2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ日本代表を応援するスレ55

1 :フランスに残された魂:04/10/27 19:22:38 ID:y5p/l3RS
消化試合を意義のある試合へと変えるジーコの手腕は見事。
日本人より日本サッカーを愛するジーコは素晴らしい。
ジーコ日本代表をサポーターとして力の限り応援していきましょう。

ジーコ日本代表を応援するスレ54
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097577322/

2 : :04/10/27 19:29:32 ID:y5p/l3RS
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html


3 :モトヤンの基本0〜2:04/10/27 19:31:47 ID:y5p/l3RS
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです


4 :モトヤンの基本3〜5:04/10/27 19:34:56 ID:y5p/l3RS
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


5 :モトヤンの基本6〜8:04/10/27 19:38:18 ID:y5p/l3RS
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

6 : :04/10/27 19:39:49 ID:ajdQBuzq
代表監督のオファーを受けた
ベンベルがアーセナルとまだ契約が
あるとかの理由で断った時に
推薦したのがトルシエじゃなかったっけ?

7 :モトヤンの基本9〜10:04/10/27 19:46:09 ID:y5p/l3RS
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

8 :ずいっこ:04/10/27 20:06:44 ID:1TYPUE8p
ドイツW杯は欧州開催になるから、欧州での戦績って大切だと思うけど

■トルシエ時代
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコ時代
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)


9 :_:04/10/27 21:25:25 ID:mVfxhOBk
>>8
ジーコになってからの特徴の1つだけど、
得点力明らかに上がってるよなあ・・・。

エセ評論家がよく言う「決定力がない」、
代表戦3戦連続ゴールのFWをして「点を取れない」
なんていう不思議な話なんかがあるけど。

10 : :04/10/27 21:39:03 ID:uMZpWcN4
おい、おまいら!フジ739でドーハの悲劇やってるぞ!!!


11 : :04/10/27 21:47:12 ID:jf705gZD
磐田のFWなんて全然点獲らないぞ
清水のFWなんて全然点獲らないぞ
東京のFWなんて全然点獲らないぞ
鹿島のFWなんて全然点獲らないぞ


12 : :04/10/27 21:48:21 ID:ZM4lqnyO
>>10
いま見始めた
なつかしい!

13 : :04/10/27 22:07:26 ID:q7rQyJ3x
>>1
乙!

ジーコの日記更新されないかなぁ。

14 : :04/10/27 22:36:45 ID:7fyjaZS/
>>8
チュニジア戦が抜けてる気が・・・

15 : :04/10/27 22:38:23 ID:bbC5gffg
チュニジア戦はチュニジアのホームだった気がする

16 : :04/10/27 22:59:20 ID:7fyjaZS/
>>15

ああ、欧州限定ね。
おれの勘違い。申し訳ないっす。

17 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/27 23:20:34 ID:aRPp9B/Y
いやー今日始めてモト○ンの基本というのを全て読ませていただいたが
まるで幼稚園生の発想だなw 

基本0のみOK。ここはよく出来てる。100点
基本1は0点。5流監督にあそこまでの実績は出せない。
基本2。25点サッカーをよく知ってる人ならトルシエが世界的名匠のベンゲル
に推薦されて選ばれたのは周知の事実。誰こいつではサポとして話にならんよ。
基本3は3点。結果を出しただろ?
基本4は周知の事実で当たり前すぎて書く必要なし。サッカー見てる人なら
100%サッカーが南米ヨーロッパ中心なのはわかってること。
基本5は0点。評論家は君みたいにアジアカップで名波をスタメンなんて
いう馬鹿げた予想はしない。君は評論家の足元にはるか及ばない。
基本6も必要なし。
基本7も0点。全く基本がなってない書き込みだね。1流プレイヤーだったか
そうでないかは、監督をやるのに関係ない。三国志を知ってる人なら
わかるが、無敵の強さの呂布より、全く強くないで知略に長けてる孔明
の方が采配で勝てる。
基本8は30点。誰がトルシエだとWCで3連敗すると予測するんだよw ほとんど
の人が突破すると言っていたが? それにお前が予測なんかしてるか?
お前が予測してるのを見たことないんだがw


18 :(;´▽`)ノサカ暦一年:04/10/27 23:37:55 ID:hhlEwcvC
>>9
実はW杯本戦に出てこれるようなチーム相手には2得点以上を取れてないのです
簡単に言うと、二失点したら負け確定、一失点で良くて引き分け
今までの実績なんでこれから覆される可能性はありますけど
相手を考えると得点力不足というのは的を得てたりします

19 : :04/10/27 23:40:23 ID:BuraKT0P
2月まで長いなあ
ブラジル遠征はテレビでやるんだろうか

20 : :04/10/27 23:45:13 ID:kSFsOrzU
でもトルシエ時代よりははるかに良くなってるよな。
つか、トルシエってほんとなんだったんだろう・・・


■トルシエ時代
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコ時代
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)


21 : :04/10/27 23:50:32 ID:Ycv/AS2r
なんで藤田イラクで人質になってんの?

22 : :04/10/27 23:56:24 ID:BuraKT0P
http://www.gazo-box.com/misc/src/1098868516212.jpg
あー
似てません
残念

23 :サントス好き:04/10/28 00:08:46 ID:5lSOpAgF
ZICOって年俸いくらだっけ?

24 :本当に:04/10/28 00:24:42 ID:zTR5pNFw

ジーコ様には、運がある。



25 : :04/10/28 00:29:16 ID:0BPHtCO1
太陽の国に王者がやってきたのだ。
運がないはずはない。


26 :韓国なんか:04/10/28 00:31:48 ID:zTR5pNFw

韓国にいたってはへみたいな国に引き分け続きで、いまだに一次予選突破していない。
まあ ホーム最終戦は大丈夫だろうが モルジブ レバノン に連続して引き分けた、という
信じられない現実は今彼らに大きくのしかかっているだろう。
チームはものすごい批判にさらされているであろう。

対してジーコを見よ。
韓国に 3-1 で勝ったオマーンにプレッシャーもものともせず、文句なしの勝利。
試合内容もヒヤヒヤしたものの無失点。アンチジーコを一蹴だ。
ほどほど強い オマーンを相手に試練を乗り越えたことは来年に向けてよい経験になった。
今年のアジアカップでの経験が、日本チームを精神的にも強くしたように・・・


27 : :04/10/28 00:52:53 ID:nHJHByvg
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


28 : :04/10/28 07:56:56 ID:vFIr3eru
>>18
しかし無得点って試合も無いぞよ。

29 : :04/10/28 13:34:56 ID:jmDEPZka
>>22 中山っぽいな
>>18 W杯本戦に出るようなチームがボコボコ失点するのか?

30 : :04/10/28 17:21:04 ID:ULxB5blb

“ジーコ案”全会一致で否決
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/28/09.html
>「各クラブとも次につながるための選手選考をお願いしたいということで一致している。
>議論にもならなかった」と全会一致でジーコ監督案を“否決”した

って。
代表監督の選手選考なんて自由だと思うんやけど。
いっそのことJ推薦枠とかJ1チームより一人以上選ぶとかの
約束事作れば。
全会一致って事は
G、Cの両大阪、浦和、柏、も納得って事ね。
神戸と磐田の強化担当者はカズ、ゴンに断ったんやろうね。

31 : :04/10/28 17:45:54 ID:XsHdYBWI
各クラブは代表に好意的だね。
そこまで言うなら合宿しないとね。若手だろうが主力だろうが、
トルシエのように大量召集でクラブの意向に忠実にやってやりゃいいw
代表の消化試合に全精力を注ぎ込むクラブ首脳w
過密日程だろうが何だろうがおかまいなしだな。
ジーコ案を否決したらしたで困るのはクラブチームなんだがw
もう晒し上げ祭としてどうにでもなれw

32 : :04/10/28 17:56:21 ID:FmCK3g8A
書き込み少ないねぇ ココ
まぁ漏れも日本代表は応援するけどジーコより他の監督にして欲しかった口だからな
出来ればいまのうちとっとと交代して貰いたいもんだ

33 :モトヤン:04/10/28 18:01:06 ID:qRVvjzC5
>>9
>ジーコになってからの特徴の1つだけど、
>得点力明らかに上がってるよなあ・・・。

>エセ評論家がよく言う「決定力がない」、
>代表戦3戦連続ゴールのFWをして「点を取れない」
>なんていう不思議な話なんかがあるけど。

これはまさにその通りでしょうね。
たしかに今までは何十本もシュートを打ってシュートが枠にすら行かない
という部分はありましたが、ジーコが監督になってからあきらかにシュートの決定力が
あがってますね。
これはジーコの指導で着実に日本代表が強化されていますね。

なにしろジーコはストライカー王国のブラジルにおいてもペレに次ぐ凄まじい決定力を
持った「天才」ですから、その人の指導を受けて勉強にならないわけがありません。
選手たちはもっと貪欲にジーコからサッカーの真髄を学びとってほしいですね。
一昔前の「釜本2世をさがせ!」と釜本程度のストライカーを神格化していた頃とは
雲泥の差でしょう(笑)


34 : :04/10/28 18:02:03 ID:H0DmMG3A
よーしw
浦和から永井、田中、釣りお、山田を招集
ガンバから大黒、二川を招集
鞠から坂田、松田、中沢を招集
でおっけーですw
くらぶ側からのお願いだもんねw全員出せよ(藁

くらぶが出さなかったら、出さなかったクラブ宛に文句のメール送ってやろうぜ!

35 :モトヤン:04/10/28 18:09:36 ID:qRVvjzC5
>>18
>実はW杯本戦に出てこれるようなチーム相手には2得点以上を取れてないのです
>簡単に言うと、二失点したら負け確定、一失点で良くて引き分け
>今までの実績なんでこれから覆される可能性はありますけど
>相手を考えると得点力不足というのは的を得てたりします

これはサッカーの基本なのですが、ハイレベルの国際試合で2失点したら
だいたい負けるということを基本として覚えておいてみてください(笑)
もう少し「サッカー」というスポーツの基本を知ってほしいですね。
バスケットじゃないんですから(笑)

ですからトルチャンジャパンのようにフラッと3をズタズタにされてホンジュラスやノルウェー
に簡単に2点も3点も取られたり、5対0でボコボコにされてるようじゃちょっと困るのです(笑)
レベル的に(笑)

36 :モトヤン:04/10/28 18:21:53 ID:qRVvjzC5
>>20
>でもトルシエ時代よりははるかに良くなってるよな。
>つか、トルシエってほんとなんだったんだろう・・・
>■トルシエ時代
>1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
>(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

>■ジーコ時代
>3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
>(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

まあもともとトルチャン時代はW杯予選もアウェーでの真剣勝負も必要ありませんし
トルチャンジャパンが欧州で勝てなくてもそれはしょうがないと思いますよ。
もともとトルチャンは能力的にもそこまでのサッカーを期待できるような監督では
ありませんし、本国開催のW杯でGLを突破すると言う最低のノルマをクリアできただけ
でもトルチャンは能力を120%発揮したと褒めてあげるべきだと思いますよ。

私は今でもトルチャンの奮闘振りを「思い出」として感謝してますよ。
五輪をボロボロにしたヤマチャンには「思い出」すらありませんからね(笑)

37 : :04/10/28 18:24:25 ID:sMmjI1ks
やっぱ決定力上がってるのってジーコのシュート練習の効果が出てるの?

38 : :04/10/28 18:32:30 ID:cOyekD9w
さすがモトヤン、きょうもトルトルの話題だと切れ味抜群だね。

39 :_:04/10/28 18:34:27 ID:ponYpgju
>>33

柳沢って日本にいたときの所属チームはどこでしたっけ?

鈴木隆之がブラジルに留学していたときの所属チームは?

ジーコは決定力の有るストライカーを育てる達人なんでしょうね。この2人を見ればすぐに分かります。

このままジーコが指導を続けていけば、日本では「決定力不足、世界で戦えるFWがいない」といった言葉は死語になるのでしょうね。

実に素晴らしい。

40 :モトヤン:04/10/28 18:40:51 ID:qRVvjzC5
>>26
>韓国にいたってはへみたいな国に引き分け続きで、いまだに一次予選突破していない。
>まあ ホーム最終戦は大丈夫だろうが モルジブ レバノン に連続して引き分けた、という
>信じられない現実は今彼らに大きくのしかかっているだろう。
>チームはものすごい批判にさらされているであろう。

日本も1歩間違えれば韓国のように低迷していたかもしれませんからね。
私は2002W杯終了時にはっきりと「本国開催のW杯で良い成績を収めたからと
天狗になって調子に乗るのは日本サッカーの低迷に繋がる。調子に乗るどころか
実力的にはW杯前の4年間を無駄にした分だけ2006年に向けたアジア予選では
日本と韓国は苦戦するだろう」とにわか素人を一喝しましたが、まさにその通りの結果
になってますからね(笑)

日本の場合はジーコというベストの監督が日本代表に最高の強化をしてくれたので
アジア杯優勝、アジア1次予選全勝と言う輝かしい結果が出ましたが、韓国みたいに
「ヒディンクに似た監督!誰でもいいから欧州の監督!」と適当な監督人選をしていたら
日本も韓国と同じような足踏みをしていたことでしょうね。

41 : :04/10/28 18:42:33 ID:D6xxbk1j
モトヤン、きれきれだな

にわかアンチを・・・ってアンチなんてもう存在そのものが消えてるな。

42 :モトヤン:04/10/28 18:55:27 ID:qRVvjzC5
>>30
>“ジーコ案”全会一致で否決
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/28/09.html
>「各クラブとも次につながるための選手選考をお願いしたいということで一致している。
>議論にもならなかった」と全会一致でジーコ監督案を“否決”した

この記事を読んでみましたがこの「ある強化委員」って誰なんですか?
この「ある強化委員」ってのはもちろんジーコよりサッカーを知ってて、ジーコよりも
責任の重い役職の人なんでしょうね?(笑)
日本代表監督のジーコが決めるべき選手選考を「全会一致で否決」とかほざくなら
ちゃんと名前を出して責任の所在をはっきりさせてほしいです。
もちろんジーコより決定権が上なのですからそのせいで代表チームの強化に狂いが
出たら真っ先に責任者としてクビを切ってほしいですね(笑)

まあエセマスコミのお得意の煽りだと思いますが、サッカー協会はくだらない雑音に
踊らされず的確な判断を下してほしいです。
って言うかなんでシンガポール戦なんかでここまで内紛をつくりたがるのかが
意味不明です。
ジーコがベテランを起用したいって言うんだからそれで済む話でしょう。

43 : :04/10/28 19:08:31 ID:XsHdYBWI
しかしアレだな。ジーコで着実に強くなっちゃったらなっちゃったで
消化試合の扱いで右往左往しちゃう日本のサッカー界はヤバイねw
功労者に対して余りの余裕のなさや反対してる首脳陣のレベルの低さにあきれて
監督を辞めるなんてことだけにはならないで欲しい。
それさえなければ全会一致でジーコはどの選手も自由に召集できるようだから別にどうでもいい。

それにしてもジーコに対する批判や反対のレベルが低過ぎないか?
ホント気の毒だ。。。。orz

44 : :04/10/28 19:16:20 ID:7CrVI8yM
>>42
ベテランを起用したいだけなら問題にならいでしょ。
最終予選の戦力として考えているなら。
その呼び方がどうなのか?を確認するって言っているわけで。
おまえ、いつも意見しているけど、ほんとまぬけだな。

>>43
あと、もし功労者を呼べなくて監督辞めるわけないだろ。
かなり痛い発言だな。




45 : :04/10/28 19:20:25 ID:hw1NeSi+
つーか田嶋が批判してるのが気に食わない。
コイツほんとマジいらね。アテネもユースもみんなコイツのせいだ。
日本のサッカーを駄目にしてる主犯はコイツ。氏ね畜生!!

46 : :04/10/28 19:20:30 ID:SiLkSNo0
ほんとだよね。
自クラブに「代表」の肩書き持つ選手増やしたいだけなのが見え見え。

代表と利害関係が部分的に相反する連中が寄り集まってんだから、
「反対」になるのは当然。
むしろ協会側が、きちんと代表監督の権限に対する干渉を防ぐべき。

JクラブはJクラブで尊重されるべきだ。
しかし、各クラブの利益、損得を最重視した発言によって、
結果出しつつ強化を進めている監督の権限や、
偉大なサッカー選手へのリスペクトが損なわれるのは望ましくない。


47 : :04/10/28 19:21:42 ID:H0DmMG3A
>>44
お前の方が痛い。典型的ないじめっこDQNだな。
ジーコはこれまで、協会のどたばたとかDQNのデモ、チュンのブーイング+失礼な仕打ち(こっちはマスゴミも)
を受けているんだぞ。
精神的に受けたダメージは計り知れない。
いじめやってる奴らは大体いじめしてないつもりの池沼だからなw
新潟県民いじめてるマスゴミとかも同レベルだ。さっさと死ぬべき。

48 : :04/10/28 19:22:10 ID:XsHdYBWI
そのレベルの低さに辟易するんだよw
関わりたくないからオレはもう消えるよw

49 :_:04/10/28 19:24:27 ID:ponYpgju
結局ジーコは現在の日本代表が抱える戦術的ジレンマを1年費やして解決することが出来なかった。

ジーコの欧州所属チーム選手偏重主義は相変わらずだし、現在の状況を見ると、
2月のアジア最終予選の緒戦に中田・中村・小野・稲本の全選手が顔をそろえる確率はきわめて高い。
この4人にジーコの寵愛を受ける三都主を加えたメンバーで戦術的なバランスが取れるかどうかの点について、
いまだにジーコは解決の糸口を見せていない。この五人が同じピッチ上でプレイしたのは3月のシンガポール戦が最後。

選手の負傷が重なり、解決に費やす時間も機会も実際にはなかったわけだが、
また出たとこ勝負でジーコが全欧州チーム所属選手の同時起用を最終予選でいきなり試みる可能性は高い。

2月と言う時期はJリーグの選手にとってシーズンオフで、一月後半から代表チームでキャンプを張っても、
トップフォームにもって行くことが難しいのは去年の例で明らかだし、欧州組の合流はいつも試合直前、
欧州組どうしのコンビネーションを合わせるのに時間がたりないかもしれないし、
Jリーグ組とのコンビネーション・コンディション面の違いも然り。

最終予選前に何試合かは親善試合は組まれるが、欧州組を全員そろえるのは難しいはず。
アジア杯のチームをベースにすれば、攻撃的MFの枠は1つしかなくなるし、
4バックをいきなり復活させるのにもリスクがあるし時間も無い。

この一年でジーコが成長したのか、去年の二の舞を繰り返すのか、二月のアジア最終予選の緒戦が非常に楽しみだ。

12月のドイツ戦に、上の5人をそろえたチームで戦術的な熟成度を計れればいいんだが。

50 : :04/10/28 19:42:01 ID:SiLkSNo0
戦術や選手起用がどれほど合理的なものであっても、
それだけで勝てる競技ではないからこそ、勝利の重みがある。

このことを知らず、戦術や選手起用などが自分の理想と違う!と騒ぐのは、
サッカーという競技の奥深さを知らないガキと思う。

「ジーコの経験と人間性」に賭けるというのが非合理的な信者の言い分というならそれでも構わない。
おれは現在の日本にとってジーコから学ぶべきものは山ほどあると信じている。
ぴーぴー騒ぐのは負けてからで十分。
勝てると信じなくては、勝てるものも勝てない。外野が足ひっぱるのもいい加減にしろと思う。

51 : :04/10/28 19:42:47 ID:7CrVI8yM
>>49
同意。
>アジア杯のチームをベースにすれば、攻撃的MFの枠は1つしかなくなるし、
>4バックをいきなり復活させるのにもリスクがあるし時間も無い。
ポイントはここだね。
ちなみに最終予選は4チーム中2位までに入ればいいわけで(プレーオフもOKなら
3位)。勝ち点でいうと10というところが当確ライン。
最悪3勝1分2敗でも大丈夫なのだが、すんなりと4連勝できるのはかなり難しい
と思っている。ホームで勝ってアウエーで負けないサッカーが必要なわけだが、も
しどこかでつまずくとかなり厳しい戦いになるのは間違いないところ。

52 : :04/10/28 19:48:16 ID:QdKgHlvr
>>50
>このことを知らず、戦術や選手起用などが自分の理想と違う!と騒ぐのは、
>サッカーという競技の奥深さを知らないガキと思う。


おそらく、

サッカーの奥深さを知らない = サッカーを本格的にやったことのないニワカ素人の戦術厨

だと思う。

53 : :04/10/28 19:51:28 ID:twtpBdeG
クラブは自分たちの11月の日程がどうなってるのか本当に把握してるのか疑わしく思えてくる。
いっそのこと、より連携を深めるためとか言って海外組も全員召集してベストメンバーにしてやったら
どうだ?

54 : :04/10/28 20:11:34 ID:0eAxtL9E
Jと協会側は新潟と柏の件も忘れてるらしいな

55 :30:04/10/28 20:46:15 ID:ULxB5blb
>>42
この人みたいです
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102801.html
>浦和の中村修三強化部長は「あくまでも次につながる試合であることをお願いする。
>だとすれば、功労者に“次”はあるのか?そうじゃないと思う」
ご厚意に感謝してオール浦和でいっとこ!

>>46
>むしろ協会側が、きちんと代表監督の権限に対する干渉を防ぐべき。
まさに獅子身中の虫(誤字かも)ですな





56 : :04/10/28 21:49:47 ID:twtpBdeG
>>55
将来のために田中達也・永井・長谷部・山田・鈴木・三都主・闘莉王を試合の5日前に召集してやろう。
中村強化部長もご満悦だろう。
天皇杯や2ndステージはどうでもいいみたいだから。


57 : :04/10/28 21:57:23 ID:7CrVI8yM
>>55
ほんとそうだね。将来、代表で戦うならこのくらいの強行日程で疲れた
なんて言ってられないからな。海外にとんぼ帰りして、そのまま試合に
出る先輩たちもいるわけだし。
 強行日程にも適応できないと代表で活躍はできないよ。

58 : :04/10/28 22:25:49 ID:cOyekD9w
今度は浦和レッズ吊るし上げですか
ジーコにちょっとでも逆らうとこうなるわけね。

こわいねぇ、ジーコ狂信者は

59 : :04/10/28 22:30:15 ID:H0DmMG3A
>>58
いやぁ、ナビスコカップ優先でオマーン戦に山田出さなかったのに
訳のわからんことを言ってるからつるし上げられるんですよ?
劣頭信者さんw

60 :ずいっこ:04/10/28 22:32:02 ID:23QMMV2/
発言の筋を通すなら
>>56が正しいんでは?


61 :30:04/10/28 22:54:39 ID:ULxB5blb
>>58
そりゃそうだよ
召集拒否ならクラブはやらんといかんけど
人選に対して文句言うのはあかんでしょ

62 : :04/10/28 23:08:02 ID:QRyFhXcl
この思い付きに対してだけ、異論を唱えただけなのに

普段からの協調関係を台無しにする事もないだろう。

むしろ、ジーコの無思慮な発言が軋轢を生んでいるんじゃないか。

63 : :04/10/28 23:31:35 ID:lWz+DB8h
>>49
好材料を探すとすれば、黄金四人を起用するにあたり大きな懸念材料だった小野稲本のボランチコンビが
一定の成果を挙げたって事だろうね。この2人の守備でもまあ大丈夫だろうって感触はある。一歩前進したと思う。
重複するけれど小野ボランチも十分な成果を挙げたね。もうチームの核だな。

まあ最終予選は当然厳しいに決まっているので、ジーコも選手も気を引き締めなおして頑張って欲しいね。

64 : :04/10/28 23:32:40 ID:B856YrkV
Jリーグのレベルが低いわけを暴露したみたいな出来事


65 : :04/10/28 23:42:28 ID:sMmjI1ks
>>55
浦和調子に乗りすぎ。お前らに負担をかけないためのプランでもあるという事が
全然理解できていない。ここまで周り見えないとは所詮はタイトル争い初心者のチームか。
これなら本当に浦和の主力がっぽり召集してやるべきだな。


66 :(`□´)サカ暦一年:04/10/28 23:43:05 ID:0u0uk8xP
>>28
ありますよ

>>29
ボコボコ失点はしないでしょうけど、2失点くらいなら普通にありえる
でも、日本はこれまで一度としてW杯出場クラスに対して2得点以上をあげてない
例外がないところが肝ですかね
でも、今のところの話なんで話半分に聞いてくれれば良いかと

67 : :04/10/29 00:01:51 ID:wwKUzvcj
>>66
一応中国は前回のW杯に出ていますよ。日本はジーコになってから合計5得点取ってます。

68 : :04/10/29 00:06:57 ID:iWquWhPP
浦和から呼んで戦力になるのは、エメルソンだけだろ。

69 :(`□´)サカ暦一年:04/10/29 00:52:16 ID:wKlYIgot
>>67
知ってると思いますが、中国は一次予選敗退濃厚です

70 : :04/10/29 01:40:10 ID:OLeTfVtY
どうでもイイ事かも試練が
劣頭の山田は追加招集されたが台風で合流できなかった。

劣頭も瓦斯も柏もサポは痛いが
ピッチに乱入して選手に暴行したのは見たことない。
しかもコイツラのは乱入は初犯では無いし前回も今回も自分たちの責任はそっちのけで
相手チームやクラブへの不満をぶつけるだけ。
今回は発煙筒を持ち込んだり相変わらず缶ビールを持ち込んだり
「応援してるから何をやってもイイ」の暴論。

ジーコ応援署名を集めた張本人なんだよねぇコイツラ
しかもクラブに対して監督解任要求書とかだしてるし。。。
元珍走団とは言え痛すぎる

71 : :04/10/29 02:07:31 ID:xFNaUH5O
>>70
とりあえずソース出してから書くべき内容だな。

72 : :04/10/29 02:09:23 ID:0nxvaW0g
このジーコの本禿ワラw
http://images-jp.amazon.com/images/P/4062117436.09.LZZZZZZZ.jpg

73 : :04/10/29 02:30:56 ID:OLeTfVtY
>>70
ホントに知らなかった香具師多いんだな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html
13日の日本代表オマーン戦。追加招集されるはずだった山田は、10日に日本を出発する予定だった。
ところが、ナビスコ杯準決勝(対名古屋)が台風で9日から11日に延期されたことで調整がつかず、8カ月ぶりの代表復帰は果たせなかった
「オマーンに行ければよかったんだけど」と残念がるが、
最近の好調ぶりが日本代表ジーコ監督の目にもしっかり留まっていることを知った。

まぁ個人的には帯同した三浦アツがベンチから外れた事の方が驚きだが(サイドの控えゼロかよ)。。


74 : :04/10/29 02:34:58 ID:U4a/BNt4
>>73
お前の脳みそみみずでできてるやろ

75 : :04/10/29 02:42:23 ID:OLeTfVtY
>>74
馬鹿島サポの方ですか?
批判される意味が分からん

76 : :04/10/29 02:44:12 ID:S2/v12ca
>>75
>ジーコ応援署名を集めた張本人なんだよねぇコイツラ
この文からしてお前のいるべきスレじゃねーんだよ。
消えろw

77 : :04/10/29 02:44:21 ID:OLeTfVtY

                   i二二二
                   ||XXXX
──‐ ∧磯∧∧本∧      ||XXXX
──‐( ・∀・)⊃Д`)      .||XXXX
──‐(O  / つ つ      ||XXXX
──‐人  Y ゝ ) )       ||XXXX
──‐し(__) し し        .||XXXX
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


                   i二二二
                   ||XXXX
───────∧磯∧  ;:∧本∧XX
──────‐( ・∀・) r:.(    )XX
──────‐⊂⊂へノ  〉 6 つXX
──────‐ 'ー(__)⊂ 、  ノXXX
──────‐し'       し ||XXXX
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


http://upup2.com/up/src/up2269.mpg

馬鹿島サポは珍走団に戻った方が未だマシかもな
サポーターが全員こういう事をする集団だと思われるのは心外だ
まぁ「応援してるから何をしても良い」と思っている馬鹿は馬鹿サポに限った事ではないが

78 :ずいっこ:04/10/29 02:49:11 ID:IgaZHs18
ってかいまどき鹿島サポを煽る勘違いアンチジーコの
頭の弱さって・・・w

79 : :04/10/29 03:05:34 ID:OLeTfVtY
はいはい
>>74
>>76
>>78
馬鹿揃い踏みか
普段サッカーを見てないニワカが騒いでるだけだな
擁護する事すら出来ない香具師が批判のための批判をしているだけだな
アンチアンチはサッカーの話が出来なくて困る。
どうせチェコ戦を見てファンになったような馬鹿信者なんだろうね。
馬鹿島サポと言えば応援署名を集めるとか恥ずかしい事したジーコ信者の中心でしょ?



80 :_:04/10/29 03:11:57 ID:cHT7Z/oi
デモやった奴が一番はずい

81 : :04/10/29 03:13:27 ID:1Wi1+JW4
>70>73>75>77>79
う〜ん
単なるあほですね
残念(´・ω・`)

82 : :04/10/29 03:28:15 ID:MM6dvhxr

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」


83 : :04/10/29 03:47:30 ID:kEWHX5Hx
>>73
そんな記事知ってるが。
つまり山田と浦和に取っちゃ菓子杯>オマーン戦だったってことだろ。
それはそれでいいよ。
だが、その時に菓子杯を取ったくせに、今更「次につながる選考を」とか
監督がすべき選手選考に口出してくるからおかしいって言ってんだろ。
オマーン戦ですら選手出さなかったくせに、オマイラは本当に消化試合
のシンガ戦に中心選手を出す気はあるのかと。

いきなり関係ないサポの話とか持ち出してバカじゃね。

84 : :04/10/29 04:26:48 ID:OLeTfVtY
>>83
初見のIDなんで言いたい事が良く分からんが

>だが、その時に菓子杯を取ったくせに、今更「次につながる選考を」とか
>監督がすべき選手選考に口出してくるからおかしいって言ってんだろ。
>オマーン戦ですら選手出さなかったくせに、オマイラは本当に消化試合
>のシンガ戦に中心選手を出す気はあるのかと。

レッズのフロントを批判してるのか?
クラブにしてみれば消化試合に主力を出したくないのが本音だと思うよ。
優勝争い、降格争いをしているチームならなお更だと思う。



85 : :04/10/29 04:56:13 ID:kEWHX5Hx
>>84
お前は40あたりからログを読み直せ。
特に>>55をな。

主力を出す気もないのに、>>55みたいなことを言う浦和が
叩かれてんだよ、ずっと。
そこにお前が>>70で訳のわかんない言いがかりをつけてきたんだよ。
それとも、それまでの流れを読まずに鹿島サポを批判したかっただけか?
それはそれで空気読めてない痛い奴だな。

86 : :04/10/29 05:04:00 ID:ComQhc8K
オマーン戦後、召集する可能性があるから
メディカルスタッフと常に連絡とって、選手のコンディソンをチェックいておいてほしい。
引き分けた場合、他の強制召集もある。

フェスタだ。

そこで、ぶちぎれですよ

87 : :04/10/29 05:15:40 ID:ComQhc8K
オマーン戦後、召集する可能性があるから
メディカルスタッフと常に連絡とって、選手のコンディションをチェックいておいてほしい。

引き分けた(突破は決まるが内容が悪かった)場合、他の選手の強制召集もある。

フェスタだ。

そこで、ぶちぎれですよ



88 : :04/10/29 05:21:34 ID:OLeTfVtY
「あくまでも次につながる試合であることをお願いする。だとすれば、功労者に“次”はあるのか?そうじゃないと思う」と
言う発言は「ウチは主力は出さない」と言っているわけじゃないのでオマエの言いがかり。

とは言え>>85の言う通りクラブ側としては消化試合に主力を出すつもりは無いだろう、
むしろ代表歴の無い(キャップの少ない)若手を選べと言う意味だと思うが?
浦和は優勝争いの真っ只中なのだから若手でもレギュラーの召集は遠慮したいのは分かる。


要するに「ジーコはクラブの言い分も聞け」と言ってるだけでしょ?
個人的にはカズ見たいけどね。

89 : :04/10/29 09:56:05 ID:RVmGCS61
>>88
>代表歴の無い(キャップの少ない)若手を選べ

具体的に誰のことよ?代表歴の無い若手で、チームの主力でも無い選手って。
サテライトの選手か?

90 : :04/10/29 10:05:47 ID:cjGHDqjI
>とは言え>>85の言う通りクラブ側としては消化試合に主力を出すつもりは無いだろう、

よくいうよ。
ガンバは大黒、浦和も若手押し込みたがってるだろうが。
Jでの優勝<代表キャップなのよ。

91 : :04/10/29 10:10:51 ID:j45eYvme
>>88
Jでレギュラーもとれない若手を代表戦にだしてどうするんだよ。
まずクラブで活躍しなくちゃ、どのみち先になんかつながらない。
ただのクラブのわがままだよ。

ジーコはクラブや日本サッカーのことをよく考えていると思う。
べつに信者じゃないが、今回のクラブの反対にはけっこうむかつく。
視野が狭いのはおめーらのほうだろうが。プンプン。

92 : :04/10/29 10:22:44 ID:RVmGCS61
Jで優勝してもコアサポが喜ぶだけだからな
経営者側としては「ウチには代表選手がいっぱいいますよ〜」ということで、
ライト層をたくさん取り込みたいと。

93 : :04/10/29 10:34:22 ID:ZfT3Y36N
別に浦和擁護をするつもりはないが
全会一致の意見を浦和の強化担当が発言したんだろう。
浦和だけじゃなく全クラブに発言には責任を持ってもらいたい。
次につながるとジーコが判断すればJのクラブからは誰でも召集可能になっただけだ。
今までアホの意見を取り入れないことで強化してきた。クラブ側に代表をえらぶ権限はないし
交渉で拒否する権利も放棄したアホ首脳陣の意向を汲む必要なんかない。
召集要請に真摯に答えてくれるようだから功労試合にするも首脳陣に付き合ってJを軽視するもジーコ次第。
ベテランだろうが若手だろうがジーコと接すれば未来につながるw
ジーコは口だけじゃなく、どんな相手、メンバー関係なく勝ちに行く。フェスタだろうが功労試合だろうが
全力で勝ちに行く以上、相手を軽視するわけでも代表を侮辱するわけでもない。
ジーコはテストなんて言い訳の効かない場所で戦ってる。
能力も権限もない奴が特定の選手を代表に捩じ込もうとする行為こそ
代表を侮辱し私物化してるw
オレなら各クラブの主力を遠慮なく召集してやるがジーコはそれをやるかね。
自身もJ創世期からの功労者だから心の痛む選択だな。アホ首脳陣には一度お灸をすえて
アホを改善させないと所属選手が気の毒だ。
無知なアンチのようにアホのままでも選手に直接迷惑かからなければ
言動を笑ってやり過ごせるんだが。。。

94 : :04/10/29 10:37:10 ID:cjGHDqjI
反町も浦和を始めとするJもなにがアホなのかというと、ジーコの真意も何も
聞いてない状態で、マスコミの報道等を鵜呑みにして批判や文句を言ってること。
特に「愚弄」という言葉まで使った反町はうかつすぎ。
でも一番の大馬鹿者は田嶋なんだけどな。
ジーコと連絡とって、真意を聞いてから会議に臨めと。

95 : :04/10/29 10:51:13 ID:2FFJc0fs
>>92
我がグランパスは年代別代表を含めると
楢崎 川島 岩本 平林 渡邊 山口 秋田 古賀 中谷 海本 角田 平林 豊田
と13人もの代表・元代表を抱えるスター軍団です。
何故か客が減ってます。
こんなにもスター選手がいるのに、なんででしょう?
元代表の大野を手放したのがいけなかったんでしょうか?

96 :このスレの掟:04/10/29 10:55:53 ID:8NpeAMfn
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ジーコに       ||
          || 逆らったら      ∧_∧  いいですね。
          || 全部敵    \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


97 : :04/10/29 11:21:07 ID:RVmGCS61
>>95
まさにそれこそ「代表選手がいっぱいいますよ〜」でもライト層はつかないという証明。
だから、「ウチにももっと代表選手を!」なんて考える経営側の発想は安直ということです。
JはJ、代表は代表なのです。

98 : :04/10/29 11:41:56 ID:cjGHDqjI
>>95
うわぁー、ちっとも華がねぇ・・・

99 : :04/10/29 11:44:50 ID:256Kp/t5
やっぱルックスと若さか
これが日本って事ですか
なんかアイドル国ですね

100 : :04/10/29 11:47:56 ID:v2dM2GPP
>>95
なんちゃって代表ばっかじゃねぇか。

101 : :04/10/29 11:50:47 ID:RVmGCS61
>>99
長嶋さんはルックスはさておき若さがなくてもアイドルです。

まあしいて言えば ルックス or 若さ or ブランド かな。
あとは話題性か。

102 : :04/10/29 11:55:37 ID:S2/v12ca
>>100
これが昔、ブラジルでも起こった代表の価値の低下を示してるね。

なんちゃって代表を大量に作り出して、世界評価下げてるな。

103 : :04/10/29 11:58:24 ID:0nxvaW0g
代表=セレソン=選ばれし者 ジーコの考え方が当たり前

104 : :04/10/29 12:04:22 ID:cjGHDqjI
なんちゃって代表、元代表製造機=トルシエ
勘違いして評価上がった最高傑作がアゴハタ。

105 : :04/10/29 12:39:24 ID:2FFJc0fs
トルシエは、ユニクロの服でも上手くコーディネートすれば、結構見栄えがするよタイプ。
ジーコは、そんなにたくさん買えはしないが、しっかりとした作りの本物ならどこにでも
着ていける。安物はしょせん安物、本物にしか価値はないよタイプ。

公式戦という公の場で通用するのは、本物だけである。
ユニクロも本物志向に転換中だしね。
ジーコが日本代表というブランドを安売りすることはないだろう。
だから、今日本代表に選ばれてる選手たちは控えであっても誇りを持って胸を張れる存在である。


106 : :04/10/29 13:25:45 ID:8NpeAMfn
>>105
> 公式戦という公の場で通用するのは、本物だけである。
> ユニクロも本物志向に転換中だしね。

つまりジーコはユニクロ程度の本物ってことね。
中国製のカシミヤとかそういうやつだな。

107 : :04/10/29 13:28:32 ID:RVmGCS61
8NpeAMfn みたいな文盲が最近は多いな
日本の国語教育のレベルも下がったもんだ。

108 : :04/10/29 13:53:33 ID:B8/2CRCi
106の文章読解能力は確かにヤバすぎだな。w

109 : :04/10/29 15:05:13 ID:ys8FSQ2U
>>17
さすがケンだな、低脳モトヤンを完璧に論破してる。

110 : :04/10/29 15:08:39 ID:ys8FSQ2U
>>95
>我がグランパスは年代別代表を含めると
年代別代表を含めるとだってよw

111 :このスレ馬鹿ばっかりw:04/10/29 16:26:51 ID:8NpeAMfn
どうみても、日本代表は「ユニクロレベルの本物」だろ。
日本代表にいる本当の本物はジーコだけじゃん。
選手はみーんな二流以下。ユニクロレベルでもユニクロに失礼なくらいだよ

だって、中核の選手が中村、小野、稲本、鈴木だよ?
中田、高原、柳沢あたりも含めた「欧州組」が
欧州で今どういう評価を受けてるか知ってるのかね?
残りは欧州移籍の声もかからないどころか
Jリーグですら控え寸前の選手もいる。

本物と胸を張るなら、欧州トップリーグの上位チームで
スタメン張れる選手がレギュラーの半分くらいは必要だと思うがな。

とはいえ、アジア予選という公の場でなら
 「ユニクロレベルの本物」
でも十分通用するから心配するな。



112 : :04/10/29 16:29:23 ID:GrO3TyHF
ジーコは選手としては本物の1流だったが、監督としてはユニクロレベルってことか。

113 : :04/10/29 16:30:20 ID:RVmGCS61
>>106 では「『ジーコは』ユニクロ程度の本物」といい
>>111 では「本当の本物は『ジーコだけ』」という

やっぱり国語のお勉強が必要だと思うよ。

114 : :04/10/29 16:33:45 ID:PxetNyr0
問題はレベルじゃないだろ?
一国の代表として胸を張れるかってコト。
他国と比較する必要はない。


115 : :04/10/29 16:38:28 ID:GrO3TyHF
うむ、ジーコジャパンの掲げる鈴木ファウルゲトサカーは胸を張れるな。

116 : :04/10/29 17:02:58 ID:B8/2CRCi
おれももいちどたたいとくがw
8NpeAMfnは「ユニクロ」「本物」「ジーコ」という単語しか読めていないのではないか。

まぁよく読むと105の日本語も怪しいか。



117 : :04/10/29 17:38:47 ID:EjXTXchv
結局ジーコのカズ、ゴン招集は却下されそうだね。
ジーコの威光も地に落ちちゃうね、これじゃ。

118 : :04/10/29 19:00:34 ID:8NpeAMfn
さすがユニクロ代表w

119 : :04/10/29 19:07:21 ID:ecYzbewV
さすがユニクロちんぽ君wwww

120 :じゃ:04/10/29 19:57:58 ID:EeQEq3BV
ジーコがベテランを呼ぶってのはちょっと違和感があったけど、
あまりサッカーを知らない人間の満場一致と
長年トップレベルの実績と経験を積んだ一人の意見のどちらを取るかと言われると
やはり、後者が正しい気がする。

選手の人事権は完全に監督にある分けで
これに口出しするなら、監督を変えるしかなくなってしまう。

121 : :04/10/29 20:11:03 ID:eGboc/B2
じゃ、監督交代ってことで。

川淵キャプテンは「監督には全権を与えているのでカズを選んでも誰も反発できない。
ただ、18人全員が元日本代表となれば、そこまで全権を与えていないよ、という話になる。
田嶋とジーコ、両者が納得すればいい」と代表貢献選手の割合が問題になると示唆。
さらに「メンバーがどうなるか分からないが、コンセプトが違うことになったら払い戻しの準備はしろ、
という話はしている」とも語った。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041029&a=20041029-00000020-sph-spo

122 : :04/10/29 20:13:21 ID:LwWs1oNB
まぁ今の雲行きだと、W杯予選では実現しなさそうだね。
クラブとの関係を良好にしておきたいのが一応ジーコの方針だし、
ここまで反対意見が出てたらやりにくいのは間違いない。

123 : :04/10/29 20:14:54 ID:dGQ9ktTR
      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
/ 彡彡iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <窓際の出向社員の分際がほざくな!!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |


124 : :04/10/29 20:18:20 ID:aCCgpoHO
少しでも功労とかフェスタだとかが出た時点で(真意はともかく)
通常の選手選考と違うわけで。

試合の状況に関係なく(消化試合とか)ベストな選択かどうか
が問われているだけ。

そして、ベストな選択と主張するなら、たてまえとして
通常の選手選考と変わらないと言うべき。

125 : :04/10/29 20:23:16 ID:LwWs1oNB
ジーコ余計なこと言っちゃったよなー。
聞いてすぐもらしたのは川渕でも、電話取材に「フェスタだ」だもん。
いいアイディアなのにもったいない。

126 : :04/10/29 20:33:15 ID:d7o4Iy9e
モトヤンキボンwwwww

127 : :04/10/29 21:00:05 ID:8NpeAMfn
>>121

それのどこが全権なのかとw

もっと怒れよ、ジーコ信者w

128 : :04/10/29 21:03:27 ID:0nxvaW0g
協会もジーコいないのにマスコミの記事だけでよくもここまで踊れるな

129 :  :04/10/29 21:05:44 ID:MCpu0HYx
シンガポール戦のメンバー発表っていつ?

130 : :04/10/29 21:11:32 ID:kkL5BhKr
× 協会もジーコいないのにマスコミの記事だけでよくもここまで踊れるな
○ ジーコはいないのに、協会が踊るネタを提供。

131 :_:04/10/29 21:47:00 ID:5Dj5PR9p
>>122
「選手を潰す気なのか!」と言われても自分の首のために
クラブと対立しながら選手を召集し続けただろうが、こいつは。
今回も誰に何と言われようとバカな「アイディア」を押し通すだろ。
「バカ」なんだから。

132 : :04/10/29 22:01:10 ID:kkL5BhKr
>>131
Jのクラブは選手潰してもいいからシンガポール戦に呼んでクレクレだとよ。

133 :\:04/10/29 22:10:38 ID:yWEDe5TZ
人質事件最新情報
http://bbs2.aimix-z.com/bbs.cgi?room=678932

134 : :04/10/29 22:16:38 ID:iWquWhPP
だったら、毎試合、1ヶ月の合宿組ませろ。

135 : :04/10/30 00:51:31 ID:/ywH9K7d
   ∧ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  呼んだ?
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| | ]
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.K I N G :.ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7

136 : :04/10/30 01:14:46 ID:LXSgQrXc
がんばれジーコ信者。
このスレを盛り上げるのはもうおまいらしかいない。

今なら特別にトルシエの話でも許すぞw

137 : :04/10/30 05:15:25 ID:Z2Q7zUan
今勢いのあるスレベスト3が
1.功労試合に反対するスレ
2.日本の足かせ!中田ヒダ
3.代表ファンがJリーグをみない1000の理由

やもんな。
アンチスレばかり盛り上がる代表版。


138 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/30 06:23:41 ID:NViEA/1W
簡単に分類すればこうなる

ジーコ信者=度素人にわか代表房

批評家=真のサッカー通


まー当たり前だがジーコ信者はサッカーに甘く厳しくない。単純に言えば
アンチ使えない監督選手と争いたいだけの信者ですよ。バカバカしいたら
ありゃーしない。こやつらはリーグ戦も見ないし過去の見た試合も少ない。
それに海外のサッカーも知らないので、いつもむちゃくちゃなことを永遠と
ほざいている。こいういやつらは10年経ってもサッカーを知らないだろう。

使える監督というのは批評家からの批判が一番少ない人だろうね。要するに
批評家の満足するサッカーを満たせる監督。

139 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/30 06:42:47 ID:NViEA/1W
105の程度の低さにもあきれるねw 全くわかってない。105は一生
サッカーを見るのには向いてないことを、サッカーを知り尽くしてる俺
が自信を持って保障しよう!

105の書き込みは要するに新戦力を試す必要はないといってるも同然。
サッカーの楽しさは新戦力発掘して、新しい別のチームを作り上げること
ですよ。

トルシエの場合はそれまでの固定メンバーの代表から、たくさん通用する
選手を発掘して2チーム作れるぐらいまで選手を発掘した。その2チーム
作れる選手層になるには、それだけたくさん選手を試す必要があった。



140 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/30 06:58:41 ID:NViEA/1W
今の中沢や小笠原、、福西、本山、三浦などがいい例だね。トルシエに
大量に試された中で世界にも通用できる選手。いろんな選手達にチャンスを
与えるのは当然だし、そこから勝ちががって来た選手が代表に入るのは
当然の流れですよ。

今のジーコJAPANはトルシエに大量に試されて勝ち上がってきた選手が大半。
それをトルシエは安物、ジーコはしっかりした物を着こなすなどという
バカげた例えがいかに低レベルか

中沢も鈴木も宮本も中村も久保も高原もサントスも松田やそのほかの選手も
トルシエが発掘し育てた選手ですよ。

ジーコが発掘した玉田、加地がいつまで代表にいられるか楽しみだね。
どっちが安物かは皆さんもおわかりでしょう。

141 : :04/10/30 07:05:09 ID:tNZnMuEl
>>140
> 中沢も鈴木も宮本も中村も久保も高原もサントスも松田やそのほかの選手も
> トルシエが発掘し育てた選手ですよ。

大笑い。

142 : :04/10/30 07:10:26 ID:ALqaTcfO
ケンはいつになったらアホの子から脱却出来るんだろう

143 :mr.6:04/10/30 09:05:59 ID:vFPw12jF
だいたいあってると思うが、一つだけ違うと思う。

>138
>使える監督というのは批評家からの批判が一番少ない人だろうね。
>要するに批評家の満足するサッカーを満たせる監督。

・とにかく結果を出すのが使える監督
・内容で満足させることが出来る監督が、批評家を満たす監督
・心に訴えるサッカーを体現する(結果や内容はともかく)監督が、
(一部の)観客の心を掴んで離さない監督

批評家も十人十色なので、全部を満足させることなどまずない。
まぁ、サッカーで勝っても私生活や選手・協会との仲なんかで叩かれるんちゃう?

144 : :04/10/30 09:06:03 ID:LXSgQrXc
これから2006まで、日本代表が主導権握って相手陣内でパス繋いで
波状攻撃するシーンって二、三回くらいしか見ることが出来ないだろうと思う。

んで、俺たち自称サッカー通が「いや、アウェイだからあの試合運びでウンタラカンタラ…」とか
「相手も強いから…って日本を過大評価しすぎ」とか「予選だから勝てばいいんだよ」とか
何故か自分でも不思議なくらいに、擁護のセリフを誰に語るでもなく書き連ねるんだろうな。


145 : :04/10/30 09:08:23 ID:2QZ+9Qc3
代表メンバー選出を国民投票にすれば、ジーコも安泰ですw

146 : :04/10/30 09:12:07 ID:3cZd6dY9
大黒は見たいね。大黒の代表での”プレイ”が見たい

カズを見たいね。カズの”代表ユニフォーム”の姿が見たい

真のサッカー通は誰でしょう〜

147 :  :04/10/30 09:37:54 ID:GswgmSRk
>>146
グロはもう10.10だけで充分見た。
あとはグロ板で語ってくれや。

148 : :04/10/30 10:11:20 ID:pkARH+px


>>144
妄想好き素人君のひがみ カ ッ コ 悪 い (笑)



149 : :04/10/30 10:35:19 ID:3cZd6dY9
>>147

kazuのユニフォーム姿が見たいだけのコスプレマニアはこの代表板で
語るなや ボケ

150 : :04/10/30 10:42:21 ID:53uNWGGn
カズが好きなわけではないが、
功労試合としてやってもいいよな。
それこそ若手出してケガでもされたらたまらん

151 : :04/10/30 10:44:14 ID:3cZd6dY9
>>150

好きじゃないから怪我してもいいってか

152 : :04/10/30 11:09:35 ID:53uNWGGn
>>151
怪我してもいいとは言わないが、気にしないのは事実だな

153 :無礼なこと言うな。たかが玉コロガシが:04/10/30 11:14:20 ID:BAJ+5XMT
★日本スポーツ振興センター調査は全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、 3579人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味   今回 前回
非常に興味がある  4.4% 11.2%
やや関心がある   24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない  31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなJ1のサッカークラブの問いに 66.2%もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

★Jリーグ・サントリーチャンピオンシップ ジュビロ磐田×鹿島アントラーズNHK総合 '01/12/1(土) *9.5%
★サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ   (関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%
★ファーストステージのJリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦  *視聴率1.4%
 (観客は小中に1万人のタダ券&3万5千人の社員動員)
★Jリーグオールスター(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5%

サッカーの頂が終わるの野球のせいだとか言ってるけど
現実見ろよww
お前ら野球にコンプレックス丸出し
しょうがないだろマスコミは視聴率優先ですよ
Jリーグがゴールデンから消えたのはあqwせdrftgyふじこlp;2

154 ::04/10/30 11:37:31 ID:l+pjJy1v
地域密着型に固執しちゃったから チームのない地域は当然のごとくリーグに興味がない。

155 : :04/10/30 14:28:30 ID:/SG8IerG
これから2006まで、日本代表が主導権握って相手陣内でパス繋いで
波状攻撃するシーンって二、三回くらいしか見ることが出来ないだろうと思う。

んで、俺たち自称サッカー通が「いや、アウェイだからあの試合運びでウンタラカンタラ…」とか
「相手も強いから…って日本を過大評価しすぎ」とか「予選だから勝てばいいんだよ」とか
何故か自分でも不思議なくらいに、擁護のセリフを誰に語るでもなく書き連ねるんだろうな。



156 : :04/10/30 15:06:21 ID:142uqywU
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

157 : :04/10/30 15:33:31 ID:9nVy9Tce
アンチジーコににわかが多いのは事実だが、走るサッカーが好きとか人の好みの
自由まで奪うのか?この↑バカは?

158 : :04/10/30 15:37:19 ID:ex8n+vmc
仕方ないよ。走るサッカーの魅力もわからないニワカ君が毎日必死にコピペ貼ってるんだから。

159 : :04/10/30 15:48:36 ID:wBYSWPZC
>>158
あんた笑えるわ

160 : :04/10/30 16:14:27 ID:+pU1ht1U
デモ問題「スタジアムに不満が充満していたから」

今回の件は基本的に大きな問題だとは思っていない。
以前、Jリーグ鹿島などでも監督の解任要求事件があったけど、今回は故意ではない。
野球でも敗戦後にはかなりの監督批判が飛ぶでしょう。

問題が大きくなっているのは、Jリーグやジーコジャパンが危機的状況にあるから。
ブームのじりなら「気をつけなくちゃ」という風に捉えられたのでは。
逆にスタジアムに不満が充満しているから「芽を摘もう」としている。

今回の件が大きくなること自体にジーコジャパンの元気のなさを感じる。
サッカーは、静かに統率されたなかで見てるだけのスポーツではない。
怒りを表現したということ。

  ――「怒り」の背景にあるものは?

 ジーコへの不満です。アルゼンチン戦限りで秋田(豊)などを総取替えしたことにも原因がある。
秋田はジーコと最もつながっていた選手。
彼をジコ監督の采配ミスを隠すようなやりかたで、放出したと思っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/yoron/

161 ::04/10/30 16:42:09 ID:f/t7Y7PI
::::[ヒトリデ]:凸:::
:::■[デキタ}(゚゚)::
α(∵)ρ::<(z)>:
::(:)::::::db:::
~~~~~~~~~~~~~~~~~

162 : :04/10/30 19:23:22 ID:rxwz266H
>>160
デモしてしまったことが恥ずかしくなってきて、無理矢理正当化しようとしてるデモ参加者発見!(w

哀れなやつだ(w

163 : :04/10/30 19:28:27 ID:Mzn4UZG5
せっかくジーコは欧州遠征以降の好成績で評価を上げたのに、ベテラン招集発言が泥沼化してまた評価下がっちゃったね。

164 : :04/10/30 19:32:29 ID:tm+XQpG7
下がってないですが?

165 :_:04/10/30 19:40:39 ID:YFIjvJ/Q
今回の件は日本人の悪い意味での勤勉さっつーかアリバイ体質が出たよな。
仕事も無いのに後ろめたさでサービス残業してると言うか。

ジーコとしては勝ち取った消化試合を使って、
「代表は単なる今の世代のエリート集団ではなく、過去の偉大な選手から受け継がれた、
その国のサッカー文化を体現する誇りあるものだ」
ということをアピールするセレモニーの場としたかったが、
おしゃべりカピタンが調整もすまないうちにマスコミにベラベラ喋ったせいで
テストが大好きなにわかや代表ブランドを狙うクラブフロント、
とにかくジーコを叩ける材料が欲しいアンチジーコが
ヒステリーのように騒ぎ立てて、さも日本サッカーの存亡がかかった
大事件のように仕立て上げてしまった(実際はそんなに大問題じゃないのにね)。

こうした日本サッカーの体質は、第2、第3の山本さん(アテネでの失敗)を
生み出していくだけだと思う。


166 : :04/10/30 19:56:59 ID:jVl8nj/6
>>160
全く関係ないソース貼ってw
チョンとやり方が一緒だなw


アンチはチョンであることが判明したぞ!

167 :4さま:04/10/30 20:35:51 ID:l+pjJy1v
同意。チョンじゃないにしろ、脳内は間違いなくチョンだな

168 : :04/10/31 00:59:02 ID:qhwuVAcG
何が次につながる選手だ、クソが。
てめぇが口出したアテネもユースもズタボロだろうが。
マジ氏ね、田嶋。

169 : :04/10/31 01:22:22 ID:D9mPEexY
ていうかこの計画ってジーコ的には内緒にしてほしかったんじゃないか?
紛争は水面下でやって当日代表発表時カズ、ゴンってのをやれば最高
だったと思う。発表まで時間があるだけに反論も出るだろうに。

170 : :04/10/31 01:27:03 ID:D0SXKa52
>>169
「あるアイデアがある」とだけは試合直後に言ったんだよな。
その後川淵と会談した時に考えを話したら、ブチがマスゴミにばらしちまった。

171 :_:04/10/31 01:29:08 ID:y1JZoDYa
まぁカピタンはしゃあない。カピタンの性格とかを知ってて話したジーコも悪い。

だが田嶋はなんだ?なんであいつはJクラブの我侭の伝言役になってるんだ?
若手の育成は技術委員長の仕事だろ。
アテネで散々だったからって代表に責任転嫁するな。

172 : :04/10/31 01:37:45 ID:D0SXKa52
>>171
それは無茶だ。一応協会の会長なんだからジーコも話すさ。
田嶋はJの狗って言うか、川淵後を狙ってるんじゃね?
大仁とかどうもあのポジションはなぁ・・・

173 : :04/10/31 01:47:13 ID:6st+iE6p
トルシエの時は岡野会長がトルシエを擁護、釜元や川淵がトルシエ批判してたが、
今は川淵が必死にジーコ擁護、代わりに田嶋とかがジーコの足を引っ張る。
時代は繰り返す、って事ですな。

174 : :04/10/31 02:56:54 ID:JgXdi7FG
代表をほめる時、かならずといって聞かれる言葉がある
・今までの日本では考えられなかった
・今までの代表では、見られないプレー
・今までの代表にはない粘り強さ
・今までの代表ではなかった逆転劇

常に言われつづけてきましたね。
オフとの頃から進歩が急激になって、今までの代表よりは良くなった部分が
ふえてきましたけど。


175 : :04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。



176 : :04/10/31 07:20:29 ID:IaF5IRRJ
>トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
>付け加えてくれたと思ってる。

>トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
>付け加えてくれたと思ってる。

>トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
>付け加えてくれたと思ってる。


177 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 09:04:49 ID:VUN0S7VW
度素人が多くて困るよw 俺が何のために毎度精度の高い書き込みをしてると
思ってるんだ? お前ら度素人がまっとうな書き込みを出来るように俺様が
見本を見せているというのに。

デモ参加なんて当然ですよ。あのデモのおかげでジーコの4バック構想の
失敗と3バック採用の原動力になった。結果も出せないたいしたサッカーも
しないんだから当然だったでしょう。ジーコ信者はバカだからそんなこと
もわからないだろうが、むしろあのデモに感謝すべきなんだ。



178 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 09:14:39 ID:VUN0S7VW
>>143
結果をだすのなんて当たり前でしょw 結果もださなくちゃ批評家は満足しませんよw
すばらしいサッカーを展開して結果を出し、WCでも上位に行ける様な可能性がある
チームなら俺を含めたサッカー通、批評家は満足するでしょう。

残念ながら今のジーコJAPANはどれも満たしていないんだよね。
GL敗退か、よくてもベスト16が精一杯と結果がわかってしまっているから
つまらないんだ。上位に行けそうな雰囲気が全くない。

俺的にはベンゲルJAPANを見てみたかったんだが

179 : :04/10/31 10:32:59 ID:/rHaaLZo
自称サッカー通や批評家なんて満足させんでも別にいいからカズを呼べ。

180 : :04/10/31 12:14:27 ID:4RzEOnMe
>>177
> あのデモのおかげでジーコの4バック構想の
> 失敗と3バック採用の原動力になった。

また大笑い。
ほんとに楽しい人だねえ。

181 : :04/10/31 12:49:30 ID:vga+LSUH
>>177
> あのデモのおかげでジーコの4バック構想の
> 失敗と3バック採用の原動力になった。

じゃあまたデモやれよ。
デモやれば強くなるんだろ?

サッカー通なら逃げないよな?(笑)

182 : :04/10/31 12:56:24 ID:mU0rZHJ2
自動的にID変更するスクリプトがあるんですか?

183 : :04/10/31 13:00:46 ID:vga+LSUH
>>182
俺が180だと妄想しちゃったのか?
ほんとアホだなぁ(笑)


184 : :04/10/31 13:04:24 ID:mU0rZHJ2
言ってることが判で押したように同じだからね  ← これすごくキミを馬鹿にしてます。念のためw

185 : :04/10/31 13:09:22 ID:vga+LSUH
>>184
ハァ?
おれの言ってることのどこが同じ?

186 : :04/10/31 13:31:11 ID:vga+LSUH
>mU0rZHJ2

もう逃げてやがんの。
ショボすぎ。プッ




†ケン† は>mU0rZHJ2と違って逃げずにデモをやることを期待してるぞ(笑)





187 : :04/10/31 13:51:41 ID:mU0rZHJ2
常に5分以内に反応。30分無視されたら勝利宣言。  わかりやすいなw

188 : :04/10/31 14:13:49 ID:LVeTQw1B
>>182

「自動的にID変更するスクリプト」とか妄想してるところがワロタw


189 : :04/10/31 15:23:53 ID:wNw2yFz6
からむと「僕君のことばかにしてます」とかいわれるぞw

190 : :04/10/31 15:26:24 ID:wNw2yFz6
あ〜いかん
「またID変えて」っていわれるちゃうよ
もう精神障害者は死角なしだネッ

191 :ずいっこ:04/10/31 15:29:03 ID:vn7r45ZQ
ジー弱(頭の弱い人が集まるスレ)住民の相手すんなよ(笑)
妄想症の馬鹿だからさ

192 : :04/10/31 15:55:08 ID:mU0rZHJ2
このスレ馬鹿ばっかりw
イレグイとはこのことか

193 :コゾー:04/10/31 16:03:30 ID:Ai2El7JP
ねえねえみんなぁ ウイイレでお気に入りのチームはどこですか?

194 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 16:10:18 ID:EHL+HWTC
>181
まー強くなったというより3バックに変更したことの方がポイントなんだがw 

195 : :04/10/31 16:24:24 ID:8xcWuw4H
†ケン†さん、素人のオレに教えてください。
どういうわけか右サイドのレギュラーにおさまってる加地、
ヤツの一体どのへんが日本を代表するレベルにあるんですか?

196 : :04/10/31 16:26:17 ID:ko+xdgPF
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


>>192←発見しますた

197 : :04/10/31 16:31:49 ID:ln3bdb5D
既出だったらスマンがvariety footballのトップから
ジーコ解任デモへのリンクがいつの間にか消されてる。

198 : :04/10/31 17:05:02 ID:mU0rZHJ2
苦しくなるとコピペ=信者 でFA?

199 : :04/10/31 17:21:45 ID:4RzEOnMe
>>194
あの変更はデモとはなんの関係もないでしょ。
手持ちの駒に応じてシステム変えてるだけだから。

中田がもどったらどうなるかわからない。

200 :ずいっこ:04/10/31 17:35:30 ID:kuatAdyl
アンチジーコは無視でええよ
馬鹿だから。
>>197
ワロタw


201 : :04/10/31 17:57:51 ID:ln3bdb5D
そもそもなぜジーコなのか?
我々が当初、彼に期待したことは何だったのか?
この程度のことなど、普通の監督にだって出来たことではないか?
こんな異常な状態のまま、ジーコを監督にすえ続けるメリットなど存在するのか?

一年以上前にも、これと同じことを言った。
だがしかしもう一度だけ言わせてもらうならば、
ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、
日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。

202 : :04/10/31 18:02:34 ID:sQsSPMI0
>>201
そもそも、世代交代できるレベルの奴いんのか?(w
五輪ですらギリギリ出場。
しかも、大久保以外は糞プレーばっか。
バーレーン五輪代表に敗北。
解任希望の最大の理由は完全に砕け散ってるわけだが・・・w
大久保は既に呼んでるわけだから、
世代交代に失敗するのは選手のレベルが下がったって事が証明されたな。

203 : :04/10/31 18:13:20 ID:B2PTZqD5
単純な話、優勝も降格(予選突破したわけではないが)もなく
下位をさまよっているJのチーム状態。
高い金で雇った(チームの改革をねらって)外人監督を、改革には時間がかかるから
続投か、それより日本人監督でしのいでもっといい監督を連れてこようよ的状態。

ビジョンがないと失敗するよね。

204 : :04/10/31 18:25:04 ID:WKWaq9CN
個性が生きてるからいいんじゃねーの?

205 : :04/10/31 18:31:00 ID:4RzEOnMe
参考までに浦和さんのスケジュール。
レギュラーが代表に選ばれたら、11/14から中二日で4連戦。
若いからだいじょうぶか。大勢呼んであげようw

10/30(土) J1第11節
11/03(水) ヤマザキナビスコカップ決勝
11/06(土) J1第12節
11/14(日) 天皇杯4回戦
11/17(水) ドイツW杯アジア一次予選
11/20(土) J1第13節
11/23(火) J1第14節
11/28(日) J1第15節


206 :_:04/10/31 19:43:09 ID:y1JZoDYa
アンチの人はいつまで「ありもしない日本代表」を追い続けているんですか?

あとケンちゃんはすんごく馬鹿なアンチに見せかけた釣りのような…。

207 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 20:15:01 ID:jPq3LV6o
俺には圧倒的書き込み実績があるんでバカとかにわかだといっても
通用しませんよ。

ジーコ4バックのころから3バックのほうが有効だと唱えてきた。実際
3バックの方がいいことは証明された。チェコ戦イングランド戦の前から
3バックで日本が戦えば、チェコ、イングランドは大したことないと主張し
95%の度素人、4バック房どもを大量論破し圧倒的評価を得る。

ユーロではイングランド、イタリアがしょぼいことを見抜いていた俺は
イングランド、イタリアは強くないと主張しイタリア房、イングランド房を
大量に論破した。今年のユーロはレベルが低いと主張し、引き篭もり
ギリシャが優勝し証明された。



208 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 20:20:10 ID:jPq3LV6o
国内板でも浦和が11人で選手が揃えば一番強いと主張しつづけ証明されて
いる。 ギド批判も完璧に論破したことになるだろう。俺の4強12弱論も
的を的確に射ていたし、今では2強14弱論を展開。

この板でも鈴木隆行は必要な選手と主張し、3試合連続ゴールで俺の主張
が正しいのは度素人どももわかったことだろう。

209 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 20:33:43 ID:jPq3LV6o
俺は今まで10年以上も浦和や代表、海外の試合を見続け大量に試合を
録画し研究してきた。だからこそ皆より精度の高い書き込みが出来るんだ。
俺レベルになると使える選手や監督がすぐ見抜けてしまう。名波や加地を
使えるだとか言うようなサッカー無知の発言なんて絶対にしませんよw

俺ぐらいの書き込みはサッカー通には当たり前で別に凄いことではない。
はっきり言って当たり前の基本中の基本ですよ。だが実際、95%の度素人
諸君はサッカーを見るうえで必要なこの基本が欠如しすぎてる。
俺レベルからすれば、よくそれでサッカーを見てアホ丸出しの文章が
書けるなーとw

210 : :04/10/31 20:35:48 ID:sQsSPMI0
>>209
で、お前の考える先発メンバーを教えろよ。

211 :_:04/10/31 20:35:52 ID:y1JZoDYa
ところでケンちゃんは今話題になってるシンガポール戦に関してはどう思ってるの?

212 : :04/10/31 20:36:46 ID:siy0H2kN
過去ログみたらケンちゃんがいじめられてるのがわかる
ほとぼりがさめたころひさしぶりにきてみんな馬鹿ばっかり僕は賢いのにと主張して去る
ケンちゃんは誇大妄想の精神病患者だと証明されてる


213 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 20:37:22 ID:jPq3LV6o
>195
おれには不可解すぎてわからないね。真の代表サポは加地が使えると
かほざいていたから、そいつに聞いてみるといい。

214 : :04/10/31 20:49:32 ID:Of/pV8bW
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

おい、早くまたデモやれよ
デモが正しかったんだろ?

サッカー通なら逃げずにやるよな?(笑)

215 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 20:52:17 ID:jPq3LV6o
先発メンバーか。結構オプションがあって選ぶのは難しい。よって候補を
あげてみようか。

FWは田中達也と久保が基本で永井を絡ませたい。大黒も試してみる価値
はある。高原、大久保、鈴木隆行あたりか。

MF。司令塔は中村。最近は山瀬、長谷部もおもしろそう。左はサントスか
三浦。右には西か永井。 
ボランチは稲本が基本で小野、中田浩二、戸田、長谷部を絡ませたい。

DFは中沢、トゥーリオ、松田の3バックを見てみたいと思うが、トゥーリオは
代表でどれだけやれるのかはわからない。宮本、中田浩二も絡ませる。

あとは最近調査中なのが鹿島の岩政かな。使い物になるのか研究中。



216 :  :04/10/31 20:56:01 ID:PSj4hMPe
>>215
普通のレッズサポじゃんwwww
大した事ないな
W田中、長谷部、山瀬、永井。全部orzだね...............
岩政って...おいおい。2試合連続ゴールしたら代表ですかwwwww

馬鹿なレッズサポ
乙。

217 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 21:01:41 ID:jPq3LV6o
>214
ああデモは100%正しかったね。おかげで4バックから3バックに変更して
くれてそこそこ結果を出せるようになった。あのデモによってジーコに
危機感を募らせたのは間違いない。もしあのデモがなかったら今でも
4バックだった可能性が高い。ヨーロッパ遠征もアジアカップも成功
しなかっただろうね。

あと俺はデモには参加してねーよ。もし加地など意味不明な選手を
デモによってはずすならデモはある価値はある。俺はデモとかするのは
かったるいんで参加はしないがw

218 : :04/10/31 21:04:25 ID:WKWaq9CN
デモは成功してないってwwwwwwwwwww


解任するためのデモだったんだから解任できなければ負け
結果的にジーコが多少危機感を持ったにすぎない

219 : :04/10/31 21:05:30 ID:mAZdfkCq
>>217
アフォ丸出しでワロタ

デモする前から欧州組みがいないときは3バックでやってたことを知らないのか?w

220 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 21:53:33 ID:jPq3LV6o
>216
ちゃんと文章を読もう! 岩政をいきなり代表と書いた覚えはない。あと
レッズサポとかは関係ないね。俺は使える選手しか褒めない。
俺がレッズサポだからって不公平で選ぶわけがない。そんなことでは
精度の高い書き込みが出来なくなってしまう。ジーコ信者のようにな。

当たり前だけど俺の上げた選手はリーグで1,2位を争う選手達ですよ。
リーグ独走の浦和から選手が多くなるのは当然。代表板の度素人から
すると代表歴があるやつが使えて、代表にほとんど顔を出さんやつは
ダメとなってしまうのだろうw それでは新戦力は加われないではないか。

221 : :04/10/31 21:57:39 ID:Ky5MAFCf
   ◆◆◆◆予告◆◆◆◆


†ケン† ◆kiM4qXVHAg
こんなとこにいたのか
相変わらずの馬鹿さ加減だな。

 ユーローのときのようにそのうちいじめちゃうから
 楽しみにな。

222 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 21:57:42 ID:jPq3LV6o
加地より永井。玉田より達也。小笠原、藤田より山瀬、長谷部の方が
断然に上。こんなの国内板では常識。トゥーリオと宮本はまだ
わからんが。

まー俺は横浜、浦和の方が代表よりも強いと思ってるんでね。日本では
クラブチームより代表のほうが強いと思ってる度素人がまだまだ多いがw


223 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/31 22:01:59 ID:jPq3LV6o
>219
アホ相手にするのも疲れるね。君の言い分だともともと欧州組がいれば
3バックで戦うということか。

224 : :04/10/31 22:06:29 ID:vjud+nQA
出た得意の感覚的どっちが上攻撃
今日はどこそこはたいしたことない戦術が影をひそめているようだ
かわりにレッズが代表より強いと戯言だとばれない頭脳的プレーで
通をきどってます

225 : :04/10/31 22:08:00 ID:Ky5MAFCf
加地より永井 玉田より達也 この辺はそうかもしれんが
藤田より山瀬、長谷部  微妙だな

 浦和の強さはエメがいるからだと思うぞ

>クラブチームより代表のほうが強いと思ってる度素人がまだまだ多いが
 ヨーロッパじゃな 南米なら微妙だろ選手層がちがうからな
 日本じゃどうだろFWにかぎってクラブのほうがいいのは間違いないが


226 : :04/10/31 22:08:22 ID:vjud+nQA
>>223
これは反則でしょう
会話になってません
馬鹿のふりして許してもらう作戦でしょうか?

227 : :04/10/31 22:09:50 ID:Asgnxkqa
ケンってもしかして、
「大きいDFには小さいFWを当てるのが常識」とか言って、
みんなから笑われてたあのケン君?

228 : :04/10/31 22:09:54 ID:W+ZZUBXL
山瀬は今召集するのか?
靭帯やっちゃってる選手を呼んでどうする?

229 : :04/10/31 22:13:50 ID:xXSWAucC
> >>223
> これは反則でしょう
> 会話になってません
> 馬鹿のふりして許してもらう作戦でしょうか?

ワロタw
ケンは新しい技を身に付けてきたみたいだな(笑

230 : :04/10/31 22:26:43 ID:WhfnuCgu
つまり「欧州組がいても3バックを採用するようになったのが、
変化である」、というならそうかもね。

231 : :04/10/31 22:27:28 ID:WKWaq9CN
そういうデモだったんか
大層なことですねえ

232 : :04/10/31 22:32:44 ID:mU0rZHJ2
信者にかかると都合の悪いことはなんでも過小評価w

デモとかトルシエとかジーコの所信表明とか

233 : :04/10/31 22:34:16 ID:WKWaq9CN
信者が誰か知らんがデモを過大評価してるのはケンだというのは誰にデモわかると思う

234 : :04/10/31 22:35:32 ID:sQsSPMI0
>>232のチョン
>>160みたいに、記事を捏造するアンチ(チョン)よりマシだよw

235 : :04/10/31 22:53:42 ID:W+ZZUBXL
>>230
どうかな?
中田が復帰すれば、あっさり4バックに戻すような気もするが。
アジア相手なら3バックの方が有効とは思ってるかもしれん。
相手も3バックが多いし、3バックの裏を徹底的にえぐられるってのが少ない。
加地のサイドをやられたことはあるけど、加地に拘ってるのは4バックに戻した時のためって
気がしないでもない。SBとしては使える選手だと思うし。

236 : :04/10/31 23:03:18 ID:BqU64TsW
ケン君のバカな振り攻撃に笑ってしまった

237 : :04/10/31 23:07:52 ID:DxQnX/qq
ケンはおもしろいな
下手な突っ込みでマジレスしてる奴よかはよっぽどオモシロイw

ただ選手選考が釣りにしても糞すぎw
おまえホラはいいからもうちょっとJをちゃんと見れw

238 : :04/11/01 00:23:22 ID:26MscS7d
>>202
ぶっちゃけ、あの時のバーレーンは予選リーグの中で
一番強いチームだったと思うぞ。

>>207
チェコが最初から本来の4−1−4−1で来てたらサイドで
苦戦したような気もするけど。
親善試合やアジア杯でジーコ何度か試合中に4バックに変更も
してるけどこっちもちゃんと機能してる。
チームの中に真っ当な約束事があればどっちも機能するというだけ。

239 : :04/11/01 12:39:14 ID:Fdp37J55
コンフェデレーションカップの抽選会は今日の何時ごろですかね?

240 : :04/11/01 12:55:26 ID:LeQ6nSiM
ケンは只の永井オタ

241 :_:04/11/01 13:36:53 ID:3hQw1ObX
で、シンガポール戦のメンバー発表いつ?

242 : :04/11/01 14:00:06 ID:VvEg7Ogk
ジーコが抽選会にいくらしいな

243 : :04/11/01 14:03:53 ID:Xe2CqrAK
>>242
来てくれって言われたらしいよ。
抽選は現地の15:15からのもよー。

244 : :04/11/01 18:50:40 ID:2FLZDAtE
抽選発表まだ?

245 :すみません:04/11/01 19:20:33 ID:n6czo+Ii
どこで聞いたらいいか分からないのですが、中田・中村・小野等のシステムと関係ある
かもしれないのでここで質問させてください。禿しくスレ違いだったらスマソ。
何年か前に新聞か雑誌だかである有名なサッカー指導者か選手かの言葉の引用として
「従来の伝統的な「10番」の役割は、現代サッカーにおいては2トップの片方か
ボランチにしか求められ得ない。」(正確な表現は忘れたが意味はあってると思う。)
何故か心に残ったが当方サッカー素人なので意味がよく分からんです。
詳しい人に教えてもらえれば有難いです。


246 : :04/11/01 19:35:50 ID:Mx4tixRf
従来の伝統的な「10番」の役割ってなんだろう?
それ次第です





ゲームメイク→DM、ラストパスなど→セカンドトップってことかな

247 : :04/11/01 19:42:47 ID:e97FATOd
>>246
&システムにもよるんじゃないのかな?
イタリア的な4−3−1−2なら、10番的ポジはまだ健在だと思うし。
いわゆる一般的な4−2−2なら、仰せのとおりでしょう。
セカンドトップならアイマールとかそうなんでしょうが、
ジダン、ピレスみたいに2列目サイドに10番的な選手置く場合も多いかと。

248 : :04/11/01 19:56:18 ID:WuVjGSof
10番って一般的にトップ下っていうイメージがあるけど、
それはジーコが作り出したものらしい。(少なくともブラジルではそう)
その後もマラドーナとかトップ下の選手にトンデモ選手が出たからトップ下ってイメージが強いだけなんだよね。
別にDFが付けても構わないんだけど、世界的に攻撃陣がつけるって常識が自然にできてるんだろうな。

249 :245:04/11/01 20:15:19 ID:n6czo+Ii
>246>247>248
こんな漠然とした質問にさっそくレスつけてくれてありがとうございます。
なにせJリーグや代表戦でやっとサッカーの基礎知識?を仕入れたときの話で
あまり自信はないのですが、ここでの「10番」はいわゆるゲームメーカーかパサーのような意味で
使っていたと思います。(確かに番号自体は誰がつけてもいいのでしょうが)
なにせ、ちょっと知ったかできるかなというようなノリで気にとめたのですが
よく考えたら意味が分からんということになってしまって・・・ずっと気になっていたのです。


250 : :04/11/01 20:36:36 ID:VvEg7Ogk
★ジーコの記録
国籍:ブラジル 1953年3月3日生
プロ入り通算: 1046試合出場 729得点
代表キャップ: 89試合 66ゴール
W杯出場:1978, 1982, 1986,

MFでありながらこれぐらい得点もするのが伝統的10番タイプ

251 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/01 21:27:03 ID:s1fHWpva
組み合わせ決まったぽ

GroupA
ドイツ(開催国)
アルゼンチン(2004年コパアメリカ準優勝国)
チュニジア(2004年アフリカネーションズカップ優勝国)
日本(2004年アジアカップ優勝国)

GroupB
ブラジル(2002年W杯優勝国/2004年コパアメリカ優勝国)
ギリシャ(ユーロ2004優勝国)
メキシコ(2003年ゴールドカップ優勝国)
オーストラリア(2004年オセアニアネーションズカップ優勝国)


252 : :04/11/01 21:28:58 ID:JBxIuw8q
>>251
嘘コケ

253 :U-名無しさん:04/11/01 23:50:19 ID:CYAJ8HuM
決まったよ〜。

GroupA
A1 ドイツ(開催国)
A2 オーストラリア(2004年オセアニアネーションズカップ優勝国)
A3 アルゼンチン(2004年コパアメリカ準優勝国)
A4 チュニジア(2004年アフリカネーションズカップ優勝国)

GroupB
B1 ブラジル(2002年W杯優勝国/2004年コパアメリカ優勝国)
B2 ギリシャ(ユーロ2004優勝国)
B3 日本(2004年アジアカップ優勝国)
B4 メキシコ(2003年ゴールドカップ優勝国)

ソース
http://fifa.com/LiveDraw/confIndex?languageId=E

254 : :04/11/01 23:52:40 ID:t4yKT1as
>>253
なんかあからさまにドイツに有利な組み合わせに見えるが
アルゼンチンが向こうに行ってくれたのはまあ良しとするか

255 :_:04/11/01 23:56:50 ID:+uNuimOZ
>>253
厳正な抽選じゃねーなこりゃw

GL突破の可能性は充分あるな。


256 :*:04/11/01 23:57:50 ID:qRMLj8Im
またブラジルかよ〜


257 :クリンスマン:04/11/02 00:05:24 ID:ipj8u98b
★コンフェデレーションズ・カップ2005 組み合わせ決定

グループA:ドイツ、オーストラリア、アルゼンチン、チュニジア
グループB:ブラジル、ギリシア、日本、メキシコ

日本は6月15日VSメキシコ、6月18日VSギリシア、6月22日VSブラジル

です。

258 : :04/11/02 00:05:24 ID:V98/7Hgp
アルゼンチンじゃ勝てる気しないから
よかったんじゃないの。

259 : :04/11/02 00:31:11 ID:B+B5o90A
アルゼンチン2軍に現代表がいいようにされてたっけ。
メキシコとギリシャは調子次第かなあ・・・・

260 : :04/11/02 01:04:43 ID:wQypd/BN
>>254

次回W杯開催国が前回チャンピオンと決勝で当たるのがお約束のトーナメントですから。

261 : :04/11/02 01:18:32 ID:0nGd/wKx
苦手なアルゼンチンと開催国のドイツと別組だから
まあいいんじゃない?

262 : :04/11/02 01:57:02 ID:1VSeA07n
アルゼンチンかブラジルか....どっちもどっち
ドイツかギリシャか.....ギリシャでOK
メキシコかオーストラリアか.....オーストラリアの方が楽だったな

というわけでとても良くできた組分けでした。

263 : :04/11/02 10:55:58 ID:R88yN7+B
>>254-255
ドイツが開催国だから当たり前だろう

264 :モトヤン:04/11/02 17:19:02 ID:pbE0Xfql
>>37
>やっぱ決定力上がってるのってジーコのシュート練習の効果が出てるの?

これはジーコの練習の効果がはっきりとあらわれていると思いますよ。
欧州遠征やアジア杯を見ても選手のシュートの精度はかなり上がってますし
これは合宿でジーコという天才に的確なアドバイスを受けたのが大きいでしょうね。
ジーコ就任時から比べてもシュート精度は着実に強化されてますね。
なにせジーコはサッカー王国ブラジルでもペレに次ぐ得点をほこる天才ですから
彼の指導を受けるなんて選手も「幸せ」の一言しかないでしょう(笑)



265 :2008:04/11/02 17:24:35 ID:K1fzNOxp
http://ime.st/svpic.zive.net/data/up0076.jpg

南アフリカに行くとこうなるぞ

266 :モトヤン:04/11/02 17:36:11 ID:pbE0Xfql
>>43
>しかしアレだな。ジーコで着実に強くなっちゃったらなっちゃったで
>消化試合の扱いで右往左往しちゃう日本のサッカー界はヤバイねw
>功労者に対して余りの余裕のなさや反対してる首脳陣のレベルの低さにあきれて
>監督を辞めるなんてことだけにはならないで欲しい。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコが2ヶ月前から深く考えて「消化試合のシンガポール戦ではこれまで日本代表を
支えてきた功労者の力を借りて戦おう」と決めたのですからその監督の決定を
最大限に尊重し、サポーターの期待に応えることが日本サッカーのあるべき姿だと
思いますよ。
これまでサッカーもろくに分析できずに「ジーコジャパンは1次予選敗退する!」とか
「ジーコジャパンはアジア杯で優勝できない!」とほざいていたエセ評論家よりも
きっちりと結果を残しているジーコ監督のほうがサッカーを知り尽くした的確な
決定ができるのはわかりきった事ですからね。
最初からエセ評論家の批判など聞くにも値しませんよ(笑)

267 :モトヤン:04/11/02 17:44:46 ID:pbE0Xfql
>>50
>戦術や選手起用がどれほど合理的なものであっても、
>それだけで勝てる競技ではないからこそ、勝利の重みがある。

>このことを知らず、戦術や選手起用などが自分の理想と違う!と騒ぐのは、
>サッカーという競技の奥深さを知らないガキと思う。

これはまさにその通りでしょうね。
せめて戦術や選手起用についてある程度の知識を持ったサッカーを知っている人が
騒ぐならまだしも、「稲本と小野のダブルボランチは守備をしないので機能しない!だから
ジーコ解任!」だとか「中村はボールをこねまわすから使ってはダメだ!
だからジーコ解任!」だとかあまりにもサッカーを知らないにわかアンチに戦術や
選手起用について騒がれても本当に目障りなだけですからね(笑)

これを機ににわかアンチも「妄想」から「現実」に目覚めてほしいですね(笑)

268 : :04/11/02 17:45:54 ID:/DJyP8j9
そういえばジーコはピンポイントでアドバイスして選手の成長したなんて話が枚挙に遑がない。
古くは秋田をサイドにコンバートして視野の確保を促したとか
最近では鈴木に簡単なアドバイスでヘディングのノウハウを伝えたとか
単純だけど各選手に必要なアドバイスを的確に与えるのはいかにもジーコらしい。
試合前のアドバイスでもキッチリ効果がでるのは、ジーコが的確だということもあるが
カリスマ性や人格、経歴を含めて迷い無く実践できるんだろうな。

269 :モトヤン:04/11/02 17:52:07 ID:pbE0Xfql
>>55
>浦和の中村修三強化部長は「あくまでも次につながる試合であることをお願いする。
>だとすれば、功労者に“次”はあるのか?そうじゃないと思う」
>ご厚意に感謝してオール浦和でいっとこ!

こんなサッカー無知の強化部長がJリーグで大手を振っているようでは本当に
将来の日本サッカーに対して暗澹たる思いになりますよ。
「功労者に次はない!」なんて失礼な事を言うようなオッサンが「強化部長」なんて
肩書きを背負ってるんですから本当にガックシです。
最近は野球界でコミッショナーたちが本当に失礼なオヤジ達だと思っていましたが
サッカー界も似たようなものですね。
やれやれ・・。

270 :モトヤン:04/11/02 18:00:20 ID:pbE0Xfql
>>88
>要するに「ジーコはクラブの言い分も聞け」と言ってるだけでしょ?
>個人的にはカズ見たいけどね。

これがそもそもの間違いでしょうね(笑)
Jリーグの現状を見てもアジアチャンピオンズリーグで予選GLすら1チームも
突破出来ないレベルにまで落ち込んでるくせに「ジーコはクラブの言い分も聞け!」
なんて本当に現実がわかってませんよ。
言い分を聞けどころか「ジーコ監督!勉強させてもらいます!」と全面的に
ジーコのサッカー哲学を学ぶつもりでクラブチームを運営してもらわないと
日本サッカーの未来が暗いですよ(笑)
もう少し自分達のレベルと言うものを考えるべきだと思いますよ。


271 :モトヤン:04/11/02 18:08:33 ID:pbE0Xfql
>>91
>ジーコはクラブや日本サッカーのことをよく考えていると思う。
>べつに信者じゃないが、今回のクラブの反対にはけっこうむかつく。
>視野が狭いのはおめーらのほうだろうが。プンプン。

これは私達サポーターの素直な感想でしょうね。
ジーコは本当にサッカーと言うスポーツを愛し、Jリーグにも愛着を持っていますから
本当に考え抜いて日本サッカーのあるべきプランを提示してくれてますが
今回のクラブの反対に対しては本当にガックシとしか言いようがありませんよ。

私としては今回の騒動はエセマスコミのネガティブキャンペーンの一環で
今回名前の出た強化部長は発言の言葉尻をとらえられて煽りに使われただけだと
思いたいですね。



272 :モトヤン:04/11/02 18:24:08 ID:pbE0Xfql
>>245
>何年か前に新聞か雑誌だかである有名なサッカー指導者か選手かの言葉の引用として
>「従来の伝統的な「10番」の役割は、現代サッカーにおいては2トップの片方か
>ボランチにしか求められ得ない。」(正確な表現は忘れたが意味はあってると思う。)

たしかに現在のサッカーはスペースも時間も限られているので昔の「伝統的な10番」
というのは出現しにくくなってきましたね。
ですが最近はジダンとか偉大な10番が台頭してますし、数年前とは結構状況も
変わってきてると思いますよ。
日本でも中村なんかは典型的な10番タイプとしてジーコジャパンの
軸になってますし、サッカーにおける「10番」の重みは決して消えないと思いますよ。


273 :モトヤン:04/11/02 18:32:33 ID:pbE0Xfql
>>250
>★ジーコの記録
>国籍:ブラジル 1953年3月3日生
>プロ入り通算: 1046試合出場 729得点
>代表キャップ: 89試合 66ゴール
>W杯出場:1978, 1982, 1986,

>MFでありながらこれぐらい得点もするのが伝統的10番タイプ

ジーコは得点能力がずば抜けて高いので、ジーコのデータを例に10番タイプを
語っても誰もマネできないでしょう(笑)
ジーコの場合、得点力はストライカーの域に達してますよ(笑)

まあジーコほどとは言いませんが、ジーコジャパンでは中村にジーコをお手本として
2列目からどんどん得点を狙ってほしいですね。
ジーコジャパンでは中村の得点はかなり多いですからね。

274 : :04/11/02 18:38:14 ID:+uVrLIJx
>>273
中村自身『カカみたいな攻撃的MFを目指す』って言ってるしね。

275 : :04/11/02 18:49:26 ID:naNZKP0T
中村は今の活躍で頭打ちで今度は中田が上がってきたな。
また俊輔批判も出てきそうだ。

276 : :04/11/02 18:50:27 ID:NKeVboY9
>>275
代表厨的発想だな。
さすがは、代表板(笑

277 : :04/11/02 20:18:05 ID:sGi6EyQe
中村の弱点は昔も今も流れから自分で得点することなんだよな。
でも今からこれを克服するのはかなり大変なことだろうな。

278 :ガンボ:04/11/02 21:49:17 ID:Yo7OIn5Q
レアルで10番はジダンじゃなくてラウルじゃなかったか?
俺の記憶違いかな?
まあ、いずれにしてもモトヤンはサッカーの中身については全然語れないよな。
君の話には全く中身がない!薄っぺらだよね。
悔しかったら、J-NETの駄馬DやZ−NETと対等に話してみろよ。
まあ、無理だとは思うが。

279 : :04/11/02 21:54:18 ID:joA0sft/
>悔しかったら、J-NETの駄馬DやZ−NETと対等に話してみろよ

なんで他人を引き合いに出すんだ?お前自身が語ってみろよw

280 :275:04/11/02 21:59:53 ID:PAjb4zKl
>>276
ん?今後の代表板でありえそうなことを言ったまでだけど。
なんか気に障っちゃった?w

俊輔って今のままじゃまた叩かれると思うけどね。
ていうか見てる側は満足しないと思うし。アシストにしても
フリーキック以外で見たいよ。
小野も高原も伸び悩んでるみたいだし、難しいね。




281 : :04/11/02 22:00:43 ID:VpcogCZz
>>278
代表板なんだから仏代表で言っているんじゃね?

282 :mr.6:04/11/02 22:04:32 ID:qEDM777P
>245
>「従来の伝統的な「10番」の役割は、現代サッカーにおいては
>2トップの片方か ボランチにしか求められ得ない。」

この伝統的な10番は「ゲームを作る人」ゲームメイカーを表します。
元々はペレ「10番」が始まりですね。
それ以来、チームで最も優れた選手が付ける番号となったのが定説です。
マラドーナ・プラティニ・ジーコが今のいわゆる「10番」像でしょうか。
ゲームを作って、得点に絡み、時には決勝ゴールを決める・・・

ゲームを作る10番としての役割なら、
かつてはブラジルならソクラテス、ファルカンなんかが有名です。
イタリアならジャンニ・リベラ、マッツォーネ、ジャンニーニでしょうか。
日本人ならラモス、名波あたりがわかりやすいかな。

ロベルト・バッジオあたりからより得点力を意識した10番(っていうか9・5番)
像が定着したような気がします。
最近では、得点力がある選手が10番なんて感じのようです。
イングランドでは昔からエースストライカーが10番だった、リネカーとか。

2TOPの片方には戦術的に自由が与えられやすい(グランパスのストイコビッチ等)
のでフリーマンとして、またボランチの名前でよく言われるセンターハーフなんかが
10番のポジションとして、最近は考えられてます。

ゲームにおいて、戦術が高度化しプレッシャーが強い今、「ゲームを作る」という行為が
難しくなっており「10番は絶滅した」などといわれて久しいですが、選手の技術
レベルも高度化し、それなりにポジションを見つけつつあります。
ACミランのピルロ、ユーべのエメルソン、バレンシアのアイマールなど
ゲームメイカー、プレイメイカー、レジスタ、ボランチ、ファンタジスタは
まだまだ活躍してくれますよ。

ちなみに10番と言えば、ドイツ代表でも活躍したリベロのローター・マテウスや
サイドバック(ウィング)のブレ―メ(クラブでは10番)なんかもいました。
彼らはそのポジションからもしっかりゲームを作ってましたね。


283 : :04/11/02 22:07:24 ID:NKeVboY9
>>280
いやいやいや、茸信者とかそういう次元じゃなくて。。
発想が典型的な代表厨そのものだなと思ったわけよ。


284 : :04/11/02 22:11:35 ID:PAjb4zKl
>>283
そう言われれば俺は2ちゃんは代表板しかやらないなw

285 : :04/11/02 22:13:04 ID:NKeVboY9
>>284
だから、
知識ないなら黙ってなさいって
わかったかな?

286 : :04/11/02 22:14:27 ID:9d+cZctQ
中村ってちょっと過小評価じゃね
最近よく貼られてる代表の得点・アシストのランキング見て正直驚いたんだが
こんなに多かったのかと
日本選手の中じゃこれだけ点に絡めるのはたいしたもんでしょ
なんか一人評価基準が高い気がする
そりゃもっともっとやって欲しいってのは分かるけど


287 : :04/11/02 22:20:01 ID:m1O78xs3
ほとんど弱小国相手なのが気になるが
頑張ってるのは確かだな。

288 : :04/11/02 22:26:18 ID:NKeVboY9
>>286
>中村ってちょっと過小評価じゃね
中村はいろいろなものを「背負っている」選手だから。
正当な評価がなかなかされない。良いにつけ、悪いにつけ。

289 : :04/11/02 22:28:05 ID:anxLosbF
>>286
単調なサッカーばかり見慣れてる日本人には
ぱっと見で動き回っているタイプとかが攻撃のリズムを作り出していると思われるんだろう

290 ::04/11/02 22:39:36 ID:gWmxT7ws
>>282
ペレはFWじゃなかったっけ?
「典型的な10番」てのはやっぱりジーコ以降でそれ以前は10番はFWが主流だったと思う。
>>285
厨って言葉は荒れやすいから使うのヤメレ

>>286
印象論だけど流れの中でチャンスを作るのがまだまだ少ないとは思う。
それを期待されてる分辛口になっちゃうんだろうな。

291 :(`□´)サカ暦一年:04/11/02 23:06:08 ID:oHnlijgy
>>282
へぇ〜
ゲームメイカーか
なんとなくだけど、大久保もこの部類に入るかも??

>>286
得点源になってるからこそ、日本の攻撃の責任は中村にいってしまうのでは?
確かにセットプレーも含めて得点に関わりまくってるからすごいよね

まぁ自分はあまり好きなタイプの選手ではないけど
プッレシャーがある中でもなんとかやってしまう選手が好きだな、トップ下の位置は
中村は逃げて、逃げてのプレーが多いから
プレッシャーがないところじゃないと輝きにくいし

292 : :04/11/02 23:17:49 ID:G2UnrMU9
結局イメージの問題なんだよ。
中村とかサントスなんか文句の付けようの無い結果だしてるのに
過小評価されてたりサントスなんか叩かれたりもしてる。
逆に中田なんかまったく結果出してないどころか
足かせ疑惑さえあるのに過大評価されすぎてる。

293 : :04/11/02 23:47:08 ID:/DJyP8j9
実際中村信者ってそんないないでしょ。
ただ単細胞みたいなアンチになるよりも、あーゆープレイスタイルでどんどん伸びてくれれば
日本にとってプラスになる。中村がキレてるときはチビッコでも楽しめる。
叩いて消滅を図るほど他に才能があふれてるわけでもなし。

中田を足枷扱いするアホにも同じことがいえる。
代表に選ばれる選手を足枷だのクズ扱いする人は
ジーコに自分のプレイを見せるべき。Jはくまなくチェックしてるから代わりの人材はそういない。

294 :mr.6:04/11/03 00:14:49 ID:F1l9QLSO
>290
>ペレはFWじゃなかったっけ?

FWだよ。70年Wカップで、その得点力ではなく、
ゲームを作る力、技術、想像力を評価されて「10」番の偉大さを知らしめたんだよ。
それ以前の大会では10番以外もつけてるし。
どのチームでも10番がゲームを作ってるわけじゃなかった。
ジーコが10番つけたのも、ペレの跡継ぎとしてつけたんだし。

ちなみに、82年のブラジルでは、ジーコはどっちかって言うと
2TOP下の位置にいて、変則3TOPを形成してた、ほとんどFW。
実際にゲームを作ってたのはソクラテスとファルカン。
ジーコの10番像はクラブでの様子。
トヨタカップのフラメンゴがわかりやすい。

295 : :04/11/03 00:19:02 ID:vWDN9yLH
>>269
モトヤン禿同だよ。
功労試合に異議唱えてるJの監督ども、カズら功労者に対するリスペクトがなさすぎ。
大体おまえらJの監督どもは元Jリーガーじゃないだろ。
おまえらJリーグ作って無いじゃん。
Jリーグ作って盛り上げたカズら功労者の功績の上に
おまえらの存在があるって事忘れんなよ。
おまえらがプロとして給料もらえるのはカズ達が土台を作ったからだろ。
まったく寄生虫のくせに何様のつもりだよ。
思い上がるにもほどがある。
Jの監督はカズに足向けて寝れる奴なんて居るはず無いんだっての。
あーでも岡田からして糞だからな。
いい加減にしろよ岡田。マジ死んでくれ岡田。
まったくこいつら野球界の糞じじいどもとメンタル一緒だな。

296 : :04/11/03 00:24:50 ID:q206xUSc
>>294
ジーコはゲーム組み立ててたぞ?
ファルカン、ジーコ、ソクラテスの3人で組み立ててたんだから。
だからジーコのスルーパスが相手に警戒されてたわけで。
まぁ、FWに近いMF(1.5列)だったけどね。

簡単に言うと、ジーコはキャプテン翼でいうスーパーストライカーってやつだよ。
点も取れるMFってやつ。

297 :(´д`;)サカ暦一年:04/11/03 01:13:34 ID:MWUvO0PH
>>296
それってチャンスメイカー的な仕事なのでは?
フィニッシュの部分に近いお仕事だけしてたとか?
見てないから憶測でしかないが

298 : :04/11/03 01:20:09 ID:4aZkSYeD
 見 て な い の か



電波ってわかるかな?

299 : :04/11/03 01:47:59 ID:q206xUSc
>>297
見ればわかると思うけど、実際は三人で組み立ててた。
セレーゾからのパスをみんなで組み立ててるというかそんな感じ。
ただ、ジーコが爆発的な得点力を持ってた為にファルカン、ソクラテスが組み立ててたと言われやすいんだと思う。


300 : :04/11/03 02:38:02 ID:mQgm7xt5
そこまでリスペクトしてるなら
消化試合の弱小シンガポール戦じゃなくて
ドイツ戦につかってやれや。

ドイツにいけない代表引退選手の花試合なんだろ?

そこまで出す必要が無い!ドイツ戦に出すのは勿体無い!
って思うんならそれほどリスペクトして無いって事だよ。

しかし信者は「デモ」って言葉に反応しすぎ
まぁジーコもデモが有ったと知るまでは
自分を批判する勢力は国際的ジャーナリストの陰謀だとか電波飛ばしていて面白かったんだけど
シンガポール戦→デモ→川渕会談→凍傷入閣問題→方針転換
(海外組み偏重の見直し、システムの変更、選手間の不満を話し合いで解消)→ハンガリーチェコ戦だからなぁ
全く何の影響も無かった!とは胃炎だろ。
もちろんデモで全てが変わった!と言い張るのも言い過ぎ。

このスレの香具師は黒か白かでグレーゾーンを認めない方向だからなぁ。。。
だから消極的擁護派はアンチなんでしょw
とかアゲアシ取られちゃうんだよ。

ジー弱荒らしてるドラえもんコピペ馬鹿もジーコ信者だろ?
ああ言うのも引き取ってやれよw

301 : :04/11/03 02:40:56 ID:6lsZjqXx
>>300
暗い長文だなご苦労さん

302 :_:04/11/03 02:44:16 ID:q+evi2Y9
少なくともグレーゾーンの人間は白のことを信者って言わないよな。
自分が真っ黒の自覚があるから白を悪し様に言って精神のバランスを保とうとしているわけでさ。

しかし、
>そこまでリスペクトしてるなら
>消化試合の弱小シンガポール戦じゃなくて
>ドイツ戦につかってやれや。
>ドイツにいけない代表引退選手の花試合なんだろ?
>そこまで出す必要が無い!ドイツ戦に出すのは勿体無い!
>って思うんならそれほどリスペクトして無いって事だよ。
こういうつまらん言葉遊びしてて恥かしくないのかね?
1番リスペクトしていないのは明らかに自分たちのくせに。

303 : :04/11/03 02:51:28 ID:mQgm7xt5
全然自分の意見で反論できてないぞ
自分の意見が無いのがバレ無いようにもうチョットがんがれ。

304 : :04/11/03 02:57:12 ID:7ZQN1S1x
>>300
W杯予選だから昔W杯予選で活躍した人を呼ぶんじゃないの?
そこから何か学ぶものもあるだろうし、
茸なんかはそう思ってるわけじゃない?

親善試合なら昔親善試合で活躍した人をw

305 :ずいっこ:04/11/03 02:57:24 ID:qnJQFVhC
図星突かれてうろたえてますw


306 : :04/11/03 02:58:28 ID:A2omN6rp
ゴキブリはほっときましょう(笑)

307 :_:04/11/03 03:00:02 ID:q+evi2Y9
>>300
君の意見をまとめると
「デモやった僕は悪くないやい、デモは効果が有った!」だろ。
んじゃ応えは「無かった」だな。

そもそもW杯につながる予選でやることがリスペクトなのに、
親善試合のドイツ戦って…頭が悪い奴は困るね。

308 : :04/11/03 03:02:04 ID:mQgm7xt5
そうやって世間から自分たちが隔離されている事に気が付かないんだね。
ジーコ信者って本当に盲目だなぁ。
普段サッカーも見て無い、スタジアムにも行かない、代表戦すらテレビで充分。
ネットでジーコ信者気取って優越感得たつもりになってるだけで本当に日本代表を応援してるとは思えないよ。

応援と批判は共存してるって事は昔からせめて代表戦だけでもみてりゃ分かると思うんだけどなぁ
マジでチェコ戦から代表戦見始めたレベルなのか?
スタジアムに応援しに行ったこと有るの?



309 : :04/11/03 03:03:21 ID:Bm5pAIH5
>>300
デモの内容はジーコ解任だろ。せめて批判でとどめてればその言い逃れもできたのにな。

310 : :04/11/03 03:03:44 ID:6lsZjqXx
>>308
お前外に出て人間と会話したことあるの?

311 : :04/11/03 03:04:05 ID:q206xUSc
>>300はこのスレ(→)のhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099411742/
94 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/11/03 01:27:54 ID:yvMOcvsM
クソスレたてんなヴォケ!

削除依頼出しておきました

目本は韓国とり弱い

良く聞け 2ちゃねる住人ども!
おまえらバカの分際でなんでしょうも
此処は相変わらずヴァカなっかりだな(w

あ、彼女がお風呂から上がってきたのであのへんで。
かあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

あれは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもサッカーの話題をしようともしない。
たとしても、目本最高のヨイショか韓国人差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

ここに集まってる奴等は、朝鮮人を貶めて遊んでるけど
ほとんど憶測じゃん。「ままごと」の世界みたい。

何mail欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか?あ?

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがチョンだけは言うな
約束しろ

韓国人を無理やり日本人ということにして、
金メダルを取っていた国の分際で、すポールを
語るな!
此処でよってたって韓国差別を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜(藁


だよ。チョンだから相手にしないであげてね。(*^ー゚)ノ・゚・☆ヤクソクダYO♪

312 : :04/11/03 03:04:53 ID:Bm5pAIH5
>>308
批判と否定はまったく違うんだよ。その程度もわからないおばかさんなのかな?

313 : :04/11/03 03:05:51 ID:mQgm7xt5
>>309
君の意見だと最終予選に召集した方が良いんじゃないの?

あとデモの件をチョットでも効果があったと発言したらスグ参加者認定するのは
デモ参加者以外はデモを評価していない、
あれは中田信者の自己満足だって言う君の思い込みでしょ?

オレは参加してないよ。



314 :_:04/11/03 03:06:50 ID:q+evi2Y9
>mQgm7xt5
たいしたこと言ってないのに、何勝手にファッビョンしてるの?よほど痛いとこ突かれた?
日本代表を応援してないのは「自分の脳内戦術と違う!」って理由で叩いて
自分の正しさを証明したいがために負けを願うアンチだろ。

まさか本当にデモやった人か。惨めだな。
ケットとかサポティスタみたいなにわかが知ったかぶりするから、
そういうことになるんだよ。


315 : :04/11/03 03:08:39 ID:mQgm7xt5
>>310
普通に厚生年金納めてる立場だけど?
>>311
そうやってコピペだけで自分の意見が言えないのは自分の代表に対してのスタンスが無い証拠。
>>312
オレもそう思うけど信者は批判は全て否定意見として処理するからダメだって事
応援と擁護が違うって事は分かるよな?


316 : :04/11/03 03:09:22 ID:cs9cB2oa
ゴキブリに餌与えるのやめよ。
こーゆーのは自分にレスが来ることで
「やったぁ!、俺のレスが素晴らしいから反応がきたぁ!!」
って思うんやから、徹底的に無視してあげれば
「あぁ、俺の発言には何の価値もないんや・・・」
ってしょぼーんとするもの。

アホな文ほどレスがつくから2chの質はどんどん落ちる。


317 :_:04/11/03 03:09:28 ID:q+evi2Y9
>あとデモの件をチョットでも効果があったと発言したらスグ参加者認定するのは
>デモ参加者以外はデモを評価していない、
>あれは中田信者の自己満足だって言う君の思い込みでしょ?

あんな恥かしいこと、アンチでも参加者以外は無かったことにしたいって思ってますから!
残念!

318 : :04/11/03 03:10:11 ID:Bm5pAIH5
>>313
どこら辺が俺の意見になるのかはよくわからんが、
まぁそれは置いといてチョットの効果とやらは何のことだ?
ジーコの権限が少しでも減ったのか?

319 : :04/11/03 03:12:35 ID:OFeub953
>>300
誤爆に近い内容3行の長文乙
どうでもいいが時系列がデタラメ過ぎて話しにならない


320 : :04/11/03 03:13:08 ID:mQgm7xt5
>>314
だから決め付けて逃げるなっての
無かったって思う人もいるし有ったって思う人もいる、それが普通だろって話
しかも当時のダメダメジーコだよ?

「少なくともグレーゾーンの人間は白のことを信者って言わないよな。
自分が真っ黒の自覚があるから白を悪し様に言って精神のバランスを保とうとしているわけでさ。 」

って事に対して普通に反論してるけどね、イチイチ半島認定して逃げてるのはソッチ。
オレが>>303で言ったのはオマエがシンガポール戦の花試合に対してどう思っているかと言う
自分の考えが書き込まれてないって突っ込んだだけだよ。

オマエは相手否定するだけで自分の意見は無いのかい?
そう言うのをアンチって言うんだよ。



321 : :04/11/03 03:15:29 ID:Bm5pAIH5
>>315
デモを正当化するのは土居がイチローを育てたと言い張ってるのと同じレベルでキモイ。
否定した人間が結果を出したら恥じ入るべきなのに居直る根性が気に入らないな。

322 : :04/11/03 03:17:30 ID:mQgm7xt5
>>316
それはジー弱に住み着いてるコピペしか出来ないジーコ信者に言ってくれ。
>>317
ソースは?信者が言っても根拠が薄い。
>>318
権限は減っていないと思う。協会の意見を聞くようになったかもしれないけどね。
信者と同じで就任〜シンガポール戦の采配等に対して一切批判的な意見を持った人間は
イナイと本気で思っていたように思う、オマーン戦ハーフタイムのブーイングに対しても理由がわからんと言った感じだったし。


323 : :04/11/03 03:21:42 ID:Bm5pAIH5
>>322
ブーイングされたオマーン戦を含めて現在の成績は歴代最高だから批判される理由はないな。
理由がないのに批判されるかもとは誰も思わないだろ。その後のオマーンの成績見れば、
見る目がなかったのは批判した人間だと証明されたしな。

324 :_:04/11/03 03:21:59 ID:q+evi2Y9
つか、逃げる逃げるってボコボコにされてるのどう見ても君なんだけど…。

>無かったって思う人もいるし有ったって思う人もいる、それが普通だろって話
普通じゃない。
あんな恥かしいデモに影響があったと思うのはおかしい。
にわか脳内戦術オタ60人はそんなにサッカー界に影響あるのか?

>しかも当時のダメダメジーコだよ?
ダメだと思ってたのは君の勝手だが押し付けるな。

>イチイチ半島認定して逃げてるのはソッチ
少なくとも俺は半島認定なんてしていませんが。
もしかして自分を否定してるのは全員同一人物とか思ってる?

>ソースは?信者が言っても根拠が薄い
んじゃアンチの君が何を言っても根拠が薄い。残念!

>シンガポール戦の花試合に対してどう思っているかと
花試合って勝手に思い込んでリスペクトが無いだの
ドイツでやれだの勝手に妄想垂れてるのにどう思ってるかどうかも無い。
公式会見かメンバー発表も待てんのか?馬鹿すぎ。

325 : :04/11/03 03:23:09 ID:A2omN6rp
苦しいとはいえムキになりすぎです

326 : :04/11/03 03:27:23 ID:OFeub953
もうそのへんでやめといて上げるべよ
餌を与えないでください、せっかく誤爆以前はいい流れだったのに

327 : :04/11/03 03:27:49 ID:mQgm7xt5
>>321
その意見だと「どの時点で評価をするのか?」が曖昧にならないか?
オレは野球は余り詳しくないので土居(誰?)とイチローの関係と
デモ参加者とジーコの関係が例えとして正しいのか良く分からんが、
シンガポール戦の時点でのジーコの評価は最低で
アジアカップ優勝時点のジーコの評価が最高だとすると

最低の時には批判する、最高の時には賞賛する。

って言うスタンスは存在しないの?
最低の状態で賞賛したら信者(擁護派)だし
最高の状態で批判したらアンチ(批判派)って事だよね?

オレは最高の状態にある(と現在を仮定した場合)のに批判(信者が言うところの否定)をしているわけではなく
「心配」してるだけ(アウェイのオマーン戦でサイドの控えをベンチに入れなかったとか)。
実際これだけの結果を残しながら「消極的」にしか擁護出来ない香具師が50%も居るって言うのは
アンケートの取り方に問題が有ったとしても信者の言うように

「ジーコが監督に就任して以来
一切の疑問も持った事が無いし、批判もした事が無いし、心配もした事が無い!」
って言い張られたらマトモにサッカー見ているとは思えない。

スタジアム行ったこと有るか?

328 : :04/11/03 03:32:05 ID:q206xUSc
>>327
て言うか、2年でカスチームをJリーグの最初のチャンピオンにしたジーコを知ってた奴は
2年後にはきちんとしたチームになってると思うと思いますが?
デモをした『加茂>>>ジーコ』って書いた奴のがよっぽどサッカー見てないと思いますよ?

329 : :04/11/03 03:32:10 ID:OFeub953
>って言うスタンスは存在しないの?
>最低の状態で賞賛したら信者(擁護派)だし
>最高の状態で批判したらアンチ(批判派)って事だよね?

馬 鹿 で す か?
盲目的な奴はその欠陥性に気づけないという典型的な見本だな

330 :_:04/11/03 03:34:19 ID:q+evi2Y9
結局言いたい事はこれだろ「信者の馬鹿やろう!(ドラAA省略」

>スタジアム行ったこと有るか?
とりあえず君は行ったことなさそうだな。じゃなきゃあんなデモ評価できんだろ。
こういう印象操作(スタジアム行ったこと有るか? )って、
普通は恥かしくて出来ないんだがな…。

君、とりあえず今日はもう寝たほうがいいんじゃないか?
>>327とかもう支離滅裂になってるよ?


331 : :04/11/03 03:35:59 ID:7ZQN1S1x
>>323
今のところ歴代最高だけど、コンフェデが・・・

332 : :04/11/03 03:37:47 ID:Bm5pAIH5
>>327
じゃあ少し解説。土居はイチローのフォームが気に入らないから結果出しても二軍に送った無能だよ。
フォーム変えない限り一軍に上げないと言って切った。その後イチローが活躍すると自分が二軍にやったから
活躍できてると言い出した恥知らずだ。否定したときと同じフォームなのにな。で、本題だが。
ジーコのやり方自体は現在もシンガポール戦とまったく変わってないのになんで評価が変わるんだ?
結果を出した人間を辛抱強く使い、欧州組みが中心で暑さ対策はサウナだったがアジア最高成績で
一次を突破したよな。シンガポール戦もフィニッシュ精度こそ悪かったが最高のポゼッションとシュート本数だし。

333 : :04/11/03 03:42:49 ID:mQgm7xt5
>>323
成績が良いのは分かってる、しかしあの試合の内容は最低だったよ。
スタジアムで見てたけどブーイングされてもしょうがない内容だった。
テレビでしか見てない香具師には分からんかもしれないけどね。

>>324
>普通じゃない。
>あんな恥かしいデモに影響があったと思うのはおかしい。
>にわか脳内戦術オタ60人はそんなにサッカー界に影響あるのか?
ジーコは6000人にでもされたら監督辞めるって言ってたけどな。
60人(実際は40人ぐらいかな)でも「自分を批判する人間が居る」って事を初めて認識したらしいよ。
君の言う「にわか脳内戦術オタ60人」って言う人間の存在がサッカー界に影響を与えるんじゃなくて
「ジーコが解任デモを起こされた」って言う事実が影響を与えたんでしょ?
トルシエ解任デモやっても影響は無かったと思うけどね、ずーっと解任論が有った素人監督だから。

>ダメだと思ってたのは君の勝手だが押し付けるな。
ダメじゃないと思っていたのも君の勝手だから押し付けないで、
少なくとも君の周り以外はそう言う意見が多かった事を認識した方がいい。
(根拠を尋ねるのなら君の発言の根拠も教えて欲しい)

>んじゃアンチの君が何を言っても根拠が薄い。残念!
これは>>317が信者の立場で発言してるのにアンチの心情を語っているから根拠が無いという意味
君が信者で信者の意見を言っているならば根拠は濃いよ。

>花試合って勝手に思い込んでリスペクトが無いだの
今まで代表に貢献した選手に対しての「花試合」だから現状では代表から遠ざかっている選手を呼ぶんだよね?
それとも今の代表に選手の経験が必要だから継続的にベテランを呼ぶと思っているのか?

>ドイツでやれだの勝手に妄想垂れてるのにどう思ってるかどうかも無い。
>公式会見かメンバー発表も待てんのか?馬鹿すぎ。
じゃあ君はシンガポール戦に対してどういったスタンスで望むべきだと思っているのか?
それとも協会&ジーコが決めた事には何も考えずに黙って従うスタンスだから
決定の前に意見を言い合うことが無意味だと言う事か?




334 : :04/11/03 03:44:20 ID:OFeub953
たぶんmQgm7xt5はこのスレhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098099900/l50
のqsoTtVz/ じゃないかな
だとしたら言ってることとかまんま自分がやられたまんまを返してるだけのリア低脳だから構わないほうが(ry

335 : :04/11/03 03:47:45 ID:GlsA4uMn
まぁまぁあんまし相手にしててもスレ荒れるし。

「功労者招集したい」発言の経緯でも読んで、
あらためてジーコを応援しようじゃないの。

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129

クラブの利害から代表をみてる人間たちと、
上の記事にあるような発言をしているジーコと、
ではどちらが日本サッカー全体の進歩につながる考え方をしているかは明らかだと思う。


336 : :04/11/03 03:51:17 ID:Bm5pAIH5
>>333
試合の内容が悪かったと思うならこないだのアルヘン戦でアルヘンはボロボロだった事になるな。
ポゼッション、スコアはほぼ同じでシュート本数に関してはアルヘンが少し少なめ。フィニッシュ
精度が悪かったのは問題だがジーコも試合後にそれを自覚して対策してる。評判だけで判断して
るんじゃないの?つうか、シンガポールやオマーンに対して過剰なほどに優越感持ちすぎてるから
そんな評価しか出来なかったんじゃないのか?


337 : :04/11/03 03:54:33 ID:mQgm7xt5
>>329
君もシンガポール戦のころは「盲目的な奴はその欠陥性に気づけないという典型的な見本」
だったよね?それにすら気付いていないのかな?
だから宗教じみていて擁護派は「信者」って呼ばれるんだよ。
>>330
アフォか行った事が無い立場で人に「行った事が有るか」と聞くわけ無いだろ
君は無いようだけどね。
ちなみにジーコ体制になってからは
03年
韓国戦(アウェイ)
ナイジェリア戦(国立)
東アジア選手権3試合
04年
イラク戦(国立)
オマーン戦(埼スタ)
スロバキア戦(横国)
の8試合をゴール裏かカテ1で見てる。
>>332
「ジーコのやり方自体は現在もシンガポール戦とまったく変わってない」
これ君の思い込み、俺が見ていてもシンガポール戦の頃からは格段に進歩している。


338 :_:04/11/03 03:56:36 ID:q+evi2Y9
言えば言うほど陥穽に嵌っていくのがわかってないのかなぁ…こいつ。
やたらに世間が狭いし…。

>テレビでしか見てない香具師には分からんかもしれないけどね。
妙にこだわるね。
こういうのは自分のコンプレックスの裏返しなのは良くあるパターンだな。
ま、それはそうとして「テレビでしか見てない奴には」じゃなくて
「俺の妄想がわからない奴にはわからんかも知れないけど」
の間違いだと思うので訂正ヨロシク。

>ダメじゃないと思っていたのも君の勝手だから押し付けないで、
馬鹿か?いつ押し付けた?
本当に「自分がやられたまんまを返してるだけのリア低脳」なのか?

>少なくとも君の周り以外はそう言う意見が多かった事を認識した方がいい。
はいソースよろしく。
新聞社の支持率調査よりも信憑のおけるのくれるんだよね?

>じゃあ君はシンガポール戦に対してどういったスタンスで望むべきだと思っているのか?
>それとも協会&ジーコが決めた事には何も考えずに黙って従うスタンスだから
>決定の前に意見を言い合うことが無意味だと言う事か?
どういうスタンスで望むべきって、消化試合を有効に使おうってことだろ。
そっから先の議論はもう出尽くしたしどっちが必ず正しいってレベルじゃない。
せめてどんなメンバーを実際に呼ぶのか&ジーコの意図を本人が
公式に発表してから論議するのが当たり前。なに先走って火病してんの?


>>336
試合見ていないんでしょ、きっと。
スタジアムとかテレビでしかとかやたらに言ってるのもそれ隠す為じゃないの。

339 : :04/11/03 03:57:41 ID:Bm5pAIH5
>>337
具体的に何がどう変わったのか上げてもらえると助かるな。

340 : :04/11/03 04:01:13 ID:39p/Mc/V
>60人(実際は40人ぐらいかな)
>60人(実際は40人ぐらいかな)
>60人(実際は40人ぐらいかな)

デモの認知を否定するような発言する割には
随分と詳しいですね?
なんでだろ

341 :_:04/11/03 04:03:23 ID:q+evi2Y9
つかデモ参加者でしょ。あるいは企画者・実行者かも。
良くなったタイミングや理由なんて色々考えられるのに、
(ちなみに俺はジーコが望んでいた合宿期間が与えられたのがでかいと思っている)
馬鹿みたいにシンガポール戦にこだわってたり、
明らかにアンチの自分をグレーゾーン(プ とか言ってデモを評価〜とか言ってみたり。


いい加減恥かくだけだから他でやったほうがいいよ。>mQgm7xt5
功労試合反対スレとかJ−KETのほうが仲間がいるだろうしさ。


342 :329:04/11/03 04:08:02 ID:LMdGX+Mh
>>337
>だったよね?

違うけど?
なんで妄想でそこまで物事を決め付けられるの?そこが痛いって気づかないかな?
あと人の言葉勝手に引用してるけど意味を理解して使ってるのかな?
>>303と矛盾してるよw

343 : :04/11/03 04:11:07 ID:mQgm7xt5
>>334
また決め付けで逃げるのかな
>>335
その意見に世論の大半がどう言った趣旨で賛同しているのかサッパリ根拠が出てこないな。
代表の利害からクラブを見ている人間にしか理解できないようじゃダメなんだよね。

>>336
相手は2.5軍(アルゼンチン監督談)だったけどオマーンに苦戦して勝つのとアルゼンチンに苦戦して負けるのを
「同じボロボロ」と判断するのは何故だい?(個人的にはアルゼンチン戦はそんなに悪く見えなかった、不満は特に無いし批判もしてない)
試合後に対策しても遅いんだけど(試合中、ハーフタイムに出来ないのかな?)
具体的にどのような対策を考えて実践したのか教えてくれ

>>338
実際にこの信者スレで「代表戦はテレビで充分」って発言していた信者が居たからね
オマエもそうだと思ったんだよ、実際にジーコは応援してるけど
具体的に代表を応援するアクションを起こしている香具師は少ない、つーか見ない。
スタジアムに行ったら日本代表選手>>>ジーコ監督だからね。
君は自分が相手を全否定して意見を押し付けている事にも気が付かないようだから
何を言っても無駄かもしれないがもう少しサッカーの話が面と向かって出来る友達を作った方が良いよ。
君の主観で新聞社の支持率調査よりも信憑性の高いソースって何?

で君はスタジアムに行った事有るの?
実際ジーコ信者は行った事が無い奴が多いから聞いているだけだよ。
答えられないの?


344 : :04/11/03 04:14:35 ID:q206xUSc
無視しないでくれよ〜

328 名前:  投稿日:04/11/03 03:32:05 ID:q206xUSc
>>327
て言うか、2年でカスチームをJリーグの最初のチャンピオンにしたジーコを知ってた奴は
2年後にはきちんとしたチームになってると思うと思いますが?
デモをした『加茂>>>ジーコ』って書いた奴のがよっぽどサッカー見てないと思いますよ?



345 : :04/11/03 04:15:56 ID:Bm5pAIH5
>>343
どうやら文章読むのが苦手なようだ。シンガポール戦における日本のポゼッションとスコアは
アルヘン戦のアルヘンとほぼ一緒だと言ってるんだが。つまり俺が言ってるのは、アルヘンが
ボロボロに見えたのかって事だぞ。

346 :\:04/11/03 04:16:20 ID:+0bsGY+j
これ見るとやぱり代表のカズのプレーが見たいよ

http://fileman.n1e.jp/TOP.php?mnu=down&fa=10-268faikge


347 : :04/11/03 04:17:23 ID:mQgm7xt5
>>340
>>341
信者が言ってたよ実際には新聞発表よりも少ない!実数は40人程度だ!って
(どうやって実数を調べたかしらないけど良く信者が張るデモの画像を見るとそんなもんかなと思う)
また決め付けかよ、思考停止してれば自分の意見も言わなくて良いし
相手を批判するだけだから馬鹿でもできるよなぁ。
シンガポール戦が分かりやすい転機だったから例にあげているんだけど
そんなに触れられたくないところなのかな?

>>342
本当に気が付いてない事がイタイね。
君の妄想でコッチもあーだこーだと決め付けられているんだけどなぁ
本気で馬鹿か?


348 :名無しさん:04/11/03 04:18:09 ID:0dpkn8xQ
キミタチ、2ch楽しんでる?
楽しんでるんなら別にいいけど。

349 : :04/11/03 04:19:45 ID:mQgm7xt5
>>345
アルゼンチンと日本を同じだと踏まえて試合を見ろって事か?
(アルゼンチン-日本の関係が日本-シンガポールの関係と同じだと言いたいのか?)
試合の持ってる意味も違うからなぁ。
観光親善試合とワールドカップ予選を比べる事に意味が有るの?


350 : :04/11/03 04:20:05 ID:LMdGX+Mh
>信者が言ってたよ実際には新聞発表よりも少ない!実数は40人程度だ!って

はぁ?そんな苦しい言い訳ガキでもしないぞw

351 :_:04/11/03 04:22:19 ID:q+evi2Y9
とうとうmQgm7xt5が発狂してしまいました。
だいたい「オマエ」ってさ、君は最低限の礼儀も守れないのかい?
それとも本当に妄想世界の住人なのか?

>で君はスタジアムに行った事有るの?
あるよ。君は無いよね?
>実際ジーコ信者は行った事が無い奴が多いから聞いているだけだよ
はいソース。
>答えられないの?
さっきからほとんど妄想の決め付けにいちいち全部答えているじゃん。
感謝してほしいくらいだ。

>実際にこの信者スレで「代表戦はテレビで充分」って発言していた信者が居たからね
>オマエもそうだと思ったんだよ、実際にジーコは応援してるけど
>具体的に代表を応援するアクションを起こしている香具師は少ない、つーか見ない。
いよいよ本格的に妄想世界に入ってきましたね。はっきり言って私は怖いです。
あのね、相手の事を「〜だ」って指摘するときにはね、証拠か推論が必要なの。
「何故かデモの実質人数を知ってる」「妙にデモを擁護する」とかねw
それをすっとばしてやっても妄想にしかならないの。おわかり?


>何を言っても無駄かもしれないがもう少しサッカーの話が面と向かって出来る友達を作った方が良いよ。
友 達 が い な い の は 君 だ ろ ?
だからボコボコにされてもここにかまいに来てもらってるんでしょ?

352 : :04/11/03 04:24:35 ID:Bm5pAIH5
>>349
試合内容を比較するのに親善も予選もないと思うが。
シンガポール戦で日本がボロボロだと思ったなら
アルヘンにも相当ひどい印象をもうのが普通だろ。
内容的にはほぼ変わらないんだから。(日本の立場は逆転してるがね)

353 :_:04/11/03 04:25:00 ID:q+evi2Y9
>君は自分が相手を全否定して意見を押し付けている事にも気が付かないようだから
あの、自己紹介でつか?

俺眠いからそろそろmQgm7xt5は自分の意見を総括してくれないかな。
「デモをやった僕は悪くないもん!」
「信者の馬鹿野郎!」
以外は今のところ無いみただけどね…。

354 : :04/11/03 04:26:20 ID:mQgm7xt5
>>344
住友金属がJに加盟した時に選手としてジーコ居た事と本田技研から選手が大量に移籍した事と
監督として経験が無い(鹿島の代行の件は知ってるセカンド8位だよね)ジーコが
国の代表チームの監督としてチームを率いる事を一緒に考えてるのかな?
ジーコ一人の存在の大きさを考えるにしても
サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。

355 : :04/11/03 04:27:04 ID:xAlwwKr8
mQgm7xt5
こいつ本性現してきたぞw
こいつはきっとデモに関係してるやつだよ
最初は中立を装うところがやらしい奴だなw

こいつはさいきんずっと代表板で
「デモされたのは仕方なかった、デモは意味があった」
と言い続けてるアンチ=トル信だよw

こんなことを言ってるのは自分でも間違いに気付き始めて
よっぽど自信無くしてしまったんだろw
で、自尊心を保ちたいがために必死にデモを正当化しようとしてるんだよ

本当に哀れなやつだ
普通の人間なら反省して謙虚になるのに逆のことしてんだからw

356 : :04/11/03 04:28:18 ID:LMdGX+Mh
>>347
じゃあ>>329の「盲目的な奴はその欠陥性に気づけないという典型的な見本」 って言葉の意味は?
オウム返しじゃないとしたら答えられるはずだよな


357 : :04/11/03 04:28:37 ID:vWDN9yLH
何言ってんだ?ジーコジャパンが良くなったのはまず第一に中田が抜けたからだろ。
それまで中田がピッチ上の監督気取りで全て仕切ってたんだから。
中田が居なくなってからチームの雰囲気がいいみたいなコメントも
選手から出るようになっただろ。
デモとか関係ないよ。
中田が抜けて選手同士や選手とジーコの間での風通しが良くなったからなだけ。
まあこれからジーコの本当の手腕が試されるのは中田をどうするのかって所だよ。

358 : :04/11/03 04:29:13 ID:GlsA4uMn
荒らしに反応するやつも荒らし。ウザい。

359 : :04/11/03 04:32:29 ID:q206xUSc
>>354
は ぁ ?
ジーコはほとんどプレーしてないんですが?
むしろ、宮本監督に任せられないって言ってジーコが監督宣言したのも知らないの?
鹿島の采配してたのはジーコだし。
あまりの無知さに呆れたわ。
的はずれだったのはお前だったようだなw
Jリーグから見始めたら?(W

360 : :04/11/03 04:36:21 ID:mQgm7xt5
>>350
じゃあ当時のジーコ信者は餓鬼ばっかりで君は最近応援し始めたんだね。

>>351
失礼。
では君は俺がスタジアムに行っていると何度も(具体的に見に行った試合まで)書いているのに
それを一切認めようとしていないよね?
それは完全に君の思い込みだし、批判する奴はサッカーを見に行かないと言う君の勝手な理屈でしょ?

デモの実数に関しては新聞に載った写真や当時の信者の書き込みで40人だと認識している、
違うなら指摘して欲しいがこういう発言のソースを求めずに参加者だとか主催者だとか決め付けていては話にならない。

代表戦を見に行かない、テレビで充分だと発言していた擁護派が居たのは事実(過去ログ読んで)
で、「相手の事を「〜だ」って指摘するときにはね、証拠か推論が必要なの。 」って言う割には
君の僕への決め付けは証拠が全く無いような気がするけどね。
君の推論はデモの参加人数を知っているから参加者だとか(信者がさんざん煽ってたから知ってる)
デモを擁護するのは主催者だとか(これ君の決めつけと言うか思い込みでしょ?根拠の薄い推論はタダの思い込みだよ)

友達がいないって言うのも「相手の事を〜だ」って決め付けだよね?
君の>>351の書き込みは全て君が批判している決め付けだと言う事は見直して分からないかな?



361 : :04/11/03 04:42:26 ID:q206xUSc
>>360
http://www.asahi.com/sports/soccer/j-memories/93-1.html
ソースもやるぞw相手が悪かったなw
もう一度↓の台詞言ってみろよw
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。


362 :_:04/11/03 04:42:30 ID:q+evi2Y9
なんだか答えにつまって鸚鵡返ししか出来なくなってきたみたいですが、
まず自分が先にやっておいて「相手に〜するな!」と言っても
笑われるだけだと先に認識した方がいいですよ。


例えば、
>スタジアムに応援しに行ったこと有るの?
>スタジアム行ったこと有るか?
>テレビでしか見てない香具師には分からんかもしれないけどね

 ↑ なんでこんなにこだわるのかさっぱりわからんが

 ↓ の主張の範疇には入らないのかな、こういうの

>だから決め付けて逃げるなっての
>また決め付けで逃げるのかな





363 : :04/11/03 04:42:42 ID:LMdGX+Mh
普通は「違うよ」の一言で済むはずなのに
なんで長々と理屈を書き連ねなきゃならんのだろう
>「デモ」って言葉に反応しすぎ
なのはどっちかな(プッ

364 : :04/11/03 04:44:18 ID:De0OVav/
やっぱりアンチは痛い奴が多いなぁ

365 : :04/11/03 04:44:32 ID:xAlwwKr8
>「ジーコが監督に就任して以来
>一切の疑問も持った事が無いし、批判もした事が無いし、心配もした事が無い!」
>って言い張られたらマトモにサッカー見ているとは思えない。

だれもこんなこと言ってないのにな
こういう詭弁を使うところが汚い奴だなw


366 : :04/11/03 04:44:38 ID:q206xUSc
>「ジーコの鹿島」と言われる。試合や練習で実質の指揮を執っているのはジーコである。
>3試合しか出場していないが、他の試合では、スタンドからトランシーバーで「DFのマークがずれている」などとベンチに細かな指示を与え、抜群の戦術眼でチームを勝利に導いていた。
http://www.asahi.com/sports/soccer/j-memories/93-1.html
3試合しか出てないぞw

367 : :04/11/03 04:47:26 ID:q206xUSc
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。


>「ジーコの鹿島」と言われる。試合や練習で実質の指揮を執っているのはジーコである。
>3試合しか出場していないが、他の試合では、スタンドからトランシーバーで「DFのマークがずれている」などとベンチに細かな指示を与え、抜群の戦術眼でチームを勝利に導いていた。
http://www.asahi.com/sports/soccer/j-memories/93-1.html
3試合しか出てないぞw



368 : :04/11/03 04:48:46 ID:mQgm7xt5
>>352
大いに有るんだけどジーコも信者もそれを分かっていないから
親善試合もアジア予選やアジアカップも同じスタンスで戦っちゃうんだよね。

>>353
やってないって言っても既に聞く耳もたんな

>>354
そう言った意見があるかもしれないと考えずに
全てアンチだとかトルシエだとか決め付けて
議論を放棄していたら楽だよな。
主催者は既にジーコと笑顔で握手してる写真をドコかにアップしてたな(これもジーコ信者が見つけてきて貼ってた)
>>356
君が此方の発言を理解しようとしていないからね。
>>357
アンチ中田も一つのスタンス
>>359
ああ、祝勝会で「俺のおかげで優勝できた、監督は何もしていない」って故宮本監督に言い放ったトンデモ発言の事か
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな

369 : :04/11/03 04:49:04 ID:LMdGX+Mh
俺はそっちよりも

>宮本監督は、「シーズン通して、けがをしないだけのスタミナづくり」と、一日20キロのランニングを課した。
>ダッシュあり坂道走あり。けが人が少ないだけでなく、攻守の切り替えの速い運動量でも、他チームを圧倒した。

こっちのほうに驚いたよwプロの指導とは思えんな
草創期のリーグ全体でワーワーやってた頃だから許されたのか

370 : :04/11/03 04:49:52 ID:A2omN6rp
ラスキン超キモいなw マジ笑える



371 : :04/11/03 04:50:28 ID:xAlwwKr8
mQgm7xt5

こいつは本当は自分でも自分達が間違ってたことには薄々気付いてるんだよ
だからこそしつこくデモを正当化しようとするんだよ

素直に反省することを知らない馬鹿なんだよ


372 : :04/11/03 04:50:57 ID:LMdGX+Mh
>>368
はぁ?w
人の言葉を引用しといて、(引用された側に)理解してないも糞もないだろ
御託はいいから意味を答えろよw

373 : :04/11/03 04:50:59 ID:9zQ/ZEXS
夜中だし人がいないのだろうけど、おまえら、どのスレでも
言うこと同じだな(苦笑)

相手を、こういうヤツだ、と決めつけるのが好きなんだな。


374 : :04/11/03 04:51:07 ID:q206xUSc
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな
あそこまで思い込みで言い張れるのってある意味凄いよな


>「ジーコの鹿島」と言われる。試合や練習で実質の指揮を執っているのはジーコである。
http://www.asahi.com/sports/soccer/j-memories/93-1.html

375 :_:04/11/03 04:53:36 ID:q+evi2Y9
>mQgm7xt5
君は自分の発言も振り返らずに、相手の挑発や煽りを
鸚鵡返しすることしか出来ないみたいだし、
俺も眠いから最後にこの質問に答えてください。

結局あなたは何が言いたいんですか?
1:「デモやった人たちは悪くないよ!これ以上苛めないで」(この際君がデモ不参加ってのは信じよう
2:「信者の馬鹿野郎!」

言葉遊びはいい加減めんどくさいです。


>主催者は既にジーコと笑顔で握手してる写真をドコかにアップしてたな
>(これもジーコ信者が見つけてきて貼ってた)
ああ、あれね。笑えたな。
フーリガン気取りのDQNがいざジーコに会ったら、びびって何も言えずにヘラヘラと帰ってきた話ね。
ああいう恥さらしは日本の恥なのでさっさと消えて欲しいね。


376 : :04/11/03 04:54:58 ID:hvNz/Uo3
>トルシエだとか決め付けて
>トルシエだとか決め付けて
>トルシエだとか決め付けて

何の脈絡もなくイキナリこれですかw
もう寝たほうがいいよこれ以上自爆しない為にも

377 : :04/11/03 04:56:13 ID:mQgm7xt5
ID:q206xUSc嬉しそうだな。
まぁこの件に関しては宮本監督の影響力とジーコ監督の影響力のどちらが大きかったかを
朝日新聞の書き方を絶対的に信頼してジーコのおかげだと言う事なんだろうが、

試合に出ていたのが3試合だと言うのはマジで知らなかった。
この件に関しては自分の記憶(もっと試合に出ていたと記憶していた)謝る、スマン。


378 : :04/11/03 04:56:58 ID:q206xUSc
>>368
で、
>サッカープレイヤーとして長いキャリアをつんできた選手がフィールドでプレイする事によってチームが強くなる事と
>監督経験がホトンド無い元サッカー選手が監督として采配を振るう事によってチームが強くなる事を
>同じ次元で語っているのが余りにも的外れだからスルーしてあげたんだけど。
は知ったかだったんだろ?
今頃ぐーぐるで一生懸命検索ちてるのかな?

379 : :04/11/03 04:57:20 ID:hvNz/Uo3
反省するトコがずれてないか?

380 : :04/11/03 04:58:24 ID:mQgm7xt5
>>376

この>>355の書き込みの中に何の脈絡も無くイキナリ出てくるよ

355 名前:  投稿日:04/11/03 04:27:04 ID:xAlwwKr8
mQgm7xt5
こいつ本性現してきたぞw
こいつはきっとデモに関係してるやつだよ
最初は中立を装うところがやらしい奴だなw

こいつはさいきんずっと代表板で
「デモされたのは仕方なかった、デモは意味があった」
と言い続けてるアンチ=トル信だよw

こんなことを言ってるのは自分でも間違いに気付き始めて
よっぽど自信無くしてしまったんだろw
で、自尊心を保ちたいがために必死にデモを正当化しようとしてるんだよ

本当に哀れなやつだ
普通の人間なら反省して謙虚になるのに逆のことしてんだからw


381 : :04/11/03 05:01:16 ID:xAlwwKr8
>>380
デモ参加者=トル信なんてだれでも知ってることだが?

382 : :04/11/03 05:02:04 ID:q206xUSc
>>380
>朝日新聞の書き方を絶対的に信頼して
普通にクローズアップ現代にも取り上げられましたが?
家にビデオあるんですけど?残念だったなw

383 : :04/11/03 05:02:18 ID:mQgm7xt5
>>381
「だれでも」
おれ知らん、なんか確証を持てる根拠って有るの?


384 : :04/11/03 05:05:46 ID:xAlwwKr8
>>383
はぁ?
なにすっとぼけてんだ?
サポティスタ、UG、ケットシーみんなトル信つながりだぞ


385 : :04/11/03 05:07:26 ID:HzCac4fa
解任サイトの立ち上げ人や賛同者のページは軒並みトル信サイトなのだが
たしかここやジー弱の過去スレも見てるって言ってなかったっけ?
そこで散々晒されてたのに知らない振りをするほうが不自然だねw


386 :_:04/11/03 05:07:29 ID:q+evi2Y9
>mQgm7xt5
で、>>362>>375には答えてくれないの?
実際君は何を言いたいのか良くわからないことが多いから聞いているだけだよ。
答えられないの?


しかし、あのデモは本気で恥かしいよなぁ。
ネットやblog界(プ で大々的に募集かけて集まったのが60人(40人説も出てきたけど
まぁ主張するのは自由だからいいとしよう。

でもその後も継続してやるかと思えば、チームが上手く回転しだし
勝ち始めた途端に中止という腰抜けっぷり。
かといってデモは間違いだったと反省することもなく
ただひたすら代表の敗戦を待つ卑怯スタイル。
挙句の果てには主催者はケツまくってデモした相手とヘラヘラ写真取ってる始末。
こんなに筋の通らない奴らも近頃珍しいよ。


>サポティスタ、UG、ケットシー
mQgm7xt5君はどこの関係者?

387 : :04/11/03 05:08:00 ID:q206xUSc
>>383
クローズアップ現代って知ってるかな?
NHKの番組だよ?(w
しかも、朝日朝日言ってるけど、デモの資金出したのは朝日だよ?
つまり朝日はジーコの敵ですよ?

388 : :04/11/03 05:08:36 ID:mQgm7xt5
>>378
ミラン-バルサ見てる。
>>382
おれのイメージだと宮本監督が名監督ってイメージなんだよね。
ジーコのが影で操っていたみたいな記事は見たことなかった。
それと出場3試合は関係ないから>>354の発言は正確ではないね。
でもブラジル代表でもそうだけど監督とその周りにいて意見を言う人間を一緒に考えちゃいかんよ。
実際ジーコも初めて正式な監督になってみて色々苦労する事は有るんじゃないの?





389 : :04/11/03 05:10:43 ID:HzCac4fa
おれのイメージ

390 : :04/11/03 05:14:53 ID:q206xUSc
>>388
お前他人には決めつけるなとか言ってるけど、
ジーコのイメージ決めつけてんじゃん。

話にならん。寝る。

391 : :04/11/03 05:17:43 ID:xAlwwKr8
>mQgm7xt5

おまえも本当は自分達が浅はかだったことには気付いてんだろ?
おまえがやらないといけないことはこんなところでデモを正当化することじゃなくて、
素直に反省することだ

392 :_:04/11/03 05:20:37 ID:q+evi2Y9
俺も返事来ないから寝るー。

393 : :04/11/03 05:24:30 ID:mQgm7xt5
>>384
そうなんだサポティスタがデモの主催者だったと思うが
その存在を知ったのもデモをやるって言う話を見てからだ
UG、ケットシーもトルシエを評価しているだけだと思っていたが信者って言うほど狂信的なのか?
>>386
1も2も違うしドコの関係者でもない。
さすがアンチトルシエは色々と詳しいね。
>>389
おれの記憶って言うべきだね、失礼。
>>390
おれが決め付けていたのは宮本監督のイメージだよ。
君は93年の優勝の原動力はジーコだと評価した、
俺は宮本監督とホンダからの移籍選手を評価した(あとフィールドのジーコねw)
それは観点の違いでしょ

394 : :04/11/03 05:27:49 ID:mQgm7xt5
>>392
いまミラン-バルサが良い所なんだよ。


395 : :04/11/03 05:30:19 ID:hJPCu5xh
トルシエ狂信者丸出しだなコイツ
キモ・・・

396 : :04/11/03 05:35:42 ID:mQgm7xt5
>>387
朝日がジーコを賞賛する記事を書いたって君がソース出してきたのに
なんで朝日を否定するんだい?ジーコ賞賛記事を書いた朝日が実はジーコの敵だって言いたいんだろうけど
それって自分が出してきたソースの否定にならないか?いいかげんな記事書く新聞だって言っているようにも考えられるが?
まぁどうでもイイや。
>>391
「自分達」なぜ複数形w
>>395
だーかーらー
ジーコ批判=トル信の決め付けはやめてくれ。
きさんはジーコとトルシエしか知らんのか?


397 : :04/11/03 05:41:26 ID:onjfLPjo
381 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/03 05:01:16 xAlwwKr8
>>380
デモ参加者=トル信なんてだれでも知ってることだが?

383 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/03 05:02:18 mQgm7xt5
>>381
「だれでも」
おれ知らん、なんか確証を持てる根拠って有るの?
   ↑
   ↓
393 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/03 05:24:30 mQgm7xt5
>>384
そうなんだサポティスタがデモの主催者だったと思うが
その存在を知ったのもデモをやるって言う話を見てからだ
UG、ケットシーもトルシエを評価しているだけだと思っていたが信者って言うほど狂信的なのか?


・UG、ケットを知ってて
・デモの件を知ってるのに

都合の悪い部分だけ知らないのねw
デモ当時の2chを見てたらUGのサイトの惨状とか散々晒されて語られてたのになw
ケットはここ最近は自分のサイトに引き篭もっているので
トルシエについて語っている時期を知る者ならばあの鼻につく強烈なマンセーぶりは知らないはずがないw

398 : :04/11/03 05:58:08 ID:mQgm7xt5
>>397
知らんもんは知らんけど君は物凄く詳しいね。

ジダ良く止めた。

399 : :04/11/03 06:18:59 ID:i8AZUbRx
中田が居ない時点で予選は負けてもおかしくないかもしれないと
思ってみた。

400 : :04/11/03 10:13:46 ID:shyDuvpp
UGだのケットだのをトル信と言わなかったらこの世にトル信は誰もいなくなっちゃうよ。

401 : :04/11/03 11:51:37 ID:o102aTgs
そもそもそれまで誰もデモの話してなかったのに、いきなり>>300
「信者はデモって言葉に反応しすぎ」とか言い出したID:mQgm7xt5が
変だ。最初誤爆かと思った。

402 : :04/11/03 12:45:48 ID:Duzx6WC/
>>397
> ・UG、ケットを知ってて
> ・デモの件を知ってるのに
> 都合の悪い部分だけ知らないのねw
> デモ当時の2chを見てたらUGのサイトの惨状とか散々晒されて語られてたのになw
> ケットはここ最近は自分のサイトに引き篭もっているので
> トルシエについて語っている時期を知る者ならばあの鼻につく強烈なマンセーぶりは知らないはずがないw

ほんとしらじらしい嘘をつくよな
UG、ケットなんてトル信の中のトル信なのになw

もう最近のトル信は自分達がトル信であることを隠したがってるから笑えるよな

403 : :04/11/03 17:41:41 ID:I4ld2ZUX
やはり信者スレで一番盛り上がる話題は「デモ」と「トルシエ」だね。
ジーコ信者が何に一番興味や関心や拘りが有るのかが良く分かる展開でしたね。

404 : :04/11/03 17:47:42 ID:o102aTgs
デモに異常な関心を示しているのはアンチだろ。
>>401にも書いたけど、デモの話題なんか出てないところに、
無理矢理デモの話題引っ張ってきたくせに。

405 : :04/11/03 17:53:36 ID:X2qefBio
>>403
>>401

406 :  :04/11/03 18:04:30 ID:bRRw+TL+
信者がパックリと釣られたってことか。

407 : :04/11/03 18:05:41 ID:lDKj8JNv
デモは100%成功とかケンが言ったから
失敗なのに

408 : :04/11/03 18:13:06 ID:hO0wHR/v
もう終わってるな
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i17

409 : :04/11/03 18:30:48 ID:IBSgyesS
●ジーコジャパンチーム成績(2004年10月14日更新)
通算 38戦22勝8敗8分  勝率57.9% 敗率21.1%  得点63点 失点31点 得失点差32点  平均得点1.66 平均失点0.82 平均得失点差0.84


中田,中村,小野出場不出場別チーム成績(○:出場した試合,×:怪我などで出場しなかった試合)

 ------│   成 績     │勝率 │敗率 │得点│失点│得失点差│平均得点│平均失点│平均得失点差
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○中田│14戦05勝4敗5分│35.7%│28.6%│16点│13点│   03点│  1.14点│  0.93点│  0.21点
 ×中田│24戦17勝4敗3分│70.8%│16.7%│47点│18点│   29点│  1.96点│  0.75点│  1.21点
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○中村│24戦15勝3敗6分│62.5%│12.5%│44点│20点│   24点│  1.83点│  0.83点│  1.00点
 ×中村│14戦07勝5敗2分│50.0%│35.7%│19点│11点│   08点│  1.36点│  0.79点│  0.57点
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○小野│13戦08勝0敗5分│61.5%│00.0%│27点│08点│   19点│  2.08点│  0.62点│  1.46点
 ×小野│25戦14勝8敗3分│56.0%│32.0%│36点│23点│   13点│  1.44点│  0.92点│  0.52点
 -------------------------------------------------------------------------------------------

中村・小野は出場した時の方が出場しない時より全ての項目でチームの成績が良くなっている。
しかし、中田は出場した時の方が出場しない時より全ての項目でチームの成績が悪くなっている。
これこそまさに中田が代表の足かせである事の証明。

410 : :04/11/03 18:33:19 ID:IBSgyesS
我々代表サポーターはジーコ信者、アンチジーコといった立場の壁を乗り越え一丸となって、
ノーモア中田!と高らかに宣言しなければならない。

411 : :04/11/03 18:35:10 ID:ZYJ2pPyN
アンチ中田うざ、ヒダスレ逝け

412 : :04/11/03 18:39:01 ID:3JIyABL0
>デモに異常な関心を示しているのはアンチだろ。
>>401にも書いたけど、デモの話題なんか出てないところに、
>無理矢理デモの話題引っ張ってきたくせに。

自分から何の脈絡も無くデモの言い訳を始めるところを見ると、
トルシエ信者も相当精神的に追詰められてみたいだな。(笑)

413 : :04/11/03 18:44:50 ID:I4ld2ZUX
ホントにデモの話題が多いスレだなぁ。

>>80
>>177->>186
>>214->>233
>>300->>412

トルの話題も多いけどね。

414 : :04/11/03 18:48:03 ID:3JIyABL0
>>413
いや、おれはトルシエの話題はしてないよ
少し頭の弱いトルシエ信者の話題をしただけ(笑)

415 : :04/11/03 18:52:16 ID:woIFCiHQ
>>413は頭が弱いというより頭の病気だろ
ひとりごといって自分だけ納得して帰っていく
気持ち悪いやつで
このスレで3回くらいみたことあるよこいつ

416 : :04/11/03 18:53:20 ID:I4ld2ZUX
>>415
確かにこのスレは反論できないときはトル信認定と病気認定で逃げるのが多いですよね。

417 : :04/11/03 18:55:10 ID:3JIyABL0
>>415
そうか、やっぱり病気か。。。
病気なら納得がいく(笑)

418 : :04/11/03 19:04:51 ID:wto4yYww
加地さんに押さえ込まれた浦和の若手は使えませんな

419 :名無しさん:04/11/03 19:27:23 ID:ulhAb5FD
最近、サッカー見始めたんだけど、トルシエ って誰?

420 : :04/11/03 19:48:34 ID:tJd52gOj
>>419
Jの発展に大きく貢献してくれた伝説の名ストライカー
ジダンがサインを貰いに来る程の選手

421 :_:04/11/03 20:38:40 ID:q+evi2Y9
んで、mQgm7xt5は都合の悪い質問には答えないで逃亡?

422 : :04/11/03 20:59:41 ID:HTnv2Ydc
>>415
> >>413は頭が弱いというより頭の病気だろ
> ひとりごといって自分だけ納得して帰っていく

ワロタw

423 :  :04/11/03 22:01:31 ID:YeIdeugF
ほんと>>413は何しにきたんだろな

424 : :04/11/03 23:31:40 ID:q206xUSc
>>423
おなにー

425 : :04/11/03 23:53:44 ID:lDKj8JNv
トルシェと書かないとだめだよ
怒られる

426 : :04/11/04 00:49:07 ID:WSvgLXc4
とるしぇ

427 : :04/11/04 00:52:59 ID:btvHVIm1
>>423
さんざんバカにされたのが悔しくて来たんだろう

428 : :04/11/04 00:57:17 ID:uep0vm55
もう「釣れた」も言えなくなちゃったしなw

429 : :04/11/04 05:33:06 ID:4OUR8q+6
ココ「応援」スレですよね?


430 : :04/11/04 06:32:02 ID:KTjek4Ap
いいえ、モトヤンスレです。

モトヤンスレでした。

431 : :04/11/04 15:50:47 ID:7BpDNzjk
>>418
いや、押さえ込まれたのはジーコ不動の左サイドバックなんですが。。。

432 : :04/11/04 16:11:47 ID:2qtqaMD1
4−2−3−1と3−4−3
普通に考えたら対面は達也だろう。馬鹿?

433 : :04/11/04 16:14:48 ID:k9XVDhgS
馬鹿ですな。

434 : :04/11/04 18:20:28 ID:hRpbR7eS
とりあえず馬鹿と罵られた>>431の反論が聞きたい。



435 :モトヤン:04/11/04 18:22:17 ID:V05xQvUw
>>268
>そういえばジーコはピンポイントでアドバイスして選手の成長したなんて話が枚挙に遑がない。
>古くは秋田をサイドにコンバートして視野の確保を促したとか
>最近では鈴木に簡単なアドバイスでヘディングのノウハウを伝えたとか
>単純だけど各選手に必要なアドバイスを的確に与えるのはいかにもジーコらしい。

これはまさにその通りでしょうね。
なんと言ってもジーコは世界のサッカー史に残る天才ですから、彼にアドバイスを
受けれる日本代表の選手たちはそれだけでも本当に恵まれていると思いますよ。
本来なら日本は釜本レベルの選手を「伝説のストライカー」として崇めるくらいの
歴史しかないのに、仕事としてジーコにサッカーを指導してもらえるのは本当に
幸せなことですよ。
選手たちはこれからの2年間をジーコからサッカーを学びつくすつもりで
成長してほしいですね。

436 :モトヤン:04/11/04 18:31:23 ID:V05xQvUw
>>278
>レアルで10番はジダンじゃなくてラウルじゃなかったか?
>俺の記憶違いかな?
>まあ、いずれにしてもモトヤンはサッカーの中身については全然語れないよな。
>君の話には全く中身がない!薄っぺらだよね。

やれやれ・・あなたの場合は記憶違い以前に、記憶回路そのものに問題があるんだと
思いますよ(笑)
イチャモンをつけるのは結構ですが、まさか「レアルの10番はラウール!モトヤンは
薄っぺらい!許せない!」とほざくにわかアンチは初めて見ましたよ(笑)
しょうがないので教えてあげますが、レアルの10番はラウールじゃなくてフィーゴって
選手ですよ(笑)
フィーゴ知ってますか?フィーゴ。
もうここまでくると無知すぎてにわかアンチの相手も疲れますよ(笑)


437 :モトヤン:04/11/04 18:41:23 ID:V05xQvUw
>>286
>中村ってちょっと過小評価じゃね
>最近よく貼られてる代表の得点・アシストのランキング見て正直驚いたんだが
>こんなに多かったのかと
>日本選手の中じゃこれだけ点に絡めるのはたいしたもんでしょ
>なんか一人評価基準が高い気がする
>そりゃもっともっとやって欲しいってのは分かるけど

中村はジーコジャパンの軸ですからそれだけ求められるものが大きいんでしょうね。
評価としてはアジア杯でMVPを取ったようにちゃんと実力は評価されてると思いますよ。
ただインターネットのにわかアンチがやたらと中村を過小評価したがってるだけで
普通にサッカーを知っているサポーターやファンの間では普通に人気も高いですし
妥当な評価だと思いますよ。
日本人選手の中で欧州で選手として認められているのは中田、中村、小野くらいしか
いませんし、稲本ですらまだレンタルですからね。
セリエAという最高峰のリーグて日本人でもちゃんと選手として雇ってもらえているのですから
彼のプレーは普通に評価されていると思いますよ。

438 :モトヤン:04/11/04 18:48:20 ID:V05xQvUw
>>295
>功労試合に異議唱えてるJの監督ども、カズら功労者に対するリスペクトがなさすぎ。
>大体おまえらJの監督どもは元Jリーガーじゃないだろ。
>おまえらJリーグ作って無いじゃん。
>Jリーグ作って盛り上げたカズら功労者の功績の上に
>おまえらの存在があるって事忘れんなよ。

これはまさにその通りでしょうね。
Jリーグも本当のプロが指導者にも現れないと日本サッカーの未来が不安ですよ。
選手は競争の中で自然淘汰されてプロ意識も高くなったと思いますが、監督などの
指導者層はまだまだアマチュアレベルにあると思いますよ。
これからは日本人指導者も山本さんだの反町さんだののレベルの人ではなく、井原さん
やラモスのようなJリーグの1線で経験を積んだ人がどんどん現場に出てきてくれたら
Jリーグももっとレベルが上がると思いますね。


439 : :04/11/04 18:54:32 ID:8rtVYPEJ
>>437
あれ?稲本って完全移籍はまだだった?

440 : :04/11/04 18:55:21 ID:UIQgEEdD
>>438
柱谷哲二って今何してる?

441 :モトヤン:04/11/04 18:58:47 ID:V05xQvUw
>>308
>そうやって世間から自分たちが隔離されている事に気が付かないんだね。
>ジーコ信者って本当に盲目だなぁ。
>普段サッカーも見て無い、スタジアムにも行かない、代表戦すらテレビで充分。
>ネットでジーコ信者気取って優越感得たつもりになってるだけで本当に日本代表を応援してるとは思えないよ

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
そもそもにわかアンチは「ジーコ信者!ジーコ信者!」と大騒ぎしてますが、信者って
誰の事ですか?(笑)
ここでジーコジャパンを応援している人たちは普通にサッカーをよく知っているので
ジーコジャパンが順調に強化されているのを試合内容から読み取って普通に
日本代表を応援しているだけですし、それを「信者!」と言うのは無理がありますよ。
もし私達のサッカーの見方が間違っていたなら今頃ジーコジャパンはにわかアンチの
言うとおりに連敗してジーコは解任されているはずですが、「現実」を見れば
どちらがちゃんとサッカーを知って応援していたのかは一目瞭然だと思います。

「妄想」でジーコを批判している人を「信者!」と言うならまだわかりますが、
的確にサッカーを分析して普通に代表を応援しているサポーターに向かって
「ジーコを批判しないヤツは盲目的信者だ!」と言い張るのはそれこそ「狂信者」
のやることですよ。
とにかく「現実」を見つめてください。話しはそれからですね(笑)

442 : :04/11/04 19:06:14 ID:TBu1LlPR
さすが後出しジャンケンの王者モトヤン! 今日もテイノウアンチキリキリ舞いw

443 : :04/11/04 19:15:07 ID:IHGigqX0
>フィーゴ知ってますか?フィーゴ。
心からうけた。


444 :モトヤン:04/11/04 19:15:25 ID:V05xQvUw
>じゃあ少し解説。土居はイチローのフォームが気に入らないから結果出しても二軍に送った無能だよ。
>フォーム変えない限り一軍に上げないと言って切った。その後イチローが活躍すると自分が二軍にやったから
>活躍できてると言い出した恥知らずだ。否定したときと同じフォームなのにな。

たしか土居さんはあの野茂にも「フォームがおかしい」といって野茂を干してましたね(笑)
奇跡的にも野茂もイチローも抑木監督に見出されて大活躍しましたが、土居さんに
フォームがおかしいと言われて消えていった才能はたくさんいたでしょうね。

言われて見ればにわかアンチも、選手の才能も見ようともしないで「フォームがおかしい」
とかたくなに選手を認めなかった土居さんと根っこは同じなんでしょうね。
馬鹿の一つ覚えで「プレス!プレス!ジーコジャパンはプレスをかけないから絶対に
連敗する!」と言い張っていたにわかアンチと似たようなものを感じます。
とにかく「現実」を見る事でしょうね。
思い込みや偏見は「妄想」しか生みませんからね。

445 : :04/11/04 19:23:25 ID:+exFzckn
439の自己レス。
監督解任と絡んで完全移籍は微妙な状況になっていたのね。

446 : :04/11/04 19:34:08 ID:gpzbvi1o
>>436

>しょうがないので教えてあげますが、レアルの10番はラウールじゃなくてフィーゴって
>選手ですよ(笑)
>フィーゴ知ってますか?フィーゴ。

腹がよじれるw
モトヤンはニワカ相手にも、微妙にユーモラスに対応するなw

447 : :04/11/04 19:42:50 ID:LX8L2iJ+
もとやん、今日もキレキレだな!

448 : :04/11/04 19:43:17 ID:k9XVDhgS
>たしか土居さんはあの野茂にも「フォームがおかしい」といって野茂を干してましたね(笑)

これはダウト。野茂は土井の下でやった事はない。

まあ、モトヤンは生粋のサッカーファンみたいだから知らなくても、
フィーゴを知らないにわかアンチに比べたらどうって事はない。

449 : :04/11/04 19:48:22 ID:TBu1LlPR
なんか野球のことに詳しい人がいますね。

450 : :04/11/04 20:18:22 ID:dBruur6P
中村の得点もアシストもセットプレーがらみが多いから
軽く見られる傾向があるように思うね。

もっと流れの中で活躍できればいいのだけど。

451 : :04/11/04 20:21:14 ID:U1YGGA0f
清水圭
BBSだよー
ざんねーん

452 : :04/11/04 20:26:05 ID:U1YGGA0f
そういえば次の試合いつよ?
アテネみたいに予選で消えるのは無しにしてくれ

453 : :04/11/04 20:32:25 ID:U1YGGA0f
FC東京の強さはまじなのか!?
ナビスコカップはトーナメントだからどうも一発の強さっぽくてなあ

454 : :04/11/04 20:36:37 ID:eCW2Lwl0
>>453
ジーコジャパンでダントツの最多出場を誇る三都主を途中交代して、
加地さんのPKで勝利というのはなかなか笑えるところですな。

455 : :04/11/04 20:38:51 ID:lHOOddEV
頭悪そう・・・

456 : :04/11/04 20:46:51 ID:eCW2Lwl0
サッカー知らなそう・・・

457 :じゃ:04/11/04 20:59:16 ID:U0G8xQ9i
モトヤンさん いつもタメになります。

458 :30:04/11/04 22:23:59 ID:cP57COs9
功労者招集案にAFCがクレーム
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20041104037.html
>当初は来週中に代表発表の予定。
>会談後、ジーコ監督は
>「メンバーについてはあす(5日)の会見で発表する」とだけ話した。

明日メンバー発表だって。
これで騒動も終結やね。

AFCは消化試合のメンバー心配するより
八百長試合を心配してもらいたいもんです。



459 : :04/11/04 22:25:35 ID:niG1hwMC
まだ決まってない組ならAFCの言い分もわかるけどね。
ていうか、ベストメンバーならスタメンが休めずにいつものメンバーになるだけだわな。
中澤さん残念。

460 : :04/11/04 22:25:46 ID:nUft4n+K
>>458
なんせ



    1  5  ー  0   



だもんねw

461 : :04/11/04 22:34:35 ID:veq4rYWi
つかAFCがわざわざ文句つけるのってなんかおかしくないか?

誰か裏で手を引くっつーか告げ口してるんじゃ…。
中国様に対するアカヒみたいだな。

462 : :04/11/05 00:28:08 ID:SU2H66r8
ベストメンバーって事は海外組も招集せにゃならんの?
そのためにAFCは各クラブとの調整でもしてくれるんかいな。

463 : :04/11/05 00:32:37 ID:IfWP3zrD
田嶋がAFC使って工作したのかもしれない

464 : :04/11/05 00:42:43 ID:qmq4NJB4
具体的にAFCが考えるベストメンバーとやらを教えてもらいたいもんだ。

465 : :04/11/05 00:46:24 ID:idu4H0Rk
厨臭いこと言ってんじゃねーよ。
駄目だな、AFCは。

466 : :04/11/05 00:46:49 ID:GNnqwXMb
これはジーコの名前のでかさが、かえってあだになったということだろう。
アジア全体に与える影響があまりにも大きすぎる。
日本だけが発展すればいいというものではない。
私たちは他の国々に、もっと敬意をはらう必要があるでしょう。

467 : :04/11/05 00:48:51 ID:qmq4NJB4
敬意を払う必要はあるが、だからといって人選まで口出しするのはやりすぎってことでしょ。
大体シンガポール相手にカズやゴンを出すと敬意を払ってないというなら
それはAFCがカズやゴンを公式に否定してるってことじゃね?
そっちの方が失礼だと思う。
アマチュア出してるわけじゃないんだし。

468 : :04/11/05 00:56:13 ID:IfWP3zrD
今回の件で田嶋は鈴木チェアマンからバカにされたみたいだから
田嶋が自分の権威を示すためにAFCを使って裏工作に走ったんじゃないの?

469 : :04/11/05 00:57:56 ID:UgSMK5zr
アジアカップでは中国の八百長を見逃し、
ACLではUAEや韓国の八百長を見逃してきたような奴等が
正々堂々と戦ってきているジーコジャパンに何を言うかってんだ。>AFC
こんな腰抜けどもの嫌がらせなどいちいち相手にしていられるか。
無視黙殺が一番

470 : :04/11/05 01:03:52 ID:9Vt4zZVT
つかシンガポールもU19で来るとか言ってなかったっけ?
そっちのほうが舐めてる

471 : :04/11/05 01:08:41 ID:O8QKrVoN
>>458
それ、マスゴミ特有の曲解記事ですから

日本だけに通告したのではなく、全チームに通告したもの
八百長が行われないように通告しているだけ
特に、中国vs香港は八百長される危険性の高い試合

ACLが功労者招集案にクレームをつけているのではない
ただ単に、功労者招集案に反対している勢力がそれを利用しているにすぎない

472 : :04/11/05 01:09:01 ID:UgSMK5zr
でも冷静になって考えると、このAFCの通達っておそらく中国−香港戦を
想定してのもんだろうな。香港があからさまな八百長せずとも
メンバーを落として臨むことで、中国に大量得点が入るようなことにならないよう
けん制してるんだろう。

余り日本は関係なさそう。なのにその通達を盾にして悪あがきしている田嶋はバカ。

473 : :04/11/05 01:14:31 ID:5BWcoPWl



  ま   た   田   嶋   か


474 : :04/11/05 01:17:27 ID:IfWP3zrD

> それ、マスゴミ特有の曲解記事ですから
> 日本だけに通告したのではなく、全チームに通告したもの
> 八百長が行われないように通告しているだけ
> 特に、中国vs香港は八百長される危険性の高い試合

なんだ、そういうことだったのか
それにしても中国VS香港戦はすごい楽しみになってきた

475 : :04/11/05 01:44:37 ID:Eep5co+6
>>468
> 田嶋が自分の権威を示すためにAFCを使って裏工作に走ったんじゃないの?


香ばしいなぁ。田嶋がそんなに偉いわけにだろw

476 : :04/11/05 02:17:06 ID:s5uxxc5R
年寄り同士年寄りを活かすサッカーを見せてほしいね
これで強かったりしたらJのサッカーがベテランをダメにしてるという
証明にもなるね

477 : :04/11/05 03:11:14 ID:QVt+C6mT
田嶋さんはジーコの前では無力っぽい感じはするね。
つのったJクラブの反対意見もジーコの前ではあまり意味をなしてないような気がする。

478 : :04/11/05 03:18:38 ID:GNnqwXMb
ジーコファンから見れば、ジーコの足を引っ張るな
だろうけど、
普通に説教されただけのことだ。
雇っている側と雇われている側の意見の違いだから。

479 : :04/11/05 03:18:54 ID:i8+j2Nt1
田嶋は似たようなやり口で多くの人間を引き摺り下ろして今の地位にいるんだろうな


480 : :04/11/05 03:24:20 ID:GNnqwXMb
ひとりのジーコより10人の田嶋だよw

強化型田嶋が出てこないと協会も強くならないんだろう。

481 : :04/11/05 03:29:56 ID:NIkDjQAy
だれ?プロ化後の代表経験者が最低のラインだな
それだと反町じゃないし、風間はそこに当てはまらないけど海外経験者だからありかも
名波、相馬、山口あたりが早く指導者になってくれることを祈る

482 : :04/11/05 07:54:15 ID:hYF1kmej
>>475
あんた少し在日はいってるよ

483 :30:04/11/05 10:20:29 ID:x3LjiH+F
>>471
よくよく考えるとそういう事やろうね
でも今朝は

AFCジーコ監督の功労者招集“却下”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/05/01.html

同じ記事がこんな論調になってんの
なんだか踊ってるのか踊らされてるのか

>ジーコ監督が名前を挙げていた
>三浦(神戸)、中山(磐田)、秋田(名古屋)、山口(新潟)らを
>全員招集するのは難しい状況になった。
ジーコは今まで山口(新潟)は言ってたかな?
正直うれしい。
リーグ戦は、ほぼ全試合出場してるんやから文句言われる筋合いはないわな。


484 : :04/11/05 10:25:06 ID:b4g6ZdZk
>>483
山口の名前出してたのは川淵かな。
ただ、新潟は反町監督がジーコ案に反対だからね。
愚弄するにもほどがあるらしいんで。

485 : :04/11/05 10:26:39 ID:KXv+gAYB
>>483
またよくわからん記事だなあ
「〜ら」とか「全員招集するのは難しい」とか甚だあいまいな表現だし
基本的にはジーコの意志決定に対して影響はなさそうだな

ちなみに山口って反町が出してくれるの?
どうも反町の言動にはジーコ不信が見え隠れするところがあるので

486 :30:04/11/05 10:44:06 ID:x3LjiH+F
>>484-485
いや、私は山口ファンなのでうれしくて書きました
でもね新聞紙上の反町インタビューで
観客動員の件で
「うちには代表候補は一人、山口しかいないのに観に来てくれる」
みたいな事言ってたよ
今回の騒動の初期に
反町もまだ発表もなく呼ばれてないのに
早とちりだな〜って思ったけど
そん時はジーコ案に賛成だったんだと思ったのに
愚弄発言はどんなんやったんやろ?
ソースあったら教えて下さい。

487 : :04/11/05 10:46:57 ID:KXv+gAYB
>>486
10月21日付の新潟日報らすい

反町監督「相手国を愚弄(ぐろう)するにもほどがある。(シンガポール戦は)新た
な選手発掘に利用すべきだ」と痛烈に批判



488 : :04/11/05 10:54:04 ID:jf/hfycj
シンガポールに一部リーグに三軍出してる新潟が言う言葉ではないな。

489 : :04/11/05 11:00:15 ID:73yHlCd6
カズ、ゴン→相手国を愚弄する選出
山口→新たに発掘された選手

だったら大笑い。

490 : :04/11/05 11:05:17 ID:ZEaP3XxN
反町個人として、田嶋や川渕に取入りたいんだろう。
代表監督の後釜を狙いたいスケベ心があるのかもしれんな。
山本がポストジーコ役を演じ損ねて代役が未定の今だから・・・・・

491 : :04/11/05 11:10:28 ID:KXv+gAYB
>>490
反町は代表監督には興味ないみたいなこと言ってたと思うけど・・・

492 :30:04/11/05 11:23:27 ID:x3LjiH+F
>>487
ありがとう
新潟日報は読めないね
>「相手国を愚弄(ぐろう)するにもほどがある。(シンガポール戦は)新た
な選手発掘に利用すべきだ」
愚弄って言う奴が相手国、選手を馬鹿にしてるというか
巡り巡ると自分の発言した山口に対して失礼やん

しかし、発掘って同業ならジーコのやりかた少しは理解しろよ



493 : :04/11/05 11:41:34 ID:PelEwSsd


田嶋強化委員もアンチ
マスコミもアンチ
AFCもアンチ
Jのクラブのトップもアンチ
世論の15%もアンチ
中澤もアンチ


ジーコに対して協力しない者、異議を唱える者、批判する者、疑問をもつ者

全てアンチです。




494 : :04/11/05 12:21:03 ID:alSD/Myn
と、短絡思考の馬鹿が吠えております


495 : :04/11/05 12:23:24 ID:6Rbwzrib
それにしてもJ側の主張は代表利権の大きさをうかがわせるのぅ。
その主張を正論として真に受けてるのもいるらしいが(笑)


496 : :04/11/05 13:21:36 ID:paJ8xYXF
これでジーコもすっかりクラブ側と敵対関係だな。
ジーコ信者は以前はジーコが呼べばクラブは文句なんか言わない!と必死に妄想叫んでいたものだったが。
今やすっかりジーコ信者の脳内じゃクラブ=悪の図式が成立してしまった。

497 : :04/11/05 13:35:26 ID:stcjf0Y7
まぁ言った事を忘れたり都合のよい方に捏造するのはジーコもよくやるしな。
次からは

(アンチトルシエで)ジーコ日本代表(監督だけを)応援するスレ56

にスレタイ変更だね。

498 : :04/11/05 13:38:17 ID:JNNiq3ON
(アンチトルシエで)←?w


   ま  た  自  爆  か

499 : :04/11/05 13:43:50 ID:5GAyX5DF
何やらあぼーんの連続なんだけどまた例の方々が侵入ですか?


500 : :04/11/05 13:44:17 ID:zGlTfl5B
アンチトルシエ=ジーコ信者≧中村信者=相加

501 : :04/11/05 13:45:01 ID:n9SYbkq6
>>498 warota(w


502 : :04/11/05 13:52:06 ID:7yYQJPoq
>>488
> シンガポールに一部リーグに三軍出してる新潟が言う言葉ではないな。

>>490
> 反町個人として、田嶋や川渕に取入りたいんだろう。
> 代表監督の後釜を狙いたいスケベ心があるのかもしれんな。
> 山本がポストジーコ役を演じ損ねて代役が未定の今だから・・・・・


ジーコにちょっと文句つけると国賊扱いw


503 : :04/11/05 13:55:24 ID:jf/hfycj
>>502
そのレスのどこら辺で国賊扱いしてるのか具体的に教えてくれ。

504 : :04/11/05 13:58:41 ID:7yYQJPoq
説明しても君に理解できん。洗脳が解けたら教えてやるw

505 : :04/11/05 13:59:50 ID:n9SYbkq6
と、短絡思考の馬鹿が吠えております


506 : :04/11/05 14:00:47 ID:Hf3j2khZ
ジーコは最終予選とッぱしそうですね。W杯はベスト4くらいかなぁ。

507 : :04/11/05 14:02:32 ID:7yYQJPoq
いいか、 ID:n9SYbkq6
        (゚д゚ )
        (| y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
     小五  ( ゚д゚)  ロリ
       \/| y |\/


    二つ合わされば悟りとなる
        ( ゚д゚)  悟り
        (\/\/


508 : :04/11/05 14:03:39 ID:ftzDrLp5
発狂しちゃったようです

509 : :04/11/05 14:04:03 ID:n9SYbkq6
ちょっと気の触れた人だったようですね



510 : :04/11/05 14:06:47 ID:w99XdCQF
もうこんなことでもしないと誰もカマってくれないんだよきっと

511 : :04/11/05 14:13:48 ID:7yYQJPoq
そんなおいらをヲチする暇人のみなさん、ありがとうw
わざわざ他スレに貼るほど図星だったとは驚いたw

馬鹿のカタマリですな

512 : :04/11/05 14:14:35 ID:uBx4AF1o
代表メンバー2時から発表だよね?まだ?

513 : :04/11/05 14:17:14 ID:uIt5fOPO
また「図星クソ」が来てるみたいですよ

514 : :04/11/05 14:19:56 ID:8EABtS7r
>>512
協会のおひさるだと3時発表になってるよ。

515 : :04/11/05 14:23:40 ID:z4pAsGmX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000022-spnavi-spo

516 : :04/11/05 14:25:23 ID:7yYQJPoq
ジーコ信者大笑いw また思いっきりはしごはずされてやんのw

さぁ言い訳を聞こうかね。

517 : :04/11/05 14:27:20 ID:7yYQJPoq
ジーコ信者大笑いw また思いっきりはしごはずされてやんのw

さぁ言い訳を聞こうかね。


518 :ff:04/11/05 14:28:15 ID:3cqPVDk/
<GK>
楢崎正剛(名古屋)
土肥洋一(FC東京)

<DF>
田中誠(磐田)
宮本恒靖(G大阪)
三都主アレサンドロ(浦和)
三浦淳宏(東京V)
加地亮(FC東京)
中澤佑二(横浜FM)
松田直樹(横浜FM)

<MF>
中田浩二(鹿島)
小笠原満男(鹿島)
福西崇史(磐田)
藤田俊哉(磐田)
遠藤保仁(G大阪)

<FW>
鈴木隆行(鹿島)
玉田圭司(柏)
本山雅志(鹿島)
大久保嘉人(C大阪)

519 : :04/11/05 14:30:15 ID:/3agMEyr
茶野OUT⇒大久保IN

ジーコ監督深いです

520 : :04/11/05 14:35:03 ID:rRsG69JG
いままでジーコ応援してたけど、今回のは正直意味わかんね。
功労者をよびもせず、新戦力のテストもせず。


521 : :04/11/05 14:35:23 ID:zGlTfl5B
なんだよ、カズ、ゴン呼べよ、糞ジーコ。

522 : :04/11/05 14:36:04 ID:7yYQJPoq
>>519
> ジーコ監督深いです


'`,、('∀`) '`,、 無理やり褒めてるなw

523 :_:04/11/05 14:36:38 ID:0XT97Px1
川口は?

524 : :04/11/05 14:36:40 ID:ftzDrLp5
ベストメンバーで行けってAFCとJから干渉されたからその通りにしたんでしょ。

525 : :04/11/05 14:37:01 ID:jvNLVQGY
最終予選
そしてこのままドイツか

526 : :04/11/05 14:37:02 ID:KXv+gAYB
なんかファルカン降ろしの時のような匂いが漂ってきたな・・・
嫌なムードだな。これを転機に最終予選で雰囲気が一変したりしなければいいが。

527 : :04/11/05 14:37:33 ID:HGAhC7yx
AFCに従ったってことでしょう
公式戦で公式に記録に残る試合ということを考えての選出

528 : :04/11/05 14:38:52 ID:zGlTfl5B
AFCという3文字で必死に納得しようとしてるジーコ信者哀れ。
カズ、ゴン呼べよ、こら。

529 : :04/11/05 14:38:55 ID:rRsG69JG
>>524
でもある程度新戦力よべるだろうが

530 : :04/11/05 14:39:12 ID:S7ng3GFw
>>520
新戦力は最初から試す気がない。
当初の案がなくなればこうなるのは必然。

>>523
海外組で可能性があったのは、中田と稲本だけ。

531 : :04/11/05 14:43:27 ID:rRsG69JG
>>530
は?大黒なんかよんでもいいだろ?
大久保よんだんだから。

532 : :04/11/05 14:43:30 ID:zGlTfl5B
優勝争いしてる田中達也や永井やナビスコ優勝した石川とか呼ばずに、このまえJで退場肘撃ち攻撃の大久保を再び選出。
中田や稲本もカズもゴンもいない、田嶋に完全敗北ジーコ。

533 : :04/11/05 14:44:41 ID:Qfbrp6Y3
ジーコぐれて予定のメンバーからベテラン外すだけにして他呼ばず

結局18人のみ

534 : :04/11/05 14:45:08 ID:vrL92ijR
>>532
菓子杯優勝に貢献した土肥と加地いるじゃんw

535 : :04/11/05 14:46:28 ID:iM1+SZBs
>>532
その2人は大久保のライバルじゃないから。

536 : :04/11/05 14:48:46 ID:dck05xzv
ジーコも切れたんでしょう
もうどうでもいい・・・と思ったんでしょう

537 : :04/11/05 14:49:38 ID:iM1+SZBs
>>483
>三浦(神戸)、中山(磐田)、秋田(名古屋)、山口(新潟)らを
三浦? 中山? 秋田?? 山口???
誰もいないっすよ、ジーコ信者さん。

538 : :04/11/05 14:50:01 ID:kHdYe90T
つまんねー
メンバーも大久保以外一緒だし海外組もいないし
誰がこんな消化試合見るんだよ

539 : :04/11/05 14:50:34 ID:/fPfhzxk
>>532
何が言いたいのか知らんが ジーコは
単純に大久保をそれらより評価しているだけだよ

540 : :04/11/05 14:51:05 ID:rRsG69JG
>>534
土肥はわかるけど、加地はPKきめただけ。
てか、浦和とガンバと市原からもっとよべばいいのに。


541 : :04/11/05 14:52:08 ID:Wc9ZMwmB
まあジーコのコメント待ちかな。しかしつまらん結果になったな。

542 : :04/11/05 14:52:18 ID:95Ay/xRg
Jも見ずに騒いでいる典型的な呼べ呼べ厨がいますね

543 : :04/11/05 14:52:36 ID:iM1+SZBs
>>539
肘撃ち3連発退場チーム最下位の大久保をチームの躍進に貢献する選手たちより評価するジーコw

544 : :04/11/05 14:52:49 ID:9ej24Ohl
とりあえず鈴木師匠は90分出そう。

545 : :04/11/05 14:52:54 ID:/fPfhzxk
ガッカリしてる人多いと思うな
まぁAFCの通達があったならしょうがない


546 : :04/11/05 14:54:08 ID:DJa9QbeZ
田中とか永井とか言ってる赤キモいな。
「ウチの子がなんでベンチなのよ!!キーッ」って
監督に食ってかかってる馬鹿親とかわらん。
まじで死んでくれ。

547 : :04/11/05 14:54:20 ID:kHdYe90T
>>543
まあ結果は残してるわけで

548 : :04/11/05 14:54:45 ID:rRsG69JG
>>542
てか、Jみてるからこそよんでほしいんじゃないの?

549 : :04/11/05 14:54:48 ID:dnRPbjQP
まぁドイツと親善試合があるから
その時に出せよ

550 : :04/11/05 14:56:16 ID:LE0iaFRu
バンドはどうした?

551 : :04/11/05 14:57:04 ID:cTNjku3m
藤田、加持、本山ってJリーグで活躍してんのか?

552 : :04/11/05 14:58:15 ID:iM1+SZBs
すげー、つまんねえー。カズやゴンの勇姿を見られると思ったのにぃ。
主力休ませるって話はどうなったんだよー。
新戦力一人もいねーじゃん。久保がケガで大久保君が復帰しただけ。
中田や稲本招集の話はどこ行ったんだよー、ジーコツマンネー、サイテー。

553 : :04/11/05 14:59:07 ID:9ej24Ohl
まぁカズゴンが見たいというよりも、ジーコの心意気がよかったんだけどな・・・。

554 : :04/11/05 14:59:30 ID:jTCf8bYF
ジーコがネルシーニョのようにならないか心配だ

555 : :04/11/05 14:59:38 ID:cApwfV6t
529 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/05 14:38:55 rRsG69JG
>>524
でもある程度新戦力よべるだろうが

531 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/05 14:43:27 rRsG69JG
>>530
は?大黒なんかよんでもいいだろ?
大久保よんだんだから。

540 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/05 14:51:05 rRsG69JG
>>534
土肥はわかるけど、加地はPKきめただけ。
てか、浦和とガンバと市原からもっとよべばいいのに。

548 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/05 14:54:45 rRsG69JG
>>542
てか、Jみてるからこそよんでほしいんじゃないの?

( ´,_ゝ`)プッ

556 : :04/11/05 15:00:17 ID:/fPfhzxk
肘うちだろうが最下位だろうがMajorcaからオファーが来るなど
最も実力がある若手は大久保だろう。


557 : :04/11/05 15:01:13 ID:S7ng3GFw
>>552
中田、稲本は元々本人の希望次第。
主力休ませるって話はどこから出てきたのかはしらん。

558 : :04/11/05 15:01:44 ID:9ej24Ohl
MALLORCA

559 : :04/11/05 15:02:44 ID:nu7COjyQ
ハンガリー戦でもアピールできてたのは大久保、菊地だけ次点で二川

560 : :04/11/05 15:02:51 ID:HiUr/voG

   オラオラアンチの反対派ども!!!
   ∧_∧
   <ヽ`∀´> <功労者のカズとゴンは呼ぶべきなんだよ!!!
  (    )
   ) /\\ グリグリ
   (_フ ヽ_フ∧  ∧_∧
  | ̄ ̄|  (´Д`; )⊂<`∀´ ,> <ジーコ様マンセー!!!!!
  |   |  U U )   \   )
  |∧_∧  ( ( ノ   ( (  |
⌒つヽ`∀´>つ(__(_)   し(_)
               ↑ミーハー、賛成厨、カズヲタ、ジーコ信者
             


   |||||||||    .      |||||||||   ピュー
   |||            |||
     ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,    ズドンッ
   .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
   |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|     
   |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|     ササッ
   |     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙..    ..|      ∧_∧
   |  功労者召集中止  .|   三  (´∀`;)  
   |                 .|  三  (つ   ,ノつ
   |              |     / ゝ 〉
   ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙    (_(__)
     ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
   /..・/∴.:☆l| ・ヽ∵ ヽ\ グチャッ


561 : :04/11/05 15:03:04 ID:iM1+SZBs
>>556
五輪の大久保見て心を入れ替えたかと思った矢先に鈴木啓太に肘撃ち3連発退場の大久保君はいりません。
もうちょっと精神的に成長してから代表に来て下さい。

562 : :04/11/05 15:04:53 ID:/fPfhzxk
サッカーの実力があるかないかの話だ。

MALLORCAからオファーが来るなど最も実力がある若手は大久保。


563 : :04/11/05 15:05:10 ID:TVB5FrcH
平太じゃ仕方ない。

564 :じょん:04/11/05 15:05:21 ID:SZ6JD3vE
あいかわらずおまえら、じーこにふりまわされてるな。

565 : :04/11/05 15:05:54 ID:iM1+SZBs
>>562
まだ契約済んだわけじゃねーし、交渉してるだけじゃん┐(´ー`)┌

566 ::04/11/05 15:06:25 ID:3LE8gerS
ファンからすれば残念かもしれないが
過去の功労者という事が公式試合での選出理由になってしまうなら、それはそれで問題ありかな。
あくまでスポーツだから実力が評されるべきだし。

567 : :04/11/05 15:06:28 ID:rRsG69JG
ID:jTCf8bYF
( ´,_ゝ`)プッ

568 : :04/11/05 15:06:32 ID:og9yPWgZ
>>561
あれぐらいでいい。でもばれずにやれるようにならんと。

569 : :04/11/05 15:07:09 ID:ftzDrLp5
マスコミは今度は怒ったサポの立場になって
「ファンの気持ちを考えない日本サッカー」
「ジーコに恥をかかせた無能な協会」
みたいなマッチポンプ記事を書くに150ガバス。

570 :名無し:04/11/05 15:07:08 ID:4VEUhW9i
本大会決めたとして、2006年までこれと何ら変わらないメンバー見ることになると思うと、鬱。

(゚ц゚)カッー (゙゚д゚)ペッ

571 : :04/11/05 15:07:32 ID:/fPfhzxk
まさに糠に釘だな(笑) こいつはほっとこう。



572 : :04/11/05 15:08:22 ID:dnRPbjQP
どうも、カズらが選ばれなかったのは現代表レギュラー組が反対したかららしいぞ

573 : :04/11/05 15:08:52 ID:nu7COjyQ
>「ジーコに恥をかかせた無能な協会」

これはあり得ないな、だからこそこんなときのために田嶋はお食事会を開いてきたわけで

574 : :04/11/05 15:09:17 ID:S7ng3GFw
でも、招集はされてるってことは休めないな。
特にDF。

575 : :04/11/05 15:09:22 ID:iM1+SZBs
>>562
肘撃ち3連発退場=大久保の実力

つーかカピタンの談話はなんだったんだよ。
◆日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン
「すごいプランだ。ボクが考えていた以上の話だよ。本当に素晴らしい。ジーコに感謝したいね。
呼ばれた選手も6万人の前でプレーするんだから喜ぶだろう」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101502.html

カズもゴンも名波もだーれも来ねーじゃん、すげーつまんねー。

576 : :04/11/05 15:11:07 ID:17fN0HEg
17日のシンガポール戦に挑むサッカー日本代表18名を発表したジーコ監督は、
自身の「(三浦知良ら)功労選手を招集したい」という案を通さなかったことについて、会見で説明。
 鈴木通訳を通して、「こういう案があるんだがどうか?」とそれぞれ代表選手たちに話を聞いたところ、
「これまで試合に出られなかった選手たちを優先してあげてほしい」という声が多かったため、
功労選手を呼ばずに、メンバーを編成したことを明らかにした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041105-00000023-spnavi-spo.html

だそうだ


577 :シンガポール:04/11/05 15:12:42 ID:Oxd4cpql
>>566
うん これでいいのかもしれない。

もしオマーンに負けてたら、シンガポール戦は命がけの勝負になってたんだから、

最終予選に向けて、気を引き締めるために、「W杯予選は功労者祭りをするほどの
甘い考えで望んではいけない」・・と言うことを痛感させられた。これでよかったのでは。






578 : :04/11/05 15:14:29 ID:17fN0HEg
となれば

  大久保 玉田

  藤田   小笠原or本山

  ナカタコ 遠藤

三浦 松田 中澤or宮本or田中 加地

     土肥

こんなんか。
どーせなら4バックきぼん。
茶野はあぼーんやね。


579 : :04/11/05 15:14:35 ID:dnRPbjQP
まぁ、ドイツ戦なら親善試合だからAFCも文句は言えないだろ。
予選の場合は勝ち点没収とかされたらシャレにならんからな

580 : :04/11/05 15:14:58 ID:iM1+SZBs
>>576
じゃあなんで茶野をメンバーから外すんだよ、筋通ってねえじゃん。

581 : :04/11/05 15:15:17 ID:9bSYM+YL
>>576をみて改めて思ったが
ジーコに落ち度はない。

マスコミに情報を漏らした奴らがアホナだけ。

そして最大の被害者はカズ。

582 : :04/11/05 15:15:44 ID:ftzDrLp5
これで当日客席ガラガラだったりしたら面白いんだが、
さすがにそんなことはないか…。
大久保や土肥みたい人も結構いるだろうし。

583 : :04/11/05 15:16:44 ID:XTmqsrtq
nakataさんも来ないんだ

584 : :04/11/05 15:17:51 ID:MUHNfB9w
ドイツ戦はそれこそ貴重な連携を詰める機会なんだから
カズとか呼んでる暇はないと思われ、合宿に参加させて意識面での強化を狙うとかならありかもしれないけど
実際にはスケジュール的に日数も限られた召集だし意味無い

585 : :04/11/05 15:17:58 ID:vrL92ijR
>>583
1次突破決ってんだし、しかも欧州はシーズンばりばりなんだから、
別に呼ぶ必要なんてないじゃんか

586 ::04/11/05 15:19:09 ID:SYDpFT1F
あーチケットほしい〜

587 : :04/11/05 15:19:15 ID:kHdYe90T
>>579
ドイツ戦で功労者を招集するなんてとんでもない!

588 : :04/11/05 15:19:47 ID:XTmqsrtq
>>580
俺も同感。今までの試合での出場機会がどうのこうので今回のメンバーを選んだのなら、
大久保が選ばれて茶野が外されたのは確かにおかしい。
大久保も間違いなく代表に選ばれるべき存在だが、今回はもっと他に代表から外してもいい奴は居るだろう。
例えば鈴木とかな。

589 : :04/11/05 15:20:23 ID:62h0ADYY
>>583
あ?中田が来たいって言ったら呼ぶって言ってたろ?
中田が代表厨に嫌われてて一矢報いたいのはわかるが、
やっとチームになれてきた今呼ぶのは酷ってもんだ。

590 : :04/11/05 15:20:31 ID:17fN0HEg
まぁ最終予選に向けての戦力は今回の18人+川口小野稲本中村中田で23人、これでほぼ確定か。
FWは高原が入る分1枠争うことになるけど。


591 : :04/11/05 15:21:07 ID:iM1+SZBs
>>>581
ジーコに落ち度はない。www

ジーコ自分でマスゴミにも話してるし。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004110301.html

592 : :04/11/05 15:23:26 ID:kHdYe90T
控えの選手を使ってほしいってことなら、
主力を召集しないで、功労者と控え組で挑めばよかったやん

593 : :04/11/05 15:24:58 ID:iv63a7fq
ジーコの選ぶメンバーはわくわくさせられるな
試合の日まで寝られないよ!

594 : :04/11/05 15:25:17 ID:ftzDrLp5
>>592
ジーコは元々そうするつもりだったでしょ。

595 : :04/11/05 15:25:33 ID:62h0ADYY
>>592
あくまで『本気で』だしw
多分ジーコの協会への最後の抵抗だと思う。
ジーコ(´;ω;`)ウッ…

596 : :04/11/05 15:25:46 ID:kfy6siOl
そしたらベストメンバー通達が来たんだな

597 : :04/11/05 15:27:14 ID:NfoyST+E
田嶋に完全敗北、協会の下僕ジーコ。

598 : :04/11/05 15:28:30 ID:HiUr/voG

   オラオラ反対派ども!!!
   ∧_∧
   <ヽ`∀´> <功労者のカズとゴンは呼ぶべきなんだよ!!!
  (    )
   ) /\\ グリグリ
   (_フ ヽ_フ∧  ∧_∧
  | ̄ ̄|  (´Д`; )⊂<`∀´ ,> <ジーコ様マンセー!!!!!
  |   |  U U )   \   )
  |∧_∧  ( ( ノ   ( (  |
⌒つヽ`∀´>つ(__(_)   し(_)
               ↑ミーハー、賛成厨、カズヲタ、ジーコ信者
             


   |||||||||    .      |||||||||   ピュー
   |||            |||
     ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,    ズドンッ
   .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
   |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|     
   |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|     ササッ
   |     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙..    ..|      ∧_∧
   |  功労者召集中止  .|   三  (´∀`;)  
   |                 .|  三  (つ   ,ノつ
   |              |     / ゝ 〉
   ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙    (_(__)
     ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
   /..・/∴.:☆l| ・ヽ∵ ヽ\ グチャッ


599 : :04/11/05 15:28:36 ID:ftzDrLp5
ジーコも今ごろはうんざりしているんだろうなぁ。
これからも無能な割に面子だけは重視する連中と付き合っていくのかと…。

600 : :04/11/05 15:29:15 ID:kHdYe90T
まあ正直俺は大久保ヲタだからいいけど、
そうじゃないやつにとっては何の面白みもない試合だな

601 : :04/11/05 15:30:06 ID:/fPfhzxk
選手の気持ちを最重視したというなら納得。
なんか一人芝居だった感もなきにしもあらずだが
結論出した理由もジーコらしいよ。

そういえばサッカーダイジェストにDFのフィード能力で永田がNo.1だったね(笑)
あとは外人で。あらためて見る目あったんだなあと。又呼ばれるかもね

602 : :04/11/05 15:30:43 ID:NfoyST+E
そうか、鈴木師匠の4試合連続ゴール達成っつう楽しみがあるぞ。
大久保いらねー。

603 : :04/11/05 15:31:02 ID:rRsG69JG
ジーコ頼むよ、普段はジーコ応援してるんだけど、
今回のは。。。

604 : :04/11/05 15:31:17 ID:MUHNfB9w
>>591
それブッチーが早漏したずっとあとでしょ

真相はこれだし
http://www.masujimastadium.com/frameset_document.html?PHPSESSID=064e5b4179a1719c33630d1f741a4cba

605 :名無し:04/11/05 15:31:42 ID:4VEUhW9i
犬から0で、低迷の鹿から4人・・・
また、クラブで試合に出ても何にも出来てない左利き。
なんで?

606 : :04/11/05 15:32:00 ID:DJa9QbeZ
>>591
それはブチがばらした後の話。

経緯でも読んでジーコにひれ伏せ馬鹿。
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129

607 : :04/11/05 15:32:12 ID:iv63a7fq
    鈴木 玉田
    本山 小笠原
    遠藤 福西
三都主 宮本 中澤 加地
     楢崎

後半25分 玉田->大久保

608 : :04/11/05 15:33:28 ID:LZyrZ1MY
>>591

上のスポニチはジーコが直接マスゴミに話したわけじゃなかろう。
下のサンスポは今さらだんまりしてても騒ぎがおさまらんからな。

609 : :04/11/05 15:33:36 ID:9ej24Ohl
茶野がケガで間に合わない

よかったな!仲間はずれじゃなかったぞ!

610 : :04/11/05 15:33:38 ID:/fPfhzxk
またしょうもないこと言い出す奴がいるなぁ
最下位だろうが何だろうがMALLORCAからオファーが来るなど最も実力がある若手
は大久保だろう。
サッカーの実力で考えよ

611 :名無し:04/11/05 15:33:49 ID:4VEUhW9i
犬からは0で、低迷の鹿からは4人・・・
また、クラブで試合に出ても何にも出来てない左利き。試合にも出れてないフリーキッカー。
なんで?

612 : :04/11/05 15:34:07 ID:Q9FnRhye
サカダイのスルーパスのランキングで長谷部って二川についで
結果出してたんだな。
印象だけじゃわからなかったよ。

613 : :04/11/05 15:35:16 ID:iv63a7fq
代表でもチームでも控えってきついだろうな

614 : :04/11/05 15:35:42 ID:NfoyST+E
>>601
>選手の気持ちを最重視したというなら納得。
なんかもう必死に納得しようとしてるジーコ信者哀れだなあ。

>>606
ジーコは自分で「フェスタだ」っつってたし。アホくせー。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102409.html


615 : :04/11/05 15:37:12 ID:kHdYe90T
>>612
ナビスコ決勝でもいいパス結構通してたしな。
現代表のボランチとはタイプも違うし
代表入りしてもおもしろそう

616 : :04/11/05 15:38:35 ID:IWD0zLna
消化試合だしフェスタみたいなもんでしょ。

617 : :04/11/05 15:38:40 ID:MUHNfB9w
4VEUhW9iは茶野

618 : :04/11/05 15:40:02 ID:/fPfhzxk
4バック来たね。

619 : :04/11/05 15:43:41 ID:5Xe9/cyb
三浦アツは代表に呼んで欲しくなかった
何度も代表に召集されるもベンチ暮らしの繰り返し・・・
クラブに帰ると、勢いのある若手がいない間にポジションを奪いベンチ暮らし
試合に出れずコンディションは最悪。。。何かもう悪循環にはまってしまった

今はクラブに集中させてクラブでのスタメン奪取に精進させることが最優先ではないのか?
ホントに残念




620 : :04/11/05 15:44:29 ID:hsHoyAX4
まあフェスタ=おちゃらけじゃないけどな。消化試合をどう使おうが日本の勝手。AFCはアホ。

621 : :04/11/05 15:45:34 ID:NfoyST+E
>>620
だったらカズ、ゴン呼べよ。アホくせー。

622 : :04/11/05 15:46:18 ID:MUHNfB9w
──現時点でのスタメンは
ジーコ監督 土肥、加治、松田、宮本、三浦、遠藤、中田、藤田、小笠原、本山、玉田。
茶野がケガで間に合わない、久保も腰痛だと聞いた。


久保への情け、中村への愛情の次は完全に糸が切れてた松田への温情でつか
ジーコ( ゚д゚)ウマー

それと紅白戦で噂の本山-玉田高速ツートップが見られるかもで二度( ゚д゚)ウマー

623 :訂正:04/11/05 15:46:25 ID:iv63a7fq
    鈴木 玉田
     小笠原
三都主 遠藤 福西 加地
   中澤 宮本 田中
      楢崎

後半25分 玉田->大久保


624 : :04/11/05 15:46:36 ID:/fPfhzxk
>>619
> 三浦アツは代表に呼んで欲しくなかった
> 何度も代表に召集されるもベンチ暮らしの繰り返し・・・
> クラブに帰ると、勢いのある若手がいない間にポジションを奪いベンチ暮らし
> 試合に出れずコンディションは最悪。。。何かもう悪循環にはまってしまった
> 今はクラブに集中させてクラブでのスタメン奪取に精進させることが最優先ではないのか?
> ホントに残念

君はヴェルディサポか?俺はそうだがイイチャンスだと思うが。

625 : :04/11/05 15:48:40 ID:KXv+gAYB
キャプテンと加地さんは過労死しますよ

626 : :04/11/05 15:50:28 ID:MUHNfB9w
キャプテンはスタベンじゃん、加地さんは今や代表のシンボルだから外せない

627 : :04/11/05 15:52:35 ID:vrL92ijR
>>626
加地はいまや師匠の境地に近づきつつあるみたいだな。。。

628 : :04/11/05 15:52:46 ID:7yYQJPoq
>>599
> ジーコも今ごろはうんざりしているんだろうなぁ。


なんでジーコの気持ちがわかるんですかぁ?

うんざりしてるのは君なんじゃないのぉ

629 :-:04/11/05 15:52:58 ID:FmYoBodS
正直ジーコの案に賛成してたのでこの結果はガッカリですが、
賛否両論は当然としても、Jクラブの反発ぶりを見ていたら、
ここでジーコ案を通しても後々問題が残りそうだったし仕方なかったのかな…

でもこの騒動の発端はカピタンが先走ったせいだよね?
ジーコは「アイデアがある」としか言ってなかったのに、カピタンが
喋ったせいでこの結果。日本人なら前例にないことする時は
事前の根回しが大事だと知ってる筈なのに…。
これでヘンなしこりが残らなきゃ良いんだけどな…。

630 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/05 15:53:32 ID:j29fcdGo
>>628
俺はお前にうんざりしてる

631 : :04/11/05 15:54:28 ID:S7ng3GFw
>>629
でも、Jが望んでたのはこのメンバーじゃないと思うよ。

632 : :04/11/05 15:55:21 ID:Wc9ZMwmB
>>626>>627
でも加地さんは4バックの右の方がやり易そうだし、今回4バックで行くみたいだから普通に期待できるぞ。

633 : :04/11/05 15:55:39 ID:NfoyST+E
>>629
>でもこの騒動の発端はカピタンが先走ったせいだよね?

ジーコは悪くないんだ、全部カピタンのせいだ、田嶋からジーコを守ってくれないカピタンが悪いんだ、やだやだやだ、
ってことですね。

634 : :04/11/05 15:56:06 ID:7yYQJPoq
>>606
> 経緯でも読んでジーコにひれ伏せ馬鹿。
> ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129

その記事こそ典型的な後だしじゃんけん原稿だし。
取材した次の日に書いているならともかくなーw

どうせ騒ぎの大きさにびびった川淵に依頼されて書いたんだろ。増島はブチの子飼いだからな。


普段マスゴミの記事は散々馬鹿にするくせに都合が悪くなったらマスゴミを持ち出すジーコ信者哀れw

635 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/05 15:58:32 ID:j29fcdGo
>>634
お前は巣に(・∀・)カエレ!!
今日はみんないらついてんだ。(#゚Д゚) ゴルァ!!

636 : :04/11/05 15:59:04 ID:hsHoyAX4
>>633 話を単純化して皮肉るようなぼうやは学校の勉強でもしましょーね。

637 : :04/11/05 15:59:48 ID:62h0ADYY
>>636
学校なんて受かってるはずないじゃんw
ニートだよそいつw

638 : :04/11/05 16:00:12 ID:NfoyST+E
>>636
単純な話を不必要に複雑化してごまかそうとする人は黙ってなさい。

639 :-:04/11/05 16:03:08 ID:FmYoBodS
>633
ジーコは当初「良いアイデアがあるが具体的にはまだ話せない」と慎重だった。
それをマスコミに喋っちゃったのがカピタン。
今回のジーコの案自体は反対意見があって当然だし、カピタンが喋らなくても
ボツになった可能性は高いと思うけど、無駄に大騒ぎになったのはカピタンが
先走ったからで間違いないと思うんだけどね?
カズなんかならなくて良いピエロになっちゃったしな…

640 : :04/11/05 16:03:09 ID:DJa9QbeZ
>>634
あほか。あの記事が出て川淵の立場が悪くなることがあっても、
よくなることはないだろ。叩きたいだけだろ?

マスゴミ?
全面的アンチか全面的信者のどちらかしか認めない、ってことですか?
低脳ww。


641 : :04/11/05 16:04:04 ID:kfy6siOl
ベストメンバー通達に沿った形で控えもあんまり出せないって事か?

642 : :04/11/05 16:05:40 ID:NfoyST+E
>私の耳とメモが記憶する限り、ジーコは多くの選手の名前をあげたが、それはあくまで「日本サッカーにおいて、
>今晩私たちが一次予選を突破できるような成功は、彼らのような、貢献者なくしてあり得なかった。彼らがいたから今日がある」
>という際に功労者としてあげたのであって、彼らをシンガポール戦に呼ぶ、とは一度も言っていない。

ジーコ信者って哀れだなあ。こんな苦しいいわけでジーコ擁護しなきゃいかんのか。

643 : :04/11/05 16:05:44 ID:jXP2KxgS
>>634
おまいは読解能力ゼロなのか?
他のマスゴミは先走って小村らの名前も候補であるかのように出して騒ぎを煽ったが
事実はそれとは異なっていた書いてあるべ?
情報の真偽も確かめずにまんまとマスゴミの煽りに載せられた反町やJ幹部やおまいのような奴がアホ

それと今回の件の発端はマススタ発なんだが?後だしなんてとんでもない最速で載せてたぞ

644 : :04/11/05 16:07:50 ID:mVGrVIEq
カズやゴンも呼べないこんな世の中じゃー、ポイズン♪


645 : :04/11/05 16:12:42 ID:mVGrVIEq
あちゃー、ジーコさん今にも泣きそうだよ、ダメだよ、いじめたら可哀相だよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20041105/20041105-00000022-spnavi-spo.html

646 :mr.6:04/11/05 16:13:50 ID:TlXAI0WM
どっちにしても目新しいもののない、
今まで控えだった国内組中心のメンバーで
シンガポールをホームに迎えて戦う消化試合になった
ということ。


大黒・長谷部・村井あたりは見てみたかったが、
あのクラブ・AFCの様子じゃしょうがない。

ちなみ大久保は復帰だからね。茶野・久保は怪我ですか。。。

647 : :04/11/05 16:15:23 ID:7yYQJPoq
>>643
> それと今回の件の発端はマススタ発なんだが?後だしなんてとんでもない最速で載せてたぞ


だから、ブチよりさらに先走ったのがマスジマなわけだ。
はっきり言えば今回の騒ぎの火をつけた張本人。

で、件の記事は「そんなつもりじゃなかった」「騒ぎは私のせいじゃない」という言い訳記事。

もう、あほか、馬鹿かとw

だったら最初から2本目と同じ調子で「真実」を書いておけばいいんだけの話じゃねーの?。
これって要するに「ジーコだけはなんとか守りたい」という意図ででっち上げたほとんど捏造記事だと思うぜw

648 : :04/11/05 16:17:11 ID:dnRPbjQP
こんな代わり映えのねーメンバーを編成するなら
カズやゴンを呼んでお祭にすりゃぁいいのに。

まぁ、勝ち点剥奪とかされたらたまらんからしょうがないが、
親善試合のドイツ戦には絶対呼べよ

649 :30:04/11/05 16:20:19 ID:x3LjiH+F
>>537
いないですね
私も字は読めますよ
まあ、いつもどおりになりましたね
あと
>>三浦(神戸)、中山(磐田)、秋田(名古屋)、山口(新潟)らを
は新聞のコピペですから
>誰もいないっすよ、ジーコ信者さん。
代表監督の権限についてのカキコですから
ジーコ信者も田嶋信者も関係ありませんよ
あっ山口LOVEもありますが

しかし私は、まんまと川淵に期待させられたな

650 :-:04/11/05 16:21:23 ID:FmYoBodS
マススタの該当記事読んだけど、やっぱりジーコは「まだ案の段階であることを最初に言っておきたい。クラブの調整や協会との話も全く進んでいないので」と
言ってるんだな。来日してちゃんと話し合うつもりだったんだろうに、その前に大騒ぎでこの結果か。ジーコは無念だろうな…。
カズもならなくて良いピエロになったし…。また代表を着たカズを見たかったよ、本当に。

651 : :04/11/05 16:23:48 ID:mVGrVIEq
.>650
>来日してちゃんと話し合うつもりだったんだろうに
帰国する前にちゃんと話し合えよ。
問題が大きくなる前に来日しなかったジーコの完敗だよ。

652 : :04/11/05 16:24:06 ID:Dp1ooyAj
なんかやたら増島さんが重宝されているが

マスコミに出たらいっしょなんだから

ジーコも脇が甘いってだけだろ

653 : :04/11/05 16:24:54 ID:17fN0HEg
まぁ4バックが見れるのは嬉しい。



654 : :04/11/05 16:26:17 ID:PK9UCCMx
>>651
その日のうちに川淵がしゃべって、帰国してからもしゃべりまくってたのにか?

655 : :04/11/05 16:28:04 ID:mVGrVIEq
>>654
カピタンに丸投げしてさっさと帰国しちまったからだろ。

656 : :04/11/05 16:28:24 ID:CxF0SKKL
増嶋は別に先走ってないよ
増嶋の一報はアイデアがあるという談話を載せただけで
それに対して他紙が多くの元代表が呼ばれるかのような誤解を生む煽りを入れた
それに反町J幹部らが事実を確認せず過敏に反応した
煽られた奴らが馬鹿だということ

まあ恥ずかしくて言い訳したいのはわかるけどさw

657 : :04/11/05 16:29:01 ID:Wc9ZMwmB
まあ控え中心のスタメンで行くみたいで見所が無い訳ではないのだけれど、なんとなくしらけちゃうよなあ。
しかし功労者達に感謝しようって企画はそんなに受け入れられないものなのだろうか、
もう少し前向きに受け止められなかったのか、今回の騒動ではそこが残念だったなあ。

658 : :04/11/05 16:29:11 ID:rj4TS273
消化試合なんだしそこまで大騒ぎせんでも。
あ〜あ。カズ見たかったな〜。

659 : :04/11/05 16:29:42 ID:mVGrVIEq
>>656
ほんと、信者の言い訳恥ずかしいね。

660 : :04/11/05 16:30:24 ID:ftzDrLp5
7yYQJPoq
mVGrVIEq
NfoyST+E


こいつらをNG指定するだけでずいぶん健全なスレになりますよ。

661 :_:04/11/05 16:32:26 ID:94lPBXCx
ジーコ切れたな・・・・・・・・・そして内部崩壊
予選はいたい

662 : :04/11/05 16:34:19 ID:PyyyRbdC
>ジーコ監督、“代表功労者招集”の自説を改めて主張
>「フェスタ(お祭り)だ」と指摘。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102409.html

>神様に二言はない。23日ぶりに日本に戻ったジーコ監督の固い決意は、揺らいでいなかった。
>「私のアイデアを分かっていただいた方、そうでない方もいたようだ。
>でも日本と協会のためによかれと思ったこと。今でも考えは変わってないよ」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004110301.html



カズら功労者、日本代表に選出されず
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041105-0016.html
大久保ら18名を選出 三浦知ら復帰せず=サッカー日本代表
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041105-00000022-spnavi-spo.html


あーあ、増島ちゃんの必死のいいわけも虚しいねえ。

663 :   :04/11/05 16:34:40 ID:ZEaP3XxN
要するに、川渕はジーコの揚げ足取りをしていただけだろ。
川渕としては自分からジーコを降ろすことは出来ないから、
ジーコが自分から降りてその代役にイエスマンの日本人監督を据えられ
るような状況になるのを待ち望んでいるわけだからな。

664 : :04/11/05 16:36:06 ID:7yYQJPoq
>>656

お前が? それともマスジマが?
どっちも相当恥ずかしいと思うけどな。

カズ堕ちてショックだったねw
この日のための昔買ったユニをクリーニング出したりしてたクチ?

665 : :04/11/05 16:37:24 ID:PyyyRbdC
>>663
はあ? 川淵が揚げ足取り? カピタンは必死にジーコを守ろうとしてるんだよ。
揚げ足取りしようと必死なのは田嶋だろ。

666 : :04/11/05 16:38:15 ID:PK9UCCMx
川淵は、揚げ足は取ってないが、口は軽い。

667 : :04/11/05 16:39:38 ID:17fN0HEg
応援スレなんやからアイツが悪いコイツが悪いって話は他のスレでやればええのに。


668 :  :04/11/05 16:41:11 ID:rfNitaRz
つーかせっかくカズのプレーが見れると思ってたのに文句言ってた馬鹿クラブってどこよ?
マジで頭に来たからクソクラブに文句言ってやる

669 : :04/11/05 16:42:35 ID:KXv+gAYB
>>668
とりあえず劣頭は決定
こいつらナビスコ落としてホント良かったわ。
胸くそわりい。

670 : :04/11/05 16:42:53 ID:ZEaP3XxN
川渕はジーコが自ら勇退するのを期待してるんだよ。
気づかない奴はかなり馬鹿。

そうでなけりゃ、JFCが数十人程度の少人数デモを事実上公認して
御用マスゴミと協力して派手に報道したりしないだろ。いい加減、気づけよ!

671 : :04/11/05 16:44:53 ID:3tcfRARS
>>668
新潟の反町です。

672 : :04/11/05 16:45:10 ID:PyyyRbdC
>>670
お前の脳内じゃアジア杯優勝してもカピタンや協会に全く信用されてないのか、悲惨だな、ジーコ。

673 : :04/11/05 16:45:42 ID:vsuzUfh+
>JFCが数十人程度の少人数デモを事実上公認して


こいつ何かを装ってるな

674 : :04/11/05 16:46:59 ID:PK9UCCMx
JFCとかACFとか新たな組織をよく見かけるようになった。

675 : :04/11/05 16:47:40 ID:LZyrZ1MY
川淵は、揚げ足は取ってないが、足はひっぱってる。

676 : :04/11/05 16:48:38 ID:vsuzUfh+
>>675がFA

677 :  :04/11/05 16:49:15 ID:a4iUaA33
ジーコのAFCに対する憤慨ぶりは笑える。
「お前、ナンボのもんじゃ」ってとこか。

678 : :04/11/05 16:53:13 ID:PK9UCCMx
>>677
メンバー発表の時っていつも田嶋同席だっけ?
ペラパンへと見せかけて田嶋やJへの強烈な皮肉に身の置き所がなくなったんじゃねえ?

679 : :04/11/05 16:53:24 ID:MUHNfB9w
>>677
あれ田嶋に言ってるんだろ

680 : :04/11/05 16:53:48 ID:PyyyRbdC
あーあ、なんかジーコ悲惨だな。かわいそうになって来た。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20041105/20041105-00000022-spnavi-spo.html

681 : :04/11/05 17:04:18 ID:Dp1ooyAj
クラブ側のオフレコの意見も、増島さんに聞いてもらえばいいじゃないかな


682 : :04/11/05 17:07:01 ID:/fPfhzxk
アンチジーコはジーコのコメント見て恥を覚えたかもね


683 : :04/11/05 17:12:19 ID:ftzDrLp5
アンチジーコが”恥”なんて概念知ってるわけないじゃん。
未だにデモだって反省してないのに。

684 : :04/11/05 17:13:15 ID:5Fs3WYJz
あーあ、ジーコの気まぐれに踊らされたカズやゴンが可哀相だ。


685 : :04/11/05 17:21:01 ID:Dp1ooyAj
ジーコの頭の中をかってに妄想して、もっともらしい理由をつけようとするから

いつもこんな目にあう。

686 : :04/11/05 17:22:25 ID:bpjk6D0O
ジーコがおちゃらけた考え方をする人間じゃないことは
会見読んでもわかったろう。疑った奴らは反省して欲しい。

687 : :04/11/05 17:43:26 ID:7yYQJPoq
>>686

ジーコの高貴な考えを理解しないどころか、
ジーコの心中を勝手に捏造して
心配するみんなを馬鹿にし続けたあほ信者は
いますぐ腹を切って欲しいね


688 : :04/11/05 17:43:32 ID:bzwp6qgW
最大の被害者はプレミア価格でチケット買ったやつ

689 : :04/11/05 17:46:58 ID:7yYQJPoq
それはただの馬鹿。

690 : :04/11/05 17:55:08 ID:7yYQJPoq

       モトヤン      バカ信者(笑)
         ↓         ↓
                   __
         __ _    /___  ̄ヽ
       /  _ _ \   |,-、, - 、ヽ  |
     /  _/  Y  ヽ ヽ | > | < |-|  |
      |  / ヽ ノo ノ ヽ |  |`-c`-´ 6)|
     | | 三  | 三 | |_|(⌒つ  /
      ヽ|  ⊂二⊃ |ミ_  ̄ ̄ ̄ ̄\
      / ̄ニニ@ニニ ┬――      |
     / / / ___\\ ̄|       |
     (⌒)| | \  / |(⌒) |       |

       「モトヤン、どうしたのモトヤン!
        いつもの調子でアンチをやっつけてよ!」



691 : :04/11/05 17:58:55 ID:bzwp6qgW
なんでここに知ったかぶりの馬鹿トルシエ信者が入り浸ってるんだ?

692 : :04/11/05 18:00:23 ID:o4vzrgqS
選手の意見で決めた ってね
ああ〜なんかすっかりジーコジャパンはふファミリー化してきたな
もう他の選手が入る余地なさそうだな。つまんねえ〜

693 : :04/11/05 18:06:36 ID:sD75qKZ+
モトヤンの人生おわりやな

694 : :04/11/05 18:07:54 ID:ftzDrLp5
なんでモトヤンのせいになるのかがちっともわからん。
妄想世界の住人は手に負えんな。

695 : :04/11/05 18:13:16 ID:txVvkfxE
ばかばかしい。
ホントの消化試合になっちゃったな。
で、大久保だけ? わらかすな。ちくしょう。


696 :...:04/11/05 18:15:04 ID:5c8RgllY
なぜに大久保?
数年前の城とおなじで全く使えん・・・
城と同じ運命だな。J2レベル

697 : :04/11/05 18:16:44 ID:UgSMK5zr
ジーコは応援してるし、チームのファミリー的な結束力は素晴らしいけど、
どこかオフトジャパンを連想させてなにか不吉な予感がする。

杞憂であってくれ。

698 : :04/11/05 18:21:22 ID:LZyrZ1MY
加茂ジャパンの次はオフトジャパンか・・・
アジア杯は優勝しちゃったからねぇw

699 : :04/11/05 18:23:16 ID:fHN4yS0G
ジーコがんばれ。
これからも今まで通り結果を残していってくれ(まあ言いたい事も色々とあるけど)。
どうもジーコが叩かれてるけど、叩くべきは情報を
流した川淵でないかい?

700 : :04/11/05 18:26:21 ID:ftzDrLp5
アンチジーコはそこらへんの道理がわからないから何言っても無駄。


701 : :04/11/05 18:29:34 ID:nuRXk/xy
確かに、今まで紅白戦要員だったサブ組を使ってやりたいという
ジーコの気持ちも分かる。
わかるけど・・
見る側にとっては、わくわく感が全くないわけで・・

702 : :04/11/05 18:31:24 ID:mG2dRH0M
>>701
ちょっと慢心気味なスタメン様の要望。

703 : :04/11/05 18:32:43 ID:c/HRtqwk
>>699
別に叩かれてないよ。
俺は協会関係者以前に、
J関係者の我がチーム我がチームのお調子者達にはあきれた。

704 : :04/11/05 18:35:21 ID:+snlNCUG
>>701
今回は我慢しろ。
このどうでもいい試合をキッカケに、控え組とお別れ会をするつもりなんだよ。
やっぱり、呼べるだけ呼んどいて最終的に試合に出さないでポイ捨てはカワイソウだしね。
次からは控え組の変わりに若手とかが出てくるよ。

705 : :04/11/05 18:36:45 ID:OAayE7TP
いまごろ気づいたが、この先発メンバーだと4バックだよね?
やっぱり手駒や状況に応じて3と4は併用ってことなんだな。
ちょっと楽しみかも。

結局、解任デモはなんの関係もなかったとw。


706 : :04/11/05 18:40:55 ID:17fN0HEg
>>705
これを機に4バックにしてほしいな。
中田が帰ってくれば4バックやと思うし、
いなくても小笠原藤田本山と2列目の人材は多いし。


707 : :04/11/05 18:41:52 ID:UgSMK5zr
>>698
俺は加茂ジャパンに似ていると思ったことは無いなあ
むしろ監督の下に結束力を見せると言う点では今の代表はオフトジャパンに
近いと思うよ。ただ、結束力がありすぎるがゆえに新しい力が入ってきにくいのが怖い。
オフトジャパンも故障した都並の穴を埋め切れなかったし、
ジーコジャパンも宮本と両サイドはバックアップ体制が不安だし。

まあ 宮本→マコ  サントス→アツ  加地→山田? といるんだろうけど、
ほとんど試せないまま最終予選に突入することになりそうだから。

708 : :04/11/05 18:48:11 ID:jTCf8bYF
なんでアンチがはしゃいでるのかわからん
お前らは大黒や村井を呼んで欲しかったんじゃなかったのか?

709 : :04/11/05 18:52:23 ID:UgSMK5zr
>>708
アンチはジーコの立場が悪くなれば何でもいい人たちだから

710 : :04/11/05 18:55:10 ID:Mp3mhvt8
>>706
これを機に変わることはないと思うね
いままでもその時々の面子によって変化してきただけで

711 : :04/11/05 18:57:51 ID:Efm18Mlp
>>707
禿同。ただ宮本よりは中澤の代わりがいないと思う。役割じゃなくて単純な能力として
宮本はいなくても何とかなりそうだ。サイドは怪我だけに注意してくださいっと

ってか今の状況でオフトみたいな方針を貫くことは危険

712 : :04/11/05 18:59:17 ID:cSEFmHnn
4バックというより、今回は2バックでしょ。


713 : :04/11/05 19:02:39 ID:UgSMK5zr
>>711
危険だけど、今回のジーコの決断は明らかにそのベクトルに向かっている。


714 : :04/11/05 19:04:26 ID:7yYQJPoq
何で信者がまだ生きてるかわからん
こんなスレを上げていて恥ずかしくないのか?

どいつもこいつもジーコを貶めやがって

715 : :04/11/05 19:05:26 ID:UgSMK5zr
>>714
はぃ?

716 : :04/11/05 19:06:21 ID:Mp3mhvt8
オフトの時代とは選手供給層の質も量も違うからな
いざとなれば東欧遠征みたいに順応力の高いベテランなり頭の良い若手なりを呼べばいいだけ
茶野さんも控えていることだし

717 : :04/11/05 19:07:06 ID:c/HRtqwk
にわかアンチはほっといて、
4バックとか言ってたらまたケンが出てくるぞ。
宮本よりトゥーリオ、小笠原藤田より山瀬長谷部といってる子供騙しのケンが
でてくるぞ。長谷部というスパイスが効いてるか効いてないかも理解してない
ケンがでてくるぞ。

718 : :04/11/05 19:08:43 ID:JxY1DifG
なんだかトラウマ返ししてる病人がいまつね

719 : :04/11/05 19:09:10 ID:UgSMK5zr
>>717
スルーすればいいだけだよ。

720 : :04/11/05 19:09:56 ID:saNhfftC
        ___
     / ̄    ̄\        /#\_/#\
    /         ヽ      .| ### (#) ### |
    /           |    /ヽ##ノ  \.#ノ、
    |    , -===-、|   /          │     ______
   │  /         ヽ  |     -===-、|    /    \
    ヽ/          | | │  /       ヽ   /       |
      |_|        |_|  ヽ/        │|   |   _,===-、
      (.__.)        |_.)   |_|        |_|.   i /      i 
       │      -● |    (.__)     -◎ |_ ).    `◯'     |)
       |     |   |      |    |   |.       |   ,-o |
      ⊂二 ⊃⊂二⊃     ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二⊃二⊃

        ジーコ          カズ             ゴン


721 : :04/11/05 19:25:31 ID:FgzOulL+
ジーコ帰国即発表って言うのは怪しい。
田嶋らがジーコに国内に反対の声がほとんどだって嘘を付いて撤回させたんだろ。
帰国して時間がたつと国民の支持の声の方が多いって事がバレちゃうから
ジーコに国内の雰囲気を感じさせる猶予を与えずに帰国後すぐに発表させた。

722 : :04/11/05 19:31:07 ID:7yYQJPoq
苦しい言い訳が続いて面白いなw

723 : :04/11/05 19:34:36 ID:FgzOulL+
ジーコは田嶋に嵌められたんだよ。

724 :*:04/11/05 19:37:21 ID:Y2iciLee
強豪相手には恐くて4バック試せない。
相手がアジアの2流以下なら3バックじゃなくてもOKという判断なのでしょう。


725 :訂正:04/11/05 19:41:11 ID:iv63a7fq
GK 川口 楢崎 土肥
DF 宮本 田中誠 中澤 松田 茶野 坪井 加地 三都主 三浦淳
MF 中田英 中村 稲本 小野 福西 遠藤 小笠原 藤田 中田浩
FW 高原 柳沢 久保 鈴木 玉田 本山 大久保

このメンバーで最後まで行くな
最年少が大久保か玉田

726 : :04/11/05 19:57:09 ID:VP0zuHGA
【W杯10大誤審に韓国戦4件 FIFA公式資料】
>国際サッカー連盟(FIFA)は最近発売した『フィファ・フィーバー』
>というDVD2枚の映像資料で100年の歴史のワールドカップを通して
>「10大誤審疑惑」を選定したが、
>その半分に近い4件が2002日韓ワールドカップの韓国戦だった
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

【ミシェル・プラティニ】
>韓国は、審判の裁定が幸いするという運の良さがありました
>韓国がポルトガルやイタリアやスペインよりも強いとは思えないでしょう。
>彼らは運がよかったのです。
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/020625/2/fdl-pf.html

【ベトナム代表、タバレス監督「韓国のW杯4強は審判のおかげ」】
>韓国がW杯韓日大会で4強入りしたのは審判のおかげではないか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000047.html



やはり韓国のベスト4進出は夢だったですね


727 : :04/11/05 19:58:25 ID:e1HdH/7c

岡田の切り方がひどかったからカズだけは呼んであげてほしかったな。

728 : :04/11/05 20:01:10 ID:7yYQJPoq
なんとかして話をそらそうと必死な信者が笑える。
はしごはずされたの何回目?

729 : :04/11/05 20:03:40 ID:GddxH0y1
7yYQJPoqみたいに蟻に話し掛けてる浮浪者みたことあるよ

730 : :04/11/05 20:03:46 ID:7yYQJPoq
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html


鈴木通訳はナカムラに意見を聞かなかったんだねw

通訳に舐められるナカムラワロタ

731 : :04/11/05 20:52:38 ID:Z92w4QPl
信者、信者と大ハシャギの頭の悪い子たちは
本気で今回の召集に満足いってるのか?
信者の主張が通らなくて本気で喜んでるのか?

今回のジーコ案は信者、アンチ関係無くサッカーを知ってるか知らないか、愛してるか愛してないかの踏絵だろ。
そして選手も協会もJも最終的に目先の利益を選び
消化試合を重用した。ここでベテランからW杯予選にかける意気込みを感じるチャンスも失った。
消化試合だろうが、格下だろうが全力で立向かうだろう。
相手を舐めたり、慢心した予選を経験したことのない世代から受け取るモノが有ったはずだ。
そういう魂を受け取って最終予選に臨むべきだと思う。
ニワカファンも現代表候補の選手も予選なしのW杯開催国で慢心してることこそ中田が憂いてたことだろう。
この機会を普通の消化試合にして喜んでるアンチは協会とマスゴミとJ首脳と一緒に日本のサッカーを潰して楽しいか?
そもそも老害などと言う奴にサッカーを騙る資格は無いが。
アンチジーコ改めアンチサッカーだな。

732 : :04/11/05 20:54:43 ID:7yYQJPoq
だってジーコが決めたことなんだからいいじゃん

おまえ、アンチジーコに転向か?

733 :  :04/11/05 21:04:22 ID:5Ip9ZuR4
今回のジーコの政策転換で1番かわいそうなのはジーコ信者だな。
ジーコに自分のポリシーなんてないんだよ。
世論を気にする政治家に近い。

734 :_:04/11/05 21:09:18 ID:yQzeC4gR
>>731
そこまで大げさなこと言わなくても
監督の専権事項であるはずの領域が不当に侵されたと思われる事態になっただけで
充分に問題。

735 : :04/11/05 21:18:56 ID:dZSHpZI3
今回は中国VS香港があるから気をつかっただろう
指摘されたうえでやってしまったら
消化試合は何をしてもいいという悪い前例というかネタにされかねない
指摘されないようにうまくこっそりやって欲しかったなあ

736 : :04/11/05 21:22:00 ID:e1HdH/7c
今回は信者とか関係なく賛否は分かれるんじゃない?
おれはカズだけならという立場だったけど。

737 : :04/11/05 21:24:41 ID:NI/Ls22I
>>725
山田も入るだろ。

738 ::04/11/05 21:25:38 ID:KA1zPQTb
>>736
そうだな。
おれはカズ、中山、名波までOK。
一人だけなら中山だな

739 :(´д`;):04/11/05 21:25:41 ID:evfhcdgA
>>735
だいたい同じこと考えてた
中国対香港の八百長に少しの逃げ道も与えたくないわけだよね
ジーコ監督も怒ってたけど、この背景については知ってるんだろうか?

740 : :04/11/05 21:29:49 ID:NI/Ls22I
>>738
今回呼ばれるかもしれなかった功労者は、93年のJ元年からやってきてた選手。
初代MVPのカズ・初代新人賞の沢登を始め、秋田・小村は初年度からJにいる。
中山は初年度はJFLだけど、ドーハのメンバー。

741 :_:04/11/05 21:34:24 ID:yQzeC4gR
>>735
>>739
『選手選考は監督の専権事項』
『これが(私が選ぶ)ベストメンバー』

何と言われようとこれでツッパり通すしかない。


742 : :04/11/05 21:36:08 ID:Z92w4QPl
>>734
大袈裟かな?
W杯予選でベテラン召集を思い付きで数ヵ月も考えるのか?
フェスタや功労試合はファンのための言葉であって
当初の案ではベテラン含めて合宿まで組んで勝ちに行くと臨んでたのに?
ただの消化試合に意味と意義を持たせた計画が
協会マスゴミ含めたアンチサッカーに通常の消化試合に差し戻す原因があったことが大問題だろ?
権限を侵す行為は今に始まったことじゃない。
バカの意向を汲んだ決定が日本のサッカーにどれだけマイナスか考えてもらいたい。
目先に目が眩んだそれぞれの顔を立てた結果がコレだぞ?

743 : :04/11/05 21:42:09 ID:wELRS4ts
いわゆる反対派って、何に反対してるかよくわからん。
功労試合自体になのか、シンガ戦でやることなのか、若手呼ばないことになのか。

まぁ賛成派が何か言えばとりあえず噛み付いて楽しんでるやつばっかりなのかもしれないんだけどさ。

744 : :04/11/05 21:43:35 ID:UgSMK5zr
>>743
だから反対派は基本的にアンチジーコ何だって
何に反対してるかって?ジーコのやること全てにだよ

745 :サカ豚脂肪w:04/11/05 21:47:03 ID:xTdmcBzO

        ナビスコカップの視聴率6%


                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


746 :30:04/11/05 21:58:00 ID:x3LjiH+F
発表前に発行された今日の大阪スポーツから抜粋

川淵キャプテンもAFCの意見について
「ベラパンの文書だからな。最低限は守らねばいけない。
ジーコも配慮してくれるだろう。
(シンガポール戦は)常識的なメンバーになると思う」
という見解を示した。
仮に
「それでも、メンバーを見て外国から何かをしてきされるようであれば、
俺が出て行く場合もある」
川淵キャプテンは、功労者が大量に選出されて他国から疑問が出た場合、
ジーコ監督に翻意を求める可能性を示唆した。

やっぱりすごいは、この人
昔もベストメンバー問題で「スポンサー様に失礼」とか言ってたし。
フリューゲルス潰しも航空会社に押し切られたし。ま、これは関係ないか。
野望の為には犠牲や愚弄もなんとも思わない人だわ。


747 : :04/11/05 22:00:32 ID:ChVGQnXd
>>743
教えてあげよう。

「最終予選がまだ終わっていないからだ」
「そして、現在の日本代表が決して強くないからだ」



まったくこういう馬鹿が多いのには疲れる。

748 :_:04/11/05 22:00:55 ID:yQzeC4gR
>>742
意見に否定とか反対したわけではない。
そこまでの主張をする以前にすでに問題だということ。
ジーコが当初挙げた方針通りの招集ができていないという事実で充分と・・・

749 : :04/11/05 22:03:03 ID:UgSMK5zr
本当にジーコを応援するものにとっては
川淵は敵ではないが、信用できる味方でもない ということを
しっかり抑えておく必要がある。


750 : :04/11/05 22:03:56 ID:VhQkM+Sb
監督は
選手に自由と自主性を教える
ドイツでベスト8になる
日本のサッカーを変える
ために雇われているわけだから、協会と意見が違えば
訂正するのが当たり前。
監督が権利を主張するには、そのための論理的な理由が必要。

10年も日本にいて何もわかっていないジーコが悪い。

751 : :04/11/05 22:05:16 ID:mG2dRH0M
>>749
ペラパンからのレターに一番ガクブルとなってたのは川淵っぽいしな。

752 :_:04/11/05 22:11:34 ID:yQzeC4gR
>>751
『ウチの監督が勝ちに行くと言う場合呼んだ者は常にベストメンバーですが何か?』
っつーゴーマンかますような面は無いね確かに。

753 : :04/11/05 22:11:42 ID:Z92w4QPl
>>747
そう言う君の意見を汲んだ選考になったかい?
そのおかげで無駄な足踏みをしなきゃいけないハメになった。
視野の狭いバカの強化策で日本がどんだけ足踏みしてきたと思ってるんだ。
バカがバカを自覚できたらイイんだけど無理だな。

754 : :04/11/05 22:13:20 ID:UgSMK5zr
>>752
弱きに威張り 強きにへつらう
これが我等がカピタンです

755 : :04/11/05 22:16:13 ID:LZyrZ1MY
>>750
そりゃそうさ、
そのために川淵に事前に相談したんでしょ。 
協会が自分の考えを言うのはいいんだよ。
でも、JクラブやAFCに選手選考について横やり入れられてるのを
是認しているような協会はおかしいと思わないか?

756 : :04/11/05 22:17:02 ID:smj9iZza
>>747
それはちょっと薄っぺらい意見じゃないか?
毎度のことながら海外組不在とか消化試合になったら代表でもスタジアム満員にならない。

そこでカズゴン召集して集客アップ&注目度アップ。
こっちだって十分代表の強化につながる。
金が入れば強化費を捻出できるし、前回のような欧州遠征や強豪国との親善試合がまた可能になる。

強化だけの事を考えればこっちの方が将来を見越してると思う。
お前だってスタメン組はともかく今のベンチ組がそのままドイツにいけるとは思ってないだろ?

757 : :04/11/05 22:18:15 ID:MlX6db9O
>753
視野といえばさすがに中村は視野が広かったようで。
国内組選手と溝ができなきゃいいけどなw

758 : :04/11/05 22:18:32 ID:bpjk6D0O
ジーコは、口が軽かった川淵とJの要求を安請け合いした田嶋に
恩を売ったな。

759 : :04/11/05 22:20:03 ID:LZyrZ1MY
それに川淵なんて初めは
手放しで誉めてたんだぞ。
それを了解とうけとって「アイデアがある」って
会見で言っちゃった可能性は高いと思うけどな。

760 : :04/11/05 22:21:35 ID:pcGx4sE8
ジーコ支持でカズ招集反対の人はいるの?

ジーコ不支持でカズ招集賛成の人はいるの?




何が言いたいか分かる?

761 : :04/11/05 22:23:03 ID:jf/hfycj
>>759
ちがうよ。ジーコはアイディアがある、とだけ言ったところ川渕が浮かれてしゃべっただけ。

762 : :04/11/05 22:26:56 ID:jf/hfycj
>>760
ジーコ支持で基本的にカズに関してはは中立。
ジーコがベテランに気を使ってくれたことには感謝。

763 : :04/11/05 22:28:57 ID:5Ip9ZuR4
>>756
>そこでカズゴン召集して集客アップ&注目度アップ。
>こっちだって十分代表の強化につながる。

要はジーコになって代表の人気が落ちたってことかな?
カズ、ゴン召集でスタジアムに見に行くというサポーターのレベルの低さ
はもちろん悲しいが、今の日本サッカー界は野球よりもやばいよ。
中田、小野、中村に代わる人材が出てきてないからね。
中田、小野、中村が人気が出たのは、そして海外に行けたのは何故だろ?
Jリーグのおかげ、それとも代表のおかげ? 両方?
テベスやルーニーレベルとは言わないが、ベテランよりも注目すべき若手
がでてこないと厳しいよな。

764 : :04/11/05 22:29:15 ID:LZyrZ1MY
>>761
いやいや、ジーコが川淵に提案したときに
「田嶋ともよく相談して決めてくれ」とぐらい言ってたら
「アイデアがある」とさえも言ってなかったんじゃないかということ。
あのはしゃぎようじゃあ(記事みただけだけど)
そんなことも言わなかった可能性がありそうだから。

765 : :04/11/05 22:29:42 ID:jo4F6H9i
カズは知らんが、リアクション→アクションサッカーに切り替えるには
中山は有効な特効薬だよ

766 :30:04/11/05 22:31:38 ID:x3LjiH+F
>>760
私はあなたが何が言いたいかわかりません。
ジーコじゃなくて監督権限を問題にしているんです
他国から疑問が出た場合、自国の自らが選んだ監督の権限を守れない
へたれ日本人根性に落胆しているんです


767 : :04/11/05 22:32:01 ID:MlX6db9O
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041105-0020.html

わかったふりして根源的な主旨をわかってなさげ
中途半端な落とし所を作ろうとしてるのが超むかつく〜ん

768 :_:04/11/05 22:43:15 ID:yQzeC4gR
>>758
今回の件が『前例』としての効果を持つようになるなら
クラブ側は今後どれほどタイトな日程でも容赦なく代表に選手持ってかれることになりかねんね。
しかも文句は言えない、言っても通らない、と。

769 : :04/11/05 22:47:21 ID:NtskPGyw
>川淵会長は「カズ(三浦)ひとりくらいは入ると思っていたけど。
>変に妥協せず、最初のアイデアをやめたのだろう」と話した。

ほぼ全て君の責任だっつーの!!

770 : :04/11/05 22:49:58 ID:d17rlqKu
ブッチーはあれだな悪気はないのかもしれないけども

    邪  魔  だ

こいつも今後は田嶋とセット扱いでいいな

771 : :04/11/05 22:49:59 ID:h4P2i7gz
>>759
「アイデアがある」は試合直後の会見。
その後川淵と会談して、川淵が選手名を含めてマスゴミにぺらぺらとしゃべった。
数人のマスゴミが確認を取るためにジーコのところへ行き、ジーコは川淵が何と話したかを
確認した上で「まだアイディアの段階。Jとの調整もある、選手名は勘弁してくれ」と言って
帰国。
川淵は日本へ帰ったあとも、各マスゴミにペラペラ・・・


772 : :04/11/05 22:56:03 ID:d17rlqKu
今回の件はマスゴミや内部との闘争といい
「突入せよ!あさま山荘事件」を思われるな
敵は外にだけいるわけじゃないと

773 :-:04/11/05 22:58:17 ID:FmYoBodS
>771
何で川淵は一人で舞い上がって喋りまくったんだろうなぁ…
川淵がいらんこと言ってなかったら、例え同じ結果だったとしても
ここまで後味悪くなかったよ。

774 :mr.6:04/11/05 23:01:58 ID:TlXAI0WM
先日、イタリア対スペインの親善試合がロベルト・バッジオの引退試合
のように扱われていた。
本人が引退を決定したわけではなかったが、ほとんどのものが其れを肯定し
また歓迎していた。
彼と一緒にプレーした選手は何を思っただろうか?
彼から多くのことを、各選手が学んだのであって欲しいと思う。

日本ではまだそういう雰囲気は生まれないのだろうか?
え?親善試合だから組めたんだ!って?
この試合は親善試合とはいえ、ユーロ直前の試合なんだけどね。。。

ベテランにただ試合をさせるためだけならわざわざ試合を組むほどの事
はないのだろう。しかし、そういう環境の中、功労者をも蹴落とさなければ
ならないほどの日本代表の重さを、それだけでも各選手・今後其れを目指す
選手達には、感じて欲しい。

今の代表メンバーはまさにファミリーだ、控えの気持ちも良くわかっている。
これはこれで大変素晴らしい事だが、今後このファミリーに
新たに加わるもの達にもその態度が取れるのだろうか?
それが今後の躍進に大きく関わってくると思う。

>730
>http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html
この記事に出てくるような「真のベテラン」が今のチームにはいるのだろうか。。。

775 : :04/11/05 23:03:14 ID:VFajubww
さりげなく久保も外れたわけだが
国立で岡ちゃんと話してたのは、やはり久保のことだったのだろうか

776 : :04/11/05 23:06:22 ID:NI/Ls22I
久保は腰の療養。
2nd優勝もなくなったと言っていいから、CSまでお休みじゃないだろうか。
最終節辺りで調整出場があるかもしれんけど。


777 : :04/11/05 23:07:02 ID:bpjk6D0O
日韓WCupのドラマでも川淵は一人で「落ちてもいいから単独開催でいこう」って
言ってたな。よく、「時期尚早と言ってたらいつまでたっても時期尚早」という
ことも言ってる。まあ、思い立ったら行動してみる、っていう人なんだね。

今回は部下の田嶋にむかつく。Jを説得しに行ったはずなのに、まるでJ側の味方のよう。
一緒になってジーコの悪口言って「俺がやめさせる」とでも言ったんじゃないだろうか。


778 : :04/11/05 23:07:03 ID:UgSMK5zr
ファミリー的な雰囲気の良さは誠に結構だけど、
「代表を保証された既得権益保持者の馴れ合い」にならないことを切に願うよ。

779 : :04/11/05 23:08:15 ID:dWqx2VUW
ジーコの記者会見の表情が何か哀しそうだったのが印象的



780 :  :04/11/05 23:09:23 ID:FlovuAta
>>775
久保と茶野は怪我を考慮して、ってちゃんとジーコが説明してる。
会見嫁。

781 : :04/11/05 23:11:52 ID:VFajubww
>>780
はぁ?w
会見全部読んだ上で言ってるんだが?
菓子杯のときに久保の状態を岡田に直接確認してたのか、と言いたいだけで

782 : :04/11/05 23:13:18 ID:h4P2i7gz
>この記事に出てくるような「真のベテラン」が今のチームにはいるのだろうか。。。

自分は賛成派だが、ベテランを招集する理由を精神的支柱だの魂がどうだのという
話に結びつけるのには抵抗感がある。
アジアカップや1次予選を戦う仮定で逞しくなってるし、ジーコもそれは認めてると思うぞ。
だからこそ今のメンバーに全幅の信頼を置いてるんだろ。

783 : :04/11/05 23:15:58 ID:3GQW0QNF
反対勢力が多すぎ
大会システムの不備を常識で押し切ろうとするAFCに
強化を希望して合宿を拒否する何も考えてないJ
ベテランを合宿で勝てるチームにするのが第一希望の
ジーコは気の毒
強権発動する気も起こらなかっただろう
ファンは支持してたのに糞勢力にやられた

784 : :04/11/05 23:20:56 ID:tvqjG961
>>783
> ファンは支持してたのに糞勢力にやられた

ファンの4割は反対していたんだよ
こういう事を企画するなら満場一致の賛成が必要だと思うがね


785 : :04/11/05 23:23:19 ID:gFJ3/edj
「ファン」の支持は関係ないな
サポの支持があればいいだけ

786 : :04/11/05 23:26:33 ID:NI/Ls22I
>>784
どういう案でも反対派は出てくるぞ。ファン全員の賛同なんて北朝鮮でしか出来ないだろ。

787 : :04/11/05 23:27:50 ID:YsjX3iKw
>>784
サヨ臭い

788 : :04/11/05 23:28:38 ID:VhQkM+Sb
ファンだろうがサポだろうが、なにか発表があってから
ああだこうだ言ってるだけ。

正しい事がしたかったら、えらくなれ。

789 : :04/11/05 23:29:46 ID:62h0ADYY
>>784
世の中でカリスマって呼ばれてる奴でも日本国内全部の人間を従わせることは不可能。
期末テストじゃねーんだぞ?

790 :_:04/11/05 23:31:32 ID:yQzeC4gR
勝つためには誰を選ぶか、で毎度喧々諤々なのがいわば常識。
それで監督は苦労すると思えば
今回はある意味最もジーコの意向が通るはずだった・・・
しかし現実にはこんな騒ぎ。全く想像外でさぞ唖然だったろうね。

791 : :04/11/05 23:35:40 ID:tvqjG961
>>786
いやいや784との繋がりで
ファン以外にも 選手 サポ 協会 AFC 関係者 リーグの満場一致と言いたかったのだが
ちょい書き方が悪かったな。

ファンについては、そりゃ10割までは無理かもしれんが、
企画次第では8、9割の賛同は行けるだろ


792 : :04/11/05 23:40:20 ID:UgSMK5zr
>>791
おそらくこれからはそういった「各方面からもご賛同を」なんて形はありえなくなってくるよ。
特にJと協会は対立関係が目立つようになるだろう。
本来クラブと代表の関係ってそんなもんなんじゃないの?
今まではJ黎明期だったり日本開催W杯があったりで持ちつ持たれつだったけどさ。

793 : :04/11/05 23:42:44 ID:N1W5I2Sc
>>782
俺は反対派なんだけど

>ベテランを招集する理由を精神的支柱だの魂がどうだのという
話に結びつけるのには抵抗感がある。

には、激しく賛同するね
本当に、彼らにそういうものを求めるのなら
現在の日本サッカー界は深刻な問題を抱えてる事になるからね

別に賛成か反対かを言ってるのではないよ
>>791の言うとうり企画次第では
賛同するってこと


794 : :04/11/05 23:45:35 ID:yY5i8L10
>>771

だからそれはみどりちゃんの捏造w

795 :_:04/11/05 23:48:26 ID:npj6b/af
キャプテンが浮かれて先走りしすぎ。
キングだけでも呼んで欲しかったが別にどうでもいいことちゃいいことだな。

796 : :04/11/05 23:49:14 ID:h4P2i7gz
>>794
じゃあ、これは公式サイトの捏造なんだな。
馬鹿か。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041014.htm

797 : :04/11/05 23:51:40 ID:BhuBOBMp
>>794
お前馬鹿だww

798 : :04/11/05 23:51:58 ID:yY5i8L10
>>796

必死だねw

799 : :04/11/05 23:54:00 ID:yY5i8L10
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
ジーコは悪くない,ジーコは悪くない,ジーコは悪くない


  信者の頭が悪いだけw

800 :_:04/11/05 23:56:54 ID:yQzeC4gR
「『現役組』の主力」は多忙に加えてお疲れだから
「控え」を前面に立てて残る穴は『予備役』で埋めましょと。

たったこれだけのことだったのに。

801 :793:04/11/05 23:58:48 ID:cshXmA9Y
付け加えるの忘れた

俺が反対する理由は
彼らが実力で刻んだA代表のキャップに
傷をつけるような召集をしてほしくないからだね

802 : :04/11/05 23:59:13 ID:h4P2i7gz
>>798
何が?

803 : :04/11/06 00:00:31 ID:htIVt/sI
いままでだってこんな事はいっぱいあった。
みんなトルシエのせいにすればすんでいただけ。

ジーコに信念があればこのアイデアを押し通せばよかったんだよ。

804 : :04/11/06 00:00:49 ID:DJsAjcZF
5分以内のレスがw

805 : :04/11/06 00:02:56 ID:DJsAjcZF
あーそれでジーコ信者が発狂してるのかw

川淵がおしゃべりなのも,公式サイトで捏造するのも,
世論が馬鹿なのも,田嶋が阿呆なのも

みーんな,トルシエのせいだよねw

806 :(´д`;):04/11/06 00:10:45 ID:xvWWDuJB
>>774
そもそも、イタリアの話って失敗例だったと思う
大会で結果を残せず、自己満足の世界で終わってしまった
もしカズゴン召集をやってたとしても日本のも自己満足で終わるよ
もちろん、それは悪いことではない
ただ、イタリア同様、先に繋がるものは何もないと言える

807 : :04/11/06 00:24:32 ID:iWW4oC5L
ジーコの哲学w

808 : :04/11/06 00:24:34 ID:htIVt/sI
戦術理論はそれなりに吸収した。
後は実践だけど、自分たちでは出来ない。
かといって、またわけわからん監督に頭を下げたくない。
それでジーコにしたのに、わけわからん事を言いはじめる。

ジーコを批判すべきだな。

809 : :04/11/06 00:25:43 ID:M2+ld91p
さて、問題は、だ。

これで日本がシンガポールに負けたらどうなるのだ?
監督であるジーコの責任?
監督に自由に選手を選ばせなかったクラブ側の責任?

810 : :04/11/06 00:26:28 ID:Iro+1YhS
>>809
サブメンバーまとめてお払い箱。

811 : :04/11/06 00:29:37 ID:wHCa1nrX
見てておもしろい度

ベテラン呼んでフェスタ>若手呼んでテスト>サブメンバーのモチベ調整試合

812 :_:04/11/06 00:34:50 ID:pVATg16M
>>806
一人二人の選手でぐらつく代表もどうかと思うが。


813 : :04/11/06 00:36:34 ID:DJsAjcZF
知ったかぶりど素人のジーコ信者
          ↓                一般サッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「カズやゴンを呼んで代表魂の注入だ。
これで日本代表はもっと強くなるよ」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ジーコの信念を邪魔してでもジーコ・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」



814 : :04/11/06 00:42:24 ID:7FYwA4Dr
>>813
よくがんばった
君が傷つかない世界があるといいのにね

815 : :04/11/06 01:12:45 ID:e2CTZhU+
>>809
何人か選手が入れ替わることになるだろうね

816 : :04/11/06 01:13:25 ID:tGFbv9Np
結局アンチジーコがバカでサッカーを知らない構図は何一つ変わってないなw

まぁ安心しろ。協会もマスゴミもクラブ首脳も仲間のようだ。
そしてジーコの三味線で混乱を招いた今こそ懐妊デモの出番だw
たった6000人のデモで即懐妊なんだからジーコが悪いならデモをやってくれ。
こんなにサッカーを知らない奴等がまわりにいるんじゃ宝の持ち腐れだ。
また負け犬根性を植え付け直してそれを引き継いでくれるようなクズ監督を探そう。
今回のアホみたいな騒動は恥の極み。日本には不相応の監督だったってことだ。

817 : :04/11/06 01:26:46 ID:AiiGy7ow
田嶋解任デモしようぜ。
田嶋をなんとかしないとマジでダメだ。
田嶋イラネはジーコ信者もアンチジーコも共通見解だと思うし。
田嶋は代表の遠征先でマスコミ集めて協会の金で宴会開いてマスコミ取り込んでるから
解任デモやったらそれをマスコミがどう報道するのか見てみたい。

818 : :04/11/06 01:32:25 ID:UEnRJPSW
>>813
たかがドラえもんAAにそんなに傷ついてたのか?w

819 : :04/11/06 01:35:12 ID:OrIRCVQB
おれはジーコ(笑)派なんだけど
カズゴンは呼んで欲しかった(チケット持ってるし)
今回の功労者召集は
ジーコの数々のトンデモ行動&言動の中でもカナリの高得点だったのに実現されなくて残念だ。
まぁFIFAの予選以外でやれば問題無いんだから1月の親善試合でやればいいじゃん。
最近代表戦も普通の親善試合は相手にもよるが売れ行き悪いので(オクでも定価割れするし)客寄せには最適だと思うよ
今回もチケットは普通に完売してるから今更プラスアルファ付けてもJFAにメリットないしね(視聴率稼げるマスコミ的には美味しいが)。

しかしここまでジーコに裏切られ続けるジーコ信者は哀れだよね。


ジーコのDQN発言&行動→信者が無理やり擁護→ジーコが何事も無かったように方針転換→信者は自分で自分の首を絞める


この繰り返しだよねぇw
ハンガリー戦のユニフォーム審判投げつけ&サノバビッチ発言の時はどんな擁護したんだっけ?


820 : :04/11/06 01:42:45 ID:GaPW8b+x
ゴキブリにゴキブリと言ってももーまんたい

821 : :04/11/06 01:42:51 ID:fScQRXEe
>>817
田嶋と釜本
こいつらは日本の癌
いわばナベツネと堤の小物版
いらね

822 : :04/11/06 01:50:13 ID:tGFbv9Np
>>817
んにゃ
アホが6000人集まってアホなデモで全世界に知性のかけらもないアホ解任で恩を仇で返す
最低の日本人と認識されれば喜んで日本のサッカーに見切をつけられる。
いくら人の良いジーコでも日本に関わりたいとは思わないだろう。
川淵や田嶋は弱体化に不可欠な人材だ。解任デモをするほどの強大な人物でもない。
後は>>819のような精神疾患者が日本のサッカーを不毛にするまで活躍してくれるだろう。

823 : :04/11/06 01:50:54 ID:OrIRCVQB
流石に今日は信者も元気が無いね。
ツマラン

824 : :04/11/06 01:53:13 ID:TK8+3swb
>>819って煽ってたのか
アホビヨッテルのかとオモタw

825 : :04/11/06 02:05:49 ID:fL3LTHX8
ファミリーのおじいさんやおにいさんを敬う
そういう気持ちを持つ時間を作ろうよって実にシンプルでいい話だ
おにいさんがここまでやったんだからノウハウ盗めるあなたは
もっとやって当然でしょってヒステリー起こしてる知ったかぶり無能口だけトルシエ信者とは
竹内結子と吉本のマネージャーくらいの差があるな

826 : :04/11/06 03:57:07 ID:CsDZlIq+
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ファミリーのおじいさんやおにいさんを敬うそういう気持ちを持つ時間を作ろうよ
 \________________________________
       V          V       V        V   V
                               
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ        |
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  JAPAN  |
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)H×H ))
 / (__‖     ||)ノ| JAPAN .| | JAPAN.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | |  カズ命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)..アジアの誇り日本´
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|さくらや |:::::|.アニメイト.|::|________|´|...|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))



827 ::04/11/06 04:04:07 ID:h1qA+NoS
825のスレを読むと国旗・国歌を押しつける都教育委員会を思い出す。うさん臭い感じだ

828 : :04/11/06 06:13:02 ID:OrIRCVQB
土肥、加地、松田、宮本、三浦、遠藤、中田浩、藤田、小笠原、本山、玉田
結局控えの4バックと言う事で。
つーか宮本は今ボランチなんだけどな。
3-5-2で控え試さなきゃ戦術理解の意味合い薄いんだけどねぇ。


829 : :04/11/06 06:26:50 ID:OrIRCVQB
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099099504/
つーか同じジーコ信者としてコイツラなんとかしろよ

830 : :04/11/06 07:02:35 ID:E/a4W4ZY
>>819
支離滅裂で何が言いたいのかワカランよ。在日さん?

831 : :04/11/06 07:02:45 ID:M2+ld91p
勝を知るに五あり。もって戦うべきと、もって戦うべからざるとを知る者は勝つ。
衆寡の用を識る者は勝つ。上下欲を同じくする者は勝つ。虞をもって不虞を待つ者は勝つ。
『将能にして、君御せざる者は勝つ。』この五者は、勝を知るの道なり。

下手に口出しすると負けるわけだが。

832 : :04/11/06 07:46:04 ID:jvMZsYmP
>>828
中田がもどってくるという前提で考えてるんじゃない?
その場合4バックだろうから。

833 : :04/11/06 08:26:10 ID:PntWwMYD
         ジーコ信者
          ↓                  中澤
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「カズやゴンを呼んで代表魂の注入だ。
これで日本代表はもっと強くなるよ」    「控えの人も使って欲しいなぁ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
悪いのはトルシエ信者と田嶋にきまってる。ジーコジーコジーコ」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


834 : :04/11/06 08:45:42 ID:Xv9ZTfei

アンチジーコが頭悪すぎて笑える
普通に本来の消化試合に戻っただけの話じゃん(笑)

835 :ジーコに¥を:04/11/06 09:05:25 ID:4MCNebJq
>>834
何がジーコだ!!
選手のコンディションも見ないで代表選出しやがって!
と言うより川淵逝ってしまえ!

836 : :04/11/06 09:09:09 ID:N2PJ7N0i
今の代表は「日本代表FC」みたいなもんだから、
いつものメンバーが選出されてもアタリマエー

837 : :04/11/06 09:12:49 ID:T1oKQ7Dm
tesuto

838 : :04/11/06 10:39:00 ID:DM6xu4D8
>>834

ジーコ信者の往生際が悪くて笑える。

839 : :04/11/06 10:42:19 ID:8dKfD9Ro
>>835
Jと田嶋が望んだことに文句言われる筋合いはない。
気に入らないなら、初めから黙っとけ、ヴォケが。

840 : :04/11/06 11:03:59 ID:8xKjutm2
しかし、アンチはドラAAのせいでかなりテンパッてたのかと思うと笑える。
よっぽど、図星突かれてたんだろうなぁ。(笑)

841 : :04/11/06 12:05:28 ID:cYoPyS4+
カズの商品価値がちょっと上がったな

842 ::04/11/06 14:41:55 ID:Fc8j6aA8
いま思ったけどW杯は経験したことあるけど、予選は経験したことないやつばかりだもんな
なんだか恐いな

843 : :04/11/06 14:57:36 ID:UgEAGAhW
田嶋が癌なのか。早く辞めろ。

844 : :04/11/06 15:31:45 ID:lb/pOCGD
今回のジーコの政策転換で1番かわいそうなのはジーコ信者だな。
ジーコに自分のポリシーなんてないんだよ。
なんでも人のせいにしてきたけど今度ばかりは難しいようだな

田嶋? プッ

845 : :04/11/06 17:06:46 ID:N2PJ7N0i
まあ功労試合ショックは切り替えて本来の応援スレに戻さないと

で、今回結局いつもの「ファミリー」を召集することになったわけだが、
J側から召集に難色などの動きは出ていないの?
あと、合宿の日程とかはもう決まっているの?
田嶋が言ったように直前合宿オンリーなのか?

846 : :04/11/06 17:08:21 ID:dqt85RLL
調べればわかる話

847 : :04/11/06 17:26:55 ID:n1qnczc2
ジーコのDQN発言&行動→信者が無理やり擁護→ジーコが何事も無かったように方針転換→信者は自分で自分の首を絞める


宗教って言うのは自分が騙されているって気が付くまでは全く気が付かないもんなんだよね
で周りに居る人間全てが敵に見えてきて凶暴化して周りに迷惑を掛けるようになっていくんだよね
磯みたいに。


848 : :04/11/06 17:31:06 ID:dqt85RLL
ジーコのは別にDQN行動じゃないからな

例の監督信者だったら大変だったろうに(笑)

849 : :04/11/06 17:35:20 ID:KKgurGde
まったくアンチジーコは人格攻撃しかできないLowIQが多いから
つまんないな( ゚д゚)、ペッ

850 : :04/11/06 17:42:43 ID:N2PJ7N0i
何しろ「ジーコが監督である限り代表は応援しない」とか
「ジーコさえ辞めるならオマーン戦敗退でもやむなし」とか
言い放ったヤシらもいるくらいだからな。
もう完全に狂人の域だわな。
代表サポなんかやめればいいのに。代表板にも来なくていいのに。

851 : :04/11/06 18:04:50 ID:lb/pOCGD
カズを晒し者にするような監督なんて…

852 : :04/11/06 18:06:33 ID:P+YDlTze
>>851
晒し者にしたのはマスコミだ

853 : :04/11/06 18:08:13 ID:5di2MxVS
>>852
付け加えるなら川渕もかな。
口軽すぎ。

そして田嶋は氏ね。

854 : :04/11/06 18:13:38 ID:ViwdRz3/
いつの間にここの雰囲気はこんなになちゃったの?w

855 : :04/11/06 18:17:39 ID:NPodwt9w
欧州遠征あたりからかな
もうアンチジーコの怨嗟はええっちゅうの

856 : :04/11/06 18:39:19 ID:hQeYqWLz
10分ずつくらい出せばいいのにね、カズゴン
やっぱ見たいな、カズゴン
怪獣じゃないよ、カズゴン

857 : :04/11/06 19:25:35 ID:YF9nHrMG
ジーコがこけたから久しぶりに知ったかぶってやるぞお
と意気込んでみたがいざやってみるとたいした問題でもなく
むなしくなっていつもの鬱状態に戻ったようすがよくでてるな

858 : :04/11/06 19:27:55 ID:lb/pOCGD
↑ ID:YF9nHrMGの昨日の心理状況w

859 :_:04/11/06 19:38:34 ID:HdPxl4vF
>>842
本大会は『正面から銃で撃たれる』(強大すぎる力で叩き潰される)かもしれない怖さがあるが
予選は『後ろに忍び寄られてナイフで背中を刺される』(あの手この手の小ざかしい策で足を引っ張られる)って感じ。
困難さの質、次元が違う。

860 : :04/11/06 19:44:09 ID:lb/pOCGD
ぶっちゃけ、今回の騒動でジーコに泥かけた戦犯は明らかに川淵だろ

奴がぺらぺらしゃべらなかったら「ジーコのプラン」とやらも実現したかもしれん。
仮に実現しなくてもジーコ信者がこれほど恥をかくこともなかった。
むしろ「ジーコのアイデアはコレ」というアンチの妄想を笑ういままでの立場を維持できたはずだ。

しかし、ジーコ信者からは意外なほど川淵を非難する声が聞こえないね。
立場的にはぜんぜん小物の田嶋を非難してお茶を濁している

信者も川淵あってのジーコっていうことがよくわかってるんだろうな、きっとw

861 : :04/11/06 20:13:42 ID:lDNfoaBM
>>860
川淵が糞なのはアンチも信者も共通認識だろ普通。
代表見てない奴でも奴の糞さは理解してるだろ。

862 :名無しさん:04/11/06 20:17:26 ID:qe6kE9a/
今回の功労者召集の件で分かった事は、日本は南米や欧州に比べてまだまだサッカー文化が根ずいていない。

863 :_:04/11/06 20:19:01 ID:HdPxl4vF
>>860
ジーコ万歳のつもりが見事スベったキャプテソと比べりゃ
田嶋は反ジーコ的言動に見えるから。

864 : :04/11/06 20:20:33 ID:47wdHwja
そういえば、脳内協会員のやかんとかいうのが出没するスレってまだあるのか?

865 :_:04/11/06 20:27:44 ID:HdPxl4vF
>>862
余裕が無い、持てないのは間違いないな。

本来シンガポール戦は強化に使えなくて当然の試合。強化日程外のもの。
(ここまで予選突破が決まらない可能性は当然あった)
だからこの試合が消化試合になった今ジーコの好きに使っても
代表の強化に支障があってはならない、というかあるはずが無い、んだが・・・

866 :やかん氏のレス:04/11/06 20:35:45 ID:N2PJ7N0i
>>864 スポサロ板にある

369 名前:やかん ◆uYe814D1uE 投稿日:04/10/26 20:54:20 ID:35thqmK1
どうもこんばんわ。
まず今回の新潟地方を襲った地震で被災された方々へ心よりお見舞い申し上げます。
協会としても復興支援にお手伝い出来る事があればとスポンサー各社とも
協議協力しながらイベントを考えています。
ただ、被災された皆さんや地元の大変さを考えて、ある程度落ち着いてからの時期を考えています。
詳細は何も決まっていませんが、協会は復興支援へのアクションを必ずとりますので
その際は皆さんのご協力をお願いします。

さて、シンガポール戦でのメンバー選考に関して少々揉めています。
これは報道などで皆さんもご承知かと思いますが、皆さんの考え方はいかがでしょうか?
私個人の考え方で言うと、ジーコ案の「感謝の意味を込めて功労者を召集する」という案には賛成です。
消化試合なんだから控え選手や新しい選手のテストの場にすべきという声も確かにありますが、
私はこの試合だけは 「功労者」の為の試合にしてもいいと思います。
私の過去の経験から言うといわゆる“消化試合”でのテストは参考にならないと感じてます。
相手にとっても“消化試合”ですから当たりもプレッシャーも緩いですから。
皆さんはどう考えますか?是非教えてください。

では、また。

867 : :04/11/06 20:48:38 ID:lb/pOCGD
日本にサッカー文化が根付いていたら外人が代表監督やってるわけないし。
「南米や欧州だと…」みたいな話が出ること自体が、根付いてない証拠。

そんな当たり前のことを今頃わかった気になっている信者ってやっぱり痛いなぁ。

話題をそらしたくて必死なのはわかるが、戦わなきゃ現実とw

868 : :04/11/06 21:03:03 ID:AIKi6H3V
今日も独り言ぶつぶついう怖い人きてるね

869 : :04/11/06 21:04:38 ID:m+tU+7FF
誰も相手にしてくれないからここに来てるらしいよ
もちろんここでも相手にされないわけだがw

870 : :04/11/06 22:29:49 ID:zdUawFMX
>>868
↓こういう人でしょ
突然、必死に自分に対して言い聞かせるように語り始めるから恐いよね(笑)


175 名前: [sage] 投稿日:04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。

871 : :04/11/06 23:54:32 ID:knWxHcQZ
ジーコの指導方針ってファルカンとあんま変わらんような
気がするんだけど、俺だけかい?

872 : :04/11/06 23:56:03 ID:N2PJ7N0i
>>871
俺もそう思うし、もっとファルカンも長い目で見てやるべきだったと思ってる。


873 : :04/11/07 00:13:59 ID:q1x6zHwD
長い目で見るのは当時も思ったが、やはりベースになる戦力と
当時の認識としてはカリスマ性にかけていたので、理論はタイプ
じゃないと無理があったんじゃないか。

874 : :04/11/07 01:00:39 ID:rBlBq3Lg
ジーコの哲学ってステキやんw

875 : :04/11/07 01:17:24 ID:s1+1oZ+V
おれもファルカンはいくらなんでも早すぎだと思ったね
柱谷が怒ってたせいなんだろうか
日本の選手を知らない外人監督は最低でも1年、
できれば2年はやらせないとわからないね

876 : :04/11/07 01:19:58 ID:P3zOgYOY
ファルカンはブラジル代表監督の時も同じことをして結果を出せず解任されている


877 : :04/11/07 01:34:23 ID:UkpuQSm/
コパアメリカで準優勝してるよ<ファルカン 

878 : :04/11/07 01:37:16 ID:P3zOgYOY
>>877
優勝できなかったという理由で解任

879 : :04/11/07 02:22:24 ID:VYH1BgnT
>>878
んでも、ファルカンが選んだ奴らが後にめっちゃレベルアップしなかったっけ?

880 : :04/11/07 02:32:19 ID:Bh4UU4ep
>>879
それだけ素質のある選手を見抜く才能があってもそれを束ねて強いチームを作る才覚がない

881 : :04/11/07 02:38:08 ID:ExEvsPMc
なんか偉そうに言ってるw

882 : :04/11/07 02:54:13 ID:VYH1BgnT
ファルカンの監督能力は疑問としても、選手を見る目はあったわけだ。
日本でも、選ばれた奴らは後にパワーアップしてたしな。
つまり、あの頃から日本のサッカー見てる奴らの目はたいしてレベルアップしてないんだよ。
だから、ジーコの招集した奴に文句ばかり出てくる。
結果出してるのに。(加持はまだ花開いてないようだけど)
大体、年に2000試合(ビデオ含む)サッカー見てるジーコに、年に100〜200ぐらいしか試合見てない奴が文句言うことが意味不明。
どうせ三大リーグ+オランダ、ブンデス、Jしか見てない奴ばっかだし。(俺もそうだけどね)
あらかじめ●●が凄いって知ってから見てるわけだから、所詮選手を見る目は鍛えられてないんだよな。
特に、雑誌で評論家ぶってる奴らは南米のリーグ全試合見れやと。

883 : :04/11/07 02:58:18 ID:4GxwUjUa
ファルカンは期間が短すぎて、評価は出来ないと思う。
ただ、メンバー選考とかが当時の常識というか、サッカー協会の考えと大きく外れていたから、
コントロールしやすい日本人監督にしたかったんだと思う。

884 : :04/11/07 03:00:38 ID:4GxwUjUa
若手の選手を見る眼があったのは、加茂だと思うね。
ナナミをすぐに代表の中心選手にしたり、森島・秋田を発掘したり、
中田ヒデも抜擢って感じで代表入りしたし。

885 : :04/11/07 03:03:25 ID:DGEvHTSU
まぁファルカンは日本人から見れば独特の基準で選んでたよな
日本人はコネコネ系、キラーパサー系の選手とそういう選手を使う
読売の劣化したようなサッカー(磐田とか)いわゆる「華麗なパスサッカー」が好きだったけど
ファルカンはどのポジションにも得点力の高い選手、シュート力の高い選手を選んでたからね
ズドン系のトップ下として置かれた岩本はあの当時の常識ではかなり違和感があったよ
あと遠藤とか浅野も

886 : :04/11/07 03:05:30 ID:DGEvHTSU
>>884
でも、その面子ってバルセロナ組なんだよね
協会のリストから選んだとかじゃないの?

887 : :04/11/07 03:09:58 ID:44zz1Np9
>>883
その当時と協会の思考もまったく変わってないわけだな。
まあ当然か、同じもしくは同タイプの人物が牛耳ってるんだから。


888 : :04/11/07 03:14:41 ID:DGEvHTSU

長沼、川淵じゃ所詮は同じ穴のムジナってことか
やっぱりもう一度岡野さんに戻って来てもらうか
日本人には珍しい社交性のある人物でIOC理事として重宝されてるみたいだが
もうW杯も終わったことだし他競技に貸しを作ることもないだろ

889 : :04/11/07 03:26:38 ID:ciclhSPo
加茂監督も似たような事をやって、あらゆるAマッチにガチガチに
勝ちにいって結局、カズのバックアップも、井原のバックアップも
用意出来なかった事を思うと、一歩間違うと危険な考え方だと思うな。
結局昔はだれを選ぶか限られていたわけだけど。

少なくとも、ジーコもこれまで期間に関しては結果優先であってはいけなかったと
思うし、その点ではトルシエは間違ってなかったと思う。


890 : :04/11/07 03:31:01 ID:SYAhf3tD
トルシエは予選がなかったからね・・・。

891 : :04/11/07 03:36:54 ID:4GxwUjUa
加茂のころのカズと井原はまさに全盛期で、バックアップを作るのは無理だろう。
ただ、もっとアウェイでの試合をやっておくべきだったなあ。
まあ、当時のサッカー人気を考えると、ホームでやらざるを得なかったのかもしれないけど。

892 : :04/11/07 07:42:33 ID:kU8VapSa

         ジーコ信者
          ↓                  中澤
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「カズやゴンを呼んで代表魂の注入だ。
これで日本代表はもっと強くなるよ」    「控えの人も使って欲しいなぁ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
悪いのはトルシエ信者と田嶋にきまってる。ジーコジーコジーコ」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


893 : :04/11/07 13:25:22 ID:XpAaLqqq
ついにパクリしかできなくなったのか(笑)
発想な貧困さが哀れにもほどがあるな

894 : :04/11/07 13:26:26 ID:PuGgxfVj
パクリコピペってチンポくんと同じだね
なんでだろ?w

895 : :04/11/07 13:27:40 ID:6Z2Cna8s
自分たちがやられてはじめて書き込みの恥ずかしさに気がつく馬鹿信者萌え

896 : :04/11/07 13:32:05 ID:PuGgxfVj
そんなに悔しかったかw


897 : :04/11/07 13:33:38 ID:PuGgxfVj
モロにイジメられっ子のセリフだなw

898 : :04/11/07 13:33:40 ID:u4XqqgEk
なんていうか結果はやっぱ雄弁なんだな

参考1: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

899 : :04/11/07 13:35:33 ID:k09TEXi1
そう、結果が全て。
結果が出れば残る、結果が出なければ切られる。

900 : :04/11/07 13:35:44 ID:ssxVwnvw
>>882
> 特に、雑誌で評論家ぶってる奴らは南米のリーグ全試合見れやと。

日本にいたままでどうやったら全試合見れるか教えてくださいw
ぶっちゃけ,Jリーグの試合だって全試合一人でフォローするのは不可能だと思うが。

ジーコ信者ってどうしてこういうむちゃくちゃ言う馬鹿ばっかりなの?

901 : :04/11/07 13:36:56 ID:iZldWEBC
毎日のジーコ支持率調査でも支持率80%、
スーパーサッカーのジーコ支持率調査でも83.5%という結果が
出てきている現在だからこそ、圧倒的少数派である批判派の意見が
貴重になってくるはず
アンチジーコしょぼい人格障害おこしてないでもうちょっとがんばんなよ

902 : おいおい・・・(呆:04/11/07 13:38:59 ID:iZldWEBC
>>900
言葉の綾 って知ってるかな・・・?

903 : :04/11/07 13:39:55 ID:PuGgxfVj
まぁアンチは金もなくスカパーにさえ入れないから
海外の試合もろくに見れない貧乏人なのはわかった

904 : :04/11/07 13:42:22 ID:SiDSyF8p
まぁまぁ。アタマの弱いアンチジーコは放っときましょう。

それにしても欧州遠征、アジアカップ優勝、ワールドカップ最終予選進出と
胸にグッサリ来てたんだろうねw 日本が勝つのが素直に喜べなくなるから
さっさとアンチやめてよかったよ

905 : :04/11/07 13:45:01 ID:3I+mr3Dh
>>899
俺は内容でジーコのサッカーが好きだよ。
トル時代のクリンチやせ我慢サッカーは嫌いだった。

906 : :04/11/07 13:58:50 ID:YmjjoTWx
なーんかトルシエって評判悪いねえw。今日のジーコジャパンの迷走って
トルシエ嫌いで嫌いでしょうがないような人たちがコーチとしてのトルシエの
行った良かった部分まで過小評価してジーコみたいな素人呼んじゃったの
が原因だと思うね。ジーコが成功すればトルシエ嫌いな人にとってはトルシエ
への最高のアンチテーゼになっただろうけど現実はジーコの無能さがトルシエの
評価を相対的に上げちゃってるところがなんとも皮肉なもんだ。



907 : :04/11/07 14:04:21 ID:60UWkJ66
長文の割には具体性に乏しく内容が空っぽだな
さすがだ

908 : :04/11/07 14:09:19 ID:wapMRVr2
>>906
>>898見ると何の説得力もないようだが・・・w
もうちょっと頑張れ

909 :おならpooh:04/11/07 14:11:27 ID:tT9s2JRr

        (⌒ ⌒)                (⌒ ⌒)
   ノノハヽ(プ〜♪)         ノノハヽ(プ〜♪)
   从*‘ー‘从 ノ ノ〜′        从*‘ー‘从 ノ ノ〜′
    (⊃⌒ *⌒⊂)            (⊃⌒ *⌒⊂)
     /__ ノψヽ__)            /__ ノψヽ__)
           (⌒ ⌒)                (⌒ ⌒)
      ノノハヽ(プ〜♪)         ノノハヽ(プ〜♪)
      从*‘ー‘从 ノ ノ〜′        从*‘ー‘从 ノ ノ〜′
    (⊃⌒ *⌒⊂)            (⊃⌒ *⌒⊂)
     /__ ノψヽ__)            /__ ノψヽ__)

910 : :04/11/07 14:15:47 ID:8B0naMJb
脳障害トルシエ信者の脳内では
ジーコJAPANが勝つたびにトルシエの評価が上がる仕組みになってるんじゃないかな
憶測だけど(笑)

911 : :04/11/07 14:25:07 ID:VYH1BgnT
>>900
てゆーかジーコのJのカバー率はほぼ100%なんですがw
雑誌書いてるんだからビデオぐらい入手できるだろw
あまりにも低レべル過ぎる煽りに呆れたわ。

912 : :04/11/07 14:29:43 ID:SiDSyF8p
ジーコ、エドゥー、カンタレリ、スカウティング和田、里内が
各スタジアムに出向いてかつスカパー観戦だからな

俺柏サポだけどトルシエはたったの1回しか来なかったよ。
ジーコはもう何回も何回も来てるけどね

913 : :04/11/07 14:30:04 ID:q4EufSAd
まあ、今のジーコJAPANが勝ちまくってるのは、自分達がデモしたからだとかいう
チョン並みの思考回路してる奴もいるくらいだからな(笑)

914 : :04/11/07 14:34:06 ID:iWULFs4e
ていうかあのデモやったの在チョンだろ?
テレビに映った顔が日本人に離れしたキモさだったし

915 : :04/11/07 14:43:36 ID:wqiTDHOy
こうして今日もトルトルデモデモ盛り上がる信者スレでした、っと。

スパサカの「消極的擁護」50%を「100%ジーコ支持!」と認めないといけないぐらい苦しい状況なんだね。

愛媛必死だなw

916 : :04/11/07 14:45:54 ID:SiDSyF8p
またファビョってるなぁ(笑)

917 : :04/11/07 14:46:12 ID:iWULFs4e
また独り妄想にふけり自分を納得させてるねw
いかにも負け犬っぽい勝利宣言しての遁走もワンパターンすぎてツマンネ

918 : :04/11/07 14:46:41 ID:wqiTDHOy
これだけ結果を出しているジーコを擁護するのに誰かの悪口を言わないと擁護できないって言うのは相当苦しいな

まさに火病w

919 : :04/11/07 14:47:56 ID:SiDSyF8p
いや、やっぱこいつは面白いから続けさせよう(笑


920 : :04/11/07 14:49:05 ID:wqiTDHOy
ジーコって脱税の為に日本に居ないんだよね?

ボールに唾吐く民度の低さは治ったのかな?

審判に向かって「道徳ナシの売春婦の息子!」ってユニフォーム投げつけるなんてマトモじゃないよね。

信者のお里も知れるわなw

921 : :04/11/07 14:50:16 ID:rlsgxsTR
そんなにイジメられるのが痛いのか?
相当苦しいな←心情吐露?w

922 : :04/11/07 14:51:28 ID:g1KgzGGJ
コイツはジーコを憎みきれてない感じだな(笑
なんかそこが面白い

923 : :04/11/07 14:54:51 ID:rlsgxsTR
いや普通に馬鹿だから自分でも何していいかわかんないだけだろ
煽り方も前レスのパクリしかできてないみたいだしw

924 : :04/11/07 15:01:57 ID:rlsgxsTR
馬鹿なレスをつける
    ↓
皆から馬鹿にされる
    ↓
勝手に一人でファビョる
    ↓
顔を真っ赤にして明後日の方向のレスをつける
    ↓
一同(゚д゚)ハァ?
    ↓
また勝手にファビョる
    ↓
以下無限ループ   

を観察するスレはここですか?

925 : :04/11/07 15:03:24 ID:V0Oi7uvR

        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|   オイ、口先だけのブラジル禿げ!   
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|   W杯でもPKを外した禿げ
   | |??????????????:|_  周りに流されるヘタレチキン野郎  
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__  せっかくアップしてたのによ
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧  見事に裏切ってくれたな!
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ  ハゲ頭につば吐き掛けたいよ  
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |  


926 : :04/11/07 15:15:17 ID:8e+TP/Ry
>>924
まさに信者の言動と一致するな

927 :_:04/11/07 15:29:05 ID:FApaOqV0
前の代表の復帰無しか・・
ジーコのやりたいようにやって
どんな効果が生まれるかみたかったよ

きっちりジーコのレベルで評論してくれる人がいないのは痛いね・・・
俺が知ってる限りここが一番わかってる気がする

928 : :04/11/07 18:31:08 ID:WghgxpSb
で、アンチの言い分ってなんだっけか?

929 : :04/11/07 18:43:39 ID:nrcIixTy
W杯ベスト16以上、もしくは、負けてもこれぞ日本のサッカーというものをみせる。

930 : :04/11/07 18:45:52 ID:WghgxpSb
ベスト16以上か…厳しいねなかなか。
俺は出れるだけでも御の字なんだけどな。

931 :ポソポソ:04/11/07 18:46:53 ID:adYVe7PK
>>930
今のジーコなら運しだいではベスト4はいけるな

932 :ジーコGJ! :04/11/07 18:47:15 ID:G+XnsVHM
くそー、田嶋のせいでサプライズ功労試合がおじゃんだよ。
だから俺があれほど口を酸っぱくして
田嶋がやばい、田嶋がジーコの邪魔してるって言っただろ!
田嶋がオマーン戦で中田を復帰させようとして
ジーコを中田の視察にイタリアに行かせようとした時の話だよ。
あの時から田嶋がおかしいって分かってたじゃん!
ジーコはもう中田を重視してないし大事なオマーン戦からは外そうとしたけど
それに対しオマーン戦で復帰させようと工作していたのが中田サイドと田嶋。
多分ジーコが「今回は中田は状態がよく分からないから呼ばないよ」って
やんわり断ったら、田嶋がちゃんとイタリア行って見てこいよってジーコに詰め寄ったんだぜ。
アホか田嶋。なんで神様ジーコがわざわざ中田の為にイタリアまで出向かなくっちゃならないんだよ?
結局田嶋的にはジーコの意向より、中田サイドの意向のほうがプライオリティーが上なんだよ。
この一件で田嶋がやばい、田嶋がジーコをないがしろにして
代表を私物化しているって直感して警告してたらこのありさまじゃん。
しかしまさか田嶋がここまでジーコをないがしろにしてるとは思わなかったよ。

933 :ジーコGJ! :04/11/07 18:48:53 ID:G+XnsVHM
それでだな。今度のシンガポール戦の注目は大久保な訳だけれども
なんと、大久保は中田と同じ事務所に所属しているんだよ!
これがどういう事か、もうおまえら判っただろ?
中田の事務所とつるんでる田嶋が功労試合を反対した最大の目的は
大久保を復帰させる事だったんだよ。
だからとにかくシンガポール戦にはカズとゴンが邪魔だったわけ。
で、どうやら大久保は中田のお気に入りで事務所入りにも中田が積極的だったらしい。
つまり以前大久保が代表メンバーだった時に中田はお気に入りの大久保に点を取らせようと
便宜を図っていたはずなんだよな。
なのに大久保の得点ゼロってどういう事?中田ってひょっとしてサッカー下手?
まあ中田のメッキが剥がれて下手だってのはもうバレてる事だからいいんだけどさ。

つか問題なのはこれからなんだよ。今後サニーサイドアップと田嶋がつるんで
大久保を代表に定着させようと工作してくるぞ。こいつらドイツまでに大久保を正FWにする計画。
あと中田ね。中田の事もねじ込んでくるよ。
で、中田はお気に入りの大久保にだけいいパスを出そうとする。
まあ中田にはいいパス出す能力無いから、大久保も点取れなくて一旦代表落ちしたんだけど
中田は同時に大久保のライバルは干そうとするからな。
フランス前のカズ外し工作の時みたいにね。それが問題。
犠牲になるのは鈴木、高原、玉田あたりだね。
とにかくもうサニーサイドアップと田嶋は大久保をドイツでのFWにする為に動き出してる。
早くなんとかしないとやべーぞ!
あーそれと中田は山田を嫌ってるらしいから。
右サイドが加地になったのも中田が山田が外されるように仕向けたかららしい。
とにかく田嶋と中田、こいつらジーコジャパンの敵だからなんとかしないとマジヤバイ。

934 :さらに呆れ:04/11/07 20:56:11 ID:ssxVwnvw
>>902
> 言葉の綾 って知ってるかな・・・?


言葉の綾ねぇ。それで言い訳したつもり?  あほ?

935 : :04/11/07 20:57:08 ID:loDZHKvA
大久保山田中田、選手選考はジーコに任せてるよおれわ。
中田は残って山田は残らないだろうけど。
でも、田嶋は本当に曲者だなあ。
田嶋ってどういうサッカー人生を歩んできたんだ・・・。

936 : :04/11/07 21:23:00 ID:nnY93aFg
>>934
揚げ足しか取れないお前のほうがアホ

937 : :04/11/07 21:32:27 ID:loDZHKvA
>>936
変人相手にするには人生短いぞ・・

938 :U-名無しさん:04/11/07 21:57:28 ID:4AC/WdLQ
ここで田嶋を批判している人は
よっぽど協会の内部に詳しいんですねw
ふつう責任取るのは組織のトップなんだけど?

田嶋がベテランを呼ばないよう世論を誘導した?
そんなに影響力あるんですか田嶋という人はw

939 : :04/11/07 23:07:42 ID:ouRT0qMd
とにかく戦術オタが変態もしくは芸術的な釣り師だってことはよくわかりました。
「俺を含めたサッカー通」「だからこそ皆より精度が高い書き込みができる」とか、
普通の神経では書けない言葉です。世界は広いですねw

940 : :04/11/07 23:32:36 ID:3I+mr3Dh
>>938
Jの各クラブに「反対」をとりつけることはできる。
新聞記事を見せ、自分がジーコ案に乗り気でないことを強調し、
「○○さんも反対みたいですよ」と言えばいい。
反町の過剰な反応、発表後の田嶋の言葉から大いに想像できる話。


941 : :04/11/07 23:44:26 ID:jBpmx7Zk
ジーコって大黒しらないんだろうなぁ・・・・

942 : :04/11/07 23:46:36 ID:LR9Iame5
>>941
以前、ガンバに頼まれて見に行っただろ。

943 : :04/11/08 00:30:39 ID:ZRf3MDsc
 

944 :おならpooh:04/11/08 06:28:24 ID:TDjyQUhA

        (⌒⌒)
   ノノハヽ(ブブー )
   从*‘ー‘从 ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)


945 :スポサロ板協会スレより:04/11/08 08:25:38 ID:3g3EDwnz
481 名前:やかん ◆uYe814D1uE 投稿日:04/11/07 23:02:46 ID:WYZ69AMS
こんばんわ。
 シンガポール戦のメンバー選考では「選手選考は代表監督に全てを任ずる」という基本的契約が
あるにもかかわらず実際はジーコが思い描いたメンバーを選出出来なかったのは事実ですし、
それにはいろんな横槍があった事も事実です。

 私が知る限りでは発表の数時間前までは「ベテラン選手3名」の名前がリストに載っていました。
しかし、発表の時にはその名前はありませんでした。この数時間の間にジーコと接触したのは
数名の者しかいません。 名前は出せませんが、恐らくこの中のある人物が「監督の選手選考権」に
口出ししてしまったと考えざるを得ませんね。
 監督は全責任を負う代わりに選手選考の権利を持つのです。今回、このような形である人物が
監督の権利を侵害してしまった以上、 もしも今回発表されたメンバーで不甲斐ない結果を出したら
責任は誰がとるのでしょうか?絶対にその人物は知らぬ顔をしますよ。
 幹部と現場スタッフとの間に不信感があっては代表チームは纏まりませんし、そういう不穏な空気を
選手達は一番分かります。 まぁ、いくら愚痴を言ってももう済んだ事だと割り切らないと仕事できませんね。



この協会の体質が変わらん限りまあ代表にロクな監督は来ないよ
ジーコ後は協会のイエスマンと化した日本人監督続出でどんどん衰退しそうだな

946 : :04/11/08 08:33:46 ID:jbmpKf+f
それさあ、脳内協会職員のスレでしょ。よそはよそ、ここはここでいいじゃん。

947 : :04/11/08 10:46:53 ID:zkmOlTz/
五輪やユース世代のサッカーを見るにつけ、ジーコジャパンが今のところ
日本代表サッカーの最後の希望の星みたいに思えてきた。
はっきり言って協会がこんな体制だと、ジーコ後にまともな監督が来るとは思えない。
第二の加茂・山本・大熊みたいな監督が来て、協会が売り出したい若手を起用して、
田嶋が提唱する「15秒放り込みサッカー」を唯々諾々と実践して
内容が云々どころかまともな成績すらも残せないなんて状況になりそう

948 :00:04/11/08 14:44:48 ID:RQbY2DxE
功労試合ならば絶対に勝たなければならない試合だった。
しかもゴン、カズにゴールさせるというノルマ付きで。
勝つというモチベーションが必ず生まれたはずだ。
それが本当の意味でただの消化試合になってしまった。
記憶にすら残らないつまらないゲームになるだろう。

949 :U-名無しさん:04/11/08 15:20:52 ID:5UCBi49S
>>947
×協会がこんな体制だと、ジーコ後にまともな監督が来るとは思えない。

○協会がこんな体制だと、ジーコ後もまともな監督が来るとは思えない。

950 : :04/11/08 15:24:22 ID:p6JXUaIZ
>>949
国内板だけで引き篭もってりゃいいのに。

951 :モトヤン:04/11/08 17:17:31 ID:01LAAMx+
>>448
>これはダウト。野茂は土井の下でやった事はない。

>まあ、モトヤンは生粋のサッカーファンみたいだから知らなくても、
>フィーゴを知らないにわかアンチに比べたらどうって事はない。


これはまさにその通りですね(笑)
野球好きの友人がフォーム云々でイチローと野茂について
語ってたのを聞いて、私もなんとなく「土井ってのは酷い指導者だな」と
野茂とイチローをゴッチャにして記憶しちゃってたみたいです(笑)

どうやら野茂は契約時に「フォームについて口出ししない」という条項をわざわざ
つくって契約して1年目から大活躍だったみたいですね。
野球なんてよく知らないのにうろ覚えで野球の話しなんてするもんじゃないですね。
にわか素人の気持ちが少しわかったような気がします(笑)

952 :モトヤン:04/11/08 17:31:43 ID:01LAAMx+
>>629
>正直ジーコの案に賛成してたのでこの結果はガッカリですが、
>賛否両論は当然としても、Jクラブの反発ぶりを見ていたら、
>ここでジーコ案を通しても後々問題が残りそうだったし仕方なかったのかな…

たしかにサポーターとして今回の結果は非常に残念でしたね。
サッカー協会やJリーグにはエセマスコミに踊らされる事無く、ファンの声に
耳をかたむけてしかるべき代表召集をしてほしかったのですが
これは日本のサッカー文化がそこまで成熟していないということで
今回はあきらめるしかないようですね。

まあどっちにしても消化試合のシンガポール戦なんかでエセマスコミみたいに
いちいち内部対立を煽り立ててもしょうがないので、今回選ばれた選手には
ぜひ頑張ってもらってエセマスコミの煽りを払拭してほしいですね。

953 :モトヤン:04/11/08 17:44:20 ID:01LAAMx+
>>657
>まあ控え中心のスタメンで行くみたいで見所が無い訳ではないのだけれど、なんとなくしらけちゃうよなあ。
>しかし功労者達に感謝しようって企画はそんなに受け入れられないものなのだろうか、
>もう少し前向きに受け止められなかったのか、今回の騒動ではそこが残念だったなあ。

これはサポーターみんなの率直な感想でしょうね。
私も今回の騒動でエセマスコミやエセ評論家の醜さにはほとほとウンザリして
しまったのですが、これは日本のサッカー文化の低さとして受け止めなくてはならない
現実でしょうね。

今回のジーコの提案は日本のサッカー文化の低さで実現しなかったわけですが、
この現実は現実として受け止めて、これからは日本のサッカー界全体がジーコの
提案の意味を良く考えて少しでも前に進んでほしいですね。
日本サッカー協会も今回みたいな馬鹿な事をこれからも繰り返してたら意味はありませんが
今回の事を教訓にできればジーコのアイデアは実現はしませんでしたが
意味のあるものになると思いますよ。

954 :モトヤン:04/11/08 18:05:19 ID:01LAAMx+
>>731
>今回のジーコ案は信者、アンチ関係無くサッカーを知ってるか知らないか、愛してるか愛してないかの踏絵だろ。
>そして選手も協会もJも最終的に目先の利益を選び
>消化試合を重用した。ここでベテランからW杯予選にかける意気込みを感じるチャンスも失った。

これはまさにその通りでしょうね。
「カズを選んでも先はない」とほざいていたエセ強化部長もいましたが、現実にベテランを
召集できていたら日本サッカーにとって非常に意味のある試合になっていただけに
今回の消化試合化は本当に残念ですね。


955 :モトヤン:04/11/08 18:16:29 ID:01LAAMx+
今回の騒動の救いは控えの選手が直々に「消化試合だろうがなんだろうが1分1秒でも
日本代表としてピッチに立ちたいのでカズではなく俺を使ってくれ」と監督に直訴して
監督もそれを認めたってところでしょうね。
これは日本代表選手として非常に頼もしい発言ですよ。
私達サポーターにしてみればカズや中山のプレーをぜひ見たいと思うものですが、
現役の代表選手だったら「カズだろうがなんだろうが代表のユニフォームを着て試合を
するのはこの俺だ」くらいの意気込みでいてほしいですからね。

これまでの日本代表選手だったら「監督が決めたんだからしょうがないよ・・」くらいに
萎縮していたでしょうが、今回は選手が直々にジーコに意見してスタメンを勝ち取った
みたいなのでシンガポール戦ではぜひ期待して観てみたいですね。


956 : :04/11/08 18:20:06 ID:btsg8YaA
>>955
「控えを使ってやってよ」と余裕ぶっこいてるレギュラーはどうでしょう?

957 : :04/11/08 18:30:00 ID:pquzr9Ia
だからジーコは”Jリーグの歴史全体”で2次予選へ向かおうとしてたのに....

958 :モトヤン:04/11/08 18:30:24 ID:01LAAMx+
>>743
>いわゆる反対派って、何に反対してるかよくわからん。
>功労試合自体になのか、シンガ戦でやることなのか、若手呼ばないことになのか。

彼らはとにかくジーコのやる事に文句をつけたいだけだと思いますよ。
もしジーコが「シンガポール戦では海外組は召集せず、これまで出番のなかった
控えの選手で戦いたい」って言えば「なんで海外組は休ませて控えのメンバーは
休ませないんだ!?消化試合に控えのメンバーを使うなんて選手に失礼!ジーコ解任!」
と大騒ぎしたでしょうし、ジーコが「シンガポール戦では大黒や村井など新しいメンバーを
テストする試合にしたい」と言えば「なんでこれまで代表に呼んでなかった大黒や村井が
スタメンで使われるんだ!?これまでベンチにいた三浦や藤田は無視か!?ジーコ解任!」
と大騒ぎしていたでしょうね(笑)

セルジオ越後なんかは絶対にこういうこと言いそうです(笑)

959 :モトヤン:04/11/08 18:41:26 ID:01LAAMx+
>>749
>本当にジーコを応援するものにとっては
>川淵は敵ではないが、信用できる味方でもない ということを
>しっかり抑えておく必要がある。

川渕キャプテンは基本的にサッカー指導者としては才能皆無なのですから
サッカーに関してはジーコに全部をまかせて、川渕キャプテンは他の雑事
とかをやってくれれば十分だと思いますね(笑)

昔チェアマンの時、Jリーグ全チームのスタジアムに訪れて一般のサポーター達と
触れ合うってパフォーマンスをしてましたが、川渕キャプテンにはそういうパフォーマンス
的な事をやってもらって、あまり代表強化とかには口を出さないようにすれば
素晴らしいカピタンになると思うんですけどね(笑)

960 :モトヤン:04/11/08 19:04:09 ID:01LAAMx+
>>927
>前の代表の復帰無しか・・
>ジーコのやりたいようにやって
>どんな効果が生まれるかみたかったよ

これは私も見たかったですよ。
ベテランが今の代表でどういうプレーをしてくれるのかプレー自体も勉強になりますし
彼らのスピリットも日本サッカーにとって欠かせないものですからね。

ですが今回は控えの選手が「消化試合とか関係ない」という強い気持ちで自分達で
戦う事を選んだのですから今回はその気持ちを尊重したいですね。
ジーコにしてみれば「控えもレギュラーも一緒。海外組も休ませるのだから控え組みも
休ませたい」という気持ちもあってベテラン召集を真剣に考えた部分もあるんでしょうが
選手たちが「消化試合だろうがなんだろうが代表の試合はどれも全力で戦いたい」
という強い気持ちで過密日程の中で戦う事を選んだのですからサポーターとして
彼らを応援したいです。
カズが見れないのは残念ですが、シンガポール戦ではそのぶんまでジーコジャパンを
応援したいですね。

961 : :04/11/08 19:42:19 ID:YN0AaAyz
>>958
セルジオ嫌いではないが、アンチの思考はまさにそのとおりだと思うので、
痛快age。

962 : :04/11/08 19:53:49 ID:m8u6ZiaQ
5 名前: [] 投稿日:04/11/08 12:47:54 ID:81yPJR9H
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高の選手なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想だらけだ!」


963 :_:04/11/08 20:56:58 ID:F5YmgG1n

ジーコ×反町 
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041108-00020477-jij-spo.html

964 : :04/11/08 21:10:43 ID:g6QikUBB
あ〜あ、ホントの花試合になっちゃったな。
いつやるんだろう。
どっちにしろ、こんな花試合じゃあ
練習期間もとれそうもないし
企画的にもふつーに新潟が勝っちゃうんだろうな。
これがリスペクトなのかなぁ。


965 : :04/11/08 21:14:27 ID:klDN758y
シンガポール戦はまたとない絶好の機会やったのにな・・・。


966 :-:04/11/08 21:23:32 ID:q4sjCArC
>963
何か今こういうこと言われても白けるよなぁ…
それこそ誰も反対しないのか?「ロートルばっかで試合やるなんて
新潟の人に失礼だ、Jのベストメンバーでやるべきだ」ってさ。


967 : :04/11/08 21:31:31 ID:siPnPce2
>963
こんな濁らせきったお茶なんて見たことねぇよ。震災をダシか。
チャリティには別の意味があるだろうけどジーコの意図なんか全然分かってねえんじゃん

マジで田嶋氏ね。

968 : :04/11/08 21:47:51 ID:EnQykg3y
企画そのものとしては日本代表の仕事として相応しいし、
カズなんかはそれこそ新潟の観客のためにどの若手よりもベストを尽くそうとするだろね
そういうのもあってジーコも賛成してるんじゃないかな


ただ協会のやり口や反町の「愚弄」発言などを考えれば面白くはないね

969 : :04/11/08 22:14:58 ID:Q+vRAVVW
反町なんかいったの?
ガンバの社長と
レッズの部長が言ったのは聞いたけど。

970 : :04/11/08 22:51:45 ID:EnQykg3y
「相手国を愚弄するにもほどがある。シンガポール戦は新たな選手発掘の場にするべきだ」
とか言ってた>反町

971 : :04/11/08 22:54:11 ID:btsg8YaA
つまり、使えるかどうかもわからない新しい選手の起用は愚弄じゃないんだよね、反町理論だと。

972 : :04/11/08 23:36:23 ID:3iWxQfKO
シンガポールリーグに三軍を送ることも愚弄じゃないらしいよ。つうかこれってジーコがOKしたんか?

973 : :04/11/09 00:37:08 ID:W+pcerpP
ジーコが一軍を送ってボゴボコにしている相手だったら、三軍を送ればいいっていう話しなんじゃないの?
ジーコだったらシンガポールは圧勝だったんよね。10-0ぐらいで勝ったんだっけ?

974 : :04/11/09 00:42:39 ID:yvkgSSUz
うわ、こいつキモ・・・

975 : :04/11/09 00:51:21 ID:0cwJzVAe
>>974
知らないなら口出さないほうがいいんではないかい?
「バカをさらけ出すより黙っていてバカだと思われたほうがマシである」

976 : :04/11/09 00:52:56 ID:0cwJzVAe
>>975>>973のアンカーミスです。>>974すまんね。

977 :信者動揺中? :04/11/09 01:10:45 ID:W+pcerpP
忘れてた!名将ジーコがアウェーとはいえ、欧州組をフル動員してなんとか一点差で勝ったぐらいの強敵だったら、
サブ組だ゙ったらホームでも苦戦するかもしれないね(笑)

978 : :04/11/09 01:13:52 ID:6n3CUCtx
馬鹿はほっといて次スレ立てましょうぜ



979 : :04/11/09 02:15:13 ID:N61g7jNX
信者は相変わらず過去を反省する事はせずにメクラになるだけですね。



って書くとトルトルデモデモ言い出すに10円賭けてもいい。
つーか新潟か、カズ見に行けないじゃんorz

がんがれ新潟、超がんがれ!

980 : :04/11/09 02:17:30 ID:gMVImich
>>978
ですね。構ってほしいオーラが横溢してますわ

981 :_:04/11/09 02:26:20 ID:y9QVGfA4
そろそろジーコ鹿島に返してもらおうか。

彼がいなくなってからもうボロボロなんです。

982 : :04/11/09 08:47:01 ID:6d4Ls8nE
>>981
とりあえず髭クビにしてファル汗よべや

983 : :04/11/09 10:06:46 ID:s/6DQYM0
>>963
これだと主役は新潟で、功労者に感謝しようという趣旨は後景に押し退けられる様な気がするが・・・
その辺、ちゃんぽんにしちゃうのはどうよって思うけど・・・チャリティー試合自体は良企画だと思うけどね。

984 : :04/11/09 10:24:31 ID:QbjdSwwA
試合会場が新潟でいいのか?
被災地近辺の人たちから金を集めるってlことにならないか?
国立とか横国とか首都圏から金を集めた方が良いんでね?

でも、チャリティーというのは微妙に趣旨が違っていると俺も思う。
もちろん、チャリティー自体は良いんだけど。

985 : :04/11/09 11:16:10 ID:marMNYzY
田嶋に操られるジーコw

986 : :04/11/09 11:26:05 ID:hihyAPE5
五輪ベスト8 W杯ベスト16

ジーコッてきもいなぁ。

987 : :04/11/09 11:42:56 ID:ZRVgvkWF
予選通過しろよ。チーこ

988 : :04/11/09 11:56:12 ID:AIDV8ku1
ジーコを監督として9割がた信任してるんだけど
激弱の鹿島や磐田が代表選手の40%を占めている現状はどうなのかね。
まあドラスチックに変えるのは反対だけど
もうちょいJの結果を踏まえて選考してもらいたいもんだ。

989 : :04/11/09 12:03:54 ID:QAJwXLtZ
989!

990 : :04/11/09 12:10:48 ID:/UEUhmtt
>>988
Jの結果なんてあてにならないしなあ。

991 : :04/11/09 12:16:09 ID:FWCRTr95
今日の朝日新聞のオシムの提言ってコラムに、
選手がうまくブレンドしていて、ジーコ監督の下
きちっと仕上がっていると思うって書いてあった。

992 : :04/11/09 12:29:46 ID:zpbDwsGh
>>967-969
この辺見ると、信者の仮想敵が、田嶋、反町、ガンバ社長、レッズ社長あたりの小物に集中してて笑える。
その辺がいくらワーワー言ってもジーコの決定に影響あるわけないだろーよ。全権代表監督なんだから。
ジーコの顔に泥を塗った張本人は川淵だッちゅーのにw

川淵の罪@:ジーコが「まだアイデア」といった段階でスポ新記者にペラペラリーク
川淵の罪A:ジーコが帰国中に「若手は呼ばなくていい」などと勝手に計画を拡大解釈
川淵の罪B:世論の反対やクラブ側の不満を察知すると田嶋を焚きつけてそれを先導
川淵の罪C:帰国したジーコと会談し、意思が固いと見るや手の平を返してジーコ支持を宣言(田嶋のはしごをはずす)
川淵の罪D:収まらない田嶋を見て、召集対象のOBを4人まで絞り込み、対象者に出場を打診
川淵の罪E:ペラパンのFAXを見て青くなり、ジーコに責任を押し付けて逃走(ジーコのはしごをはずす)

こんなところで小物叩いていないで
信者で川淵解任デモをやったほうがいいと思うがw

>>984
新潟市内はさほど被害を受けていない。壊滅的だったのは中越の山奥。
だから新潟スタジアムでいいんじゃないかと思う。



993 : :04/11/09 12:30:35 ID:yZeqnTcS
>>991
>>988あたりに読んでもらいたい感じだったね。


994 : :04/11/09 12:43:38 ID:Kvtj5VY3
>>992
いや、お前が川淵に怨嗟をぶつけてるんだからお前がデモやんなきゃ(笑)

995 : :04/11/09 12:45:57 ID:Agtp69Tf
罪@〜Eとか書き殴ったり超ヒマで執念深そうだし良いかもね
やってくれ。

996 : :04/11/09 12:56:59 ID:7jA3OMyy
やかんすれによると最終メンバーリストには2〜3人の名前が有ったらしいから
密室でNG最低が下ったって言う事かな、脳内情報によると。

997 : :04/11/09 13:04:04 ID:JRMjcMri
>>988
9割がた信任する根拠が不明
また支持派を装った基地外かとも思える内容だな

支持するということはある程度ジーコのやってることを選考を含めて理解できてるはず
あの面子を見てその基準に気づかないのは白々しすぎるかも
散々既出なのに

998 : :04/11/09 13:12:24 ID:zpbDwsGh
>>994
デモなんてめんどくさいからオレはやりませんよ。信者って本当にあほw



999 :_:04/11/09 13:15:12 ID:BiU8sfXx
1000!次すれは?

1000 : :04/11/09 13:16:06 ID:ZRVgvkWF
どっちしろ、デモなんかやる奴は基地外だから。無視すれ

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)