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11・17功労試合に反対するスレ7

1 : :04/10/28 09:50:05 ID:kw2dqucT
      . .; : '                           ' ,:'.
           あ あ             ,:'.      +
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.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:'. 。
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                久 し ぶ り だ          .. ' ,:'.
:: . ..              ∧_∧          .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        ( ´∀`),:'         ''
           + , ..⊂カズヲタつ       +          '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ  つ ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
  ∧_∧        し し      〜 幸せ回路作動中 〜
 (   ´∀)     *
 (  つ つ    .∧∧ /  ペチペチ      ∧_∧
  ヽノ  )=3  (´∀`)  ∧_∧  O   (´∀`)=>
  (_) J    c〔 ・・・〕と(´∀` )⊂⌒゙⊃   /, と ヽO

11・17功労試合に反対するスレ6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098671563/
11・17功労試合に反対するスレ5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098387229/
11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
11・17功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
11・17功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/

2 : :04/10/28 09:51:29 ID:oupjRcHJ
2

3 :識者の見解:04/10/28 09:55:29 ID:QlA+awxj
【賛成派】
●井原(10/26日経新聞):常に目標としてプレーしていた代表チームからいつの間にか遠ざかるのはさびしいものだ。
呼ばれた選手はチャンスと思って堂々と出るべきだ。ボクなら喜んで出る。
●刈部(サカダイ):控えを使うべきというのは正論だが、それがまかり通らないのも世の常。控えを消化試合に使う方が失礼かも。
とりあえずジーコに乗ってサッカーを楽しんでみたら?

【静観派】
●西部(サカダイ):代表監督の任務は勝つために行動すること。選手を休ませ、若手を試すには適さないなら、強化の為に選手を「選ばない」
ことも有り得る。しかし、功労として呼ぶのも賛否両論あるし、企画として成功するかどうかは別の話。どっちでもいい。

【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。
●中澤
●宮本



カズ「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」

4 : :04/10/28 09:55:53 ID:tK61JXvK
とりあえず無知が発狂したレスを晒しておこうw


970 :  :04/10/28 09:37:23 ID:RTc5dJ0W
>>968

アジアではヒンシュクをかい
世界から笑われるだろうねー
バカだねー
だいたいこんな馬鹿な企画ジーコしかやらないから議論になるのも
今回だけだわ ったく協会犬はホント馬鹿だよ

5 : :04/10/28 09:56:27 ID:RTc5dJ0W
氏ね爺古 

6 : :04/10/28 09:59:28 ID:ksI4WU9Q
だからイラク呼べ

7 :今の状況etc:04/10/28 09:59:53 ID:QlA+awxj

中沢がジーコの「功労者招集案」にクレーム
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098519961/
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html

ベテラン招集に反対多数 ジーコ案でクラブ側
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041027-00000030-kyodo_sp-spo.html

“ジーコ案”全会一致で否決
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/28/09.html

カズ&ゴンの競演が幻に?「ジーコ案」にJクラブ「NO」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102801.html

大舟に乗った気分にはとてもなれない
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/koichi_yamazaki/koichi_yamazaki_000046.html
>それをカズやゴンの「慰労イヴェント」にしている余裕が、本当にあるのだろうか?

「カズだ」「ゴンだ」と騒ぐ新聞・テレビのバカバカしさ
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16081

神託Vs正論…カズ代表招集でJリーグが反発
J幹部「言いたいことがある」とジーコ監督に怒り心頭
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102705.html

友達がいない 
「思うに、ジーコは孤独を感じているんじゃないか…」(東南アジアサッカー調査メモ)
日本代表のベテラン起用案に関して、シンガポールの掲示板ではこんな風に語られているらしい。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20041026

きっと「ふざけるな、このヤロー。話してやるからこっちにこい」
顔を真っ赤にして怒鳴られて脅されたから
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

8 : :04/10/28 10:03:32 ID:tK61JXvK
うわわ。なんじゃこの反対派の必死さはw

9 : :04/10/28 10:06:28 ID:tK61JXvK
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「あんな内容のない苦戦続きのサッカーじゃ 
 日本は欧州で虐殺!アジア杯敗退!一次予選敗退!」  
                          「デモで解任出来れば英雄だね」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「チェコに勝利、アジア杯優賞、一次予選全焼突破・・・・」

              「面白くないって思うのが精一杯のニワカなのに、玄人ぶって内容を語るからだよ・・」

10 : :04/10/28 10:06:59 ID:HWDBiDuC
なんかJリーグに愛想つかしそう。目先の営業のための「代表」の肩書きしか考えて無いじゃん。

11 : :04/10/28 10:08:01 ID:tK61JXvK
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  ジャイアン!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    | その振り上げた拳を降ろさないといい加減惨めだよ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / こんなとこで引き下がって自分の恥を認められるか!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   ジーコやアンチを馬鹿にする奴を、消極的支持を騙って
     / |. l + + + + ノ |\  \ ギッタンギタンにしてやる!



12 : :04/10/28 10:08:57 ID:th8PrGQu
前スレ>>997
沢登本人の意見も聞かずに勝手な推測で語るな

13 : :04/10/28 10:09:37 ID:tK61JXvK
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

14 : :04/10/28 10:10:13 ID:ksI4WU9Q
>>10
セレソンもそうだ
2線級を消化試合で使って高く売る

15 : :04/10/28 10:13:36 ID:MhEEF6v7
「次につながる試合」にするなら、レギュラーを呼ぶしかないな。
ジーコがテストにならん、と言っている以上若手なんか呼ぶだけ無駄だ。次につながらん。

ま、クラブが反対ならしょうがねーか。

16 : :04/10/28 10:13:39 ID:RTc5dJ0W
>>984
>は?1人だけ?w
>その枝葉でしか噛み付けない姿勢なんとかすれば?
>藤田は現代表でも戦力になる、沢登はならない

前スレより
カズ召集賛成派は、日本代表として役に立たない沢登なら功労試合に呼ぶ
べきだといってます。
要はカズも含め日本代表では役に立たない元日本代表選手は功労試合に出すべき
だといっている。
あまりにもリスペクトというのが欠けているのが今回の召集なのである。

17 : :04/10/28 10:15:12 ID:tK61JXvK
日本経済新聞 2004.10.26

 スポートピア 井原正巳

 「代表への思い入れ」

 私は現役時代、シーズンオフでも完全休養を三日も続けたことはない。正月に旅行
しても、ジムなどで汗を流し、長期休暇なしの生活だった。それは「三日も休むと不
安」という私の性分もあるけれど、代表選手としてのスケジュールを常に意識してい
たからだ。
 代表の始動はJリーグより早く、二月に試合があることも多い。私は技術で勝負す
るタイプではなく、体のキレがなければ務まらないDFだから、早めに体をつくるよ
う心がけた。代表への思いの深さが私の体を動かし続けたともいえるだろう。おかげ
で、十一年間も代表でプレーできた。
 しかし、別れは突然来る。一九九九年七月、南米選手権のボリビア戦が私の最後の
代表選だった。次のイラン戦(同年九月)を出場停止で外れると、それ以降、招集さ
れることはなかった。プロの世界だから仕方がないとはいえ、愛着のあるチームから
知らない間に捨てられるような寂しさは、経験者にしかわからないのではないか。
 今、日本代表の取材に訪れると、ジーコ監督は「君のような元代表組は、どんどん
顔を出して、選手を激励してくれ」と声をかけてくれる。十一月のワールドカップ
(W杯)予選のシンガポール戦に、ベテランの功労者を起用したいという同監督の構
想が議論を呼んでいるが、選手のプライドに気を配る同監督らしい発想だな、と思
う。

18 : :04/10/28 10:17:11 ID:TF+TdbOD
RTc5dJ0Wは自分の腐った脳みそで勝手に変換した捏造レスを貼るなよw。

19 : :04/10/28 10:17:14 ID:J+YXNsaW
>ジーコがテストにならん、と言っている以上若手なんか呼ぶだけ無駄だ。次につながらん。

要はそこなんだよね。
どうして監督が呼ばない、呼んでもテストにならないと言ってる選手を呼ぶことが
来年に繋がるんだろ?

20 : :04/10/28 10:18:32 ID:tK61JXvK
(続き)

 代表の引退試合も珍しくない海外とは違い、元代表選手の功績をたたえる場がこの
国にはほとんどない。異論もあるだろうが、考えるきっかけを与えたという点だけで
も意義深い提案だ。日本サッカー界に十年以上携わり、多くの選手の努力を知るジー
コだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 控え組にチャンスを与えるべきだとか、W杯予選をベストとは遠い布陣で戦ってい
いのか、という反対意見もあるだろう、と私も思う。ただ、シンガポール戦はレベル
的にも志気的にも意味の薄い消化試合。控え組を試すのも正しい案だといえるが、そ
れはもっと強い相手との親善試合の方がいいかも、とも思う。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに
力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないか
な、と弱気になることもあった。ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行
く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者
も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。人選などまだ不明
だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代
表選手の一人として思うのである。
(元サッカー日本代表主将)

21 : :04/10/28 10:19:50 ID:ZbTCo8Y2
俺は真剣に考えてるんだけど、こんなふざけた決定しか出来ないJリーグは脱退して
ジーコを中心としたZリーグの創設を真剣に検討すべきだと思う。
FIFAはジーコの味方をするに決まっているんだから、当然Zリーグが公式リーグになる。
そうでなかれば日本は世界から馬鹿にされたままだと思う。

22 : :04/10/28 10:20:49 ID:RTc5dJ0W
井原正巳

日本サッカー協会"JFAアンバサダー" もやっており今や協会の犬として
働いております。




23 : :04/10/28 10:21:06 ID:TF+TdbOD
ていうか技術委員会委員長ジーコで良いよ。

24 : :04/10/28 10:21:56 ID:gLvJwnrA
>>19
だから、「功労者」以外メリットのない試合に呼ばれるその他の選手の身になれって。
それを声高々に宣言してしまう監督は配慮が足らないと思わないか?

25 : :04/10/28 10:22:02 ID:ksI4WU9Q
元代表という肩書きが付くなら、少なくとも将来に繋がんべ
引退後どっか入り込むのも大変だろ
名刺にも書けるかw

26 : :04/10/28 10:22:22 ID:J+YXNsaW
>>22
JFAで働いている田嶋がJの犬なのは無視か?フィリップ君。

27 : :04/10/28 10:23:05 ID:ZbTCo8Y2
>>24
「功労者」と「試合」という濃密な「コミュニケーション」をとることで
呼ばれた選手の「タマシイ」にも何かを残す「意図」がジーコにあるのだろう。

28 : :04/10/28 10:24:01 ID:TF+TdbOD
田嶋はブチと椅子男の双方に媚びをうってるのか?
どっちに転んでも生き残れるように。

29 : :04/10/28 10:24:07 ID:HWDBiDuC
ジーコのこの試合の提案は目先の2006年じゃなくて、カズが引退して今の代表が引退して今のJの経営者達が代わった
先につなげる提案なんだけどなあ。

30 : :04/10/28 10:26:26 ID:J+YXNsaW
>>24
よくわかんね。
出場するサブ選手にはなーんのメリットもないのか?
で、ジーコが必要としない若手と一緒の消化試合だとメリットがある試合になんのか?

31 : :04/10/28 10:29:02 ID:ZbTCo8Y2
Jリーグの発展的解消と、Zリーグの創設。
異論がなければ、これを今後このスレッドの総意としていこうと思う。

32 : :04/10/28 10:31:27 ID:z9ortYGR
>>31
 ま た お 前 か

33 : :04/10/28 10:32:20 ID:/ev74Yms
>>31
こちらの過疎スレへどうぞ

ジーコ日本代表を応援するスレ55
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098872558/


34 : :04/10/28 10:33:27 ID:TF+TdbOD
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   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)    >>31
     >( c´_ゝ`)



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             |
            >>31  >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)

35 : :04/10/28 10:35:20 ID:uErGsOgI

ジーコは欲豚の馬鹿幹部たちを敵に回しても貫いて欲しいなぁ


36 : :04/10/28 10:41:25 ID:RTc5dJ0W
ただ客を呼びたいが為のお祭りがシンガポール戦

日本代表として役に立たないベテランだから呼ぶ
日本代表として役に立たないから若手は呼ばない

今回の召集は、人の尊厳を踏みにじる行為だ。
誰一人今回の召集に対して嬉しい選手やJの関係者はいないだろ
喜んでいるのは協会とその犬、あとブラジルのハゲとその信者だけだな

37 : :04/10/28 10:43:39 ID:ksI4WU9Q
面倒だしカズ、ゴンにあと全部若手呼べば

38 : :04/10/28 10:43:51 ID:TF+TdbOD
>>36
カズ本人や井原やカピタン様はRTc5dJ0Wの「誰一人」には入っていないわけですね?w

39 : :04/10/28 10:44:30 ID:inbT3MP7
カズゴンの試合は別にW杯予選のシンガポレ戦である必要はないでしょ。
親善試合(例えばドイチェランド戦)でベテラン呼べばいいんだよ
親善試合は人数交代の制限をなくすことも出来るから
ベテランから若手にスイッチも出来る。

なんでこんな簡単な問題解決方法を思いつかないのかね。
協会もお前らも。

40 : :04/10/28 10:44:46 ID:TF+TdbOD
>>36
ああそうだ、俊輔も忘れていたよw。

41 : :04/10/28 10:45:30 ID:oLyFkIkO
うちの主力選手を召集すんな!っつって揉めるならともかく、
召集しろ!ってのは何様のつもりなんだ?
あつかましいにも程がある

42 : :04/10/28 10:45:32 ID:ZbTCo8Y2
どうやら異論はないようなので、『Jリーグの発展的解消とZリーグの創設』は
このスレの総意とすることは決定した。今後テンプレートに加えることが義務化されたので、
これを怠ったものは処罰されることになる。

43 : :04/10/28 10:45:58 ID:TF+TdbOD
>>39
ドイツ戦は海外組以外のレギュラー全員召集です。
これこそ「最終予選につながる」試合。

44 : :04/10/28 10:46:26 ID:tK61JXvK
とりあえずZリーグには賛成だ

45 : :04/10/28 10:46:45 ID:xJQ8o4OP
アンチの人って「日本サッカーの将来」とか
「人間の尊厳」とかいつもそういう立派なことを考えていて
本当に偉いと思う。

勝ってはしゃいでいるだけの自分がはずかしい。

46 : :04/10/28 10:47:35 ID:RTc5dJ0W
>>38
お前読解力無さ過ぎ学校行け

47 : :04/10/28 10:49:42 ID:inbT3MP7
>>43
アホちゃうかお前。
主力がいない日本が
主力のいない時差ぼけのドイツと試合して
最終予選につながるわけないやろ。

48 : :04/10/28 10:51:06 ID:J+YXNsaW
>>39
親善試合のドイツ戦>>>>消化試合のシンガポール戦だから。
今回のベテラン招集にジーコのどういう意図があるかは、増島のHPのコメントでも読んでみれば?

49 : :04/10/28 10:51:14 ID:TF+TdbOD
>>46 
俊輔を追加したのはスルーですか?

>>47
主力のいないドイツ>>>>最終予選の相手>>>>主力のいるシンガポール
ですが何か。

50 : :04/10/28 10:52:27 ID:RTc5dJ0W
>>49

はぁ俊輔が何か言いましたか?

51 : :04/10/28 10:53:22 ID:th8PrGQu
シンガポールリーグに2軍を送ってるチームの監督がシンガポールに失礼だとかほざいてますよ。

52 : :04/10/28 10:53:31 ID:inbT3MP7
欧州のブランドに弱いにわかばかりだなこのスレ住人は
電通の勝利だな

53 : :04/10/28 10:55:08 ID:J+YXNsaW
>>51
3軍じゃねえの?

54 : :04/10/28 10:56:57 ID:TF+TdbOD
>>51 ほらよ 捏造決めつけ馬鹿クン

「カズ魂 代表に何残す」
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

55 : :04/10/28 10:57:10 ID:xJQ8o4OP
>>52
奥州のブランドにまどわされない君には
ドイツよりもシンガポーの方が上に見えるのかい?

56 : :04/10/28 10:57:14 ID:RTc5dJ0W
>>51

チーム強化の為にシンガポールリーグに送っているチームと
名前だけのロートルA代表で試合をするのを一緒にするって馬鹿過ぎるぞ
お前

57 : :04/10/28 10:57:22 ID:TF+TdbOD
↑ アンカー間違えた >>50 へのレスね



58 : :04/10/28 10:57:43 ID:th8PrGQu
>>54
オレかよw

59 : :04/10/28 10:58:10 ID:ZbTCo8Y2
>>51
また1つJが糞であることの証拠が出たな。
俺たちだけでもZリーグ創設署名をFIFAに送るべきだと思う。

60 : :04/10/28 10:58:28 ID:TF+TdbOD
記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込んでしまった。
数分後、静かな口調で聞いてきた。「カズさんはなんて言ってる?」。
「前向きに考えているらしいけど」。
「それならよかった。やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。日本代表はもっと強くなるよ」。

 シンガポール戦は、オマーン戦に出場した欧州組は招集されない。
サブ組主体の合宿になるが、カズが加わることで、代表全体の底上げにつながると信じている。
今までカズと接点がなかったメンバーが、じかで貴重な話が聞くことができる。
中村に続く選手が現れるかも知れない。

 「俊輔がカズの立場ならどうする?」と聞いた。
「現役を続ける以上、代表へのこだわりはあるから、考えるだろうね。
でもカズさんはそれ以上のものを考えて前向きに答えたと思うよ」。



61 : :04/10/28 10:59:51 ID:th8PrGQu
>>56
ほー、シンガポールのプロリーグってのは日本のチームが若手を強化するためのリーグなのか。
スポーツでも新植民地主義ですか?w
どっちがシンガポールを愚弄してるのかね。

62 : :04/10/28 11:00:03 ID:inbT3MP7
>49 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/28 10:51:14 TF+TdbOD
>>47
>主力のいないドイツ>>>>最終予選の相手>>>>主力のいるシンガポール
>ですが何か。

だったら欧州組み呼ぶだろ
とにかくコイツは話にならん。

63 :  :04/10/28 11:00:43 ID:RTc5dJ0W
>>54

>そのカズが、11月のシンガポール戦で代表に復帰するかもしれない。
>記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込
>んでしまった

俊輔も「複雑」な気持ちのようだねw

64 : :04/10/28 11:01:43 ID:ZbTCo8Y2
大阪と新潟はZリーグから除外されることが決定した。
横浜は中澤を追放すれば考えてやってもいいかな。

65 : :04/10/28 11:02:01 ID:TF+TdbOD
>>58 悪い悪いw

とりあえずRTc5dJ0Wの「誰一人云々」というのは嘘だと証明されたわけだ。
それとも「韓国人記者の記事など〜」とでも言うか?

66 : :04/10/28 11:02:29 ID:J+YXNsaW
>>62
その理屈だと、シンガポール戦にも欧州組を呼ぶべきだな。
ドイツ戦、リーグがオフの川口、高原は参加の可能性があると思うよ。

67 : :04/10/28 11:04:05 ID:xJQ8o4OP
>>64
僕だけは応援しています。
乙リーグがんがって。

68 : :04/10/28 11:04:48 ID:RTc5dJ0W
>>62

マジで話にならんバカだな

69 : :04/10/28 11:04:51 ID:TF+TdbOD
>>62
最終予選での召集において、クラブ側との折衝を少しでもスムーズに
するからに決まっているだろうが。>ドイツ戦非召集

>>63
そのあとの文章を意図的にスルーするのは何故ですか?w
都合が悪いからですか?w

70 : :04/10/28 11:11:17 ID:TF+TdbOD
まあドイツ戦は海外組呼べないわけだから、その穴埋めとして
若手の召集はあるかもしれんな。起用されるかどうかはワカランが。

71 : :04/10/28 11:17:08 ID:twtpBdeG
メンバー発表がまだだから、クラブも適当なこと言えるんだろうが、実際発表があったら
どう言うんだろうか?
「メンバーは○○。以上です。試合の5日前に召集します」
こうなって、ホントに選手出すのか?
とりあえず天皇杯は代表抜き、リーグ終盤の過密日程が待ち構えているところに疲れた選手が
帰ってくるわけだが。
ガンバやジェフなんてレッズ追撃を放棄しますと宣言するようなもんだろ。
セレッソやレイソルはJ2落ちてもいいんかね?
13節・14節という一番大事なとこに影響が大きい消化試合なんだが。

72 : :04/10/28 11:18:06 ID:th8PrGQu
>>68
>>61にレスしてくださいよw
都合の悪いものはスルーですか?w

73 : :04/10/28 11:19:41 ID:TF+TdbOD
>>72
RTc5dJ0Wは都合の悪いレスをスルーするのと、脳内で捏造することだけを
生き甲斐にしている腐れ釣り師ですから相手にしても無駄ですよ。


74 : :04/10/28 11:21:51 ID:TF+TdbOD
>>71
試合前合宿には反対するかもしれんな。
または合宿期間に制限を設けるとか。
この時になって「消化試合のために合宿などうんぬん」とか言い出してきたら
笑えるな。

75 : :04/10/28 11:41:36 ID:JfEfKH0D
普通の考え持ってる人は反対するだろ。
功労試合をするなって言ってるわけでもないのに何なんだ?
頭悪いのにもほどがあるな・・・。
何故にそんなにカズやジーコを必死になって擁護するんだかわからん。
カズオタが喜ぶだけだろメリットって・・・。
ロートルみて喜ぶオタだもは脳みそツルッツルなんだろうな・・・。
昔はよかったなぁーって一生浸ってろカスども!

76 : :04/10/28 11:42:05 ID:v9EAg9tN
カズ、ゴンら招集ほぼ全クラブ「NO」(笑)

77 : :04/10/28 11:45:40 ID:J+YXNsaW
出たー、お得意ワード「脳みそツルツル」

78 : :04/10/28 11:45:41 ID:w7cQPfh2
>>75
正直に言うと絶滅寸前のアンチジーコのトルシエ信者をいたぶるのが
楽しいからw奴ら、ちょっと釣り糸を垂らせば必死の形相で食いついて
くるしwww

79 : :04/10/28 11:47:43 ID:DaY51Xjz
一番反対しているのは、老害と一緒にプレイさせられるかもしれない
中田信者です。

80 :訂正:04/10/28 11:49:47 ID:DaY51Xjz
一番反対しているのは、老害と一緒にプレイさせられるかもしれない中田と中田信者です。

81 : :04/10/28 11:54:50 ID:fduB9gkw
やっぱみんな反対なんだね。
個人的にはキングの代表での最後の雄姿を見たかったなぁ。

82 : :04/10/28 12:01:44 ID:Cj9zKlQc
消化試合とはいえ、腐ってもW杯公式予選なんだし。駄目だろ。

まして日本がサッカー大国とかでないし、
アジアでも、まだまだヒーコラいって何とかPKとかで勝ってるだけ。
んなことして遊んでる余裕など無い。

83 : :04/10/28 12:02:24 ID:TF+TdbOD
ホントに無限ループを繰り返すスレだなw
FWスレも真っ青w

84 : :04/10/28 12:05:02 ID:fduB9gkw
>>82
そうだよね。それが正論だと思う。
けど、一度で良いから見てみたいって感じになっちまうんだよな。

親善試合でやろうとしても、欧州強豪国との親善試合で出すわけにはいかないだろうし。

85 : :04/10/28 12:10:31 ID:RTc5dJ0W
いいかお前等

ここまで世間(一応掲示板)でも議論になり
Jのクラブからもほぼ全部、反対の声が上がり
一部選手からも反対の声がでているんだ

これでカズ等 5人が気持ちよく代表召集され試合ができるか?
出来ないだろ?

カズが本当に引退した時に盛大にやろうぜ
それでいいだろ。それだけの事だろ
それならカズも気持ちよく引退試合に臨めるだろ

お前等それでもカズの召集を今回のW杯予選で臨んでいるのなら

選手の気持ちも考えられない
協会か電通の犬としか考えられんね

86 : :04/10/28 12:15:18 ID:J+YXNsaW
>>85
お前はJの強欲爺とと田嶋の犬。

87 : :04/10/28 12:17:23 ID:4EhTQZw3
どっちでもいいと思うのは俺だけか?

88 :  :04/10/28 12:20:09 ID:RTc5dJ0W
>>86

>これでカズ等 5人が気持ちよく代表召集され試合ができるか?
>出来ないだろ?

これにまともに答えられなかったら
お前等、協会の犬は韓国でもいって食われて来い 
ボケ



89 : :04/10/28 12:22:25 ID:TF+TdbOD
また R T c 5 d J 0 W か
都合良く 「誰一人」 → 「一部の選手」 とか修正して戻ってきやがったな。w



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 12:23:50 ID:wpPHRxSK
>>14
じゃ消化試合は二線級のために使うと言ったら言ったで
悲しいものがあるな。

91 : :04/10/28 12:25:26 ID:wUSDj1Ol

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 サッカー専門新聞


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http://www.golazo.jp/

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92 : :04/10/28 12:36:34 ID:n7xLWC/+
>>セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する
これは逆だと思うな、ドイツを考えるなら強化にあてるべきだけど
将来を見据えて全体の底上げを考えるなら、サッカーはちょっと年食ったらお
払い箱のスポーツなんてイメージを無くし、競技人口を増やすためにも
全盛期を過ぎた選手に日を当ててやる事の方が大事だと思うが
個人的には控えや新しい選手のテスト+功労者少々を希望

93 :1ゴール1アシスト:04/10/28 12:39:06 ID:dyd/9BpK

|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l |   || `゙` ゙``
| : l=.|   ||
|...」 |   || / ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)<  カズやゴンなんか出すんじゃねぇ〜よ
l文|. |  /   ( 反対 )   \_______________
| ̄ | ./   人 ヽノ
|   |/   し(__)
|  /    |    ヽ
|. /   .  |       ヽ
.         |       ヽ   _
       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   <  サッカーなんて見てねぇ〜よ ばーか
         ヽ  ○   ○ |       \_______________
           |\      ノ
           ∪ ̄ ̄ ̄∪.


94 :リプレイ:04/10/28 12:40:40 ID:w7cQPfh2
93 名前:1ゴール1アシスト[age] 投稿日:04/10/28 12:39:06 ID:dyd/9BpK

|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
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| : l=.|   ||
|...」 |   || / ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)<  カズやゴンなんか出すんじゃねぇ〜よ
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| ̄ | ./   人 ヽノ
|   |/   し(__)
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       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   <  サッカーなんて見てねぇ〜よ ばーか
         ヽ  ○   ○ |       \_______________
           |\      ノ
           ∪ ̄ ̄ ̄∪.
          
    

95 : :04/10/28 12:50:13 ID:J+YXNsaW
フィリップ-->いいかお前等
    2004:10:28:11:56:10

ここまで世間(一応掲示板)でも議論になり
Jのクラブからもほぼ全部、反対の声が上がり
一部選手からも反対の声がでているんだ

これでカズ等 5人が気持ちよく代表召集され試合ができるか?
出来ないだろ?

カズが本当に引退した時に盛大にやろうぜ
それでいいだろ。それだけの事だろ
それならカズも気持ちよく引退試合に臨めるだろ

お前等それでもカズの召集を今回のW杯予選で臨んでいるのなら

選手の気持ちも考えられない
協会か電通の犬としか考えられんね

96 :  :04/10/28 12:52:28 ID:RTc5dJ0W
>>95

キャー怖いストーカーだ


ってなんか反論ないの協会の犬よ

97 :  :04/10/28 12:54:34 ID:kMcr98b3
代表で「若手を試せ」とか言うのやめろよ。恥ずかしいから
今のフル代表に実力で割り込んで行くのが正道だろ
東京五輪記念試合やアテネで無様な姿をさらした連中が
代表様の一員になれるわけないだろ



98 : :04/10/28 12:57:28 ID:J+YXNsaW
>>96
あちこちマルチされるとウザイだけだよ。
サッカーカフェ見て何が不思議なんだか。

>>97
なれると思ってるみたいだね。
五輪や、ハンガリー戦では結果出せないのに、なぜか上のカテゴリーでは
来年に繋がる戦力になるらしい。

99 :-:04/10/28 12:58:13 ID:cGEMe10p
>>96
>>61にレスしてよw

100 : :04/10/28 13:02:52 ID:RTc5dJ0W
>>98


イヌよ
ろくな反論が帰ってこないからだよ

101 : :04/10/28 13:06:11 ID:IgQ5r3Lb
高老試合の方がよくねねねねねね。プゲラッチョ

102 : :04/10/28 13:10:17 ID:JfEfKH0D
アヒャ!
カズオタ大暴れしてんなー。
もしくはジーコオタか?
あまりにも素晴らしいスレでかなりいいよ。
面白く見させてもらったよ。
カズでれるといいなーガンガレよ反対論が多いけどw


103 :_:04/10/28 13:13:25 ID:9PeuwONy
Jクラブの反対意見が全員一致でカズ厨は何も文句は言えなくなったなwww

104 : :04/10/28 13:20:01 ID:r22FNHmf
カズは好きだが個人的にはどうでもいいな。


まず対戦相手に失礼ってのはどうでもいいだろ。消化試合をどう使おうがこっちの勝手だ。
まあ、相手からすりゃ既に予選敗退とはいえ、いい気分がしない可能性はあるな。

で、ジーコがどの程度本気か知らんが、「ベテランにもっと敬意を」って気持ちはあるかもしれん。
当初秋田とか呼んでたのもそう言う気持ちがあるのかも。

この企画が川渕やら電通のごり押しとなると気分は複雑だが、消化試合を盛り上げる、話題作りという点では
ひとつのアイデアだな。見たいって奴は実際かなり居るだろうし。

カズに失礼だろ!っていうのは本人がどう感じるかだから、他人がとやかく言う問題じゃない。
子供じゃないんだから出たきゃ出るし、嫌なら断るだろ。
別に引退試合をやるべきっていうのはもっともだが、「代表」っていうのが重要なのかもな。

まあ、こういううさんくさいイベントはやってみてもいいし、別にやらなくてもいい。
失敗したらそれ以降はやめればいいし、生暖かい目で見るのも悪くないと思うぞ。

105 : :04/10/28 13:24:42 ID:SbiZVg+s
賛成派が凄い必死ですね

106 : :04/10/28 13:34:18 ID:twtpBdeG
メンバーが発表されれば、今度は召集されたクラブが必死になる。
日程見て召集してんのか?ゴルァ!
うちは残留がかかってんだよ、消化試合なんかに呼ぶな!!

107 : :04/10/28 13:34:39 ID:JfEfKH0D
>>105
きっと出るチャンスが今回しかないから必死なんだろ?
ファンとしては気持ちは分からないでもないがあまりにも幼稚なスレが大杉てワラエル。
漏れは反対派だが幼稚な人には何を言っても無駄。
正論が屁理屈に脳内変換が自動で行われるから何を言っても無駄だろ。
まぁいいんじゃね?カズオタにとっては話題になる久しぶりの機会だし、少々暴れさせてやってもよ?

108 : :04/10/28 13:39:50 ID:32sEujP7
ジーコがやるっていってるんだからやるんだよ

109 : :04/10/28 13:42:39 ID:9UWx3R0V
カズなら出してもいいけど、神戸の控えだし
クラブできちっとスタメン張ってる選手はちょっとキツイ
予想外の選出で、監督・クラブも戸惑う

110 :  :04/10/28 13:43:48 ID:1dUImUMJ
レギュラー軸の選手が休みなのに。
賛成派は10,10の試合見逃しただけだろ再放送でもしてもらえ。

散々固定したスタメン来ないのに初召集で何のテストすんだ?足の速さでも比べんのか?

111 : :04/10/28 13:44:28 ID:fyWfX82x
それにしても、クラブ首脳が召集すんなってなら解るが、召集しろ!ってのは何様?
あつかましいったらありゃしない。世界に恥を晒してるようなもんだ。

112 : :04/10/28 13:47:02 ID:gLvJwnrA
世界は極東のお家事情に興味ないけどな

113 : :04/10/28 14:17:53 ID:LEBjCMax
(サブ組)                     (+αでのポール戦)

      玉田 久保                   玉田 大黒          【サブ】
                                                  G:櫛野
        本山                       二川             D:齋藤
     藤田   山卓                 藤田   山卓            釣男
三浦淳           該当なし  ⇒   村井          三浦淳     M:中村直
                                                    長谷部
   茶野  松田  該当なし           茶野  松田  山口          坂本
                                                    永井
         楢崎                       楢崎            F:播戸
        (土肥)                      (土肥)             桜井
                                                    



こんなもんか?

114 : :04/10/28 14:20:58 ID:sEiDN0iY
>>113
それが来年に繋がるメンツなの?

115 : :04/10/28 14:21:08 ID:TF+TdbOD
>>113 久保は無理だろ

116 : :04/10/28 14:21:59 ID:LEBjCMax
>>114
来年に繋げるにはジーコから替えないと。

117 : :04/10/28 14:23:21 ID:9UWx3R0V
>>114
サブの充実を考えれば、繋がるんじゅない?
強引だけど。

118 : :04/10/28 14:23:54 ID:sEiDN0iY
>>116
は?
じゃあ、Jクラブの主張する「来年に繋がるメンバー」なんて無理じゃない。
あと、選手登録は18人だからね。

119 : :04/10/28 14:24:52 ID:LEBjCMax
>>115
だから代えてるじゃん。

個人的には桜井を推すが。(別にヴェルディファンではないよ)
桜井は相当なテクニシャンFWだ。今までの日本には無いタイプ。

120 : :04/10/28 14:25:41 ID:TF+TdbOD
大体ジーコは「新しい若手の召集はない」と明言したはずだが。

121 : :04/10/28 14:27:55 ID:LEBjCMax
>>118
18人か・・

となると
(サブ組)                     (+αでのポール戦)

      玉田 久保                   玉田 大黒          【サブ】
                                                  G:櫛野
        本山                       二川             D: 釣男
     藤田   山卓                 藤田   山卓           M:中村直
三浦淳           該当なし  ⇒  村井           三浦淳         永井
                                                     長谷部
   茶野  松田  該当なし           茶野  松田  山口         F:播戸
                                                     桜井
         楢崎                       楢崎               
        (土肥)                                      
                                                    



こんなもんか?




122 : :04/10/28 14:29:21 ID:9UWx3R0V
前のB代表をそのまま送り出したらいいんじゃね?
監督山本で。

123 : :04/10/28 14:31:42 ID:TF+TdbOD
>>122
その方がまだマシだろうな。カズゴン呼ばずにジーコに無理やり若手押しつけるくらいなら。

124 : :04/10/28 14:32:00 ID:sEiDN0iY
>>121
何で土肥ちゃん外して櫛野なの?
小笠原、本山、中田コ、遠藤は?
しかし、こうやって並べてみると、バラバラで面白くもなんともないね。

125 : :04/10/28 14:33:54 ID:9UWx3R0V
>>124
藤田を外して、藁、ガチャでいいんじゃない?
この二人は結構チームのこと考える行動するから
入れるだけでもバランスは取れそう

126 : :04/10/28 14:34:02 ID:LEBjCMax
>>124
土肥は確かにファミリーだけど、能力と将来性は櫛野のほうが優先されるべきかな・・と思って。

鹿島はあえて外した。遠藤は怪我では?

127 : :04/10/28 14:34:59 ID:1aODnJNb
Jはまだシーズン終わっていないのに中途半端に新しい選手を招集しても、
コンディション崩すだけ。功労試合でいいよ。

128 : :04/10/28 14:42:59 ID:9t6PrQVr
お前らが意見しようとしてる相手はこんな人なんだぞ
みんな器が小さいんだからジーコに一任しろ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041027_20.htm

ジーコ監督も援助申し出る

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)は27日、新潟の地震災害に関して
「ジーコが“何かできることはないか”言ってきた」と、日本代表のジーコ監督(51)が
援助協力を申し出てきたことを明らかにした。ジーコ監督が滞在しているブラジルでも
テレビでニュースは流れており、通訳を介して川淵キャプテンに伝えたという。
「監督と選手で考えてできることをすればいいのではないか。協会から指示することではない。
自主性に任せる」とキャプテン。W杯アジア1次予選のシンガポール戦がある11月17日に
何らかの催しを検討しているという。また川淵キャプテンは、協会から500万円の義援金を
被災地に送る方針を明らかにした。


http://www.sanspo.com/sokuho/1028sokuho043.html

ジーコ監督、不振の古巣を叱責

サッカー日本代表のジーコ監督が、休暇でブラジル帰国中に
古巣フラメンゴの不振を厳しく叱責(しっせき)し、話題を呼んでいる。
かつてクラブ世界一の栄光にも輝いた同クラブだが、現在は2部降格の危機に陥っている。
ジーコ監督は「彼らはフランメンゴが何たるかを分かっていない」と、ふがいない成績に怒り心頭。
選手らは「ジーコの言葉は常に尊重しなくては」と平身低頭だ。
クラブのブラガ会長は「フラメンゴであなたの汗と血をささげてほしい」と、
偉大なOBに手助けを懇願。その苦言が巻き返しのきっかけになるか。(AP)


129 : :04/10/28 14:43:14 ID:sEiDN0iY
>鹿島はあえて外した

何それ?遠藤はこの前Jに出てたよ。
だから、能力と将来性の押し売りはやめてほしいんだけど。
日頃使われないサブのガス抜きでもなくて「オレが見たい若手オールスター」が
本音なんだ、やっぱり。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:46:32 ID:wpPHRxSK
ドイツ戦に呼ばれない面子見ておもしろいかおまいら。
ドイツ戦は正当な競争考えたなら多くて新しい選手は2人だろ。
その選考もシンガポール戦は参考にせずにJを見て決めるだけ。
Jで結果出してるなら焦らなくてもいいだろ。
玉田も結果出した年の翌年に呼ばれて頑張ったんだろ。

131 : :04/10/28 14:48:26 ID:9UWx3R0V
功労者へのボーナスという考えがあるのなら
Jで活躍してもA代表に呼ばれてない香具師へのボーナスという
考えもあってもいいな

132 : :04/10/28 14:49:23 ID:sEiDN0iY
>>131
代表監督なんて置いてきぼりなんだね。意味ないね。

133 : :04/10/28 14:55:43 ID:LEBjCMax
>>129
別に若手に限ってないけど。
小笠原や中田コは結構試合出てるし、もう能力分かるから外したほうが中盤の新鮮味もあっていいじゃん。

134 : :04/10/28 14:57:14 ID:sEiDN0iY
>>133
じゃあ、結構使われてる楢崎も外すべきだね。変だよ、あなた。

135 : :04/10/28 14:58:19 ID:LEBjCMax
>>134
楢崎はアジア杯から使われてないだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:01:40 ID:wpPHRxSK
呼ばれた選手のプライドを大切にしたいというのはシンガポール戦でも
変わってないと思うけど。
大久保が結果出せない時期に切らなかったのはお試し期間だから
呼んだわけじゃないということを本人に伝えるためでもあったでしょう。
シンガポール戦呼んでドイツ戦呼ばれなかった方ががくっとくるよ。
クラブ関係者は別の考えみたいだけど。

>>131臨時ボーナスでは若手が可哀想に思える。


137 : :04/10/28 15:04:38 ID:sEiDN0iY
>>135
アルゼンチン戦は?

138 : :04/10/28 15:07:28 ID:LEBjCMax
>>137
そんなに楢崎外したいのか?w
櫛野は好きだし、別に櫛野でも俺は構わないけどw
他に誰がいるんだ?

139 : :04/10/28 15:09:40 ID:sEiDN0iY
>>138
別に。やってることに一貫性がないから。
ジーコが必要としてない櫛野入れたいとも思わないし。

140 : :04/10/28 15:11:43 ID:LEBjCMax
>>139
で?誰なんだ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:14:26 ID:wpPHRxSK
でもシンガポール戦は大久保は復帰してもおかしくないけど大黒あたりが呼ばれたらドイツ戦も続けて呼ばれる可能性は高い。
そしてドイツ戦で内容悪くてもいきなり入れ替えは無い。
それは他の可能性のある選手にも言えること。
入れ替えの激しく無駄に選手傷つけるチームはもう見たくない。

でも世論?の言うとおりやるなら新しい選手を戦力として見ることはないな。

142 : :04/10/28 15:15:41 ID:D2Ski+uZ
ジーコはジーコらしいことしかやってない。一貫性ありすぎる。

143 : :04/10/28 15:21:37 ID:TF+TdbOD
>>141
呼ばないから安心しろ。多分ドイツ戦も新選手召集しない。
おそらく 

高原out → 玉田in
中村out → 小笠原 or 本山in
小野out → 中蛸 or 遠藤in 

あとはオマーン戦と同じ。おそらく最終予選終了まで故障者が出ない限り
「ファミリー」を崩すことはない。それがジーコ流。

144 : :04/10/28 15:26:16 ID:sEiDN0iY
>>140
だから、普通に考えたら土肥でしょう。
鹿島組や遠藤も外す必要ないでしょう。
シンガポール戦をサブのガス抜きにするのなら。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:30:36 ID:wpPHRxSK
>>143
怪我人多いから普通に若手中堅から1人は補充しそうだけどな。
功労者は呼んでも呼ばなくても。

でもF1に日本人ドライバーをスポット参戦させようとするのと
似てるよ。>クラブ関係者の言動

146 : :04/10/28 15:33:32 ID:TF+TdbOD
>>145
まあ選ぶとしたら若手なら大久保とか茂庭
中堅なら山田暢とか今までセレクトしてきた人材にとどまるでしょ。

正直なところ大黒や村井はジーコの好みに合わなかったんじゃないかな。
そのあたりは俺達の視点からはわからない部分なんだろう。

147 : :04/10/28 15:35:43 ID:LEBjCMax
>>144
いやー俺は土肥が代表ってこと自体に疑問なんでねー
遠藤は完全ならもちろん代表スタメンでいてほしいので無理せんでいい。

鹿島は役にたたん

148 : :04/10/28 15:40:43 ID:sEiDN0iY
>>147
だから「やっぱり俺が見たいオールスター」なんでしょ?
オールスターで一生懸命投票すればいいと思うよ。

149 : :04/10/28 15:43:21 ID:LEBjCMax
>>148
お前の中でのオールスターと代表の違いを教えれ。どーも意図が分からん。

150 : :04/10/28 15:45:43 ID:1aE4ox3J
どうやらZリーグ結成の気運が高まりつつあるようだね。
俺もジーコとFIFAの担当者にメールを出してみようと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:49:34 ID:wpPHRxSK
>>146
今三浦がチームで沈んでるので、村井はかなりチャンスに思える。
さすがに最終予選考えたら三浦が復活しない限り村井は来年には
呼ばれるんじゃなかろうか。
あつ君の競争相手の相馬はかなり手強いよ。

152 : :04/10/28 15:49:37 ID:cOyekD9w
>>143


> おそらく最終予選終了まで故障者が出ない限り
> 「ファミリー」を崩すことはない。それがジーコ流。

甘いな。おまいさんはまだまだジーコがわかってない。
簡単なシュートをはずしまくったり、致命的なミスを重ねたり
レギュラー待遇に甘えてわがまま言い始めたりしたら

   「総 と っ か え 」 がありますよ。

153 : :04/10/28 15:53:37 ID:cOyekD9w
>>151
> あつ君の競争相手の相馬はかなり手強いよ。

アツ君のアドバンテージは嫁?

154 : :04/10/28 15:54:07 ID:sEiDN0iY
>>149
代表とオールスターは違うでしょ。
シンガポール戦、ジーコ案没にして、サブメンバーのテストにしろって言うのなら、
サブとして縁の下の力を出していた土肥や、あなたの好みに合わないってだけで
鹿島の選手を外すのはおかしいでしょって話。

まあ、反対しているJの幹部も大多数があなたのような考えだと思うけどね。
ベテランを呼ぶのがどうとかじゃなくて、自分とこの若手をねじ込みたいだけ。
ただ、ジーコが必要としてない選手送り込んでも仕方ないっていう基本的なことがわかってない。

155 : :04/10/28 15:55:01 ID:9poExHRH
ジーコは今リハビリ中なんです
そっとしておいてください。。。

156 : :04/10/28 15:55:38 ID:9t6PrQVr
ジーコを簡単に叩く香具師は1度ジーコのサイトのいろんな
コラムを読んでみてほしい (会員のところも無料で登録できる)

彼がいかにサッカーにおける多くの場面を経験してきたか、
どれだけ考えが深いかが垣間見えてくるよ

少なくとも「シンガポール戦も強化強化!!」って視野が狭くなってる人よりは
深く考えてるよ

157 : :04/10/28 15:55:51 ID:1aE4ox3J
Jの利己的なエゴにはジーコも飽き飽きしてると思う。
ジーコのジーコによるジーコのためのリーグ、それがZリーグ。
そのZリーグを立ち上げるのが俺たちサポーターの使命だと思う。

158 : :04/10/28 16:00:28 ID:LEBjCMax
>>153
FK

159 : :04/10/28 16:00:42 ID:RTc5dJ0W
>カズら名前の挙がっている選手からの意見も田嶋委員長に報告され 
>た。 一部には消極的な意見もあったという。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041027_30.htm


カズ、ゴン、沢登、小村、秋田
この内の1人は、反対って事なんだね
内心みんなそう思っているがハゲの顔を立てる為に召集を喜んでいる
フリをしているんだね

160 :布陣厨シテミル:04/10/28 16:02:55 ID:wpPHRxSK
   玉田      カズ(前半か後半か)→?

      藤田→小笠原(本山一応怪我してる)

村井  中蛸  福西   鍛冶→山卓

    茶野  田中誠  茂庭か松田

         楢崎

FWは玉田、鱸で玉田のならし運転するかもしれない。
松田は温情で選ぶかも。

161 : :04/10/28 16:03:34 ID:FKGiy8oX
全てはキャプテンの掌の上の出来事。

162 : :04/10/28 16:03:40 ID:1aE4ox3J
もちろんその消極的な発言をした選手は判明次第徹底的に制裁して
Jから追い出すことくらいの事をしなければ世界に対して顔向け出来ないと思う。
Jが徹底的な制裁をしないと決めたらその時こそZリーグに向けて動き出そうと思う。

163 : :04/10/28 16:04:01 ID:TF+TdbOD
>>152
そういうヤツが今いないから「ファミリー」なんだが。



164 : :04/10/28 16:09:34 ID:GCNPVuYv
おまえら馬鹿だな。
ジーコは若手呼びたくても若手なんて誰も知らないんだよ。
Jリーグ見てないんだから知ってるわけないじゃん。
適当な人選ならベテランでいいよ。

165 : :04/10/28 16:09:38 ID:9t6PrQVr
少なくとも若手の大量召集は諦めた方がいいぞ
ジーコの今までの発言から間違いなく簡単に上に引き上げる気がない

もし最悪中止になったら普通にいつものメンバー呼ぶだけだと
大久保あたりは呼ばれるかもしれないけど

166 : :04/10/28 16:10:32 ID:twtpBdeG
>>160
玉田を呼んで大久保を呼ばないなら、セレッソが喜ぶだけだ。

167 : :04/10/28 16:10:56 ID:TF+TdbOD
スタジアムに来ているジーコの姿を見ていないと言うことは
>>164 はJを見ていないと言うことでよろしいでしょうか。

168 : :04/10/28 16:12:42 ID:twtpBdeG
関東でのゲームに偏ってはいるが、試合観戦数はトルシエより多いらしいが、、、

169 : :04/10/28 16:15:12 ID:TF+TdbOD
>>165
>もし最悪中止になったら普通にいつものメンバー呼ぶだけだと

おれもそう思う。多分海外組の穴も補充しない。
オマーン戦召集メンバーから海外組引くだけ。

170 : :04/10/28 16:16:08 ID:1aE4ox3J
ジーコは練習場にも良く来てるよ、ジーコに嫉妬しているJのやつらは
なんとかして追い払おうとしているらしいが。

171 : :04/10/28 16:20:37 ID:9t6PrQVr
J観てないとか言う香具師はまじジーコのサイト読め

Jリーグなんてほとんど分からないブラジル人に対してまで
Jリーグは凄いんだよって熱心にアピールや自慢してるんだぞ・・・
こんなに愛してる人はいない

172 :  :04/10/28 16:21:36 ID:RTc5dJ0W
功労試合に出たくない功労者がいるけど
どうする〜〜〜〜〜〜
今まで散々ブラジルのハゲ擁護してたけど
どう擁護するのよ〜〜〜

173 : :04/10/28 16:24:17 ID:1aE4ox3J
>>172
もちろんその消極的な発言をした選手は判明次第徹底的に制裁して
Jから追い出すことくらいの事をしなければ世界に対して顔向け出来ないと思う。
Jが徹底的な制裁をしないと決めたらその時こそZリーグに向けて動き出そうと思う。

174 : :04/10/28 16:25:06 ID:9bZpu52l
オマイラ少し落ち着け。
そもそもの原因は、キャプテンがジーコと監督契約した時に
フル代表のスタンスを曖昧なままにしておいた事。
すなわち、「フル代表は選手の育成に一翼を担うべきか否か」という事。
今はそのツケが回ってきただけだ。
ジーコもJ・田嶋もそれぞれの代表についての考え方から発言しているだけだ。

175 : :04/10/28 16:25:44 ID:TF+TdbOD
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〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
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>( c´_ゝ`)  RTc5dJ0W
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                    >( c´,_ゝ`)


176 : :04/10/28 16:30:01 ID:GCNPVuYv
ネタにマジレスすんなよ。必死すぎだぞw
まあな、俺もジーコの考えはよく分かる。
けどジーこの考えってのはほんとサッカー先進国でサッカー大国ブラジルならだは考え方だなと思う。
これだけ反対論が出てるだけでやっぱり日本はまだそこまで進んでないし、やるべきではないと思う。
ジーコが監督として悪いんじゃなくて時期的にジーコは適任じゃなかったと思うね。
もっと何十年後かに監督してくれたら適任だったかも。
所謂ジーコ信者の人達の考えはやっぱり夢見すぎだろう。それは最終的な形態であって日本みたいな
リーグで来て10年そこらの国がいきなりそこに持っていくのは無理がありすぎる。
もっと回り道したっていいじゃないか。これだけ急成長する国なんてほとんどないのにそれ以上求めてもな。
まあ、やっぱり一貫性の全くない協会が悪いんだけどな

177 : :04/10/28 16:33:38 ID:sEiDN0iY
>>176
じゃあ、ここでジーコの首切る?
それこそ来年から最終予選始まるんだけど。

178 : :04/10/28 16:34:56 ID:GCNPVuYv
>>177
どうしてそういう意見が出てくるのかと

179 : :04/10/28 16:35:29 ID:sEiDN0iY
>>178
時期的に適任じゃないっつーから。

180 : :04/10/28 16:37:05 ID:GCNPVuYv
>>179
お前読解力0だから何言っても無駄だな。
てか必死すぎ。落ち着け。

181 : :04/10/28 16:38:28 ID:TF+TdbOD
つーか読解力と >>176の文が何を言いたいのか
よくわからなのはまた別の話だと思うんだが。

182 : :04/10/28 16:38:34 ID:QPpA9U99
>>176
トルシエのときはそういう軋轢みたいなものが
好意的に受けとめられてたけどな。
そこが外国人監督に期待されているものの
一つじゃないのかねぇ。


183 : :04/10/28 16:40:52 ID:sEiDN0iY
>>180
どうして?
ジーコはやり方変えないよ。
それが今の日本に合わないのなら交代って話になるでしょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:42:46 ID:wpPHRxSK
>>176
神戸に来たベニト=フローロも凡庸にしてしまうような世の中じゃ

185 : :04/10/28 16:43:31 ID:GCNPVuYv
>>182
トルシエの時は時代や日本の文化に考えがあってたんじゃないか。
そしてトルシエが物凄い結果を出したのでとりあえず、それがとりあえず根付く。
それから急に方向転換しすぎなんだよ。協会が悪い。
そこから徐々に積み上げていけばいいものを。
そして有能な外人監督がつくと成長の度合いが高くなる。
ジーコの考え方はすばらしいと思うがいきなりそこには持っていけないでしょ。


186 : :04/10/28 16:46:00 ID:TF+TdbOD
ジー弱で200スレ位前に出たような話を今ここで聞かされるとは思わなかったw。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:48:27 ID:wpPHRxSK
書き損じた。>>184

> 神戸に来たベニト=フローロも凡庸にしてしまうようなこんな世の中じゃ

ポイズン

188 : :04/10/28 16:50:08 ID:uJQkTkCw
今回の件を支持してる人間は
真性ジーコ信者でただジーコマンセーしたいがためにしてるとしか思えん。

189 : :04/10/28 16:50:49 ID:1aE4ox3J
ジーコを首にしたらいよいよ国際社会からの信用を失いかねない。
日本はアメリカに追従するだけのポチ公だということになるが、反対派はそれでもいいのか?

190 : :04/10/28 16:51:05 ID:QPpA9U99
>>185

>トルシエの時は時代や日本の文化に考えがあってたんじゃないか。

言い方が悪かったかな。
好意的だったのはトルシエ支持派をはじめとする
一部(大多数?)サポーターね。
クラブとか協会とは軋轢だらけだったでしょ。
状況的には似たようなもん。


191 : :04/10/28 16:53:28 ID:1aE4ox3J
トルシエ支持者は違法デモとかやった犯罪者集団であることははっきりしている。
ここで擁護する連中はあいつらの共犯者として公安機関に告発する準備がある。

192 : :04/10/28 16:53:34 ID:cOyekD9w
>>163

はぁ?

193 : :04/10/28 16:53:50 ID:TF+TdbOD
>>188
カズ信者とかゴン信者という人達は存在を許されていないの?

194 : :04/10/28 16:54:44 ID:TF+TdbOD
>>192
はぁ

195 : :04/10/28 17:00:12 ID:1dUImUMJ
11人 スタメン抜いたら
オマン戦サブ           アジア杯サブ     怪我復帰     自主離脱      お試しアテネ まだいたかな?    
FW  
  久保 長期離脱?                                柳沢        大久保      
  本山
  玉田

MF                MF
  藤田               山田          中田 今回?                松井
  小笠原             遠藤           稲本 今回?                石川
  中田 コ
DF                 DF
  三浦 淳             松田          坪井 怪我中                喪庭
  茶野
GK
  土肥
   楢崎
9人(10人)             3人           2人(3人)

レギュラー以外の待ち最前列 12人(14人)+ 中田ヒ 稲本 + へなぎ






196 : :04/10/28 17:01:50 ID:cOyekD9w
これがファミリー?

197 : :04/10/28 17:04:02 ID:JP3d3UPq
ファミリーと言ってるのは選手たちだから
誤解なきよう


198 : :04/10/28 17:07:52 ID:gz6XQ2jP
フル代表の役割について、一度協会は考えをはっきりさせておくべきだと思う。
今はJもあるし、トレセンもある。昔みたいに代表が選手強化を担う必要は無くなっている。
ジーコJAPANのように、「フル代表はあくまでW杯を頂点とする大会での結果のみを求める存在」
とキャプテンがはっきり宣言すれば、今回の様な問題は起きなくなるだろう。

199 : :04/10/28 17:10:28 ID:4nZDXHhY
最初はどっちでもいい話だと思ってたんだけど、もうJリーグの意識の低さにうんざりだよ。
日本は産業は先進国だけど、サッカーではまだ野蛮人だよ。
ジーコは代表監督というポストを通して、日本に本物のサッカー文化を根付かせようとしてるんじゃん。
任期中の結果か、次の代表のための育成か、なんて目先のことを言ってるんじゃないよ。

200 : :04/10/28 17:12:31 ID:GCNPVuYv
>>199
根付かせるためには結果が一番。これしかない。
トルシエだって結果がすばらしかったからこれほど語られるんだろ

201 : :04/10/28 17:13:15 ID:sEiDN0iY
実は、次の代表のための育成なんかじゃなくて、自分のところの選手に
代表の肩書きが欲しいだけっていう俗な考えが透けて見えるのがいやらしいんだよね。

202 : :04/10/28 17:14:46 ID:1aE4ox3J
トルシエの残した結果とやらは全て八百長の結果だと言うことは国際社会では常識だが。

203 : :04/10/28 17:15:12 ID:JswdDLpH
>>199
こういうの見るとアホすぎて悲しくなってくる
まあ、反対が正論でもっとも正しい反応だから自然と苦しくなってくるのは確かだけど、
もっとまともなのないのか?

204 : :04/10/28 17:15:32 ID:JP3d3UPq
1つ。少なくとも視察はトルシエよりも全然してる。


205 :7し:04/10/28 17:16:30 ID:GtM18a/K

ジーコとしては、「他国のスターより、まず自分達の偉大な先人カズを敬いなさい。

正しいサッカー文化を築きなさい」っていうことなんだよ。

協会やJ幹部は、目先の利益ばっかりで呆れるよな。
今でも代表のカズ支持されているのは、そういう気持ちみたいな所だろ。
日本人の弱いところなんだから、ジーコはよく分かってる。

カズのいう「今回は、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ!」っていう気持ちを
大事にしないと、日本サッカーの未来は無い



206 : :04/10/28 17:17:22 ID:1aE4ox3J
トルシエはマスコミも丸め込んで捏造記事を多くかかせていたからね。
いまマスコミのほとんどがアンチジーコなのは潔癖なジーコから
うま味やわいろをもらえないことへのやっかみ。

207 : :04/10/28 17:17:48 ID:JswdDLpH
>>202
で、こういうのになると笑える

208 : :04/10/28 17:20:56 ID:kwIZLK6M
どっちかっていうと賛成派の方が正論だよな

>クラブ側は若手選手の日本代表入りこそ「チームの利益の近道」
>という趣旨の「推薦文」を書いて代表入りをJリーグへ直訴したクラブも出現したほどだ。

なんだこれ

209 : :04/10/28 17:22:24 ID:4nZDXHhY
>>205
その通りだよ。Jリーグ側の理屈はせいぜい2010年までの話だけど、ジーコの提案はもっと先までをみた
考えなんだ。話題の大久保や大黒だっていずれベテランになり、引退する。そういう未来まで含めた
文化の話。

210 : :04/10/28 17:26:19 ID:9t6PrQVr
正論とか言う話になったら↓これが全てじゃん?

「代表の選手招集は監督の仕事」

211 : :04/10/28 17:26:55 ID:JswdDLpH
>>209
こんな呼ばれ方で本心から喜んでるベテランはいないぞ。


212 : :04/10/28 17:27:52 ID:1aE4ox3J
>>211
はあ?妄想はやめてね

213 : :04/10/28 17:28:37 ID:sEiDN0iY
>>211
取材してきたんですか?

214 : :04/10/28 17:31:51 ID:JswdDLpH
>>210
代表は一人のものではないし
代表の強化になるのならまだしも、
(Jで結果出せてないけどジーコが見初めたとかね。)
ただの気まぐれでの横暴はゆるされんよ
最初ジーコは明らかに引退試合みたいな呼び方だったしね

>>212
カズはそういってたね、
引退試合みたいでかなり複雑だと

215 : :04/10/28 17:32:27 ID:twtpBdeG
FW
大黒 吉原
MF
二川 村井 坂本 阿部 佐藤
DF
茶野 山口 松田 
GK
松代

これでいいよ。
W杯予選なんだからな、消化試合とはいえ全力で行って死ぬ気で戦ってこいよ。 

216 : :04/10/28 17:33:45 ID:sEiDN0iY
>>215
いや、ガンバと浦和の合同代表でいいんじゃないかな?
いざとなったシンガポール参加した新潟の2軍だか3軍だか。

217 : :04/10/28 17:34:26 ID:4nZDXHhY
>>211
ベテランを喜ばせるのが目的ではない。サポーター側の意識が問われているんだよ。

218 : :04/10/28 17:35:13 ID:JswdDLpH
深読みしすぎ


一段落したからただの気まぐれだって

219 : :04/10/28 17:35:15 ID:sEiDN0iY
>>214
カズの発言、都合のいい解釈してない?

220 : :04/10/28 17:36:54 ID:JswdDLpH
実際はそう言ってたよ

221 : :04/10/28 17:40:03 ID:9t6PrQVr
>>214
違う違う、正論だって話をした場合ね

何が正論かというとこれ→ 「代表の選手招集は監督の仕事」

別に正論に異なる意見を言うのはありだと思うけど
正論自体を勘違いしてはいけない

222 : :04/10/28 17:41:09 ID:fyWfX82x
経営努力もせずに利権=代表ブランドに群がる馬鹿共をさっさと追放しましょう

223 : :04/10/28 17:49:38 ID:RTc5dJ0W
>カズら名前の挙がっている選手からの意見も田嶋委員長に報告され 
>た。 一部には消極的な意見もあったという。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041027_30.htm

お前等まだやっているのか
これが全てだろ。選手もJのチームもカズ等もやりたくない
ハゲと川渕がいくら笛吹いても誰も踊りたくないんだよ


224 : :04/10/28 17:51:57 ID:sEiDN0iY
一部って誰?一部=全員じゃないんだよ。

225 : :04/10/28 17:53:56 ID:JfEfKH0D
>>221
それも違うんじゃね?
「代表の選手招集は監督の仕事」これはあってるが
明らかに今回の場合は功労試合とジーコが勝手に決め付けて召集しようとしたのはまずいだろ?
代表を私物化はまずいんじゃないのか?
誰を選ぶかは監督の勝手だが今回のはまずいだろ?
ジーコが加地を選出するのは監督の仕事だから云々いう立場ではないという事にはなるが
カズやゴンを選出するのはちょっと違うだろ?
なぜそこが分からんのだ?

226 : :04/10/28 17:54:14 ID:4nZDXHhY
ジーコの提案も、カズが賛成したのも、「未来のベテラン達」のためなんだよ。

227 : :04/10/28 17:54:38 ID:svNecOZ9
そろそろ田島解任デモの準備を・・・w

228 : :04/10/28 17:54:58 ID:GtM18a/K
>>214
>カズはそういってたね、
>引退試合みたいでかなり複雑だと

近年の日本サッカーの歴史はカズの歴史。
青色ユニホームへの思いはおそらく誰よりも深い。
「代表は選手、ファンとかみんなの夢であり、誇り。でも中にいるとそれが当たり前になってしまう」。
常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。

常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。
常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。
常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。

複雑な心境でも、カズは日本代表を未来を しっかり考えているから
こういうコメントをするんだろう。

カズの考えはジーコに限りなく近い。  協会や利益重視のJ関係者とは大違い




229 :  :04/10/28 17:55:34 ID:1dUImUMJ
>>223
でもW杯には○○出せとすごいね。

230 : :04/10/28 17:56:46 ID:RTc5dJ0W
>>224

苦しくなってきたねw
全員じゃないたったの一部でも5人しかいないんだぜww
一部で十分だろポチ



231 : :04/10/28 17:57:12 ID:D2Ski+uZ
>>223
怪我で出られないゴンだろ。

232 : :04/10/28 17:58:19 ID:twtpBdeG
>>225
一番最初に「これは重要なことだから自分ひとりで決められるものではない」と言ってたはずだが・・・

233 : :04/10/28 17:58:48 ID:sEiDN0iY
>>225
なーんでジーコが独断で決めたような言い方になるの?
当初ジーコは「まだクラブとの調整もある」と言ってたし、選手の名前も勘弁
してくれと言ってたでしょう。
それをどんどんしゃべって既定路線にしたのは川淵。
会長のGOが出ればジーコもその方向で動くでしょ。

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=125

234 : :04/10/28 17:59:26 ID:JfEfKH0D
>>232
だから反対するスレが出来てるんだろ?

235 : :04/10/28 18:00:07 ID:1aE4ox3J
マスゴミは情報操作でジーコの足を引っ張ろうと必死だからなあ

236 :よーく考えてみる:04/10/28 18:00:58 ID:GtM18a/K

もしもカズが出たら。 俺は泣く。

90年代のサッカー人気を支え、前々回のワールドカップでは代表からはずれるという苦汁をなめ、
だがしかしワールドカップ日本代表というものに誰よりもこだわってきた男、カズ。

 彼がもしも出場したら。

若手のサポートを受けつつゴールを決めたとしたら。
あるいは何一つ活躍できずに試合終了後にフィールドにうずくまったら。
俺は泣くだろう。
「あのカズが頑張った」という事実に感動し打ち震えると思う。

 俺だけじゃないはずだ。
 日本中が感動するだろう。

もしも今年、カズが出場したらという選択肢は、
日本中を泣き濡れさせるくらいのカタルシスを持っている。

 でも、それはあり得ないよね。

心情としてどれほどにカズを出場させてやりたくても、どれほどの感動が用意されていても、
日本サッカー界はそれを許さないよね。実力主義。
サッカーファンであればあるほど、カズの出場なんて微塵も考えられないと思う。

日本全国でそれこそ命を削って頑張ったサッカー選手たちの頂点だもの。
心情で選ぶことはできない。
わかる。理屈はわかる。

 それでもなお、俺は言おう。スポーツってなんなんだい? 

運動能力の高い人々が国を背負ってスポーツで戦うこと。
一般人がテレビを囲んでスポーツを観戦すること。
その本質ってなんなんだろう?

 頑張る人を見て一喜一憂する。

自分の代行者として世界を相手に戦う選手を見守る。
そこから得られる「狩り」の代替物としての興奮。喜びや安堵。集中と弛緩。一体感と感動。
そういったものを体験させる為にプロのスポーツ選手が居て、
体験しようと我々がスポーツ観戦をするならば。
たとえ実力の部分で超一流でなかったとしても、
その選手を応援することで大きな感動が約束されているならば、
何故それを叶えてはいけないのだろうか、と思うね。

 プロスポーツの存在理由って何だ?

より速くより高くより遠くという、デジタルな記録を伸ばすためにやってるのではなく、
感動を与えるためにやってるんじゃないか、って思うんだよね。



237 : :04/10/28 18:02:08 ID:RTc5dJ0W
ププ
  マスコミの情報操作 
               全員じゃない一部の功労者  
        ゴンは怪我

だってよwwww

238 : :04/10/28 18:05:23 ID:JfEfKH0D
>>233
そもそもジーコが煙を立てなきゃこんな事にはならんでしょ?
>>236
気持ちはよーく分かる分かるが極論だと感動させれば何でもOKか?

239 : :04/10/28 18:05:55 ID:9t6PrQVr
>>225
逆になんで↓こういう浅はかな言葉が出てくるの?

>代表を私物化はまずいんじゃないのか?

もうちょっとジーコの考える意図を理解する努力をしてから
反論すべきじゃないか?

240 : :04/10/28 18:06:59 ID:1aE4ox3J
ジーコに「私」なんてものは存在しないよ。
「神」という名を冠した時から、ジーコは全てのものに責任を持っている。
それを理解できない人間には、もうサッカーを見ないでほしい。

241 : :04/10/28 18:07:11 ID:sEiDN0iY
>>238
だったらもうベストメンバーでいいじゃない。
どうして、ジーコが要らない選手を押し付けようとすんの?そこがわかんないだけなんだけどね。

242 : :04/10/28 18:07:25 ID:LEBjCMax
>>215
劣頭乙

243 : :04/10/28 18:09:06 ID:twtpBdeG
>>234
反対するのは自由だ。
けど、反対する理由がわからん。
天皇杯のあと1〜2日の合宿を経て消化試合、その後は超過密日程でのリーグ終盤戦。
レッズ・ガンバ・ジェフ・レイソル・セレッソの中心選手はフル稼働が要求される。
そんな中、なぜ消化試合に呼ばなくてはいけないのか?
予選のサブメンバー(クラブは中位がほとんど)と復帰組・新戦力・功労者で固めるメンバーが
何故いけないのか?
カズにしたって秋田にしたって、クラブではフル出場する選手ではないしクラブも中位にいるから
体調見ながら使えるわけだ。
玉田や大久保はそうはいかん。残留の方が大事。
こんなとこで無理させて潰れたらどうしようもないだろ。

244 : :04/10/28 18:09:47 ID:9t6PrQVr
ID:JfEfKH0D

ってこいつ厨房かよ まじめにレスして損した('A`)

75 名前:   [sage] 投稿日: 04/10/28 11:41:36 ID:JfEfKH0D
普通の考え持ってる人は反対するだろ。
功労試合をするなって言ってるわけでもないのに何なんだ?
頭悪いのにもほどがあるな・・・。
何故にそんなにカズやジーコを必死になって擁護するんだかわからん。
カズオタが喜ぶだけだろメリットって・・・。
ロートルみて喜ぶオタだもは脳みそツルッツルなんだろうな・・・。
昔はよかったなぁーって一生浸ってろカスども!

245 : :04/10/28 18:10:12 ID:sEiDN0iY
>>243
ジーコはちゃんと合宿すると言ってたから5日前に招集すると思うよ。
だから、天皇杯になんて出られないって。

246 : :04/10/28 18:10:24 ID:fyWfX82x
代表を私物化しようとしてんのは無能クラブ経営者達だろ

247 : :04/10/28 18:10:27 ID:RTc5dJ0W
>>243

ジーコに呼ばれたくない【功労者】も反対しているけど

強制召集ですかwwwww


248 : :04/10/28 18:10:37 ID:FmCK3g8A
>>236

それはカズが引退宣言してからね。

そして引退試合でも青の代表ユニで
若手のサポートを受けつつゴールを決めたとしたら

「まだイケルよカズ!」
「いままでありがとう!」

俺は泣くだろう。


だから今回はあきらめろ
辞めるとも言ってないのにこんな参加は不自然だ

249 : :04/10/28 18:11:23 ID:1aE4ox3J
もういいよ、こんな金の事しか考えられないJリーグは早く解体すべき。
ジーコを中心としたZリーグの結成、日本のサッカーを救うのにはこれしかありえない。

250 : :04/10/28 18:11:41 ID:4nZDXHhY
控えでお茶をにごすのは簡単なことなんだ。まずそれを理解するべき。
それでもあえて提案した。その意味を理解してそれでも反対するならいいよ。

251 : :04/10/28 18:12:55 ID:cmvR6/or
ファルカンみたいなビックリ召集してほしいな

252 : :04/10/28 18:14:30 ID:sEiDN0iY
>>248
誰も引退試合なんて言ってないんだけどね。ジーコも。

>「あくまでも次につながる試合であることをお願いする。だとすれば、功労者に
>“次”はあるのか?そうじゃないと思う」(浦和の強化部長)

ジーコが必要としない選手をゴリ押しで代表に押し込んでも次がないのは一緒だと思うけど。

253 :-:04/10/28 18:15:41 ID:cGEMe10p
>>247
早く>>61に答えろ

254 : :04/10/28 18:15:53 ID:twtpBdeG
>>247
呼ばれたくない奴はジーコにそう言えばいい。
自分はまだ実力で代表狙ってるんで、今回は辞退させてくださいと言えばいい。
それだけのこと。

255 : :04/10/28 18:16:29 ID:RTc5dJ0W
>>252

ブラジルのハゲはお祭りだって言っているね






256 : :04/10/28 18:18:45 ID:RTc5dJ0W
>>254

ほらブラジルのハゲ ”日本”では神様だから言いたい事いえないジャン

257 : :04/10/28 18:19:36 ID:sEiDN0iY
>>255
「勝ちに行く」は無視ですか?
あなたって、自分に都合の悪いところは見えない人みたいだもんね。

258 : :04/10/28 18:21:08 ID:GtM18a/K

今の強い日本代表があるのは、過去に彼らが日本サッカーに惜しまず貢献してくれたからだ。

ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」と述べ、
不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。


で、呼ばれたカズも日本代表に忘れかけている何かを伝えようと考えている。
「日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ ...」


呼ぶ監督(ジーコ)も呼ばれる選手(カズ)も、日本代表をもっと強くしたい!って気持ちなのだから OKだろ!

目先の利益じゃなく、こういう気持ち(魂?)が受け継がれていけばいいじゃん。

今の協会や選手で カズみたいに、日の丸を背負う意味なんか考えてるヤツいるか?



259 : :04/10/28 18:21:33 ID:9UWx3R0V
現役選手の過去をリスペクトしてもなぁ
現役選手は”今出せるサッカー”が全て
過去何点取ろうと、今持ってる力で勝負するのが現役の宿命


功労試合自体馬鹿げてる
お涙頂戴なら、引退試合だけに汁

260 : :04/10/28 18:21:54 ID:RTc5dJ0W
>>257

どうぞ【功労者】5人を出場させて「勝ちに行ってください」
功労者は出るかわからんけどww

261 : :04/10/28 18:23:36 ID:RTc5dJ0W
>>258

じゃラモスもwwww

262 : :04/10/28 18:25:14 ID:twtpBdeG
>>260
功労者を役立たずと思ってないか?
仮にもJ1に所属する選手たちだぞ。
カズ・ゴンのフル出場は厳しいが、他の選手たちは普通にクラブで主力クラスだろ。

263 : :04/10/28 18:27:56 ID:pxbDOW3p
J1で出てるやつなら別に呼んでもいい
カズ・ゴンは出てないから問題ある

264 : :04/10/28 18:29:24 ID:cOyekD9w
シンガポール戦ってこんな場面が続出?

 ゴンのシュートのこぼれ玉に反応してつい決めてしまった玉田が「すいません」
 ゴール前、ドフリーでボールを受けた小笠原がわざわざ中山にパス
 コーナーキック、フリーキックの場面で中澤は上がらず秋田に任せる
 鈴木がファールをもらってゲットしたPKはもちろんカズが蹴る

265 : :04/10/28 18:29:48 ID:GtM18a/K

【 協会の糞理屈 】

岡田がカズを外した→「選手を選ぶのは監督です」

トルシエが秋田を選んだ→「監督に任せてあります」

ジーコがカズを召集示唆→「監督だからといって何でもやっていいというわけではない」


協会なんて、しょせんこんなもんですよ。



266 : :04/10/28 18:32:49 ID:RTc5dJ0W
>>262

その主力クラブで頑張っている選手を功労者と呼ぶ事にお前は違和感かんじないのか?

藤田(日本代表)と沢登(功労者)ってほとんど同期だが 違和感感じない
功労者を役立たずと思っているのはお前等やハゲや協会のイヌだろ

267 : :04/10/28 18:33:12 ID:4nZDXHhY
>>259
こういうのがサッカーの文化レベルが低いってことなんだろうな。

268 :-:04/10/28 18:33:53 ID:cGEMe10p
>>258
1人だけいる




テソ

269 : :04/10/28 18:34:05 ID:sEiDN0iY
>>263
ゴンは怪我で無理なら辞退するでしょう。
それは今回に限らずどんな選手でも同じ。
カズについては、自分で状況を調べてみればどうですか?

270 : :04/10/28 18:35:47 ID:pxbDOW3p
>>269
バンドの方が活躍してるじゃん

271 : :04/10/28 18:36:25 ID:1aE4ox3J
カズはチーム内で深刻なイジメにあっているみたいだからね……
ゴール数とかそういう見せかけだけの数字で評価するのはフェアーじゃないな。

272 : :04/10/28 18:36:53 ID:4nZDXHhY
ジーコはカズのための試合をするんじゃなくて、「未来のカズ、第二第三のカズ」の
ための試合にする気でいるんだよ。「未来のカズ」は大久保かもしれないし大黒かも
しれないんだ。

273 : :04/10/28 18:37:47 ID:LEBjCMax
【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。
●中澤
●宮本


カズ「代表とはJリーグでの活躍があって呼ばれるもの」

274 : :04/10/28 18:37:51 ID:twtpBdeG
>>266
J元年からのメンバーが功労者扱いされている。
だから別に違和感を感じない。


275 : :04/10/28 18:41:52 ID:GtM18a/K

>>273
>試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。



代表に対する厳しい気持ちを今の代表に伝える... 十分未来のためにあると思うが。



276 : :04/10/28 18:42:53 ID:sEiDN0iY
263   sage 04/10/28 18:27:56 ID:pxbDOW3p
J1で出てるやつなら別に呼んでもいい
カズ・ゴンは出てないから問題ある

270   sage 04/10/28 18:35:47 ID:pxbDOW3p
>>269
バンドの方が活躍してるじゃん

もうね・・・

277 : :04/10/28 18:43:10 ID:UlidvYlN
カズが虐めを受けてるなんて聞いたことがないぞ。
あれだけの選手に対して誰がやってんだよ?

278 : :04/10/28 18:48:56 ID:RTc5dJ0W
>>275

>●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、
>私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
>「功労に報いたいから」。
>これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している

>今を生きる彼らに対し非常に礼を失している

>今を生きる彼らに対し非常に礼を失している

これだな
だから功労者からも反対の意見が出ているんだよ

279 : :04/10/28 18:49:16 ID:3XgIuIna
活躍しても「まぁシンガポール相手だからな…30越したジジイ共にしてはよくがんばったんじゃねぇ?」
活躍しなかったら「老害はさっさと引退してくれよ」
世間的にはその程度にしか見られないと思う

280 : :04/10/28 18:51:00 ID:wQPru50o
>>275
完全に実力の衰えたカズやゴンを選手として呼んでも
んな気持ち伝わらねーって。
しかも結果はどうでもいいとか、
消化試合なんて位置付けの試合でな。

281 :-:04/10/28 18:52:37 ID:cGEMe10p
>>278
はやく>>61に答えて

282 : :04/10/28 18:52:51 ID:WAGv/CtO
シンガポール、消化試合だと思ってるんだからどうせ評価されないなら、Jで活躍してるやつらが自由にやってもいいじゃん
わざわざJで結果出せないカズみたいな老害を使わなくて良いよ

283 : :04/10/28 18:53:36 ID:RTc5dJ0W
>>281

何よバカ
人大杉って見えないよ

284 : :04/10/28 18:53:50 ID:sEiDN0iY
>>282
自由にやったじゃん、ハンガリー戦で。

285 : :04/10/28 18:54:46 ID:wQPru50o
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/17_02/index.html

286 :-:04/10/28 18:56:37 ID:cGEMe10p
>>283
はやく>>61にレスしてよ

287 :  :04/10/28 18:58:10 ID:RTc5dJ0W
>>61

携帯 でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■


人大杉についてもっと詳しく知りたい


お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。





288 : :04/10/28 18:58:33 ID:7CrVI8yM
>>281
 278でないけど、別にどちらも愚弄してはいないと思うよ。
まぁあまり関係ないが、リーガエスパニョーラのチームで2部リーグに
Bチームが戦っているところがあるけど、2部リーグを愚弄はしてないよな。

289 :   :04/10/28 18:58:51 ID:GtM18a/K
>>280

オマエさー、勘違いしてるよ。
気持ちは実力じゃねーんだよ。
日本(みんな)を代表して戦っているんだ!っていう強い気持ちだろ。
だから負けるわけにはいかない!っていう責任感だろ?

そういう気持ちを、カズは伝えたいって言ってるんだよ。

だからジーコは、肉体的な実力で選んでるんじゃねーんだよ。
日本のために勝つために戦うっていう強い気持ちが、他の選手より【強い】から
カズが選ばれるんだろ。

代表ってそういうのもアリだと思わないか?



290 : :04/10/28 18:59:09 ID:/tNosj5N
>>281
日本が格上の相手とやるときだって
向こうはほとんど1.5軍くらいの面子でしか来ないじゃん
逆に年寄りオールスターズを相手にしたことはないけどね

291 : :04/10/28 19:01:16 ID:sMmjI1ks
若手の中にベテラン混ぜて呼ぶんなら十分強化になる

292 : :04/10/28 19:01:33 ID:B/VUpuly
クラブのオーナーからの反対も激しいし、もう形だけでも「テスト」
しないわけにはいかなくなったね。
だからトルシエ時代を思い出して、有力選手を30人40人集めて
1週間ぐらい合宿を組んで、当日までスタメン発表しないスタイルにしようよ。
そしたら誰からも文句出ないでしょ。

293 : :04/10/28 19:03:32 ID:sEiDN0iY
>>292
テストなんかしないで、通常メンバーで試合すりゃいいだけでしょ。
5日前召集。
来年に向けての強化のためなので、当然Jのクラブは文句言えない。

294 : :04/10/28 19:03:39 ID:/tNosj5N
>>292
天皇杯あるから無理
それにトルシエ時代に今回のような試合はなかった

295 :-:04/10/28 19:03:49 ID:cGEMe10p
>>287
早く>>61にレスしてよ

296 : :04/10/28 19:04:41 ID:twtpBdeG
日本は代表もクラブも東南アジアなどでは結構人気がある。
シンガポールでの試合もスタが小さいこともあってチケットが取れないくらいの人気ぶり。
クラブのカップ戦で行っても人気がある。
カズは知名度もある。
カズが出るとなれば、シンガポールなんかは喜びそうな気がするんだが。
オランダが来日するとして、そのメンバーの中にベルカンプがいたら嬉しいだろ?

297 : :04/10/28 19:06:47 ID:7CrVI8yM
>>296
ベルカンプとカズをいっしょにするな。
それに飛行機が嫌いだ!
マラドーナよりも来日が難しい。

298 : :04/10/28 19:07:02 ID:/tNosj5N
>オランダが来日するとして、そのメンバーの中にベルカンプがいたら嬉しいだろ?
それなら埼玉じゃなくて向こうで試合しないと

299 :  :04/10/28 19:07:12 ID:GtM18a/K
>>291
>若手の中にベテラン混ぜて呼ぶんなら十分強化になる

その通り。
誰も全員オーバー30ではない。 稲本とかも来るだろうし。


日本のために戦っている。
みんなの気持ちを代表して戦っている。
こういう気持ちを少しでも、カズからみんなに伝えられれば、
2002W杯の鈴木のシュートのようなゴールが生まれる。
(少しでもあきらめてたら、絶対あのゴールは生まれなかった)



300 : :04/10/28 19:08:04 ID:HxEgfzIR
シンガポールにとってはたとえ若手だろうと一応アジア王者の日本のチームに来てもらうことで
サッカー技術を盗めるような環境を作れることが望めるだけでいいじゃないか
もしJできて間もない頃にドイツとかパラグアイの若手主体チームが来てくれてたら
それはそれでうれしいことだったんじゃない?
だいたいの実力差も測れるし

301 : :04/10/28 19:10:46 ID:z9ortYGR
てか、どっちにしろ若手は呼ばれないだろ

302 : :04/10/28 19:11:13 ID:4nZDXHhY
シンガポールとは親善試合の約束したわけじゃない。
予選を競う約束。負けたシンガポールは文句言えない。

303 : :04/10/28 19:12:33 ID:twtpBdeG
>>297
日本のサカファンにとってのベルカンプと東南アジアの人にとってのカズとの比較だぞ?
ただの仮定の話で、飛行機もなにもないだろうが。
ジュビロとかが向こうに行っても結構人気あるんだよ。
>>298
オランダに行って日本が試合した時でもいいよ。やっぱりベルカンプがいたら嬉しいだろ?

304 : :04/10/28 19:17:25 ID:/tNosj5N
>>303
日本で試合するのにシンガポールで喜ばれてても別に、ねぇ
シンガポールで試合するのに客寄せになるんだったら
それはありがたいかもしれないけど

305 : :04/10/28 19:18:59 ID:7CrVI8yM
>>303
だからベルカンプは人気だけでなく実力もあるんだっての。
アーセナルというプレミアリーグで昨年優勝して、今も首位のチームの
レギュラーFWなの。

306 : :04/10/28 19:21:04 ID:HxEgfzIR
ベルカンプをバティストゥータに脳内補完してみよう

307 : :04/10/28 19:21:27 ID:B/VUpuly
まあカズからボール獲れなかったベルディとセレッソとサンフレッチェのDFは
文句言うの禁止だよな。

308 : :04/10/28 19:22:40 ID:JJVLU+mY
ベルカンプの神トラップ=カズのまたぎフェイントとでも言いたいの?
笑いが止まらないんだけど

309 :青赤:04/10/28 19:24:12 ID:ShOESRJf
>>305
意味のない必死さ
日本に来れるわけがねえw
船か?シベリア鉄道か?

ちなみに俺はホーイドンクのほうが見たいな。


310 : :04/10/28 19:26:07 ID:twtpBdeG
>>305
カズだって、一応J1クラブでスタメン張ってるぞ。
>>306のようにバティでもいいよ。

311 : :04/10/28 19:27:09 ID:7CrVI8yM
>>309
おいおい。
おれは来るわけないと言っているし、比べるのもナンセンス
と言っているわけだが。

312 :_:04/10/28 19:28:07 ID:tWYq3O7s
海外房が騒ぎ始めました

313 : :04/10/28 19:32:32 ID:7CrVI8yM
>>312
海外房とか言っている人さ、その鎖国的な考えはまさに日本にピッタリだよな。
まぁ代表監督もそのうち日本人にしたいんだろうけどさ。
Jリーグから外国人も締め出せば完了だね。


314 :_:04/10/28 19:32:57 ID:rElw/KkQ
ジーコにすべて任すと言って監督になってもらったのに
なにかするたびにああしろこうしろ
日本って指導者(リーダー)をリスペクトしないんだよな
だから政治家にしてもまともな奴が育たない
ただのお飾りになっちゃうんだよ

315 :  :04/10/28 19:35:28 ID:GtM18a/K

なんだかんだ言っても、ジーコの言う通りにしないと、
ドイツW杯が終わってジーコがいなくなると、今のアントラーズみたいになるぞ。



316 : :04/10/28 19:36:37 ID:th8PrGQu
おいおい、カズはブラジルでも3本の指に入ったウイングだぞ

317 : :04/10/28 19:47:31 ID:JswdDLpH
だって今も将来も絶対と言っていいほど戦力にならない引退必至な
ベテランを呼ぶってのは明らかにおかしいもの。



318 : :04/10/28 19:50:51 ID:th8PrGQu
大黒なんて一生呼ばれないと思うがw

319 : :04/10/28 19:55:50 ID:z9ortYGR
>>317
そうも思うが、ジーこのやり方見ていたら
どうせ将来戦力になるやつがJにいたとしても
喚ばれる訳がないんだから、
ベテラン喚んでもいいんじゃないか?

320 : :04/10/28 20:01:40 ID:oi/Kf2KW
若いやつには次がある、将来のために使えというやつがいるけど、
その次ってやつの先にカズとかゴンがいるんじゃねえの?
若いやつを使い続けるってことは、いつまで経っても未熟なまま
そんなに将来が大切なら小学生にでもやらしてろって話だ

321 : :04/10/28 20:03:21 ID:7CrVI8yM
>>319
まぁ最終的にはジーコ次第だけど。
ベテランと若手の世代交代って、かなり難しいのは今年のジュビロとか
見てればわかると思うぞ。クラブと違って、他所からもぅてこれないしね。
まぁユースとかで育成すればいいという意見もあると思うが、それこそ
今年のジュビロといっしょなんだって。
今の日本代表でそれが心配なのは事実でしょ。

322 : :04/10/28 20:03:23 ID:Ugtl/0WM
>>319
一理あるが、俺はサブ使ってやれ派だからやっぱり×。
まぁ現代表FWはみんなが出てるから呼んでもかまわないが、
カズゴンだけってわけじゃないからな、このプラン。


323 : :04/10/28 20:04:14 ID:JswdDLpH
しかし、実力も無い窓際の老人が若手のポストを妨害してるってのは
これぞ老害ってやつだよな。
ジーコはカズの引退の後押しをしてるとしか思えない。


324 ::04/10/28 20:09:59 ID:9gx4VKBl
日本代表の器では無い選手は呼ばれない
これ当然

実力があろうと監督の意向に合わない選手は呼ばれない
これも当然

325 : :04/10/28 20:12:04 ID:JswdDLpH
>日本代表の器では無い選手は呼ばれない
じゃあ、カズなんて呼ぶなよ。


326 : :04/10/28 20:14:07 ID:z9ortYGR
むしろ、器って具体的に何?

327 : :04/10/28 20:14:29 ID:H3nVfP5F
日本代表の器では無い選手は呼ばれない

これが守られてないからみんなキレてるんだろ

328 : :04/10/28 20:19:32 ID:Ugtl/0WM
まぁジーコも余計なこと言ったよな。
功労とか言わずにしれっとカズゴンだけ呼べばよかったんちゃうか。

329 : :04/10/28 20:28:24 ID:z9ortYGR
「アイディアがある」と言った中身を、口の軽いカピタンが
唐突に発表しちゃった訳だから、ジーコが悪いとも言い切れない罠

330 : :04/10/28 20:37:00 ID:GzbZpbHl
>>321
だからって、何でもかんでも1試合程度使えば「経験」になるってか。
それこそ育成に対する間違った認識だな。

331 : :04/10/28 20:37:18 ID:4nZDXHhY
ジーコは新興国の日本人にサッカー文化を教えようとしてるだけ。
黙って言う通りにすべきだよ。「老害」だ何だって言ってるやつが
いなかったらこの提案はなかったろう。

332 : :04/10/28 20:40:53 ID:Ia2MFs4S
カズなんて名前でなかったらだれも老害なんて言葉つかわなかっただろうな

333 : :04/10/28 20:42:05 ID:7CrVI8yM
>>330
たかが一試合、されど一試合なんだよ。
もちろんその人次第だが、充分に経験になると思うね。
モチベーションの問題もあると思うしな。
小野のフランスW杯での10分は無意味だったのか?


334 : :04/10/28 20:43:34 ID:TbTU3aGA
サッカー文化を語るほど余裕はない。
弱っちいくせにかっこばかりつけてたら、笑われるだけ。
今は、必死でやるべき立場じゃないの、日本は?
少なくとも、おれは、必死で取り組んで欲しい。



335 : :04/10/28 20:44:57 ID:Ia2MFs4S
正直今のカズ見たって幻滅するだけ


336 : :04/10/28 20:45:36 ID:GzbZpbHl
>>334
必死で取り組めと言うのなら、毎試合ベストメンバーを主張すべき。
ましてや、監督の意にも叶わない、どうなるかもわからない若手や新人試す余裕なんざいない。

337 : :04/10/28 20:49:07 ID:VblRTesO
>>333
無意味というより 完全に小野のチームだったな その時間は

338 : :04/10/28 20:50:44 ID:so1UEHpF
呂比須、森島、小野
もったいなかった

339 : :04/10/28 20:52:46 ID:cOyekD9w
シンガポール戦ってこんな場面が続出?

 ゴンのシュートのこぼれ玉に反応してつい決めてしまった玉田が「すいません」
 ゴール前、ドフリーでボールを受けた小笠原がわざわざ中山にパス
 コーナーキック、フリーキックの場面で中澤は上がらず秋田に任せる
 鈴木がファールをもらってゲットしたPKはもちろんカズが蹴る

340 : :04/10/28 20:54:32 ID:TbTU3aGA
>>336
休めるときは休ませるのが当然。
負けが許されるときに、若手を試すのも重要。
カズは、ドイツとの親善試合に使うのがいい。
シンガポール相手に活躍してもおもしろくないでしょ。
ドイツ相手でも、10分ぐらいなら全力プレーして活躍できるかも。
「カズ。ドイツディフェンスを翻弄!」
とかで、いいじゃん。



341 : :04/10/28 20:54:56 ID:4nZDXHhY

俺もあの時はカズはずしは当然だと思ってた。でも今思うと文化レベルが低かったよ。
ジーコはカズのためじゃなくて未来のカズのための試合をやる気でいる。小野も大久保も
いずれベテランになり「未来のカズ」になるかもしれない。

342 : :04/10/28 20:56:20 ID:GzbZpbHl
>>340
だから、監督が必要としない若手試しても仕方ないって。
わかんねえ奴。

343 : :04/10/28 21:00:36 ID:4jMw27QB
そもそも何で「消化試合」って呼ぶんだ?
まだW杯出場決めてないのに。

344 : :04/10/28 21:00:46 ID:TbTU3aGA
>>342
若手じゃなくても、
現レギュラー以外に使えそうな選手を試そうとしない監督なら、必要ない。
怪我とかアクシデントがないと思ってるのか?


345 : :04/10/28 21:02:29 ID:th8PrGQu
>>333
小野レベルの才能があるやつがいるならわかるけどいないじゃん。

346 : :04/10/28 21:03:03 ID:z9ortYGR
>>344
そんなことはここにいる奴らは百も承知だ
むしろジーコに言ってやれ

347 : :04/10/28 21:04:14 ID:oi/Kf2KW
協会も口だけで本気で若手育てようとしてないじゃん
こんな一試合にグダグダ言うなら独自にB代表でも作って海外回らせろよ

348 : :04/10/28 21:05:13 ID:GzbZpbHl
>>344
じゃあ、抗議デモでもでもやれよ。
早くしないと最終予選始まるぞ。
監督に使えそうと思われなかったら仕方ないだろ。


349 :u-名無しさん:04/10/28 21:08:07 ID:VIXjaPm/
11月の日程見れば浦和ガンバJEFからは消化試合に呼べないだろ。

カズゴン呼ぶって言ってるのはそういう連中を外すためじゃないの?
終盤だから上位チームから呼ばないなんて公言したら今まで選手出してた
クラブからブーイングだろうだし。


350 : :04/10/28 21:08:33 ID:QPpA9U99
>>343

するとおまえは、アジア杯のイラン戦も
消化試合といわなかったわけだ。

351 : :04/10/28 21:09:30 ID:XQEIPlDl
一次予選通過決定後、
「ファンと一緒に祝いたい」とジーコは言った。これだよこれ。日本サッカーは協会の幹部どもの
ためだけにあるんじゃねーよな。ファンが望む形で決着をつけてくれ。
カズ・中山をFW、大久保・大黒をMF起用、最悪これなら文句は出ないだろ。

352 : :04/10/28 21:09:38 ID:TbTU3aGA
>>348
デモをやるとか、仕方がないとか、そんなの論理になってない。
結局、おれが言っていることは正しいだろ?


353 : :04/10/28 21:11:31 ID:7CrVI8yM
>>350
???
全然、アジア杯と今回の件が違うのは一目瞭然だろ。
日程の問題もしかり、試合に出れる面子(登録メンバー)の問題もしかり。
大丈夫か?

354 : :04/10/28 21:11:40 ID:Ugtl/0WM
まぁあれだ、元代表の功労試合なんて今までやったことのない日本で、
消化試合になれば新顔を試すだろう、サブが主体だろうと
クラブや選手が期待していたのも当然な状況で、
根回しもなしに決めようとしたのはマズー。そりゃ反発でるよ。

やっぱり親善試合に向いてるプランだと思う。

355 : :04/10/28 21:13:55 ID:th8PrGQu
アホ、W杯に関係あるものでやるから意義深いんだよ。
思慮のたりないやつらだ。

356 : :04/10/28 21:14:06 ID:so1UEHpF
バッジォは親善試合だったね

357 : :04/10/28 21:14:18 ID:GzbZpbHl
>>350
あれは消化試合じゃないよ。1位抜け決まってなかったし。

358 : :04/10/28 21:15:53 ID:GzbZpbHl
>>352
何が「正しい」んだ?
監督が必要としない選手をねじ込むことがか?

359 : :04/10/28 21:17:49 ID:QPpA9U99
>>353

言ってる意味がぜんぜんわからん。
日程の問題って、
ベストメンバーでやれっていってるのか?

360 : :04/10/28 21:19:13 ID:TbTU3aGA
>>358
これが最後な。
「論理」と「現実」を区別しろよ。
もうこれ以上、なにもいう気がしない。


361 : :04/10/28 21:24:48 ID:GzbZpbHl
>>360
現実に監督が必要としてない選手は呼ばれないだろ。
それが不満なら監督変えるしかないじゃないか。
本当にわかんねえ奴だな。

まったく、監督の仕事を何だと思ってんだ。

362 : :04/10/28 21:26:13 ID:Ugtl/0WM
>>355
まぁけんか腰になるなよ。
前例のないことを、いきなりW杯予選でやろうとするから喧々諤々なわけで。
俺もプラン自体はいいことだと思うんだよな。

363 : :04/10/28 21:26:49 ID:Ia2MFs4S
ジーコも戦力として使えるとは思ってないのが問題

364 : :04/10/28 21:30:06 ID:th8PrGQu
ジーコはそんなこと一言も言ってない、勝手な捏造をするな

365 : :04/10/28 21:31:36 ID:Ia2MFs4S
功労、感謝の意味でって言ってたし。
戦力になるなんてまったく思ってないでしょ、
思ってたら言わないし。

現実味よカス

366 : :04/10/28 21:34:20 ID:VDTTe5Ck
>>361
監督という仕事は常に批判を受ける
これは立場上仕方が無い
あとは、そこで監督自身がその批判を納得して受け入れるなり、
自分のやり方を貫くなりすればいいこと
そうした積み重ねで全体としていい結果を生めば問題ないし、
逆に監督としての手腕に疑問が大きくなればさらに批判が強まる

367 : :04/10/28 21:35:16 ID:TbTU3aGA
まあ、カズでもゴンでも好きな選手使えばいいと思うけど、
ちゃんとドイツに連れて行けよ、その選手。


368 : :04/10/28 21:36:41 ID:Xld4ciKj
シンガ戦で試しはしたけど最終予選で一切使わなくても
反対派はそれで満足なの?

369 : :04/10/28 21:37:35 ID:GzbZpbHl
>>367
へぇー、予選で使った選手は全員連れて行かなきゃいけないんだ、初耳。

370 : :04/10/28 21:37:47 ID:MSOOX8yf
満足ですよ

371 : :04/10/28 21:38:45 ID:TbTU3aGA
>>368
結果しだいだろ。
だめだこりゃ、となったら、むしろ使うべきじゃないし。
お、いいじゃん、となったら、ベンチにいれてほしい気はする。


372 : :04/10/28 21:40:07 ID:th8PrGQu
>>365
だから功労とは言ってないっつの
捏造すんなって
現実みよカス

373 : :04/10/28 21:40:57 ID:FmCK3g8A
もういいじゃん 
ジーコやめちゃえ







監督をな(ワラ

374 : :04/10/28 21:41:13 ID:7CrVI8yM
>>368
試して使えないと判断したら、それはそれでOKなんじゃないの。
要はジーコがベテランでも若手でもいいので、強化のために「新戦力」
を探したいのか、一息ついて「余興」をしたいのかってことが問題。

375 : :04/10/28 21:43:01 ID:twtpBdeG
>>371
参考にすらならんと切り捨ててる試合で結果を出して認められると思ってるのか?

376 : :04/10/28 21:46:07 ID:7CrVI8yM
>>375
まぁジーコもそう言っているみたいだけど、シンガポールには失点し
て苦戦したんだけどな。ほんと説得力ないわな。
いまは控えに甘んじておられる、藤田大先生のおかげで勝てたことを
お忘れなく。

377 : :04/10/28 21:47:22 ID:TbTU3aGA
>>375
シンガホール相手に、どんな試合をしたのよ?
もう忘れたの?
それにね。
テストにならない試合はない。
シンガポール戦で結果を出せなかったら、
その選手は切り捨てることができるだろ?
ジーコが馬鹿なだけだよ。


378 : :04/10/28 21:48:30 ID:Ia2MFs4S
高原は散々なのに切り捨てられずに今まで残ってるからな〜


379 : :04/10/28 21:51:24 ID:ZqepTyep
気持ちや魂がどうのと言われても、結局カズ達はドーハで負けてるからな。
気持ちで勝つなら苦労せんよ、気持ちや魂がどうのと言う前に点とってくれと言う事だな。
そうしたらW杯にも出られたし、クラブでの現状も変わっていただろ。
もうすぐ引退だし温情で今回出しても良いけど、気持ちも魂も必要ないよ。
結論として現在、エメルソン>>>>>>>カズだ。

380 : :04/10/28 21:51:27 ID:HxEgfzIR
シンガポールがもういいやって感じで試合するならお祭り化してもいいと思うけど
シンガポールが最後の試合まで自分達の力をしっかり出してこようとするなら
日本もちゃんと応えてやらんとな

381 : :04/10/28 21:54:38 ID:twtpBdeG
勝たなくてはいけないプレッシャーが全くない試合、見てる方もダラダラする試合なわけだ。
今年最初のマレーシア戦のような雰囲気になることが、やる前からわかりきっている。
あの試合で結果を出した柳沢や小笠原は評価が上がったのか?

382 : :04/10/28 21:58:37 ID:th8PrGQu
>>379
そんなこと言ったら現在、オレ>>>>>>>マラドーナになるわけだが

383 : :04/10/28 21:59:04 ID:B/VUpuly
>>343
シンガポールに勝っても2次予選に一切関係無いから。

>>350
それはトーナメントで当たる相手が変わる状況だったから
消化試合じゃないんじゃ。
韓国とやるのは面倒だったし。

384 : :04/10/28 21:59:18 ID:gtDZ/v48
功労者より早漏者優先かよ

385 : :04/10/28 21:59:20 ID:GzbZpbHl
ジーコはきちんと合宿君で勝ちにいくって言ってるのに、全然無視なんだね。

386 : :04/10/28 22:02:11 ID:Ugtl/0WM
>>385
だってこの間のシンガ戦を考えたら、
ベテランで固めたメンツで勝ちにいくなんて無視されるのも当然。
若いシンガポールに走り負けするのが目に浮かぶ。

そういう意味でも、サブ派としても、カズとゴンだけ呼んで
途中交代するならOKなんだけどなー。

387 : :04/10/28 22:02:30 ID:TbTU3aGA
>>381
そんなことはどうでもいい。
W杯で勝つために、ベストな選択をすればいいだけでしょ?


388 : :04/10/28 22:03:08 ID:cK9A/GM7
シンガポールはポゼッションと決定機で圧倒した素晴らしい試合だったなあ
スコアとか表面的なことしか見えない人間だと苦戦したとか言っちゃうんだろうけど

389 : :04/10/28 22:03:35 ID:EeBqU4UF
カズを呼ぶのには賛成だが、若手を呼ぶいい機会だから呼べっていう人の意見もわかる

考えても見れば、カズにも「試し」で日本代表に選ばれたことがあった。代表初選出のときだ。

今は、「Jリーグ}といってある程度の指標はある。代表で通用するorしないは
あったとしても「Jで活躍している選手は試す」ってことは、大事かとおもうなぁ
黒部のように切り捨てられるのも、中田のように中心になることもある

初選出はカズにもあったんだなぁ・・・と思う今日このごろでした。



390 :_:04/10/28 22:04:50 ID:CSqI2xTa
スレをじっくり読むと、
いかに反対派がカズもゴンも知らず、
Jも代表もちゃんと見ていないことがわかるなぁ。


391 : :04/10/28 22:04:59 ID:HxEgfzIR
睨みを利かす意味では、日の丸を背負う云々言ってるカズなんかは出してもいいかな
代表は遊びじゃねーんだよ、消化試合とかナメたこと言ってんじゃねーぞ!みたいな
でもゴンやらなにやらまで呼び出すと、本気で来た際のシンガポールに対しては失礼に当るかも

392 : :04/10/28 22:05:22 ID:twtpBdeG
>>387
リーグ戦が過密日程だから、少しでも選手を休ませようというのは選択肢の一つに
なりえんのか?
そんなに大久保や玉田を壊したいのか?

393 : :04/10/28 22:05:49 ID:Ugtl/0WM
>>388
まっとうなA代表で圧倒した相手ならベテラン主体でも勝てるんだ?

394 : :04/10/28 22:07:31 ID:7CrVI8yM
>>388
苦戦は苦戦だろ。まぁもしあの試合が引き分けだったら、
このレスもなかったかもしれないが。

395 : :04/10/28 22:07:40 ID:B/VUpuly
>>392
将来的な集客とか考えたら、Jの試合なんてサテの人間でやっておいて、
各クラブチームの有力選手を40人ぐらい集めてじっくり合宿を組み、
当日までスタメンを明かさないのがいいと思うよ。

396 : :04/10/28 22:07:45 ID:twtpBdeG
>>393
カズや中山を使ったら勝てないと思ってるのか?

397 : :04/10/28 22:10:11 ID:twtpBdeG
>>395
グラの海本に集客力があるとは思えません。
ヴェルディは広山を獲得して客が増えたんですか?

398 : :04/10/28 22:10:13 ID:gtDZ/v48
功労者出すのは礼儀がある
早漏者出すのは甘やかしてるだけ
実力者出すのは意味無し

399 : :04/10/28 22:10:54 ID:Ugtl/0WM
>>396
よく読んでくれよ。ベテラン主体じゃ無理だろと思ってる。
全盛期より技術が落ちてる、体力は明らかにシンガポールが
上回るというメンツでも心配いらないと思ってるのか?

400 : :04/10/28 22:10:56 ID:TbTU3aGA
>>392
いちいち説明するのもばからしいが
ベストの中には休息もある!


401 : :04/10/28 22:11:40 ID:cK9A/GM7
>>390
カズやゴンがJリーグで深刻なイジメにあっていることも気づけていない奴らばっかりだから。

402 : :04/10/28 22:12:56 ID:qGnIjZ/h
>>388
へー、ジーコ信者って過去までも美化するんだね。
スコアよりも内容ねー。

403 : :04/10/28 22:13:28 ID:Ia2MFs4S
功労者といってもこの呼ばれ方は甘やかしてるだけだよな、
リーグ戦に出てすらもいねえし

404 : :04/10/28 22:14:55 ID:qGnIjZ/h
>>401
イジメって何?カズなんて最近スタメン続きなんですけど。

405 : :04/10/28 22:15:03 ID:th8PrGQu
キモ黒ヲタと犬久保厨が大暴れ

406 :  :04/10/28 22:15:22 ID:7CrVI8yM
>>392
まぁ日程が過密なのはいまに始まったわけでない。
それに適応できる事も「代表」には必要なことだよな。
海外組や主力を休ませるのは判るが、日程のこというなら棄権するのがベスト。
でもそういう選択肢よりは、過密日程をも含めてのテストの方がいいだろ。

407 : :04/10/28 22:16:44 ID:twtpBdeG
>>399
全員が功労者だと思ってるのか?
予選のサブメンバーは呼ばれると思うぞ。
ジーコが呼ばないと言ったのはオマーン戦に出てたレギュラーだけなんだし。
名前が挙がってる功労者も5人だろ。
カズや中山はJでフル出場の試合少ないが、他の功労者はフル出場してる選手たちだぞ。

408 : :04/10/28 22:17:17 ID:FmCK3g8A
>>401
こいつは賛成反対関係なくスルー?

409 : :04/10/28 22:17:18 ID:ZqepTyep
今のカズはどの程度なんだ。
いじめられてると言ってる人もいるけど、よそのクラブに行けば活躍出来るのか?

410 :.:04/10/28 22:20:01 ID:CnFZCBxm
広島戦は悪くなかったね

411 : :04/10/28 22:21:00 ID:Ia2MFs4S
J2だったら活躍できるかもね

412 : :04/10/28 22:21:47 ID:twtpBdeG
>>406
こんな過密日程は、過去に例がないと思うが。
13日・14日 17日 20日 23日 28日となってるんだぞ。
それも疲労が溜まってるリーグ終盤戦で優勝・降格が架橋に入ってる時期。
レッズは3日にナビスコ・6日に12節があって、12月第1週は、このままいけばCSだ。
過密日程なんてもんじゃないだろ。

413 : :04/10/28 22:22:46 ID:cK9A/GM7
絶好のチャンスなのをわざとパスを出してもらえないなんて事が多数あった。
バンドが主犯だと思われる。最低なやつ。

414 : :04/10/28 22:22:59 ID:Ugtl/0WM
>>407
そりゃ全員はないだろうが、5人でも出杉と思う。
フル出場している選手も含むといっても、年令の高い選手が5人もいたら
走り負けする可能性が高いだろう。
交代枠は3つのうち2つはカズとゴンに使われるだろうし。

ジーコは勝ちに行くと言いつつフェスタだとも言ってるし、
シンガポール相手ではテストにならないとも言ってるから、
5人ですむのかも不安がある。

415 : :04/10/28 22:23:58 ID:Xld4ciKj
セレッソも大久保出したくないんじゃないのか?

416 : :04/10/28 22:25:11 ID:Ia2MFs4S
ベテランだけ出すんなら負けてもいいんじゃない?
引導になるし。



417 : :04/10/28 22:25:51 ID:GzbZpbHl
>>412
J側が、うちの若手呼んで、代表の肩書きちょーだいって言うんだから困ったものよ。

418 : :04/10/28 22:27:42 ID:7CrVI8yM
>>412
まぁレッズに限らずどこもそうだし、それはカレンダーを作った協会の
問題、もしくはFIFAの問題だよな。
 欧州だってそうだろ、代表、リーグ戦、カップ戦って11月は週2試合ペ
ースがデフォルトなんだからさ。これじゃ選手壊れるわな。


419 :_:04/10/28 22:27:49 ID:q7r9nHhE
>>380
タイガーカップとか言う大会に向けてのチームで来るという話。
絶対的なレベルはともかく相応の意欲で来るとは思う。



420 : :04/10/28 22:28:35 ID:GzbZpbHl
>>414
犬みたいに走る代表がお好きですか?

421 : :04/10/28 22:29:43 ID:Ia2MFs4S
走らない、ならいい。
走れないのが問題

422 :_:04/10/28 22:30:26 ID:q7r9nHhE
>>385
きちんと合宿=天皇杯にかぶる日程、なら無理っぽいが・・・

423 : :04/10/28 22:30:36 ID:twtpBdeG
>>414
オマーンが相手なら走り負けするかもしれんが、Aシンガポール戦はほとんど日本がボールキープ
してた試合だったと記憶してる。
前半30分で試合を決めようと躍起になってた試合。
後半ペースが落ちた時も日本が支配してたろ。
中盤には遠藤・中田浩が入るだろうし、小笠原や藤田も出るだろう試合。
そんなにヤバイ展開になるとは思わん。
仮に負けたとしても、なんの問題もないし。
カズ→中山なら、交代枠2つじゃなくて1つで済む。

424 : :04/10/28 22:31:52 ID:ZqepTyep
浦和、市原、ガンバ、セレッソ、柏は、選手を出したくないだろう。
これらのクラブが選手を出したいと言ったら、逆に神経を疑う。
クラブにとって、これからの数試合は絶対に負けられないのに。

425 : :04/10/28 22:33:08 ID:GzbZpbHl
>>422
5日前から招集可能。
W杯1次予選という「公式試合」だし、Jが「来年に繋がる試合をしろ」と
言ってるくらいなので、当然文句いわずに協力させる。
たとえ文句言っても強制的に招集できるし。

426 : :04/10/28 22:33:46 ID:Xld4ciKj
まあ、浦和は出したいみたいだけどね

427 : :04/10/28 22:35:17 ID:twtpBdeG
シンガポールなんかにしてみれば、日本みたいに頻繁に親善試合を組めないだろうから
消化試合となった日本戦からタイガー杯に向けてメンバー代えてくる事は十分予想できるよね。

428 : :04/10/28 22:37:02 ID:LHrXMi1y
なあ、このスレにカキコして無いか?この人w
           ↓
ttp://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_ishii/20041027.html

若しくはオチしてたかなw

429 : :04/10/28 22:40:29 ID:Ia2MFs4S
>いまでこそ、ベンチを温めることが多くなっているけれども、
>2人はまだJリーグで活躍している

活躍してねーから問題になってるんだろが

430 : :04/10/28 22:43:01 ID:th8PrGQu
活躍しても役に立たないのは大久保で証明ずみ

431 : :04/10/28 22:43:13 ID:7cBv3ho5
>>428
このスレの反対派がちっちぇえ人間に見えてくるな(笑)


432 : :04/10/28 22:43:28 ID:Ugtl/0WM
>>420
・・・何でそうなる?

>>423
ベテランを何人も入れたら俺は懐疑的になる。心配性かもしれんが。
シンガポールをなめきった(ことになる)メンツで負けるのはやだなー。

カズ→ゴンか・・・うーん、そうなったらいいけど、
「フェスタ」つってるから同時に使うに一票。

433 : :04/10/28 22:44:12 ID:Xld4ciKj
>>430
ジーコもそれを実感済み

434 : :04/10/28 22:45:14 ID:LHrXMi1y
>>431
このオッサンも大新聞でコラム書いてる割に
恐ろしい視野狭窄だけどなw

435 : :04/10/28 22:45:22 ID:cK9A/GM7
反対派は自分の頭で考えたことのないブルーカラーやフリーターなんだと思う。
コンビニでプレジデントやフォーブスを立ち読みしていきがっている感じ。

436 : :04/10/28 22:46:41 ID:7cBv3ho5
習慣金曜日とか大まじめに読んでるタイプじゃないかな(笑)>解任派


437 : :04/10/28 22:47:11 ID:Ugtl/0WM
>>435
だから喧嘩腰はよそうよー。

反対派も。

438 : :04/10/28 22:47:37 ID:Xld4ciKj
日刊ゲンダイは日本とつくものは全部批判しますからw

439 : :04/10/28 22:48:51 ID:Ia2MFs4S
なんかコンプレックス丸出しだな

お前らがかわいそうになってきた。

440 : :04/10/28 22:53:17 ID:HxEgfzIR
ジーコもフェスタとか言うんじゃなく
日本的に「ベテランに勝負の厳しさを教えてもらう」とかなんとか言えばよかったんだよ
今回はマスコミ操作がいまいちだったな
それ言うと、厳しさが無いのは選り好みするお前のせいだろ、な批判出るかもしれんけど

441 : :04/10/28 22:55:51 ID:twtpBdeG
>>432
     カ ズ   本 山


   藤 田        小笠原


     中田浩  遠 藤


三浦淳              山田卓
    
     秋 田   小 村

        楢 崎

カズ→中山
藤田→沢登
秋田→松田

大黒や村井は呼んでも代表の雰囲気を感じさせるだけ。試すのはドイツ戦。
これでも問題ないだろ?

442 : :04/10/28 22:57:03 ID:Ugtl/0WM
>>440
アジア杯を経た後ではそういう理由も有効じゃないよ。

でもほんと、フェスタ発言があるからいろいろ不安なんだよな。
(勝ちにいくとも言ってるが)

443 : :04/10/28 22:57:39 ID:Xld4ciKj
ドイツ戦にそんな奴ら試すわけねーだろ

444 : :04/10/28 22:58:08 ID:GzbZpbHl
>>441
ジーコも5人、結構ポジションとかも考えて選んでるような気がするんだよね。
頭から反対、反対な連中はそこまで考えないみたいだけど。

445 :マンセ−:04/10/28 22:58:31 ID:/7kEfftP
外国人参政権と移民受け入れを実現し
日本人を日本から追い出せば、
すべては、うまくいく。

446 :  :04/10/28 22:58:51 ID:1dUImUMJ
整理します
良識ある反対派、賛成派共通意見
1、1次予選としては消化試合だとわかっている。
2、カードや怪我、コンディション調整からレギュラーが休みも個人差あるが理解できる
3、優先的にサブを尊重するのは否定しない
4、うまくやったほうが良いが立場が違うクラブと代表は意見が一致しなくてもしょうがない
5、特にJの日程が厳しい
6、勝つほうがよいが、何かを試して冒険するなら失敗や負けは理解できる内容重視。


釣り、または別の意味で自己満足祭り
1、公式戦だしシンガポールに失礼
2、とにかく負けられない戦い
3、時間がない休みよりどんどん練習しろJリーグ?なんだそりゃ怪我?聞いてないな
4、シンガポールに苦戦したなんて耐えられない借りを返せ

チーム現状
好みは別にして欧州遠征からスタメン固定してきて昨年より明らかに強くなってきた。
1.5軍アジア杯優勝、1次予選全グループのなかで全勝・得点15・失点1で成績一位。

一次予選
4チーム8グループで1位のみ突破勝ち点並ぶと1位・2位直接対決優先1敗でも敗退する場合あり。
最終予選
4チーム2グループだ2位まで突破3位プレーオフ2回 早ければ四勝で突破決定。

環境
アテネ人気やサッカーの商品価値上がってきてトル時代より協会・クラブが意見分裂気味。
いつの間にか負けない幻想の中にいてドイツ予選中に南アの話が出る。
アジアの強豪W杯常連の定着の狭間にいる。
自国開催で予選免除だったので、前回のように余裕がない中で強くしなくては、ならない。




いつの間にか負けない幻想の中に



447 : :04/10/28 23:02:02 ID:Xld4ciKj
たしかに将来を見据えてって意見には賛同しかねるな

448 : :04/10/28 23:03:53 ID:4nZDXHhY
シンガポールに失礼、とか言ってるやつは頭おかしい。
シンガポールが負けたから消化試合になったんだよ。嫌なら日本のライバルとして
最終戦まで勝ってればよかった。


449 : :04/10/28 23:05:12 ID:cK9A/GM7
はあ?幻想?実際に勝っていますが?
最強アルゼンチンにも内容では圧倒してしまっていたし……
なんか反対派の妄想に付き合っている暇はないと思うんだけど

450 : :04/10/28 23:06:36 ID:th8PrGQu
ブラジルのフェスタと日本のお祭りを同義だと考えてるアホども

451 :_:04/10/28 23:09:40 ID:q7r9nHhE
>>425
ジーコの招集ぶりのおかげでリーグ戦や天皇杯の見通しが力いっぱい暗くなって
慌てふためくクラブ側を見てみたくなってきたw

どっちも妥協するしかねーな。

452 : :04/10/28 23:10:25 ID:GzbZpbHl
>>448
「シンガポールに失礼」どころか新潟の監督は「「相手国を愚弄するにもほどがある」
とまで言ったそうな。

453 : :04/10/28 23:12:37 ID:8LbhcvBF
カズに失礼

454 : :04/10/28 23:14:08 ID:4nZDXHhY
ジーコの提案は、二次予選とか、2006年とか2010年を越えた日本のサッカー文化全体の
未来に対するもの。近視眼的な見方で語ってもしょうがない。
反町はケツの穴の小さい男だな。

455 : :04/10/28 23:14:12 ID:Ia2MFs4S
まあ、それだけ今のカズの実力が日本でも底辺に居るってことだな。
年齢等はこの際どうでも良いが主力等抜かして呼べる奴の中から
実力トップから順に呼べってことだよな

456 : :04/10/28 23:14:58 ID:cK9A/GM7
>>452
それマジ?
新潟の監督は前から生意気だったけどジーコに逆らうとはいよいよ本物だな。
新潟追放のデモを考えようと思う。

457 : :04/10/28 23:16:03 ID:4nZDXHhY
カズは象徴なんだよ。この試合は「未来のカズ」のためにやる。
今の代表選手も将来も「未来のカズ」候補なんだ。

458 :_:04/10/28 23:18:58 ID:q7r9nHhE
>>452
つか、いちい相手国の事情や心情に配慮してられねーっての。
こっちにゃこっちの都合があり向こうにゃ向こうの都合がある。
ルールの範囲内にある限り言いっこなしだ。

459 : :04/10/28 23:19:39 ID:th8PrGQu
自分のチームが3軍送り込んどいてシンガポールに失礼だと?

460 : :04/10/28 23:20:29 ID:GzbZpbHl
>>456
21日付の新潟日報に載ったらしいよ。
「相手国を愚弄するにもほどがある。(シンガポール戦は)新たな選手発掘に利用すべきだ」

461 : :04/10/28 23:21:48 ID:QRyFhXcl
U-19にカズゴン(モト代表。)で戦った方がいいよ

462 : :04/10/28 23:25:23 ID:Ugtl/0WM
>>457
パイオニアとしてのカズに敬意は持っているが、「未来のカズ」って?
気持とか精神なら、今の代表は相当なものをもう持っているよ。

功労、感謝、それでいいじゃないか。
(予選でやることには賛成しないが、プラン自体はいいと思う)

463 : :04/10/28 23:27:02 ID:iGdQWrEI
反町、最高!

464 : :04/10/28 23:27:53 ID:9s4SGK8H
いつの間にか


ジーコ vs 田嶋、鈴木、Jクラブ、(川渕)


の構図になってきたな
まあジーコが謝る姿が今から見えるわけだが…

465 :  :04/10/28 23:28:02 ID:1dUImUMJ
>>452
ID変わってしまった
功労試合についてのカズやゴンの招集に対しての発言でしょうか?スタメンがいない事に対してでしょうか?
功労選手に対してだとして、仮に呼んだのが、若手だろうがオマン戦のスタメンが全くいないのはスルー?

スタメンの休みに対してなら、監督という職業なのにレベルが低い、もしくは甘いのでは?


466 : :04/10/28 23:30:24 ID:xBATLdc5
もうジーコの目から見た発掘はおわりますた。
とりあえず現メンバーを代えるほどの収穫はなしですた。

おわり。

467 : :04/10/28 23:36:27 ID:B/VUpuly
小村は功労者というよりフランス最終予選で苦戦を呼び込んだ張本人のような気もスル。
あのオフサイド・・・・
カズはまだロペスにラストパス通したりCKでチャンス作ったりしてたように思うけど。

468 :_:04/10/28 23:37:58 ID:q7r9nHhE
ジーコさん、
来たるシンガポール戦には新潟から可能な限り多くの選手を呼んでください。
もちろん五日前からの招集でがっちり鍛えて当日はできる限りフル出場の方向でよろしく。

469 : :04/10/28 23:38:26 ID:twtpBdeG
>>462
当初の親善試合モードから本番モードには切り替わったと思う。
中田が初戦のオマーン戦やシンガポール戦の時に言ってた、ふわふわした感じが今も蔓延してる
とは思わない。
気持ち・精神ってのは代表に対する誇りや思い入れのことだと思うけど、これはまだ薄いんじゃないかな?
誇りとかを強く持ってるのは、帰化選手が一番のような気もする。
ラモス・ロペス・三都主・釣り男、みんななんか熱いよ。
日本人で一番強いのがカズ。
Jリーグが発足するって時、カズはブラジルで引き止められたのを振り切って帰国してるんだよね。
日本のために自分が力になれるなら喜んで帰ると言ってたそうな。
16才の時から「代表のユニを着て日本をW杯に連れて行く」と公言してた人だし。
君が代の時も一番熱いのはカズだよね。

470 : :04/10/28 23:39:32 ID:yvjc2kPo
ID:cK9A/GM7やID:q7r9nHhEって
キチガイなんですか?

471 : :04/10/28 23:43:06 ID:mg87wws5
俺はアンチジーコでは無いが、A代表の看板はお祭りイベント用ではないから反対だ
お祭りならお祭りとして選手をそろえてやらないといろんな方面に失礼だし、しっかり
企画してみんなすっきりした形でやった方が、過去に報いる形になると思う。

ジーコも余計なことを言わずさっさと呼んじまえば良かったのに、これだけ反対している人
が多いことが報道されてしまったら、もうイベントとして「感謝」の空気感は出しにくい。

演出としては、オフシーズン明けに

現日本代表+アテネ組など+今回名前の挙がった5人+名波、相馬、名良橋、山口、城、小倉、下川など
でシャッフルして紅白戦の形でやればいいと思う。
つまり歴代日の丸を背負った男たちのヒストリーを実感するイベントとしてね。これなら、呼ばれた選手=代表引退
ではない(歴代日の丸戦士のなかで年長者だというだけで)から。

こういうのを2年に一度くらいやればいいと思う。

選手選考は・・・年齢別人数枠を決めて投票+協会推薦でいいんじゃないかな。

それか、はっきりU20とO32のガチ勝負も面白いかもねw

472 : :04/10/28 23:45:47 ID:EeBqU4UF
>>446の良識ある賛成派と反対派の仮想口論

賛成派「今の日本サッカーの土台を築き上げてきた先人を称えるには
今回がいい機会ではないか」

反対派「カズ、ゴン達の功績は認めるが、功労試合を今の時期にするのは不適切。
そもそもヨーロッパや南アメリカなどのサッカー先進国が功労試合をするからといっ
て、日本も真似すれば良いというわけではない。功労試合は国民が代表を「誇り」に
思える気持ちがあって初めて成立する。そのためには代表で結果を出すように強化
しなくてはいけない」

賛成派「反対意見がある程度ある、ということは確かに日本にはまだ功労試合をする
こと自体が受け入れられる環境ではないかもしれない、しかし、今後サッカー先進国
に本当に近づいていくには、強化だけが手段ではないはず。少なからずカズ、ゴンの
代表復帰を喜ぶサポーターがいるのならその声にこたえるのも1つの手段だろう。レッ
ズや最近の新潟など海外のクラブもそうだが、強いチームには強いサポーターのあと
押しがある。その声にこたえるのも大切なのでは?」

反対派「別の機会にすればいい」


俺「でもWCに参加するカズが見たいんだよぉぉぉ!!!」


・・・俺は結局「田中達呼べ」って言ってる奴らと同じレベルなんだなぁ_| ̄|○

473 : :04/10/28 23:45:53 ID:GzbZpbHl
>>465
今回のジーコの招集案について。

>気持ち・精神ってのは代表に対する誇りや思い入れのことだと思うけど、これはまだ薄いんじゃないかな?

そんなことはないと思うよ。
そして、それはジーコも分かってると思う。
帰化選手云々は関係ないし、国歌のとき胸に手を当てりゃ熱いってものでもない。

474 : :04/10/28 23:45:59 ID:xBATLdc5
>>468
何故に新潟なんだ?

475 : :04/10/28 23:47:45 ID:2R9ot5J+
>>446
自己満足(意味不明)に

魂とか経験を伝えるのだ!
ジーコにケチ付けんな!
カズを愚弄すんな!
若手なんてどうせ来年つかわねーだろ!

これ追加ねw

476 : :04/10/28 23:52:17 ID:twtpBdeG
>>473
言葉で説明するのは難しいんだけど、代表の重みってのは今の代表選手たちも十分わかってると思うよ。
誇りとはちょっと違うんだな。

477 : :04/10/28 23:54:03 ID:xBATLdc5
>>476
小笠原とかはわかってなさそうだ。
いつもヘラヘラしやがって軽いプレーとミスをやらかしてる。

478 : :04/10/28 23:55:26 ID:Ugtl/0WM
>>469
アジア杯で、日の丸背負うことについてもかなり覚醒したと思うものの、
たしかにカズや帰化選手と比べたらまだ薄いかもしれない。
でも日本人は内に秘める傾向があるし、代表は普段からサントス見てる。
カズを呼ぶ意味付けに、そういうことを持ち出さなくてもいいと思うんだよ。
カズは本当に日本サッカーの功労者なだけに。

まぁとにかく、やり方まずったと思う。実現するとしても。
気持ちよくカズゴン見たかったよ俺も。

479 : :04/10/28 23:57:09 ID:/JxmEhHa
ところでカズゴンはいつ選手引退するんだ?
ほっとくといつまでもやめなさそう。
ここでいい思い出作って引退してもらえばJでも若手にチャンスが増えるだろ。

480 : :04/10/28 23:58:09 ID:GzbZpbHl
>>478
最初から流れを追ってる人間は分かってると思うけど、やり方まずったのは川淵なんだよね。
ジーコと話したあと、興奮してマスコミにばらしちゃった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:01:31 ID:Rijn+q2P
ゴンは今でも怪我なかったら磐田で先発で使える。
DFと駆け引きして裏のスペースにとびだしてDFラインをさげさせるような
仕事は現存FWじゃ物足りない部分あるから。

482 : :04/10/29 00:02:12 ID:2FFJc0fs
一歩間違うと精神論とごっちゃになりかねない微妙なものなんだよねえ、誇りとか。
その微妙なものを代表でカズと接することで、なんなのかを感じ取って欲しいと思ってるんだけどねえ。
ヴィッセルでプロとは何ぞやというものをチームメイトは感じ取ってると思ってる。
代表では日の丸を背負うとは何ぞやというものを感じ取らせたい。

483 :  :04/10/29 00:02:47 ID:Tq7ICuXZ
何度もやることではないが、今回は賛成している。

カズゴン複雑だとは思うが、スタメン休ませたり、サブのメンタルケアには功労選手でも良い。
若手でも経験重視ならかまわないが、クラブの人気取りに押されて変な勘違いがないなら良い。
最終予選に向け結果出していて、まとまってきたチームを壊す方が怖い。
大きくいじる底上げは、さっさと予選突破して来年の後半からが吉と考えている。
今が絶対じゃないし若手も必要だと考えている。

いかに良い形でスタメンを休ませるかが重要。

ジーコ今回の功労起用突きつけるあたり誰よりもシビアで、最終予選は今のままでいけると確信してる。
高いレベルしってるジーコが今のまま満足してるはずないし、予選突破後、リスクない中大幅にテストすると思ってる。

484 : :04/10/29 00:03:45 ID:4ZifpJ7S
>>477
代表の重みがわかってる選手はみんな、沈痛な顔をして地味なプレーをするわけだw
まあ実際ドーハのときは完全に足元の技術で圧倒されても根性でくらいついてたが、ラモスなんか
イランにきついタックル一発かまされたら「腰いたい病」でビビッて全然動けなくなり、最終戦もハーフタイムに
プレッシャーに負けてロッカールームで興奮状態になってゲーム運びも何も考えられなくなって負けたっけな。

それを考えれば、アジア相手なら技術と戦術で主導権を握れて、ふてぶてしい試合運びを選手同士でプラン通りに
実行できる今の代表選手は、ずいぶん成長したもんだ。

485 : :04/10/29 00:04:28 ID:V/st9D71
>>480
それもあるけど、前例大事の根回し社会の日本で
いきなりこういうことをやろうとしたのはまずいと思う。
サブや若手やクラブはみんな期待してたはずだしね。
日本人じゃないから無理もないんだけど。

でもオマーン戦前から根回ししてたら「突破決めてもいないのに」
となるかもしれんし、オマーン戦後では遅いだろうし、難しい。

親善試合とかで1度やっていればなと思う。

486 : :04/10/29 00:05:45 ID:wxAZgTkE
たしかに川淵がやってしまったね
水面下で調整をすれば、もしかしたらいい形でジーコ案を
実現できたかもしれない

個人的に、代表での誇りとかいった部分は、引退後
指導者などになって伝えていってほしいな
ラモスのS級ライセンス取得はとてもうれしい

487 : :04/10/29 00:06:57 ID:wwKUzvcj
>>484
俺が言いたいのは、その「今の代表選手」とやらの中にも例外がいるってことだ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:12:01 ID:Rijn+q2P
>>484
>プレッシャーに負けて
イランに激しいプレッシャーかけられてラモスが嫌がるのはやる前からわかってたよ。
それでも頼らざるえなかったというのが杉山茂樹以外は同意してる。
大榎とか連れてけと俺は思ってた。

>それを考えれば、アジア相手なら技術と戦術で主導権を握れて、
>ふてぶてしい試合運びを選手同士でプラン通りに
> 実行できる今の代表選手は、ずいぶん成長したもんだ。

サンドニのパニック状態見たら「歴史は繰り返す」としか思えない。


489 : :04/10/29 00:13:39 ID:2FFJc0fs
>>484
ドーハの時、ラモスは36歳だろ。
ドーハの暑さの中で中2日の試合を5試合こなすのは凄いことだと思う。

490 : :04/10/29 00:14:56 ID:l/7Chnsb
>>483
>サブのメンタルケアには功労選手でも良い。
→???功労試合って周囲がみなしてる試合に脇役で引っ張り出されてメンタルケアって。

>若手でも経験重視ならかまわないが、クラブの人気取りに押されて変な勘違いがないなら良い。
→???勘違いするのが怖いから代表に選ぶなって言い出すわけだw
 金メダルを取ってマスコミが殺到して練習に差し支えるから金メダル取るなって言ってるようなもんだw

>大きくいじる底上げは、さっさと予選突破して来年の後半からが吉と考えている。
→どんな監督でも、初期は選手層を厚くしておいて、だんだんと絞り込んでチームを固めるものだが。
 チームを固定して熟成しちゃって本番体勢になってから、いきなり新戦力を試してどうすんだw

他人の意見を適当に集約したつもりだろうが、あまりにも支離滅裂、ニワカ臭すぎ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:17:30 ID:Rijn+q2P
>>441
それ見たら4バックの田中誠の試運転を見てみたい希ガス。

492 : :04/10/29 00:19:28 ID:wwKUzvcj
もうジーコジャパンは「初期」ではないのですが。
少なくともジーコは「初期」だとは考えていない様子です。

493 : :04/10/29 00:19:45 ID:aMLTzA6B
>>485
だから、ジーコはまだ案の段階だし、クラブとの調整もあると言って選手名も出さなかっただろ?
「さっき川淵キャプテンから聞いたんですが・・・」と言われたかえら、そういう案を持っていると
答えはしたけど。

あと2ヶ月前から考えてたっていっただろ?
どうも、アジアカップ直後にアルゼンチン戦やって、ぶーぶー選手がブータレたあたりに
考えたんじゃないかと。

>>488
サンドニでパニック起こしたのは何年前だと思ってるんだか。
しかも、トルシエの代表だし。

494 : :04/10/29 00:21:01 ID:MmgcAZLN
>>489
おいおい、アテネ組なんて下痢しながら中一日でUAEに「勝った」じゃんか

アジアカップだってあの激戦続きの酷使で罵声の中「勝って」きたじゃんか

36歳で頑張って逃げ腰でプレーして「負け」たからってそれがどうしたっての?

495 : :04/10/29 00:22:02 ID:KhlgS/ut
今の日本代表は最強アルゼンチンでさえ内容的にコントロールして
実質ドローに持ち込むまでの実力だからね。
サンドニとか言ってるやつらは話にならない。

496 : :04/10/29 00:22:41 ID:RBe0Rv80
>>487
代表に対する誇りとか魂とか必要なのか?
もし日本人でロナウドのような能力持っている奴が居て、誇りや魂がなくても
代表に選ばれるのは当然だと思うよ。

それと、いつも真面目な顔してくさいセリフを吐けば良いのか?
カズやゴンに対して変な妄想抱いている気がするよ。
確かに精神力が必要な局面もあるけど、それは自分で鍛えるものだろ。
一緒にプレーしたくらいでつくような、簡単な物じゃない。
今回の試合に反対しないけど、こういう意見は妄想のしすぎだろ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:23:33 ID:Rijn+q2P
>>493
いまの代表もかなわないレベルのチームに対峙したら
みっともなくみえるのは同じことだと。

498 : :04/10/29 00:25:04 ID:HPenuBgz
>>495
面白い

499 : :04/10/29 00:26:32 ID:2FFJc0fs
>>494
レベルと気持ちをごっちゃにしてるのか?

500 : :04/10/29 00:27:22 ID:ComQhc8K
ここははっきり、カズドンが答えを出すべきだな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:27:34 ID:Rijn+q2P
アルゼンチンに内容で勝ったなんてシドニー世代の五輪代表の
起ち上げの時のホームの試合しか思い浮かばない。

502 : :04/10/29 00:28:39 ID:wwKUzvcj
>>496
ロナウドに比肩する才能の持ち主であるロマーリオはその性格ゆえに
W杯を二回連続で外されている。

おそらくテクニックだけを取ってみればドゥンガがセレソンに選出されることは
無いかもしれない。

代表もチームである以上、精神的な要素を無視することはできない。


503 : :04/10/29 00:30:43 ID:MmgcAZLN
>>499
気持ちが足りないから負けたんだろ
負けても頑張ったっていう「魂」を勝つための気持ちを持った選手に伝えて欲しいってか?

過去の選手の精神力とかを過剰に賛美しすぎなんだよ
下手だから一生懸命そうに無駄走りして、疲労困憊でまけるって言うのが「魂」なら、
そんなものより「クールさ」の方がよっぱど必要だと思うね。

504 :  :04/10/29 00:30:46 ID:Q02t2rVs
老人だろうとなんだろうと、一国のサポーターが代表を誇りに思い、自信に思っていることがわかれば、
シンガポールも茶番だとは思わないだろう。埼玉での大声援を見て、彼らも理解するだろう。

少なくとも、ハンガリー戦やアテネで醜態をさらした、大黒播戸釣男らは、A代表にまったくふさわしくない。
W杯予選は若手を試す場ではない。というか、すでにセレクションで落ちてる。

今の代表(サブ含)+カズゴン+(大久保)なら、これぞ代表と言うプレーを見せてくれるに違いない。





505 : :04/10/29 00:31:13 ID:MZpBhKHG
もうね、カズが不憫だよ、かわいそうだよ。
どっちに転んでもさ・・・・(つд`;)

506 : :04/10/29 00:31:52 ID:aMLTzA6B
>>497
意味わからん。
それとパニックになるのと何の関係が。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:33:25 ID:Rijn+q2P
こんな論争あったから若手大量に呼ぶ流れになってもいい。
大量リードでもこの前のアルゼンチンの2軍〜3軍の位置付けの選手並みに
90分フルに戦う姿勢を見せないとダメだ。
ちょっとでも親善試合の雰囲気出したら・・・わかってるよな。

508 : :04/10/29 00:34:51 ID:2FFJc0fs
>>496
カズや中山なんかが日本のサッカー界で特別視されてるのは、今の選手たちも当然わかってると思う。
なんでそう思われてるのかを接することで感じることが出来れば、無駄ではないと思う。


509 : :04/10/29 00:36:53 ID:KhlgS/ut
ジーコはカリスマで判断するからな。
大黒や村井にはそのカリスマが感じられないということだろう。

510 : :04/10/29 00:38:50 ID:HPenuBgz
まあ鱸師匠なんてある意味カリスマだよな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:40:27 ID:Rijn+q2P
>>506
今の自分達の状態で本気のイングランド、チェコ、ルーマニアにも対応できると
思ってるところが勘違い。
また実際対峙して初めて驚くじゃないの。サンドニの前の雰囲気と似てる。
ドイツとはアウェーでやりたかったよ。

512 : :04/10/29 00:41:46 ID:KhlgS/ut
超本気のチェコやイングランドを内容面で圧倒してチェコにはスコア上も完勝したのだが。
はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。

513 : :04/10/29 00:43:28 ID:2FFJc0fs
>>503
気持ちが弱かったから負けたと思ってるのか?
俺は普通に日本のレベルがまだ低かったと思ってるんだが、あらゆる面で。
技術レベルはこの10年で飛躍的に伸びた。いろんな経験を積み、判断力も良くなってきた。
気持ちの強さが強くなったわけじゃないだろ?
全ては積み重ねだ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:43:47 ID:Rijn+q2P
>>512
ネタで返すなよ。

515 : :04/10/29 00:43:49 ID:ComQhc8K
カズピョンがでないって言えばすんだ話なのに、
変に未練持っているからややこしくなる。

516 : :04/10/29 00:44:20 ID:MZpBhKHG
>>512
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。
>はっきりいってあの2戦でヨーロッパでの評価はギリシアよりも上になったと思う。

( ´,_ゝ`)

517 :  :04/10/29 00:44:53 ID:Tq7ICuXZ
>>490
いけると考え、今いじるべきじゃないと考えたジーコのシビアなブラン。 フェスタ

どんなことでも真剣になればなるほどテストも良いが状況あわせてベストにして完成させるリミットがある
アテネの山本みたいに迷いっぱなしより良い。

選手としても高いレベル知っているジーコが今のままで満足してるはずがない。
必ずしも 予選 = 本選 じゃないはず。

サブ目線は、使われてないでレギュラーサポートしてきて消化試合でスタメン総入れ替えで代役、
今は入れ替えないとジーコにいわれてるのに若手の面倒見たり最悪競わされたり。
それよりも、あんなに代表実績あったとしてもどんな形でも招集に答えるカズを見て、
魂とかじゃないぞ、何か考えない選手はいないし固定サブでも腐れない。


518 : :04/10/29 00:45:48 ID:HPenuBgz
>>515
カズが「呼ばれても出ません」なんて言うわけないじゃん。
カズなんだから。呼ばれたら出る。だってカズだから。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:46:51 ID:Rijn+q2P
>>512
チェコもイングランドもゴリゴリドリブルしてくる時間帯は
本気ならもっと長いし、そのとき反発して相手ゴール前までいけるかどうかは
かなり難しいと思われた。

520 : :04/10/29 00:47:06 ID:KhlgS/ut
はあ?延長でしか勝てなかったギリシアよりも90分で勝った日本の方がどう考えても上だろ。


521 : :04/10/29 00:50:36 ID:qdQfo41a
「ファンと一緒に祝いたい」
っていってるけどさーまだ喜ぶの早いだろ。
お わ り じ ゃ ね − ん だ よ 。
何すっとぼけた事言ってんの?とか思うよ。
そういうのはWC出場決めてから言う言葉。
そういう言葉からもジーコはたるんでるだろ。

さぁジーコオタよ噛み付いて来いw


522 : :04/10/29 00:56:07 ID:hPpw50rD
>>521
むしろ禿同

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:58:03 ID:Rijn+q2P
>>512
チェコ戦は相手右サイドの無防備さがあっての試合展開だったし
初めて3-5-2をテストしていた。日本を甘くみて攻撃シフト敷いてた。
イングランドの前半はチェコ戦の形もなく相手の中休みまでじっとしてただけ。
サンドニの頃とはFWやWBの個人打開力の違いはあったけど。
個人能力は平均してあまり変わってない。
チームがやり繰り上手にはなった。成長してるとはまだ言いがたい段階だ。
もっと本気のゲームが必要だ。
数カ月前は総論はこんな感じだった。

524 : :04/10/29 01:02:35 ID:ComQhc8K
カズキョンはアイドル

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:18:56 ID:Rijn+q2P
中澤が今は持ち上げられてるけど1対1の踏ん張りはトルシエの頃の
F3の面子より若干上程度の状態かもしれないと思う。
でかくて速いFWにはある程度負けるとは思うし。
それよりそういう強くてうまくて速い対戦相手とやって
リベロ経験者の多い今のDF陣が90分カバーリングを持続できるかどうか
を見てみたい。

脱線してしまったが、そういう事だから
今までは新しい選手試すような事は無かった最終予選でいきなり
釣男召集して田中の位置に置いたり松田の復権あったりしても
おかしくはないように思われる。
FWも大久保大黒あたりはチャンスあると思う。

526 : :04/10/29 01:19:49 ID:TBo9KOiR
川淵次第で流れが変わりそうだな。
川淵が頑張ってジーコのやりたいようにやらせれば、
ジーコのことだからますます勝負魂を燃やすに違いない。
しかし、ここで川淵がヘタって田嶋に折れたら、
ジーコのモチベーションにも立場にも影響を及ぼすよな。
いまは、変に流れを変えるタイミングじゃないぜ。

527 : :04/10/29 01:23:32 ID:TBo9KOiR
しかしこの田嶋っていうのは、無能者なうえに疫病神にもなる可能性大かもな。
若手を売りたいクラブの従順すぎる傀儡ぶりといい、
口を挟んでいるU−19日本代表の?といいさぁ。

528 :.:04/10/29 01:43:37 ID:zUphsoR0
若手でいってもなんのテストにも話題にもならんのにな
消化試合のシンガポールなんて

529 : :04/10/29 01:46:43 ID:ComQhc8K
ジーコに失礼

ジーコならどんな試合も、有意義にできる

530 :.:04/10/29 01:53:02 ID:zUphsoR0
まあ若手でいって話題になるとしたら苦戦した時だけか。

531 : :04/10/29 02:01:43 ID:Tk6I6PmW
田嶋とかいうよくわからない奴がジーコに意見しちゃってさ、馬鹿なのかもね、田嶋くん。
田嶋くん、あんた、木を見て森を見ずって感じ。浅はかすぎ。

532 : :04/10/29 02:02:24 ID:v6JdDSGn
アテネ経由ドイツ行きはどうなったんだろ?

533 :昔のスポーツニュースにて:04/10/29 02:23:15 ID:zUphsoR0
ヴェルディ優勝後の中継インタビューより

アナ「スタジオには田嶋さんも居ますよ」
カズ「え?誰ですか?」
田嶋「・・・(苦笑)」
カズ「ウソですよ〜田嶋さんw」

534 : :04/10/29 02:32:12 ID:iOPzMLXR
賛成派マジでキモイな
賛成派こそ目先の事しか見てないこと分かれよ
と言ってもただ見たいだけだから何言っても無駄なんだよな。
ストーカーの精神構造に似てるな。

535 : :04/10/29 02:36:52 ID:q2mVFPlD
>>529
( ´,_ゝ`)プッ

536 : :04/10/29 02:44:06 ID:IgaZHs18
選手はイングランド戦のイングランドの攻撃をサンドゥニのフランス以上だった
と言っているわけだがw
思えばサンドゥニではもっと小手先の足技で遊ばれまくったイメージがある

537 : :04/10/29 03:08:46 ID:PelYBmYK
シンガポール相手じゃテストにもならないだとか
選手も消化試合でモチベーションが低いだとか
賛成派っていかにも厨って感じだな


538 : :04/10/29 03:12:43 ID:IgaZHs18
ショボイ人格攻撃でゲロ吐いてないで
朝日の記者のコラムでも読んどけ

http://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_ishii/20041027.html

539 :釣られるから答えてちょ:04/10/29 03:31:54 ID:zUphsoR0
>>537
じゃあプレッシャーも無くシンガポールとやってテストなんのー?

540 : :04/10/29 03:54:44 ID:ComQhc8K
ジーコしだい、選手しだい。
シンガポーがふざけているまたは空気呼んで空回りしている
とテストにならない。

541 : :04/10/29 04:09:39 ID:PelYBmYK
>>538
賛成してるだけあって馬鹿丸出しだな
「召集に反対すること=ベテランへの敬意をないがしろにすること」か
ここまで来ると呆れてものが言えん
同じ朝日でもサッカー担当記者は反対するコラムを書いてたが

>>539
ガチガチに引いてくる相手とやるいい機会だろ
すぐ始まる最終予選ではそういう状況が必ず出てくるんだから
向こうだって日本のような強い相手とできるチャンス
もともと予選突破する可能性なんて無いんだから消化試合とか関係ない

控え選手が試合に出るって事の重要さも分からないらしいな
相手だとか状況だとかはどうでもいいんだよ
夏に来日したアルゼンチン代表の試合を見てないのか

542 : :04/10/29 04:11:27 ID:iWquWhPP
シンガポールは別に引いて守る必要もないと思うけど。


543 : :04/10/29 04:16:27 ID:MrFmgbbV
シンガポール相手だろうがユース相手だろうがテストにはなる。
そんな事はあたりまえ。まして前回の対戦は1-2だしね。
プレッシャーが無いって点については消化試合だろうが親善試合だろ
うが同じ、むしろプレッシャーのある場面で新しい選手を試す方が
正気の沙汰とは思えない訳で、理由にはならない。

個人的にはテスト云々より、
Jで活躍する→代表に選ばれる
という至極当然の図式が崩れる事の方が問題だと思うよ。

まぁ今回は自慰子が先走ったからな、カズゴンだけならしょうがない
気もするが、そんなに使いたいのならイラク戦でやるべきだったな。

544 : :04/10/29 04:19:18 ID:iWquWhPP
Jで活躍してる選手なら、アジアカップのメンバーをそのまま出さないといけない。

545 : :04/10/29 04:27:02 ID:MrFmgbbV
>>544
へぇ〜、加持やサントスはJで活躍してたのか。初耳だな。
詳しく教えてくれ。

546 : :04/10/29 04:29:21 ID:iWquWhPP
テレビでやるから、ナビスコ見ろ。

547 : :04/10/29 04:43:18 ID:dyQv6Wo8
三都主は2ndからなら良いよ

548 : :04/10/29 07:11:15 ID:UwiTWchH
>>511
想像で「パニくるに違いない」って思い込んでどうすんの?
ドイツとはコンフェデで対戦する可能性もありますが?

549 :  :04/10/29 07:13:10 ID:eTv3oWdc
>>543
>Jで活躍する→代表に選ばれるという至極当然の図式

Jで得点王獲った福田はその後一度も代表に呼ばれることなく引退しましたが何か?

550 : :04/10/29 07:20:31 ID:NU8/dsPy
Jはしょせん金もうけのためにサッカーをやってる奴らの集まりだからね。
愛のためにサッカーをやってるジーコと合わないのは当たり前だ。

551 : :04/10/29 07:21:03 ID:lt+cQudX
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/29/09.html
キャプテン シンガポール戦払い戻しも

 TBSラジオ「井原正巳のスポーツボンバー」に出演した川淵キャプテンは、
ジーコ監督がシンガポール戦に元代表を招集しようとしている問題に触れて
「カズや2、3人ならいいが、18人全員が元代表では“これは”ということになる」と大幅な入れ替えには難色を示し
「払い戻しに応じることを考えている」とメンバー次第で払い戻しに応じる意向を示した。

 番組出演後には「全員がそういう選手ならコンセプトが違う。払い戻しできるよう準備をするよう指示した」
と既に準備に入っていることを明かした。

552 : :04/10/29 07:27:18 ID:8RjY6wIh
テスト

553 : :04/10/29 07:36:24 ID:fvmTrbR9


ジーコプランに代替案
05年チャリティーマッチでカズ、ゴン招集
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041028_40.htm


554 :.:04/10/29 08:04:48 ID:pjTjQiiA
なんか丸くおさまりそうな流れだね。

555 : :04/10/29 08:12:18 ID:MdRcC/HT
>>553
それこそ引退試合みたいなもの勝手に決めるのは失礼。

556 : :04/10/29 08:16:59 ID:wwKUzvcj
田嶋はわかってないね。いかにも日本人官僚的な発想だ。
こんな「落としどころがどーたらこーたら」なんて発想から抜け出せないヤツが多いから、
韓国に副会長選挙で負けたり、共催に持ってかれちゃったりするんだよ。

557 : :04/10/29 08:42:57 ID:cjGHDqjI
チャリティーマッチをすると言うのなら、シンガポール戦の収益金を新潟に送るとかいう
方向にもって行ったほうがよほど現実が見えている。
来年やるってどういうメンバーで、どんなものをする気か知らないが、それこそ現代表や
ジーコはかかわってる暇ないよ。
カズ、ゴンら旧代表とJの呼んでクレクレ若手とでもやる気かね?
田嶋の頭の悪さと先の読めなさが露呈するばかり。

558 : :04/10/29 08:42:58 ID:MrFmgbbV
>>549
>Jで得点王獲った福田はその後一度も代表に呼ばれることなく引退しましたが何か?

別にジーコ以前の選考を全肯定してませんが何か?
活躍した奴が選ばれるというスタンスについて言っただけですが何か?
当時のカズ高木は今年のカズゴンより活躍してますが何か?
福田は骨折しましたが何か?

文意無視して揚げ足取りすんな、ボケ

559 : :04/10/29 08:49:28 ID:ccFb4pSF
2軍ハンガリーにも勝てない若手はいらん。

560 : :04/10/29 08:58:35 ID:sLUkGpAI
>>559
結果しか見てないのね
あの試合こそフェスタだったのにな( ´,_ゝ`)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 08:59:34 ID:LmwT++5j
もーこれじゃーカズ・ゴンは無しかな・・・

大久保・永井代表復帰でおしまい 後はサブ

562 : :04/10/29 09:11:23 ID:RVmGCS61
結局J側にとってもカズファンにとっても全く面白くない結末で終わりそうだね。
サブ中心で召集は大久保とDF1人だけ。または召集しても交代無し。

563 : :04/10/29 09:22:10 ID:osOp5QdF
05年じゃ遅いな。つうかオールスターとあんまり変わらなくなるんじゃないの?

564 : :04/10/29 09:26:16 ID:JeOUnzIM
>>538
その記者の言う通りじゃん。あああなんかサッカー界に幻滅した。小理屈ばかり言う反町とか山本とか
田嶋とか大ッ嫌いだ。

>もっと、おおらかにいこうではないか。小理屈ばかり言って、ベテランへの敬意をないがしろにするようでは、
>日本のサッカー界の器は大きくならないし、伝統と呼ぶに値する内容も伴ってこないだろう。
>ことはサッカー界に限らない。功なり名を遂げたベテランを大事にすることは、奥行きのある組織を
>作っていくための要諦である。最近は成果主義とか自己責任とかいって、よろず若い元気者をもてはやし、
>ベテランを邪魔者扱いにする風潮があるけれども、年寄りに敬意を表さない組織は、結局は滅びていくのだよ。


565 : :04/10/29 09:47:00 ID:RVmGCS61
むしろ山本とか田嶋とかカピとか「プロを経験してない年寄り」を排除しろよ。


566 : :04/10/29 09:49:32 ID:cjGHDqjI
山本はずびが役員待遇で引き受けてくれました。

567 : :04/10/29 10:13:04 ID:2FFJc0fs
勝たなければいけない試合ではプレッシャーがかかる。
相手のレベルに関係なく活躍すれば自信にもなるし評価もされる。
が、これは消化試合だ。しかも相手はシンガポールだ。
今年始めにやったマレーシア・イラク戦となんら変わりない。
相手がブラジルやイタリアなら、消化試合であっても結果を残せば自信がつくだろうし評価も得られるが
シンガポール相手に活躍して自信や評価を得られるか?
マレーシア・イラク相手に点を取った柳沢は評価が上がったのか?
評価もなにもなく、試合そのものも怪我しないように適当に流しただけの試合だった。
今回の試合はリーグ戦が過密日程の中行われる。
何も得ることが出来ない試合で選手が考えることは、リーグ戦に少しでも影響しないよう流そうということだけ。
怪我しないように、なるべく体力使わないようにという風にしかならない。
こんな試合で新戦力を試したところで、何がどうなると言うものではない。
大黒がハットトリックしたところで、ふ〜ん程度の試合だ。

568 : :04/10/29 10:27:43 ID:qdQfo41a
>>564
というかこの記者ばかじゃん?
今度の試合に出すことだけがベテランへの敬意を払う事だと思ってる単細胞。
この記事に共感するやつは年寄りでないがしろにされてる単なる使えない香具師だな。
いい加減気付け!

569 : :04/10/29 10:29:55 ID:qdQfo41a
>>567
カズがでてへっぽこプレーを見ると痛々しく思うよりはマシだと思うが?


570 : :04/10/29 10:37:34 ID:hzyEu8nH
>>569
へっぽこプレーは他の代表FWにも見受けられるので無問題。

571 : :04/10/29 10:47:44 ID:osOp5QdF
>>567
>勝たなければいけない試合ではプレッシャーがかかる。

こんな試合で新戦力を試すような監督だったら、こんな議論にはなんねーだろ。

572 :名無し:04/10/29 10:50:50 ID:xoodM+Q3

もしもカズが出たら。 俺は泣く。

90年代のサッカー人気を支え、前々回のワールドカップでは代表からはずれるという苦汁をなめ、
だがしかしワールドカップ日本代表というものに誰よりもこだわってきた男、カズ。

 彼がもしも出場したら。

若手のサポートを受けつつゴールを決めたとしたら。
あるいは何一つ活躍できずに試合終了後にフィールドにうずくまったら。
俺は泣くだろう。
「あのカズが頑張った」という事実に感動し打ち震えると思う。

 俺だけじゃないはずだ。
 日本中が感動するだろう。

もしも今回、カズが出場したらという選択肢は、
日本中を泣き濡れさせるくらいのカタルシスを持っている。

 でも、それはあり得ないよね。

心情としてどれほどにカズを出場させてやりたくても、どれほどの感動が用意されていても、
日本サッカー界はそれを許さないよね。実力主義。
サッカーファンであればあるほど、カズの出場なんて微塵も考えられないと思う。

日本全国でそれこそ命を削って頑張ったサッカー選手たちの頂点だもの。
心情で選ぶことはできない。
わかる。理屈はわかる。

 それでもなお、俺は言おう。スポーツってなんなんだい? 

運動能力の高い人々が国を背負ってスポーツで戦うこと。
一般人がテレビを囲んでスポーツを観戦すること。
その本質ってなんなんだろう?

 頑張る人を見て一喜一憂する。

自分の代行者として世界を相手に戦う選手を見守る。
そこから得られる「狩り」の代替物としての興奮。喜びや安堵。集中と弛緩。一体感と感動。
そういったものを体験させる為にプロのスポーツ選手が居て、
体験しようと我々がスポーツ観戦をするならば。
たとえ実力の部分で超一流でなかったとしても、
その選手を応援することで大きな感動が約束されているならば、
何故それを叶えてはいけないのだろうか、と思うね。

 プロスポーツの存在理由って何だ?

より速くより高くより遠くという、デジタルな記録を伸ばすためにやってるのではなく、
感動を与えるためにやってるんじゃないか、って思うんだよね。

カズはチャリティーマッチや親善試合で出ても意味が無い。
やはりW杯の流れの中で日本代表として出るから少年時代カズを目指した者たちが感動を呼ぶ。

一つだけ言えることがある。 カズが現役でW杯関係に呼べる試合ってのは、
今回が最初で最後だってこと。これを逃すと次は無い。
そのへんをよく考えろ。
絶対に盛り上がるし、日本サッカーのためにもなる。

今回カズがでて、まったく感動しないサッカーファンなんかいねーだろ!
小せーこというな!

573 : :04/10/29 10:53:33 ID:osOp5QdF
>>572
クレクレ厨

574 :がいしゅつ:04/10/29 10:55:58 ID:JA4LIsjV
ジーコプランに代替案
05年チャリティーマッチでカズ、ゴン招集
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
 日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長(46)は28日、
ベテラン選手を含めたメンバーで来年、チャリティーマッチを
行う意向を打ち出した。
日本代表のジーコ監督(51)は、これまで日本代表に貢献
してきた三浦知良(37)=神戸=や中山雅史(37)=磐田=
らをW杯アジア1次予選シンガポール戦(11月17日、埼玉ス)
に招集する意向を示しているが、その代替案として提示すると
見られる。


575 : :04/10/29 10:56:02 ID:yONJRWWl
>>572


576 : :04/10/29 11:03:12 ID:CwYC1zGq
賛成派はただ感動したいだけだろ
ドーハやジョホールバルのビデオでも見れば

577 : :04/10/29 11:09:16 ID:2FFJc0fs
>>571
新戦力呼んで、怪我しないように淡々とプレーして試合は終了。
「結局この試合はなんだったんだろな。やっぱり消化試合は所詮消化試合だったわ」となるよ。
誰かが評価を得ることも自信を得ることもなく終わる試合。
一応売り切れになってるらしいが、フェスタ中止となればどうなるかはわからない。
どれだけの客が来てどれだけの人がテレビで見るかはわからないが、忘れ去られるのが早い試合
となることだけは確定だろ。
この試合を元にブレイクする人はいないと決まってるんだから。


578 : :04/10/29 11:15:51 ID:osOp5QdF
>>577
>誰かが評価を得ることも自信を得ることもなく終わる試合。

なんで、こう決めつけられるのか不思議。
じゃあカズや中山が出た場合、何が得られるのか?

金か?ノスタルジーか?

チケットが売り切れたのは、ジーコが提案する前の話だから
カズらが選ばれるかは関係く売り切れてた。

579 : :04/10/29 11:16:36 ID:fXJB7eGe
川淵三郎キャプテン、ジーコ監督のプランを擁護 (笑)

580 : :04/10/29 11:18:48 ID:cjGHDqjI
>>576
じゃあ、サブを見たい奴は東アジア選手権とマレーシア戦を見ればて話になるな。

581 : :04/10/29 11:21:32 ID:CwYC1zGq
>>580
その試合で感動できるの?

582 : :04/10/29 11:22:37 ID:RVmGCS61
正式発表が待ち遠しいですな

583 : :04/10/29 11:23:19 ID:cjGHDqjI
>>581
別に感動しなくてもいいんじゃね?

584 : :04/10/29 11:28:28 ID:CwYC1zGq
>>583
オレは感動とかいらないから、Jで活躍してる選手orジーコの中の3番手を呼んで欲しいと思ってる
だから反対派

585 : :04/10/29 11:34:40 ID:4qpQHkDt
>>581
消化試合に誰呼んでも感動しないと思うけど。
若手だろうが控えだろうが、結局消化試合じゃんw
勝負がかかってないのにどう感動しろと?

586 : :04/10/29 11:35:23 ID:RVmGCS61
>>584
だから功労試合になろうがなるまいが、
若手は呼ばないということでジーコの中ではFAなんだが。

587 : :04/10/29 11:37:18 ID:xoodM+Q3
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589104557/p-topics-1

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。
あなたはこのジーコ案に賛成しますか?



投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計23,258票

賛 成 65% 15,236 票
一部の選手に限り賛成 9% 2,160 票
反 対 25% 5,862 票



          一 般 的 に は 、 カ ズ 人 気 爆 発 !




588 : :04/10/29 11:45:51 ID:cjGHDqjI
>>584
俺は、監督がいらない選手をJに押し付けられる謂れはないと思ってる。
サブ主体のメンバー組んだところで、紅白戦や、練習試合の後半メンバーと
変わんねとも思ってる。
なので、ジーコ案が無理な場合は、海外組のところにサブメンバーを入れた
ベストでいけという考え。

589 :  :04/10/29 11:54:00 ID:xoodM+Q3

ジーコが呼ぶっつってんだろ。

司令塔の俊輔もジーコ案に賛成してるだろ。

世論も65%が賛成って言ってるだろ。


何も考える必要なんて無い。   カ ズ を 呼 べ ば イ イ


世論の65%は感動するんだから。


スゲー視聴率になるんだろうな。



590 : :04/10/29 11:57:35 ID:2FFJc0fs
>>578
上にも書いたが、マレーシア戦やイラク戦で誰か評価を得た選手がいたのか?
2試合連続で点を入れた柳沢はジーコにFWの軸にするとでも言われたか?
勝ち負けがかかってないシンガポール戦なんかで、何がどうなるんだよ。
だいたいジーコがシンガポール戦はテストになり得ないと言ってるんだぞ?
ジーコが評価しないことがわかってるんだから、どうにもならん。
ジーコじゃなくても評価の対象にはしないだろう試合だ。
テストは海外組を召集しないドイツ戦で十分だろ。嫌でも新戦力・復帰組が入ってくる試合だ。


591 :  :04/10/29 11:58:45 ID:Tq7ICuXZ
11人 スタメン抜いたら
オマン戦サブ           アジア杯サブ     怪我復帰     自主離脱      お試しアテネ まだいたかな?    
FW  
  久保 長期離脱?                                柳沢        大久保      
  本山
  玉田

MF                MF
  藤田               山田          中田 今回?                松井
  小笠原             遠藤           稲本 今回?                石川
  中田 コ
DF                 DF
  三浦 淳             松田          坪井 怪我中                喪庭
  茶野
GK
  土肥
   楢崎
9人(10人)             3人           2人(3人)

レギュラー以外の待ち最前列 12人(14人)+ 中田ヒ 稲本 

スタメン固定で休養優先なので、上の12人基本たりない選手の今回のみの招集の話。 ジーコ
功労全部旧代表なの? 調子に乗って川渕の勘違いからJの誤解、マスゴミの煽り 無限ループでカズたたき。




592 : :04/10/29 11:59:51 ID:4qpQHkDt
鱸師匠はJでハット決めて代表レギュラーをジーコから
確約されたのになあw
ぶっちゃけ、ジーコにとっての「お気に入りの選手」がまずありきで、
その中に入ってない事にはどうにもならんのだろうなw

593 : :04/10/29 12:05:24 ID:A/ahLjO7
とにかく、グロや犬は要らん、ちゅうことやね。
いい加減あきらめな。

594 : :04/10/29 12:39:24 ID:sia6WCJw
感動はいらねっていう奴。
脳内監督状態なんだろうなぁ・・・・


595 : :04/10/29 12:44:02 ID:swRUxZ7v
引退宣言したら功労試合やろう

596 : :04/10/29 12:44:51 ID:ausw4l9V
要はあれだろ?

代表戦のチケットの価値が2002当時と比べて大きく下落してるから
それに対しての電通のてこ入れってことでしょ?
「ジーコのアイデア」を装ったのはあくまで協会の介入を隠すための
姑息な手段。実際は川淵の婿を中心にしたとする電通主導の
メディア操作だろ。

そんなのに感動だどうかって言われてもなぁ


597 :  :04/10/29 12:46:27 ID:xoodM+Q3
>>596

オマエ、いじめられっ子だろ(ぷっ



598 : :04/10/29 12:50:18 ID:cjGHDqjI
>>596
電通、川淵の陰謀妄想は川渕スレでもやってろ。

599 :  :04/10/29 12:54:32 ID:Tq7ICuXZ
レギュラーいないここで無理やりねじンでもな・・・・。
>>590
同意 FWはもちろん右側のテストとかありそう。
そのあと反対派は手のひら返してマンせー祭り。

600 : :04/10/29 12:55:32 ID:ausw4l9V
かわいそうに。そんなに>>598とか自分は愚民じゃない、自分の頭で考えてるって
自己規定したいわけか。

601 :_:04/10/29 13:10:52 ID:mSJB4/SP
みんなジーコを買いかぶりすぎ。
ジーコはJも年代代表も海外組すらたいして熱心に内容を吟味してないし、
有力な選手を漏らさず取り込もうとも思ってない。
だから鹿島ぞろいになるのも当たり前。他は知らないんだから。
海外にいればいい選手だろう、あと鹿島の連中はだいたい知ってるからこれも使おう、
足りない部分だけ補えばいいや、そんな感じ。
それでそこそこの結果が出たから、後はめんどくさいから変えようとしないだけ。

ジーコの選手起用、練習、試合采配は、「かったるいことはやらない」の一言で
全て説明できる。

繰り返すけどジーコは呼ばない有力選手に駄目出ししたんじゃない。
見てないから判断できないし、判断するのも面倒だからやらないだけ。


602 : :04/10/29 13:12:08 ID:cjGHDqjI
識者、良識派の夕刊フジが「賛成は2人だけ」だとさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000020-ykf-spo

603 :_:04/10/29 13:19:34 ID:P0wUVpEE
そんなに若手ためして欲しいなら、浦和やセレッソなどの主力選手を中心に召集かければ?
まさかクラブもあれほど若手使って欲しいって言ってんだから、文句は言わないだろ?

それで優勝逃そうが降格しようが知らネってことで。

604 : :04/10/29 13:26:40 ID:/LsnnYIV
ぽこちんの糟を何ていうの?

605 : :04/10/29 13:27:08 ID:RVmGCS61
>>601 の説によると今回もドイツ戦もかったるいから若手は呼ばないと。

どちらにせよ呼べ呼べ厨の人達には残念な結論になるわけだ。

606 : :04/10/29 13:33:54 ID:00lsGIET
>>603
田中大久保信者ウザ

607 :_:04/10/29 13:37:11 ID:P0wUVpEE
>>606
もう一度スレ内容嫁って。
言っている意味分かんないの?

608 :_:04/10/29 13:37:15 ID:W7SAQOIh
嫌味にマジレスカッコワルー

しかしクラブ側も言い過ぎると却って自分の首絞めるぞ。
妥協しろっての。

609 : :04/10/29 13:49:12 ID:tfAKentb
 そこで、あくまで仮定だが、ジーコ監督がシンガポール戦でカズの代表入りを決め、
それでもチケットを手放したいというファンには、前代未聞ともいえる
「払い戻しを検討している」(協会関係者)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000020-ykf-spo

カズが入った事でチケット手放すバカっているのか?


610 : :04/10/29 13:54:48 ID:NdQyB6S1
586 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/10/28 14:35:08 ID:sH/b8ZM6
この問題は根っこはやっぱりジーコの監督手腕に有るんだろう。
今後も、テストマッチで、若手を起用したり、どんどん新しい選手を
試したりしてドイツに向けての方向性を明確に示しているならば、
消化試合でカズやゴンを呼ぶことにもそんな異論は起きないような
気はする。だが、そういう可能性を全く感じさせないジーコジャパン
にとって、たとえ消化試合とはいえ、貴重な実戦をそんなに無駄に
使っていいのか?という気はする。

結局これだろ。
ジーコの腐った選考のせい。秋田と小村だぜ呼んだの。
なんもJ見てないんだから。

611 : :04/10/29 13:58:43 ID:3AFseIlE
>>610
サンフレッチェの試合なんか見てないだろうね、お前は。

612 : :04/10/29 13:59:42 ID:NdQyB6S1
田中が右ストッパーでスタメンで控えDFが茶野だぜ。
おまけに試合内容は糞つまらないし。
この硬直した流れでベテラン召集じゃ反発くらうに決まってる。

613 : :04/10/29 14:00:10 ID:H8SrT9Q1
>>601
さっぱり選手試さないのって面倒だからとしか思えない
結局クビにならない程度に勝ってりゃいいって感じだなぁ
どこまで強くしても終わりはないはずなのに・・・・
ホントはずっとフェスタやりたいだけだろうな

614 : :04/10/29 14:00:37 ID:4qpQHkDt
功労者の試合が見たいわけじゃない!という程度の客なら
大黒とか言われても誰それ?でしょ。
それならベストメンバーしかないぞ・・・・

615 : :04/10/29 14:01:59 ID:Dj7CdRfG
いーい加減反対派の大黒ヲタははっきり白状したらどうだ!

大黒はシンガポールぐらいしか通用しないから使って下さいって

正直なところ、スピードも高さもないバランス型のFWじゃガチの国際試合では
通用しないし、同じタイプのドイツの禿と比べても劣化版といった感じだし・・・

24才とか25才だとサッカー選手としては若いとはいえないから、先が見えてきて
ヲタも本人も焦るんだろうけどね・・・

どっちにしろジーコは大黒は呼ばないだろうけど、
実力に見合った地域限定の人気者で一生過ごすのも考えようによっては、
前園や城より幸せなサッカー人生かもしれないわけだから、いいんじゃないのかなぁ。

しかし理解出来ないのは、本当にジーコを振り向かせようと思うのならこんな消化試合の
シンガ戦じゃなく、Jリーグで優勝することだというのをガンバの社長は分かっているのだろうか?

まあせいぜい悪あがき頑張りやw

616 : :04/10/29 14:03:20 ID:NdQyB6S1
三浦淳がまだ代表に入ってるし。
メンバー選考が滅茶苦茶すぎるんだよ。

617 : :04/10/29 14:06:29 ID:VKOz7rT5
>>609
むしろ出なかったら払い戻して欲しい

618 : :04/10/29 14:07:26 ID:NdQyB6S1
大黒はムラのありすぎるプレーが多すぎて代表じゃムリ。
あんな単純なミス連発する選手は駄目。
大久保のほうが完成されてる。

619 : :04/10/29 14:08:54 ID:3AFseIlE
>>616
お前の希望するメンバーが見られるように、オールスターの投票頑張れ。うん。

620 : :04/10/29 14:10:10 ID:RVmGCS61
そんなに加地やアツの選考が疑問ならメディアもジーコに本音をぶつけて見れば良いじゃんね。
「加地や三浦より山田や石川や村井のほうが良い選手だと思うのですが、
なぜあなたは加地や三浦を選ぶのですか?」ってさ。
いつまでもグチグチ言ってないで。

621 : :04/10/29 14:10:26 ID:JeOUnzIM
>>610
試合数にしてトルシエより見てるらしいよ

622 :_:04/10/29 14:12:33 ID:P0wUVpEE
アテネでも選抜でも結果残せないで「有望な若手」か・・
まぁあれは監督が糞だったと言われればそれまでだが。


せめてどっちかで結果残せてたら説得力あるんだけどな〜

623 : :04/10/29 14:20:05 ID:jyFw7jwQ
田嶋って奴が気に入らない。
責任とらなくていい位置にいる奴の意見など聞かなくて良い。
協会内の「政治」の道具にされちゃあたまらんよ。

624 : :04/10/29 14:25:04 ID:NdQyB6S1
はっきりいってこんなシンガポール戦で新戦力試す意味はほとんどないと思うから
ジーコ案でいいと思うよ俺は。
ただ、今後もこの硬直した選手選考と選手起用で行くと思うから絶望してるだけで。

625 : :04/10/29 14:26:28 ID:sIRUGZWi
カズが入った事で、代表としてのレベルが代表の看板に耐えられないと
感じるんだろう

626 : :04/10/29 14:27:29 ID:RVmGCS61
>>624
希望は最終予選終了以降につなぎなさい。

627 : :04/10/29 14:28:32 ID:4qpQHkDt
>>625
高原がショボイパスを出してはカットされシュートは全部キーパー正面なのに
そのまま代表に居座れるんだから看板なんてたかが知れてる。

628 : :04/10/29 14:30:49 ID:sIRUGZWi
>>627
高原がショボイのなら、監督は落とされて代わりにカズが入ってるだろうにw

629 : :04/10/29 14:37:26 ID:l9dSas85



カズたたき…シンガポール戦で代表復帰に波紋
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102906.html



630 ::04/10/29 14:41:28 ID:4Y7YUiTc
どうせチャリティーマッチやるならシニョーリやバッジォやゾラみたいなイタリアのロートル選手呼んでやれよ。
シンガポールはどう考えても役不足

631 ::04/10/29 14:49:00 ID:fsZ50j5u
>>623
川淵って聞いたことあるか?   


632 :_:04/10/29 14:56:25 ID:P0wUVpEE
>>629
90%が反対って・・・
どっかの調査では6割賛成だったのに・・・

633 : :04/10/29 15:02:58 ID:RVmGCS61
>>632
わざわざ投書してくるようなヤツは反対派が多いってだけだろ。

634 :_:04/10/29 15:21:00 ID:P0wUVpEE
ってことは、まさか。
ジーコ解任デモをした奴らが投書してんのかね。

635 : :04/10/29 15:22:26 ID:RVmGCS61
>>634
可能性としてはありうるw

636 : :04/10/29 15:28:13 ID:3AFseIlE
>>632
夕刊フジなんか相手にしちゃいけません。

637 : :04/10/29 15:33:55 ID:JeOUnzIM
度量が小さくてなけてくる。日本人ってちっちゃいなあ.....

638 : :04/10/29 15:45:46 ID:nwkqvp2V
こんなやつらがしきってるからJリーグのレベルが低いんだよ

639 : :04/10/29 15:50:19 ID:bDIBRoG0

( ´,_ゝ`)プッ 薄っぺらい代表厨の感情論ばっかりだな

640 : :04/10/29 15:56:53 ID:PelYBmYK
>>637
へぇ〜、海外じゃこんなことが当たり前なのか?
例を出してくれよ

641 : :04/10/29 16:03:09 ID:cQu8OXOj
ジーコも気の毒だな超絶スルーパスを送ってやってるのに未熟で受けられない
やつらばかりだったから悪者にされちゃったよ。まるで中田みたいだな。

642 : :04/10/29 16:05:40 ID:ccFb4pSF
>>640
>>637は日本人に対して言ってるだけなのに、なんでいきなり海外なのか。
海外がやってないとだめな権威主義者?



643 : :04/10/29 16:06:04 ID:ZGLfiSmt
現代表の次に控えてるのはおまえらだってことを示してやれば、
現代表ではない戦力にとっては大きな自信になる。
シンガポール相手でも結果を出しとけば、もしこの後怪我や
アクシデントで唐突に呼ばれた時でも、ある程度の自信と
心の準備ができた状態で臨めるだろう。
これまで怪我や病気で散々メンバー変更を
強いられてきたんだからジーコもいい加減学習しなきゃ。

644 : :04/10/29 16:09:48 ID:3AFseIlE
>>643
また過保護ママか。
「お前らはまだまだ代表には入れないんだよ」っていうことを示したんだろ。
何でわかんねえの?

645 : :04/10/29 16:12:41 ID:bxpuZ+1M
あまりにカズ信者が邪魔くさいからカズは外してゴンと他のベテランでいいよ

WCに出たことないやつは呼ばなくていい

またカズが外れたら、カズヲタ発狂だなw

646 : :04/10/29 16:13:09 ID:ZGLfiSmt
>>644
もっと現実的な話をしているんだよ。
現代表に勝ると評価されなくても
玉田や加地、田中のように突然代表スタメンとして
働かなければならない場合はある。
その時のことを考えておけということだ。

647 : :04/10/29 16:13:38 ID:RVmGCS61
アクシデントが起こったら起こったときに考えるというのがジーコ流であると言うことを
>>643 もいい加減学習してくれ。

648 : :04/10/29 16:13:55 ID:CG2jB4mg
>>643
もう止めとけ、
こいつらは何も考えてない、
ただ見たいだけのかわいそうな人たちなんだから。
言うだけ無駄ってもんよ

649 : :04/10/29 16:15:10 ID:3AFseIlE
>>646
だからなんだ?順番に呼んで代表に慣れさせろってか?
だから、過保護ママって言うんだよ。
もしくはトルシエの大量招集に毒されたお馬鹿さん。

650 : :04/10/29 16:17:10 ID:bxpuZ+1M

ベテラン呼んでもいいからカズだけは呼ばないで欲しい

怪我が怖いだのテストにならないだのと色々言い訳しつつ、賛成派の実態は

カズ見たいだけの奴らが代表を使ってオナニーしたいだけだからな

651 : :04/10/29 16:18:32 ID:yYmIuWDq
>>649
なにが「だから」なのか意味不明。
まあ、レッテル貼って罵倒するしかできなくなってるあたり、
そうとう苦しい立場なんだろうけどさ。

サッカー見てて楽しい?

652 : :04/10/29 16:18:46 ID:sIRUGZWi
将来を考えたら
シンガポール戦はB代表にし、

OBを別に読んで、功労試合にする
のがベストじゃね?
和司やら水沼やらラモスとか呼んで、一緒にすればいいじゃん

653 : :04/10/29 16:18:48 ID:RVmGCS61
>ベテラン呼んでもいいからカズだけは呼ばないで欲しい

これはアレですね。 「詭弁の特徴」のなかの
「あり得ない解決策を図る」 とか言うヤツですね。w

654 : :04/10/29 16:22:03 ID:bxpuZ+1M
>>653
やっぱカズでオナニーかw

そうでなければスルーする内容なのに

655 : :04/10/29 16:23:24 ID:CG2jB4mg
まあ、名前出た奴の中でも
カズがダントツでビリッケツだからな
そういう話が出てもおかしくは無い。


656 : :04/10/29 16:24:43 ID:bxpuZ+1M
実態は>>1のやつがなんと多いことか

賛成派は色々言い訳しつつ、ベテラン呼ばれてもカズが外れたら怒り狂うんだろw

657 : :04/10/29 16:25:13 ID:DfDzB3S3
正直、今だカズがこんなに影響力あるとは思わんかった

658 :オーレ:04/10/29 16:26:22 ID:gbSZKZg+
別に20分くらい出ても大勢に影響ないと思われ・・・

659 : :04/10/29 16:26:37 ID:sIRUGZWi
カズが出ると一気にレベルが下がるからね
そういう意味ではチームに凄い影響がある

660 : :04/10/29 16:28:14 ID:CG2jB4mg
それ以上にあんなのがいきなりA代表に選ばれるってのが理不尽
そりゃ選手は怒るわ

661 :加地:04/10/29 16:29:37 ID:sM5JQtfb
>>660
怒りたきゃおこればいいじゃん、ジーコのおめがねにかからん
自分に対して。


662 :D:04/10/29 16:30:56 ID:4Y7YUiTc
アジアカップをギリギリのところで制して、ホームではオマーン相手に大苦戦
それでも「シンガポールではテストにならない!」いつから日本はそんなに偉くなった?

663 :  :04/10/29 16:31:04 ID:eTv3oWdc
>>660
あんなのがってカズがどんだけ日本を引っぱってきたと思ってんだ・・・・

664 ::04/10/29 16:31:12 ID:CJt/wmYe
選手は怒ってない

665 : :04/10/29 16:32:05 ID:RVmGCS61
代表選考なんて誰もが理にかなっていると思うケースなど殆ど無い。
監督が自分の狙いが実行できてそれが結果につながればいいの。

666 : :04/10/29 16:32:09 ID:sM5JQtfb
>>662
神様が監督になってから

667 : :04/10/29 16:33:30 ID:RVmGCS61
>>662
だから相手がシンガポールであると以上に

1.ホームゲームである

2.予選突破が決まっている

3.1と2によりほぼノープレッシャーの試合である

だからテストにならない ということだろ。

668 : :04/10/29 16:35:06 ID:bxpuZ+1M
WCに出たことのないベテランは呼ぶ必要ないね

やっぱゴンだね。WC予選、本線ともに経験しているベテランとして、ゴンと他2人ぐらいでいい

カズは呼ぶ必要ない

669 : :04/10/29 16:41:14 ID:w9pGJSfq
>>646
突然呼ばれても困るんだよー。別に評価してなくてもいいから呼んでやってくれよー、ってか。
大丈夫だよ、突然呼ばれることなんざないから。

670 : :04/10/29 16:42:46 ID:CG2jB4mg
カズは今Jで一番カスなFWと言っても良いくらいなのに
まだ変な幻想抱いてる馬鹿が大勢いる事が不思議

昔は昔今は今

671 ::04/10/29 16:43:58 ID:CJt/wmYe
キモ黒ヲタとかが
どんな相手でもテストになるとかほざいてるけど
なら普段のJ視察でいいじゃん
どうせ二度と組まれない急造チームなんだし

672 : :04/10/29 16:46:18 ID:0UxoTssn
カズが神戸で深刻なイジメにあっていることはJ関係者は見て見ぬふりしているが?
まともなチームメイトに恵まれていれば今頃エメルソンと得点王争いしているはず。

673 :_:04/10/29 16:46:25 ID:mSJB4/SP
カズは、日本がW杯に届かなかった最後の世代のスーパースターだな。
だから代表史の中でどう扱うべきなのかはなかなか難しいかも。

もちろんJにおいてはスター性、実績の両面で異論の余地の無い大選手
であることは言うまでもない。

674 : :04/10/29 16:47:55 ID:RVmGCS61
>>672
いやそれはカズヲタの俺から見ても少々釣(ry

675 : :04/10/29 16:47:56 ID:w9pGJSfq
マスコミ的には大久保や大黒呼んでもらわないと困るよな。
トルシエの固定メンバーじゃネタに詰まるし。
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/next.htm

676 : :04/10/29 16:57:06 ID:f+QbeiOb
スター性なんて最早ねえぞ

そんなのは実力があってこそだし

677 :  :04/10/29 16:57:43 ID:eTv3oWdc
反対派に聞きたいんだが、
天皇杯やJ降格・優勝戦と過密スケジュールのなかのシンガポール戦で
若手を呼んで欲しいというのはどういうことなんだ?

それら全部出場すりゃいいじゃん、壊れようが何しようがとりあえず俺は見たいんだよという自己中?
優勝・降格や天皇杯なんてどーでもいいよ、代表戦にしか興味ないよという代表厨?
優勝・降格なんてうちのチームにゃ関係ねえ、いいから呼べという特定選手ヲタ?

真っ当に選手の体調やクラブの成績を気にするならジーコ案大賛成だろ。
カズとか中山とかベテランをフル出場させて不動の主力扱いしてるとこなんてないし、
代表に呼ばれるくらい結果出してる若手が抜けたらそのクラブにしてみれば大打撃だろ。
クラブ側は金目当てでそうは考えてないみたいだが、
上記した以外の普通のJサポはジーコ案賛成なんじゃないかと思うんだが。

678 : :04/10/29 17:01:24 ID:0UxoTssn
まともなサポーターならジーコの案に反対するはずがない。
今ならJリーグを解体してZリーグを設立しても、彼らサポーターもついてきてくれるはず。
やるなら、今しかない。

679 :_:04/10/29 17:04:37 ID:mSJB4/SP
Zリーグ→N(Nippon)を横倒しにすることを目論むリーグ。

結論 0UxoTssn=在日

680 : :04/10/29 17:05:00 ID:RVmGCS61
>>678
おまい昨日も同じようなこと言うてたやろ

681 : :04/10/29 17:08:06 ID:9g33YXQ1
>>663
どうせここでカズ叩いてる奴らはカズの全盛期を知らないニワカなんだろうな

682 : :04/10/29 17:11:42 ID:4qpQHkDt
Jリーグ連続無得点記録保持者FWとも言うべき
鱸師匠が代表に呼ばれて定着しちゃったんだから
もう何でもありだろw

683 : :04/10/29 17:13:41 ID:4qpQHkDt
>>681
今だってスタメンで出た時は巧みにキープしてチャンス作ってるよ。
本人にスピードは無いけど
飛び出しの速い奴と組ませれば役に立つ。
従ってカズ&ゴンは反対。
カズ&大久保とかじゃないと機能しないだろうな。

684 : :04/10/29 17:18:29 ID:JeOUnzIM
>>640
> >>637
> へぇ〜、海外じゃこんなことが当たり前なのか?
> 例を出してくれよ

歴史ある国は普段からベテランを大切に敬ってるってことだろう。
ジーコの目から見ると、予選で示さないといけないほど日本の文化レベルが低いということ。

685 : :04/10/29 17:22:51 ID:RVmGCS61
本当は先の五輪記念試合などはベテランを出してやるべきだったんだろ?
それをJと協会の思惑で若手の品評会みたいな感じでやらかしたから、
ジーコはこの試合を考えたんだよ。うん。きっとそうだ。

686 : :04/10/29 17:25:21 ID:0UxoTssn
トルシエ時代に金をばらまいた八百長試合を連発して日本は世界から軽蔑されてしまっているからな。
文化レベルが低いと言われても悔しいけど言い返せない。
監督がジーコになって世界から尊敬されはじめているのは確かだけど、まだまだということだ。

687 : :04/10/29 17:30:08 ID:4qpQHkDt
>>685
まあそれでせめてハンガリーの2軍ぐらいには勝ってくれると
良かったんだけどね・・・・
大久保にもう一度A代表のチャンスをやった方がいいんじゃないか
ぐらいしか言えないよね・・・あれじゃ・・・・

688 :  :04/10/29 17:38:39 ID:eTv3oWdc
>>686
巧妙に隠してるつもりだろうが、それでも君の持つ在日臭は隠しきれるものではないよ・・・・

689 : :04/10/29 17:39:49 ID:PelYBmYK
>>684
オールスターにはベテラン選手が選ばれているし
引退試合も盛大に行われてる
なにが不満なんだ?

690 : :04/10/29 17:43:09 ID:ZGLfiSmt
>>677
過密スケジュールなのはシンガポール戦だけではない。
今までもそうだった。3軍アルゼンチン戦なんかはもっと
厳しいスケジュールの中でレギュラー選手を戦わせていた。

結局はジーコサイドが選手、クラブとしっかり話し合って決めれば良いこと。
実際に選ばないにしても、Jでの活躍を散々無視した形で
勝手に祭りを進めるよかよっぽどマシ。
それとスケジュールがきついからJで働いていないベテランでも
出しとけという非礼な考え方をするなら、もはやそれは功労試合でも何でもない。

691 : :04/10/29 17:52:27 ID:w9pGJSfq
>>690
だからベストメンバーでやれって。
どうせなら海外組も呼ぼう。

692 : :04/10/29 17:53:42 ID:ZvnzU1by
3軍アルゼンチンは過密じゃないでしょ

693 : :04/10/29 17:58:28 ID:qBw9Hem/
>>689
カズが見たいだけのこじつけだからしょうがない

694 :  :04/10/29 18:14:32 ID:eTv3oWdc
>>690
いやベテランが主力としてフル出場してるクラブはほとんどないわけで、
ならばベテランがピッチを退く、あるいは投入されるまでその代わりを努めてる香具師が確実に存在するわけだ。
だからベテランが抜けてもチームへの影響は少なくて済むでしょってこと。

あと過去これくらいの過密スケジュールはあったんだから関係ないってのはどうか。
避けられるなら避けるべきじゃないか?
怪我の元だし、持病持ちには辛いだろ。

695 : :04/10/29 18:18:18 ID:h3sDUqZT
「来年につなげるための試合をしてほしい」とか言うことは立派なんだがなあ
チームの強化もろくにできない口だけの人間に口出しして欲しくないものだ

696 : :04/10/29 18:19:48 ID:0UxoTssn
Jはレベルが低いからねえ
セリエやリーガだったらジーコのアイデアに諸手をあげて賛成しているだろうな

697 : :04/10/29 18:21:23 ID:TL6wUcfT
サッカー弱小国じゃあ正直フル代表すらも選手強化の一環。
ブラジルを筆頭とするサッカー強国では、呼ばれた時点で既に一流選手。
日本は両者の中間にある状態。
ブラジル流を貫くジーコと、まだまだ日本は発展途上と考えるJ関係者の溝は深い。

698 : :04/10/29 18:22:49 ID:qBw9Hem/
つかカズがJリーグでも三流以下なのがまずいだろ

699 :  :04/10/29 18:25:59 ID:eTv3oWdc
>>698
年なんだから仕方ない。


700 : :04/10/29 18:29:55 ID:sM5JQtfb
>>698
三流以下とはいわんわ

701 : :04/10/29 18:34:41 ID:a1din1VA
Jリーグが始まって11年
生まれたときにすでにJがあった人間は11歳以下
Jが20歳の時できて、青春は野球だった人間は31歳
要はサッカーシラネーやつの方が多いんだから
カズゴン 知ってる知ってる 見たい
と思うやつが多いんだな

702 :U-40:04/10/29 18:45:13 ID:FrithMxU
あのさ〜〜
たかだか30代後半で「功労」なんて失礼じゃない?かな?

703 :_:04/10/29 19:03:05 ID:Ec7ynae2
俺はサッカーで長島ジャパンみたいなことはやって欲しくない


704 : :04/10/29 19:22:00 ID:IhbXLpfU
今のほとんどの10代はカズなんか一人の選手としてしか見ないだろ
野球でいうところの王・長嶋みたいにそんな人いたんだ〜みたいな?
功労者とか称さなくても引退して監督ライセンスとったら代表監督コースだから恵まれてんじゃん
日本サッカー界を率いたって名称は葬式の時で充分。
死んでから日本人Jリーガーで活躍したやつにキング・カズ賞でも作れば?

705 : :04/10/29 19:38:33 ID:/031Czif
>>679
それ昔、バスケのマンガで見たことあるネタだぞ

706 :  :04/10/29 19:43:05 ID:eTv3oWdc
>>704
10代がそう思うのは勝手だが、
20代以上にその考えを押し付けるのはやめてくれ。
他人に迷惑かけちゃいけませんって小学校でも習うだろ?

707 : :04/10/29 19:49:01 ID:/031Czif
10代だが普通にカズがみたい

708 : :04/10/29 19:49:26 ID:xFNaUH5O
代表のベースはACで出来てるし呼ぶべき若手なんかせいぜい大久保までだろ?
次につながるとか言い続けて本番までテストだった山本采配が好みなのか?
チームの軸になる中村、小野がこない試合でテストになんかなるわけが無い。

709 : :04/10/29 19:52:17 ID:xoodM+Q3
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589104557/p-topics-1

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。
あなたはこのジーコ案に賛成しますか?



投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計23,258票

賛 成 65% 15,236 票
一部の選手に限り賛成 9% 2,160 票
反 対 25% 5,862 票



          一 般 的 に は 、 カ ズ 人 気 爆 発 !


数字は正直! これが現実。

65%はカズを見たいと言っている。



710 : :04/10/29 19:56:32 ID:xFNaUH5O
>>709
具体名が出たのはカズ、ゴンぐらいだから9%のほとんどもプラスして差し支えないんじゃないか?

711 : :04/10/29 20:06:39 ID:yXqlofdo
うひょ

712 : :04/10/29 20:07:14 ID:/031Czif
アンチ死亡w

713 :.:04/10/29 20:10:04 ID:NRFndzKN
>>1

714 : :04/10/29 20:23:58 ID:Hj7RZfnf
おれ、アンチだけど、
カズは呼ばないことになったそうだ。
ま、当然の結論だけどね。
本当は、議論する必要さえなかった問題だ。


715 : :04/10/29 20:29:02 ID:xs5E1AjZ
無理に呼ぶほどではないが、本人が了承するなら功労試合やってもいいんじゃね?
みんな強化がどうとか真面目に考えすぎ
一試合くらい祭りがあったっていいじゃん

716 : :04/10/29 20:36:57 ID:916eqwWH
>>714
だんだん哀れになってきた、同情。

717 : :04/10/29 20:43:19 ID:zOekqleH
どういう決着をみるのかわからないが、
ジーコがあっさり企画をやめ若手を呼ぶとは到底思えない。
もしそうなら、最初からそうすれば言い訳ですし。

たぶんシンガポ戦は
1、控えで行なう
2、カズゴン呼ぶが、花でなくW杯のテストとして
のどちらかに落ち着くでしょう・

718 : :04/10/29 20:44:13 ID:sIRUGZWi
なるべく輝かしい時代のカズのプレーを記憶に留めておけば
ナニーしやすいだろ
今度呼んでみろ、それこそ幻滅だぞ

719 : :04/10/29 20:47:19 ID:LwWs1oNB
>>717
2は無理かと。呼ぶなら花でしょ。悪いが花でなきゃ呼ばれるはずがない。
シンガポール相手ではテストにならないと言ってしまってるし。

720 : :04/10/29 20:48:48 ID:xs5E1AjZ
建前上はテストとかいうわけわからん決着になる可能性はあるんじゃないか?

721 : :04/10/29 20:50:33 ID:Hj7RZfnf
シンガポール戦にカズを使うのは、かえって失礼というか、
功労の意味がないと思うんだがな。
シンガポール戦で活躍して、やっぱりカズはすごいってなるかな?
逆に負けでもしたら、目も当てられないぞ。
ドイツとか、強豪相手の親善試合がいいんだよ。
後半30分あたりに、カズとゴンをいっぺんに投入すれば盛り上がるし、
けっこうがんばれると思う。
ジーコちゃん、企画が悪すぎるよ。


722 :  :04/10/29 20:51:47 ID:zOekqleH
>>719
まぁそうですね。
引退表明してないベテランを「花」としたところは結局、問題だよね。
そのあたりをどう説明するか? 
中山あたりが、「オレは代表引退しない」とか怒ればいいのにね。


723 : :04/10/29 20:52:48 ID:kkL5BhKr
勝ちにいくつってるんだから、好きな選手呼ばせて勝てなきゃブーイングでもデモでもすればいいじゃん。

724 : :04/10/29 20:54:01 ID:sM5JQtfb
まだやってんのか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:56:21 ID:Rijn+q2P
>>704
そんな下司な小学生集団昔見たよ。高校のフェスティバルとかで。
気分悪いなあれ。サッカー辞めて欲しい。

726 : :04/10/29 20:57:45 ID:cU0L8QKx
カズがJリーグで結果出してれば、問題にならなかった。
鈴木も色々言われてるけど、ハットトリックしたりしてるからな。

727 : :04/10/29 21:20:10 ID:VFYLcvdh
師匠を議論に持ち出すな

728 : :04/10/29 21:41:40 ID:tgfjVReF
こんな事になったのも全てはカズ外しの首謀者の岡田と中田が悪い。

729 : :04/10/29 21:57:03 ID:ka7zXBAw
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589104557/p-topics-1

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。
あなたはこのジーコ案に賛成しますか?



投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計23,258票

賛 成 65% 15,236 票
一部の選手に限り賛成 9% 2,160 票
反 対 25% 5,862 票



          一 般 的 に は 、 カ ズ 人 気 爆 発 !


数字は正直! これが現実。

65%はカズを見たいと言っている。



730 : :04/10/29 21:58:15 ID:sIRUGZWi
ベテラン召集について、だし。
だれもカズなんて書いてない。捏造だ!”!!!!

731 : :04/10/29 22:01:03 ID:nzhMc+WX
インターネット投票は当てにならん

732 : :04/10/29 22:02:26 ID:KfmbGIyh
南京大虐殺は無かった。ジーコ発言も無かった。

733 :代表厨は馬鹿ばかり:04/10/29 22:05:22 ID:LmbBUvun
>>729
ライブドアのネット投票で新球団の名称1位が

「仙台ジェンキンス」

だった事実をオマイは知ってるのかね?

734 : :04/10/29 22:07:10 ID:Hj7RZfnf
なんか、だんだんどーでもよくなってきた。
日本が2次予選に負けてもしょうがないような気分。
ワールドカップよりカズって人が、無視できないほどいるんだもんな。
ん? いないのか?

735 : :04/10/29 22:07:56 ID:VFYLcvdh
>>733
頭悪そうだなぁ・・w

736 : :04/10/29 22:14:10 ID:IX0WsqZs
>734
カズでワールドカップって奴らがいるんだろ

737 : :04/10/29 22:17:25 ID:tgfjVReF
Jの監督連中が全員一致で反対ってのも不思議な話だ。
サッカー界にはどんな恐怖政治が敷かれているんだよ?
ガクブルだぜ。

738 : :04/10/29 22:17:29 ID:nzhMc+WX
そんな奴まだいるんか

739 : :04/10/29 22:18:26 ID:qdQfo41a
>>721
漏れもそう思うよ。
なんかカズゴンがかわいそう・・・。
何したわけでもないのに皆からあーだこーだ言われて・・・。
全盛期のカズのままで俺の中では終わってほしいよ・・・。
年老いたカズのプレーを見たくない・・・。という気持ちもある・・・。
ジーコの監督ぶりは?な部分も多いなぁ〜結果が出てるからいいけどね。

740 : :04/10/29 22:18:41 ID:H8SrT9Q1
>>718
カズカズ言ってる輩はまずJは見ないんと違うか?
スピードの無さとかマジでショッキングだろう

そして辞めるとも言ってないのに
みんなで肩叩きしちゃった状態に近いわけだ......

741 : :04/10/29 22:20:08 ID:kkL5BhKr
>>734
どーでもよくなってきたならいいじゃん。
はい、さいなら。

742 : :04/10/29 22:20:19 ID:eATXtOl1
だからカズは神戸で理不尽なイジメにあってるんだ、何度も言わせるな。
誠実なチームメイトに恵まれれば今でも得点王を狙えるくらいの能力はある。

743 : :04/10/29 22:22:48 ID:1Na7mih8
3月はテストにならないはずの相手に2-1だったんだけどね。

744 : :04/10/29 22:23:51 ID:t6ZfioTa
>>740
ジーコは大黒を視察にきたことがない!!
あいつは全然視察しない!!
とほざく反対派がJ見てるんですか?w

745 : :04/10/29 22:24:32 ID:kkL5BhKr
>>743
出た。スコアしか見てない馬鹿。しかも勝てなかったのならともかく。

746 : :04/10/29 22:27:01 ID:eATXtOl1
スコアしか見れない馬鹿が多いことが日本のサッカー文化の低さをさらけだしているね。
ポゼッションと決定機の多さでは史上最高というデータがあるんだが。

747 : :04/10/29 22:27:23 ID:cU0L8QKx
>>742
そんな妄想されても、現実の前にはどうしようもないよ。
監督が悪い、チームメートが悪い、サポが悪い、ピッチが悪い、責任をほかに求めるときりがないぞ。
本気で今のカズが得点王とか言ってるの?


748 : :04/10/29 22:27:47 ID:fH+z9HZJ
>>744
レッズ対ガンバ視察したけど

749 : :04/10/29 22:29:46 ID:eATXtOl1
>>747
監督はヨーロッパを追い出された無能人間だし、
チームメイトはバンドのようなチンピラばかりだし、
サポーターもブルーカラーやフリーターのような奴らだし、
ピッチも言わずもがなに悪い、それが神戸。

いずれにしろカズのようなスーパー・プレーヤーにはふさわしくないな。

750 : :04/10/29 22:31:28 ID:t6ZfioTa
>>748


751 : :04/10/29 22:32:23 ID:fH+z9HZJ
>>750
だから視察したことあるよ

それもガンバの社長にお願いされてね

752 : :04/10/29 22:35:26 ID:zOekqleH
>>745
かなり苦戦したでしょ。試合見てたならそれこそ判る筈。
2−1というスコアでも楽勝だった場合と、そうでない場合がある。
1−1に追いつかれてからの勝利は厳しかったと思うぞ。

753 : :04/10/29 22:35:36 ID:fH+z9HZJ
>>750
ごめんごめん、読み間違えてた

754 : :04/10/29 22:36:00 ID:H8SrT9Q1
ジーコの視察って基本はドライブがてらアミーゴ(ブラジル縁の人々)に
遭いにいくだけだろう

755 : :04/10/29 22:37:46 ID:ZaKKHrYE
>>754
こいつがどっかのチームの強化委員だとしたら笑うしかない

756 : :04/10/29 22:44:13 ID:kkL5BhKr
>>752
うん、苦戦した、した。
チャンスがあっても得点決められない奴らのせいでね。
藤田さまさま。やっぱり国内組のサブ使わなきゃね。


・・・満足ですか?

757 : :04/10/29 22:45:11 ID:fH+z9HZJ
あのときはなぜか鈴木と藤田を使え!という意外な意見がたくさんあったものだ

758 : :04/10/29 22:54:48 ID:UE/F7JUH
>>746
あの試合前半はかなり凄かった。シンガポールとはいえかつてないほど相手を
圧倒していた感じがしたが、ポゼッションと決定機では過去最高だったのか。

759 : :04/10/30 00:02:38 ID:Ox9Y70MO
ブラジルを初めて倒した試合の功労者伊東輝を呼べ、実際まだまだ使えるぞ
ドーハの敗退の戦犯なんぞ功労者じゃない

760 : :04/10/30 00:11:17 ID:V5vS9N4C
イベントに拒否反応起こして有効かどうかわからんような方法論を数多く
身に付けるだけしか能がない指導者よりもっと自分のアイディアを持てる人間が
増えない限りJは低レベルなまま

761 : :04/10/30 00:20:19 ID:PTt28ZDf
「君はどの反対派?」
・タイプ別反対派の性格診断・

(1)若い選手を見ると、発作的に「代表だ!」と言ってしまう反対派さん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が若ければO.K.です。
 選手が若いならば「才能があって代表級な選手」で、選手があまり若くないと
 「時代遅れで代表にふさわしくない選手」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間より寿命が短いので「代表級」だからです。
  
(2)フランス人が大好きな反対派さん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせない反対派さん。
 「カズなんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っている反対派さん。
 まっとうと言えばまっとうな反対派さんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。



762 : :04/10/30 00:27:07 ID:2BiBGiSp
功労者からカズを外せばいいとか言ってる池沼は何者ですか?w

763 : :04/10/30 00:43:17 ID:s3zxapPc
>>761みたいな人ってかわいそうだな
同情するよ・・


764 : :04/10/30 00:45:24 ID:ZEjm5q7R
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=451&m=0

765 : :04/10/30 00:46:01 ID:BJDpoLlV
今の代表に魅力ないから今回みたいな案が出るんだろ。
少しは興行のことも考えろ自称サカヲタさんよ〜
消化試合をわけわからん若手主体でやって誰が見るわけ?
おまいらしか見ないだろ。そんなのJと変わらんじゃん。
代表の試合は、唯一一般層にも見て貰え得る場なんだよ。
日本サカーの要なわけ。強化強化言いたいのもわかるが
頭固いんだよ。もう少し余裕持てば?最終予選に使うわけでもなし。
賛否両論あれとも、これだけ盛り上がったことを少し考えれ。


766 : :04/10/30 00:46:36 ID:cvQ7mynW
応援してやるか・・・
>>761かんがれよ!

767 : :04/10/30 00:47:02 ID:LXSgQrXc
ジーコ信者ってなんだか最近,すごいことになってるんだね。痛々しい…。

768 : :04/10/30 00:47:10 ID:p0zfESU3
742 : (sage) New! :04/10/29 22:20:19 ID:eATXtOl1
だからカズは神戸で理不尽なイジメにあってるんだ、何度も言わせるな。
誠実なチームメイトに恵まれれば今でも得点王を狙えるくらいの能力はある。

769 : :04/10/30 00:49:08 ID:PTt28ZDf
「君はどの反対派?」
・タイプ別反対派の性格診断・

(1)若い選手を見ると、発作的に「代表だ!」と言ってしまう反対派さん。
 このタイプの反対派さんは、とにかく選手が若ければO.K.です。
 選手が若いならば「才能があって代表級な選手」で、選手があまり若くないと
 「時代遅れで代表にふさわしくない選手」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間より寿命が短いので「代表級」だからです。
  
(2)フランス人が大好きな反対派さん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 反対派さんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせない反対派さん。
 「カズなんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなった反対派さんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っている反対派さん。
 まっとうと言えばまっとうな反対派さんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

770 :_:04/10/30 01:28:41 ID:5oV0VF7v
>ポゼッションと決定機の多さでは史上最高
確かにポセッションは凄かったな。でも決定機に関しては、データ上の数字はともかく
見た目ではそれほどでもなかった肝。シュートは撃ってもその前にDFが枚数いて身体に
当たっちゃってたし。ベタ引きの先にも切り込めてなかった。

ジーコはほぼ遅攻オンリーだから、ポセッションだけでは誉めるわけにはいかない。
まあ、ホームでは圧勝してくれるだろうと信じたい。カズが点を取るのかまでは知らないけど。

771 : :04/10/30 01:28:50 ID:HLx7Nsbz
ジーコオタは非常に危険ですね。
ここまでとはチンチクリンだとは思わなかったわ。
ちょっとひくよ・・・。マジで・・・。
俺もカズやゴン好きだけどここにいるアボンな香具師等と一緒にされたくないね。
オタにもピンからキリまでって事か・・・。

772 :-:04/10/30 01:32:36 ID:qHGp4qbz
トル厨が悪あがき

773 : :04/10/30 01:33:58 ID:V5vS9N4C
>>771
出川のネタみたい

774 : :04/10/30 01:43:19 ID:dO47ZVOt
ジーコ信者=磯

775 : :04/10/30 01:52:38 ID:9DkCYtnr
ネット投票で言われてもねえ


韓国みたいだね

776 :_:04/10/30 02:14:45 ID:5nDMP/Vq
結局シンガポールとやっても強化ならん。
若手試すなら海外遠征でやって。

777 : :04/10/30 02:18:08 ID:zq8jr4aG
強化にするもしないも、出来るも出来ないもジーコしだい。
カズポンを強化して何をするんだ。

778 ::04/10/30 02:19:46 ID:ixr6NB6U
ベテラン勢の中にバカにすんじゃねーよ!ってやつはいないのかしら。喜んでホイホイ召集されんのか?

779 : :04/10/30 02:30:51 ID:zq8jr4aG
ジーコの冬のフェスタ

カズカズモード



780 : :04/10/30 03:15:30 ID:QoG1TV1e
ジーコの提案知った時点で目からうろこって思ったはずなんだが
無難に済まそうとする日本人の脳みそにはうんこがつまってる

781 :_:04/10/30 03:40:26 ID:5nDMP/Vq
>>777
いや強化の目的ないだろこの試合。つーか何が強化なるの?
W杯予選の敗退国との消化試合位意義の無いものは見つけにくいぞ。

782 : :04/10/30 03:41:50 ID:4rTGgNJd
1人や二人はジーコ案に賛成するJの監督が居てもいいと思うんだけどなあ。
なんか言論統制みたいで気持ち悪いよ。

783 :_:04/10/30 03:43:52 ID:5nDMP/Vq
ああアレか、ユース代表やればまだ試合なって意義あるか。
でもそれ代表関係ねーし、よっぽどFIFAに怒られそうだな。

784 : :04/10/30 03:49:55 ID:p4h6CzQ5
予選に勝って、消化試合にしたのは日本なんだから
ユースでもいいやん。こうださん。

785 : :04/10/30 03:59:20 ID:dIlA6vjA
シンガポールからみれば完全に馬鹿にされたってかんじだよな
ジーコは練習にもならないからって言ってるけど
何もわざわざ嫌われることする事はないだろうに・・・
しかもあの国は貿易拠点で世界中の人間がいるのに・・・

786 : :04/10/30 04:04:28 ID:tm+XQpG7
シンガポールリーグって新潟の二軍送っても勤まるんだろ?
誰が出ようが勝てば問題なし。ジーコも勝つといってる。
大体ハンガリーの二軍に負けるクズ出すほうがよっぽど失礼。

787 : :04/10/30 04:11:07 ID:97JNqzvL
シンガポールバカにされたくなかったら、もう少し勝てよ。

788 : :04/10/30 04:22:58 ID:yiam5SuI
シンガポールと試合するよりレッズと試合したほうが、よほど国際試合の
経験は積めるわけだが・・・

789 : :04/10/30 04:24:56 ID:4rTGgNJd
だよな。普通にJで試合に出た方が強化になるよ。

790 :_:04/10/30 04:29:50 ID:5nDMP/Vq
てゆーか若手出せの大合唱は、浦和の足引っ張る為に見えてしまう。
独走だと他のクラブ儲からんからな。

791 : :04/10/30 04:52:33 ID:tm+XQpG7
オマーン戦にすら山田出し渋ったくせに何でいちゃもんつけてくるんだろ

792 : :04/10/30 04:57:49 ID:o+MhPbEW
中山 雅史
 ●○ ●○
  4 3 12 5
 総運24◎ 幸運、金運に恵まれ結婚家庭運◎。強すぎる自我はトラブルの元、注意。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運 9△ 博打、投機で波乱を起こしがち。正論を盾にトラブルを起こす。
 伏運32◎ よい環境で成長できます。
 地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
 天運 7○ 明るくにぎやかを好み、家族の繋がりを大切にする家柄。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。


793 :.:04/10/30 04:58:21 ID:YSrLoTMW
結局Jも金なんだな。

794 : :04/10/30 06:18:42 ID:7DgrSjhI
>>790
だったら面白いけどな。
ガンバとか市原のオーナーが「田中とかいいスヨネ!アテネ組とA代表の融合!」
「のぶひさとかもう禊すんでますよね!右サイド増やさないと!」とか言って
足引っ張りまくるの。

795 :-:04/10/30 06:55:15 ID:qHGp4qbz
>>785
なんか中卒がありったけの知識ふりしぼってるけど、
シンガポールの民族別の人口比で1番多いのは何人かわかっているのかな?w
それを知ったら君はシンガポールを擁護する気はなくなるよw


あと、日本は唯一シンガポールと自由貿易協定結んでるのも知らないのかな?
知らないよね、中卒だものw

796 :ヘボ二人:04/10/30 07:03:37 ID:Ssc8hjwe
中山?三浦?誰それ。三浦ってドーハで守れ切れずに泣いた馬鹿?
磐田で球を送られてシュートじゃなく体に当ててゴールになるあの中山?
こんなやつ要りませぬ!

ちなみに三浦は海外移籍してプラス?移籍したチームって全部
2部降格しましたよね。しかもキングって意味知ってんの?


797 :おさむ:04/10/30 07:37:02 ID:IebnUyyY
>>796
じゃあお前なら誰を召集するんだ?
聞かせてくれよ。

798 : :04/10/30 07:43:03 ID:o+MhPbEW
小倉・城とかじゃね?

799 : :04/10/30 09:13:51 ID:LXSgQrXc
フナコシとザイゼンだよ

800 : :04/10/30 09:16:33 ID:npkkwMmG
>>796
へぇザグレブって今2部なんだ、知らなかったよ
すごいねー、多分君しか知らない事実だね、マジ凄い、尊敬

801 : :04/10/30 10:13:03 ID:4Kkw2nqR
正直、カズとか見ても泣けない

802 : :04/10/30 10:15:39 ID:95IRhm3I
>>796
おまえみたいのがいて、サッカーの文化レベルが低いからジーコは
あの提案をしたんだよ。

803 : :04/10/30 10:17:47 ID:1Zo+oVEW
消化試合で、しかも相手はシンガポール
強豪相手の親善試合を功労試合にするよかよほどいい

おそらく、この数年の代表戦の中でもっとも価値の低い試合になるだろうから、
一試合くらい祭りをしたって構わないと思うけど
たまには肩の力を抜いて気楽に代表戦見ようぜ

804 : :04/10/30 10:38:01 ID:3cZd6dY9
kazuのユニフォーム姿が見たいだけのコスプレマニアが非常に多い
この国のサッカーの文化レベルは確かに低いな

805 : :04/10/30 10:51:28 ID:95IRhm3I
>>804
え?ジーコがカズファンのコスプレマニアだって??
なわけないだろ

806 : :04/10/30 10:51:52 ID:HLx7Nsbz
>>804
禿同。
賛成派は単なる馬鹿の集まり。

807 : :04/10/30 10:56:35 ID:3cZd6dY9
>>805

ジーコはコスプレマニアを喜ばせる為に主催しているだけ
ジーコ自身はカズはそんなに好きではない
カズダンスを批判しカズのPKで唾吐き
ゴンにはテレビ出過ぎだと批判していた

808 : :04/10/30 11:29:46 ID:uRg2cASE
なんだカズオタはまだ必死の抵抗をしてるのかw

809 : :04/10/30 11:37:53 ID:Xgsx+STl
>>786
新潟の2軍じゃなくて3軍。
2軍はJのサテがあるしね。
で、結局は5位だったらしいから、反町が「シンガポールを愚弄するな」と。

810 : :04/10/30 11:43:02 ID:6UKUYPiE
ジーコを愚弄するな。

811 : :04/10/30 12:01:35 ID:+xlofg+b
カズとかゴンを呼んで功労試合をするのはいいんだが、
これで負けたらどうするつもりなんだろな?
やっぱりあの世代はショボイな〜って言われるのが目に見えてるぞ

812 : :04/10/30 13:24:11 ID:HLx7Nsbz
>>811
カズオタとジーコオタは後の事を考えないからいいんじゃね?
その場でカズが代表ユニフォーム着てるのを見れれば・・・。
単なるジーコの馬鹿な案だって事がわからないらしいからな。


813 : :04/10/30 13:31:21 ID:ExzCP5Kc
まだまだ現役でやる気でいる選手なのに
功労試合なんて肩叩きみたいなことする方がおかしい

ジーコも1次突破に浮かれて勢いで口走っちゃったんだろ
落ち着いた今では後悔してるよ、常識を持ち合わせているならね


814 : :04/10/30 13:53:38 ID:6jRUMOZu
功労試合とかフェスタとか言わずに
ベテランからも学ぶ事があると素直にジーコが言えば
良かったのに。

815 : :04/10/30 14:16:23 ID:StCRt8iM
>>814
少なくとも、ジーコは日本からも選手からも学ぶものなど何も無いと思ってるだろ?
井原の入閣だって断っていたし。

816 ::04/10/30 14:21:27 ID:uQySjlLu
カズ・ゴンから学ぶものがあるって思ってるから 呼ぼうとしてんだろ

817 : :04/10/30 14:21:57 ID:/SG8IerG
>>746
> スコアしか見れない馬鹿が多いことが日本のサッカー文化の低さをさらけだしているね。

そうだね。スコアだけ見ればチェコに勝ったし、イングランドとも引き分けだしね。
オマーンとの試合なんてどっちも勝ってるしね。たしか圧勝だったんだよな?

818 : :04/10/30 14:35:59 ID:BRr4NhJi
もうどうでもよくなってきた。

819 ::04/10/30 14:39:44 ID:6mjVpJW8
チームと代表は違うって言われそうだけど、ベテランから学ぶものがあるといわれても見てるだけではダメな気がする。試合に出さないと。特に世代交代に失敗した磐田。 あれだけベテランがいるのに若手は?ってのが多い。ガムシャラさなし、やる気なし、覇気なし、目が死んでる。

820 : :04/10/30 15:04:19 ID:00+lS06z



BS1でキング キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!





821 : :04/10/30 15:28:37 ID:00+lS06z
キングがいると神戸は10.5人だな

822 :たま:04/10/30 15:42:14 ID:i8PPe9cD
>>814
>>816
同意 俊介の発言もそういう意図だと思う
チームとしての難題の一つがサブメンバーのモチベーション維持

自分たちより遙かに実績があり、地位も名誉も手に入れた選手が、
絶望的な代表復帰のために、恥も外聞もなく必死になってがんばっている姿をサブのメンバーに見せることは
サブメンバーのモチベーションを一新して、結果的に日本代表の底上げに繋がると思う

823 :02020:04/10/30 15:45:42 ID:MNohLAAD
822は良いこと言うな。
でも対戦相手に失礼な気がする。

824 :_:04/10/30 15:51:02 ID:5nDMP/Vq
まあでも誰出ても強いからな

825 : :04/10/30 16:16:31 ID:EkBwVy2z
カズはもう駄目だろ、、、、
今日も駄目すぎ

826 :  :04/10/30 16:17:24 ID:GswgmSRk
相手に失礼って、どういう論理なんだ??

827 : :04/10/30 16:18:57 ID:M6LGkKBG
>>825
バンドもマークされたらダメダメなわけだが。

828 : :04/10/30 16:21:30 ID:tm+XQpG7
ベストメンバーじゃなければ失礼だというならテストは永遠に出来ないな。
若手育成の場があるなら現役の刺激の場だってあってもいいはず。
ベテランの招集ってそういうことだと思う。

829 : :04/10/30 16:24:08 ID:K1U2b/3u
今日も神戸の糞さが実証されつつあるな。
もっと良いチームに移ってほしいよ、カズには。

830 : :04/10/30 16:24:13 ID:EkBwVy2z
カズ代表への噂が流れてから神戸駄目になったな
相当選手達に不満があふれてるんだろうな
あんなカス呼ぶのかよって

831 : :04/10/30 16:26:04 ID:tm+XQpG7
まぁ、ハンガリー二軍以下のクズ呼ぶよりは失礼じゃないな。

832 : :04/10/30 16:31:37 ID:S2UnoeW0
まあ落ち着いて。
冷静になってキーボードのDと<を見てみなさい。

833 : :04/10/30 16:31:52 ID:ifU2zKDK
>>822
そんな回りくどい事しなくても、普通にサブを試合に出してやれよ。

834 : :04/10/30 16:34:14 ID:M6LGkKBG
>>833
ドイツ戦、海外組の代わりにはいるサブもいるだろうし、シンガポール戦でも当然サブは使われるだろ。

835 :   :04/10/30 16:42:00 ID:GswgmSRk
ナイジェリア三軍との高原復活(笑)試合
ベネズエラA?代表以下との山本Japan壮行(笑)試合

この二つのやらせ試合は、日本のサッカーファンに対して失礼だと糾弾されるべきかもな。
むしろ、意図的に組んだ親善試合のマッチメークでは、不適切とか失礼?を論じてもいい。

不可避なFIFAなどによるマッチメークに関して、失礼だのなんだのはナンセンスだよな。

836 : :04/10/30 16:42:54 ID:K1U2b/3u
沢登が魂のこもったビューティフルゴール。
やはりジーコの眼力はたいしたものだと言わざるを得ないな。

837 : :04/10/30 18:11:44 ID:oU3lctCB
ジーコに大久保を呼んでもらおうw

838 : :04/10/30 18:39:22 ID:M6LGkKBG
ジーコが名前を挙げたおっさんたち、張り切って頑張ってるな。
大久保、北本、アテネ組ときたら・・・

839 : :04/10/30 19:13:09 ID:FBFlYt1h
沢登だけじゃねーか

カズなんて今日も悲惨だったぞ

840 :_:04/10/30 19:22:39 ID:LX4r99gE
今日のカズはそう捨てたもんでもなかった。
しかしいかんせん神戸そのものがあの体たらくではいかんともしがたい。

841 : :04/10/30 19:36:47 ID:FBFlYt1h
神戸もカズが試合出てなかったときは良かったんだけどね


842 : :04/10/30 19:38:53 ID:kl4Pzs7i
今日、神戸が負けたのはカズのせい

843 :-:04/10/30 20:49:27 ID:qHGp4qbz
池沼反対派どもはだんだん趣旨を変えてきたな

844 : :04/10/30 20:59:56 ID:ILufOk4C
もうJリーグ、技術委員会の総意も反対で固まってるし、選手、ライターもごく一部の池沼を除き反対。
賛成してるのはカズオタのDQNフリーター層とJリーグなんてみたこともないミーハーだけ。

このスレも結論が出て伸びなくなったしな。
カズオタの低能が一匹頑張っちゃってるのを生暖かく観察するだけの為のスレになっちまったな。

845 : :04/10/30 21:11:22 ID:tm+XQpG7
>>844
1番大事な代表監督の意思は無視ですか?
選手からも具体的な反対はきこえませんが。
中澤がACの控えをって発言したけどACにFWの控えはいなかったしな。

846 : :04/10/30 21:13:57 ID:CD/+6Oxb
ジーコジャパンの中心の中村が賛成してるんだから他のやつは黙っとけ。

847 : :04/10/30 21:30:46 ID:8uDt8nNE
反対してる人たちは、いつもこんなに難しいことを考えながらサッカーを見ているのだろうか。
さすが、頭のいい人たちはすごいね。
スタジアムで楽しい思いしたことあんのかな。
10年以上前、まだJリーグも無かったころ、ワールドカップなんて誰も出れると思わなかったころから、
「日本をワールドカップに連れて行く」って夢見させてくれたのが、ほかの誰でもないカズだったんだけどな。
カズがいたからこそ、今の日本があるんでしょ。
そのカズがワールドカップの予選の試合に呼ばれようとしていることに反対している人は、スタジアムで一緒に感動したり楽しんだりってこれからもできないと思う。
カズがスタメンで90分間出るって決まったわけでもないのに騒ぎすぎ。
サッカーは11人で行われるスポーツだから、選手の組み合わせなんて無制限に存在するんだよ。


848 :  :04/10/30 21:33:59 ID:iRkSRr6K
↑えらそうなこと言ってるけどカズに面識ねえ奴がぐちAいうな

849 : :04/10/30 21:36:02 ID:Gsd0xuHH
これで出る事になっても、Jリーグでカズの居場所はなくなる気がする。

850 : :04/10/30 21:40:42 ID:K1U2b/3u
レベルの低いJなんてカズのほうから願い下げだろ。
セリエでもリーガでもカズを待っているチームはどこにでもある。

851 : :04/10/30 21:43:27 ID:8uDt8nNE
>848
面識必要でしょうか。別に友達でもなんでもないし、ただずーっと見てきただけなんだけど、面識は必要なのでしょうか。

852 : :04/10/30 21:44:02 ID:CD/+6Oxb
キモ黒みたいなブサイクを全国放送で流すことは犯罪。

853 : :04/10/30 21:47:05 ID:tm+XQpG7
試せといわれるメンバーなんざ束になってもハンガリー二軍に勝てない程度だろ。Aは無理、試す価値もなし。

854 : :04/10/30 21:54:56 ID:QsPxRuX3
>>848
ほいじゃ、カズに面識ある俺が言わせてもらおう

俺たちは日本代表でのカズゴールが忘れられないのだよ。
まぁ、そのとき君は生まれてないか、生まれていてもオフサイドの意味もよく
わからなかっただろうがね。

855 : :04/10/30 21:58:06 ID:8uDt8nNE
賛成派は1998年や2002年、ずっと我慢してきたんだと思う。
本当だったらその場にいたはずの、カズがいないワールドカップ。

現実は厳しいものかもしれないけれど1試合ぐらい見させてくれよ。
ワールドカップに一緒に行こうって言う試合。

856 : :04/10/30 21:58:19 ID:4+hRaLVY
>854
だからなに?
カズがたいした選手じゃないことに変わりはない。

857 : :04/10/30 21:59:51 ID:8uDt8nNE
>856
お前本気?

858 : :04/10/30 22:02:20 ID:/SG8IerG
所詮は降格圏内のチームの控えFW

859 : :04/10/30 22:04:06 ID:K1U2b/3u
レアルにいたらオーウェンやラウールを控えに追いやりロナウドと絶妙なハーモニーを奏でる
最強のゴールゲッター、それがキング・カズ。

860 : :04/10/30 22:05:38 ID:CD/+6Oxb
848    age 04/10/30 21:33:59 ID:iRkSRr6K
↑えらそうなこと言ってるけどカズに面識ねえ奴がぐちAいうな

856 New! 04/10/30 21:58:19 ID:4+hRaLVY
>854
だからなに?
カズがたいした選手じゃないことに変わりはない。


861 : :04/10/30 22:27:12 ID:1Zo+oVEW
なんで消化試合のシンガポール戦でこんなにグチグチ言っているんだ
ジーコの好きにさせてやればいいじゃん

862 : :04/10/30 22:29:02 ID:ooe8Pi2r
ていうかカズって結局日本でサッカーがマイナースポーツだった頃に目立ってただけでしょ
ちょっとメジャーになってうまい若手が出てきたらあっという間に消えたし

日本でサッカーが盛んになったのはJリーグが出来てワールドカップ開催がきまったからであって
別にコイツのおかげでもなんでもない

863 : :04/10/30 22:30:47 ID:CD/+6Oxb
ニヤニヤ
ブラジルで3本の指に入るウイングが今の日本にいるんですか?ニヤニヤ

864 : :04/10/30 22:53:35 ID:8uDt8nNE
>862
あのころのこと何も知らないだろ。俺たちの期待のすべてだったんだよ。
Jリーグが盛り上がったのも、ワールドカップ開催決まったのも、カズあってのものじゃないか。
そのとき、キミはどこで何してた?
カズはその中心にいたんだぜ。コイツとか言ってんじゃねえよ。

865 : :04/10/30 22:56:45 ID:Vf6gwg0O
そういうわけだから、お情けでカズを出してやろうじゃないか。

866 : :04/10/30 23:02:06 ID:8uDt8nNE
>865
お情け・・・むかつくけど反対派のすべてがそれで納得してくれるのであれば、それでもいいような。
あとはその試合、みんなで楽しもうよ。ワールドカップのときみたいに応援しようよ。

867 : :04/10/30 23:02:15 ID:V66091Oo
>>864
 マラドーナの偉大さをリアルタイムで見てない奴とおなじだよ
 マラドーナよりジタンやロナウジーニョのほうが凄いとかいってるし
 リアルにみてたりゃ比較対照にもならないと思うはず
 何いっても過去を美化するなで終わり。

 カズが日本サーカーをまがりなりにもメジャースポーツになしえた
 最大の功労者であるのは間違いない
 先人に敬意を払わない奴は 心の淋しい奴なんだろほっとけ。

868 ::04/10/30 23:04:37 ID:uQySjlLu
こんな奴いっからジーコが功労試合をって思うんだろな・・・

869 : :04/10/30 23:08:42 ID:tlTWJF68
だから、何回言ったらわかるんだ?
シンガポールは、カズにとって役不足だろ?
カズ出して負けたら、どーするんだよ。
強豪相手のゲームがいいんだ。


870 : :04/10/30 23:08:49 ID:9g/Mpipl
昔は実力あったから良かったけど正直今のは見たくねえ。
言っとくけど俺はカズをまだ一選手として扱ってるから、
お前らよりよっぽど敬意を払ってると思うぞ。

871 : :04/10/30 23:09:43 ID:UD3LYUhd
つか、今日のカズがダメダメなら、播戸もダメダメってことになるけどね。
北本がハーフタイム中に消滅したんで後半頭から変えられたけど。
澤登は点決めたし、秋田も今日よかったらしいよ。

872 : :04/10/30 23:10:22 ID:V66091Oo
>>868
馬鹿だなお前 
 ジーコは現代表のチーム強化のため
 次の試合を企画したかもしれないだろうに

873 : :04/10/30 23:15:32 ID:9g/Mpipl
バンドは今まで結構点決めてるじゃねーか
カズはシーズン通して駄目駄目なのがだめだろ。
バンドを特定して呼べとか言わんけど、
カズより先にバンドの選択肢が無ければウソだろ。

874 :くるくるぱー:04/10/30 23:17:01 ID:IebnUyyY
右は磐田の太田
左は緑の相馬
ボランチに今野
CBに岩政を呼んでくれ。

後は好きにしていいから。

875 : :04/10/30 23:20:12 ID:HLx7Nsbz
カズオタ諸君、賛成するもっとまっとうな意見を書きたまえ。
喪前等の意見は子供の意見と一緒だぞ?
頭悪い子供がそのまま糞ジジィに成り下がった香具師等がカズオタ形成してるのが良く分かるわ。

876 : :04/10/30 23:20:35 ID:8uDt8nNE
>870
じゃあいったいいつ見れるんだよ、代表のカズ。
恥ずかしいけどオレ、カズがいつ呼ばれてもいいように、カズレプリカは引き出しのかなり手前に用意してあるんだぞ。

877 : :04/10/30 23:21:33 ID:tlTWJF68
>>874
そのレベルは、いっぱいいるだろ。
今日、点取った森本を使えばいいよ。


878 : :04/10/30 23:27:31 ID:UD3LYUhd
>>873
おっちゃんたち、名指しされてその気になってきたんだろってことだよ。
カズと播戸つっても、4連敗中の大分に押さえられるレベルよ。

879 : :04/10/30 23:28:44 ID:5NGGWda8
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041029_90.htm
シューマッハがサッカードイツ代表入り?

史上最多7度のF1総合王座を誇るミハエル・シューマッハ(35)=ドイツ、フェラーリ=が、
2006年サッカーW杯で地元Vを目指すサッカーのドイツ代表入りすると報じた。


ドイツは功労者どころじゃないな。

880 :くるくるぱー:04/10/30 23:30:16 ID:IebnUyyY
FWはいいよ。
両サイドとボランチ、CBはバックアップ
試しておいたほうが良いと思うな。
来年の最終予選は長丁場だし。
但し、浦和、市原、ガンバ柏、桜は大事な時だから除外。

881 : :04/10/30 23:31:29 ID:9g/Mpipl
>>878
だったら今までの点は帳消し?
一試合で判断するんだ?
それならますますベテランは呼べないね、
奴らから実績取ったらマジ解雇だろ

マジで行き当たりばったりの選手召集は止めてくれ

882 : :04/10/30 23:32:15 ID:hNM3zK83
とりあえずジーコがバカンスから戻るまで待てば?
みんなジーコの柔軟性を知らなさ過ぎる。
来日して賛否両論だと知れば、あっさりなかったことにする、
そういう人だよ、ジーコは。

883 : :04/10/30 23:34:07 ID:UD3LYUhd
>>881
ジーコが要らない選手を無理やり入れたって行き当たりばったりにはかわんねえじゃん。
だから、ジーコ案に反対なら通常メンバーでいいんじゃないの?

884 : :04/10/30 23:38:30 ID:tlTWJF68
>>882
おれは、ずっとジーコを擁護し続けてきたけど、
今回は、びっくりしたなー。
日本人は、この程度ではフェスタをやらないって知らなかったんだろうなー。


885 ::04/10/30 23:38:40 ID:CkgBYSMc
プチ高原の大黒なんかより田中達也の方が可能性がある。
スピードという武器がある。
播戸なんか論外。
2軍以下のゆるゆるハンガリー相手に力みまくる奴なんぞ代表に呼ぶ価値なし。
田中達也より可能性があるのは大久保。
遠藤の代わりに小野の控えとして長谷部を見てみたい気はする。

886 : :04/10/30 23:39:33 ID:a1hWPq0Z
ジーコの発言内容にネチネチ文句を言ってもしょうがないよ。
ジーコは目の前の事にのみ集中するタイプなんだ。
だから、言ってる瞬間は本人は大真面目なんだよ。
ただ、時間が経つと忘れちゃったり、興味が無くなったりするだけなんだよ。
だから、今回もそんなに大騒ぎすることはないのに。

887 :_:04/10/30 23:45:02 ID:5oV0VF7v
常識的にいうと、加地さんの控え(というより加地を控えに回したいんだが)
ダイナモ系の中盤、中澤が潰れた時の高さがある控えCB、あとはFW、こんなところか。

888 : :04/10/30 23:47:15 ID:vtYg/65h
世間はもう騒いでないよ。事故が多かったとはいえ、TVなんかは
じーこのじのじもでてこないよ。

889 : :04/10/30 23:48:01 ID:6jRUMOZu
>>825
確かにFWとして見ればスピードには欠けるし高さも無いけど。
でもキープ力は、あったと思う。それに展開力もある選手ではあるんだけど。
だが今日の神戸は・・・ビルドアップが出来なきゃカズも孤立するだけ・・・

>>830
ホルヴィがいなくなって本来の姿に戻っただけです。
藤本・小島といった中盤の主力も欠けてるし。

>>841
>>842
どこからどう見ても薮田と北本の責任だw

>>850
釣りにしては不出来

>>867
確かに今のマラドーナだけ見てたら、昔凄かったとはとてもw
ペレなんかはまだオーラあるのにねえ・・・

>>878
そもそも中盤もDFも崩壊してちゃ、攻撃が前線まで組み立たないでしょw

890 : :04/10/30 23:53:10 ID:8uDt8nNE
ジーコが最終予選を3-5-2で戦うつもりならば、CBは今の宮本・中澤・田中に、ケガから復帰の坪井・茶野・松田・三浦アツがいればじゅうぶん足りると思う。
4バックに変更することもできるし。
ぜひ次の試合では茶野を使って欲しい。ダメならばほかの人と入れ替えないといけないからね。

MFには中田・中村・稲本・小野・藤田・遠藤・福西・アレックス・加地でしょ。タレント性ある割にはここが一番弱いでしょ。やはり両サイド。
今回欧州組がいないというが、中田・稲本には戻ってもらって、ぜひとも両サイドにフレッシュな人材を発掘して欲しい。
スペースをしっかり使える選手がいいと思う。

FWは最終予選は誰でもいいや。今いる久保・高原・鈴木・玉田に今回入れるとしたら久保のかわりに大久保かな。
自分のクラブが大変だと思うけど、モチベーション高そうだし。
でしつこいかもしれないけど、高原のかわりにカズ。もちろんベンチスタート。後半出てくれればいいよ。

891 : :04/10/30 23:53:46 ID:CD/+6Oxb
>>870
尊敬してるんなら本人の意思を尊重してやれ

892 : :04/10/31 00:08:01 ID:BZshY90/
>>890
スタメンでないと君が代フィールドで歌えないぞw

>>891
本人は今年は結果出せてないけど呼ばれれば頑張るだからねえ・・・
もう呼ばれるかどうかも怪しくなったが。
小村なんか呼ばなくてもいいけど、なんでカズ「だけ」槍玉に
上がってるんでしょ?

893 : :04/10/31 00:25:40 ID:fDeo9YgC
Jで得点王取った高原のていたらくを見てみろよ。
大黒も大久保も田中も高原以下なんだから呼ぶ価値無いんだよ。

894 : :04/10/31 00:39:48 ID:FmSeiWa3
>892
別に君が代歌うのを見に行きたいんじゃない。プレーするのを見たい。

895 :.:04/10/31 00:49:22 ID:kXsslRfJ
JFLレベル相手の消化試合に何グダグタ言ってんだよ・・・

896 :_:04/10/31 01:21:51 ID:y1JZoDYa
反対派はなんで>>870みたいな嘘を平気でつくのかがようわからん。

897 : :04/10/31 01:57:38 ID:KrXHOgqi
>>896
嘘じゃねーよ
お前らはパンダとしか見てねーだろ
選手からしてみたら引退宣言もしてないのに迷惑なだけだろ。

898 :_:04/10/31 02:29:45 ID:y1JZoDYa
どう見てもカズを知らないような奴が
「迷惑なだけ!」「俺はお前らより敬意を払ってる」
とか言ってもねぇ。



899 : :04/10/31 02:36:34 ID:lYob8ocO
>>897
だから言ってるだろ、敬意を払ってるならカズの好きにさせてやれと。

900 : :04/10/31 02:59:48 ID:KrXHOgqi
>>899
俺はお前らに言ってるんだが。
カズよりもお前らみたいなにわかが一番ムカツク。




901 :.:04/10/31 03:05:58 ID:kXsslRfJ
人少ねーけど頑張れよ

902 :11/17の意義:04/10/31 03:13:14 ID:l1vu+Rup
>>17 名前:   投稿日: 04/10/28 10:15:12 ID:tK61JXvK
日本経済新聞 2004.10.26

 スポートピア 井原正巳

 「代表への思い入れ」

 私は現役時代、シーズンオフでも完全休養を三日も続けたことはない。正月に旅行
しても、ジムなどで汗を流し、長期休暇なしの生活だった。それは「三日も休むと不
安」という私の性分もあるけれど、代表選手としてのスケジュールを常に意識してい
たからだ。
 代表の始動はJリーグより早く、二月に試合があることも多い。私は技術で勝負す
るタイプではなく、体のキレがなければ務まらないDFだから、早めに体をつくるよ
う心がけた。代表への思いの深さが私の体を動かし続けたともいえるだろう。おかげ
で、十一年間も代表でプレーできた。
 しかし、別れは突然来る。一九九九年七月、南米選手権のボリビア戦が私の最後の
代表選だった。次のイラン戦(同年九月)を出場停止で外れると、それ以降、招集さ
れることはなかった。プロの世界だから仕方がないとはいえ、愛着のあるチームから
知らない間に捨てられるような寂しさは、経験者にしかわからないのではないか。
 今、日本代表の取材に訪れると、ジーコ監督は「君のような元代表組は、どんどん
顔を出して、選手を激励してくれ」と声をかけてくれる。十一月のワールドカップ
(W杯)予選のシンガポール戦に、ベテランの功労者を起用したいという同監督の構
想が議論を呼んでいるが、選手のプライドに気を配る同監督らしい発想だな、と思
う。


903 :11/17の意義:04/10/31 03:16:11 ID:l1vu+Rup
>>20 名前:   投稿日: 04/10/28 10:18:32 ID:tK61JXvK
(続き)

 代表の引退試合も珍しくない海外とは違い、元代表選手の功績をたたえる場がこの
国にはほとんどない。異論もあるだろうが、考えるきっかけを与えたという点だけで
も意義深い提案だ。日本サッカー界に十年以上携わり、多くの選手の努力を知るジー
コだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 控え組にチャンスを与えるべきだとか、W杯予選をベストとは遠い布陣で戦ってい
いのか、という反対意見もあるだろう、と私も思う。ただ、シンガポール戦はレベル
的にも志気的にも意味の薄い消化試合。控え組を試すのも正しい案だといえるが、そ
れはもっと強い相手との親善試合の方がいいかも、とも思う。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに
力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないか
な、と弱気になることもあった。ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行
く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者
も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。人選などまだ不明
だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代
表選手の一人として思うのである。
(元サッカー日本代表主将)


904 : :04/10/31 03:20:26 ID:KrXHOgqi
井原は擁護してるだけだな。
四方八方から叩かれまくってる彼らに対してはそれはそれでいいが。
代表の事を考えたらマイナスにしかならんし、
もちろん選手としてのカズにも何にもならん。
引退試合とか言ってるし。

905 :11/17の意義:04/10/31 03:20:55 ID:l1vu+Rup
下記記事ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

>>60 名前:   [sage] 投稿日: 04/10/28 10:58:28 ID:TF+TdbOD
記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込んでしまった。
数分後、静かな口調で聞いてきた。「カズさんはなんて言ってる?」。
「前向きに考えているらしいけど」。
「それならよかった。やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。日本代表はもっと強くなるよ」。

 シンガポール戦は、オマーン戦に出場した欧州組は招集されない。
サブ組主体の合宿になるが、カズが加わることで、代表全体の底上げにつながると信じている。
今までカズと接点がなかったメンバーが、じかで貴重な話が聞くことができる。
中村に続く選手が現れるかも知れない。

 「俊輔がカズの立場ならどうする?」と聞いた。
「現役を続ける以上、代表へのこだわりはあるから、考えるだろうね。
でもカズさんはそれ以上のものを考えて前向きに答えたと思うよ」。

906 :11/17の意義:04/10/31 03:24:09 ID:l1vu+Rup
下記記事ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

>>60 名前:   [sage] 投稿日: 04/10/28 10:58:28 ID:TF+TdbOD
記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込んでしまった。
数分後、静かな口調で聞いてきた。「カズさんはなんて言ってる?」。
「前向きに考えているらしいけど」。
「それならよかった。やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。日本代表はもっと強くなるよ」。

 シンガポール戦は、オマーン戦に出場した欧州組は招集されない。
サブ組主体の合宿になるが、カズが加わることで、代表全体の底上げにつながると信じている。
今までカズと接点がなかったメンバーが、じかで貴重な話が聞くことができる。
中村に続く選手が現れるかも知れない。

 「俊輔がカズの立場ならどうする?」と聞いた。
「現役を続ける以上、代表へのこだわりはあるから、考えるだろうね。
でもカズさんはそれ以上のものを考えて前向きに答えたと思うよ」。

907 :.:04/10/31 03:25:59 ID:kXsslRfJ
>>904
マジレスしてやると、カズなら引退前に「カズの」代表引退試合組まれると思うが

908 :11/17の意義:04/10/31 03:30:00 ID:Mh+9MhHn
905、906 ダブりゴメン。

Jが代表の人選に口出すのは筋違い。そんなら代表強化の為、
Jの出場メンバーに口出されてもいいの?
後、代表強化に本気なら、召集拒否はやめて欲しいわ。


909 : :04/10/31 03:32:00 ID:KrXHOgqi
海外の代表引退試合をこの問題の引き合いに出してるのが、
井原もこの試合がそのような意味を持っていると思ってる証拠だろ。



910 :.:04/10/31 03:34:41 ID:kXsslRfJ
だーれも「代表を引退します」なんて言ってないのになあ〜。
詰め甘いよキミ、じゃあね〜

911 : :04/10/31 03:38:25 ID:KrXHOgqi
カズ本人がそう宣言してないのに、
井原とここの奴等、周りがその雰囲気なのが問題だと言ってるのだが。
頭おかしいんじゃ?


912 :...:04/10/31 04:01:47 ID:l1vu+Rup
明日に繋がる試合や選手選考って...
田嶋や協会がそんなことしてきたのか?

2年間準備したのにその時のマスゴミ、ミーハーサポに評判いい選手をテストテストで
入れ替え本番用メンバーの固定もできないチームで、ホーム親善試合で浮かれて、
本番惨敗したけど選手のせいにして澄ましてる山本とその責任をきっちり問えない
協会とJの奴ら。

平山を経験のためといってオリンピック帯同して、使えないどころか調子下げたのは
つい先ごろの話だぞ。

奴らの若手に経験積ますって何よ?若手のためには可能性だけでなく、実績を出し
てから起用するのが本人のためだよ。

913 : :04/10/31 04:03:23 ID:BZshY90/
井原はチャンスを与えられたと思えばいいと言ってるじゃないか。
これはカズにとってチャンスだよ!
なんで勝手に引退試合にしてるんだ?

914 : :04/10/31 04:05:46 ID:Zs15e7yZ
井原や柱谷(弟)だって本来なら代表引退試合をしてあげてしかるべき選手だったけど、
現役続行か否か最後までもつれて、代表のスケジュールを空けるなんて無理だった。
カズや中山の引退が決まったとして、それから代表召集をかけるのは無理。
引退後半年も1年も経ってから召集なら可能かもしれないけど、それでは意味がない。

915 : :04/10/31 04:06:26 ID:BZshY90/
>>912
「明日に繋がる試合」ってのはね、
「元日本代表」選手をチームに出来るだけ多く作って、
それがキッカケで「将来的に」お客がワンサと押しかける夢を
クラブチームのオーナーに見させてくれる試合の事だよ。

ま、名古屋やら磐田やらがそんなに客増えてるとも思えんが。

916 : :04/10/31 04:07:16 ID:KrXHOgqi
それ、苦しいまとめ方だよな

917 : :04/10/31 04:09:23 ID:Zs15e7yZ
実質的には引退試合だよ。
井原だって、マリノスを出た後の、晩年は代表復帰なんて無理なことは自覚していた。っていってるジャン。
ただ、現役選手としては最後まで代表復帰を目指すと公言するべきだろうし、カズや中山もそういう心構えだろうけど。
そういうのも汲み取った上で、敬意を払って、シンガポール戦に呼ぶということでしょ。

918 : :04/10/31 04:11:03 ID:JgXdi7FG
実績っていったらワールドユースもオリンピックも立派な実績

行けてないやつは多い

A代表で実績を出すために、チョビット呼んでみ

919 : :04/10/31 04:33:18 ID:JpozZunF
シンガポールは弱い代表チームしか育成できないくせに日本と試合するなんて失礼しちゃう!

920 : :04/10/31 04:34:19 ID:6SCcDCuF
シンガ戦に呼んで、最初に花束渡しちゃえよ

921 : :04/10/31 04:42:55 ID:9Y3QgfUi
引退試合じゃないだろ。カズがまぐれでもハット連発したら候補になると思うし
2002中山のように盛り上げ枠で選ばれるかもしれない。

922 :ハァ..:04/10/31 04:52:31 ID:aOX9/Y9f
918
ホームの消化試合じゃ若手の実績にならないっつーのが、まだ分からないの?
敢えてごまかしてんの?

呼べっつってるの誰だよ。まさかU_19の奴らじゃ無いだろうな。
Jの若手なら、Jで実績出させてやれ。
2nd優勝、得点王、J残留、天皇杯、やる事は一杯有るぞ。

ジーコジャパンが勝ち取った一次予選の余裕試合だ。
Jクラブの首脳陣も11月より日程緩い時期に選手出し渋ってたのにおかしな話だな。
二枚舌かよ。
まず自分とこで実績出す事に努力しろよ。
人の成果にたかったり、足引っ張るだけじゃ見苦しいぞ。

923 : :04/10/31 05:11:04 ID:4EwguzD6
ジーコに失礼

924 :-:04/10/31 06:19:32 ID:OgXb//Oz
>>900
お前、言ってること意味不明
賛成派はカズの意志を尊重してんだよ
ニワカとか以前の問題だバカ

925 : :04/10/31 06:36:13 ID:qfntfjNe
実績とかじゃないんだよ。
経験なんだよ。
試合だけじゃなく、合宿の入り方や試合への準備も含めてのね。
それに今23歳以上の選手は国際試合はA代表でしか経験できないんだよ。
日本のサッカーはジーコが監督やめても続いていくんだよ。
2010年のW杯に向けての準備はドイツW杯が終わってからでは遅いんだよ。
別にジーコの日本代表の為にやるんじゃないんだよ。
日本のサッカーの為にやっていかなくていけないことなんだよ。
もうねジーコは近視眼的すぎるんだよ。

926 : :04/10/31 07:15:41 ID:7qHvVT1f
>>925
こないだハンガリーの二軍とやって負けたばっかだろ。

927 : :04/10/31 07:26:27 ID:wntzdPb3
カズならハンガリー相手にカズ・ハットを決めていただろうな。

928 : :04/10/31 07:36:21 ID:VmW3KSij
妄想乙

929 :>>1ってバカなの?www:04/10/31 07:48:21 ID:b76Z33Wl

ジーコ監督、あらためて功労者招集を主張

同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの
最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ(お祭り)だ」と指摘。ベテラン招集を
「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」と述べ、不謹慎
な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。

招集候補には三浦知(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)沢登(清水)小村(広
島)を挙げた。「Jリーグで欠かさず彼ら(ベテラン勢)を見ている。負傷さえな
ければ調子はいい。信頼している」と話した。若手選手らを起用すべきとの声
には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」
と反論した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041023-0016.html


>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない
>(格下の)シンガポールではテストの機会にならない

ということだ!
わかったかテメーら!!

930 ::04/10/31 08:16:16 ID:mHob3NpO
シンガ戦では若手のテストになんないってのは、反対派も本当は解かってる

だだ日本選抜でダメダメだったから シンガポール相手なら・・ってことだ

931 : :04/10/31 08:24:26 ID:qX2+avdW
>>930
勝利を絶対視しない「フェスタ」だといっている、神様は。

932 : :04/10/31 08:25:52 ID:7qHvVT1f
勝ちに行くとも言ってるけどね。

933 : :04/10/31 08:28:38 ID:qX2+avdW
>>932
絶対視しない→万が一勝てなくてもフェスタだから許してね
とゆー意味。

934 :笑撃:04/10/31 08:49:06 ID:aOX9/Y9f
925 931 933
アホなのか?わざと支離滅裂なこと言ってるのか。
反対派、アワレを催すがやっぱ見苦しい。

935 : :04/10/31 09:08:24 ID:tX3Ut1ng
>>913
> これはカズにとってチャンスだよ!
> なんで勝手に引退試合にしてるんだ?

まぁこの期に及んでこんなこと言ってる馬鹿はほっといて

>>917
> 実質的には引退試合だよ。

というか,ジーコ流の肩たたき。
呼んでレベル差を思い知らせるのが目的で,もしかしたら試合には出さないかもよ。

なんで代表の「引退試合」が必要かが良くわからん。

ヨーロッパじゃ,大物選手は「呼ばれる前に代表引退宣言」して終わりじゃん?
ベルカンプもシアラーもジダンもネドヴェドもそうだ。
「両方は無理だからこれからはクラブに専念する」というのが決まり文句

> 井原だって、マリノスを出た後の、晩年は代表復帰なんて無理なことは自覚

自覚した時点で「代表引退」を宣言すべきじゃないのかな。
だれが見たって「選手としての召集」はないはずでしょ。これからの伸び代もない。

代表の重みを感じているならむしろそうすべきじゃないの?
往生際が悪いだけなのになぜ賞賛されるか,その辺を議論したほうが良い。


936 : :04/10/31 09:19:20 ID:fDeo9YgC
田嶋とジーコがこの問題で話し合うらしいけど
田嶋の馬鹿はジーコにダメだししてもらうといいよ。
お前の強化策は全て間違ってんだよ田嶋。
ジーコに説教してもらえよ。ボケ。

937 :馬鹿?:04/10/31 09:23:19 ID:qX2+avdW
>>934
君の読解力のなさのほうがあわれ。
俺はむしろ賛成派。

938 : :04/10/31 10:39:48 ID:n/uzGdRX
2006年に日本をW杯へ連れていくという点から見れば
今度のシンガポール戦はジーコの「仕事」では無い。そこで、

釜本を代理監督にして試合させればいい。

939 : :04/10/31 10:46:28 ID:GHlPtChq
「次に繋がる召集をしろ!」「でも、天皇杯があるから召集は直前だ!」
もうね、Jはアホかと・・・
しかも、それを全部「はい、はい」と聞こうとする田嶋は救いようがない。

940 :識者などの意見を整理:04/10/31 10:49:17 ID:eK9TUvWx
【賛成派】
●井原(10/26日経新聞):常に目標としてプレーしていた代表チームからいつの間にか遠ざかるのはさびしいものだ。
呼ばれた選手はチャンスと思って堂々と出るべきだ。ボクなら喜んで出る。
●刈部(サカダイ):控えを使うべきというのは正論だが、それがまかり通らないのも世の常。控えを消化試合に使う方が失礼かも。
とりあえずジーコに乗ってサッカーを楽しんでみたら?

【静観派】
●西部(サカダイ):代表監督の任務は勝つために行動すること。選手を休ませ、若手を試すには適さないなら、強化の為に選手を「選ばない」
ことも有り得る。しかし、功労として呼ぶのも賛否両論あるし、企画として成功するかどうかは別の話。どっちでもいい。

【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。
●中澤
●宮本
●Jリーグと技術委員会の総意

941 : :04/10/31 10:53:58 ID:rv3FZ+qb
つまり「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か2試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。 ジャニタレイベントみたいだ。

それが違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合(上で言う「狭間」ケースとして)の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。


942 : :04/10/31 10:57:06 ID:GHlPtChq
>>941
とか何とか主張するJ側が「天皇杯があるんで、それが終わっての召集にしてね」というところが
消化次第だって認めてるってことだろ?
来年に繋がる新戦力試したいのならなおさら合宿組まないとダメだべ。
そういう「うちの選手にとりあえず代表の肩書きクレクレ」が違和感の元なんだよ。

943 : :04/10/31 11:26:51 ID:UzBpyQij

クラブアホだろ? わがまま言い放題じゃん

呼んで欲しい選手がいると主張するくらいなら天皇杯諦めて
選手出すのに積極的な姿勢見せるべき

やっぱジーコ支持だわ


944 : :04/10/31 11:30:09 ID:UzBpyQij
シンガポール戦の日本代表は直前招集
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041031-0021.html

>Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて
>Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて
>Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて


こいつら召集に意見したくせにこんな希望・・・舐めてるのかよ
相変わらず言ってることがめちゃくちゃで筋が通ってない



945 : :04/10/31 11:34:54 ID:5j4AbBax
もうJリーグを解体してZリーグを設立する時期にきていると思う。
そのためには俺たちサポーターが総力を結集する必要があると思う。
デモとか考えてみようと思う。

946 : :04/10/31 11:35:43 ID:aUiiALXb
話はジーコが来日してから。
選手を選ぶのはジーコ。
クラブには拒否権がある。
場合によってはチケットの払い戻しに応じる。

これが正論、今は冷静にジーコがくるのを待つべきだな。

947 : :04/10/31 11:38:00 ID:GHlPtChq
>>946
何の権限があるのか、田嶋が明言したってよ。
もう、シンガポール戦は田嶋監督&Jのお偉方ご希望選手たちでいいんじゃね?って言いたくなるよ。

948 : :04/10/31 11:38:27 ID:5j4AbBax
こんなJリーグに拒否権を認めるべきじゃないと思う。それが俺たちの使命だと思う。

949 : :04/10/31 11:48:35 ID:hfIQw5s2
カズの意思尊重してるって言ってるけどカズの意思って相当陳腐なものなんだな。
前向きな発言って・・・。
カズの実力が代表レベルにない事は確かだし、代表に対する思いなんざWC予選の試合じゃなくても親善試合でも充分伝えられるだろ。
いい年こいたおじさんが子供のおもちゃを奪って遊んでるのと同じ感覚なんだがな・・・。
それほど馬鹿げた事だろ・・・。
カズオタまとめて逝ったほうがいいんでない?

950 : :04/10/31 11:58:36 ID:mU0rZHJ2
今回のってやっぱりジーコ流の肩たたきじゃないのかな?

ジーコはカズゴン呼ぶとは言ったけど先発で使うとは言ってないんだよね。
その辺,カピタンも勘違いしている節があるけど。

 1. 練習に参加させてレベル差を思い知らせ
 2. 先発FWは普通に玉田・本山あたり
 3. 5-0くらいになってすっかり試合が決まった後半残り15分でにカズゴン登場

 4. 試合後は二人にスポットを当てて引退のコメント

これだったらだれも怒らないと思うんだがw
ちなみに沢登,小村,秋田は練習だけで終わり。

951 : :04/10/31 12:01:58 ID:oL7X/0yQ
>>944
もう笑うしかねーなw

952 : :04/10/31 12:05:01 ID:5j4AbBax
衛星で見たけど神戸でカズが深刻なイジメにあってるのは確かだと思う。
大分の選手も必要以上にカズの前を塞いだりして凄い気持ち悪かった。

953 : :04/10/31 12:10:33 ID:CCbFr11X
>Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて

>各クラブとも次につながるための選手選考をお願いしたいということで一致している。


ジーコの提案の中には必ず上の日程への考慮も入ってるはずなのにそれに加え下の
わがままも加えようとする こんなの通ったらこれからクラブはわがまま言い放題だ

ここまで代表監督に妥協させていいのか?

954 ::04/10/31 12:10:59 ID:mHob3NpO
親善試合はどっちかが試合を申し込んで成立するもの

今回のは両方とも意味の無い試合だがスケジュールで決まってるからやる試合

カズ出すなら親善試合でいいって言い方は止めた方がいい

955 : :04/10/31 12:15:30 ID:81A7iRnm

なんつーか賛成派の方が筋が通ってきたよな(笑)


956 : :04/10/31 12:15:51 ID:GHlPtChq
>ジーコの提案の中には必ず上の日程への考慮も入ってるはずなのに

ジーコは勝つためにきちんと合宿を組むと言った。
Jは新戦力を試せと言いつつ合宿の期間は2日にしろと言っている。
日曜日に天皇杯があることを考えると、Jの言い分を聞けば実質練習できるのは試合前日だけ。
どっちが本気でシンガポールに勝とうと考えてるか?ってこと。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:17:20 ID:6eubyyTe
でもカズゴン呼んでもテレビ局側が間違った盛り上げ方するのは確実だな。
確かにそういうのは見たくない。あくまで予選の一環で調整的な意味合いもあるのだから。
ここでの賛成派も(俺もだけど)多分実況アナウンサー、プロデューサー他には厳しいこと言いそう。



958 : :04/10/31 12:18:07 ID:5j4AbBax
もうJなんてやめちゃえばいいと思う。
日本のことを一番考えていてくれるジーコさえいれば日本のサッカーは安泰だし。

959 : :04/10/31 12:23:14 ID:5j4AbBax
日本は民主主義平和国家なんだから天皇杯とかも廃止したほうがいいと思う。
かわりにジーコ杯を設立したほうがいいと思う。
そのほうが世界の人々から喜んでもらえると思う。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:24:33 ID:6eubyyTe
報道の流れの中でクラブフロント叩きもっとあってもいいと思うんだが。

961 : :04/10/31 12:27:06 ID:5j4AbBax
マスゴミはカネのことしか考えられない最低の人間の集まりだから。
ジーコの素晴らしさに嫉妬してJのやつらにカネをもらって黙っているのだと思う。

962 : :04/10/31 12:37:11 ID:hfIQw5s2
おいおいアマチュアか?
プロだぞプロ!そんなプロの中でも国を代表するプロの中でも選ばれし者が集まって試合するんだぞ?
なんでカズとかお情けで呼ぶわけ?
プロフェッショナルってそういう厳しい世界で生きてるんだろ?
選手自身も把握してるんじゃないのか?
カズの前向き意見って自己分析も出来てないし、舐めすぎじゃないのか?
ジーコとかは現役時代素晴らしい選手だったからそういう事も考える必要がなかったから、カズ呼ぶとか言い出したんだろ・・・。
準代表レベルにも無い奴を呼ぶなっつってんだよ。
>>954
そんな事は百も承知。別に企画しろっつってんのが分からんのか?

963 : :04/10/31 12:37:20 ID:rv3FZ+qb
あほな賛成派はこれでも見てストレス解消しなさい
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041031095828.jpg

964 : :04/10/31 12:38:04 ID:GHlPtChq
>>957
それは、新しい選手呼んでも同じだと思う。
試合前からターゲット決めてスポット当てるっていうのが奴等の常套手段だからね。

965 : :04/10/31 12:38:28 ID:zs7MaidQ

反対派かなり苦しそうだなw

966 : :04/10/31 12:40:30 ID:hfIQw5s2
>>965
どこをどう縦読みすると反対派がかなり苦しんだ?wwwwwwwwww
逆だろ?文章読めるのか?wwwwwwwwww

967 : :04/10/31 12:42:33 ID:5j4AbBax
反対派はイラク戦争とか小泉とかに賛同しちゃってる人間だと思う。
自分の頭で考えたことのない人々なんだと思う。
こういう人々が南京大虐殺とか否定しちゃうのだと思う。
賛成派はちゃんと正しい教育を受けている人たちだと思う。

968 : :04/10/31 12:53:17 ID:mU0rZHJ2
>>945 >>948 >>952 >>955 >>958 >>959 >>961 >>966 >>967

これって全部同一人物だよね?
なんか一人でスレを盛り上げようとがんばっていて涙ぐましいw

969 : :04/10/31 12:54:50 ID:mU0rZHJ2
あ、ごめん >>966 は違うね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 13:00:26 ID:6eubyyTe
カズいれた場合玉田と組ませるのが必須。
どちらも南米っぽいスタイルだから、玉田の再試運転という意味合いと
鈴木みたいな剛なスタイルなFWとはどれだけ違った事ができるのかが見れる。
(久保はアフリカ人だから参考にならない。)
南米っぽいスタイルのFWって代表じゃ玉田だけだろ。
大久保、田中達も勤勉な日本人的な傾向が強いし。
大黒は無理に南米型にはめようとすればできるのかもしれないけど
ちょっと違う。

971 : :04/10/31 13:07:49 ID:UN9dLRWg
>「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」

(格下の)の部分が気になる。
ジーコは本当にこういう趣旨で言ったのか?

予選突破が100%無い状況でモチベーションを保てる可能性もないから、力をいれてくることもない。
よって勝負を挑んでこない相手ではテストにはならない。

ってことじゃないのか?

972 : :04/10/31 13:11:03 ID:fArPBecu
>>968
ワロタ
語彙が貧弱すぎて同一人物バレバレ

973 :ハァ..:04/10/31 13:18:21 ID:aOX9/Y9f
967 W
968 明日に繋げ、勝ちを狙い、シンガポールに失礼の無いようにというと、
4日位合宿組んじゃうぜ。
天皇杯どころかJにも影響するぞ。
柏とセレッソにそんな事してる暇あるんか。
ガンバとマリが主力抜きで天皇杯やるんか?
その気も無い癖に出たらめな事抜かせるお前は、馬鹿かクズ。

974 : :04/10/31 13:22:26 ID:ccDUaaa7
>>968
IDくらい見ろ

975 :973:04/10/31 13:25:10 ID:aOX9/Y9f
スマソ レス番間違い
×969 ○970

976 : :04/10/31 13:35:40 ID:7qHvVT1f
で、反対派はいったい誰を試せって言ってるんだ?
まさかハンガリー二軍に恥をさらしたメンバーは入ってないと思うけど。

977 : :04/10/31 13:36:04 ID:PpF4q7aa
アホすぎ
カズなんて一部のマニア以外誰もみたくねーのにさ

978 : :04/10/31 13:41:00 ID:7qHvVT1f
>>977
で、誰もが見たいメンバーを挙げてみてくれ。

979 ::04/10/31 13:41:17 ID:aOX9/Y9f
アホはおまえ。
日程も考慮できない若手厨

980 : :04/10/31 13:45:11 ID:PpF4q7aa
カズの場合はJリーグ最低の実力なんだから呼ぶのにはそれなりの理由がいるだろ
功労という理由は弱すぎ
今まで好きかってやってたんだからね

981 : :04/10/31 13:48:00 ID:7qHvVT1f
反対派の卑怯なところは具体的な内容も挙げずに批判だけするところだな。
無責任に批判だけして正義の見方ぶる野党とまったく同じ精神性だ。
若手っていったい誰を指すのか、将来につながる試合ってどんな物かを具体的にかたれや。

982 : :04/10/31 13:49:01 ID:mU0rZHJ2
>>974

IDかえても自演はできます。IDチェンジなんて自作自演の基本ですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

983 : :04/10/31 13:49:29 ID:VX6uVPys
雑魚なんかみたくねえ
まだ有名人のがまし

984 : :04/10/31 13:49:32 ID:7qHvVT1f
>>980
ごたくはいいから誰呼べって言ってるんだ?
当然俺にも納得いく選手だと期待してるぞ。

985 : :04/10/31 13:52:54 ID:OlA0cdec
このスレの住民の意見を総意すると
「ジーコが祭りだって言ってんだからそれに付き合うしかないだろ。
でも祭りが盛り上がらなかったら功労者として呼んだ香具師ら全員引退な。
しかももうこんな功労者扱いは一切やめます。
大丈夫だって、カズさん人気あるからみんなTV見たりスタジアムに足運ぶよ。
ちなみにノルマは視聴率10%以上+集客率80%ね。」
ってことでいいかな?

986 : :04/10/31 13:55:31 ID:7qHvVT1f
>>985
どこら辺の意見を拾えばそういう結論になったんだ?レス番にアンカーいれてくれや。

987 : :04/10/31 13:56:14 ID:eL1pu0gn
TBSがあからさまにカズ復帰を煽ってるわけだが

988 : :04/10/31 13:58:06 ID:OlA0cdec
>>986
どこというわけではなく、行間から滲み出る悪意を拾いました。
スレから距離置いてよく傍観してみろやハゲ

989 : :04/10/31 13:58:19 ID:mU0rZHJ2
ID:7qHvVT1fさまの必死なレスの数々を抽出

>>926>>932>>976>>978>>981>>984>>986

感想:こいつ、自分の意見なんてないんだな。

990 : :04/10/31 13:59:41 ID:7qHvVT1f
>>988
つまり、お前の主観ってわけだな。スレの意見を勝手に代弁した気になるなよ。ぼけ。

991 : :04/10/31 14:01:24 ID:VX6uVPys
暇なやつだ

182 : :04/10/31(日) 12:56:24 ID:mU0rZHJ2
自動的にID変更するスクリプトがあるんですか?

183 : :04/10/31(日) 13:00:46 ID:vga+LSUH
>>182
俺が180だと妄想しちゃったのか?
ほんとアホだなぁ(笑)


184 : :04/10/31(日) 13:04:24 ID:mU0rZHJ2
言ってることが判で押したように同じだからね  ← これすごくキミを馬鹿にしてます。念のためw

185 : :04/10/31(日) 13:09:22 ID:vga+LSUH
>>184
ハァ?
おれの言ってることのどこが同じ?

186 : :04/10/31(日) 13:31:11 ID:vga+LSUH
>mU0rZHJ2

もう逃げてやがんの。
ショボすぎ。プッ




†ケン† は>mU0rZHJ2と違って逃げずにデモをやることを期待してるぞ(笑)





187 : :04/10/31(日) 13:51:41 ID:mU0rZHJ2
常に5分以内に反応。30分無視されたら勝利宣言。  わかりやすいなw



992 : :04/10/31 14:01:27 ID:7qHvVT1f
>>989
意見は、ジーコのやり方に賛成で終わりだろ?
書かなきゃわからんことなのか?ばか?

993 : :04/10/31 14:01:52 ID:OlA0cdec
行間から滲み出る悪意=俺の主観、か。
おまえマジで頭いいなw

994 : :04/10/31 14:04:36 ID:7qHvVT1f
>>993
行間から滲み出る悪意を(俺が)拾いました

個々が主観だろと言ってるんだが?反論どうぞ、わかりやすく主語つけてやったからな。

995 : :04/10/31 14:16:26 ID:mU0rZHJ2
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 食いついたぞ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


996 :_:04/10/31 14:59:08 ID:h+QFBOcR
賛成厨って反対派が若手を試せって言ってるやつだけだと思ってるのか?
若手を試せとは言わない。だが、これはれっきとした公式戦だ。
こんなときに功労試合すること自体が間違ってるとは思わないのか?

997 : :04/10/31 15:01:53 ID:7qHvVT1f
>>996
具体的に言ってくれ。ベストメンバーを集めろって事か?

998 : :04/10/31 15:04:19 ID:Zs15e7yZ
中村や小野を呼んで、久保をスタメンで使うのか?

999 : :04/10/31 15:12:21 ID:zn1unTIt
1000
ならばカズダンス代表で解禁。

1000 :釣られてやるぜ:04/10/31 15:15:36 ID:aOX9/Y9f
mU0ZrJH2
反対派は主張できる筋の通った言い分なんか無くてぐだぐだだからなぁ。

協会とJにしたって自分等が10/10みたいなクソ試合やっといて、良く言えるよ。
若手揃い踏みだったが客は入らねぇ、ハンガリー二軍相手に負ける、
反対派のいう明日に繋がるってあんなザマなのか?
たいがいにしろや。
代表監督にあれこれ言うなら、まず自分らが間ともにやれ!
でないと、単なる足引っ張りじゃんかよ。

反対派は、関係者まで展望無いのか。
しっかりしろ!

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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