう。

>>270
だよなあ。森岡はあらゆる意味であらゆる趣旨に合わないよなあ。


>>271
どの辺が原点なんだよ・・・・

275 : :04/10/27 02:49:12 ID:dSpXEf1A
カズ、中山、秋田、澤登、相馬
全員呼んでもまだ13枠残ってる
そこに若手加えればいいだろ

276 : :04/10/27 03:39:35 ID:xn2/t2ub
原始人の癖に調子に乗るな!!!!!!

277 ::04/10/27 04:38:15 ID:N1mJPuIx
>>269
世界レベルでは同列には語れないが
こと日本においてなら同列に扱って問題ないと思うが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 06:52:15 ID:6cdvKqwt
コンフェデ前のジーコの言葉信じりゃ、今までがサブメンバーのテストなんだろ。
宮本3は所詮サブ。これから2次予選に向けて主力復活させないと
秋田4ですよ。よって森岡。つ〜かある意味ほんとに不幸な森岡・・・

279 : :04/10/27 07:57:11 ID:fwE2iXeC
とりあえず、この間のレギュラー組は休ませるんだよな?
するってぇと、残りは誰が呼ばれるんだ?
GK:楢崎、土肥
DF:茶野、松田
MF:藤田、本山、中田浩、遠藤(稲本)(中田英)
FW:玉田

で、こんな代表じゃ誰も来ないから、チケ売りのために電通が押しこんだんだろ?

280 : :04/10/27 08:15:06 ID:9ylIHDoU
電通関係ねえだろ。
あと、ジーコはもう松田は呼ばないかもな。

281 : :04/10/27 09:10:09 ID:lYwLxczo
おいおい、オマーン相手に金で7点とらせてやったシンガポールだな。


282 : :04/10/27 09:12:51 ID:3bttlJtx
チケットは今回の発表がある前に既に完売と何度言えば…

283 : :04/10/27 09:24:02 ID:sdck+zh5
森岡は、相手シュートに背を向けたから外されたと理解してんだが
それって合ってる?

284 : :04/10/27 09:25:08 ID:mOHtU3xX
中澤さん、中澤さん、馬鹿な鞠サポがこんなことを言ってます。

「●一月に代表戦が二試合って、オフなしでまた選手を壊す気かよ、カワブチは」

285 : :04/10/27 09:33:59 ID:vM7OP6mw
あのさ〜。
シンガに負けたらとか結果重視してる香具師って何なの?
普通に結果関係ねーだろ。
消化試合だよ。消・化・試・合。

それをもし負けたらサッカー熱や観客動員がどうこうなんて、そんな訳ねーだろが。
じゃあガチンコ勝負のユーロで、ギリシャが優勝したからって、ヨーロッパのサッカー熱が冷めたか?
んなわけねーだろ。

ちょっとは考えるって事をして欲しいもんだ。

286 : :04/10/27 11:27:27 ID:cXHzzHG6
>>282
オマーンの結果も出とらんかったのでは。

287 : :04/10/27 13:54:59 ID:A3VF5i9X
ジーコって偏見だけでファミリー化して、もう新しい選手呼ばない気でいるとしたら、
今、Jで大活躍し、現代表メンバーより上回るほどの才能の芽の多々は潰されちゃうんだな。
だとしたら、ジーコがやってるのは犯罪だよ。そして日本を破滅に追い込んでるだけ。

ジーコが去った後、残るのは才能を活かすことなくJを去る選手とピークに呼ばれず晩年期に入る選手だけ。
若手は経験も、コミュニケーションもなく今まで培われた代表のストックを全て失うことにだろう。


ジーコはただの荒らし。

288 : :04/10/27 13:55:03 ID:rcTfq7uZ
まぁでもこれで確かに後味悪いよな。勝ったら感動モノだが。

289 : :04/10/27 14:08:52 ID:xewlUhLl
偏見だけでファミリー化・・・もうアンチも発狂して言いたいことがわけワカメ。

290 : :04/10/27 14:48:51 ID:lWuJCOK+
アンチと反対派を一緒にするなよ。
一緒にしたほうが都合いいかもしれないが、それだけはやめてクレ。

291 ::04/10/27 16:31:03 ID:N1mJPuIx
テストならそれこそ親善試合でやるべきだろ
シンガポール戦でW杯予選独特の緊張感があるとは思えないんだが

292 ::04/10/27 16:51:58 ID:tWLL2+BV
ジーコ解任デモだなこりゃ

293 : :04/10/27 17:00:45 ID:krcVBSXb
つまり2006年の後が悲惨なわけだ

294 : :04/10/27 17:22:24 ID:hlBkwkX7
>今、Jで大活躍し、現代表メンバーより上回るほどの才能の芽の多々は潰されちゃうんだな


おまえの好きな選手が呼ばれないだけだろ

295 : :04/10/27 17:47:43 ID:c4l6A5E4
>>293
それはトルシエ時代から言われてた。
黄金時代の選手が円熟期を迎えるのは2006年のドイツW杯、
しかしそれ以降のことを考えると頭が痛くなる、と。

296 :_:04/10/27 17:53:41 ID:RUehrnvH
>>291
テストしたい人数が多いほどそうだな(交代枠)。

297 ::04/10/27 18:33:17 ID:N1mJPuIx
中沢はまだいいとしてクラブのハゲ親父どもが反対ってのがウザい
お前らナビスコや天皇杯で普段使わないベテランとか使ってるだろ

298 : :04/10/27 18:52:50 ID:C7H/AbKl
このスレの趣旨とは違うが
興味深いのがあった

この件に対してシンガポールの掲示板では
こんな感じで語られてるらしい
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20041026

299 : :04/10/27 19:02:08 ID:lfd5OJLY
>>298
朝から嬉しそうにあちこちに貼ってるのがいるよ。

300 : :04/10/27 19:06:43 ID:NNlMP1zz
>>299
知らんかった・・・_| ̄|○
さっき帰ってきてサポティスタ見たら
あったんで貼ってもーた

スマソ


301 :_:04/10/27 19:49:46 ID:pWDxwL93
>>298
そのページの管理人が
自分に都合のいい意見だけ取り出した匂いがプンプンする。

302 : :04/10/27 20:43:02 ID:K52vi61G
>>301
> 自分に都合のいい意見だけ取り出した匂いがプンプンする。

おまえは病院へ行ってみたほうがいいと思うぞ。

303 : :04/10/27 20:44:08 ID:rcTfq7uZ
>>290
禿同。反対しただけでアンチ認定とかいみわからんジーコ信者。
今ジーコ解任しろなんてやつほとんどいないんだからひとまず落ち着けと言いたい。

304 :_:04/10/27 20:46:10 ID:pWDxwL93
いや、>>287は普通に言ってることおかしいし、あきらかにアンチだし。

>>302
元の掲示板見たいんだけど、どこにあるのかな?

305 : :04/10/27 21:13:24 ID:RhyhZsqe
で、「この機会に若手を呼べ、使え」派は誰を呼んでほしいの?
オレ個人としては今呼んでほしい若手なんか一人もいないんだが。

経験を積ませる?
甘えたこと言ってんじゃねーよ。

306 : :04/10/27 21:17:17 ID:3cnGDH8Q
で、「この機会に功労者を呼べ、使え」派は誰を呼んでほしいの?
オレ個人としては今呼んでほしい功労者なんか一人もいないんだが。
労をねぎらう?
甘えたこと言ってんじゃねーよ。


307 :_:04/10/27 21:19:32 ID:OZFyBXDN
>>306
> 労をねぎらう?
> 甘えたこと言ってんじゃねーよ。

労をねぎらうのは確かに甘やかしだと思うが、
若手を甘やかすよりはマシだし、それなりに
有意義だと思ってんだけどね。

308 :1:04/10/27 21:29:40 ID:+vGh77lX
http://www.pure-space.org/ccbmbs/bbs1.cgi?room=12345
参考資料

309 : :04/10/27 21:30:11 ID:qjviCqHN
功労者に敬意を示すのは当たり前だし悪くないと思うが
問題は、消化試合以外でちゃんとジーコが若手(候補選手)を招集するかどうかなんだよな。


310 : :04/10/27 21:38:25 ID:NFLFVYrR
>>309
> ジーコが若手(候補選手)を招集するかどうかなんだよな。

誰のこと? そんな候補がいたらもう呼んでると思うんだけど。
過去に大久保、松井、石川、茂庭辺りを呼んでるけど、もう呼ばれる気配さえ無いね。
川淵曰く「ジーコは若手に厳しいからね」とのこと。

311 : :04/10/27 21:41:04 ID:hlBkwkX7
いまのところ呼ぶ選手いない。結果も出てることだし


312 :_:04/10/27 21:41:19 ID:pWDxwL93
>>309
まぁそういう疑問はアリだと思うよ。
支持派の俺も親善試合なんかではもっと選手交代して欲しいと思うし。

ただシンガポール戦に関してギャンギャン騒いでる人たちは、
単に元々ジーコが嫌いな人が意固地になってるだけな気がする。

313 : :04/10/27 21:59:31 ID:srvXO1Bs
>>216
超遅レスでスマンが禿げ上がるほど同意。
発想がケチ臭いんだよな

314 : :04/10/27 23:31:27 ID:CsQnQ19F
もしかしたら茂庭はありかな と思う。
DFはレギュラーの3人休ませたら誰か一人は呼ばなきゃいかんし。

315 : :04/10/27 23:34:23 ID:lfd5OJLY
>>314
茶野に秋田、小村で完成です。

316 :田中まるくす:04/10/28 00:16:12 ID:iMbTF27E
たぶんジーコはフルでカズやらゴン使わないだろ?
ジーコがやりたいのはJリーグにサポの目を向けさせることもあるんだと思うよ。
Jの試合にサポが行かなきゃ優秀な選手も育たんわな。

じゃぁ優秀な若手使えよって話が出るんだけどそれは他の人のレス読んでね。
意見かぶってるから。

317 : :04/10/28 01:10:16 ID:B/VUpuly
>>316
カズは歳の割に張り切って動きすぎるから90分そもそももたない。
ゴンはチームで無理に90分出さされて怪我ばっかり。

318 : :04/10/28 01:25:46 ID:I84WtGQJ
>ジーコがやりたいのはJリーグにサポの目を向けさせることもあるんだと思うよ。
>Jの試合にサポが行かなきゃ優秀な選手も育たんわな。

W杯からこっち、普通に入場者数あがってなかったっけ、Jリーグ。
全然関係なさそうだな。

319 : :04/10/28 01:31:15 ID:XwAEIcGQ
>>312
功労者以外の召集意見を出せば「ジーコ嫌いな人」認定されるのか?

個人的にはジーコのことを全てわかってるかのようにしたり顔でずれてる発言かます川渕がうぜー。

320 : :04/10/28 01:37:52 ID:B/VUpuly
>>318
むしろ地道に地元密着で観客も増えてきたのに、
「ここでウチの選手を代表に送れば知名度アップ!」とか皮算用して
肝心のチームの試合が過密日程にもかかわらずおろそかでいいとか
思ってたら嫌やね・・・・

321 : :04/10/28 03:18:13 ID:RqhctQ6n
カズ・ゴンを代表で見たいという気持ちはわかる。わかるが

シンガポール相手にさっぱり通用しないカズ・ゴンを見たいか?

夢は夢のままで置いておくのが一番良いんだよ……

322 : :04/10/28 03:53:31 ID:P7HQerR5
ハンガリー二軍に負けるような若手のほうが見たくなかった。
夢も希望も無くなるから。

323 : :04/10/28 04:45:00 ID:DpuHDMi2
なんだかんだで
批判があるのも承知
とか言いながらカズ・ゴン出るだろ

324 :-:04/10/28 05:19:27 ID:cGEMe10p
>>321
お前まったくわかってないな。
カズが胸に手をあてて君が代を熱唱する、ユニを着てプレーする
それだけで民衆は感動するんだよ。
まあ今の代表の禿げた人とへなった人がシンガポール相手に十分醜態を晒したしなw

325 : :04/10/28 05:31:51 ID:tK61JXvK
お前ら、実態はどうせこんな感じだぞ


シンガポール側「お金くれれば、そちらの好きな試合展開にしますよ。」

川渕・ジーコ(こんな相手じゃ・・・)

ジーコ「シンガポール戦は、祭りでいこう祭りで!」

326 : :04/10/28 06:02:49 ID:LEBjCMax
香田証生を日本代表に招集しろ

327 :じーこ責任:04/10/28 06:04:59 ID:gmpHtniE
>>326
いいね。それやったら助かるかもw

328 : :04/10/28 07:02:58 ID:Jk9f2i5R
>>320
たとえ日程過密でも
知名度うp、経験うp、モチベうpするならそっち選ぶのが普通だろ
メリットの方がクラブ的にははるかに大きい
選手としても大きいだろうな、イヤなら辞退なり怪我でっちあげればいいし

特に今年は優勝争いもかなり高い確立でレッズが抜けてるし
降格も入れ替え戦あるから結構セーフティ
むしろクラブ的には1試合くらいレギュラーを使わず
サブを来期に向けて育てたり、選んだりしていのかもよ
まぁこれは推測だけど

何より、こんなクラブにとってキケンな前例を作ったら
それこそ選手のモチベもダウンして、下手したらクラブ内で
ベテラン選手と若手の確執にもなりかねん

329 : :04/10/28 07:13:01 ID:PpwR4pfl
>>328
すごいな、そんなに長々と書いておいて、
一番肝心の「何が言いたいのか」が
全く分からんw

330 : :04/10/28 07:24:56 ID:Jk9f2i5R
朝の準備しながらアセって書いたから日本語ヘンになったw

つまりクラブとしては

プラン非実行時のデメリット=過密日程

プラン非実行時のメリット=知名度、モチベ、経験UP
             クラブによっては召集された選手を休ます事で
             普段使えないサブや若手を来期に向けて使える

プラン実行時のデメリット=ベテランと若手の確執が起こる可能性あり
             前例ができ今後のモチベに影響

プラン実行時のメリット=過密日程の回避

って事だ
で、クラブ的にはどっちが美味しいか
上に立つ人間として選手を伸ばす為に、クラブを上手く回す為に
どっちを選ぶかって言うと、そりゃプラン非実行だろ

331 : :04/10/28 08:48:59 ID:uErGsOgI

あくまでクラブの立場でしか考えてないからなぁ
自分とこの選手送りこめれば気がすむって話だろ・・・


332 : :04/10/28 09:15:35 ID:fFNwKK9F
>>330
> プラン非実行時のメリット=知名度、モチベ、経験UP

知名度はまぁ分かるとして、モチベって誰のモチベなんだよ?
サブのメンバー?オマエが勝手に代表候補って思い込んでる選手?
それとも単に代表に選ばれたいことを普段から公言してる選手?
呼ぶつもりの新メンバーがいるのなら、もうとっくに呼んでると
思うんだけどねえ。

あと、弱小シンガポール相手に経験UP?
ジーコ曰く「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの
機会にならない」だとさw

> プラン非実行時のデメリット=過密日程
> プラン実行時のメリット=過密日程の回避

全くもって意味不明だね。
何のために書き直したんだかw



333 : :04/10/28 09:19:33 ID:nEMJyJFB
中沢はいい奴だけど気の使い方が下手だということがわかった

にしてもクラブが一致して反対ってのは無理やりくせーなあ
若手使わせたい田島と代表選出=人気出て儲かるとしか思わない雇われフロントの意見だろ

どっか全監督のコメント集めてくんないかな

334 :_:04/10/28 09:24:06 ID:i+v7Cw+y
>>333
> 若手使わせたい田島と代表選出

使わせたい若手が誰なのか凄く気になる。
まさかアテネ五輪を予選敗退で終わらせてとっとと帰って来たヤツら
じゃないだろうなぁw
アテネ組のヤツらは自業自得で国際試合経験の回数減らしたんだから
これ以上過保護にしてやる必要は無いと思うんだが。

335 : :04/10/28 09:25:04 ID:J+YXNsaW
>>333
反町はシンガポールを愚弄するにもほどがあるつったらしいよ。
新潟好調で舞い上がって強気みたい。

336 :_:04/10/28 09:25:40 ID:Ygsvp6r4
日刊スポーツ

「J強化担当者会議でベテラン招集反対続出 」
 
 
Jリーグ強化担当者会議が27日、東京・本郷のJFAハウスで行われ、カズ(神戸)中山(磐田)ら
35歳前後の元日本代表を11月17日のW杯アジア1次予選シンガポール戦(埼玉)へ招集する
というジーコ監督案に、反対意見が続出した。会議に出席した日本協会田嶋幸三技術委員長(46)
は「Jのクラブからは、来年(のW杯アジア最終予選)へつながるような選手を呼んでほしいという意見
が多かった。ほとんど100%が(ジーコ案に)反対だった」と、1次予選突破が決まった後の“消化試合”
に日本サッカー界の功労者を招集したいというジーコ構想に否定的だった。同委員長は、11月2日に再
来日予定のジーコ監督と話し合い、同監督の真意を確認するとともに、技術委員会やJ各クラブからの意
見などを報告する。「最終的にメンバーを選ぶのは監督。それが来年につながるものであれば構わない」
との見解を示した。

ほら。。。なんか大久保とか若手はJが優先とか言ってた奴がいたけど、頭の悪い人達だったみたいですね。
 
 


337 :_:04/10/28 09:29:05 ID:i+v7Cw+y
>>336
遅いわアホw

338 : :04/10/28 09:35:50 ID:TF+TdbOD
>>335
新潟はシンガポールにチーム持ってるからじゃないの?

339 : :04/10/28 09:39:57 ID:J+YXNsaW
で、新潟3軍の成績って向こうでどうなんだっけ?

340 : :04/10/28 09:41:52 ID:v8LgzneC
>>335
シンガポールのトップリーグに2軍チーム送りつけてる
クラブのヤツに言われたくねえっつーの。

341 : :04/10/28 09:47:58 ID:th8PrGQu
全くもってそのとおりだ、恥を知れ>反町

342 : :04/10/28 09:50:32 ID:TF+TdbOD
しかし反町って何かとジーコを刺激するような発言するね。
この前も「俺はジーコと違って調子が悪ければ先発を替える」とかなんとか
言ってなかったっけ?

本人は当分クラブの監督に専念したいようなこと言ってたけど、
本心は代表監督への野心ありあり何じゃないの?

343 : :04/10/28 09:57:28 ID:th8PrGQu
ブラジル人がいるから活躍できるわけで代表監督なんて10億年早い

344 : :04/10/28 09:58:26 ID:nEMJyJFB
>335
そう思えるのは悪くないことだと思うんだけどもう一歩踏み込んで考えて欲しい

むしろそっちの方がシンガポールのファンの度量をナメてるっつーか
だったら名前も知らないサブや若手の実験台にされるのも大して変わんないだろみたいな。
ついでにベテランも愚弄してる。気づいてないんだろうけど…

345 : :04/10/28 10:27:58 ID:HWDBiDuC
反町は山本と同じ臭いがするよ。

346 : :04/10/28 12:25:28 ID:lE94YQG6
反町みたいな現役時代がヘボ選手だったのは、ジーコみたいなやり方が嫌いなんだよ。
だって、自らの選手時代の経験とカリスマ性で監督されたら、立つ瀬がないじゃん。

347 :_:04/10/28 12:41:22 ID:RX70LbxE
このコジキ風情が、そんな糞生意気なことを言ったのか?

348 : :04/10/28 12:45:07 ID:sMmjI1ks
反町って精神が子供みたい

349 : :04/10/28 15:16:23 ID:K/3SoKrF
反町の言ってることは、俺のチンポが反ってしまうくらい正論。

350 : :04/10/28 16:07:34 ID:0Igjjfnl
>>349
正論ってのは、いつの時代も嫌われる。論理的に反証できないから。
言った人間自身を腐すしかないんだよね。頭の弱い人たちには。

351 : :04/10/28 16:29:25 ID:0fRtDRK6
>>350
今さら反町が言ったことに反論したところで話がループするだけだろうが。
そんなことも分からずに、勝手に正論言ってるつもりで悦に入ってんだね、頭が弱い人はw

352 : :04/10/28 17:00:27 ID:wwOpze90
>>344
それはちょっとお門違いだな。
例えるなら、人間が牛を殺して食べるか遊ぶかの違いだ。
遊ぶのは良くない、食べるべきだ!と反町隆史は言ってるわけだ。

何か酷いこと言ってる気がするけど。

353 : :04/10/28 17:12:01 ID:4nZDXHhY
反町の小ささはよくわかったよ。

354 : :04/10/28 17:16:23 ID:0Igjjfnl
>>350
反証できずに感情の赴くままに反論したつもりなってるから話がループするだけだろうが。
そんなことも分からずに、勝手に反論言ってるつもりで悦に入ってんだね、頭が弱い人はw


355 : :04/10/28 17:20:55 ID:0VMjLli6
>>354
言葉遊びに浸ってないで、ちゃんとこのスレを最初から読めよw

356 : :04/10/28 17:32:40 ID:0Igjjfnl
>>355
だって反町のクレーム自体、スレ違いな話だから暇つぶしに茶々を
入れてみた。てか新嘉坡戦は控え組みのガス抜きでいいんだよ。
中澤がどう言葉を飾ろうが。FWは現代表で鈴木&玉田のみを強制
招集。
70分くらいからカズゴン投入。で、試合後に禿監督&ブッチーから
花束贈呈で桶。

357 :-:04/10/28 17:42:20 ID:cGEMe10p
サッカーを論理で語ろうとしてる時点で終わってる

358 : :04/10/28 17:47:00 ID:XwAEIcGQ
てゆーか俺出たい。負けてもいいんでしょ。

359 : :04/10/28 18:01:24 ID:g4jiw2B4
鷹さんだってジーコのプランに賛成だっていうのに

360 : :04/10/28 18:20:07 ID:VLfYytTd
>>356
ほう、頭が強い人はさすがに一味違うプランを提案するねえw

バーカ。

361 : :04/10/28 23:41:41 ID:xBATLdc5
>>356
引退試合ではないと何度言ったらわかるんだろうね。


362 : :04/10/28 23:49:53 ID:IugEmoLW
お祭りならばカズ一人を呼べば充分。
あとは普通に若手召集して欲しい、Jのためにも。
ゴンや秋田は2回もワールドカップ出たじゃん、別に見る必要もない。
実力で召集されてくれ。

363 : :04/10/28 23:56:15 ID:GzbZpbHl
で、ポルトガル語のフェスタって正確にはどういう意味?
勝ちにいくと言ってる以上、日本でいうお祭り騒ぎとは違うんじゃないの?

364 : :04/10/29 02:18:53 ID:xFNaUH5O
>>362
待ち列に割り込めるような若手はいませんから。
無理やり入れても大久保までだろ。

365 : :04/10/29 03:55:08 ID:iWquWhPP
06年のワールドカップメンバーに入れそうなのは、大久保と石川くらいだと思う。

366 : :04/10/29 06:23:58 ID:fFbiYEtG
フェスタはブラジルでいう「お祭り」だよ。パーティとか。
勝ちにいくとジーコが言ってるだけでフェスタはフェスタ。


367 : :04/10/29 09:06:57 ID:cjGHDqjI
真剣に勝ちにいくと言った部分を無視して「フェスタ」だけを「祭り」と断定して
クローズアップさせる馬鹿は脳内清掃したほうがいいよ。

368 : :04/10/29 09:55:23 ID:v0Pcx6Ka
カズゴン、そして飽きたを出す時点で真剣に勝ちに逝く
姿勢が欠片も見当たらんがな。
現時点での三者のクラブおける成績から考えても。

369 : :04/10/29 18:19:37 ID:Rl3DEDRU
川渕はなんで森岡呼びたいの?好きなの?

370 : :04/10/29 18:39:13 ID:hy7xI3E3
川淵の愛人の子=森岡

371 : :04/10/30 00:42:00 ID:EoRNBTv5
>>370
わかったよ。ありがとう!

372 ::04/10/30 01:19:21 ID:7L55M2EV
川淵の愛人=森岡 ?


373 ::04/10/30 01:44:30 ID:ex+90+iU
>>334
正直奴らはアテネに行けただけでも幸せな方だろ。

374 : :04/10/30 13:08:52 ID:Y+DAEgKc
サカマガだかサカダイだかで、功労者を呼ぶなら年末のドイツとの親善試合がいいという意見があった。
これなら賛成できる。
W杯前回開催地と、次回開催地が親善試合で国際交流をするのに、カズやゴンはうってつけの人材。
カズゴンと海外組と若手でチーム作ってやってくれ。

今回のは必然性がまったく見出せないので反対。

375 : :04/10/30 13:22:25 ID:Xgsx+STl
>)374
貴重なドイツ相手の試合なんかに出せるかっつーの。
交代枠が多いから、愚かな反対派の主張する大好きな「テスト」するのにも
ドイツ戦の方がいいのに。
平面しか見れない馬鹿って感じだね。

376 : :04/10/30 13:55:00 ID:Y+DAEgKc
>>375
選手のテストだけでサッカーが回ってるわけではないんだが…
交代枠が多いからこそ、前半限定や試合終了近くにベテラン組を出せばいいだけだし。
ドイツ戦が貴重なのはわかるけど、協会がそれに匹敵するくらいの試合をまた組めばいいだけのこと。
最終予選まで、主要な国との試合がドイツ戦しかないなら話は別だけどね。
というか、ドイツ戦は後々もう一試合くらい組めるだろ、きっと。
ドイツは予選無くて代表強化にあせってるんだから。

377 : :04/10/30 13:56:33 ID:EoRNBTv5
ドイツ戦でカズゴン出しても勝てる見込みがないからシンガポール戦でいい。

378 :_:04/10/30 15:01:55 ID:KWCduajj
ドイツでいいならシンガポールでもいいじゃん。

379 :__:04/10/30 15:58:07 ID:NMm0o5BH
>>378
公式戦と親善試合の区別もつきませんか。

380 : :04/10/30 16:11:35 ID:M6LGkKBG
>>376
テストしろしろ、だから若手やサブ使えっていう主張は無視ですか?
公式戦、公式戦って、どっちが代表の強化になるかっていえばドイツ戦>シンガポール戦なのは
アホでも分かりそうなもんだ。

381 : :04/10/30 18:35:55 ID:Y+DAEgKc
>>380
>テストしろしろ、だから若手やサブ使えっていう主張は無視ですか?
俺、そんな主張してないんだけど…
オマーン戦レギュラー使わないとなるとサブ使うのは決定的なわけで、主張もへったくれもない。
2006年以降に向けて消化試合こそ若手の強化はして欲しいけど、それを求めてない川淵の責任で
あってジーコの責任ではない。

それと、普通に>>376読めばわかると思うけど、交代枠多いほうが功労者の出場時間も短くてすむし
他にも強豪国との試合組めば問題無いと言ってるんだけど。
欧州でも南米でも、親善試合は所詮連携と選手のテストの場としてしか使われてない。
ドローのまま80分くらいになったら、あとは選手交代テストとクルージングに近い攻防になるだけ。
功労者はこういうタイミングで出せばいい。それで何ら問題はない。
特に、今回は実力が日本代表として認められないレベルの選手を出す(可能性がある)んだから、
JFAにはそのへんはちゃんと分けて考えてほしい。

382 : :04/10/30 18:37:33 ID:M6LGkKBG
オマーン戦にレギュラー使わなかったら馬鹿だろ。

383 : :04/10/30 18:54:51 ID:Mzn4UZG5
>川淵の責任であってジーコの責任ではない。
ジーコ信者ってこればっかり言ってるよな。
田嶋の突き上げから必死にジーコを守ってくれてるのが川淵なのに。

384 : :04/10/30 18:59:36 ID:M6LGkKBG
>>383
ジーコ信者じゃなくて、予選がなかった前回から頭の切り替えができてないトルシエ厨だろ。
なんだよ、2006に向けての若手強化って。
「ドイツすっ飛ばして南ア行き」ってか。

385 : :04/10/30 20:51:27 ID:EoRNBTv5
ジーコ信者とかトルシエ厨とか使うと変なのがわいてくるからやめれ。

386 : :04/10/30 20:56:54 ID:Y+DAEgKc
>ジーコ信者ってこればっかり言ってるよな。
…なんで信者?
日本代表、日本サッカーの強化になるなら何でもいいんだけど…

>なんだよ、2006に向けての若手強化って。
2006年以降って書いたんだけど…

387 : :04/10/30 21:00:58 ID:Y+DAEgKc
>>382
ごめん、間違えた。
シンガポール戦だね。

388 : :04/10/30 22:06:04 ID:UD3LYUhd
>2006年以降って書いたんだけど…

なお悪いと思うよ。
何で今、2006年以降に向けての若手強化をA代表でやらなきゃいけないんだか。

389 : :04/10/30 22:17:45 ID:Y+DAEgKc
>>388
2006年以降にむけて、2006年終了後から初めて間に合うわけないじゃん…
それは継続的な強化じゃない。
若手だけでやれとも言ってないし。

390 : :04/10/30 22:41:12 ID:UD3LYUhd
>>389
だから、A代表でやるこっちゃないだろ。
そこがわかんなきゃいつまでたっても平行戦だからいいよ。

391 : :04/10/30 23:52:02 ID:6jRUMOZu
>>389
2006年以降つーと、2010年にピークが来るような育成か。
下手するとまだユース・・・
それこそ親善試合でも勿体無いなw

392 :_:04/10/31 00:55:47 ID:y1JZoDYa
U-23とか各Jクラブのユースがある現在、
フル代表で若手の育成をする必要なんか無い。
だいたいそれは強化委員の仕事のはずで、代表監督に要求するものじゃない。

代表監督がやりたいサッカーを体現できる選手が選ばれるのみ。
Jでの活躍は大事だが、あくまで代表選考の参考でしかない。
少なくとも協会やクラブから「この選手を使え!」みたいに言われる筋合いは無いわな。



393 : :04/10/31 01:18:08 ID:D0SXKa52
結局は、前回予選がなかったことと、合宿に滞留召集をしていた前任者の
イメージから抜け出せないんだろうな。負の遺産。

394 : :04/10/31 01:44:46 ID:BZshY90/
そんなにテストが好きなら各チームのスタメンレギュラー全員集めようぜ。

395 : :04/10/31 10:04:09 ID:gXMHfJ1U
テストするのが悪いとはいわんが、
それは監督が考える事だしな
そのテストはJえやりゃいいだろとも思うね。
それにしても外野がうるさいな。
何だ?あの田嶋ってやつは・・・

396 : :04/10/31 10:25:24 ID:GHlPtChq
日刊の書き方もアレなんで紛らわしいのだが、まだジーコと話してない段階で
シンガポール戦は直前召集と田島が独断で決定ってことだよな?
本当に何なんだこいつ?Jの幇間か?
J側も「来年に繋がる召集云々」言うなら天皇杯に考慮しろとか我儘いうなや。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041031-0021.html


397 ::04/10/31 10:50:41 ID:mHob3NpO
クラブ側はやっぱ若手選手に代表の箔付けたいだけだったってことか・・・

398 : :04/10/31 10:54:30 ID:asR8tz5N
結局は代表商売だやな 情けない

399 : :04/10/31 12:27:51 ID:iAyN9UWO
遅レスだが・・
中沢が控えの起用を主張したのは、あくまで控えが(実践を経験し結果を
出すことで)レギュラーを脅かせばチーム全体のレベルアップになるという考え。

決して「功労賞ならかず・ごんより控えでしょ」ではないよね。

400 :.:04/10/31 13:28:46 ID:2780Y6/z
ただ、中澤が口出すことでもないと思う。

401 : :04/10/31 14:25:32 ID:gXMHfJ1U
>>399
中沢は口出したというより、自分の意見を言っただけで、
そんなに悪い事は言ってないよな。

402 : :04/10/31 15:28:35 ID:7qHvVT1f
つうか、誘導尋問に近いだろ。質問を書いてないけど
「今度のシンガポール戦はベテランを呼んで慰労試合にするらしいがどう思いますか」
って感じで聞かれたんじゃないの?答えた内容も控えを出してほしいであってベテラン呼ぶなじゃないし。

403 :_:04/10/31 17:20:28 ID:PF15oR7/
マスコミは前後の質問をちゃんと載せてほしいよね。

404 : :04/10/31 17:26:57 ID:jtSoGC+R
すぐに誘導尋問に引っかかる、いい人なんでつね中澤は。

405 : :04/10/31 19:57:11 ID:x1/Q/fIE
>>404
というか、マスコミ慣れしてないんだろうね。
ここのところ急に持ち上げられちゃったから。

406 : :04/10/31 20:23:06 ID:UN9dLRWg
>>405
( ゜Д゜)ポカーン

あの…
Jとか以前から、マスコミの質問を受けてるんだけど…

407 : :04/11/01 07:19:48 ID:Gllh445d
ジーコ監督、「若手」って呼ばれる年代のヤツを一人でいいから呼んでくれないかなぁ。
誰でもいいよこの際。
若手厨がうるさくてうるさくてかなわんから、一人呼んで黙らせてほしいだけだしw

408 : :04/11/01 11:53:19 ID:/vmzIsyO
フフフ、日本がシンガポールに勝てると思ってる
お前らは、ド素人だな

409 : :04/11/01 12:01:17 ID:kJp/bNK/
>>406
Jの一選手と代表の主力じゃ発言の重みが違うよ。
そんなこともわからないのかね。( ゜Д゜)ポカーン

410 : :04/11/01 16:47:58 ID:smRGPzVq
>>407
思い切って田中達とか今野とか坂田なんてどう?

411 : :04/11/01 16:53:22 ID:LeQ6nSiM
だから中澤は「控えを使って」と言ってるだけで
「カズゴン呼ぶな」とは言っていないんだろ?
その二つは別に相反する事項ではないんだから、両方実行すればいいんだよ。
あとはJの協力次第。控え選手といっても各クラブの主力が多いんだからな。

412 : :04/11/01 16:53:58 ID:lXJbtFdx
J創設メンバーによる新潟支援チャリティーゲームっていう企画があるらしい。
超ガイシュツだとは思うけど、これは、いい。

413 : :04/11/01 17:03:15 ID:srpp3yJZ
>>412
俺もその話聞いた
ちょうど山口が新潟だし、これは(ry

414 : :04/11/01 17:07:49 ID:GIq4VxRJ
>>410
何回同じことループさせるんだよ

415 : :04/11/01 17:52:17 ID:qwQ0tGqa
>>412
なに!
マイヤーにまた会えるのか?

416 : :04/11/01 18:49:25 ID:0K4/66+e
>412
それを功労試合にすれば全てが解決!!

417 : :04/11/01 19:00:48 ID:lXJbtFdx
リトバルスキーのアイディアで、ブッフバルトも乗り気らしい。
カズたち日本チームと、ラモスたち外国人チームの対戦を考えているそう。
創設メンバーじゃないけど、ビクシーとか、ビスマルクなんかも見てみたい。



418 : :04/11/01 19:04:10 ID:kcTPo1Ab
リトバルスキーが今横浜FCの監督って知らんかったわ…

419 : :04/11/01 19:21:01 ID:zTF3ixLg
ラモスは日本人チームじゃないのか?

420 : :04/11/01 20:03:03 ID:dkipUWh5
J開幕当時は、ラモスはブラジル国籍だったろう。

421 : :04/11/01 20:27:06 ID:zTF3ixLg
いや、とっくに帰化してたと思うけど

422 : :04/11/01 22:08:58 ID:26MscS7d
ジーコ監督も選手としてプレイして欲しいなあ・・・・
神戸のパベルコーチとかもいいな。
アルシンド・・・・

423 : :04/11/01 22:51:13 ID:/KG/t9mJ
しじまーる

424 : :04/11/01 22:57:24 ID:38ZxuG7n
>1

中澤がそんなこと言いやがったのか、オバハンみたいなツラで・・・
黙って氏ねよ、中澤。

425 : :04/11/01 23:42:56 ID:26MscS7d
中澤は「俺たち立場安泰のレギュラーは休むんで、どうぞ控えでも出しといてください」
って言っただけじゃん。正しいよ。
マリノスもこんな時期に中澤出したくないもんね。

426 :_:04/11/02 04:52:17 ID:EwgK+yPm
まあ2ndは終わったけどなマリノス

427 : :04/11/02 15:47:45 ID:hx338kwi
>>420

ラモスの心は今もカリオカ

つーかぶっちゃけ二重国籍でブラジル国籍も持ってると思う。

428 : :04/11/02 18:28:07 ID:JpWbv2ab
でも、ラモスってリオ出身じゃないんだよな。
知り合いのブラジル人が、あれはカリオカじゃない、って言ってた。

429 : :04/11/02 18:29:55 ID:CAFKemGy
関西人が外人に「エドッコ(江戸っ子)」って呼ばれているようなもんか。

430 : :04/11/03 00:20:03 ID:2e8GQH0q
とりあえず中澤はこれ読め。
Jの馬鹿どもと田嶋も読め。

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129&PHPSESSID=2b204b15d4884a7b15e19da05d55f1ba

431 : :04/11/03 00:51:20 ID:FbaePUrX
>>430
結局、ボンバーも糞マスゴミの早とちりの犠牲者だったのか...

432 : :04/11/03 05:55:52 ID:uafZJSgX
見たいぜ!功労試合!メンバーはこんな感じでよろしく

   カズ  ゴン
     名波
   本田  山口 
相馬 小村  秋田 加地
     曽我端

433 : :04/11/03 08:24:28 ID:FnN+TbSE
>>432
なんで名良橋じゃないの?

434 : :04/11/03 13:09:38 ID:eU6uFnKC
>>432
突っ込み所満載だな。

435 : :04/11/03 13:34:16 ID:58tux6go
>>432
で誰が退場されてその布陣になったの?

436 : :04/11/03 13:57:45 ID:JPzMaa30

 カズ  ゴン  鈴木(通訳)
   
    ジーコ
 
 ラモス   ロペス
     
    北澤 

柱谷  井原  都並
  
   シジマール

これだな 
 

437 : :04/11/03 14:06:42 ID:V3s3xJu1
   カズ  ゴン
  沢登    ヒデ  
    山口 稲本
相馬 小村  秋田 名良橋
     楢崎

438 : :04/11/03 14:50:55 ID:dP1x4xzI
祖が旗はスイーパーでしょ

439 :mos:04/11/03 14:58:17 ID:qVd6kUwL
てかジーコが毎回さっさとブラジルに帰るのが
いつも揉める原因なんだがな。

440 : :04/11/03 15:03:39 ID:QOlNRMyF
カーニバー

441 : :04/11/03 15:15:27 ID:FA4qU1g8
ヒダさんの時はマスコミに乗っかってボロ糞。
中澤の場合は記事の書き方が悪いですか。
そうですか。

442 : :04/11/03 17:15:18 ID:MloOELa9
土肥ちゃんとかダイナモ今野とかナオ石川とかA代表の先発で見たいぜ。

443 : :04/11/05 14:30:12 ID:S7ng3GFw
中澤さん、働かなきゃいけなくなりましたね。
あなた休めませんよ。

444 : :04/11/05 15:09:26 ID:tPHm84ey
中澤調子乗るなボケ

445 :.:04/11/05 15:11:35 ID:URAFOTRW
サブを使ってほしいって思ってたのは中澤だけじゃないみたいだけどね。

446 : :04/11/05 15:16:39 ID:HiUr/voG

   オラオラ反対派ども!!!
   ∧_∧
   <ヽ`∀´> <功労者のカズとゴンは呼ぶべきなんだよ!!!
  (    )
   ) /\\ グリグリ
   (_フ ヽ_フ∧  ∧_∧
  | ̄ ̄|  (´Д`; )⊂<`∀´ ,> <ジーコ様マンセー!!!!!
  |   |  U U )   \   )
  |∧_∧  ( ( ノ   ( (  |
⌒つヽ`∀´>つ(__(_)   し(_)
               ↑ミーハー、賛成厨、カズヲタ、ジーコ信者
             


   |||||||||    .      |||||||||   ピュー
   |||            |||
     ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,    ズドンッ
   .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
   |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|     
   |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|     ササッ
   |     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙..    ..|      ∧_∧
   |  功労者召集中止  .|   三  (´∀`;)  
   |                 .|  三  (つ   ,ノつ
   |              |     / ゝ 〉
   ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙    (_(__)
     ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
   /..・/∴.:☆l| ・ヽ∵ ヽ\ グチャッ


447 : :04/11/05 15:30:07 ID:9O2yfyGO
中澤、確かに最近のてめーの活躍には見るべき所があるが
だからってしゃしゃり出ていい部分と悪い部分があるんだよ

とりあえず氏ね

448 : :04/11/05 15:43:45 ID:IWD0zLna
控えを大事にしろって・・・もう新しいメンバー使えないじゃん・・・

449 : :04/11/05 15:44:40 ID:S7ng3GFw
中沢さんシンガポール戦スタメンから外れるみたい。
休めてよかったね。

450 : :04/11/05 15:50:09 ID:Q9FnRhye
リーダー核の選手たちか・・・

451 ::04/11/05 15:53:15 ID:oxWh+/6Y
中沢は勿論辞退するんだろ

452 : :04/11/05 16:21:58 ID:PK9UCCMx
中澤所属チームの馬鹿サポの主張

●勝ち抜いたあとの予選にB代表的な選手をそろえるのは別に普通。
それにはAFCも文句言わないだろう。それを引退試合にしてしまうって発想がおかしい。

●協会がアホの分、Jはこれからもどんどんジーコにダメ出しして欲しい。コレに懲りずに。

453 : :04/11/05 16:29:55 ID:5EiRDMGY

実質監督の宮本とその側でプレーしている中澤が口出しするのは当然ですね。

ジーコは選手の言うことをハイハイ聞いてりゃいんだよ

ただの飾りなんだから

454 :.:04/11/05 16:34:54 ID:UK5cYx1F
>>453
お前のようなニワカには、神の存在、指導が理解でんらしいな
うせろ

455 : :04/11/05 17:19:47 ID:LDgdYJ6v
控え選手を使って欲しい・・・
FWって
高原も玉田も鈴木も先発で出てるよなー
久保は怪我  柳沢は海外組みだから
FWの控らしい控えってイナイに等しいよなー

456 : :04/11/05 21:41:15 ID:errQICyB
>>454
髪の薄い存在は理解でん、なあ。

457 : :04/11/06 10:23:56 ID:8dKfD9Ro
◆中沢「サブ先発いいこと」

“功労者”中心に起用するプランに反対意見を唱えていた横浜MのDF中沢佑二(26)は、
これまで出場機会の少なかった選手のスタメン起用について「サブでも頑張ってきた選手が
先発することはいいことだと思う」と前向きにとらえた。
中沢はアジア杯やW杯1次予選の勝利の要因を、控え選手の支えがあったことを強調。
10月のオマーン戦終了直後に「ジーコプラン」を耳にし、田嶋技術委員長に控え選手の起用を
中心となって訴えていた。

ここまで代表で14試合連続先発中だが、今回は控えに回る。
しかし来年は最終予選もあり「(控えだった選手が)気持ちを上げていってくれればいいと思う」
とチーム底上げのためと理解を示している。 (報知)

ジーコの会見の表情を見たのか、この勘違い鳥の巣頭は。

458 : :04/11/06 10:35:49 ID:xdIt6yWQ
>>455
カズゴン以外にも名前あがってたからかと。
報道によると10人前後リストアップされてたらしいし。
交代枠が3しかないことも考えたんだと思うよ。

459 : :04/11/06 10:38:34 ID:knWxHcQZ
>>458
今回はその報道が全てから回りでフライングで
恣意的で話にならんかった。

460 : :04/11/06 10:44:17 ID:xdIt6yWQ
>>459
代表選手は田島を通して正確なところを聞いてただろう。

ていうか、何も考えずにペらぺら喋った川渕が元凶。
前例がないだけに水面下での調整が必要と思い至らなかったのも、
年令と立場からしたら考えられないことだ。

461 : :04/11/06 10:47:20 ID:8dKfD9Ro
>>460
田嶋が正確なことを掴んでたと思うか?
ジーコと連絡すらとってないアフォだぞ。
報道を鵜呑みにしてJと結託して騒いでただけだろうが。

462 : :04/11/06 10:50:07 ID:xdIt6yWQ
>>461
「真意」について聞くために連絡取る気がなかったんであって、
ジーコから直接聞いた川渕から呼びたいメンツは聞いてると思うが。
会議でジーコが呼びたいベテラン選手の意見も報告されたわけだから。

463 : :04/11/06 10:52:24 ID:knWxHcQZ
>>462
そもそもジーコの語った内容と
川淵のしゃべくった内容が
随分違うのは気のせいか?

464 : :04/11/06 10:54:56 ID:xdIt6yWQ
ミスコミュニケーションとか脳内補完とかで
語った内容が食い違うことはあっても、
リストの名前なんて普通は食い違わないだろう。

465 : :04/11/06 10:57:27 ID:8dKfD9Ro
>>462
うわっ、その会議って「みんな反対でーす」って言うあれか?
あれこそ真意を聞いてから臨まなきゃいけなかったものだろうが。
おまけにジーコがオマーンで川淵に語ったのは案の段階で、リストも何もないじゃないか。
どこで話が曲がってんだ?

466 : :04/11/06 10:58:29 ID:u4MIj7R0
ボケナカザワ ガム噛みながら玉けるな 辞退しろ

467 : :04/11/06 11:01:16 ID:xdIt6yWQ
>>465
案って、だからこの選手を呼びたいってことだろ?
川渕が喋った段階で5人くらい名前が報道されてなかったっけ。
少なくとも秋田の名前は出てたように思う。
465で言ってるのは、真意を聞くべきだったかどうかじゃなくて
(電話しろよと思うよ)、代表選手は誰の名前があがってるか
知ってただろうってことだよ、あくまで。

468 ::04/11/06 11:03:24 ID:HbHCflz/
カスヲタが必死で笑える

469 : :04/11/06 11:04:39 ID:knWxHcQZ
>あと、メンバーはこれから考えるので、名前を言うのは差し控えたい

470 ::04/11/06 11:05:33 ID:aw8gfMWu
>>460

話逸れるけど。

川渕に年齢とか立場とか考慮してもらおうってのが間違い。
協会役員だからとか思ってるかもだけど、その辺の体育学部系にいっぱい転がってる運動馬鹿と
おんなじ程度の人間だぞ。

そんな種類の人間に、んな加減とか調整とかできるわけがないって。

471 : :04/11/06 11:05:40 ID:8dKfD9Ro
>>467
そりゃ代表選手は知ってるよ、新聞報道で川淵が「勝手に」しゃべった名前くらい。
田嶋に聞かなくても川淵に聞かなくても分かってるだろ。
だから、試合の目的と会議というジーコの真意が伝わってなきゃ意味ないって
いうのが何でわからんの?

472 : :04/11/06 11:06:39 ID:4ZFWrjMC
何様のつもりだこの北京原人は
カズに殴られたの何年も根にもっててキモイ
松山くんの真似したって顔がイケメンじゃないのでムダ

473 : :04/11/06 11:07:48 ID:xdIt6yWQ
>>469
いつの発言?
メディア向けはともかく、考えて川渕に喋ってなかったら
田島たちがその選手たちに意見を聞くことなんてできないよ。

474 : :04/11/06 11:10:37 ID:xdIt6yWQ
>>471
じゃあ462にレスする意味ないだろう?
俺の言ってることは、会議そのものの是非についてじゃないんだから。
是非についてなら、真意聞いてから開けよと思ってるよ。
だから467にも(電話しろよと思うよ)と書いてる。

475 : :04/11/06 11:11:56 ID:8dKfD9Ro
>>473
オマーン戦直後、ブラジルへの帰国前。
スポ新以外も読んだほうがいいよ。せっかくネット環境あるんだから。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041014.htm


476 : :04/11/06 11:12:44 ID:knWxHcQZ
>>473
代表にシンガポール戦出場の意志を確かめたのは
ジーコと鈴木通訳でしょ?
田嶋なんかしたのか?

477 : :04/11/06 11:14:43 ID:8dKfD9Ro
>>474
ジーコの真意を確かめるなんて大前提じゃん。
しかも、ジーコに頼まれてもないのに報道だけで先走って動いてるなんて
害があっても利はなかろう。

478 : :04/11/06 11:18:52 ID:xdIt6yWQ
>>475
サンクス。でも俺の意見は473の下二行だな。

>>476
名前のあがってるベテランにも意見を聞いて、
それが田島とJの会議で報告されたということだ。

>>474
だから真意を確かめるべきには同意だってば。まったく同意だよ。

479 : :04/11/06 11:20:16 ID:knWxHcQZ
>>478
ベテランの方に意見を聞いて
Jの会議にかけるw
コントだな・・・・

480 : :04/11/06 11:21:58 ID:8dKfD9Ro
>>478
そもそもベテランの意見聞いたの田嶋だったっけ?
わからなくなってきたが。
Jのクラブが報告したとしたらまた話は違うぞ。
「それについてはジーコの考えは・・・」って説明するのが田嶋の立場なんだから。

481 : :04/11/06 11:36:00 ID:xdIt6yWQ
>>480
直接にはクラブかな?ジーコ→川渕→田嶋→で伝わってなかったら、
田嶋にしろクラブにしろ本人たちに聞きようがない。

もしもジーコから名前が出てないのに推測で聞いてたんだとしたら
トンデモな話だが、さすがにそこまで選手をバカにした行為は
なかっただろうと思う。思いたい。



482 : :04/11/06 11:47:34 ID:knWxHcQZ
そもそも川淵が挙げた名前が川淵の考える功労者という
可能性が高いのではw

483 : :04/11/06 12:00:28 ID:2s1fPIZv
今回の情報伝達経路
・功労者案
ジーコ→川渕→マスゴミ→ベテラン各人
     →鈴木通訳→各選手

・召集前ヒアリング
川渕→田嶋→Jチーム
Jチーム→田嶋→川渕→田嶋→マスゴミ

・AFC文書
AFC→川渕→マスゴミ→ジーコ
        →田嶋→鈴木通訳→ジーコ

484 :_:04/11/06 13:03:19 ID:wsBNv/Fs
今日の日刊から

田嶋「覚悟はしていたが、結果に安心した。」

記者:結果的にジーコ監督のサポートができなかったが・・・

田嶋「ただのイエスマンではない!よくないことにはちゃんと言うんだ!!」

だいたいこんな内容だった(うろ覚えすまそ)

うーん・・・田嶋・・・

485 : :04/11/06 14:36:13 ID:RBDd82y3
てうかさ若手潰しの田嶋ってなんで代表にもかかわってるの?

486 :U-名無しさん:04/11/06 19:57:33 ID:atNAxofS
田嶋GJ!!中澤GJ!!
ざまみろジーコ、代表はお前のおもちゃじゃないんだよ。

川渕はカズ、ゴンのプライドを傷つけた今回の騒動の責任とって辞任しろ。
自分の賛成した意見が通らなかったんだから。

487 : :04/11/06 20:08:06 ID:47wdHwja
>>486
うざいよ、国内厨。

488 :  :04/11/07 00:34:43 ID:tGI0lsMQ
「カズさんやゴンさんが見たかった人もいると思うんですが・・・」だって。
何を今更言ってんの?コイツ。

489 : :04/11/07 00:36:22 ID:QR/QzGPB
スパサカのコメントで感じたけど選手の方が危機感持ってるんだね監督よりも
頼もしいね

490 :     :04/11/07 00:40:03 ID:fTVvD4/S
カズやゴンが日本代表に必要だと?
バカじゃねぇの、この池沼どもが( ´,_ゝ`)プッ

491 : :04/11/07 00:41:44 ID:x+LvBvmf
>>490
他人を池沼扱いするわりには全く話を読めてないんだね。

492 : :04/11/07 00:58:32 ID:rQmn1YJA
>>488
あなたの人生に今更がないことを祈りますw

493 :カズ:04/11/07 01:11:51 ID:VP5hZO6n
試合までに怪我人が出れば追加召集だってあるさ・・・

「準備は出来ている」

494 : :04/11/07 09:11:22 ID:I+2qv6PO
というか、本当の意味での「功労試合」はまだなの?
相手は、元ワールドクラス(バッジョ、バティ、エッフェ
など)を呼んで。

495 :U-名無しさん:04/11/07 13:30:37 ID:cf8DKmwb
>功労試合
ホンミョンボら元韓国代表で十分。
それに勝つのがやっとだった人たちだから光栄でしょう。

496 : :04/11/07 14:22:23 ID:4GxwUjUa
いまでも勧告とは互角だけど。

497 : :04/11/08 12:17:05 ID:zkmOlTz/
想像力がねーな、主導したのは協会だよ。
おそらく最後にジーコにカズ外しを指示したというか要請したのは川淵だ。
多分ジーコジャパンに何かあったら川淵の立場も只ではすまないみたいな
圧力が周辺からあったんだろう。そうならないために今回はその周辺に譲歩する形で
自分の続投だけは何とかしてほしいと確約を取り付けたんだろう。
これはフランスW杯の時のカズ外しと同じだとにらんでる。
あの時も結局は協会の内部抗争と若手売り出し戦略の犠牲になったんだよ。
岡田はスケープゴートにされてな。
今回はジーコがスケープゴートにされたんだが、選手と相談してということで、
選手もその一部の責任を被ろうとしてくれているんだよ。
中澤のコメントはその現れだよ。
監督が選手のことを気遣い、選手も監督の事を気遣う。
このチームはいいチームになったよ。
協会の腐れ役員どもの圧力に負けずに ジーコジャパン頑張れ! 超頑張れ!

498 : :04/11/08 15:34:39 ID:5UCBi49S
中澤はどうせ最終予選になったら
自分はレギュラーで出られるという安心感があるから
不満分子のガス抜き目的で進言したんじゃないか。
地位を手に入れたものは治安維持に努めるものだからな。

控え組もこんな「テストにもならない試合」(byジーコ)
にお情けで出させられて喜んでるほど
飼いならされてしまったのか。嗚呼・・・

499 : :04/11/08 17:35:42 ID:XJZQKFnO
>>498
たしかに補欠組を見下してるね。
真剣勝負じゃ使えねーけど、ベンチなりに頑張ってるから
こういう消化試合で使ってやってくれと言っている。
スタメン組からのご褒美なのだ。

500 : :04/11/08 19:59:28 ID:Q+vRAVVW
シンガポール戦はテストにならない

控えがどんなに活躍しても控えのまま

オレ(・∀・)安泰!

控えでも出しといて!

こう受け取ったら結構ヒドイ奴って事になるな。
まあそんな深く考えるタイプじゃないとは思うけど。

501 :  :04/11/08 20:03:11 ID:btsg8YaA
「カズさんやゴンさんを見たい人もいたと思いますが、そんな中僕たちが
選ばれたわけですから精一杯力を出して・・・」

あんたベンチでふんぞり返ってるだけでしょーが。

502 :_:04/11/08 20:52:44 ID:XOQVR0wq
構図的にはそんな風に見え無くもないが...
ボンバーはそんな奴じゃ無いと思うぞ..

俺にとっちゃこの件に関する一連の発言は意外だったけど、中澤の立場を
判断するにはまだ情報が少なすぎるナ。
切れ々の発言という印象。もっとまとまって話して貰わないと。

503 : :04/11/08 20:53:59 ID:5kQX2OBi
って言ってもおまいら
最終予選で中沢が活躍したりゴール決めたらマンセーするんだよな( ´∀`)σ)Д`)

504 : :04/11/08 20:59:09 ID:t4ghicm1
当たり前田の

505 : :04/11/08 21:02:47 ID:Ngi2E+Lx
クラ

506 : :04/11/08 21:14:07 ID:lSeTc2Fm
ッカー

507 : :04/11/08 21:48:55 ID:z4l1a6Rk
結局ここに落ち着いたか。

地震被災者支援、サッカー協会が新潟市で慈善試合
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000413-yom-spo

508 : :04/11/08 22:06:50 ID:8eaTOvfg
新潟から金を巻き上げて新潟に配るのか。

509 : :04/11/08 22:12:11 ID:Q+vRAVVW
チャリティーで何を感謝するんだろうね。
チャリティーはチャリティーでしょ?
ジーコが考えたのはそんな浅いものでは
なかったはずだ。

510 : :04/11/09 02:31:06 ID:7L/hzJrz
別にワールドカップ予選で敗退したとしても、あるいはワールドカップ本大会で優勝したとしても、
それで日本のサッカーが終わるわけじゃないと思うんだよな。
ジーコがやろうとしたのは、単にカズにありがとうとか、そういうことじゃないと思うんだよな。

511 : :04/11/09 02:48:18 ID:NqWLEkvu
もう日本サッカー、終了していいんじゃない?
長い間、ごくろうさんでした。

512 :チャリティーマッチスタメン:04/11/09 03:17:19 ID:biJWSIHI
    カズ  ゴン
      ゾノ
 平野        広山
    名波  山口 

   小村 森岡 中西 

     シジマール

なんてどうやね?

513 : :04/11/09 03:27:20 ID:wZelwl6n
新潟と互角に戦える布陣にしないとな。

514 :    :04/11/09 03:32:28 ID:biJWSIHI
まあ、前半ベテランで0−2ぐらいでいって、
後半からエメルソンと田中でも借りてきて、3点ぐらい入れてもらえば問題ない。

たぶん御大ジーコは自らも出場とか言い出しそうだな?ラモスとかも。

515 : :04/11/09 03:53:51 ID:wZelwl6n
つーか、>>512なんて論外だ。まあ、ニワカなんだろうけど。

516 : :04/11/09 07:31:53 ID:NCpGje14
この時期に娯楽目的に新潟に行くなんて
とてもじゃないけど出来ない。

517 : :04/11/09 07:46:46 ID:2vAwEIZb
最終予選でもう一度このプランをやってほしい。

518 : :04/11/09 08:06:49 ID:woandkYR
勘弁してください
他の人に迷惑かからないように別ベクトルでやってくれ

519 :498 :04/11/09 14:23:10 ID:Lk4CZPgW
わかってもらえると思うけど
俺は別に中澤を悪く言ったのではなく
それだけ今のジーコジャパンには競争が無いってことを言いたかった。

硬直した組織は停滞するよ。
まだ日本は上昇し続けてくれなくては困る。
今のレベルでイタリアのような
「緩やかな衰退期」になっては話にならない。

520 :  :04/11/09 14:33:12 ID:AKf+LlyS
>>519
かといって、試合後とにコロコロ選手を変える監督が信用できるかといえば出来ない。
ジーコはきっかけがあればスパッと切って入れ替える。
自分もそうやって今のポジションにいるっていうことを、中澤は忘れちゃってるのかもね。

521 :_:04/11/09 15:49:39 ID:9YP2ewu0
アテネのときは最後の最後まで選手同士競わせてたけど。
ああいう風にやればいいわけ?

522 : :04/11/09 16:15:35 ID:iitE1kiw
>>521
さすがにあれはやり過ぎだと思うけど。何が軸なんだが
わからんうちに闘莉王で止めを刺したからねえ。

ジーコはチームはファミリーと言ってるけど、一歩間違
えるとヌルポで馴れ合いになるし。

フランス代表でも選手から「ブルーズはファミリーだ」と
かいう声が聞かれたけど、新参者が入らなくなってから
は停滞し、タイトルからは遠ざかった。

ま、既得権益を守りたい気持ちはわかるけど。


523 :  :04/11/09 16:17:04 ID:YIqdcPB2
ま、新しいものが見たいだけのミーハー根性なのはわかるけど。

524 : :04/11/09 17:00:08 ID:WKkXOUlS
いまのブルーズはドメネクがそのファミリー的なものを壊そうとして
崩壊の危機にあるがな。ジダンやマケレレに加えてピレスまで
代表引退を考えている程らしい
「いまは代表にいるのがつらい」とまで言うほどだ

525 :  :04/11/09 21:02:30 ID:hx3RcE54
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041109.htm

「モチベーションがない選手は代表に必要ない。それなら他の職業を選んでもらいたい」

つまり、報道に振り回されて、そんなんじゃモチベーション保てねーよ
なんて言う選手はイラネ!ってことだ。
いろんな意味での見極めになるかもな、シンガポール戦。

526 : :04/11/09 23:34:20 ID:2tc6EVHX
既に予選突破を決めてるとはいえ、控組のモチベは
高かろう。

527 : :04/11/10 01:20:13 ID:VFSXwzDM
3月末にしんがぽる迄行ってヒヤヒヤさせられた身としては、
ホームではこれ以上完膚無きまでに叩きのめして欲しい。
それが可能な形になりそうなのは結構な事だ。

528 : :04/11/12 15:19:13 ID:1YVdS93A
>>527
あんな間近で(しょぼいスタジアムで)
代表戦を見たなんて裏山

529 : :04/11/13 02:26:47 ID:vqqV38Wl
意味わからんのだけど、裏山って
うらやましい、ってこと?

530 : :04/11/13 04:41:58 ID:dhOI9C7u
>>529
Yes
略しすぎたねw

漏れが今まで唯一代表見たのは横酷だぞ_| ̄|○

531 : :04/11/17 23:20:46 ID:kj4rtcNe
中澤、控えのメンバーを推しといて良かったな!
これでスタメン組は永遠に安泰w

532 ::04/11/17 23:23:37 ID:iWzCPYLa
531
そうだな。もう小笠原はだめだね。

533 ::04/11/17 23:27:30 ID:Gm+SUHYZ
中澤の本音…「ザブメンバーへこいから新しいの入れて」

534 : :04/11/17 23:31:37 ID:kj4rtcNe
松田の本音「中澤が余計なこと言うからボロが出たじゃねぇか!!」

535 : :04/11/17 23:46:17 ID:uszZ9JP2
中澤……、恐ろしい子!!

536 : :04/11/17 23:57:19 ID:7qLB6EZq
自らの高感度をあげつつ、レギュラーの座を不動にするとは・・・
策士だな。

537 : :04/11/18 00:44:42 ID:PAcBPFPr
>>525
見極めになったかもな。控え組入れ替えるチャンス。

538 : :04/11/18 03:08:14 ID:6KSJg28+

ジーコが正しい

539 :  :04/11/18 03:16:58 ID:F16UCPvh
>>537
控えの控えは(ry

540 : :04/11/18 04:15:27 ID:yIq94/xs
今日の試合が攻撃型4バックの問題点だとまだわかりませんか?

CBが2人しか居ないから2列目から後ろは奪われる危険を冒せない。
CBからの出しどころが限定されるから受け手は狙われやすくなる。
結果前を向けなくなり「仕方の無いバックパス」が増える。

結局のところ日本人はプレスされると弱い。後ろを安定させるのが先決。
素直に3バックを使うかフラットバック4の導入を急ぐべきなんだよ。

541 : :04/11/18 04:17:58 ID:F16UCPvh
>>540

先発を控えで固める、という話になってしまったから仕方なくとった4バックだろ。
前後の事情も考えずに何言ってんの?

542 :.:04/11/18 04:53:10 ID:XFgW8AC8
正直モチベーション上がって無かったな選手は。
まあ当たり前かこんな消化試合。

543 : :04/11/18 05:04:06 ID:DvbnSYFH
守備も攻撃も出来る松田 >>>>>>> 守備だけの中澤

544 ::::04/11/18 05:24:24 ID:zEfqwDph
>>543
中澤が代表で何点取ってると思ってるんだよ!!
立派な攻撃オプションの一つだ!!!

545 : :04/11/18 07:26:09 ID:KP0LujA0
茶野がいたら3バックだったんだろね。

546 : :04/11/18 08:35:02 ID:Fx3D5IaI
4バックにするならボランチから後ろは、


    中田      稲本
        福西
闘莉王              松田
    中澤      茂庭

        川口

こうすべき。

547 : :04/11/18 08:43:05 ID:Zsey94Dn
中澤逝ってヨシ

548 : :04/11/18 11:43:15 ID:EO/BIkIO
攻撃も守備もできる中澤>>>>>>>>>>>>攻撃も守備も空回りな松田

549 : :04/11/18 13:36:07 ID:Xk6k12Jd
>>531
>中澤、控えのメンバーを推しといて良かったな!
>これでスタメン組は永遠に安泰w

中澤の策略どおりか・・・
普段やってないメンバーだから
連携なんて取れないことわかってたもんな。
(スタメン組でもまともになるのに2年かかったのに)

550 :_:04/11/18 14:20:46 ID:m4wMa5Y3
そうか・・・これは中沢の陰謀だったんだね。
やるな、中沢。

551 : :04/11/18 20:36:39 ID:zbgFlxjA
中澤って策士だったんだ。
寝起きのオバハンみたいな顔して・・

552 :_:04/11/19 00:13:59 ID:0LN3u2dl
http://blog.livedoor.jp/tottorisakyuu1/34267db8.jpg
はぁはぁ

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