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11・17功労試合なくなってしまった 10

1 :  :04/11/05 16:46:54 ID:PSzdooDu
 

2 : :04/11/05 16:48:08 ID:f9RNqz0A
2

3 :U-名無しさん:04/11/05 16:48:10 ID:hPUIzbOU

カズ

4 : :04/11/05 16:50:08 ID:X7dIclK3
。゚(゚´Д`゚)゚。

5 : :04/11/05 16:50:39 ID:jvNLVQGY
夜のオカズ

6 : :04/11/05 16:51:12 ID:j184UXyb
もうカズの試合は見れないな
マジで文句言ってた馬鹿どもは全員死ね

7 : _ :04/11/05 16:51:25 ID:RvlwzRRY
            __,,,,_ 
            /´      ̄`ヽ, 
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
         i  /´       リ} 
          |   〉.   -‐   '''ー {! 
          |   |   ‐ー  くー | 
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! 
          ゝ i、   ` `二´' 丿 
              r|、` '' ー--‐f´ 
         _/ | \    /|\_ 
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\ 
   皇太子様は非常に悲しいご様子です 

8 : :04/11/05 16:51:45 ID:br0ZNOWn
11/17の公式戦での功労試合は無くなったけど、いつか功労試合してあげてね。


選手を引退してからね。

9 : :04/11/05 16:53:11 ID:/gH7K3hh
>>8
馬鹿かお前
公式試合じゃなきゃ意味がねーんだよ

10 :.:04/11/05 16:54:54 ID:URAFOTRW
予定を早めて発表って時点でこんな予感はしてた。

11 : :04/11/05 16:55:54 ID:smj9iZza
クソマスゴミが

12 :/:04/11/05 16:58:04 ID:hOCeZAc+
この期に及んでまだ、本山を呼ぶ理由が分からん
しかもFWで・・・分からん

13 ::04/11/05 16:58:31 ID:8VPjwn3c
またカズの心をいじめた奴がいるのか。ぶっちゃけ可哀想

14 : :04/11/05 16:58:34 ID:Xmly/0K5
マジでJクラブのクソどもは死ねよ

15 : :04/11/05 16:58:57 ID:PK9UCCMx
>>12
サブの選手じゃん。サブの選手差別しちゃあかんよ。

16 :あひゃひゃ:04/11/05 17:00:09 ID:fIPce3f6
はいはい、オサーンヲタさん残念だたね
外れるのは      カ      ズ
三     浦    カ      ズ




                  プッ

17 : :04/11/05 17:00:19 ID:HHV2W385
>>12
選手差別するのはもうやめろよ
カズ見てたらかわいそうになってきた

18 : :04/11/05 17:00:52 ID:WSd5BsJ1
>>12
記事によってはMFだよ。

19 ::04/11/05 17:01:29 ID:s44TI0Mp
とりあえずカズスレ立ちすぎ
ゴンだって沢登だって被害者なんだぞ!! あとついでに山口とかも

20 : :04/11/05 17:02:03 ID:PK9UCCMx
山口は、反町の発言時点で却下。

21 ::04/11/05 17:02:22 ID:8VPjwn3c
キングをばかにしたやつは大バカ

22 : :04/11/05 17:02:47 ID:LZyrZ1MY

結局、サブの功労試合になってしまったな。
残念は残念だけど、
まぁ、サブあってのレギュラーってのもわかるからな。
シンガ戦も応援するよ。

23 : :04/11/05 17:02:47 ID:WoHCPyqy
もう公式戦では見れないんだね

24 : :04/11/05 17:04:24 ID:ZddzPPoZ
反対してた馬鹿クラブの連絡先教えて

25 : :04/11/05 17:05:19 ID:c9/h15cI
体力無いからカズは無理。
縁側で猫でも抱いて日本茶でも啜ってて欲しい。

26 ::04/11/05 17:05:34 ID:8VPjwn3c
104で聞けよ

27 : :04/11/05 17:06:12 ID:br0ZNOWn
>>9
>公式試合じゃなきゃ意味がねーんだよ

感情論以外で理由を教えてください。

28 : :04/11/05 17:06:58 ID:PK9UCCMx
>>27
それがジーコの考えだから。

29 :-:04/11/05 17:08:02 ID:r7sAptI3
また反対基地害はID変えまくってるのか
少しは同じIDで書け

30 : :04/11/05 17:10:21 ID:poEb7kXL
賛成厨が無様な敗走に至る過程


自分たちに有利な結果を妄想する ← カズの代表ユニ姿 < *`∀´>ハァハァ
        ↓
それを一見裏付けるような捏造記事が出る ←増スタの記事 < `∀´ > ウェー、ハッハッハッ!
        ↓
      ほこほこ <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>
        ↓
その妄想をひっくり返す事実を突きつけられる ←カズ外れる ガ━━Σ<;`Д´ >━━ン
        ↓
      アイゴーォー <`Д´;>アイゴー 


朝鮮人みたいで恥ずかしいったらありゃしない( ´,_ゝ`)プッ


31 : :04/11/05 17:11:39 ID:ofPY/YMv
これで次のシンガポール戦は、興味なくなったよ。

カズ、ゴン出ない。
若手出ない。
海外組出ない。
相手ザコ。
勝っても負けてもどっちでも良い試合。


32 :勝ち:04/11/05 17:11:51 ID:fIPce3f6
爺古に釣られたオサーンどもイタ杉
常識で考えればわかること。功労試合なんてありえないし
代表ユニ着て内輪でオフ会でもやっとれ、ヴォケ!

33 : :04/11/05 17:13:17 ID:/Q1AzzZs
>>32
おまい可愛いな♪

34 : :04/11/05 17:13:19 ID:br0ZNOWn
>>28
じゃあそれを真っ向から否定したAFC、考えを理解してくれなかった選手達、
マスコミにリークして台無しにしたJFAに愛想を尽かして出ていく方がジーコの
ためなんじゃないですか?

ジーコファンにしても、ジーコの考えを理解してのびのびと監督をやれる環境
の方が望ましいでしょう?

35 : :04/11/05 17:13:47 ID:PqsqeW4K
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041105-0018.html
ひでぇスタメンだ

36 :-:04/11/05 17:13:58 ID:r7sAptI3
また単発か

37 : :04/11/05 17:14:37 ID:/3d2Ppe/
せっかくのプレミア試合がカズが出ないことによって普通の試合になってしまった
とりあえずJクラブの馬鹿どもは金返せ

38 :_:04/11/05 17:14:45 ID:RvlwzRRY
>>32
2002年からサカー見始めましたって自己紹介はもういいよw

39 : :04/11/05 17:15:23 ID:StLr5SYi
◆控え組の先発起用を明言−ジーコ監督

 ジーコ監督はシンガポール戦の先発メンバーをGK土肥のほか加地、松田、宮本、三浦、遠藤、中田浩、藤田、小笠原、本山、玉田にする予定だと発表。これまで出場機会の少なかった控え選手に実戦経験を積ませる考えを示した。
 ジーコ監督は「出場のチャンスが少ない中で努力してきた選手を今度は実戦で、という要望を受け入れた」と話した。


40 : :04/11/05 17:15:32 ID:RsKf/ZY+
>>35
Jクラブが言ってた2軍起用を考えればそうなるわな
ジーコは何も悪くないわ

41 : :04/11/05 17:15:33 ID:goFiJEd6
本山雅志(鹿島)

誰だよお前!ジーコが思わず間違えちゃったじゃねーか!

42 : :04/11/05 17:15:55 ID:9xEb8L7w
文句言ってたJクラブのクソどもは死ねよ

43 : :04/11/05 17:16:54 ID:0uh+UBej
真剣にJリーグの解体を考えたほうが良いな。

44 : :04/11/05 17:17:41 ID:irqIA7jB
・消化試合
・相手はシンガポール


カズゴン無しで視聴率とれるのかよ

45 : :04/11/05 17:18:17 ID:M8kLw1O7

チケ売り切れてるのに空席目立つとかなりそう・・・


46 : :04/11/05 17:20:43 ID:FbpnG+r1
結局反対してたのはJクラブの連中だけじゃねえか。
日本においては、代表の結果と人気が、サッカー界全体の運命に関わってくる事に早く気づけや。
ヨーロッパぶってんじゃねえぞこのやろうあqwせdrftgyふじこlp

47 : :04/11/05 17:21:33 ID:nuRXk/xy
全く代わり映えしないメンバーだ・・つまらん。
見る気せんわ。

48 : :04/11/05 17:22:41 ID:irqIA7jB
こんな試合だれもみねーよ

スポーツ以前に興行、チケット売れて視聴率とれないと全て終わりだってこと気づけよ

49 :sage:04/11/05 17:23:16 ID:8VPjwn3c
暴落

50 : :04/11/05 17:23:47 ID:WSd5BsJ1
しょうがないとは思うけど
チケットやユニ買ったやつは可哀想だな。

51 : :04/11/05 17:24:04 ID:ZVsBBr5r

ジーコの悔しそうな顔サイコーだなw

52 : :04/11/05 17:24:51 ID:M8kLw1O7
反対してたライターたちの意見が楽しみ
これでほんとに強化に繋がる試合になるのか?

それどころか誰の記憶にも残らない試合になりそうだけど

53 : :04/11/05 17:25:10 ID:Q4qHcAP5
鹿枠が激しくウザイ、鱸以外の3人いらんだろ
たいした結果残してないし、Jでも糞だし

54 : :04/11/05 17:25:29 ID:Zs3lCa1/
オヤジなんて見たくねーんだよカス
そんなに今の代表チームは余裕なのかよ

55 :あーあ:04/11/05 17:25:50 ID:KODqfgFE
いまの18くらいもカズ大好きだよ

56 ::04/11/05 17:26:41 ID:2ZYfs2AL
明日Jの試合すべて観客0になるよう検討しろ

57 : :04/11/05 17:27:36 ID:FSR7O0vc
アホだね。

協会やクラブ、今回の企画に反対した連中はガツガツし過ぎなんだよ。
政治家派閥の閣僚ポスト争い見てるみたいだった。

58 :_:04/11/05 17:28:52 ID:RvlwzRRY
そんな中唯一、ジーコの評価は高まるね


59 : :04/11/05 17:28:53 ID:StLr5SYi
>>47-48
じゃあ見なくていいよ。控えの連中のファンからすれば待望の試合なんだからな
大久保も再合流したし、メンツ以前に代表戦だから興味や関心が薄れることは無い

60 : :04/11/05 17:29:31 ID:vhXgtPbe
>「外れるのは    カ      ズ
 三    浦   カ      ズ」
再びこのセリフを聞かされる日がこようとは・・

61 : :04/11/05 17:29:43 ID:Efm18Mlp
>>52
反対してたライターは同時に、
「ベテランを功労するくらいなら、最終予選のために新戦力を試して層を厚くしてほしい」
と言ってるのがほとんど

見る価値のない試合になったことは確かだな

62 : :04/11/05 17:30:11 ID:UgSMK5zr
まあ結果だけわかればいいや
当日仕事だし

63 :_:04/11/05 17:31:02 ID:A8iQmjNA
ロートル出すより全然マシだよ。大久保の復帰もうれしいし
加地ファンのオレとしては左が三浦のときは出来が良いらしいから
ぜひ見てみたい試合になったよ。

64 ::04/11/05 17:31:43 ID:8VPjwn3c
チケット取ったけどいかねーよこんな試合。
ムカツクけど行く。ってやつはちゃんと
抗議のプラカード持って行けよ

65 : :04/11/05 17:31:53 ID:/GT0jwau
反対派のお陰で
GK 土肥
DF 加地、松田、宮本、三浦
MF 遠藤、中田浩、藤田、小笠原、
FW 本山、玉田
というメンバーが先発な訳だが、
おまえらのお望み通りになったんだから応援しろよw

俺は見ないがな、ツマンネ

66 : :04/11/05 17:32:23 ID:GbRrjIYU
カズのような老害が選ばれなくてホッとした

67 : :04/11/05 17:33:23 ID:ZVsBBr5r
>>66
同意

68 :_:04/11/05 17:34:01 ID:StLr5SYi
見ない見ないってこんなところで宣言しなくっても誰も止めないから気にするな
見るな見るな見ないで結構

当日実況板来るんじゃねえぞごら

69 : :04/11/05 17:34:45 ID:M8kLw1O7
>>61
シンガポール戦を先に繋がるメンバーで戦えって論調だった
誰が呼ばれるかまではただのわがままだろ?


70 : :04/11/05 17:36:26 ID:LZyrZ1MY
FWでいうと、明らかにサブなのは本山だけなんだよな。
玉田だってアジア杯はでずっぱり。
だからカズ&ゴンは、よぼうと思えばよべたはず。
よばなかったのは、やっぱりいろいろ配慮したからだろう。

71 :  :04/11/05 17:38:20 ID:QsZzxXGF
しかし村井・石川・大黒あたりの確定不良債権が選ばれなかったことで最悪のケースは免れたな。

72 :_:04/11/05 17:40:03 ID:RvlwzRRY
老害って・・・・
イタリアじゃユーロ前の大事なスペイン戦に先発したロビーにそんなこと言ったやつはいないだろ
日本のサッカーファンの質に失望だよ(´・ω・`)

73 :  :04/11/05 17:40:05 ID:0ScPdMPc
きっと現代表で根強く反対した野郎がいるに決まってる。

藤田あたりは賛成したんじゃないだろうか。強固に連帯して
ジーコに訴えたのは、スタメンでは中沢宮本、そして控えでは
小笠原ミツヲとそれに引っ張られた本山あたりではないか。

74 : :04/11/05 17:40:42 ID:S4yjCQrt
>>66
藤田は選ばれてますが?

75 :-:04/11/05 17:41:38 ID:8yD9WuZh
功労試合が単なる消化試合になったわけですか。
そうですか。

76 : :04/11/05 17:42:39 ID:FSR7O0vc
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041105-00000023-spnavi-spo.html

>「これまで試合に出られなかった選手たちを優先してあげてほしい」という声が多かったため

ナメられてんなー控え組。

77 : :04/11/05 17:43:01 ID:br0ZNOWn
つまんないって・・・もともとそういう試合だったのに。
しかもそれでもチケットは売り切れてたのに、後付の
理由でよく言えるもんだよ。

78 :_:04/11/05 17:44:31 ID:H7OCDXPj
>>72
ロビーは待望論があったし、リーグで点取ってたし
今のカズと比べるな

79 : :04/11/05 17:45:40 ID:OuJVUSQt
今知ったけど期待してただけにショックだ。今のカズ、中山なんてクラブの戦力にもなんないだろ。
J2以下の相手にベストメンバー組んでも怪我させられる短所しかないだろうに

80 : :04/11/05 17:45:41 ID:bpjk6D0O
新戦力を発掘しろ、ってマスコミやアンチは言い続けてきたけど、
わざわざ発掘しなくても試合しながら自然とメンバーできてきてんだよね。
一番危なかったのがアジアカップだけど、それまでのサブ組をうまく
やりくりして優勝しちゃった。結果、使える戦力大幅増強。
今回は大久保が点とってくれればそれでいいんじゃないかな。

81 : :04/11/05 17:46:25 ID:erOOKZOW
スタメン組の意見によるベンチメンバーの主演舞台、ねえ。
俺らそんなもん見させられるのか。

82 : :04/11/05 17:47:16 ID:UgSMK5zr
会見の模様

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200411/at00003007.html

83 : :04/11/05 17:47:20 ID:M8kLw1O7

アジアカップでもそうだったが普段と違う媒体に取り上げられるのって
自然と世論が盛り上がるんだよね 普段興味ない人も気にするし

サッカー界全体としては大きな機会損失だったと思う
やっぱり強化のベースにはサッカー人気が重要なわけで



84 : :04/11/05 17:48:12 ID:mG2dRH0M
面白くなかろうが、ヘタレなメンバーだろうが、田嶋とJと代表スタメンが望んだことだ。
おまけに合宿→天皇杯→再合流→シンガポール戦→J(移動込み)だぞ。
お望みどおりに事が運んだ感想はどうだ?

85 : :04/11/05 17:48:13 ID:OIpQyN6v
>>76
たしかに舐められてるねぇ
スタメン組から消化試合に「こいつら使ってやって」と言われるのは・・・。

86 :.:04/11/05 17:48:48 ID:ukcARoQX
今回は練習マッチなんだから、
もっと新しいメンバー呼べばいいのになあ。
本山やブチ切れ大久保呼ぶくらいなら、今は田中だよな。

しかしカズどうこうじゃなく、つまらない試合になりそうだな。

87 : :04/11/05 17:48:51 ID:LZyrZ1MY
でもさ、「宝くじ当たってます!」って言われてから
3週間後に「やっぱりハズレでした」って言われるのと、
最初から「ハズレでした」って言われるのとは違うから。
それも、うれしいハズレだったしね。

88 : :04/11/05 17:49:35 ID:fIPce3f6
>>72
ロビーが出たからカズも出せと?
そんな貧困な発想しかない日本のサッカーファンの質に失望だよ
マジ、ロビーに失礼だね。井の中の蛙かあんたは

89 :  :04/11/05 17:49:43 ID:0ScPdMPc
功労試合に反対したスタメンらが引退間際で同じ立場におかれたとき、
全身全霊を傾けて奴らの労をねぎらうあらゆるイベントに反対してやる。


ただし、賛成した茸は許す。

90 : :04/11/05 17:50:25 ID:+dsLurDX
わかりにくい喩えだ・・・・

91 : :04/11/05 17:50:35 ID:jf/hfycj
>>86
構想外の選手はもともと呼ばれません。

92 : :04/11/05 17:50:51 ID:UgSMK5zr
鈴木 
 オマーン戦が終わりまして、実際に1人1人全員に聞いたわけではないのですが、
車中の中で、あるいは電話で聞きました。「これから自分たちにもチャンスが来て、出られるかもしれないな」
という声がだいぶ多かったですね。
 その後でまた、何人かの選手たちと確認した結果、彼らが自分の役割といいますか、
試合に出る出ないにかかわらず、このグループを絶対ワールドカップへ連れて行くんだという、
1人1人の気持ちがすごく強かったのが、自分としては感動しました。
 そういった選手たちも、やはり試合の雰囲気を味わっておきたいというような声がほとんどだったので、
それを監督の方に考慮のひとつにしてくださいと伝えました。

ジーコ
 オマーン戦の後に自分は直接ブラジルに帰らなくてはいけない状況だったので、
日本にいれば直接選手たちの声が聞けたと思うのですが、特になかなかチャンスがないメンバーに関しては、
感触を探ってくれと鈴木通訳に伝えてありました。そして、彼らも積極的にやりたいということでした。
 ただし状況としては、最終予選進出がすでに決まっていて、クラブの方としてもそれぞれが大事な試合を
戦っているということで、あまりこれ以上迷惑をかけたくなかったのも確かです。
 しかし、総合的にいろいろな意見を判断すると、この1試合が彼らの将来にすごく役立つのであれば、
当然自分は(シンガポール戦に)重きを置くという考えでおりましたし、常に選手たちの意見を聞いて
反映させてきたつもりなので、今回に至りました。
 彼らなくしては、数々の勝利、大切なタイトルは絶対取れなかったと思うんですね。
誰を出そうかというような、レベルが変わらない、気持ちと能力ですね、これがあるうちは
日本は非常にいい結果を出せる、どこの大会に行っても恥ずかしくない仕事ができると
さらに確信を持ちましたし、彼らの強い気持ちを反映させて素晴らしい試合に今回も持って行きたい
と思っています。


93 : :04/11/05 17:51:00 ID:mG2dRH0M
>>86
練習マッチじゃねーよ。すっとぼけたこと言ってんな。

94 : :04/11/05 17:51:00 ID:7yYQJPoq
更なる高騰を狙って明日以降に落札日を設定した人、手を上げて!

95 :_:04/11/05 17:52:18 ID:RvlwzRRY
>>78
カズを老害って言われて黙ってられっか
ロビーと重ねても劣らないくらいカズは日本サッカーに貢献してきたろ

ブラジル時代のインタビューで「夢は全日本でプレーすることです」泣けるぞ(´Д⊂


96 : :04/11/05 17:53:06 ID:0uh+UBej
カズはバッジオのアイドルだったからな。
これを聞いたバッジオもさぞかし落胆しているだろうよ。

97 : :04/11/05 17:53:21 ID:lg4jQUnZ
いやよかったよかった
めでたしめでたしだな

98 : :04/11/05 17:55:17 ID:br0ZNOWn
>>95
気持ちは分かるけど、今の神戸でのカズとかももちろん追いかけた上での
その発言なんだろうね?単なるノスタルジーでなく。

99 : :04/11/05 17:56:12 ID:xyOl7CX+
ただの消化試合になってしまいましたね。
反対してた皆さん、おめでとう。

100 : :04/11/05 17:57:18 ID:Efm18Mlp
スタメン組の誰かが、
「このチームは代表というよりクラブチーム、雰囲気とか連帯感とか」
って感じに言ってたけど、クラブというより部活の雰囲気だな

101 : :04/11/05 17:57:51 ID:7yYQJPoq
>>98
> その発言なんだろうね?単なるノスタルジーでなく。


単なるあおりですよ。そのうち神戸ではカズが苛められてるとか言い出しますよ。

102 :訴える名無しさん。:04/11/05 17:58:05 ID:SINVIe6e
>>89
賛成した何とかって誰だ?

103 : :04/11/05 17:58:16 ID:DNzC4/GJ
カズゴンいらね。

アツと藤田が見れる。素直にうれしい。

104 : :04/11/05 17:58:31 ID:0uh+UBej
>>98
神戸でカズは深刻なイジメを受けているという指摘は無視かい?

105 : :04/11/05 17:58:47 ID:UgSMK5zr
>>100
部活は瓦斯

106 : :04/11/05 17:59:03 ID:M8kLw1O7
何人かの選手たちと確認した結果、彼らが自分の役割といいますか、
試合に出る出ないにかかわらず、このグループを絶対ワールドカップへ連れて行くんだという、
1人1人の気持ちがすごく強かったのが、自分としては感動しました。そういった選手たちも、
やはり試合の雰囲気を味わっておきたいというような声がほとんどだったので、
それを監督の方に考慮のひとつにしてくださいと伝えました。

>試合に出る出ないにかかわらず、このグループを絶対ワールドカップへ連れて行くんだ

ジーコは良いチームを作ったよ ポジション争いも重要だがそれ以前に仲間だ

107 : :04/11/05 17:59:09 ID:Efm18Mlp
>>95
バッジョは代表引退というより現役引退試合だったし、実質
あと代表待望論はイタリア内でもずっと前からあったくらい調子が良かったこともある

108 : :04/11/05 17:59:42 ID:fHN4yS0G
スレタイうけたw
大久保・玉田・本山に期待して見るか。
というか、どうもマスコミに踊らされたようだ。
いや、マスコミと言うより川淵かね。

109 :  :04/11/05 17:59:51 ID:cjCwzLZl
一部反対派 ジー弱引きこもりクンへ

スタメンの休養かつテストをしなかった理由

「最初に」三浦淳宏ら、ベンチに入れられなかったサブに「すでに一次予選を突破した今、
シンガポール戦をどう考えているか」と聞くなど、彼らを尊重した。
選手を誰より尊重し、大事にしている監督が自分が選んだ選手をないがしろにするだろうか。
出場しなかった選手たちに、予選突破は果たした、さあ、次は君達の番だ、などと失敬なことを言うだろうか。

サブに対して目的を突破した後で、存分に力を発揮してくれ、などというだろうか。

帰国したこの日も、カズや中山のことを否定する声に対して、「Jリーグで現役としてプレーを
しているのに失礼だ」と反論した監督である。

技術委員会、各クラブの強化担当の反対意見や発言も、一人歩きの結果である。
以下より
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129&PHPSESSID=2b204b15d4884a7b15e19da05d55f1ba

功労試合であったとしても今回の国内組みスタメンであったとしても久保がケガで駄目だったから
大久保が呼ばれたのであって決して喜んでいい呼ばれ方じゃない。
クラブの利害に押されて、休養案がないがしろになったのであって勝ち負けで言ったら負けだろ。
怪我を待ち望んでる呼べ呼べ房いるのかわからんけど、意見持った反対派以外の
、糞みたいな真性アンチがいることをこのスレで知った。

110 : :04/11/05 18:00:29 ID:OIpQyN6v
カズだって代表待望論ありまくり(笑)

111 : :04/11/05 18:01:23 ID:OuJVUSQt
──現時点でのスタメンは
ジーコ監督 土肥、加治、松田、宮本、三浦、遠藤、中田、藤田、小笠原、本山、玉田。
茶野がケガで間に合わない、久保も腰痛だと聞いた。



112 :  :04/11/05 18:03:07 ID:QsZzxXGF
もう一度日本代表ユニを着たカズが見たかった。
もう一度W杯を目指して戦うカズが見たかった。
もう一度胸の日の丸に手を当てて国歌斉唱するカズが見たかった。
もう一度代表でカズのゴールが見たかった。
もう一度代表でカズドリブルを見たかった。
もう一度代表でカズダンスが見たかった。
最後にカズが大久保へと代表魂を託してピッチを去る姿が見たかった・・・・

。゚(゚´Д`゚)゚。

113 : :04/11/05 18:04:02 ID:m8p689ss
>>106
現代表からも代表の魂を感じるな
4-2-3-1なのか。しかし前線が小っちゃいんですが

114 : :04/11/05 18:04:03 ID:mG2dRH0M
>>100
それ、サブの土肥ちゃんじゃないかい?

115 : :04/11/05 18:04:38 ID:f2vcAsf3
リーグで点取ってたからバッジョが呼ばれたとかほざいてるのはどなた?

116 : :04/11/05 18:06:08 ID:kH7djmAp
マジでJクラブの馬鹿どもがスゲーむかつく

117 : :04/11/05 18:06:11 ID:mG2dRH0M
今テレ朝見たんだが、カズ、ゴンがいないとなったら、大久保、大久保だぞ。
Jの反対派は他にも若手いっぱい入れて、こうやって連呼してほしかったんだろ?

118 : :04/11/05 18:07:22 ID:bpjk6D0O
で、会見で田嶋は謝ったのかな?

119 : :04/11/05 18:07:33 ID:5hgKuj+C
一つあるのは出場する控え組にはいいプレッシャーとして残るね
これでシンガポール相手に何もできなかったなんていったら何言われるかわからない

チャンスのつもりが逆に代表落ちとかなったら笑えないし

120 : :04/11/05 18:07:50 ID:OIpQyN6v
最終年も頑張ってプレーしたけど
バッジオも戦力としてはまったく必要とされてなくて、あくまで功労者として呼ばれたんだからな。

121 : :04/11/05 18:09:51 ID:mG2dRH0M
>>118
平田しか話してない模様。

122 : :04/11/05 18:10:16 ID:1ywGPvwo
いいアイディアだと思ったんだけどな・・・
何でここまで反対されたのか良く分からん。

123 : :04/11/05 18:11:18 ID:Efm18Mlp
>>114
土肥だったっけ?中澤か田中誠あたりだったと思うけど
>>115
ああ何か誤解されたようでスマン、単なる年寄り扱いじゃなかったってことで
少なくとも今のカズとは比較にならない存在だったってこと

124 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :04/11/05 18:13:14 ID:zUdwEAyp
ってか一体カズがどう貢献したのか・・・

125 : :04/11/05 18:13:17 ID:ftzDrLp5
>>123
>少なくとも今のカズとは比較にならない存在だったってこと
もはや主観だけか。

126 :_:04/11/05 18:13:38 ID:RvlwzRRY
アンチ以外の誰にカズは単なる年寄り扱いされたんだか


127 :king is:04/11/05 18:13:48 ID:fIPce3f6
>「昔、自分は代表で頑張りました」などといった花相撲的プレーどするはずもないのだから。
すっげー思い込みだなwカズはがんばれば、かんばる程空回りすんだよ
先週の大分戦ひどかったぞ。
頭の中はエロエロなのにチ○ポが勃たない爺さんを見てる様だったw

128 : :04/11/05 18:14:38 ID:OuJVUSQt
加地さんスタメンになってるけどシンガポールに通用するのか

129 :  :04/11/05 18:14:54 ID:cjCwzLZl
休むメリットに焦点あてないで。

基地外みたいに開いた枠にクラブの悪い利害が絡んだから。

130 : :04/11/05 18:15:55 ID:FxEzl19L
ズダダッン ズダッダン ズダダッン ズダッダン 
あーらしがうずまくリングにぃ 
ズダダッン ズダッダン ズダダッン ズダッダン 

こ〜の星からぁ消ーえかけてるぅっ せぇーいぃぎぃーを〜見ぃせぇーてぇくれぇ♪

131 : :04/11/05 18:16:08 ID:ZVsBBr5r
だんだんカズヲタ臭が漂ってきたな

132 : :04/11/05 18:17:12 ID:/GT0jwau
控え組の試合で加地さんが先発という事は、日本の右サイドは加地さんしかいないという事か?

133 : :04/11/05 18:17:29 ID:f2vcAsf3
124 ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI New! 04/11/05 18:13:14 ID:zUdwEAyp
ってか一体カズがどう貢献したのか・・・


さすがレイプ大レベルの低学歴のいうことは違うね。
犬久保でも追っかけてろヴォケ

134 : :04/11/05 18:18:05 ID:mG2dRH0M
元川悦ちゃんは相変わらずの若手厨。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041105A/index2.htm

135 : :04/11/05 18:18:59 ID:b9oprxeG
>>128
SBの加地さんは日本最強だぞ

136 : :04/11/05 18:19:12 ID:erOOKZOW
ほんと目先の利害だよなー。ガツガツと。

控えの選手をテストしろ〜
おらが若手を代表に〜

137 :_:04/11/05 18:19:27 ID:F/hXSS97
カズヲタはただのアホw

138 : :04/11/05 18:19:53 ID:AL6+8Gvx
>>109
> 怪我を待ち望んでる呼べ呼べ房いるのかわからんけど

残念ながらいるみたいよ。呼べ呼べ房

897 名前:-[] 投稿日:04/11/05(金) 16:09:50 ID:r7sAptI3<
松田が腰痛→カズでいけ

139 : :04/11/05 18:20:18 ID:iIMQRcJJ
カズはどんな形でも代表で出たいって言ってたのに…
カズの代表への気持ちがもてあそばれた。

140 : :04/11/05 18:21:01 ID:Q+JPL8vu
しかし、以前どこかで賛成派が書いていたが、
 「代表監督の仕事は勝つことのみ」  という視点からすると、今度のジーコの

「何か一つの重要な試合の中で、自分の感謝、あるいは皆さんの声を代表して感謝の意をささげたい」

というのは明らかにそれからは外れているだろ?
功労者に感謝する風潮を広めたい、というのであれば、それは代表監督では無く、協会やJリーグの仕事。
つまり、越権行為はJ・田嶋では無くてジーコの方。



141 : :04/11/05 18:22:25 ID:17fN0HEg
>>135
代表じゃ小笠原と加地のコンビは機能すると思うな。
小笠原はずっと4バックでやってるし
名良橋みたいな駆け上がってくるSBと長いことやってるから
SBの使い方分かってると思う。


142 : :04/11/05 18:22:36 ID:WSd5BsJ1
>>139
ジーコのコメント読むといつかは実現しそうだけど。
まあ多分練習試合になるだろうね。

143 : :04/11/05 18:22:43 ID:mG2dRH0M
>>140
感謝を捧げるだけじゃなくて勝ちに行くスタンスは崩してないから無問題。

144 : :04/11/05 18:23:08 ID:br0ZNOWn
>>134
>川淵三郎キャプテンに提案。キャプテンも基本的に賛同したことから、より話が複雑になった。

これは「キャプテンがマスコミにリークしてしまったことから、より話が複雑になった」の間違いだろう。

145 : :04/11/05 18:24:18 ID:mG2dRH0M
>>144
だってジーコが火付け役って書いちゃってるし。
火をつけたのは川淵なんだけど、増島みたいに空港にジーコ追っかけて
いけなかった恨みがあるんじゃね?

146 : :04/11/05 18:24:31 ID:UgSMK5zr
>>144
ジーコやトルシエは批判しても協会にはスリスリが悦ちゃんのスタイルです

147 : :04/11/05 18:24:42 ID:Efm18Mlp
>>120
それはわかってる、なんかバッジョヲタのアンチカズみたいになってスマン

怪我さえなけりゃ現戦力って、ジーコの方針が貫かれたことだけはよくわかった

148 : :04/11/05 18:25:16 ID:txVvkfxE
どこがどうに外れてんだよぅ。
ロートル入れて負けてもいいなんて言ってねぇだろー。
勝ちに行くんだよぅ。勝つんだよーそれでもー

149 : :04/11/05 18:26:21 ID:qkv1mJ9Z
がっかりだよ

150 : :04/11/05 18:26:41 ID:I1//0pSs
中山みないで済んで良かったw

151 :_:04/11/05 18:26:47 ID:RvlwzRRY
:.,' . : : ; .::i'劼,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
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:!!゚:i.'、o:'、 泙::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :       あやまれ!!老害って言った香具師は      
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :      カズさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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152 : :04/11/05 18:28:10 ID:5hgKuj+C
>134
>アテネ五輪で大活躍した大久保嘉人

  _, ,_
( ´_ゝ`)?

153 : :04/11/05 18:28:13 ID:/1fk2FEa
消化試合だからといってなんちゃって元A代表を増やしてほしくなかった

これが持論の俺は勝ち組
功労試合はどっちでも良かったから

154 : :04/11/05 18:30:39 ID:ZyWogy3D
ジーコ監督、控え組の先発起用を明言
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041105-0018.html

155 :out of the king:04/11/05 18:31:47 ID:fIPce3f6
>>139
ハハハ、せいぜい爺古、川渕でも恨めばー
だいたいカズより年下のジダン、ネドベドですら代表引退してるのに
未だに代表にこだわるのはどうなんだ、見苦しい
定年過ぎても会社に居座るジジイじゃあるまいし


156 : :04/11/05 18:32:39 ID:OuJVUSQt
>>135
そうだけど、ウイングの加地さんは可哀相だぞ

157 : :04/11/05 18:32:44 ID:Ku9UcMav
なぜ好調のたなたつを呼ばないのか不明。

158 :_:04/11/05 18:33:44 ID:RvlwzRRY
>>155
ロマーリオを完全否定ですね

159 : :04/11/05 18:33:52 ID:br0ZNOWn
>>154
控え組起用を明言しながらも宮本と加地は先発ってことは、
よほどジーコの信頼が厚いんだろうなあ。




加地・・・・orz

160 : :04/11/05 18:34:43 ID:OuJVUSQt
田中は大久保の存在で無理だろ。しかも瓦斯戦のあれで好調と言えるのなら必要なし

161 : :04/11/05 18:35:04 ID:/1fk2FEa
>>157
先に五輪で活躍した大久保が上がった タイプも似てるからどっちか一人で十分

162 : :04/11/05 18:35:19 ID:c9/h15cI
カズは老害だろ?
現時点でのベストメンバーを出すのが当然。
シンガポールはおじいちゃん用の枠を作ってんのかよ?


カズとか言い出してる奴らは




シ  ン  ガ  ポ  ー  ル  代  表  に  失  礼  な  ん  だ  よ




163 : :04/11/05 18:35:36 ID:UgSMK5zr
>>159
逆にこの2人が故障したらどうすんだと思ってしまう

164 : :04/11/05 18:37:45 ID:/1fk2FEa
>>159
この試合はこれまでのメンバーで固める方針で右がいないからじゃない?

ジーコのインタビューからすると大久保呼んだのって茶野が怪我したから穴埋めっぽいし

165 : :04/11/05 18:38:02 ID:WSd5BsJ1
>>163
追加召集でカズとゴン
…じゃポジション合わないから秋田と名良橋

166 : :04/11/05 18:39:38 ID:GIjIkTwh
>>163
茂庭とタリー。
これでキャバ……ああ、まだ山卓と都築がいないか。


167 :_:04/11/05 18:40:10 ID:RvlwzRRY
シンガポールのメンツを気にして批判してたのか、立派なもんだ

168 : :04/11/05 18:41:56 ID:mG2dRH0M
>>164
大久保呼んだのは久保の穴埋めだろ。
茶野の穴埋めは・・・松田?

169 : :04/11/05 18:43:36 ID:UgSMK5zr
>>165
もう最終予選まで二試合しかないのに・・・ やばいよやばいよ。

170 :  :04/11/05 18:43:40 ID:cjCwzLZl
坪井 中田

171 : :04/11/05 18:43:45 ID:OIpQyN6v
スレタイおかしい。
11/17は、控えで頑張った選手達の功労試合である。

172 :_:04/11/05 18:44:23 ID:F/hXSS97

   オラオラ反対派ども!!!
   ∧_∧
   <ヽ`∀´> <功労者のカズとゴンは呼ぶべきなんだよ!!!
  (    )
   ) /\\ グリグリ
   (_フ ヽ_フ∧  ∧_∧
  | ̄ ̄|  (´Д`; )⊂<`∀´ ,> <ジーコ様マンセー!!!!!
  |   |  U U )   \   )
  |∧_∧  ( ( ノ   ( (  |
⌒つヽ`∀´>つ(__(_)   し(_)
               ↑ミーハー、賛成厨、カズヲタ、ジーコ信者
             


   |||||||||    .      |||||||||   ピュー
   |||            |||
     ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,    ズドンッ
   .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
   |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|     
   |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|     ササッ
   |     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙..    ..|      ∧_∧
   |  功労者召集中止  .|   三  (´∀`;)  
   |                 .|  三  (つ   ,ノつ
   |              |     / ゝ 〉
   ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙    (_(__)
     ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
   /..・/∴.:☆l| ・ヽ∵ ヽ\ グチャッ

173 : :04/11/05 18:46:18 ID:eBHUsI7w
示威個め4-4-2でいく気か
大久保と三浦アツは楽しみだな

174 : :04/11/05 18:46:44 ID:jvjgBmEG
泣きたくなった、もうただの消化試合だな、俺は見ないが怪我人が出ない事を祈るよ。

175 : :04/11/05 18:46:57 ID:c9/h15cI
カズより大久保のほうが点取れる。これが現実だろ。




もうあの頃のカズは存在しない。




存在しない。

176 : :04/11/05 18:47:47 ID:1NxTnFTl
やはり賛成派はアフォだったって事でFAだなw
賛成派の諸君今回は立派なアホっぷりを披露していただいて大変楽しかったよww
君らはリアルでも相当なアフォなんだろうなwww
まぁこれからは世間並みな思考能力を持てるようガンガレwwww

177 : :04/11/05 18:47:58 ID:QFLauX35
ツマンネーツマンネーカズーカズー


178 : :04/11/05 18:47:58 ID:/1fk2FEa
>>168
それだと趣旨がおかしい もともと茶野、松田で組ませようとしたはず
そこに茶野が出れないってことで大久保呼んだと考えれば
一人だけ復帰できたのも納得できる

179 : :04/11/05 18:48:06 ID:tF9ApcD3
ジーコが下手な絵を書きすぎ。

「最終予選では必ずベテランの力が必要になるから云々」とか嘘でも公言
しとけばこんな阿呆な騒ぎにならなかったんだよ。功労試合だの、歴史を
ありがとうだの、寝ぼけたこと言いやがるからこうなる。

せっかく前監督の頃から、選手選考は代表監督のみが行えるっていう当たり
前のことが共通事項として浸透してきていたのに、今後、またまた訳の判らん
奴が選考の度にしゃしゃり出てきて引っかき廻すことになるぞ。


180 : :04/11/05 18:48:28 ID:b9oprxeG
FKはもちろんアツが蹴るんだよな??

あの揺れるボールが見られるわけだなワクワク

181 : :04/11/05 18:48:30 ID:1JZORDwF
勝負の世界は厳しい
公式戦は己の進退をかけた真剣勝負
公式戦での功労試合など、Jだろうが代表だろうが本来あってはならないもの
プロ野球みたいに試合が多ければいいのかもしらんが
どうしてもやりたきゃオフに特別にやればいいだけの話、公式戦でカズ見たければ神戸行けばいいだけの話


カズを代表で、なんてオッサンはプロ野球ファンだったころの悪癖が抜けてませんね


182 :_:04/11/05 18:49:32 ID:zhG1Dnxw
速いなお前らw
ニュー速より速いなw

183 : :04/11/05 18:49:52 ID:1NxTnFTl
>>181
何度も言ってるんだがわからないらしいんだよ。
賛成派の馬鹿どもはよ。

184 : :04/11/05 18:50:00 ID:mG2dRH0M
>>178
茶野が出られないなら、オマーン戦外れてた松田の復帰。終了。
久保来れない、海外組の高原外れる、順番待ち一番手の大久保招集。

185 : :04/11/05 18:50:31 ID:UgSMK5zr
>>180
オガサだろ

186 : :04/11/05 18:51:49 ID:/1fk2FEa
>>184
じゃなくてジーコはFWが何人とかいう考えをしてないだろ
それだったらアジアカップで誰かFW呼んでる
もうちょいジーコの行動を理解せよ

187 : :04/11/05 18:52:16 ID:djq5LTyV
これでA代表初ゴールできなかったら大久保海外移籍無し!

188 : :04/11/05 18:52:34 ID:5hgKuj+C
豊かさの欠片もない貧困なサッカー観だね
もうプロ発足して10年も経つってのに

189 : :04/11/05 18:53:49 ID:mG2dRH0M
>>186
そんな、自分の想像に合わないからって噛み付かれてもなー。

190 : :04/11/05 18:53:50 ID:5gbCM2UD
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_    < 追加招集まだー?
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |

191 : :04/11/05 18:53:51 ID:1NxTnFTl
>>188
うはwwwwおkwwwwうぇwwwwおぇwww
まだ抵抗してる香具師ハッケソww
そんな仲良しこよしの世界じゃねーんだよ。

192 : :04/11/05 18:54:09 ID:qkv1mJ9Z
誰も自作自演基地害の相手してやらないのにワロタ

193 : :04/11/05 18:54:49 ID:/1fk2FEa
>>189
先に噛み付いてきたのお前なのに何を言うよw

194 : :04/11/05 18:55:27 ID:6EinO5Wa
俺は功労試合に反対してたけど、なんじゃこりゃ・・・。
「普段出てない選手を出す」とか言って現役日本代表の功労試合かよ。
結局山田も二川も招集されないし・・・。
これだったらガズゴンの方がマシだった。ゴメン。

195 : :04/11/05 18:55:42 ID:LZyrZ1MY
真剣勝負にサブだしちゃまずいだろう・・・

196 : :04/11/05 18:55:51 ID:mG2dRH0M
だって、DFがいないからFWって発想が面白すぎるし。

197 : :04/11/05 18:57:33 ID:OIpQyN6v
話は、ズレるけど消化試合で日本が弱者だった場合
上に名前が出てるロマーリオとかネドベドとかジダン出てきたら嬉しいよな。
どーせ真剣勝負には出てこない無名の控え選手らが出てきて消化試合するよりは。
一国の一時代を築いた英雄が出てくるほうが面白い、観客や選手、マスコミの反応も含めて。
ホン・ミョンボーや、戒律破ったオワイランですら見てーよ。

198 : :04/11/05 18:57:37 ID:/1fk2FEa
>>196
FW2人+MF1人の3枚でアジアカップ優勝した監督なんだけど・・・

199 : :04/11/05 18:58:43 ID:br0ZNOWn
4バックなんだろうなあ・・・。
頼むから3バックで右をもう一度だけ山田暢で試してみてよ。

200 : :04/11/05 18:58:52 ID:b9oprxeG
>>194
ふたがわを呼べだなんて笑わせるな

201 :140:04/11/05 18:59:06 ID:vBwKJeuA
>>143
>感謝を捧げるだけじゃなくて勝ちに行くスタンスは崩してないから無問題。

そんなの只の詭弁。「感謝」と「勝利」がどう結びつくんだ?
それを認めてしまえば何だって有りになってしまうぞ?

202 :.:04/11/05 19:00:20 ID:URAFOTRW
ACは永井呼ぼうとしてたんじゃなかったっけ?

203 : :04/11/05 19:00:22 ID:UgSMK5zr
>>194
もう最終予選までおそらく海外組召集以外のメンバー変更は無いね。
ドイツ戦も一切期待はしないほうがいいと思う。
最終予選までこの「ファミリー」で戦いきる
それがジーコの今回下した決断だから。

204 : :04/11/05 19:01:05 ID:erOOKZOW
とゆーかあの歴戦のジーコに
「サッカーは真剣勝負の世界。それがわかっていない!」とか言えるのが凄いね

プロ中のプロにプロフェッショナリズムを説教って面白すぎるww


205 :_:04/11/05 19:02:11 ID:RvlwzRRY
高校生は怖いもの知らずですから

206 :うはwwwwww:04/11/05 19:02:14 ID:H3FzFonX
まだもめてるwwwwwwwwwwww

207 : :04/11/05 19:02:42 ID:qkv1mJ9Z
うはwwwwwまた単発IDwwwwwwwwwwwww

208 : :04/11/05 19:03:28 ID:1JZORDwF
>>204
結局、ジーコは考えを改めましたねw

209 : :04/11/05 19:05:00 ID:LZyrZ1MY
>>201

>何だって有りになってしまうぞ?

たとえば?

210 : :04/11/05 19:05:13 ID:mG2dRH0M
>>202
予備登録には入ってたよね。
確か怪我って話だったけど、その後試合には出てたっけ?
待ち1番手の大久保は五輪だったしね。

211 : :04/11/05 19:05:39 ID:hsHoyAX4
たかが日本の一サポーターがジーコに「勝負の重みがわかってない」
ちゃんちゃらおかしいな。ププ

212 : :04/11/05 19:06:19 ID:AL6+8Gvx
>>204
81 名前: [sage] 投稿日:04/11/05(金) 17:46:25 ID:erOOKZOW<
スタメン組の意見によるベンチメンバーの主演舞台、ねえ。
俺らそんなもん見させられるのか。

日本有数のプロ中のプロであるスタメン組の意見を受けた世界有数のプロ中のプロ
であるジーコの判断なんだから、文句言うなよ。

213 : :04/11/05 19:07:16 ID:UgSMK5zr
>>211
そもそもサポーターかどうかも怪しい。
アンチの中には「ジーコが監督やってる限り応援しない」とかいうヤシもいるから。

214 : :04/11/05 19:08:21 ID:/1fk2FEa
ジーコの今回のコンセプトからいってもし茶野が平気だった場合に松田が外れたとかありえない
その場合いなかったのは大久保だと思う でも運じゃなく我慢して待ったから転がり込んできた

大久保はチャンスを掴んで活躍してほしいもんだ

215 : :04/11/05 19:10:38 ID:b9oprxeG
まあ、こんな試合で活躍しても最終予選では
久保か柳沢と代えられるのは目に見えてるよ

216 :_:04/11/05 19:17:48 ID:Zs9xdq8D
消化試合なのに鹿枠をここまで外さないとはな。
ジーコが崩したくないのは海外組よりむしろこっちなんじゃないのか?

217 :201:04/11/05 19:21:59 ID:UA1O/U9T
>>209
例えば現代表を休ませる為に全員をU-19にする。
「勝ちにいく姿勢は崩していない」と言えばOK。
もう片方の理由は「選手の育成」でも何とでも。

218 : :04/11/05 19:23:05 ID:WSd5BsJ1
>>216
それは単にサブ組に鹿選手が多いってだけ

219 : :04/11/05 19:23:22 ID:mG2dRH0M
>>217
ジーコはそんなことしないので、例えにも何にもならない。

220 : :04/11/05 19:23:40 ID:FgzOulL+
ジーコ帰国即発表って言うのは怪しい。
田嶋らがジーコに国内に反対の声がほとんどだって嘘を付いて撤回させたんだろ。
帰国して時間がたつと国民の支持の声の方が多いって事がバレちゃうから
ジーコに国内の雰囲気を感じさせる猶予を与えずに帰国後すぐに発表させた。

221 : :04/11/05 19:24:35 ID:0k4MSnHa
反対してた奴どこいったの?
感想どうぞ

222 : :04/11/05 19:24:45 ID:b9oprxeG
>>216
てかいまだに鹿枠とか言ってるアホは自分の贔屓チームだけ見てろよ

223 : :04/11/05 19:25:00 ID:wnhxAE63
サッカーやろうぜ
ttp://www.zerocupsoccer.com/index.asp

224 : :04/11/05 19:25:16 ID:rMtubGvo
>>220
よし、今から田嶋を閉めてくる

225 : :04/11/05 19:25:44 ID:D0ayjMMI
1年ぶりに鹿島スタジアムに行ったが、相変わらず不快な場所だった。
なぜか2車線が出口付近で1車線になる潮来出口から、人を嫌な気持ちにさせるコンテンツが山盛り。
文盲率が高そうなババァがやってる砂利の駐車場に1000円をふんだくられて、
スタジアムまでは夜に1人で歩いていたらかなりの確率でレイープされそうな森を
テクテク歩かされて、ついたそのスタジアムは味のかけらもない無駄な公共事業の遺物。
S席バックアウェー側なのに、周りを赤い衣装を身にまとった体臭のキツい田舎モノに囲まれて座らされた。
売店を眺めてると、「○○商店街」やら「■■町内会」などが出してる店が
チープ極まりない油まみれの餌を売ってる。
ここでは、マジで隣組制度が残ってるのかと思った。
生ビール大を買ってみれば、「泡は少なくして」と言ったにも関わらず半分近くが泡。
田舎モノって、ビールのつぎかたすら知らないの?
通路は分煙がまったく徹底されておらず、加齢臭のするオヤジが吐き出すニコチンにまみれて、
こちらの心までヨゴされたよう。
あと通路で酒盛りしたり、横になっていびきをかいているオヤジの中には、
他のスタジアムでは絶対に見かけないような、田舎100%を煮詰めて布でこしたような臭過ぎるオヤジが山盛り。
マジでファンタシーの世界かと思ったよ。。。
試合前には、北朝鮮とためを張るマスゲーム。
試合が始まれば、サッカーのルールすら怪しいクセに「退場だぁぁぁぁぁ」とか叫ぶDQN。

マジ、不快。
全てが不快。
消えて。
もう一度臨界事故がおk(ry

226 : :04/11/05 19:28:15 ID:saNhfftC
> 総合的にいろいろな意見を判断すると、この1試合が彼らの将来にすごく役立つのであれば、
Jの要望

> >試合に出る出ないにかかわらず、このグループを絶対ワールドカップへ連れて行くんだ
>
> ジーコは良いチームを作ったよ ポジション争いも重要だがそれ以前に仲間だ
選手は結束してるのにそれを読めないジーコと、魂を伝えたい人

227 : :04/11/05 19:29:32 ID:LZyrZ1MY
>>217

わからんなぁ。
消化試合に、監督がそういう方針で、
それで勝てると思えばいいんじゃないか?
若手を出せといってるのと、そう違いがわからんぞ。

228 : :04/11/05 19:31:00 ID:Q4qHcAP5
>>222
磯野郎このスレに乱入するなよ

229 :217:04/11/05 19:31:21 ID:UA1O/U9T
>>219
あのさあ、文句言ってきたAFCの側から見たらどうよ?
どちらも主力を出さない点では一緒。
そういう行為が望ましくないから意見出してきたんだろ?

230 : :04/11/05 19:33:27 ID:mG2dRH0M
>>229
今までのスタメン+サブとU-19じゃ全然違うと思いますが、あなたには一緒に見えますか?

231 : :04/11/05 19:34:02 ID:LZyrZ1MY
なぜに急にAFCの話持ち出して??

232 : :04/11/05 19:34:03 ID:jf/hfycj
>>229
最も基本的なジーコの視点が抜けてる時点で理屈にならない。
選ぶのはAFCじゃないんだよ。

233 ::04/11/05 19:37:58 ID:h8uEcugA
この人選で喜んでるのは
鈴木・玉田・遠藤・大久保・小笠原ヲタだね
結局何のサプライズもなかったか

234 : :04/11/05 19:40:38 ID:IRmKK90J
>>233
“ベストメンバー”を呼んだんだろw

235 : :04/11/05 19:44:31 ID:saNhfftC
サプライズなんていらない。
余裕が出来た試合を、いかに有効に使えるかが問題だったのだから。

新戦力があればましっていう程度

236 : :04/11/05 19:44:56 ID:b9oprxeG
>>233
意味がわかんねー

237 : :04/11/05 19:46:49 ID:g+qvAtOj
結局ジーコは功労者に恥をかかせただけ

238 : :04/11/05 19:47:34 ID:qEh4f2oJ
あーあつまんなくなった

239 :_:04/11/05 19:48:21 ID:7eG0ekxa
ジーコはアジア杯組+海外組でドイツW杯を闘う覚悟を決めちゃったね・・・
全勝で勝ち抜いていって、カズやゴンを2次予選の消化試合で呼ぶつもりなんだろう
残念だけど、大黒や村井が呼ばれる事はもうないね


240 : :04/11/05 19:50:35 ID:mG2dRH0M
>>239
最終予選の消化試合は今回以上に無理。
日本がW杯出場を決めていても相手が決めてない場合、八百長疑惑かけられかねないからね。

241 :229:04/11/05 19:51:15 ID:QmeRRS7A
AFCが普段その国の代表監督の選考に口だししないのは
その国の代表監督の仕事が「勝つ」ことであり、そのための人選だと理解しているから。
但し、今回のシンガポール戦のように、勝敗が余り意味無いFIFA公式戦が生まれる場合も
当然有る。
そんな場合でもFIFAは最低限度のスポーツマンシップは守ってもらいたい訳。
AFCからすれば主力を選ばない今度のジーコ案は結果だけ見れば露骨な主力温存と変わらない。
だからAFCは意見書を送った。
これを国内から見れば、同じジーコの取った行動が代表監督の仕事から逸脱していると思われた。
だから批判を受けた。
おわかり?

242 : :04/11/05 19:51:57 ID:b9oprxeG
もし日本が進出決めてたとして

コンフェデ1軍、最終予選2軍とかやっぱダメなのかな?

243 : :04/11/05 19:53:07 ID:mG2dRH0M
>>241
日本にだけ来たわけじゃないべ。
それとも日本にだけなの?ジーコ宛で?ベテラン呼ぶなよーって?

244 : :04/11/05 19:53:51 ID:VP0zuHGA
【W杯10大誤審に韓国戦4件 FIFA公式資料】
>国際サッカー連盟(FIFA)は最近発売した『フィファ・フィーバー』
>というDVD2枚の映像資料で100年の歴史のワールドカップを通して
>「10大誤審疑惑」を選定したが、
>その半分に近い4件が2002日韓ワールドカップの韓国戦だった
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

【ミシェル・プラティニ】
>韓国は、審判の裁定が幸いするという運の良さがありました
>韓国がポルトガルやイタリアやスペインよりも強いとは思えないでしょう。
>彼らは運がよかったのです。
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/020625/2/fdl-pf.html

【ベトナム代表、タバレス監督「韓国のW杯4強は審判のおかげ」】
>韓国がW杯韓日大会で4強入りしたのは審判のおかげではないか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000047.html



やはり韓国のベスト4進出は夢だったですね


245 : :04/11/05 19:54:02 ID:Efm18Mlp
ああそういや大切なこと忘れてた

ベストメンバーと言えば川渕だよなw
ジーコより筋が通ってないのは確実に川渕

246 : :04/11/05 19:56:24 ID:MlX6db9O
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

チームメイトや協会は考えが浅いということですよ

247 ::04/11/05 19:59:25 ID:h8uEcugA
>>236
玉田・鈴木・大久保ヲタ・・・弱小国相手に得点できる可能性が高い
→やっぱり最強FWだ!
遠藤・小笠原ヲタ・・・結果を出して海外組の地位を揺るがせるかも
→中村、小野なんて不要!

しばらくこの板がこんな流れになるのが目に見えてる
まあ若手でも一緒の流れになったんだろうけどね
ベテランならそんな流れになっても微笑ましい

サプライズは単に使ってみたかっただけ

248 : :04/11/05 19:59:44 ID:saNhfftC
        ___
     / ̄    ̄\        /#\_/#\
    /         ヽ      .| ### (#) ### |
    /           |    /ヽ##ノ  \.#ノ、
    |    , -===-、|   /          │     ______
   │  /         ヽ  |     -===-、|    /    \
    ヽ/          | | │  /       ヽ   /       |
      |_|        |_|  ヽ/        │|   |   _,===-、
      (.__.)        |_.)   |_|        |_|.   i /      i 
       │      -● |    (.__)     -◎ |_ ).    `◯'     |)
       |     |   |      |    |   |.       |   ,-o |
      ⊂二 ⊃⊂二⊃     ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二⊃二⊃

        ジーコ          カズ             ゴン



249 : :04/11/05 20:03:54 ID:0k4MSnHa
発表された途端反対派の反応が消えたのはなぜ?

250 : :04/11/05 20:10:06 ID:LZyrZ1MY
>>241

>その国の代表監督の仕事が「勝つ」ことであり、そのための人選だと理解しているから。

だから、勝つって言ってたんだから無問題。

251 : :04/11/05 20:13:08 ID:qkv1mJ9Z
むしろ逸脱した行動をしたのはAFCならびに田嶋、不良品自動車メーカー、地震監督だろ

252 ::04/11/05 20:15:00 ID:h8uEcugA
>>249
なんだかんだでみんながっかりしてるんじゃないの?
半数以上いた若手呼べ派もがっかりしてるだろ
今回の人選はあまりにも負け組が多すぎる
起用法によってはサブ派も負け組に入るわけで・・・

負け組・・・賛成派、若手反対派、ジーコ擁護派、アンチジーコ派etc・・・

勝ち組・・・?

253 : :04/11/05 20:16:11 ID:URyeu960
ジーコ、ヤケになったな(w

254 : :04/11/05 20:16:42 ID:Qmr/+NDL
勝ち組はアンチサッカーだろ

255 :チル:04/11/05 20:16:53 ID:OApUWd5J
もし抗議や意見がなかったらどんなメンバーだったんだろ?

256 : :04/11/05 20:18:34 ID:mG2dRH0M
>>252
アンチジーコは勝ち組じゃね?
とりあえずジーコにイチャモンつけられればいいんだから。

257 :_:04/11/05 20:21:25 ID:yQzeC4gR
鼎の軽重を問われたも同然の状況だったのに、ジーコ。

>>252
『話題性』が見事に消失した格好だからね。
呼んでれば賛成派にも反対派にも燃料になったけど
呼ばなかった上にかわり映えの無い面々じゃ・・・

258 : :04/11/05 20:22:15 ID:znU5OeHV
サブメンバーの振る舞いとか雰囲気だのなんだのを
過大評価してると思うんだよな、ジーコは。
アジア杯たまたま優勝したから。実際はかなり運の要素高かった。

所詮サブはサブ。
サブ組は試合に出ても
自分がレギュラーうばってやるみたいな感じが見受けられない。
競争意識が欠けてるんだわ。
いずれ痛い目見るよ。

259 : :04/11/05 20:24:35 ID:WxeT+WWL
ナビスコ優勝MVPの土肥の起用に関しては素直にうれしい

260 : :04/11/05 20:29:05 ID:cSEFmHnn
チーム一丸が美談になってるけど、果たしてそれでいいのかな?
普段からジーコがどんな試合もスタメン完全固定、交代ほとんどなし
みたいな序列を作ってるから、おかしいんだよ。
サブはレギュラーの座を奪おうと虎視眈々としているのが普通なのに、
アッピールの場すらないから、足もんだり、声援を送るしかできない。
チームのためとかいいながら、選手としては飼い殺し状態になってる。
今回の件もジーコがサブを実戦で試す気がないことが垣間見えた。
加地の控えはいないし、サントスが必ず90分でる現状では、
健全な競争はないし、代表の強化にも支障があり杉だ。


261 : :04/11/05 20:30:09 ID:b9oprxeG
別に勝てばそれでいいだろ。山本みたいに壊す気か

262 ::04/11/05 20:31:02 ID:h8uEcugA
>>256
でも結局無難な人選でいちゃもんつける材料に乏しい

263 : :04/11/05 20:32:00 ID:c9/h15cI
>>246

盧載鎭(ノ・ゼジン)
スポーツ部。1968年、韓国ソウル生まれの36歳。杏林大卒。
88年来日し、96年入社。これまで相撲などを担当し、現在 サッカー担当。
2度のW杯を取材。


半島人は代表の人事に口出しして欲しくない。
ていうかおまえもチョンだろ?

264 : :04/11/05 20:33:12 ID:mG2dRH0M
>>260
ベテラン入れたときにサブ全然使わなかったかどうかっていうのは分からんじゃないか。
しかも、マレーシア戦とかでは試してるのに無視なんだなー、そういうことわ。

265 :_:04/11/05 20:33:19 ID:yQzeC4gR
海外組と共に『国内組の主力も休ませる』という話だったはずですが
見事に皆勤要求ですね、ジーコ。

クラブにあてつけの匂いがぷんぷん。

266 : :04/11/05 20:36:41 ID:qHQR4U27
三都主は通訳枠

中蛸は贔屓枠

267 : :04/11/05 20:36:47 ID:WSd5BsJ1
>>258
ようするにサブ選手なんて誰もいらないから
レギュラー完全固定して後は呼ぶなってこと?

268 : :04/11/05 20:37:12 ID:0k4MSnHa
>>265
ソースくらい読んで発言すれば?

269 : :04/11/05 20:38:27 ID:znU5OeHV
>>264
試したんじゃなくて
人がいないからしょうがなくあの面子でやっただけ。
さすがにオマーン戦直前に控えた状況で功労試合はできないだろw

270 : :04/11/05 20:40:40 ID:7yYQJPoq
>>246

ナカムラは鈴木通訳に話を聞いてもらえなかったんだね。カワイソ

271 : :04/11/05 20:40:44 ID:LZyrZ1MY
主力は、宮本、加地くらいでそ。

272 : :04/11/05 20:40:59 ID:mG2dRH0M
>>269
意味わかんないんですけど?

273 :  :04/11/05 20:42:42 ID:znU5OeHV
>>268
ぬるい選手は要らないよ。
今のサブメンバーでレギュラー脅かしてる選手が一人でもいるか?
これが現状。
レギュラーがサブメンバー出してやって欲しいなんてのはその空気の最もたるもんだな。

下からの突き上げがなければ残るは停滞しかないよ。

274 : :04/11/05 20:45:25 ID:znU5OeHV
>>272
君はバカだからしょうがない。

275 : :04/11/05 20:45:55 ID:cSEFmHnn
>>264
確かに、今となってはジーコの計画がどうだったかわからんけど。

小笠原、遠藤、中田こあたりは、これまでまだ出番ある方だからいいが、
アジア杯でほとんど交代せず戦ったことが大きいな。
レギュラーがサブサブ気を使うのも、
試合に出られるかどうかが、競争の結果でなく、
あらかじめ決まっている感じがするからじゃないか?
ほとんどの選手がサブ使ってくれなんて、直訴するのやっぱ異常だと思う。

276 : :04/11/05 20:46:42 ID:mG2dRH0M
>>274
人を馬鹿呼ばわりするのは勝手だけど、人がいないからしょうがなくって何よ?

277 : :04/11/05 20:48:10 ID:5Ip9ZuR4
まずは2次予選に向けた大事な公式戦が、つまらない「余興」にならなくてすん
だことに一安心。バックアップメンバーが「レギュラー」目指して奮起するのを
期待するのが普通だと思うのですが、ジーコの場合。

「控え選手による、控えるための試合」
になっているところがトホホなわけで。


278 : :04/11/05 20:49:33 ID:cSEFmHnn
>>277
うまいな。

279 : :04/11/05 20:53:36 ID:zpsOgeIW
素直な疑問なんだが、
反対派はこれで良かったのか?


280 : :04/11/05 20:56:26 ID:7yYQJPoq
ジーコ信者のくせにジーコの決めたことに文句あるのか?

281 : :04/11/05 20:57:05 ID:ZPAN96X3
>>279
これで喜ぶのはジーコ基地ガイだけ。

282 : :04/11/05 21:00:12 ID:5Ip9ZuR4
>>279
功労反対派ですが、個人的にはよかったと思うよ。
最終予選で今の主力がいつ怪我するとも限らないし、こういう時だからこそ
バックアップを試すのは普通にだと思う。
そういえば、や、山田はどうした? 加持は出るの?


283 : :04/11/05 21:03:28 ID:fHN4yS0G
そういえば、サブ組の意見はどうなんだろ。

284 : :04/11/05 21:03:33 ID:iMfJ07Lh
功労試合に反対した奴は責任持ってこの糞試合見に行けよw

こんな糞試合誰が見るかっつーの

285 : :04/11/05 21:09:54 ID:DNzC4/GJ
>>159
いや、宮本と加地は本来は控えレベルという意味だろう。

286 : :04/11/05 21:13:21 ID:agrNRJSU
>>279
もちろん若手を使ってほしいってのはあるけど、
カズやゴンを使うよりは良かったね。

287 : :04/11/05 21:13:51 ID:zpsOgeIW
>>280
あるよ。
俺は若手厨のジーコマンセー派だもん。
カズゴンなんぞいらんから、もっと若手試せと思う。
はっきり言って、見慣れた顔はツマラン。
あ、若手っつってもジーコが前に呼んだことがある連中だけね。
茂庭と阿部と石川と松井と大久保だっけ?

他は全然イラナイが、こいつらを呼んでいた理由を
教えて欲しかったなー、と。

大黒や田中なんぞは絶対にイラナイし見たくない。

288 :_:04/11/05 21:14:19 ID:yQzeC4gR
>>268
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html
古いけど、一応あるんですが。


NHKで会見の映像。
ジーコの表情が異様に暗い。何なんだ?

289 : :04/11/05 21:16:52 ID:VLDHe7FJ
1)長老達の思い出作り
2)サブ達のストレス発散
3)若手、未招集選手を試す

この中なら1番がよかったな・・・ハア、カズの代表姿見たかったなあ

290 : :04/11/05 21:19:17 ID:c9/h15cI
>>289



思 い 出 采 配 は 


山 本 ジ ャ パ ン だ け で た く さ ん だ よ ! ! !




291 : :04/11/05 21:19:19 ID:agrNRJSU
>>289
俺は2>3>1だな
もちろんカズの代表姿はまた見たいけど

292 : :04/11/05 21:23:04 ID:NI/Ls22I
>>279
良かったんだろう。
功労試合でもないし、シンガポールにも失礼なメンバーじゃないから。

293 : :04/11/05 21:27:42 ID:LZyrZ1MY
つーか、
3の未招集選手を試すってのは
最初からありえなかったわけだけどな。


294 :  :04/11/05 21:27:55 ID:uGNMVrmw
大黒、村井、バンドヲタ脂肪wwwwwww

295 :_:04/11/05 21:29:15 ID:yQzeC4gR
日程が詰まっているにもかかわらず
各クラブの主力が各々の事情にかかわらず招集されて出てきますか。

それだけ代表が大事とも言えるけど
シンガ戦の公の意味とクラブとの兼ね合いを思うと賢明とは評し難い選択。

せいぜいケガ無くかつ無難に終われと思うほかはない。

296 : :04/11/05 21:30:15 ID:62h0ADYY
>>294
むしろ播戸ヲタより田中ヲタの方が(ry

297 : :04/11/05 21:30:44 ID:LZyrZ1MY
そう思うと
未確認・不正確な情報をただ垂れ流しのままにしてた
川淵&田嶋にはますます腹が立ってくる。


298 : :04/11/05 21:32:23 ID:mG2dRH0M
>>295
クラブ側の要望だから仕方ない。天皇杯に出場させてくれも含めて。
Jは文句言う筋合いはこれっぽっちもない。

299 : :04/11/05 21:32:37 ID:d/amI5mL
ジーコ日本のサッカー協会に飽きれて代表監督辞任なんてしたら祭りだな

300 : :04/11/05 21:35:32 ID:NI/Ls22I
これで玉田は
...6日 第12節
10日 第11節
13日 天皇杯
17日 消化試合
20日 第13節
23日 第14節
28日 第15節
となったわけだが、全試合フル出場するんだろうか? 天皇杯くらいは休ませてやるんだろうか?
クラブも鬼だなあ。こんな日程の中呼べって言うんだから。

301 :  :04/11/05 21:35:42 ID:uGNMVrmw
若手呼んで欲しいだけのをめーらがゴネるから
ジーコたんスネちゃってフルメンバーじゃないか!

どうせ若手呼んでくれないなら功労試合の方がおもしろかったって奴もいる筈。

犬久保は後半35分からでいいよ。

302 : :04/11/05 21:36:22 ID:Ku2HWhnP
マジでよかった。カズとか出てたら見る気なかったもん

303 : :04/11/05 21:37:00 ID:mG2dRH0M
>>300
玉田と楢崎は、代表は15日から合流みたいだよ。
名古屋も大分との再試合が10日にあるからね。

304 : :04/11/05 21:37:30 ID:5Ip9ZuR4
>>300
今の時代、代表に選ばれるというのは、そういう過密日程を覚悟の上
でのことでしょ。海外組はもっとキツイんだから。
ただし、FIFAのカレンダーがキチガイなのは確かです。

305 :_:04/11/05 21:37:51 ID:yQzeC4gR
>>298
日程の詰まりっぷりを見れば見るほど
ホームとはいえクラブ側の言い分は是非はともかくかなり珍奇。
『リーグ&カップ戦大事だから消化試合にゃ大事な選手出せネ』続出でまともにメンバー組めない事態の方がまだありがちという点でまともw

306 : :04/11/05 21:39:54 ID:0uh+UBej
まあこれでJリーグ解体に一歩進んだのは確かだな

307 :_:04/11/05 21:41:22 ID:7eG0ekxa
>>282
反対派はホント馬鹿だな
主力もサブも休ませる為に、功労試合をやる予定だったんだよ
消化試合で故障でもされたらたまったもんじゃない
第二の小野みたいな奴が出なきゃいいが・・・

308 : :04/11/05 21:44:31 ID:5Ip9ZuR4
>>307
??? サブも休ませるって意味わかんないですね。
バカはおまえだろ。
そんなに功労試合がみたいならカタールリーグとか見るといいぞ。
あ、日本人の年よりしか興味ないのか。

309 : :04/11/05 21:48:38 ID:VhQkM+Sb
ケガなんていつ起こるかわからない
そのためにそなえろって言ってるのに
怪我するから呼ぶなっていうのがおかしいんだよ
年寄りは死んでも委員会w

310 :_:04/11/05 21:49:30 ID:yQzeC4gR
>>300
>>303
楢崎はまだしもこんなスケジュール抱えた玉田は要らんだろ・・・柏サポも不満気みたいだし。
>>308
サブはともかく主力を休ませる話はあった>>288
サブ組+功労者+αで18人の枠はあっさり埋まるところだった。

311 : :04/11/05 21:50:25 ID:NI/Ls22I
>>307
ジーコが休ませると言ったのは、オマーン戦に出場したレギュラー組であって
サブも休ませるとは言ってない。
当初の予定だった功労者もカズや中山など5人程度。
サブと功労者でやる予定だった。

312 : :04/11/05 21:52:02 ID:JBEtO5ok
「功労者」バリバリの時代を知ってる昔の世代が熱くなるのは
わかるが、それ以降の世代にとっては功労試合なんざ
無意味以外の何モノでもないんだろう。
かく言う俺も昔の世代だが、あえて言う、アメリカW杯予選
の時に消化試合があって、そこに木村和司とか招集されたら
燃えたかね?




・・・やべ、燃えるわ(w

313 : :04/11/05 21:52:10 ID:mG2dRH0M
>>310
文句は「サブ使え」と言った連中にどうぞ。
スタメンの地位安泰だと思ってるんだろうが、何かのきっかけでサクッとレギュラーと
サブが入れ替わるのもまたジーコの特徴なんだけどな。
そうやってポジション掴んだ奴だっているだろうに。
足元すくわれなきゃいいが。

314 : :04/11/05 21:53:50 ID:UgSMK5zr
>>307
若手呼べ呼べ厨クンたちはむしろ何人かには怪我をしてほしいくらい願ってるんじゃないか?
あいつらひいきの選手さえ見られれば他人の不幸はどうでもいいみたいなヤツラだし。

315 : :04/11/05 21:56:52 ID:qkv1mJ9Z
>>263
そいつは朝鮮人でもマトモなやつだ

316 : :04/11/05 21:59:55 ID:zpsOgeIW
>>313
あ、それは言えると思う。
中澤とかレギュラーだと思って調子ぶっこいてると、大変なことになるぞ。
ジーコにはサブ落ちという概念が無い。レギュラーから落ちたら一気に
代表落ちだし。今のところ、最初のレギュラー落ちからサブに復活したのは
松田ぐらいしかいない。ここからレギュラーへの壁は相当厚いワケで。

317 : :04/11/05 22:01:07 ID:Z92w4QPl
>>312
無意味になるかどうかは選手次第。どの世代だろうがお互いね。
燃える燃えないの次元じゃないと思うよ。

318 : :04/11/05 22:02:08 ID:p1WsHblL
しかし日本サッカー協会鰍ヘ
えげつない商売の仕方するよなw

319 : :04/11/05 22:02:52 ID:0uh+UBej
Jリーグ、AFC、田嶋、サブを使えといったレギュラーの一部。
今後こいつらはジーコの敵として認識すべきだな。

320 :自慰子氏ね:04/11/05 22:02:56 ID:sz/3/Lqz

結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし
結局は協会、マスコミ、世論そしてAFCの圧力に負けて功労者召集なし

321 : :04/11/05 22:05:17 ID:c9/h15cI
>>315
抽出ID:qkv1mJ9Z (5回)

149 名前: [] 投稿日:04/11/05(金) 18:26:21 ID:qkv1mJ9Z<
がっかりだよ

192 名前: [] 投稿日:04/11/05(金) 18:54:09 ID:qkv1mJ9Z<
誰も自作自演基地害の相手してやらないのにワロタ

207 名前: [] 投稿日:04/11/05(金) 19:02:42 ID:qkv1mJ9Z<
うはwwwwwまた単発IDwwwwwwwwwwwww

251 名前: [] 投稿日:04/11/05(金) 20:13:08 ID:qkv1mJ9Z<
むしろ逸脱した行動をしたのはAFCならびに田嶋、不良品自動車メーカー、地震監督だろ

315 名前: [] 投稿日:04/11/05(金) 21:56:52 ID:qkv1mJ9Z<
>>263
そいつは朝鮮人でもマトモなやつだ


あなたがマトモかどうかわからないので。
マトモじゃない人間にマトモ認定された朝鮮人はマトモなんでしょうかね???

322 : :04/11/05 22:05:57 ID:p1WsHblL
>>315
朝鮮人はもういいよ。
こいつも中田を批判してたけど
韓国ではこういう選手はいないとか何とか言ってたな。

朝鮮系全員にいえることなんだが
奴らの口癖は
「こういう場合、韓国では〜」
「あ、こんなとき韓国では〜」
こればっか

民主党の白なんて
日本の国会議員なのに
「韓国ではですね〜」だって。

もう反流には飽きました、正直。

323 :_:04/11/05 22:06:01 ID:yQzeC4gR
>>314
明日・明後日で鈴木や玉田あたりが怪我して代表辞退なんかして、
それっとばかりにカズと中山が呼ばれたりしたらもう笑うよホント。

324 : :04/11/05 22:06:31 ID:zpsOgeIW
>>319
みっともないのはJチームの幹部だな。
特にガンバと浦和。
自分のところの選手を必死で入れようとしてベテラン招集に反対、
そして思い通りになったものの、自分たちのところの若手は結局呼ばれず。
下手な工作はするもんじゃねーよ。

325 : :04/11/05 22:07:40 ID:UgSMK5zr
>>323
そうしたら多分FW抜きで試合をやりかねない。
今のジーコの「ファミリー」に対する考え方はそういうもの。

326 : :04/11/05 22:08:35 ID:0uh+UBej
ガンバとレッズはJリーグから追放することを考えるべき。新潟もだな。
真のサッカー・ファンだったら反対するやつはいないと思う。

327 : :04/11/05 22:09:14 ID:mG2dRH0M
>>323
本山と大久保で十分乗り切ります。

328 : :04/11/05 22:09:25 ID:qkv1mJ9Z
>>321
また単発クンか?ん?ww
お前らがまともな反論しねーからつまんねーんだよアホ


329 : :04/11/05 22:12:51 ID:c9/h15cI
>>328
あなたは全ての書き込みが単発IDだという妄想世界で生きています。





精神病院に入ることをオススメしますよ。

330 :_:04/11/05 22:13:19 ID:yQzeC4gR
>>325
>>327
だからこそ『呼んだら笑う』ってのもある。

331 : :04/11/05 22:14:38 ID:qkv1mJ9Z
>>329
あんだ?個人攻撃しかできねーのか?w
もっとサッカーについて語ってくれよw

332 : :04/11/05 22:14:40 ID:LSZ7gkyP
今、仕事から帰ってきてメンバー発表を見ました。
カズが入っていない!衝撃でした。
もう一度観られると思ったのに、彼にスタジアムが揺れるほどの声援を送ろうと思っていたのに・・・
(チケット持ってないケド)
どんまい俺。

それはそうと、ナビスコ杯見てたら加地は良かったね。でも埼スタでやるんなら山田暢も召集して
欲しかったなぁ。

333 : :04/11/05 22:17:51 ID:HJU7kCmS
>>329
お前のID抽出したらカズへの中傷しかないんだがw

334 : :04/11/05 22:20:50 ID:MlX6db9O
魂みたいなものはさいたまに置いてきた…

335 :_:04/11/05 22:22:37 ID:ZP8tta24
火事さんってどうなんだ?最初の頃代表に出てきた頃は
攻撃参加してたが、オマーン戦では鈴木に守備してくれと
言ってたようだが。。。
とりあえず>>332お勤めご苦労さん!

336 : :04/11/05 22:24:01 ID:NI/Ls22I
>>335
シンガポール戦は本職のSBでの出場予定だから、いつもの代表試合とは違う加地が見られるでしょう。

337 : :04/11/05 22:24:30 ID:c9/h15cI
>>331

現在の代表のシステムに加わってない老人は代表に招集されても辞退するべきです。
パスのタイミングの擦り合わせが間に合うわけが無いでしょう。

>>333
同様に、若手が招集されるべきでもないわけです。
代表はただの寄せ集めとは違います。
補欠同士でも練習して熟練したパスの同期が取られているはずです。



338 :_:04/11/05 22:24:33 ID:evylDJmq
カズ1人くらい入れても良かったじゃん。

339 : :04/11/05 22:26:00 ID:tAR7goGb
負け犬カズヲタが今度はジーコへのうらみつらみで暴れているスレはここですか?

340 : :04/11/05 22:26:04 ID:HJU7kCmS
>>337
パスの同期ってなに?

341 :_:04/11/05 22:28:20 ID:Zs9xdq8D
そこまでサブがいらんのなら登録メンバも11人でいいんじゃないの。
ジーコのサッカーでは確かにいらないのは事実だし。

342 : :04/11/05 22:30:07 ID:FNjsYsY9
この世一番怖いのが神の怒りだということを、
反対派の田島やクラブは徐々に思い知ることになるだろう。

343 : :04/11/05 22:30:31 ID:jf/hfycj
>>341
いらないのはサブじゃなく新戦力だ。基本的にポジションは埋まってる。

344 : :04/11/05 22:32:45 ID:+JAnQWdj
シンガポールはベストメンバーなの?

345 : :04/11/05 22:33:03 ID:goFiJEd6
ジーコのノリに共感しない奴は何がしたいんだろうな
数々の批判を潜り抜けてノルマを果たしてきた監督のちょっとしたアイデアにすらがぶがぶ噛み付いて・・・

346 : :04/11/05 22:33:11 ID:NtskPGyw
加地はサイドでスペースに出てパスを受けてまたパスを出す。
そうやって底からビルドアップしてくのが攻撃時の役目で、
サイドアタッカーは石川だからねえ・・・クラブでは。
サイドハーフで起用するのが悪いと思うよ。
逆にサントスはサイドハーフかウイングでしかクラブで
起用されてないのに、サイドバックに置くのはどんなもんか。

一つ言えるのは、祭りってのはオチがついてしまうと
どうにも醒めてしまうものだね。

347 : :04/11/05 22:34:44 ID:gz2aXQF9
Jリーグではビッグネームの外人連れてくるくせに日本代表にカズを一試合使うぐらいいいと思う。
岡田がワールドカップに連れていかなかった辺りから日本はカズに冷たい。

348 : :04/11/05 22:35:27 ID:5Ip9ZuR4
 代表が強くなるためには、レギュラー全員(控え)が海外でプレイするよう
になること。もちろんJも盛り上がり、海外に選手が出ても、次々と若手のスターが出現
する。アルゼンチンやブラジルのように。

なんて、トルシエの時は思ってたんだけど、ジーコになってからは夢物語だね。
サッカー協会や、ユースの強化方法の問題かもしれんが。
いまのこのシガポ戦のメンバー見ると、ジーコの問題でもあるのは明白だな。

349 : :04/11/05 22:35:49 ID:UgSMK5zr
>>345
だって反対派は基本的にはアンチジーコだろ?
ジーコのやることなすこと気に食わないのさ。
多分最初から今回のメンバー発表していたら
「こんな日程がきつい時期に消化試合にうんたらかんたら」とか
言ってたはずだよ。

要はまだジーコ解任or辞任の妄想を持ち続けてるんだろ。
哀れなヤツラだ。

350 :_:04/11/05 22:36:25 ID:ZP8tta24
なるほどだから火事兄さんは守備的だったのか
初めて知った三級!

351 :_:04/11/05 22:37:57 ID:evylDJmq
>>348
海外でプレーっていってもベンチ要員じゃ意味ない。
海外行って潰された選手も多いで。

所詮夢は夢。
ジーコになったから夢物語になった・・のではなくトルシエ時代からそういうのは夢物語でしょ。

352 : :04/11/05 22:38:02 ID:wELRS4ts
>>350
加地さんは99年ワールドユースメンバーだぞ!
小野稲本たちと同世代だ。
つまり黄金世ksf:あsd」ふぁだ

353 : :04/11/05 22:40:51 ID:HJU7kCmS
おい、ID:c9/h15cI早く答えろよ。
アンチカズってのはサッカーもまともに語れないのか?

354 :_:04/11/05 22:41:06 ID:7eG0ekxa
ドイツW杯はこの面子の中から23人選んでほぼ決まりだろ
新戦力なんて呼ぶ必要ないだろ
一番右から上へ上げるのは正直厳しいでしょ

GK 川口 土肥 楢崎
右SB 加地さん 山田
左SB 三都主(通訳兼) 三浦淳
DF 宮本 中澤 田中 松田 茶野 坪井 
MF 福西 小野 稲本 中田浩 遠藤  
MF 中村 中田英 小笠原 藤田
FW 鈴木 高原 玉田 本山 久保 大久保 柳沢 永井




355 : :04/11/05 22:42:54 ID:c9/h15cI
>>340
タイミングです。

じゃあ攻撃や守備の連携で。

>>353

落ち着けよチンカス。

356 :_:04/11/05 22:43:49 ID:ZP8tta24
なにー家事さんがワールドユースのメンバーだったとは
恐れ入る
火事さん何気にスゲーナ

357 : :04/11/05 22:43:53 ID:VhQkM+Sb
>>345
ジーコが監督になってから、延々と学園祭の前日を繰り返してるだけなんだよ。



358 : :04/11/05 22:45:26 ID:cjBrqa4C
パスのタイミングってパスの同期っていうのかよ!!
すっげーマジ勉強になる!!!!

ねーねー?パスのタイミングの擦りあわせってなに??
パスって擦らなきゃだせないの?????

359 : :04/11/05 22:46:43 ID:MlX6db9O
実際のとこシンガポール戦の楽しみは加地さんだけだなぁ(´・ω・`)

360 :_:04/11/05 22:46:45 ID:yQzeC4gR
>>357
夢邪鬼の仕業かよw

361 : :04/11/05 22:47:42 ID:c9/h15cI
>>358

たとえばさぁ、オリンピックで中盤の要に小野、GKにアゴ入れて
チームがガタガタになったっしょ??

GKはDFの動きがわかってないとポジション取り辛いしDFもやり辛い。

小野に至ってはFWの走り出しに合わせてパスが出せていなかった。

要するに連携プレーの練習不足なんですよ。





ていうかおまえアレだろ?中卒だろ?

362 : :04/11/05 22:51:27 ID:cjBrqa4C
>>361
え?ごめん、意味わかんない。
それとパスを擦るの何が関係あるの?
ぼく、日本語の質問わかる???

それに小野が入ったからガタガタになったわけじゃないと思うんだ、僕は。
ムリして阿部を使おうとしてフォーメーション無茶苦茶にした山本のせいじゃない??



363 : :04/11/05 22:54:47 ID:cjBrqa4C
>>361
ついでに君よりははるかに学歴上だからw
あんまり恥ずかしいこといってないで日本語の議論できるようになってからおいで障害者☆

364 : :04/11/05 22:57:22 ID:mlRsqGq3
>>363
うひー、お前気持ち悪い

365 : :04/11/05 22:58:43 ID:2V//eIDS
>>363
ついでに君よりははるかに学歴上だからw 


366 : :04/11/05 22:59:06 ID:TXWlD7Bw
おいおいマジかよ。今知ったよ(´Д`)
代表で全力でプレーするカズが見たかったよ。
引退試合なんてどうせガチじゃないだろ。
代表でガチでプレーするカズはもう見れないのか・・・

367 : :04/11/05 23:01:18 ID:po+ETFIu
今度の試合も消化試合だが

368 : :04/11/05 23:01:46 ID:lShSx5rs
ぷぷ静岡ヒキ惨め・・・
大嫌いな大久保と玉田が点取っちゃうね

369 : :04/11/05 23:02:04 ID:cjBrqa4C
>>365
そうかそうか、海外の大学なのか。
負けたよ。


で、パスの擦り合わせは?

370 : :04/11/05 23:02:22 ID:JBEtO5ok
>>363
何だ何だ、オレも学歴には自信あるぞ。

371 ::04/11/05 23:02:36 ID:Xmloqznw
Jにがっかり。



372 : :04/11/05 23:02:45 ID:NI/Ls22I
>>362
小野が入ってガタガタになったろ? 山本も自分で言ってたやん。
小野が入ることで全てが作り変えられてしまう・・・って。
で、小野が引っ張ってくれれば、まだなんとかなったのかもしれんが、小野は一歩引いて
チームに貢献しようとしてたから、どうにも修正が効かなかった。
周りが小野に頼るのはわかりきってたはずなのに。
小野も、もっと自分が引っ張っていけば・・・ってあとになって言ってた。
五輪の本番チームは完全に失敗作だ。

373 : :04/11/05 23:03:01 ID:h4P2i7gz
くだらない架空の学歴話はよそでやってくれ。

374 : :04/11/05 23:06:04 ID:lShSx5rs
>>372
いや高原とかいって血迷いだした時点で、もうあの人変だった。
トルシエの硬直モードみたいな感じ。

375 : :04/11/05 23:06:43 ID:cjBrqa4C
>>372
いや、あんたに聞いてないよ。

376 : :04/11/05 23:06:46 ID:mlRsqGq3
>>369
ここで学歴の話なんかしても意味無いじゃん。
ここでは、レスしかないんだし。

お前は、「あんたのレスには知性が感じられないね」って罵られたのに、
返答が「君より学歴上だから」って、   うはははは

377 : :04/11/05 23:07:39 ID:c9/h15cI
>>362
>>363
>>369

え?何言ってんの?

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」だよ?

もう1回言ってあげるね。

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」

「 タ イ ミ ン グ の 擦 り 合 わ せ 」






よく>>337を読み直せよチンカス。そんなだからバカって言われるんだよ。

ていうかおまえが意味わかんないよ。


プププププ なんだよ「 パ ス を 擦 る 」って! ハライテーヨ

もう1回言おうか???

お ま え が 意 味 分 か っ て ね ー ん だ ろ ? ? ?

ていうか、「 国 語 の 議 論 」とかおまえに言う資格無いんだよね。

おまえ気持ち悪いくらい頭がおかしいから、

早く線路の上に横になったほうがいいと思うんだよね。

なぁ、「パスの擦りあわせ」ってなんだよ。こっちが聞きたいんだよこの池沼



378 : :04/11/05 23:08:55 ID:TXWlD7Bw
学歴なんてどうでも良いよ。
カズは中卒だけど、こんなにも人に愛されてるし。

379 : :04/11/05 23:09:22 ID:1+XnIpih
パスのインパクトのこと言ってるのか?この低学歴は。

380 : :04/11/05 23:09:23 ID:NI/Ls22I
>>375
チームがガタガタになったかどうかのところで、横レスしただけ。
あとは、勝手にやってちょうだい。

381 :晒しage:04/11/05 23:10:41 ID:e8tAxfPJ
377   New! 04/11/05 23:07:39 ID:c9/h15cI
>>362
>>363
>>369

え?何言ってんの?

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」だよ?

もう1回言ってあげるね。

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」

「 タ イ ミ ン グ の 擦 り 合 わ せ 」






よく>>337を読み直せよチンカス。そんなだからバカって言われるんだよ。

ていうかおまえが意味わかんないよ。


プププププ なんだよ「 パ ス を 擦 る 」って! ハライテーヨ

もう1回言おうか???

お ま え が 意 味 分 か っ て ね ー ん だ ろ ? ? ?

ていうか、「 国 語 の 議 論 」とかおまえに言う資格無いんだよね。

おまえ気持ち悪いくらい頭がおかしいから、

早く線路の上に横になったほうがいいと思うんだよね。

なぁ、「パスの擦りあわせ」ってなんだよ。こっちが聞きたいんだよこの池沼

382 :_:04/11/05 23:11:35 ID:7eG0ekxa
c9/h15cIが必死すぎて見てらんない
スレ違いでうざいから、どっか消えろ
お前の知性のなさはよく分かったからさー

383 : :04/11/05 23:12:46 ID:lShSx5rs
完全に議論でも結果でも圧倒された賛成派が壊れてる・・・

384 : :04/11/05 23:14:41 ID:gI3/LgIV
>>377
あんた精神病か?
日本語になってないよ。
アンチカズって基地害ばっかりだね。


ところで
学歴ならオレも自信がある。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload14163.jpg

385 : :04/11/05 23:14:52 ID:Vo8QkGPL
ホントに功労試合推進派ってミーハーが多いよなwざまあねーよ

386 :  :04/11/05 23:19:35 ID:uGNMVrmw
ホントに若手召集推進派ってミーハーが多いよなwざまあねーよ

387 : :04/11/05 23:21:10 ID:M+Z89XQi
なんだ、永田と羽生と永井は呼ばれなかったのか。

388 : :04/11/05 23:24:26 ID:jf/hfycj
>>387
構想外です。お引取り下さい。永井は大久保の次じゃないか?

389 : :04/11/05 23:27:09 ID:c9/h15cI
>>382

おそらく ID:cjBrqa4C = ID:e8tAxfPJ = ID:gI3/LgIVでしょう。

普通、繋ぎ直すと元のIDには戻せません。
したがってもうID:cjBrqa4CもID:e8tAxfPJも出て来ません。

ID:cjBrqa4Cは回線を繋ぎなおして自作自演を謀るという
幼稚な精神性の持ち主です。

要するに卑怯者ということですね。

ひょっとすると ID:qkv1mJ9Z も同一かもしれません。
繰り返しますが繋ぎ直すと元のIDには戻せません。

若い番号のIDが急に出てこなくなって、入れ替わりで
同じ論調の意見が出ている場合、一人で必死に書き込んでいるだけの
繋ぎ直せばいいと思っているバカの仕業です。


390 : :04/11/05 23:29:06 ID:gI3/LgIV
なんでオレまで入ってんだ?
低学歴の嫉妬か?
日本語使えよw

391 : :04/11/05 23:30:24 ID:z4pAsGmX
>>384
匿名の掲示板で学歴を威張られてもな....
あんたが、東大出てるって言っても、だーれも信じないよ。

辛くなるのは、あんただよ。やめなさい

392 : :04/11/05 23:32:03 ID:2V//eIDS
俺マジで高学歴だけどカズが選ばれないのはおかしいと思う

393 : :04/11/05 23:33:07 ID:gI3/LgIV
ニヤニヤ、低学歴どもに何を言われても全く気にしないよ。
信じないならとかほざくなら絡まなきゃいいのに救えないねぇ

しかもまだ出てねーんだけどな
年数見りゃわかんだろw


394 : :04/11/05 23:40:56 ID:c9/h15cI
>>393

(・∀・)ニヤニヤ ここでこんなことしてるとせっかくの投資が無駄になりますよ。

国Tかロースクールの勉強しなくていいんでちゅか?

一生勉強してテストしてその繰り返しで死んでくださいね。(・∀・)ニヤニヤ

395 : :04/11/05 23:42:54 ID:LSZ7gkyP
ふぅ











カズの魂を弔う日はまだ先だな。

396 :   :04/11/05 23:44:09 ID:Vo8QkGPL
シンガポール戦楽しみだな!大久保出るか、三浦は久しぶりだし。
小笠原もやってくれそうだ!

397 : :04/11/05 23:44:23 ID:0fKNJEMw
>>391
本物だあね
でも東大生っていっても毎年何千人も生産されてるし(俺も、昔だけど)
実際はピンキリだし。東大なんて結構誰でも入れるもんよ。
俺なんか、浪人中結構遊んでたけど(でもまあ一日2時間くらいは勉強してた)
たまたま苦手の数学で得意っぽい問題が2問くらいでたんで、あとは得点源の
国語wで点を稼いで合格しちゃったもんね(理一)
でさ、実験と語学だけちゃんと出てれば試験なんかシケ対ノートでなんとかなるし。

こいつも、金曜のこの時間に遊ぶでも勉強するでもなく2ちゃんしてる程度の
情けない奴ってこったw



398 : :04/11/05 23:45:29 ID:gI3/LgIV
>>394
ニヤニヤ
君は法学部=国Tかローしか発想がないのか、陳腐だねぇw
低学歴に心配されなくてもオレらエリートはストレートで進めるんだよw
お前は早く肉体労働して社会に貢献しろヴォケがw
もっと頭のいい発言してくれw



で、サッカーの話するんじゃないの?w

399 : :04/11/05 23:46:24 ID:/eUxhOyu
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃはy〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あー可笑し。

400 : :04/11/05 23:46:27 ID:h4P2i7gz
とりあえず「学歴」をNGワードにしてみました。
すっきりするかな?

401 : :04/11/05 23:47:33 ID:gI3/LgIV
>>397
ニヤニヤ、まずは学生証うpから話は始まるのだよニヤニヤ
しかも浪人しといて誰でも入れるときたかwww
現役以外生きる価値はないww
定員1000人のクソ学部とエリート中のエリートのオレらを比べんなカスw


で、サッカーの話は?w

402 : :04/11/05 23:48:26 ID:c9/h15cI
>>398


ちょ、ちょっとまって。どこにストレートに進めるの?(・∀・)ニヤニヤ




403 : :04/11/05 23:49:55 ID:5w8wMMat
ナベツネの陰謀に嵌められたって事?

404 : :04/11/05 23:50:08 ID:z4pAsGmX
一番、学歴に必死なのは gI3/LgIV 自身なんだけどね....

まぁ、中卒君は必死になりすぎる傾向があるから、もうやめなよ。
あんたが誰より必死だよ。
尚、もうすぐ10分ほどで、IDが変わります。学歴に自身があるのなら、0時過ぎもぜひきてねww

405 : :04/11/05 23:50:45 ID:gI3/LgIV
>>402
サッカーの話はしねぇのかよww
アンチカズってバカばっかりだなw

いいかい、君たちゴミと違ってオレには「コネ」があるんだよww

406 : :04/11/05 23:53:03 ID:5YCOFGcj
てゆーか誰もクラブチームの事情というモノを考えないんだな

407 :医者:04/11/05 23:53:13 ID:wEfa57cA
>>405


408 :_:04/11/05 23:53:54 ID:yQzeC4gR
>>406
クラブ自身がそれを考えてないように見える今回の件。

409 :.:04/11/05 23:53:59 ID:b66mkp8H
カズはTVや雑誌のインタビューでも散々「Jで結果を出してから呼ばれたい」とか言ってたから辞退したんだろ。
今期Jで1得点のヤツが代表に選ばれたら誰でも反発するに決まってる。

410 : :04/11/05 23:54:24 ID:gI3/LgIV
>>404
なんだかんだ言いながら必死だなw
相手しなきゃいいのにスルーできないんだろ?
低学歴だからコンプレックス感じてるんだろ?ww
学歴に関係のないスレで学歴話してるやつに絡まずにはいられないんだろ???www
そもそも最初に学歴ネタを話してたのはオレじゃねーだろ


まぁ、中卒よ、酸素のムダだから早く氏ねww

411 : :04/11/05 23:54:51 ID:5YCOFGcj
>>408
理解が足りない

412 : :04/11/05 23:56:19 ID:c9/h15cI
↓ ID:gI3/LgIVみたいな人が立てたスレ ↓

今年東大文T受かったんだけど、羨ましいかね?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052803290/


>>405

で? 「コネ」でどこに「ストレートに進める」の?



413 :_:04/11/05 23:56:27 ID:S/k3e6nd
>>405
コネって・・・学歴関係ないじゃん・・・

414 : :04/11/05 23:57:09 ID:z4pAsGmX
>>410
その無駄な文章に学歴4つ含まれてる。
必死ですねwww

みんなスルーしてる所を、相手してるんだから感謝しなよ。中卒君www



415 : :04/11/05 23:57:19 ID:Q//IFZsT
  大久保大黒
 二川  長谷部
  今野 福西 
村井中澤宮本加地
    土肥

こんな代表にメンバーになったら
どこのポジションで騒いだらいいかわからないくらいネタがたくさんあったんだがな
今回のつまらね


416 : :04/11/05 23:58:56 ID:gI3/LgIV
>>412
言うわけねーだろ低学歴ww
早くサッカーの話ふってみろww

>>413
アホだなぁ、東大だからコネが活かせるのだよ

>>414
で、結局絡まずにはいられないんだなwww

417 : :04/11/05 23:59:27 ID:1NxTnFTl
>>405
カズゴン出せ派が一番馬鹿。
お前だお前wプゲラ
相当な馬鹿だなww
喪前はウジムシ以下w

418 : :04/11/06 00:00:22 ID:G6H/7Mj5
417   sage New! 04/11/05 23:59:27 ID:1NxTnFTl
>>405
カズゴン出せ派が一番馬鹿。
お前だお前wプゲラ
相当な馬鹿だなww
喪前はウジムシ以下w


早く学生証うpしてみろwwwww

419 :キングカズ:04/11/06 00:01:03 ID:ywBa1/jS
サッカーを知らん、馬鹿ども!勝負しようぜ。
何故、カズが駄目で、例えば大久保なら良いんだ?
若手に経験積ませるとか、何とか、寝ぼけた事言ってるヤツ!
ベテランにも、若手と同様のチャンスを与えて、何が悪い!

420 : :04/11/06 00:01:12 ID:qq00a1V7
ここは物凄くレベルの高いインターネットですね

421 :医者:04/11/06 00:03:01 ID:vt/Ydjsm
>>420
学歴厨約一名のおかげだな。
ひとついえるのは学歴をひけらかす香具師にろくなのはおらん。

422 : :04/11/06 00:04:05 ID:wfKNeq/U
カズよいい加減わかれ!
君の時代は終わったのだよ・・・。
いまだにすがってるのは見苦しいぞ・・・。

423 : :04/11/06 00:04:09 ID:WeD/Qmno
大久保だろうが大黒だろうが
この消化試合を処理するための選出だからな。

どーせハゲタカやスズキ、柳、久保、タマダサンで決まり。

424 :じょん:04/11/06 00:05:09 ID:KTBNkoNM
過去のがくれきよりも
これからなにをまなんでいくかだろ?

425 : :04/11/06 00:05:20 ID:zPwiqjLE
>>416
そもそもさ、「ストレート」って何のこと?
無試験ってこと?

426 : :04/11/06 00:05:51 ID:G6H/7Mj5
>>421
お前らはそのろくでもないやつに金を貢ぐんだよwww

427 :   :04/11/06 00:05:52 ID:T14+5ikL
ナビスコ杯優勝メンバー DF加地とGK土肥

久々復帰マジョルカ移籍か FW大久保

国内で絶好調の鹿島勢 MF中田浩 小笠原 本山 鈴木

魔球FK炸裂するか MF三浦淳

代表先発はいつ以来か中澤と組んで欲しい DF松田

アジア杯以来のゴボウ抜きドリブルがまた見たい FW玉田

見所は沢山ある。


428 :   :04/11/06 00:07:01 ID:o2BWq6Wf
まあ、正式発表したわけじゃなかったしな。
今の状況から言うとキャップが口滑らしたのがすべてだわな。

429 :国際線パイロット:04/11/06 00:07:27 ID:/AstoVjj
>>421
「医者」ってなんだよw
誰も聞いてねーよww

430 :医者:04/11/06 00:07:35 ID:vt/Ydjsm
>>426
よくわからんな?
俺がだれに?国にか?

431 :_:04/11/06 00:07:35 ID:8Z48arzU
>>428
禿げ同

432 :キングカズ:04/11/06 00:08:37 ID:ywBa1/jS
422へ
あなたは、最近カズの代表の試合でも、見たのですか?
俺は、あのボケトルシエが、ほんの3分位出したの以来、見てませが・・

433 : :04/11/06 00:09:00 ID:G6H/7Mj5
>>425
なんだ?お前、低学歴のくせに興味あるのか?w
低学歴は社会の仕組みわかってないのに話しても意味ないだろww

で、結局サッカーの話はゼロかw
まぁパスで擦るとか同期とか意味の分からないことほざいちゃってる精神病だからしょうがないなww

434 : :04/11/06 00:11:17 ID:JzFNVEHY
何かさぁ、この前ホストやってるって言ってた馬鹿がいたの覚えてる?

幼稚な文といい、煽りといい、そっくりなんだけど....
あの馬鹿が発狂してるのかな?

435 :_:04/11/06 00:11:58 ID:8zcUD/NV
>>432
その試合て中田のアシストで点入れた試合だっけ?
後のインタビューで、あの試合はトルシエからの功労云々てカズ言ってたような・・・。
詳しく覚えてる人いない?


436 :じょん:04/11/06 00:11:58 ID:KTBNkoNM
おまえらせめてさっかーのはなししろよw

437 : :04/11/06 00:12:44 ID:5mFfNvzx
>>162
     失      礼      か      ?

438 : :04/11/06 00:14:28 ID:N2PJ7N0i
事の真相がわかるのはいつの日になるんだろうな
岡田と同じくジーコもこの理由は墓場まで持っていってしまうのか
俺には会見での「選手との話し合いで〜」というのは本当の理由には到底思えんのだが

439 : :04/11/06 00:15:31 ID:JzFNVEHY
東大のお方へ。
これが、自分が東大行ってた時の写真なんだけど。顔は隠してるけど...
ここが、何処だかわかる?

http://mpw2.plala.or.jp/cgi-bin/bravo/dnmemo/dnmemo.cgi


440 : :04/11/06 00:15:43 ID:Iro+1YhS
>>438
AFCのレターにビビッた川淵に泣きつかれたんじゃね?

441 :   :04/11/06 00:15:43 ID:o2BWq6Wf
>>438
概ね報道通りじゃねえの。

442 :キングカズ:04/11/06 00:16:59 ID:ywBa1/jS
435へ
点?カズが?ボールタッチも一回だった筈です。
カズが、ピッチサイドで何分も待たされた時です。
観客が、ざわめいて、ボールが外出たら、大歓声!って試合でした。
中田が、さすがにカズにパス出すも、あまりに時間無くてね・・

443 :.:04/11/06 00:18:13 ID:UsdTAvfd
>>440
香港宛だったんだがな〜

444 :_:04/11/06 00:18:23 ID:8Z48arzU
別に今朝カズの落選が決まったわけじゃないだろう

どうせなら、AFCの話なんかを出す前にカズに断らせばよかったのに・・・

勝手に話持ち出して盛り上げて、無理でしたっていうのはあまりにも
いち選手に対して失礼だと思うんだが・・・

445 : :04/11/06 00:18:44 ID:zPwiqjLE
>>433
おいおい、責任転嫁かよ。

「パスで擦る」はおまえらの発言だろ?

よく読めよ。それでもホントに東大かよ?

446 : :04/11/06 00:19:03 ID:qq00a1V7
>>437
勝っても負けても意味無いからピークを過ぎたリーグで一得点のFW出しますって失礼だと思うよ

447 : :04/11/06 00:20:07 ID:+eHxO4Gz
負け組・・・カズオタ、若手厨

勝ち組・・・若手の穴埋めでA代表入りに反対派、アンチジーコ

どっちでもない・・・ジーコ信者

って感じかな
俺は若手のテストに反対だから勝ち組かな
ちょっとカズ観たかったがそれはオマケだと思ってたし

448 :_:04/11/06 00:21:05 ID:KdMz9b/n
>>436
うん、学歴だとかホストだとかはわざわざ学歴板があるんだからそっちでやって欲しいよ。

あと山本とかトルシエとか言ってる奴もいいかげんにしろと言いたい。
ジーコの評価比較対象は日本が伍していくべき世界の中堅強豪の指揮を
取っている代表監督でしょ?
なんでそこで山本やらトルシエが出てくるのかと。彼らより上なら万事OKなのだろうか?

449 : :04/11/06 00:21:06 ID:AeKVw6l/
藤田小笠原本山玉田・・・
玉田がいっぱいチャンスもらえそう

玉田(本山)と大久保は・・・
微妙に合わなくてフラストレーションたまりそうなヨカーン


450 : :04/11/06 00:22:00 ID:G6H/7Mj5
>>439
安全かどうか鑑定中なので待たれよ。

>>445
低学歴必死だなw
枝葉にこだわるのはいいから早く擦ると同期の説明頼むよw
それとも君の造語かな?w


451 :_:04/11/06 00:22:47 ID:8zcUD/NV
>>442
あれれ?カズ得点なしでしたか・・・。
どうやら記憶の中で美化されてたようです。
これでスッキリ眠れそう。ありがとう。

452 :_:04/11/06 00:23:47 ID:pVATg16M
>>446
向こうがどう思うかは向こうの自由。
こっちがああだこうだというのは余計なお世話になってしまう。

だいたいシンガポールにしてもタイガーカップ向けのチームと言う話で
W杯予選を本気で戦うチームではないという点では功労者入りの日本と同じ。

453 : :04/11/06 00:24:03 ID:wHCa1nrX
>427
なんか民放地上波にありがちなムリムリ感が漂ってるんだが

454 : :04/11/06 00:24:23 ID:Iro+1YhS
>>449
玉田は鬼のようなスケジュールで疲労の極致かもな。

455 : :04/11/06 00:26:00 ID:vt/Ydjsm
>>447
カズヲタで若手穴埋め反対派の俺はどーなるのよ・・
カズの国家斉唱だけみたかったな。

456 :   :04/11/06 00:26:12 ID:o2BWq6Wf
>>444
>勝手に話持ち出して盛り上げて、無理でしたっていうのはあまりにも
いち選手に対して失礼だと思うんだが・・・

ジーコが明言したわけでも協会が発表したわけでもないからな。
誰かが悪いっていうなら川淵だな。

457 :キングカズ:04/11/06 00:26:25 ID:N+14kCby
ピークは、過ぎてますよ。確かに。けど、今、どれだけ凄いFWが居ます?
日本に。エメルソンが帰化したら、そくメインですよ。その程度のFW陣でしょう?
駄目なら、完全に諦める!カズにチャンスを!止まった時計を、動かして!

458 : :04/11/06 00:27:17 ID:ms5X4FnJ
エメって代表なれんの?

459 :.:04/11/06 00:28:23 ID:UsdTAvfd
なんでレギュラーの相馬じゃなくて控えのアツ君なんだろう・・・

460 :_:04/11/06 00:30:36 ID:mhNnH9eU
>>457
エメルソンは代表になれねーし。


461 :キングカズ:04/11/06 00:31:14 ID:cSuon9Lt
エメは、ブラジルの代表経験ないから、帰化できたらアレと同じ事です。
話題に、なってたよ。

462 : :04/11/06 00:32:03 ID:61iHmRN5
>>458
たしか昔、U-○のキャップがあったから
無理じゃなかったっかな

463 : :04/11/06 00:32:12 ID:V81fbuU2
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/041105/6/2k4h.html

old boysは既出?

464 : :04/11/06 00:32:31 ID:vt/Ydjsm
>>461
あります。よく調べましょう。

465 :_:04/11/06 00:34:44 ID:8zcUD/NV
帰化後に代表入れなくなるのはU19以降経験者じゃなかったっけ?
エメルソンはU17経験だから大丈夫なんじゃない?
これも記憶間違い??

466 ::04/11/06 00:35:42 ID:3tmdC/WI
エメは若い頃はカカよりも評価高かったからね。

467 :キングカズ:04/11/06 00:36:17 ID:cSuon9Lt
まじで?いや、勉強不足でした!失礼。
けど、カズ見たいでしょう?

468 :.:04/11/06 00:37:09 ID:UsdTAvfd
まず話は帰化してからだ

469 :_:04/11/06 00:40:00 ID:mhNnH9eU
>>465
U−20の南米選手権に出てなかったけ?
エメ。

>>468
エメルソンの日本語能力ってどの程度なんだろ?

470 :元 ID:c9/h15cI:04/11/06 00:40:38 ID:zPwiqjLE
>>450

IDがクロスしてないのが一番引っかかるんだよね。

同一IPじゃないなら、IDが時間的にクロスするはずなんだよ。

ID:cjBrqa4C →  ID:e8tAxfPJ →  ID:gI3/LgIV 

→  ID:G6H/7Mj5(日付変わった)

全くIDがクロスしないのに、口調と主張がいっしょ。

学歴に拘る(w

おそらく同一人物だろうけど、もっと上手くやんないとね。

低脳にもほどがあるよ。

471 ::04/11/06 00:40:42 ID:3tmdC/WI
いや、まずはエメが日本語喋れるようになってからだ。

472 : :04/11/06 00:40:58 ID:gFAPoQKS
ジーコがFIFAにはたらきかけて規約変更させることは折り込み済み。
いざとなればプラティニやベッケンバウアーと一緒にFIFA離脱をほのめかせば逆らえないだろ。

473 : :04/11/06 00:41:14 ID:vt/Ydjsm
>>467
みたいっちゅーかみたかった・・・
今回がラストチャンスだったのだろーね。

474 :_:04/11/06 00:42:27 ID:mhNnH9eU
エメルソンが代表入ってくれれば心強いけど、それはいつになるのか。


475 : :04/11/06 00:43:56 ID:WhVJydms
>>470


377   04/11/05 23:07:39 ID:c9/h15cI
>>362
>>363
>>369

え?何言ってんの?

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」だよ?

もう1回言ってあげるね。

「パスの タ イ ミ ン グ の擦り合わせ」

「 タ イ ミ ン グ の 擦 り 合 わ せ 」






よく>>337を読み直せよチンカス。そんなだからバカって言われるんだよ。

ていうかおまえが意味わかんないよ。


プププププ なんだよ「 パ ス を 擦 る 」って! ハライテーヨ

もう1回言おうか???

お ま え が 意 味 分 か っ て ね ー ん だ ろ ? ? ?

ていうか、「 国 語 の 議 論 」とかおまえに言う資格無いんだよね。

おまえ気持ち悪いくらい頭がおかしいから、

早く線路の上に横になったほうがいいと思うんだよね。

なぁ、「パスの擦りあわせ」ってなんだよ。こっちが聞きたいんだよこの池沼


お前も低脳だろ。

476 :.:04/11/06 00:44:24 ID:UsdTAvfd
ドイツにゃ無理だろうな、エメ

477 : :04/11/06 00:47:42 ID:zPwiqjLE
>>475

また繋ぎ替えたの?(www

あと他にも癖があるんだけど、どうする?指摘して欲しい?

478 : :04/11/06 00:48:18 ID:foLH2r7e
で、擦ると同期はスルーなわけだな。

479 :キングカズ:04/11/06 00:48:21 ID:cSuon9Lt
けど、ジーコの素晴らしいアイデアを、潰すこの国って・・
北朝鮮とか馬鹿に出来ないよな・・

480 : :04/11/06 00:48:23 ID:BXrt997G
今回の件は正論かざしたら、つまんない結果になっちゃったと
いう典型だな。反対派も賛成派も誰もが盛り下がったというオチ。

481 : :04/11/06 00:49:14 ID:yzuKLm/u
まだエメがどうとか言ってるヤシがいるのか。
だから、日本代表に入れるんだって。本人の気持ち次第。ルールをよく見ろ。これでFA。

482 : :04/11/06 00:49:43 ID:QHfGgQpn
つーか、Jの反対で折れるってのが1番ムカツクな

483 : :04/11/06 00:49:44 ID:Uwo382Ug
呼ぶかも、って言って、結局こんな結末かよ。
フランスから日本に帰した岡ちゃんからはじまって、
JFAはどこまでカズの気持ちをもてあそべが気が済むんだ?
カズ本人がどこまで心を痛めてるか、想像できないのか?



484 :_:04/11/06 00:51:08 ID:mhNnH9eU
まぁ考えてみれば「FIFA」のルールなんて、あってないようなものだからな。
日韓W杯見ればそれがわかる。

理事らの思惑と裁量でどうにでもなるからな。

485 :.:04/11/06 00:52:03 ID:UsdTAvfd
本気で強化目指すならユース出せや田嶋さんよお!?
って感じかな

486 :_:04/11/06 00:52:31 ID:MOL0WrkL
カズには何の思い入れもないけど
話題性オンリーでは入れて欲しかった。
最近サッカーの話題が少ない。

487 : :04/11/06 00:56:27 ID:2s1fPIZv
俺は、普通に控え組の試合に期待してるんだが…
何がそんなに嫌なんだろう…

控えつっても充分日本代表足りえる選手だし。
特に左右のSB、WBの代わりの選手が見たい。

…。
見たいんだってば。

488 : :04/11/06 00:57:40 ID:PCnsaAYW
 スレ全然読まずに申し訳ないが、

トーーーーーーゼンの成り行きだな。

払い戻しの必要が生ずるような事になるはずがない。
経費が莫大にかかるからな。
行き過ぎた起用をして払い戻しをしなければ、倫理に反するし。

489 :_:04/11/06 00:58:41 ID:pVATg16M
>>482
自クラブ所属以外の選手についてとか(功労者)
過密日程なのに『出すな』ではなく『出せ』と言わんばかりの注文ぶりだったからね、
違和感強い。

490 : :04/11/06 00:59:49 ID:zPwiqjLE
>>478

よーく>>377を読み直せって、マジで。

そんな読解力で東大受かるわけ無いだろ。

全部嘘だらけの人格になっちゃうぞ。

それから繋ぎ直さなくていいから。

つーかどっからおまえなの?

ID:HJU7kCmS か?  ID:qkv1mJ9Z もおまえか?



491 :.:04/11/06 01:00:56 ID:UsdTAvfd
>>487
ゲームとは相手あって成立するのです

492 : :04/11/06 01:02:52 ID:Uwo382Ug
控え組と言っても、親善試合などでは見慣れたメンツ。
正直冒険しないだろうし、「勝利」以上のエンターテインメントは提供してくれないだろうな。
それだったら、カズゴンの方が全然楽しい。

まぁ、服部(広島)、鈴木信吾、大黒、バンドなんかを呼んでくれるならそっちに期待するが。


493 : :04/11/06 01:03:41 ID:Iro+1YhS
>>492
田嶋監督にすれば?読んでくれるかもよ。

494 :_:04/11/06 01:05:06 ID:pVATg16M
>>487
別にみんな嫌がってなんかいない。それは当然だと思ってる。
そこへカズとゴンを2TOPで置けばとりあえずよしって感じ。



495 :.:04/11/06 01:05:07 ID:nKb7iPH/
大久保?キレて退場になってしまえ

セレッソは好き大久保は嫌い

496 :.:04/11/06 01:07:54 ID:UsdTAvfd
電気グルーヴ大嫌い
シャ乱Q大好きー!

497 ::04/11/06 01:08:23 ID:N8UbbyWR
擦る同期age
又は
同期して擦り上げ      (ドピュ

498 : :04/11/06 01:13:40 ID:nFk+wCwg
>>323
久保(怪我)、鈴木&本山&大久保(出場停止)だよー。
タマちゃんは大丈夫かな?

499 : :04/11/06 01:14:34 ID:2aGjVZTe
バッジョの代表引退試合のときみたいに
普通にKINGだしてやりゃいいのにね
俺はいきなはからいだと思ってたんだけど
まあ話が終わってしまえばどうでもいいことなんだが

500 : :04/11/06 01:17:18 ID:wHCa1nrX
ジーコが粋なパスを出したのにFWは棒立ちでなぜか怒ってるって感じ

501 : :04/11/06 01:18:56 ID:Uwo382Ug
まぁ、これがきっかけになって、JFAは2人の引退試合をセッティングしなくちゃならなくなった
と読むがどうか?
クラブ単位の引退試合じゃなくて、代表での引退試合はみたいから、
期待してるぞ。


502 : :04/11/06 01:19:08 ID:gQD9j76e
控え組の功労試合となりましたとさ。

503 :  :04/11/06 01:21:22 ID:4FL9AfHw
あ〜 2006年はここからあと5人しか選ばれないのか

504 : :04/11/06 01:22:05 ID:PCnsaAYW
引退決めたんですか?

505 ::04/11/06 01:22:53 ID:gDKydAyv
コンフェデに連れてけ!
ブラジル戦でカズが見たい。


506 :.:04/11/06 01:23:15 ID:UsdTAvfd
>>501
ゴンは知らんがカズの代表引退試合は既定路線だったろうと思うが

507 : :04/11/06 01:33:39 ID:zPwiqjLE
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!キングカズが出なくちゃヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ    
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 日本代表のメンバーに選ばれなくっちゃヤダヤダ!
     ⊂   (    
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < JFAはカズとゴンの引退試合をやらなきゃヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(。・。_, ,_ )。・。 < 日本代表での引退試合が見たいだけなのにぃ・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
                ヒックヒック・・・


508 : :04/11/06 01:36:42 ID:HnN7+FlK
何の見返りもないことに東南アジア人が力を入れることはまずない。
おそらく調整にすらならんのにショーとしての価値すら放棄とは・・・

509 :.:04/11/06 01:38:59 ID:UsdTAvfd
本当の代表引退試合の相手はもっとビッグネームになりますように

510 :  :04/11/06 01:39:00 ID:FRqHGFCb
あーあ。最終予選の消化試合こそ他国への影響があるから無理なのにさ。

511 ::04/11/06 01:39:07 ID:gDKydAyv
>>496
GJ!

モグネグ再放送して欲しい>

512 ::04/11/06 01:39:53 ID:N1DwObm2
てか、誰が反対したの?
全部読んでないんでスマンが

513 : :04/11/06 01:42:46 ID:gQD9j76e
>>512
Jのクラブ全部
選手だとナカザー。

514 : :04/11/06 01:49:47 ID:PCnsaAYW
カズとゴンだけの話じゃないでしょ。
はじめから他に何人も名前があがってた。
K&Gだけなら、展開は違ってた。

515 : :04/11/06 01:58:52 ID:8oz9Qov9
擦ると同期の説明はまだですか?

516 : :04/11/06 01:58:55 ID:uJckXtUR
引退を考えてる人もいるかもしれないのに。
今期中の開催はもう難しいだろうし、
辞めるに辞めれなくなっちゃうね。

517 : :04/11/06 02:00:17 ID:nCya2gk1
まあ、しかしこれで賛成派がいかに世間知らずの無知で
ただのカズヲタ、狂ジーコ信者かってことが証明されたなw
常識で考えてワールドカップ予選で功労試合なんてありえませんw
世間知らずもはなはだしいですw
そして功労試合がなくなったらこんどは日本サッカーファンの質が低くて日本サッカーに未来はない、ですか。
もうね、どうしようもありませんね。自分の世間知らずをまず認識しましょうw

518 ::04/11/06 02:00:22 ID:N1DwObm2
中心はカズゴンでしょ
中沢ってカズゴン呼ぶなじゃなくて、控えにもチャンスをやって
じゃなかったっけ?偉くなったもんだが
コアじゃないファンを楽しませる演出は必要と思うが・・・
それで底辺が広がるはずだし
カズゴンに共感できる人たちは、やっぱりたくさんいると思う
消化試合に国民の注目を集めるのも大切な事ですよね?


519 : :04/11/06 02:02:15 ID:eByKsni6
>>490
東大生にバカにされてプライドを打ち砕かれたんだな・・・かわいそうに・・・
ところで擦るってなに?
チンポでも擦るの?

520 : :04/11/06 02:02:51 ID:hMxXp6Sy


517   sage New! 04/11/06 02:00:17 ID:nCya2gk1
まあ、しかしこれで賛成派がいかに世間知らずの無知で
ただのカズヲタ、狂ジーコ信者かってことが証明されたなw
常識で考えてワールドカップ予選で功労試合なんてありえませんw
世間知らずもはなはだしいですw
そして功労試合がなくなったらこんどは日本サッカーファンの質が低くて日本サッカーに未来はない、ですか。
もうね、どうしようもありませんね。自分の世間知らずをまず認識しましょうw

521 :.:04/11/06 02:03:08 ID:UsdTAvfd
>>515
まあタイミングなんてもんはすり合わせるより掴むもんだと思うがね、
出し手も受けても。まったく同じシチュエーションなんて1回として無いし。
同期はワケワカラン

522 : :04/11/06 02:06:22 ID:nfd7X14P
タイミングを擦るって何語だ?
普通は合わせるだろ。

523 : :04/11/06 02:06:23 ID:Wk0RtK6Q
カズゴン召集はコアファンを喜ばせる演出だと思う。

524 :  :04/11/06 02:10:54 ID:FRqHGFCb
視聴率10%割れは確実か・・・・・・


525 : :04/11/06 02:14:52 ID:Wk0RtK6Q
別にいいじゃん。

526 :  :04/11/06 02:20:42 ID:FRqHGFCb
>>525
サブメンバーのテストなんかより高視聴率の方がはるかに代表の為になるんだが・・・・・・
ガキですか?

527 ::04/11/06 02:22:42 ID:o+wpqRNz
FIFAもシンガポールサッカー協会もジーコの案に怒ってたよ。

528 : :04/11/06 02:25:50 ID:Wk0RtK6Q
>>526
なんで?

529 : :04/11/06 02:27:22 ID:zPwiqjLE
視聴率関係なくスポンサーが付くんだから
視聴率どっちでもいいだろ。

530 :  :04/11/06 02:31:42 ID:FRqHGFCb
>>528
>>529
J開幕前もスポンサーが付いてたか?
J開幕前なんか知らないか?


531 : :04/11/06 02:37:31 ID:zPwiqjLE
>>530
今そんな話してもしょうがないだろ?

今カズが出場してもしょうがないだろ?

532 : :04/11/06 02:38:03 ID:Wk0RtK6Q
>>530
誰もそんなこと言ってない。
今回視聴率が悪くても、原因がはっきりしてるんだから
スポンサー離れは起きないし、
今後代表戦が放送されなくなることもない。

533 :_:04/11/06 02:40:20 ID:EJhBU+fE
1週間前にペア35000円で買ってしまった・・・
もちろん、まだ確定してないのはわかってたけど・・・
発表されたらもっと高くなると思ったからさ・・・

534 : :04/11/06 02:43:16 ID:EotHFWAI
カズが魂とやらを伝える事が代表の強化になる、と主張していた奴らが
いたが、選手は控えを使う事でチームのモチベーションが上げると思った
のだから、それでいいだろ。

大体、カズと一緒にプレーしたいと熱望した奴なんていないんじゃないの。
中村はどうせ自分は呼ばれないと思っていただろうし。

535 :下らぬ事になってまいりました。:04/11/06 02:44:19 ID:7O9ylufZ
反対派は10/10見たいな試合が希望だったのかな。
ああいう試合が明日に繋がって強化になるのかな。

1次予選突破決定の消化試合で、何がしたかったのかな。
11月の過密日程の中、主力こき使いたかったのかな。

代表選考にAFCから口出しOKの前例を見過ごすなんて
田嶋と川渕は何考えてるのかな。
サブの功労試合になって宮本と中沢は満足かな。

どうして消化試合1試合くらい、代表監督を尊重しないのかな。
代表をサポートせず、何のための協会だよ。

アンチサッカーか。

536 : :04/11/06 02:47:30 ID:ky5odn7G
>田嶋技術委員長は「将来(来年)につながる試合をして欲しいというのが我々の
>キーワードだった。新聞に名前が出たが、帰国するまではジーコの真意、意図
>がわからず、ジーコの考えを実現するため、関係者に根回しをしたり、努力をす
>ることは具体的にしていない」と会見後の囲みでも強調した。
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=130

これ、ようは『反対だから仕事を放棄した』ってことだろ?
監督の考えとかTPOとか以前に、協会のサボタージュって許されていいの?

537 :ちょ:04/11/06 02:47:54 ID:GKRTSDMj
>>535
たぶんA型の人が多いからだと思う…それだけだと思う

538 :  :04/11/06 02:50:13 ID:FRqHGFCb
この結果こそが一試合捨てるって感じの雰囲気だなw

539 : :04/11/06 02:50:29 ID:zPwiqjLE
もう決まったことなんだからおまえら寝ろよ。

カズは出ない。老外排除。

おやすみ。

540 : :04/11/06 02:53:51 ID:wHCa1nrX
まー気質の問題はしょうがないとして
カズや中山を老害扱いしたり
ベテランに感謝を捧げることを「余興」呼ばわりする人たちはちょっと終わってるね。

おやすみ

541 : :04/11/06 03:08:04 ID:kle76m4c
正直ほっとしてる
カズやゴンと同じくらいの年のオレとしてはいつまでも代表を勝ち取るために
Jで頑張ってる姿が大好きで共感が持てるから

功労試合で1試合出場してるの見ても嬉しくないしね
神戸や磐田は遠いので生ではなかなか見れないけどいつまでも応援するよ


542 ::04/11/06 03:14:37 ID:h1qA+NoS
カズカズゴンゴンわめいてる信者こそ老害。ありがた迷惑そのもの

543 :アホらし、寝るか:04/11/06 03:21:30 ID:ocvSUTta
そーゆーのは応援とは言わんだろ。人の心のわからん奴。
今回出場無しになって面子丸潰れのカズの心境なんてどうでも良いんだな。

544 :号泣:04/11/06 03:30:16 ID:7nUEeK6X
ジーコなら呼んでくれるとまじで思ってました。
この案聞いた時は嬉しくて泣きそうで、胸も躍ったのに。
クラブとマスコミとドーハすら知らないようなにわかは消えてください。
少年時代のヒーローが、ドーハの悲劇や直前落選の悲しみを乗り越え、再びワールドカップへの道に足跡を記す事が俺らファンの喜びなのに。
親善試合に出るよりもワールドカップ予選に出る事に意義があるんです。
六年前に置いてきた魂を見たかった…。

545 :  :04/11/06 03:34:47 ID:FRqHGFCb
まあ反対したゴミどもに「この結果で満足か?」と聞いてみたいね。

546 : :04/11/06 03:39:10 ID:+mQMvopW
そんなにカズやゴンの試合見たいなら、神戸や磐田に行けば済むのに。
お情けで出された消化試合より、ガチでがんばっている所属クラブでの姿を
観た方がよっぽどいいんじゃね?

547 : :04/11/06 03:43:54 ID:bmJMiqh7
カズらの偉大さを知っているファンには、今更功労試合で偉大さを知らしめる必要はない。
偉大さを知らないファンには、功労試合をしたところで突然畏敬の念を抱かせることは
できやしないから功労試合の意味はない。
いったい功労試合は、誰に対してどんな効果があるんだ?

548 ::04/11/06 03:45:25 ID:h1qA+NoS
まあカズゴン信者はお子様ランチのおまけが気にいらないと駄々こねるガキのようだW

549 ::04/11/06 03:52:03 ID:gDKydAyv
>>546
日の丸を背負うカズは特別なんだよ。
2度の汚されてしまった。

なんか素直にJを楽しめなくなりそう・・・




550 : :04/11/06 03:53:42 ID:8sILhF9M


    そんなに熱くなることか?



551 :.:04/11/06 03:54:43 ID:UsdTAvfd
>>526
シンガポールよりは鳥栖とやる方がテストなるぞ。



ところで何故か名前欄書くの流行り出したなw 何故だw

552 : :04/11/06 04:08:14 ID:+mQMvopW
>>549
実力で代表選ばれたなら意味がでかいと思う。
でも、お情けで選ばれた代表なら、特別もなにもない。
形だけの代表ならイラネ。
ガチでレギュラー確保して結果出してもう一度マジに
実力で代表復帰目指している姿のカズの方が魅力的だ。
俺はカズ好きだから、かえってそう思うぞ。

553 : :04/11/06 04:08:29 ID:CsDZlIq+
試合前に活躍したビデオを編集して流した方が、
よほど偉大さは伝わると思うよ。

スタジアムでもテレビでも企画すればいいのに。
その前にテレビはサッカーニュース番組がほしいが

554 : :04/11/06 04:14:56 ID:dr4NUvDv
今回の日本サッカー界の対応は果てしなく失敗だ
一人の選手を意味も無く傷つけた
誰か責任とれよ

555 : :04/11/06 04:23:57 ID:AiiGy7ow
むかつくからスタジアム空席だらけにしてやろうぜ。

556 ::04/11/06 04:31:32 ID:gDKydAyv
>>552
俺は、今回の件をお情けとは思えないんだよね。
ジーコは、カズに代表の重みを伝えてもらうつもり
だったんじゃないのかと思った。
それも、カズにとって仕事だと思う。
そういうのも有りだと思うし、どんな形でも
呼ばれたら全力でやるだろうし。
だから、俺にとって特別なんだよ。

キャバクラ行ったり、起用の不満をグダグダいう
今の代表へのメッセージだと思ってたし。

うまく言えないな・・・

でも552の言うのも良く分かる。



557 : :04/11/06 04:48:06 ID:MvB0TShX
キングカスが選ばれなくて良かった

ジーコの苦虫噛み潰したような顔が見れて清々する

ジーコざまーみろww

558 : :04/11/06 05:26:57 ID:3ZPH6s7T
山本が悪い! 絶対に悪い!!!

『アテネ経由ドイツ行き』なんて馬鹿なこと言って煽るから、
若手の選手もその所属するクラブもヲタも、変に勘違いして代表入りに期待を抱いてしまった。
今回のシンガポール戦で、クラブ側が代表に無理に若手をねじこもうとしたのも、
山本が変に期待させてしまったのが大きな原因だと思う。
そう考えると今更ながら、山本は罪作りな人間だと思う。




559 : :04/11/06 05:33:14 ID:RBDd82y3
というか実際やってみんとわからんことなんだけどな。
こういう機会にベテランと若手を組ませることは、結構選手間ではおもろいことも起きたと
おもうし。いい機会だからやりゃよかったのにな。
やらないといいかどうかわからんだろうに。


560 : :04/11/06 06:13:12 ID:ZBXqJQ/5
最終的にはジーコのポリシーの問題だから。

どんな反対があろうと、選手の気持ちを無視しようと
筋が通れば実行できただろう。


561 : :04/11/06 06:26:01 ID:vs69vRak
>>558
山本と田嶋は繋がってるからな。
田嶋は山本の手柄を作る為にもアテネメンバーの大久保を代表入りさせたかっんだろう。
だから田嶋にはカズ・ゴンが邪魔だったんだ。

562 : :04/11/06 06:27:46 ID:fqGt+5j6
>>557

薄汚い豚野郎。死ねば?w

563 : :04/11/06 06:33:57 ID:T6spLIxC
AFCにちくってプレッシャーかけてもらうという、反対派のやり口がキライ。
ベテラン選手の一人や二人、完全に監督の権限内だと思うが。
まあ、その他の選手の意見も訊いてということだから、仕方ないのかなあ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 06:35:02 ID:72Y0PMjy
又、外れるのはカズっていうのも
人の心もてあそびすぎる。怪鳥は責任とって外れろ
よくも功労者などと言えた物・・・飽きれる

565 : :04/11/06 06:36:25 ID:x1Huth04
AFCというより、各クラブの反対が大きいんじゃね?

566 : :04/11/06 07:17:12 ID:ChA4IQy8
神戸でカズが深刻なイジメを受けているという報告がされていたから、
Jの腐りっぷりというのはある程度予測できたが、AFCにちくるとは思わなかった。
最低だよ。

567 :クールアイス ◆6DCo2Q6QI. :04/11/06 07:19:31 ID:w9GSPP3S
年齢考えろよ。

568 : :04/11/06 07:25:13 ID:sAlRwePZ
チクショウ・・・こんなことになるなら期待させないでくれよ・・
マジで氏ねorz

569 : :04/11/06 07:40:37 ID:ZBXqJQ/5
日本のマスコミだぜ
川渕キャプテンだぜ

そして、ジーコだぜ
正式な発表があるまで期待する方が無駄

570 :U-名無しさん:04/11/06 08:11:14 ID:JN2hDI98
ジーコが言う「最後は選手の意見を聞いて決めた」なんて
フィクションだろ。結局は反対圧力に屈服したんじゃねーか。

ジーコは当初、
「今まで陰で支えてくれた控え組を消化試合で使うのはそれこそ失礼」
と言っていたんだぞ。
言ってること曲げすぎダロ

理想を言えば大黒、村井を試してほしかったが
Jクラブや知識層の意見がジーコを屈服させたという意味では
俺的にはプチ記念日だな。

とりあえず川渕は今回の件で引責辞任よろ。

571 : :04/11/06 08:16:20 ID:WZ5ug32e
今後10年先のことを考えるとカズゴンを呼んだ方がよかった。
ドイツWCのことだけを考えると呼ばない方がいい。

572 :mmm:04/11/06 08:18:52 ID:f8poH+PL
>>571
理由は?

573 : :04/11/06 08:22:55 ID:DbirAWw3
カズを代表で見たいならJで活躍するように祈れ。応援しろ。

574 : :04/11/06 08:23:14 ID:Q1nK8bUB
ジーコも株下げたな

575 : :04/11/06 08:32:07 ID:ChA4IQy8
だから深刻なイジメを受けているらしいからJで活躍なんて無理だろ。
パスを出してもらえなければシュートも出来ない

576 : :04/11/06 08:41:50 ID:f2hqEaa0
だったらさっさと引退して監督ライセンス取れば代表監督として見られるだろう
ラモスの次は井原でその次カズってとこか

577 : :04/11/06 08:51:48 ID:mouGBkX0
とりあえず玉田は辞退しとけ。
おまえがもし壊れたら柏はどうすんだよ・・・

578 : :04/11/06 09:16:06 ID:xdIt6yWQ
>>570
んー、やっぱりAFCレターが決め手じゃない?
Jの希望してた若手のテストはしないし。
レターの目的は香港への圧力だろうけど、突破決めてるとはいえ
日本が露骨なメンバー落ちしたら香港への示しもつきにくいというか。

579 : :04/11/06 09:19:48 ID:N2PJ7N0i
たぶんサブ組は「まあ出たいけどいいか」って感じだったのかな。
むしろレギュラー組から「何とかサブの人たちを出して欲しい」という要望が
強かったんじゃないだろうか。チーム外の功労者よりまずはチーム内の功労者を
優先して欲しいと。

580 : :04/11/06 09:45:15 ID:T1oKQ7Dm
あはは アホ杉
功労者誰一人呼んでないでやんのー
まぁ元々ろくな信念なかったのでカズ召集を断念したんだろ

若手を呼んでも意味がない
日本代表を支えてきたカズをW杯の予選で功労試合すべき
怪我人がでたら大変

なーんて今までアホみたいな事いって擁護してきたけど擁護できなくなってねぇーいやホント擁護じゃなく介護が必要なんじゃねーこのブラジルのハゲ

まぁとにかくだ。今回の騒動でジーコは日本のキングカズのプライドを傷つけた
正式な心ある謝罪をカズと我々サポーターと妄信的に擁護してきた協会のイヌ共にすべきである(プ

そして即刻辞任すべきだ。
もうとっととブラジルに帰れハゲ!
もうホント アホ杉

581 : :04/11/06 09:47:10 ID:T46vA4MD
朝起きてもまだ失望を隠せない  !||i|! _| ̄|●!||i|!

582 : :04/11/06 09:50:42 ID:ImuX9NyM
まあ今度呼ぶときには茸やヒダやヘナギも連れて行って
サッカーはファッションじゃないってとこを教えてあげてほしいね。

583 : :04/11/06 09:54:23 ID:knWxHcQZ
>>580
カズ一人ぐらいは呼ばれると思った
なんて後から言ったキャプテンを先に・・・

584 : :04/11/06 09:56:54 ID:tGFbv9Np
カズゴンだけじゃなく現役のベテラン選手を老害だの未来が無いだの言えるバカは
サッカーを知らないだけじゃなく心の歪みまで透けて見える。
で、そんなアンチサッカーに限ってラモス井原も呼んで別でやれと言う。
結果を残したところで評価も分析も状況判断もできない人達だから仕方ないが
本質を何一つ理解してないクズの意見には変わりない。
本人の情熱も失せ限界を感じて引退した選手と現役選手を混同した試合でサッカーファンが満足するわけがない。
それこそユニ姿が見たいだけの策だ。単細胞が故に思考停止するアンチサッカーにはわからないと思うが
W杯予選だからこそ伝えられるモノがある。選手にもサポにも伝えるモノがある。
現役選手としての火が消えかかってるのは否定しないが
彼等ベテランは今の代表が経験してない最終予選を経験してる。
ホスト国で真剣勝負を勝ち抜く経験をしてない世代には貴重な経験と日本の財産だ。
現役選手を老害認定できるほど日本はサッカーに奥行きも広がりもない。
世代交代は先人の知恵を引き継いでいかないとね。
W杯1次予選で消化試合なんてまたとない機会をバカがジーコに無知な要望をし、
各方面の顔を立てたためにサブのガス抜き効果しかない消化試合という
レベルの低過ぎる結末で納まりました。
その元凶は協会でありクラブ首脳でありマスゴミであるのが日本サッカーの現状です。

585 : :04/11/06 09:57:11 ID:PCgDFoWB
結局、セレッソ(と田嶋共)の犬久保復活工作の所為だな。

カズとゴンが出場すると犬久保の出番を捻出出来なくなるから

586 : :04/11/06 10:00:22 ID:N2PJ7N0i
増島スタジアム更新です(下の文章のところね)

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=130&PHPSESSID=68cde4e833dfded404e83142391c7215

(以下抜粋)

新聞にさまざまな名前があがり、あたかもそれら全選手が呼ばれるかのように名前が一人歩きしたこと、
不在の監督がブラジルで「これはフェスタ(お祭り)だ」と(監督はこの日も顔を赤くして否定した)
真意とはかけ違った発言が一人歩きしたこと、クラブの強化担当が報道に動揺し、
本来ならば、ジーコの哲学、姿勢というのを誰より理解し支援するため、関係者との橋渡しをする
技術委員会までも「技術委員会として反対」(田嶋委員長)と、アイディアにわざわざ否定姿勢を
明らかにするなど、「反発」がヒステリックに一人歩きした。

監督が、シンガポールを見下したり、出場チャンスがなくともチームに貢献し続けた控えの選手を
軽んじるわけもないし、まして協力してくれたクラブをないがしろにすることもない。むしろこれらを
最大限尊重したはずだ。ところがこうした「哲学」「信念」は置き去りにされたまま、いつの間にか、
最終戦の位置付けが、「公式戦でベテランを呼んでお別れパーティーをする」ことの是非、といった
幼稚っぽい話に転じてしまったことが、この日の決定の背景になった。

ベテランは今後、代表引退試合をまとめて行い敬意を払うから、そこまで待っててください、というのは、
ジーコが彼らに「報いたい」といった気持ちとは、どこか違っている。

サッカーで「アレグリ」(幸福)味わい、対戦相手も含む、選手への最大限の敬意を払い、
全智・全力を尽くして最後まで絶対に諦めない、そして日本サッカーへの常に揺ぎの無い愛情と、
勝利への執念、これほどわかりやすい哲学の持ち主も、そうはいないはずなのだが。

587 : :04/11/06 10:00:47 ID:T1oKQ7Dm
>>583

先にブラジルのハゲからじゃハゲ

>>584

カズを呼ばなかったのはジーコ自身だろw
サブのガス抜き効果しかない消化試合にしたのもジーコ自身w

588 : :04/11/06 10:07:38 ID:N2PJ7N0i
結局アンチジーコのガス抜きだったんだな
カズ騒動は

589 : :04/11/06 10:08:49 ID:xdIt6yWQ
>>584
今の代表には、カズが経験してないW杯本選を経験してる選手が
複数いますが。

落胆するのはわかるが、何でもかんでもカズがすごい、
わからないヤシはクズでくくりなさんな。
サブのガス抜き効果しかないとは、代表選手たちは思ってない。

590 : :04/11/06 10:10:05 ID:+4koY60D
親愛なるカズへ from "King" PELE


元気にしていますか。
君のことを初めて見たのは、もう15年以上前になるかな。
そう、“タッサ・サンパウロ”の時だった。
ブラジル人のようにボールを扱うことが出来る
ジャポネースに僕は驚いた。世界一サッカーが盛んな
この国で日本人の「サッカー選手(ジョガドール)」が育ち活躍する
可能性を感じ、僕は大きな希望を持って見守っていた。
君がサントスの下部組織で頑張っていた頃は、
残念ながら僕はニューヨークに在住していたため、
その活躍をほとんど見ることが出来なかった。
そして君は日本へ戻った。君の実力は日本で認められ、
当然のように日本代表の中心選手となり、
日本だけでなく、世界でも注目されるようになった。
ブラジルを離れてからも君がプレイヤーとして
成長し続けられたのは、ブラジルでサッカーの基本的な
技術をしっかり習得したからだと僕は確信している。

君も知っていると思うが、僕と日本のつながりは深い。
僕自身の引退試合を日本で行ったくらいだからね。
日本を何度も訪れて、たくさんの日本人の友人がいる。
日本食も大好きだ。お気に入りの国なんだよ。
1993年のJリーグ開幕戦には僕も招待された。
とうとう日本でもプロリーグがスタートし、
その現場にいることに僕は本当に感激していた。
Jリーグが開幕してから世界的に有名な
外国人プレイヤーがたくさん日本にやってきた。
だがその誰よりも君の立場は重要なものだったと思う。
あのヴェルディ対マリノスの試合で、君は輝いていた。
ブラジルで夢を追いかけていたあの少年が、
すっかり大人になって日本のスタープレイヤーに
成長していたことを嬉しく思ったよ。
まさに日本サッカーの進歩の象徴的な存在だった。
僕は2002年日韓W杯の日本開催を支持して、
世界中でJリーグの成功を話すようになっていた。

そして君は日本で成功しただけでは満足せずに、
世界に飛び出してヨーロッパのクラブでもプレーした。
サッカーを愛し、常に向上しようとしている君のことが
僕は好きだ。今、日本のたくさんの選手がヨーロッパの
クラブでプレーしているが、それは君が切り開いた道だ。
誇りに思っていい。
今後も君は、力の続く限りサッカーを続けるだろう。
若い選手たちに君がこれまで学んできたものを
伝えてほしい。それも君の大事な仕事だ。
また、近いうちに会えればと思っている。
君の友人 ペレ


ペレ


591 : :04/11/06 10:15:29 ID:knWxHcQZ
>田嶋技術委員長は「将来(来年)につながる試合をして欲しいというのが
>我々のキーワードだった。新聞に名前が出たが、帰国するまでは
>ジーコの真意、意図がわからず、ジーコの考えを実現するため、
>関係者に根回しをしたり、努力をすることは具体的にしていない」
>と会見後の囲みでも強調した。

なるほど。真意も意図も分からなかったけど
反対の根回しだけはしていたとw
クラブチームに「監督が帰国するまで待って欲しい」
ぐらい言えよっての。
結局自分がわけもわからずとりあえず反対だったから
それに忠実に動いただけじゃねーか。

592 : :04/11/06 10:17:24 ID:5SbnY8y7
なにチマチマ「出世争い」に狂奔してるんだか。
シンガポール相手の消化試合だろ?アホか。
気持ちにゆとりがなさ杉。ケツの穴小さすぎ。

593 : :04/11/06 10:23:05 ID:tGFbv9Np
なんでマイナスネガティブオーラに包まれたアンチサッカーの人達は
協会やマスゴミやJ首脳と結託して足を引っ張るのかね。
スタジアムに行っても、仲間や友人と草サッカーやってもそんな自虐的で卑屈な人に会うことはないのだが
ネットの中ではサッカーを好きだと言いながら捏造歪曲と読解力の低過ぎる言い分で
足を引っ張る。好き嫌いは自由だができることならサッカーに関わらないで欲しい。
ネットの中以外で話の合う人いなくてつまらないでしょ?

594 : :04/11/06 10:26:46 ID:ImuX9NyM
キングが出る可能性のあった試合を消化試合って言ってる時点でカズ見下し杉。
ケツの穴拡げすぎ。

595 : :04/11/06 10:27:16 ID:ChA4IQy8
ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!
ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

ジーコのために死のう ジーコのために死ねる
ジーコとともに死のう ジーコのともに死ねる

ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!
ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

596 : :04/11/06 10:27:54 ID:uJrhPO2S
ジーコが悪い
話した以上どのような方向に行こうとも責任持ってケツを拭かんと
カズに土下座でもしろ

597 : :04/11/06 10:29:45 ID:8dKfD9Ro
>>591
ていうか、確かめようとすればいくらでも確かめられるのに言い訳にもならんよな。
ブラジルにいようがどこにいようが連絡はいくらでも取れるじゃん。
田嶋は糸電話しかもってないのか。

598 : :04/11/06 10:29:45 ID:xdIt6yWQ
悔しまぎれに反対派そのものを貶めるのやめなよ。
俺はサブ派で、でもFWはみんな試合に出てるからカズゴン限定なら
構わないし、アイディアそのものはいいことだと思ってたけど、
一部のレスが見るに耐えないのは賛成派も反対派も同じだったよ。

599 : :04/11/06 10:32:26 ID:T1oKQ7Dm
>>597

ジーコは田嶋の言いなりだねw

600 : :04/11/06 10:37:37 ID:jUa5jdJW
ベテランだからイラネって理由じゃないだろ。
求心力と実力のあるベテランならともかく、
今のカズとゴンは、代表に呼ばれる程のプレーを
Jで出来ていない。


601 : :04/11/06 10:52:56 ID:4QnJOAJn
見苦しいな、賛成派の往生際の悪さは。
メンバー発表前までジーコは「こう言ってる」「こう思ってる」と
ジーコの代弁者みたいに(実際、ジーコがそう思ってるのかどうかも
分からんのに)語ってた奴らが、ジーコ自身の口から発表された
代表メンバーを肯定しないとはどういうことですか?
代表メンバーの中にカズ・ゴンの名前はない。これは歴とした事実。
だからジーコの代弁者たちはジーコの言った通り、肯定してれば
いいだけのこと。

602 : :04/11/06 10:53:40 ID:kyP9VsZ5
Jで活躍出来てないカズが一番悪い。
山口素とか小村とか沢登を見習え!
中山は怪我してるのに呼ぶことの意味すらわからない。

603 : :04/11/06 10:54:39 ID:knWxHcQZ
>>602
守備とチャンスメークは山口以上にやってると思うよ。
得点は嫌になったみたいw

604 : :04/11/06 11:12:56 ID:kyP9VsZ5
最近のJで
ペナルティエリア内比較的フリーの状態で
浮き球のパスが来た時に、
トラップしてシュートをまったく考えてなくて
ヘディングでパスしたカズに終わりを感じたよ。

605 : :04/11/06 11:15:27 ID:eDFVJCcI
>>600
ってか、もう出来ない

606 : :04/11/06 11:42:00 ID:2s1fPIZv
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200411/at00003009.html
>実際にAFCからレターがあったということで、自分が最初に思ったのは、
>どの権限でAFCは実際に選ぶ監督である私に対して、そういうことが言えるのかと。

えっと…
主催者なんですけど…

>その中で自分は実際にいまベストだと思われる選手を選ぶということで、逆にそう
>いうことを言われること自体失礼ではないかという思いがあります。

えっと…
カズゴンがベストだと確信を持ってるなら、選べばよかっただけですよ?
確信持ってないから選べなかったんでしょ?

607 : :04/11/06 11:47:53 ID:C9i8Anzq
みんなジーコに釣られたんだな・・・

608 :U-名無しさん:04/11/06 11:51:25 ID:elOnQEkx
反対派の声が多ければ流れは変えれるんだよ

このエネルギーを
他にぶつければ世の中もっと良くなる気がするな

609 : :04/11/06 12:00:06 ID:nvXRCNRE
>>608
( ´D`)ノ< 今の世の中こそ反対派が作り上げてきた世の中れすがなにか?

        反対派がいなければ満州や朝鮮半島は今でも日本れすし、
        それどころか江戸幕府だってまだ続いていたれしょう。

        反対派が余計なことをしなければ日本はずっと平和だったのれすよ
        

610 : :04/11/06 12:01:37 ID:ZBXqJQ/5
ジーコに触れるとみんなジーコ脳になってしまうんだな

あれだけ、予選は厳しいとか、日本は1回しか予選突破してないとか、
02年は予選がなかったからゆっくり強化できたなんて言っていたのに。

日本は1試合も余裕を持てるほど強くはなってない、予選は甘くない
って言うのはこういう時に使うんだ。

611 : :04/11/06 12:02:16 ID:CN9YbfMs
そうだよなトップが馬鹿だからこそ
反対をして暴走を止め、よりよい世の中にしなきゃダメだよな

612 :U-名無しさん:04/11/06 12:02:29 ID:elOnQEkx
>>609
いやいや、これから変わればいいのですYO

みんなで頑張るですよ♪

613 : :04/11/06 12:18:21 ID:t7NUZuXJ
反対派って「反動勢力の手先」じゃんw

614 : :04/11/06 12:21:05 ID:g57SZKMV
ジーコにも落ち度はあった。
選考後の記者会見でも、「過去の代表に功労のあった選手に感謝したい」と言ってしまった。
「感謝」という言葉を使った時点でジーコの失敗。
心で思っていても口に出すべきでは無かった。
Jや協会・AFCが不信感を抱いてしまうのは当然。

615 : :04/11/06 12:22:51 ID:8dKfD9Ro
Jや協会・AFCは大満足の結果になったんだからいいじゃん。
過密スケジュールどうのとか絶対文句言うなよ、と。

616 : :04/11/06 12:22:56 ID:5swf85lu
でもその言葉を使わなかったらジーコの資質を疑うことになってたな
いきなり秋田呼んでた前科があるし

617 : :04/11/06 12:23:16 ID:ZBXqJQ/5
マスコミ的にはいじれるキャラがカズゴンくらいしかいないってことだな。
そこにわざわざ油をそそいだ。
ジーコや中田さんがいじられキャラだったら・・・
中田さんはマスコミ拒否したために別の意味でいじられているけど。


618 :614:04/11/06 12:29:22 ID:g57SZKMV
トルシェみたく、呼ぶときは何も発言せず、試合が終わってから、
「あれには感謝の意味もあった」と言う。又は(ちょっと苦しいけど)
「確かに今のカズは得点は取ってないが、チャンスメーカーとして新境地を
開きつつある」とか、「今こそ彼の代表経験を若手に伝えてもらう時だ」とか。
波風立たないやり方は幾らでもあった筈。

619 : :04/11/06 12:33:18 ID:8dKfD9Ro
言うにこと欠いてトルシエかよ。底が見えるな。

620 : :04/11/06 12:33:44 ID:2s1fPIZv
>>618
ジーコは、監督としての緊急回避の知識とかそういうものが無いからな…
バカ正直に不正を告白したベッカム並み。

621 : :04/11/06 12:33:44 ID:5swf85lu
>「確かに今のカズは得点は取ってないが、チャンスメーカーとして新境地を開きつつある」
>「今こそ彼の代表経験を若手に伝えてもらう時だ」
さすがにそれは今のカズ見てる人(反対派)は嘘だと思っただろうけど

批判は出来なかったろうね


622 ::04/11/06 12:34:12 ID:h1qA+NoS
賛成派は新興宗教信者みたい。とにかくまわりが見えない。持論以外は全否定。超サイテー

623 :_:04/11/06 12:38:56 ID:KdMz9b/n
正直、ラーションの活躍を見ると今のカズではねえ。

624 : :04/11/06 12:39:51 ID:2s1fPIZv
…そろそろ、もう解決した問題に対し、どっちかを必死に貶す煽りオンリーの書き込みがうざくなってきたな。

625 : :04/11/06 12:51:59 ID:e2CTZhU+
Jクラブ「新聞読んだけど、あれどういうこと?次あたりうちの*黒を呼ぶって
*島さん言ってくれたじゃない?」
*島「いや私もまいってるんですよ。またキャプテンとジーコが
勝手に決めちゃって。私は知りませんよ。どうぞご勝手に抗議でも
してくださいよ。私はこの件でジーコのために動くつもりないですから」

....とか会話があったんだろうな

626 : :04/11/06 13:02:07 ID:tAZYKJ/L
相手が強豪の二次予選で、また功労試合をやればいい。


627 :サッカー少年:04/11/06 13:05:05 ID:7nUEeK6X
ヨーロッパ組やJ組を休ませる名目でカズゴン呼んで何が悪い。
AFCが口出しする必要ないし、アジアのおつむのレベルの低さが不憫だ。
消化試合、ましてや格下相手で日本のホームゲーム、こんな絶好の舞台もうねぇよ。
7年振りのカズゴン2トップ見たかったなぁ。
粘着体質の一部のアンチとマスコミと協会消えろ。協会に抗議してやる。

628 : :04/11/06 13:10:42 ID:macl2G0W
>>626
最終予選は無理って言うのにわからん奴が多いなー。

629 : :04/11/06 13:11:39 ID:jUa5jdJW
>ヨーロッパ組やJ組を休ませる名目でカズゴン呼んで何が悪い。

カズゴンじゃなくて良いだろ。ヨーロッパ組やJ組を休ませる名目なら
もっと調子の良い選手はごろごろ居るわけだが。


630 :ろぺす:04/11/06 13:23:44 ID:VtcA+iKH
>>629
「カズとゴンが見たい」といってるのに、
カズやゴンじゃなくて良いだろ と言う。
意味がわからん。カズとゴンが見たいんだよ。
いい加減理解しろ。

631 : :04/11/06 13:27:34 ID:wsgtvjX2
最終予選がまだあるんだし、先のこと考えたらこれでよかったでしょ。
余裕かまして功労者呼んでる場合じゃない。

632 : :04/11/06 13:28:02 ID:macl2G0W
>>629
ジーコの中では、ベテラン>>>>若手
しかも、若手使ってシンガポール相手にちょっとでも活躍されると、今回のことでも
分かるように外野がうるさい。

633 : :04/11/06 13:29:53 ID:AU79eGXJ
>>631
NEAVERのチョンがお前と全く同じこと言ってたよ。
「ウリナラは最終戦も必死でやらなきゃいけないのに日本はいつからそんなに強くなった!?」
ってね。

634 : :04/11/06 13:32:24 ID:CN9YbfMs
>>633
チョンのくせに珍しく正論だな、ソイツ

635 :にy−:04/11/06 13:36:54 ID:Q9B9mn6s
>>629
例えば誰?

636 : :04/11/06 13:37:44 ID:macl2G0W
>>633
お前らはまだ勝ち抜け決まってない弱小だろうがー・・・って当たり前に返せばいい?

637 : :04/11/06 13:52:26 ID:tAZYKJ/L
>>628
W杯進出を決めてれば、メンバーを落とすことくらいは
普通だろ。


638 : :04/11/06 13:53:36 ID:inmGXvfh
そのときは功労試合なんていわなければいい

実力で選びましたと言えばよし

639 :  :04/11/06 13:54:12 ID:AU79eGXJ
>>637
最終予選の消化試合こそ他国への影響があるから無理。
他国への影響がないシンガポール戦が絶好の機会だった。

640 : :04/11/06 13:54:28 ID:macl2G0W
>>637
相手がW杯進出の可能性がある場合、八百長疑惑をかけられる恐れがある。

641 :  :04/11/06 14:02:30 ID:yC5wbO8k
だからAFCが出した通達はカズ云々じゃなくて
中国対香港に向けてなんだって・・・・。

642 : :04/11/06 14:16:00 ID:ZBXqJQ/5
マスコミはサッカーのことも代表のことも考えているわけではない
ちょとした油断が流れを変えることもあるから
関係者はうかつな発言をひかえたほうがいい

ここ何日かの協会内の無駄な議論が、予選は甘くないことを示している


643 : :04/11/06 14:19:06 ID:13ViY6ns
>>610
予選は甘くないから
1次予選の消化試合でベテランの魂を受け継ぐんだろうに。。。
最終予選終わってからじゃ無意味なセレモニー。それじゃ、みんなここまで熱くなれん。

ただカズゴン見たい奴もいるだろう。
代表戦でベテランに感謝したい奴もいるだろう。
ベテランに代表だけでなくクラブでも活躍してほしいと願いを込める奴もいるだろう。
ドーハを経験した強みやリベンジやいろんな感情を選手やサポーターにぶつけて
何か代表の糧になることを期待した奴もいるだろう。
様々な想いでサッカーファンは色めきたった。
そしてサッカーを愛してるクラブなら過密日程で主力を出し渋る可能性がある。
その中でベテランにしか果たせない役割があるから召集を思いついたのだろう。
テストにならない環境で主力も控えも無理に呼べない。若手なんざ呼んでテストしてる余裕もない。
数ヶ月熟考して後、一端を川淵に話して、それを取材したマスゴミが歪曲し
読解力も選手に敬意もないバカが勘違いしたままフェスタだ引退だ失礼だと
ヒステリックにパニックを起こした。
それに追随してクラブ関係者は忙しい最中の消化試合に主力若手を大放出宣言。
なんだこの糞みたいなサッカーの環境は?
関係者が揃いも揃って自己中な考え方で代表を私物化することに躍起だ。
結局日本は消化試合に通常の召集で迎えることになる。
そして何もわかってないアホが叫んでる。
「日本は1試合も余裕を持てるほど強くはなってない、予選は甘くない
って言うのはこういう時に使うんだ。 」
と反省するそぶりもない。結果無駄になるのはどちらか?
こうも多くのサッカーファンが落胆し失望するのはそれがわかってるからだ。
協会やJ首脳の本物の老害が
「日本は1試合も余裕を持てるほど強くはなってない、予選は甘くない
って言うのはこういう時に使うんだ。 」と言って
サッカーファンから夢も希望も奪い、過密日程の中の消化試合の召集に応じ
全力でシンガポール戦に向かう日本代表。もう能無しにも程がある。いい加減にしろ!

644 : :04/11/06 14:24:27 ID:y8S9ZYdA
今回の代表戦が強化になるとは思えないんだが。
アツや藤田、遠藤、土肥、松田はわかるけどあとのやつらは今更出さなくてもわかるだろ
蛸なんか超オーバーワーク状態なんだから呼ぶなよ

645 : :04/11/06 14:27:51 ID:wsgtvjX2
選手同士の結束を強めていく意味合いもあるでしょ。

646 : :04/11/06 14:28:55 ID:YZ0H3/WD
結束ならアジアカップで十分強まっただろ

647 : :04/11/06 14:47:39 ID:4QnJOAJn
>>643
「魂」とか言うのサブいから止めろ

648 : :04/11/06 14:49:16 ID:kVy35Xmf
>>643

>一端を川淵に話して

やはり、ここが最大の誤りだったな。



649 : :04/11/06 14:49:38 ID:YZ0H3/WD


647   sage New! 04/11/06 14:47:39 ID:4QnJOAJn
>>643
「魂」とか言うのサブいから止めろ

650 : :04/11/06 14:53:21 ID:edieMYUu
>>644
選手が出たいって言ったんだろ。
中澤をはじめレギュラーさまも出してやれっていったんだろ。
文句言うな。

651 : :04/11/06 14:58:29 ID:oOFrHXfe


652 : :04/11/06 14:59:38 ID:e+bF3+7+
俺はベテランに感謝するっていうのは必要なことだと思うが、
賛成派が、魂を継承と、まるで現代表に魂がないか足りないみたいな
物言いをするのが嫌だ。
胸に手を当てて国家を聞き、「代表は誇り、夢」と発言してないと
魂がないのかね。目に見えなきゃだめなのか。

五輪代表じゃあるまいし、現代表は修羅場もくぐってるし
カズが行けなかったW杯に行ってる選手もいるのを忘れないでもらいたいね。


653 : :04/11/06 15:02:13 ID:GaPW8b+x
>>652
初めて行ったWC予選で1番点を取ったのは誰かな?

654 : :04/11/06 15:02:32 ID:2yUjL4QE
ジーコはドイツまでに自分で代表監督辞めそう・・・

655 : :04/11/06 15:05:41 ID:e2CTZhU+
>>652
ジーコがここまで育ててきた現代表に魂がないわけないじゃん。
これから2次に向けてもっともっと魂を、ってことだろう。

656 : :04/11/06 15:05:52 ID:e+bF3+7+
>>653
で、本選には出たのか?
カズは魂で一番点を取ったのか?
だったら今でもクラブで活躍し、代表に普通に呼ばれてるだろうね。

657 : :04/11/06 15:05:58 ID:G8B17fRz
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-502e5c02898ec97342589888085e21fa.html

武藤は相変わらずクズやね。
自分の足で取材もしない奴がジャーナリスト気取りで偉そうに。

658 : :04/11/06 15:09:20 ID:e+bF3+7+
>>655
そう思ってくれてるんならいいんだけど、
そうじゃない物言いのヤシがいっぱいいるだろ?
その「もっと」の為に、別にカズに登場願う必要はないと思ってる
人も多いんだしさ。

感謝するために登場してもらうのはいい話だと俺は思ってるけどね。

659 : :04/11/06 15:12:33 ID:YZ0H3/WD
>>650
本当に君は全てを鵜呑みにするやつだなw

660 : :04/11/06 15:14:49 ID:lsHDXD4V
どうしてこう、日本のジジイ共の頭は閉鎖的にできてるのかね。
プロ野球然り。

消化試合なんだからガタガタ言うなよなー。
この一試合で、日本のサッカーがおかしくなるわけじゃないだろうに。

単純にカズ見たかったよ。


661 : :04/11/06 15:27:21 ID:QNLcOAqD
もう決まったんだよ。 カズを見たいやつもいれば見たくないやつもいる。

662 : :04/11/06 15:30:07 ID:RBDd82y3
つうか閉鎖的というよりも、本気で単に使えば若手は育つと信じてるところがあるかもな。
クラブで若手育てて売るという感じがないから、育てるということに対してうとい、経験がないんだろ。
あと自分自身の経験も実績もないから教えるという能力がないのかも。
だから育成が、能力関係なしに使う、チャンスを与える、あとは選手の努力次第なんていかれた
こと若手でやってるようにもみえるからな。特に協会はおわってる。

普通の国は若手はかなり慎重に育てるもんなんだが。日本は逆なんだよな。
そらみんな大学へ進学するやつが増えるとおもうよ。
いきなり無理な要求されて潰されても仕方がないし。


663 : :04/11/06 15:32:47 ID:2yUjL4QE
カズみたいなら神戸に見に行けば?

664 : :04/11/06 15:33:47 ID:Yxgj6/LS
>>659
中澤は一貫してそう。
Jクラブも呼べ呼べって言ってたんだから文句言うことはない。

665 : :04/11/06 15:36:40 ID:lsHDXD4V
>662
一理あるね。
この間のヘボアテネ組なんか、如実に表れてるもんなぁ。

ユースでの国際経験が無い選手を大量に起用したり。
那須も頭丸めて頑張ったけど、結局は上の人達(監督他)が潰したようなもんだな。
ステップアップという育成ができてないという点でね。

666 : :04/11/06 15:41:25 ID:e2CTZhU+
まあ決まったからには、
小笠原や藤田を楽しもう。

667 : :04/11/06 15:47:41 ID:4QnJOAJn
>>662
自身の経験や実績だけで指導者の優劣を決めるなら、アリーゴ・サッキはどうなんだ?
説明して欲しいな。
じゃー、「若手を育てる」っていうのはどういう風にすればいい?
ワインみたいに“寝かせ”ておけば技術が向上し、良い選手になるんかね?

668 : :04/11/06 15:48:18 ID:lsHDXD4V
はい。


669 : :04/11/06 16:06:10 ID:RBDd82y3
>>667
指導者の能力って突然何の話かわからんが、彼らが指導、育成についてそれほど見識と経験
とそれにおける自信をもってない可能性が高いねと、一連の若手代表でのプロセス、今回の騒
動の発言から考えてるだけだよ。
シンガポール戦で起用することが、未来につながるという感覚がマジなんだろうなと感じたから。
それが正しいならアレだけ試合しまくった五輪でほぼ育たんようにみえるのはなんで?って話
じゃない。
あとサッキが効果的に若手育成したって話はあんま聞かないけどそうなの?


670 : :04/11/06 16:08:40 ID:ms5X4FnJ
山本が悪い。以上

671 : :04/11/06 16:19:42 ID:lsHDXD4V
大体日本はサッカーの育成という制度の方向が少しおかしいって事でしょ。
サッカー強豪国は、きちんと年齢別にユースのチームがしかれて、大会もさかんに行われている。
実力を付けた選手が、徐々にステップアップできるシステムな訳だよね。

でも日本の若年層で一番注目されてるのが、全国高校選手権でしょ?
テレビ放映までされてさ。
それって凄く変だよね。慣れちゃってるから今更なんて思うが。

日本に来てる外国籍の選手は驚くらしい。
何でスクール同士の大会がこんなに注目されるの?、と。

まー変と分かりつつも、こればっかりは急には変わらないんだろうが。
でもその流れが、日本サッカーを仕切るオヤジ共の万事に基づいてる気がする。

672 : :04/11/06 16:26:14 ID:tn5Uj0pe
J側の意見はマスコミの情報を信じて批判する。

各クラブ、それぞれに事情があるのに。

こうやって、なんでもないようなことが大きな問題のようになってしまう
予選の怖さ。

いつも気を引き締めておくことを忘れてはならない。

673 : :04/11/06 16:26:22 ID:Yxgj6/LS
今はユースのチームもユースの大会もあるやんか。

674 : :04/11/06 16:28:40 ID:lsHDXD4V
>>673
分かってますよ。
ただ圧倒的に注目度が違うでしょ?

675 :_:04/11/06 16:28:48 ID:FK1leYM1
シンガポールに失礼とか言ってるやつら
シンガポールから見ても消化試合だよな。
ベストメンバーで来るのか?案外日本代表2軍VSシンガポール3軍だったりして・・・

676 : :04/11/06 16:30:43 ID:Yxgj6/LS
>>674
そうかな?サッカー好きの注目度はそんなに変らないと思うよ。
一般人に高校選手権がそれほど注目されてるかっていうと疑問だしなー。
夏や春の甲子園に比べりゃ取り上げられ方とか全然小さいと思うよ。

677 : :04/11/06 16:30:56 ID:2QjXknsS
つーか、チケット大暴落だな

678 : :04/11/06 16:38:08 ID:RBDd82y3
自分は成長というのは、さまざまな環境に対応できる能力とみてるから、いまの足元に、フィジカルに
偏りまくった若手の状態は、安易にチャンスを与えすぎてる結果、そのなかで結果を出すことをせま
られたとき、彼らがひたすら結果をもとめて自身の動きをひたすら繰り返す悪循環に陥ってる印象が
あるように見えることだよね。
あれじゃあ若手つぶしの韓国でしょまんま。

競争原理なんていうのはどんなにいったとして監督が評価するかそうでないかだけだからね。
若手に結果をもとめて競争しろなんて感じでチャンスを与えても彼らの幅広い可能性を削るだけだよ。
若手に結果求めてどうするっておもう。


679 : :04/11/06 16:48:55 ID:zPwiqjLE
>>674
たとえば森本のように、学生かつプレイヤーみたいな選手が増える。
ユースの目標はJでプレーすること。職業としてのサッカー選手。

才能がある選手はユースが囲ってるってのが現状。
高校サッカーはどんどんレベルが下がってる。

680 : :04/11/06 16:53:55 ID:lsHDXD4V
>>676
ちと論点がずれてるね。
サッカー好きの注目度じゃなくて、選手育成の注目度ね。
重要性の事。

どうしたってサッカー好きな子供は名門校に入ろうとするでしょ?
それが変だって言ってる訳。

普通の国だったら、憧れのクラブチームのユースに入って、トップに上がって、代表になるってのが当たり前。
平山みたいに高校→代表なんてありえないから。

そういう育成という環境が浸透してないんじゃないかって事。
それってユースに対する注目というか重要性が低い結果でしょ。

681 : :04/11/06 16:55:39 ID:Yxgj6/LS
>>680
>>679読むといいと思うよ。

682 :_:04/11/06 16:56:17 ID:KdMz9b/n
とりあえず、ジーコに若手を預けて成長するはずはないから、
賛成派の言うことは一部正しい。

683 : :04/11/06 17:03:16 ID:lsHDXD4V
>>681
へえ。
差は縮まりつつあるとは思ってたが、今じゃもう逆転してるんだ?

部活動→プロより、ユース→トップの方が多いんって事なんだよね?

知らなかった。
まだ部活>ユースだと思ってたよ。

いやー、本当に知らなかったよ。

684 : :04/11/06 17:06:21 ID:r9Y5t/BH
部活>ユースなんて数年前の話だろ
いまは高校とユースがいい形で切磋琢磨してると思うがね
ユースの環境が整ってきてるのは言うまでもない

685 : :04/11/06 17:08:34 ID:2QjXknsS
>>683
本当にいい選手は部活からでも主力になる。
けど、大半は技術に偏っていて肉体作りとスタミナからになったり、
40分ハーフの感覚を消すためにリザーブ行き

けど、ほぼ堅実にユースから昇格が多くなってる

686 : :04/11/06 17:09:23 ID:zPwiqjLE
>>683

もちろん選択肢として国見高校は名門だから
進学(筑波体育系)の選択肢を残したい人にはいいと思う。

平山は環境がぬるかったんじゃないかな。
ユースは他に何も無いからもっとガツガツした感じのプレーになると思うよ。

まぁ大久保も国見なわけだが。(w

687 : :04/11/06 17:10:10 ID:eDFVJCcI
たぶんジーコはAFCにベストメンバーで戦えって脅されたから新しい選手を招集しなかったと思う。
でも、それだと日本サポーターとか協会の輩に叩かれるからせめて代表経験のある大久保だけでも
招集しようって考えたのではないかと思われ。っとポジティブに考えてみた。

688 : :04/11/06 17:10:12 ID:H9HxCWu3
たぶん、ゴンカズが解説者で呼ばれるよ

689 : :04/11/06 17:14:02 ID:HNsfEq9M
功労反対してたけどこんなクソメンなら
功労の方がよかった。
大黒達也村井鈴木慎トーリオ石川永井茂庭。他、数人見たかった
また、横パスの連続を見るのか。サイドで1対1−−バックパス見たいな
縦に速いサッカーが見たい サイドで1対1−ドリで抜き−マイナスクロス−ズドン
土居、藤田、誠、三浦は30台か

690 : :04/11/06 17:15:44 ID:x1Huth04
大概
JYクラブ→落ちこぼれ→高校に入る→上下の関係に嫌気がさす→終わる

691 : :04/11/06 17:18:19 ID:N2PJ7N0i
カズもふっ切ってるんだから そろそろこの話題は収束させよう

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041106-00000001-spnavi_ot-spo.html

692 ::04/11/06 17:29:31 ID:T5mTqFmB
カズの事はもーいいとして(本人も吹っ切れてるみたいだし)

それより選手を選ぶ権限を、クラブや協会に制限される悪い前例を
作ってしまったんじゃないか?・・・そっちのが心配だ

味をしめたクラブや協会が一々口出してくるんじゃねーかと・・・

693 : :04/11/06 17:37:35 ID:bmJMiqh7
以前から介入している様子はみられたのにいまさら何を

694 : :04/11/06 17:39:09 ID:N2PJ7N0i
>>692
協会の口出しは何も今に始まった話じゃないと思うよ
元々あったであろうものが表面化しただけ
トルシエジャパンを支え続けたのは最後にはサポーターだったし
ジーコジャパンもこれからサポーターが支え続けていくしかない
少なくともJでプロとしてのキャリアを体験した人たちが
協会やJのフロントとして活躍するまでは

695 : :04/11/06 17:39:31 ID:tn5Uj0pe
ジーコは言う事聞くと思ったから雇ったんだよ

言う事聞かないなら前監督と同じじゃん

696 : :04/11/06 17:44:41 ID:gngg09ea
>>689
同意。
少なくてもJで結果出してる奴を選んで欲しかった。
こういうときに若手にチャンス与えなくてどうする・・・

697 : :04/11/06 17:46:13 ID:so5pTQDr
>>689
お前みたいなのが一番たちが悪い。
カズや中山ら功労者呼ぶのは反対しといて、海外組除いたベストメンバーに
落ち着いたら今度は現代表をクソメンバー扱い。
結局、自分の贔屓の選手を呼んでほしいだけの身勝手な感情しかないじゃん。

698 : :04/11/06 17:48:03 ID:N2PJ7N0i
もうこれから
ドイツ戦も 最終予選も 南米遠征も 
ずーーーーっと 若手は呼ばれないだろうな。残念だが。
今回の選考を通じで、もうジーコは「マイ・ファミリー」との心中を決めた。
おそらく本選までこのメンバーをキープしていくだろう。

699 : :04/11/06 17:52:01 ID:tGFbv9Np
どこの誰が味をしめたんだ?
口出しなんかしてもメリットないことはさすがのアホ首脳陣も痛感しただろw
今回の召集は全てのクラブが痛いよ。みんな自分のとこだけおいしい想いをできると勘違いしてんだからw

700 : :04/11/06 17:53:18 ID:kle76m4c
>>689
ジーコは若手呼ぶつもりはないって言ってたから
功労試合が出来ても今回発表メンバー+功労者だと思われ

結局どっちでもその見たい数人は呼ばれなかっただろうよ

701 :  :04/11/06 18:03:27 ID:tGFbv9Np
そもそも若手を呼んでこの試合で何をする気なんだろね?
若手がどうこう以前に合宿期間すらまともにとれないのに
ベテランがダメなら今回の面子でいくしかないだろうが

702 : :04/11/06 18:05:31 ID:DetHB99E
訳のわからんハゲに振り回されるのはもう嫌だ。カミのメッキもはがれてしまったんだし
同じハゲならエンゲルスのほうがまし

703 : :04/11/06 18:07:51 ID:2QjXknsS
>>702
エンゲルスはいい監督だからな。
ファンサービスもするし冷静だけど中身熱い

704 : :04/11/06 18:19:53 ID:tGFbv9Np
ホントだな
訳のわからないこと言って日本のサッカーをダメにして欲しくないよな。
過密日程なのにベストメンバーでとか言いながら
合宿は直前のみとか、そんな状況なのに新しい選手試せとか
サッカーだけじゃなく何も見れないバカが多いよね。
あれ?ジーコの案に乗っかてれば・・・・

705 : :04/11/06 18:24:35 ID:8d7leCeB
何で利権政治が始まったんだろう
野球と一緒の末路歩みそうだ

706 : :04/11/06 18:39:09 ID:e2CTZhU+
田嶋がクラブをそそのかしたんだろうよ。

707 :U-名無しさん:04/11/06 18:47:33 ID:atNAxofS
結果を問われない消化試合は、新しい選手を試す絶好のチャンスだったのに。
やっぱりジーコは自分の馴れ合い選手しか使いこなす自信が無いのか?
それとも今まで選ばなかった選手に活躍されるのが怖いか。

「今まで陰で支えてくれた控え選手を消化試合要員にしたらそれこそ失礼」
自分が言ったこの言葉はどうしちゃったんだ?ジーコ。

圧力かけられてヘソ曲げて、結局誰も喜ばない結果かよ。

あと一部このスレで誤解している人いるけど、新選手試せ派は
自クラブエゴじゃなくて、真に代表のためを思って言ってるんだよ。

708 :_:04/11/06 19:04:27 ID:mhNnH9eU
>>707
俺、よく分かんないけど、今ジーコJAPANって形としてはほぼ出来上がってるんでしょ?
なのに新選手を招集したらその「形」を一旦壊してまたやり直さなければならなくなる可能性もあるよね。
そんな事をするなら、現代表を強化したほうがよほどいいのでは?
もちろん、何人か入れ替える可能性はあるけど、それも稲本や大久保などの今まで使ったことのある選手に限られてくるのでは?


709 : :04/11/06 19:15:10 ID:WYRyC75s
>>708
怪我やアクシデントがないなら、その考え方でいいと思います。


710 :_:04/11/06 19:30:37 ID:KdMz9b/n
>>709
同意。誰も怪我しないなら問題ない。
でも初めからそれを期待するのはムシがよすぎ。

日本は控えも十分に駒が揃えられる余裕があるのだから、
それもきちんと準備をしておけということ。
それはスタメンの完成度に関係なく、というより完成度が高い
からこそやっておくべき仕事だろう。

711 :_:04/11/06 19:32:14 ID:HdPxl4vF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000005-spn-spo

・そもそも今回の発案は「協力してくれているクラブに対する感謝の気持ち」からだった。
・主力を休ませ、別の選手を招集することで、いつも主力を派遣しているクラブの負担を減らせることが可能。
・功労者への恩返しもできて一石二鳥になる。天皇杯のために合宿を中断したり、
・人数を通常の23人程度からベンチ入りと同数の18人に減らしたのもクラブへの配慮だ。

ジーコのホントの本音はともかくこういう効能があるプランだったのは間違いない。
実行していればシーズン終盤&天皇杯で多忙なクラブの負担は多少なりとも減らせる。
クラブの成績向上を目指すには少なくとも短期的には乗って損の無い話。しかし・・・

・しかし、そうした真意が伝わらず、逆にクラブの反発を買った。プランを実行する意味がないと判断したわけだ。


近年増加傾向の『まずはクラブ第一を旨とするサポ』は肝心のクラブ首脳陣にバカにされてる格好だぞ。


712 : :04/11/06 19:38:55 ID:tn5Uj0pe
選手は疲労するんだから、うまく休ませながら使えって
アジアカップの頃から言ってるのに、今になって疲れてるのに
控えが休めないなんていちゃってるし。
長い予選を戦うのに準備しとけってだけの話。


713 : :04/11/06 19:43:42 ID:HzTIFCmd
これでシンガポール戦がすっごく面白くなってきたよ!(゜∇^d) グッ!!

714 :U-名無しさん:04/11/06 19:44:27 ID:atNAxofS
誤解されたとか言ってるが、
そのとき日本にいないジーコが悪い。帰国して連絡つかなかったらしいね。
そもそも誤解されたくなければ日本語でしゃべれ。

715 : :04/11/06 19:50:25 ID:47wdHwja
>>689
功労者がダメならこうなるのは分かってたろう。
大黒や釣、村井なんかを呼ぶと夢見てたとしたら、君もJも田嶋もお気楽すぎ。

716 : :04/11/06 20:00:59 ID:WXU39rC9
釜本や奥寺を呼ぶプランはなかったの?

717 :_:04/11/06 20:05:38 ID:mhNnH9eU
ないよ

718 : :04/11/06 20:10:50 ID:7jWEYlX9
いやー代表ブランドが守られて良かった
ずーっと張りついて粘着してたカズヲタのキチガイが惨敗して必死で言い訳してるのを見るのは
最高の娯楽だね

719 :_:04/11/06 20:14:56 ID:mhNnH9eU
>>710
今の控えじゃ不満ですかー?
っていうの冗談として、じゃ誰がいいの、控えとしては?

720 :U-名無しさん:04/11/06 20:15:35 ID:atNAxofS
主力が怪我しなかったら
テストもされず一生代表になれない国ってステキですね。

721 : :04/11/06 20:19:29 ID:tGFbv9Np
なんか協会やJ首脳陣やマスゴミや卑屈なファンは結果としては勝ち組のはずなのに
対応やコメントは負け犬だな。
可能な限り要望通りじゃん。これ以上の譲歩は無知で無能の素人監督のやることだw
新しい選手を試せとか言ってる監督はノープランか?
それとも結果だしてる代表をこの時期に解体するのか?
選手の力量を見る目には自信があると公言してる監督だから
無駄なテストはしないと言えるんだろうし、どうしても試すなら別の時期にするよね。
このタイトな日程で新戦力と融合させろとか素人の無責任な発言だよね。
TVゲームと勘違いしてるような反対意見ばかりじゃしょうがないか。

722 : :04/11/06 20:23:48 ID:N2PJ7N0i
>>720
2010年を目指してください

723 :_:04/11/06 20:30:58 ID:KdMz9b/n
>>719
別に不満はないよ。ただ、慣らし運転の時間が圧倒的に不足してる。
控えとして呼ばれてても試合に出てなくて、初出場は最終予選の
決戦試合でしたでは、うまく機能しなくても選手を責められんだろう。

これは連携とは無関係の、「ジーコになって初めてかそうでないか」
というだけの話としても無視できない要素だと思う。


724 :  :04/11/06 20:31:50 ID:XFq2EATC
だれかこのスレでジーコを罵倒してる人間の屑のレスを
翻訳してヨーロッパや南米に撒いてやってくれ。

ジーコにサッカーについて説教できるサポが日本にいるって
みんな驚くと思うよ。

725 : :04/11/06 20:37:19 ID:Gdje4aij
残念ながら誰も驚かないよ。

726 :U-名無しさん:04/11/06 20:40:50 ID:n8soDDo+
ジーコを監督にしたことの方が驚かれてるよな。

727 : :04/11/06 20:52:17 ID:lb/pOCGD
欧州や南米の主な反応

 ジーコかよ(笑)

728 :U-名無しさん:04/11/06 20:57:45 ID:KL6OZ1S9
カズ、ゴン見たかったなぁ_| ̄|○

729 : :04/11/06 20:58:16 ID:tGFbv9Np
そーかな?
酷い分析で笑いを誘い、ノイローゼのようなネガティブさに恐怖をかんじて相当ビックリするよ。
明らかにサッカーを知らないと推測される書き込みの中身は悪意に満ちてるんだからw
極東の猿にジーコが悪意を持って攻撃されてるぞ。しかもジーコよりサッカー知ってるつもりでいやがる。
日本人は基地外か?勤勉で真面目と聞いてたが現実は病人ばかりじゃないか。
ぐらいの驚きは普通にあるだろう。

730 :_:04/11/06 21:00:59 ID:mhNnH9eU
>>723
だったら今回の控え招集はまさに願ったり叶ったりなんじゃないの?


731 : :04/11/06 21:06:04 ID:1Pkrtthc
しかし最初聞いたときは、グッアイディアーだと思ったんだけどなー。
何がいけなかったのさ?

732 : :04/11/06 21:10:33 ID:G5y2JxqJ
>>731
若手や新しい選手を呼んでほしい田嶋やJのお気に召さなかった。
結果は・・・Jや田嶋も含めてザマミロ。

733 ::04/11/06 21:23:31 ID:7nUEeK6X
朝日新聞の記事で、控え選手の気持ち守られたってあるんだけど、読んでて凄いムカムカしてきた。
試合に出たくないって言う控え選手いるか?ほぼみんな代表に選ばれて、試合に出たいだろ。ジーコはカズゴン召集すればよかったんだ。
日本サッカーを心より愛する者としてジーコがしようとした事に銭勘定しか考えないクラブが口出しすんな。

734 : :04/11/06 21:25:05 ID:tGFbv9Np
>>731
日本にそのアイデアを活かせる土壌がなかった。
状況判断できる関係者が皆無で消化試合に舞い上がった短絡的な関係者が自分の欲求を押しつけた。
とてもイイアイデアだがバカしかまわりにいないからサポーターがバカを見る。
ホント残念だね。これじゃ気持ち良く功労試合を選手もサポーターもできないよ。まわりがバカだらけで。

735 : :04/11/06 21:25:22 ID:G5y2JxqJ
朝日新聞の言うことなんて聞いちゃいけません。

736 :^_^;:04/11/06 21:27:47 ID:VwsnhoLD
実力でスタメンを勝ち取れない控えが、「俺も出たい」と言ったから、って…。
何か変よねー。出たけりゃ、実力でスタメンを勝ち取ればいいだけなのにねー。

カズ&ゴンを「功労者」呼ばわりするのはどうかと思うけど…。
「控えが出たいと言ったから」と、一体どう違うんだ!?

むしろ、カズ&ゴンは、自ら「出たい」と言ったわけじゃない分、控えの奴らより素晴らしいと思うが。

カズ&ゴンは、今残している結果では「代表レベルではない」のかも知れんが、それは控え組も一緒のはず。

737 : :04/11/06 21:30:46 ID:r0sZHCpS
結局のところ、中国vs香港戦が一番のネックになったのではないだろうか?

現状において、まず間違いなく香港は中国戦で「やらかす」と予想される。
香港が、中国戦で露骨な手抜きメンバーで試合をして、サッカーではありえないようなスコアで
大敗を大方の予想どうりにきっした場合、中国に対しては何も言えないAFCでも、
香港に対しては罰則を与えることは十分にありえることだと思う。
その時に、日本が海外から主力温存ととられかねないメンバー選考をしていると、
どさくさにまぎれて日本も香港と同じ罰則を受けかねない・・・・
AFCがどちらかと言えば中東よりで、日本にあまり好意的でないのはACを
見ていれば分かることだと思う。
事前に書面で『ベストメンバーで・・・』と通告してある以上、AFCも罰則を与えるのに
躊躇することは無いと思われる。

上記のようなことが予想されるので、今度のシンガポール戦は完全な消化試合ではあるけれども、
いわゆる『功労試合』のような、海外から主力温存ととられかねないメンバー選考ではなく、
他国から文句の付けようの無いベストメンバーで臨むべきだ・・・・・

こんな風に説得されて泣く泣くジーコも折れたのではないかと勝手に想像してみました。
代表の目的がドイツに行くことである以上、少しでも予選突破の障害になりうる可能性があることは、
極力排除しなければならないわけだから、たとえジーコであっても突っ張りきれなかったのでは・・・・・


いろいろ要因はあったのだろうけれど、今回のことはタイミングと、あとは日本的な『根回し』が
足りなかったのが上手くいかなかった原因ではないかと、思うのですが・・・・

まとまってなくて済みません。








738 : :04/11/06 21:33:30 ID:N2PJ7N0i
>>736
俺は「選手の口から〜」はジーコと選手ならではの配慮だと思ってる。
実際はもっとドロドロした他の事情があったのだろうと。

とりあえずカズもふっきれてるんだから、この話題はこのスレでしまいにしようや

739 : :04/11/06 21:33:42 ID:wk+hp/K0
ジーコが言う前にこういうことを思いつく「自主性」がないし、そこまでの「個」が
ないんだから仕方がない。

740 :_:04/11/06 21:36:44 ID:mhNnH9eU
>>737
だけどさ。
主力温存なんてサッカーではよくあることじゃん!
いつも主力メンバーで望め?
時と状況と場合に関係なく、常に「主力」メンバーで試合(消化試合を含む)に挑む国なんてそうそうないと思う・・・


741 : :04/11/06 21:39:17 ID:6DFbGcGM
つーか、欧州とかも代表に一試合だけベテランとか結構普通に呼んでるんだよな。
消化でも親善でも。


742 : :04/11/06 21:40:31 ID:bSBsqM15
わははは

何でも反対!もいいけど、その発言には責任もとうぜ>ALL


743 : :04/11/06 21:41:38 ID:OkwjHM+K
>>736
実力だけでスタメン取れるとか言っているのはアフォか?
チャンスが与えられないことには、実力をアピールすることすらできない。
今、主力の軸になっている川口、中澤、鈴木あたりはもともとは
控えだったのが、レギュラーが故障のときに起用されてアピールして
レギュラー取った。
だから、今度のシンガポール戦では、チャンスを与えられなかった
サブ組が実力出してアピールすればいい。

少なくとも、控えでも代表に呼ばれている選手は、ジーコの中で
戦力としての構想に入ってる。
でも、カズやゴンに関しては、ジーコは今後代表のメンバーに故障欠場者が
出たとしても呼ぶつもりはないとまで断言している。
それこそアテネで山本がOAをお情けで選んだのとほとんどかわらないだろ。

744 : :04/11/06 21:44:25 ID:G5y2JxqJ
>>743
そう。
余裕ぶっこいて「サブを使ってやってくれ」とか言った主力組は、少し自分の
首筋が寒くなる思いをしたほうがいいかもしれない。
お情けかけてもらったサブ組の奮起を期待する。

745 : :04/11/06 21:44:57 ID:tGFbv9Np
確かに功労者と呼ぶのは失礼かもしれない。
現役の選手だからね。けど功労者であるのも事実。
功労者と呼ばれる選手達は他の選手にはない経験や知恵を持っている。
ジーコがソレを欲したのなら代表の選考理由になり価値を貶めるモノでもない。
むしろ日本の貴重な財産だ。
お情けの功労枠と曲解してる人の功労者と
サポーターが敬意を込めた功労者を混同して欲しくない。受け取る側の心次第だが。

746 : :04/11/06 21:45:03 ID:e2CTZhU+
不粋な奴らが多くて困るよ。

747 : :04/11/06 21:49:06 ID:N2PJ7N0i
>>746
一番無粋なのはほかならぬ協会やJトップの連中だがな

748 : :04/11/06 21:52:52 ID:7jWEYlX9
功労に賛成してたバカがまだ暴れてるなw

749 : :04/11/06 22:02:48 ID:tGFbv9Np
功労者を老害呼ばわりする人間のクズが
居場所がなくて困ってるなw

少しは考えて反対するべきだったな

750 : :04/11/06 22:31:11 ID:YePKO4OP
ん。今回の1件はエメ代表入りと微妙にクロスしてるって?

751 : :04/11/06 22:31:12 ID:JzFNVEHY
昨日の東大生はいないのかな?


また、煽ってくれよww
学生証うpしてくれよwww

752 : :04/11/06 22:34:03 ID:A1TPRuIi
功労者がその地位にしがみついてる協会の国の選手だから変な色気だして真似したくなったんだろうな
あそこで「もう自分等の役目は終わった。云々」の話をしてればこっちも涙を流さずにはいられなかったのに

753 :_:04/11/06 22:37:47 ID:9YiCrlPB
消化試合だったのに、結果的に良いモチベーションで試合に臨める事になりそうだな
サブ組はスタメン奪い取るくらいの気持ちで頑張って欲しい

754 : :04/11/06 22:44:08 ID:tGFbv9Np
バカの安い涙に価値はない。それじゃ現役の意味がないことすらわからないんだろうなw
こんな反対派の意見が通ってる現状こそ泣けてくるorz

755 : :04/11/06 22:46:07 ID:xfmbmjeQ
何が気分が悪いって、カズゴン呼べ派と若手呼べ派の双方から
今回の発表で、サブ組の選手を貶めるのがいることだ。
単に自分の思い通りにならない駄々をこねているだけじゃん。
そんなにカズゴン観たいなら、神戸や磐田通って実力で代表復帰しようと
がんばっている姿を応援しに行け。
少なくともAC後の代表メンバーのインタビューとか読むと
W杯をなめたり、だらけたりしている選手なんかいない。

756 : :04/11/06 22:46:09 ID:FAfSiq66
ん〜、代表ってこんなに余裕無いの?

757 : :04/11/06 22:47:24 ID:1BALvESZ
余裕をなくしてるのはJの糞経営陣と甘えんぼサブの糞どもだろ。

758 :   :04/11/06 22:47:40 ID:T14+5ikL
>>749
自分が既に居場所がないのも分からないのに可哀想だな。

759 : :04/11/06 22:50:23 ID:G5y2JxqJ
>>757
自分のレギュラー安泰と思ってる奴は余裕ありすぎ。

760 : :04/11/06 22:53:52 ID:A1TPRuIi
まあサブがいくら頑張ってもサブだがに。こんな混乱を招く監督選んだのがそもそもの間違い

761 : :04/11/06 22:54:35 ID:G5y2JxqJ
>>760
今までのジージャパ見てたらそのセリフは吐けないよ。

762 : :04/11/06 22:57:02 ID:FAfSiq66
ジーコの選手起用はブラジルのクラブチームのやり方と似てる。
選手層が厚いから、レギュラーが怪我や累積警告で出ない間に
控えが活躍するともうレギュラーはレギュラーでなくなる。


763 : :04/11/06 22:59:58 ID:xfmbmjeQ
たとえば松田はジーコジャパン初期では、
キャプテン任されたこともあったほどだったのに
故障で代表遠ざかってやっと復活できたと思ったら
今じゃ茶野の控え扱いだもんなぁ

764 : :04/11/06 23:00:53 ID:6DFbGcGM
かわいそうなのはカズとゴンだろ。

面白がってその動静をメディアが追いかけるし。
結局晒されただけじゃん

765 : :04/11/06 23:02:12 ID:d9P3lP2G
「カズゴン観たいなら、クラブの試合を観に行け」
って論理がまだ行われtれるみたいだけど、
それって、全員にあてはまるのがわからんのかね。
「若手観たいなら、クラブの試合を見に行け」
「控え組観たいなら、〜」「海外組観たいなら、〜」 とね。
カズゴンに粘着しすぎ。

766 :U-名無しさん:04/11/06 23:03:51 ID:ctv4Jawx
( ´,_ゝ`)プッ
ジーコ支持派は一次予選通過しただけで名将扱いか。
それともアジアカップのこと?レバノンと引き分けたけど。

>>753
無理。
どうせ戦術無いんだからたいした連携できなくて
「やっぱり海外組がいないとダメだ」のループ。
いい試合したとしてもシンガポール相手だから
評価にならないし。

767 : :04/11/06 23:04:22 ID:xfmbmjeQ
>>765のようなのを詭弁というんだろうな。
今後の代表の戦力構想に入っている選手を見たいのと
1回こっきりの「功労」記念試合で呼ぶ選手を見たいのとじゃ
意味合いがまったく違うだろ。

768 : :04/11/06 23:08:16 ID:G5y2JxqJ
>>766
だったらジーコ案でもよかったじゃーんというお約束のレス。

769 : :04/11/06 23:08:42 ID:YZ0H3/WD
>>766
いつレバノンとやったのか教えてくれよ( ´,_ゝ`)プッ

770 : :04/11/06 23:09:47 ID:iH5l+Iqa
レバノンと引き分けって何だ??アンチの脳内試合か??

771 : :04/11/06 23:11:25 ID:FAfSiq66
>>766
おい朝鮮人!お前の祖国のことは聞いてねえんだよ

772 : :04/11/06 23:12:18 ID:inmGXvfh
>>767
>今後の代表の戦力構想に入っている選手


入ってないってw

773 : :04/11/06 23:13:23 ID:1BALvESZ
アンチは捏造ばかりしてるからな

774 : :04/11/06 23:15:40 ID:bZrGFwFk
>>772
今の主力組の選手の中で、最初から不動のレギュラーが何人いるか知ってるか?
川口に至っては、一度代表外れて控えで復帰して、
不動と言われた楢崎の故障のときに
チャンスを活かしてレギュラーを奪回した。

カズとゴン、若手に関しては、今後控えでも呼ぶつもりはないんじゃ
完全にジーコにとっては戦力外構想。


775 :765 :04/11/06 23:17:02 ID:d9P3lP2G
>767=755
詭弁かなあ。
希望する選手が代表入りしなかったときに、
「何で選ばないんだ!」っていう人に対して、
「じゃクラブの試合を観に行け」っていうだけでしょ。
1回だけか、今後の戦力構想とか、関係ないんだけどな。

776 : :04/11/06 23:18:59 ID:bZrGFwFk
>>775
それはおまいがその程度の認識でしかないだけ。
チームとしてというより、お気に入りの選手だけ見たいだけ。
宝塚やジャニのおっかけと大差なし。

777 : :04/11/06 23:19:43 ID:A1TPRuIi
しかし大黒は呼ばれなきゃおかしい

778 : :04/11/06 23:21:00 ID:kmcIZFpS
まあ、若手で呼ぶべきだと堂々と訴えられるのは
アテネやハンガリー選抜戦で存在感を見せることができた選手ぐらいだな。

779 : :04/11/06 23:21:34 ID:inmGXvfh
別におまえらの見たい選手なんて知ったことじゃねーんだよ
ジーコはカズを必要としてたんだよ

780 : :04/11/06 23:23:53 ID:wk+hp/K0
カズを頼りにする神様ジーコ

781 :765:04/11/06 23:25:42 ID:d9P3lP2G
>>776
ふうん。
じゃ、みんな先発11人、サブメンバー、ベンチメンバー、
合宿だけでベンチ外のメンバー、もちろん監督、コーチ、スタッフ、
みんな込みで応援してんだね。そりゃすごいな。おれにはできん。

782 : :04/11/06 23:30:09 ID:1BALvESZ
俺たちはジーコとチンクロしているから。
チンクロできない人間は出ていってくれ。

783 :765:04/11/06 23:35:50 ID:d9P3lP2G
はーい。出ていきます。スレ汚しスマソでした。

784 ::04/11/06 23:36:45 ID:N1DwObm2
>>675
漏れもそんなもんだと思うぞ
シンガポールがモチベーション高いわけないし
向こうの方が試す場だよな、格上相手でアウェー
やりたい放題の消化試合だな

785 : :04/11/06 23:37:51 ID:g9WKMFim
次の試合は消化試合という声が多いが、それは一次予選の中で
見れば、ということであって、2月に最終予選を控えていることを
考えれば重要な試合と思うけどな。いまさら五輪組みも呼べない
だろうし、妥当な線じゃなかろうか。


786 :766:04/11/06 23:38:00 ID:ctv4Jawx
あーミスった
レバノンと分けたのは韓国だったね。
日本はヨルダンと引き分けたでしょ。

787 : :04/11/06 23:39:20 ID:G5y2JxqJ
>>785
ジーコが必要と思って呼びたければ五輪組でも呼ぶよ。
必要ないから呼ばれないだけだ。

788 : :04/11/06 23:43:34 ID:knWxHcQZ
控えを出したいからこのメンバーにしたというのは良いとして、
なんでレギュラーまで一緒なの?
どうせ休ませる前提なら呼ばなくていいんじゃ。
場合によっては呼ばれたりもする茶野とか坪井とかは
いらんの?
加地さん過労で倒れちゃいますよ・・・

789 : :04/11/06 23:45:58 ID:Ep7JSu3c
確かに一度代表にこいつを呼べよって選手はいても、
こいつを代表レギュラーにしろよって選手はいないね。
代表当落線上の選手を呼ぶならサブ組使った方がいいし。

790 : :04/11/06 23:47:45 ID:N2PJ7N0i
>>786
イランはそのヨルダンに負けてるがな
しかもイランのホームで

791 : :04/11/06 23:48:07 ID:uiE1N4wL

ジーコ 本当に申し訳ない

申し訳ない


792 : :04/11/06 23:48:53 ID:knWxHcQZ
>>785
それなら何か強化の課題みたいなものがあればいいと思うんだけどさ。
シンガポールは2010年に向けて若手で来るって言うし、
何すればいい?

793 : :04/11/06 23:51:50 ID:Ep7JSu3c
>>792
消化試合のシンガポー戦。
これを大規模スタで満員にして
欧州アウェー戦マッチメイクのための資金を稼ぐ。
たぶんこれが一番代表強化に繋がる。

794 : :04/11/06 23:51:59 ID:N2PJ7N0i
>>792
シンガポールにはAFCのベストメンバー規定は適用されないのかな?
まあペナルティ食らって勝ち点取られても別に関係ないからいいのか。

795 : :04/11/06 23:54:15 ID:G5y2JxqJ
>>788
文句を言う時は怪我の状況とか調べてからにしれ。

796 : :04/11/06 23:54:41 ID:lNGAwJ0N
チケット完売してるだろ。

797 : :04/11/06 23:57:28 ID:1BALvESZ
いまオシムとかいうやつのインタビュー見たけど最低だなこいつ。
ジーコなら最後まで優勝を狙うと言ってくれているだろう。
こんなヨーロッパで誰も相手しなくなったようなカスを持ち上げてるのがJなんだよな。

798 ::04/11/06 23:57:34 ID:N1DwObm2
そうなると、ホームでシンガポールを7ー0でやっつけてる
オマーン以上に、ボロクソ叩きのめすしかないような
こりゃ日本には勝てんなと思わせないといけないな、今後考えて
それぐらいやんないと、ますます意味無くなってくる

799 : :04/11/06 23:58:17 ID:Ep7JSu3c
>>796
メンバー発表で投げ売り、転売始まってる

800 : :04/11/07 00:00:39 ID:fDwHGqBx
>>797
どんなんだったの?

801 : :04/11/07 00:02:15 ID:YdO0pIJH
>>799
もう売れたんだから関係ないじゃん

802 :国内板より:04/11/07 00:05:22 ID:44zz1Np9

60 名前:U-名無しさん 投稿日:04/11/06 23:57:39 ID:X4/cjhw5
テレ東でオシムの会見が晒されてたぞ。
「誰が優勝を狙ってると言いましたか?」

シーン・・・   最後に「ナンセンス」って言ってた。

803 : :04/11/07 00:22:11 ID:Zr4eVM9z
もうシンガポール戦には興味がなくなった。

試合を見ても、おそらく睡魔に襲われる。

TBSも可哀相だな。
運が悪かった。


804 : :04/11/07 00:26:41 ID:fDwHGqBx
テレビ朝日は勝ち組

805 : :04/11/07 00:35:48 ID:spmxSVSA
俺、友だちと「カズ出せ」ってでっかく書いた段幕もってこうかな
それか、試合前とかにカズコール

806 : :04/11/07 00:38:23 ID:OWv85BjV
スタンドでは怒りと哀しみの5万人のカズダンスが起こるだろうな

807 : :04/11/07 00:56:33 ID:TGiHnMAv
功労者(おさーん)ヲタの気持ちはわかるような気するけど
ジーコ信者って普通に痛すぎだろ
監督経験ないヤツの擁護するサポなんてブラジルにもいませんよ
彼が選手としても人間としても素晴らしい事は抜きにして、ね

808 : :04/11/07 01:05:49 ID:i5GsCQui
↑でも結果は出てる。監督経験あっても結果が出ないやつはもっといらないわけで

809 : :04/11/07 01:08:04 ID:nK4s2w7j
功労試合放映できないメディアが足を引っ張ってたのかよ。
糞どもいい加減にしろ!

810 : :04/11/07 01:14:18 ID:hvFT4y/W
ジーコが一番功労者をバカにしてる
現役で頑張ってる奴らに
お情けで代表にこいだなんて
実力を認めてから呼びやがれ

811 :U-名無しさん:04/11/07 01:22:50 ID:T58Ji7Na
>>810
その通り。
ブラジルではこういうの多いらしいが
ジーコはいつまでたっても日本人感情を理解しないな。

812 : :04/11/07 01:23:17 ID:CbwSdnfv
カズコール有るかな?試合で

813 : :04/11/07 01:29:57 ID:+6FbK5Rz
クリンスマンやファンバステンを擁護する人は
ドイツやオランダにもいないのかな?

814 : :04/11/07 01:32:26 ID:0GVe2Gi6
お情けでベテラン呼ぶくらいなら
A代表に一二歩届かないくらいの若手呼んだ方がよっぽど有意義だ。

815 : :04/11/07 01:35:54 ID:ciclhSPo
シュンスケコールとか広山コールとか
ピッチで戦ってる選手に失礼だったよ。

カズコールもジーコ批判か?

816 : :04/11/07 01:36:55 ID:GlM5llyl
ベンゲルコールしてくれ

817 : :04/11/07 01:38:57 ID:WAaFCvXa
>>815
今回はマスゴミ批判だな


やるならカズダンスと中山ガッツしながらジーココールにしとこうぜ

818 : :04/11/07 01:56:26 ID:jSm/lNlE
>>810
実力を認めてるから功労なんだが。
日本語わかるか?

819 : :04/11/07 01:58:35 ID:Gj6IlVPE
>>811
どこの国の人ですか?

820 :_:04/11/07 02:07:35 ID:3bC6h6ib
>>818
そういう意味じゃないってわかってるくせに。


821 :  :04/11/07 02:10:41 ID:QN3LwywF
今回のジーコの発案を一発芸扱いしてる人多いけど
日本サッカー界の事をかなり長いスパンで考えての
エンターテイメント企画だと思うよ。

822 :  :04/11/07 02:13:14 ID:QN3LwywF
企画だと思うよ、じゃなくて
だったと思うよ。だね・・

823 : :04/11/07 02:15:06 ID:4GxwUjUa
もう代表Aマッチでカズや中山を見ることはないだろうなあ。
さすがに最終予選で5連勝というわけにはいかないだろうし。

824 :カズ:04/11/07 02:17:03 ID:VP5hZO6n
準備は出来ている。代表フォワードが食中毒でも起こせば、追加召集だって・・

825 : :04/11/07 02:18:17 ID:jSm/lNlE
>>820
お前の常識が真理だと思うなボケナス。

826 :U-名無しさん:04/11/07 02:21:33 ID:T58Ji7Na
カズは偉大だったよ。
だけどその偉大だったとき十分称賛された。
今は今称賛されるべき人を称賛すればよい。
称賛し忘れたアホにつきあってられん。

827 : :04/11/07 02:22:46 ID:W2n8oVar
今賞賛されるべき人って誰?

828 : :04/11/07 02:25:52 ID:MsZ5YT+T
トルシエ?

829 : :04/11/07 02:26:59 ID:qyIZnPWK
頭わりぃやつだな。
偉大なときに称賛するやつはいねぇよ。
ジーコもクライフも、日本じゃ長嶋も引退してからリスペクトが深まっただろ。

830 : :04/11/07 02:28:03 ID:1SSikTre
中田さん。

831 :           :04/11/07 02:30:20 ID:VP5hZO6n
次の新札は中田くんでつよね。

832 : :04/11/07 02:32:22 ID:WrqKWn99
>>818
じゃ、なんでいままで呼ばなかったんだよ

833 : :04/11/07 02:33:28 ID:Jry9H9h5
ジーコにメールして聞け

834 : :04/11/07 03:18:21 ID:LPeZ5dK6
本来呼ぶはずだった五人を削ってメンバー発表したんだよね。
カズ、ゴン、秋田、奈良橋、森岡

835 : :04/11/07 03:54:43 ID:ciclhSPo
そういえば2002のマスコットキャラって

カズー、アトム、ゴーンとか言う宇宙人じゃなかった?

836 : :04/11/07 05:51:55 ID:mzY4qZ0w
なるふぉど 一発ギャグか〜
もうペテンの領域だよなぁ ジ-コって
戦術がどうとか語りようもないからなぁ

取りあえず功労試合は引退発表してからにしてやれよ
もうカズの肩叩いちゃったけどね...あ〜あ氏〜らないっと

837 : :04/11/07 07:49:35 ID:kU8VapSa
         ジーコ信者
          ↓                  中澤
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「カズやゴンを呼んで代表魂の注入だ。
これで日本代表はもっと強くなるよ」    「控えの人も使って欲しいなぁ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ジーコは悪くない,ジーコは悪くない
悪いのはトルシエ信者と田嶋にきまってる。ジーコジーコジーコ」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


838 : :04/11/07 09:00:39 ID:+qlwSM9X
718 :04/11/06 20:10:50 ID:7jWEYlX9
いやー代表ブランドが守られて良かった
ずーっと張りついて粘着してたカズヲタのキチガイが惨敗して必死で言い訳してるのを見るのは
最高の娯楽だね

839 : :04/11/07 09:10:31 ID:7oGgvjhd
カズだのゴンだの
次につながらない選手だしたってどうしようもないだろ。
しかも相手を馬鹿にしてる。
そんなことはしないのが当たり前。

840 : :04/11/07 09:23:30 ID:T0eLTEDj
>>839
シンガポールが次にどんなメンバー出してくるか知ってる?
サウジが5戦目でどんなメンバー出したか知ってる?

841 : :04/11/07 11:45:01 ID:rVfVgQk1
>>810のような救いようのないバカにジーコや選手がバカにされてるのか・・・
反対してる奴がサッカーを知らないのはしょうがないが
揃いも揃って日本語を歪曲されては会話すら成り立たない。

842 : :04/11/07 11:51:50 ID:DGsjwT7D
>>841
( ´,_ゝ`)プッ

じゃあダイやマガで反対してたのはサッカー知らない人たちだったのかw

843 : :04/11/07 11:53:15 ID:1ZtYPt8z
知らないだろ、あほか。
クライフやプラティニがきいたら賛成してくれただろうな。

844 : :04/11/07 11:59:05 ID:rVfVgQk1
わかっちゃいないし、論調は風見鶏。あれを読んでサッカーを知ってると思う反対派w
救いようのない反対派w

845 : :04/11/07 12:00:32 ID:Wv9NJUb/
>>737
同意。恐らくAFC文書が最大の決め手だったと思われ。
前日の田嶋の話なんかを読む限りじゃ、カズの召集は確実だと思われたからな。
もし、ジーコの「感謝」発言の後に、ベテランが複数入った選考が発表されたとして、
香港が同様に引退間近の選手を大量に中国戦に召集して、
「我々も日本に倣って功労のあった選手への感謝をこの試合に呼ぶことで表したい」
と宣えばAFCは困った事になった筈。
まあ、これは万が一だが、AFCは万全を期したかったのだろう。

846 : :04/11/07 12:08:18 ID:DGsjwT7D
>>843
結局妄想か

賛成してるのが一般素人と川渕だけだからな
まあそうしたくなるのも無理ないけどw

847 : :04/11/07 12:22:30 ID:SNNxcAfm
ところで、真意は>737,845あたりが正しいんだろうけど、
日本のジジイどもの好きそうな経済効果を考えると、
今回のメンバーでは明らかに失敗だな。
カズゴン呼べば、バブル世代のカズヲタがグッズ買いそろえてくれたのに。
このメンバーではチケットあっても見に行かないヤツとか出そう。・・俺とか。

848 : :04/11/07 12:23:08 ID:+ZN6RIW0
こういうのって何も考えずさっと功労者試合を済ませてしまったほうがいいんだよな
得られる経験なんてシンガポール相手じゃ微々たるもの
それより視聴者にサッカーに目を向けさせる可能性を1%でも増やした方が後の日本のためになる

今回のはアホどもが水をさしたせいでムード最悪になってダメダメじゃん

849 : :04/11/07 12:24:42 ID:32SD6EPX
>>845
俺も同意。
AFCは香港に神経とがらせてるし、そんな時に日本が、
格落ちどころか年令的に将来性もない選手を
「感謝」と称して召集なんてまずすぎ。

アイディアはいいんだが、ジーコは言葉を選ぶべきだったし、
根回しをするべきだった。
ブラジルに電話しなかった田嶋も田嶋だが(多分あえてだろうな)、
物議をかもしてると知ってて電話してこなかったジーコもなぁ・・・。
無責任発言に終始した川渕は論外。

850 : :04/11/07 12:25:02 ID:1ZtYPt8z
その気になればAFCを脱退するように脅しをかけても良かったんだよな
FIFAにはプラティニとかベッケンバウワーとかジーコの親友がたくさんいるんだから
AFCのクビをとばすなんて雑作もないこと
チキンになったJのくずどもと田嶋は最低だな

851 : :04/11/07 12:27:35 ID:/qhvU8dJ
>>849
だからその言葉を選ぶべきって言うのがだなぁ・・・って無限ループ。
興奮してばらした川淵とマスゴミを使って煽った田嶋が悪いんだがな。

852 : :04/11/07 12:28:02 ID:rVfVgQk1
>>846
で、その雑誌の反対派の面々はサッカーを知ってるの?

風見鶏とは言ったけど風に反応するのも遅いし、言い訳専門の面々が反対してるし
妄想じゃなく現実にサッカーを知らないよ?
よっぽどサッカーを好きなサポーターの方が多岐に渡って分析してるよ。
彼等の発言は思慮の浅さは伝わっても、とてもサッカーを知ってるとは思えないw

853 : :04/11/07 12:31:01 ID:/qhvU8dJ
例えば、また勝手にこういうことを言ってるわけだ、田嶋って奴は。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041107-0003.html

854 : :04/11/07 12:31:10 ID:32SD6EPX
>>850
おいおい、この場合、理はAFCにあるぞ。
直接にはメンバー選考への介入ではなく不正防止が目的なんだから。
第一、一監督の一存で協会が脱退なんて脅しかけられるわけもないだろ。
しかも理由が、功労試合をさせてくれないからか。勘弁してくれよ。

855 : :04/11/07 12:35:43 ID:32SD6EPX
>>851
いや、感謝をこめてって川渕に言ったのがまず間違い。
そんなのは必ずもれる。(もれるどころか川渕が喋ったわけだが)
その後、電話取材に「フェスタだ」って言ったのもまずかった。
一人歩きしたって言ってたけど、そりゃするよ。
本人ブラジル行ったきり、電話かけもしないし、田嶋もかけないんだから。

アイディアはいいと思うだけに、過程のまずさが悔やまれる。

856 : :04/11/07 12:38:48 ID:/qhvU8dJ
「フェスタ」
共同しか聞いてない話だし、日本語話してても曲解されることが往々にあるからな。

857 : :04/11/07 12:39:01 ID:1ZtYPt8z
>>854
はあ?
ジーコに不正をする魂胆があるという嫌疑をかけたというだけでサッカーに対する侮辱だろ。
本来ならば侮辱罪とか名誉毀損とかで告訴されても不思議じゃないだろ、AFCは。

858 : :04/11/07 12:42:48 ID:32SD6EPX
>>857
あのさ、今の話の流れからして、不正防止とは
香港のメンバー選考のことだとわかると思うんだが。

859 : :04/11/07 12:43:45 ID:xTv/0CLD
AFCはとりあえず中国を先にどうにかしろよぉ。

ヌルポ

860 : :04/11/07 12:45:56 ID:/qhvU8dJ
で、電話をしなかったジーコが悪いっていうのはどういう理屈なんだ?
「日本ではこうなってる」って協会がかけるのが筋だろうが。

861 : :04/11/07 12:46:15 ID:1ZtYPt8z
だからなんで香港とか台湾とかの話がジーコにかかってくるんだよ、あほか。
中国人が人を殺したからといって日本人やジーコが頭下げなきゃならねえのかよ。
あんたが言ってるのはそういうことだろ。

862 : :04/11/07 12:47:07 ID:rVfVgQk1
>>854
全てがズレまくってるからネタだとは思うが
理はないよ。選考に干渉する権限なんかないし
脱退云々の理由は越権行為だからでしょw
なんで召集云々が理由になるの?

863 : :04/11/07 12:49:02 ID:/qhvU8dJ
>>859
無理。
アジアカップの開会式でのマナーの悪さを指摘されたら抗議されて、
逆に「すみませんでした」って頭下げたんだから。

864 : :04/11/07 12:49:46 ID:1ZtYPt8z
ID:32SD6EPXは南京大虐殺が本当にあって日本人が土下座しなければいけないとか思い込んじゃてるんだろうなあ。
本当に反対派は売国奴だわ。

865 : :04/11/07 12:50:57 ID:32SD6EPX
>>860
まず電話をかけるべきは田嶋だよ、もちろん。
でも反対続出なんてことになってるのに田嶋はかけてこない。
自分の真意が伝わってないと思うんなら(川渕が無責任に
喋ったせいでもあるが)、自分からかけてもいいだろうということ。

866 : :04/11/07 12:52:54 ID:/qhvU8dJ
>>865
フェスタが1人歩きしてるのをいつ知ったんだ?うん?
共同通信が配信した直後か?それともコンフェデの抽選会場でか?

867 : :04/11/07 12:53:42 ID:32SD6EPX
>>864
はあ?何でそうなるんだ。南京大虐殺なんてあるわけないと思ってるが。
俺のレスのどこが反対派なんだよ。
反対派だとして、何でそれが売国奴になるんだ。意味不明だよ。

868 : :04/11/07 12:55:27 ID:apw+k8gJ
ジーコもビッグサプライズだとか功労者だとか前々から言わずに、
サクっと、代表発表のときにカズゴン入れちまえば良かったのよ。
そのほうが祭りだったよ。

869 : :04/11/07 13:00:59 ID:rVfVgQk1
>>868
そうだね。アホに説明は無意味だったね。結局それが一番丸くおさまりそう。

870 :845:04/11/07 13:10:55 ID:3tk1SfKx
>>867
ID:rVfVgQk1はジーコマンセー とにかくジーコへの批判を一切許さないタイプ。 
1ZtYPt8zはいつもこのスレで誇大妄想を書き連ねているヤツ。

まともに議論が成り立つとは思わないほうがいいよ。


871 :-:04/11/07 13:13:37 ID:OtCh1yIl
いやいや、つい言いたくなりますよ
「とっておきのアイデア」ですからね

872 : :04/11/07 13:19:04 ID:XkJfH9ng
売国奴は日本から出て行け!

873 : :04/11/07 13:19:53 ID:pMQ5D88M
>>868
もしそれだと、結局発表後の今が大変な騒動になってると思う。

874 :U-名無しさん:04/11/07 13:26:19 ID:cf8DKmwb
明らかにサッカー以外の話をしたいヤツがいるな

875 : :04/11/07 13:26:38 ID:3I+mr3Dh
ジーコはこれまでの活動、言動によって世界のサッカー界での
信用度ってものすごく高いレベルにあるよね。それは自他共に認めるところでしょ。
プレー以外の人間性の部分でも多くのライバルや後輩達に尊敬され続けている。
サッカーを裏切るようなことは絶対にしない人でしょ。

.......それを日本人は疑ったんだよ

876 : :04/11/07 13:26:58 ID:cqsSuy2d
うらやましいなジーコ信者って。

877 : :04/11/07 13:37:54 ID:fDwHGqBx
ドイツ戦も同じ面子だってさ。
新戦力厨とか若手厨とかテスト厨はどこいったの?w

878 : :04/11/07 13:38:02 ID:XOkfDccH
まだごちゃごちゃ言ってるのか。カズヲタって女々しいやつばっかだな。
カズなんていらないに決まってるだろう。
功労者をたたえるなんてのも周りから自然と盛り上がらないと無意味。
「この人は功労者だからたたえなさい」なんて言われたら反発招くだけ。
ちゃんと軌道修正したジーコ見習えよ。
AFCなんて関係ないよ。ジーコはカズが現役選手からさほど評価されて
ないことに気づいたんだよ。それは当然の話。今の選手から見ればカズは
「日本をW杯出場に導けなかった選手。セリアAでまったく通用しなかった選手」
にすぎないんだよ。


879 :今の選手?:04/11/07 13:40:50 ID:GsflLPrn
>>878
中村とかのコメント読んでからモノをいえや


880 : :04/11/07 13:46:41 ID:JC4NZ8fQ
だからすべてがシナリオ通りだって。

881 : :04/11/07 14:00:24 ID:dccZ+XyL
ジーコはトータル的な監督としてはイマイチだな・・・。
まぁ結果が出てるからいいが・・・。
カズオタはカズの代表入りが見たいからーって子供だなオイ。

>>879
中村はカズを代表にーって言ってたのか?


882 : :04/11/07 14:13:15 ID:Co4QyaAU
それにしても、AFCのいうベストメンバーの定義がわからないな。
海外組みを呼ばないはかまわないけど、カズ、ゴン入れるのは
駄目って。
AFCが選手の力量を判断するってのか?

883 : :04/11/07 14:13:16 ID:rVfVgQk1
>>881
じゃ、中村はカズを代表の価値を下げる選手って言った?
呼ぶべき選手じゃないって言った?

884 : :04/11/07 14:14:47 ID:GdYHr3yw
>サッカーを裏切るようなことは絶対にしない人でしょ

J初期やあの試合での讀賣贔屓は俺もむかついてたけど
ボールにつば吐いたことを俺は一生忘れないよ。

885 : :04/11/07 14:18:46 ID:SNNxcAfm
>>881,883
まあよめ。

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

886 :U-名無しさん:04/11/07 14:21:58 ID:cf8DKmwb
>>883
たとえ思っていてもそんな波風立つようなこと
立場ある人間が言えるわけ無いでしょ。
常識で考えてよ。
某キャプテンじゃあるまいし。

887 ::04/11/07 14:25:05 ID:3zCltjR3
田嶋に「ジーコに電話でもして聞けばよかった」なんて言ってる奴いるが
始めから功労試合潰してクラブの言うとーりにするつもりだったんだから
電話などするはずねーべ

マスコミ煽って「功労試合 反対」の世論に持って行きたかったんだから

そして案の定 反対反対の大合唱そして将来の為に若手をとか言うクラブ
の大嘘にマンマと乗せられた反対派がウジャウジャ・・・


888 : :04/11/07 14:27:24 ID:rVfVgQk1
>>884
状況や審判を野放しにしておくことと唾を吐いてまで抗議すること
どちらが愛してる行為と取るかだな。
他にも方法があると言うのもわかるが
大好きなサッカーを愚弄した状況にかつてないほどの激昂だったとも言える。

889 :845:04/11/07 14:31:23 ID:4H2gbV1T
ジーコはAFCから文書が来る事など想像すらしていなかったのではないか?
国内で騒動になっている事は知っていたが、自分が直接説得すれば解決できる
と考えていたのだろう。実際田嶋はあっさり説得されてしまったし。w
それが発表の前日か前々日の事。それから5日までの間にAFCから文書が来たと。
多分、川淵とジーコの間で話し合いが行われたんだろう。
話し合いは平行線だったかもしれないが、発表の日が差し迫っていたので、今回は
やむなくジーコが折れたと。


890 :U-名無しさん:04/11/07 14:41:09 ID:cf8DKmwb
少なくともその場にいない人間が
「歪曲された」とか言える権利は無いな。
前例の無いプラン(しかも明らかに思いつき)で
どんなに騒動になるかも想像できずにさっさと帰国。
しかも連絡が取れなかったそうじゃないか。

>>889
AFCからの文書の主眼は香港向けだと思われ。
もう突破が決まっている3組の日本がベストメンバーで望まなくても
AFCから苦情が来ることはまず無いでしょう。

891 : :04/11/07 14:43:50 ID:dccZ+XyL
俺の主観的な解釈だが
中村が「カズさんは何といってる?」
って聞いたのはカズの心中を気遣っての事だと思う。
普通の代表として呼ばれるならいいが今回は功労試合と言われて選出するという意向だよな・・・。
いくら衰えたからといってもまだまだ現役Jリーガー。カズ自身も頭の片隅には代表へ・・・っていう気持ちもまだ捨ててないだろう・・・。
それがこの有様だ。現役Jリーガーの人に向かって功労試合と銘打って選出って・・・。
引退を決めた訳でもないのに何か変じゃないか?
ジーコもある意味失礼な事したと思うよ。
それにそこまで言ったのなら誰になんと言われようと召集するべきだったんだ。
カズゴンはいい迷惑だ。スレ立て見れば分かると思うがが何もしてないのに誹謗中傷されてるし・・・。
マスコミに「考えがある・・・」って匂わすような事言ってしまったジーコが悪いだろ・・・。
いくら最終予選に進出決定後でうかれてたからってさぁ・・・まぁジーコはトータル的に見て監督としての器は駄目駄目だな。
選手としては神だけどね。

892 : :04/11/07 14:44:00 ID:sueOlq9x
偉大なるカリスマ、ジーコだからこそこの提案は実現可能だったのに・・
原則論ばかりを並べ立てる硬直した思考しかできない連中は豆腐の角の頭ぶつけてシね。

893 : :04/11/07 14:44:17 ID:2E7yR9gb
結局全ての面において反対派の圧勝だったな・・・

894 : :04/11/07 14:44:20 ID:1ZtYPt8z
ジーコのそばにいる人間がジーコを陥れようと連絡をしなかったということも考えられるな。
いちばん怪しいのが田嶋なんだが。

895 : :04/11/07 14:47:52 ID:+19B/eJJ
反対派の思惑とはまた違ったし
勝者な選考になったと思う。
誰が得したのかサッパリわからん。

896 : :04/11/07 14:48:37 ID:rVfVgQk1
数ヵ月も暖めたプランが思いつきw
反対派は思いつきで発言しないで欲しいよ
確かにこんな低レベルな反対意見があるとは想像できんだろうなw

897 : :04/11/07 14:52:18 ID:RBhTn/Qb
田嶋ってなんで協会にいるの?
サカーやったことあるのこの人?

898 :845:04/11/07 14:58:20 ID:eEdIRiT0
>>890
>>737 >>845
を読んでチョ。

899 : :04/11/07 15:00:19 ID:YmjjoTWx
数ヵ月も暖めんなって言ってるのw
もっと他に頭使えばいいだけだから。
予定を立てて行動してる協会にとって、思いつきを突然言われても
調整が大変なだけだ。

900 : :04/11/07 15:01:53 ID:29JdGjma
ジーコってつまらんおっさんだな。日本の監督なんかして楽しいのかな?
ブラジルでやればいいのに

901 : :04/11/07 15:08:07 ID:rVfVgQk1
>>899
数ヵ月熟考してもダメ
思い付きで発言してもダメ
根回し調整役は能無しで機能せず

どうすれば・・・・w

902 : :04/11/07 15:09:48 ID:LiPNNFTu
そんで500枚余ってたカテ3のチケットは完売したのか?

903 : :04/11/07 15:12:59 ID:29JdGjma
>>1
ほんとになくなったの?なんだそれ・・・・
このおっさん死ねよ

904 : :04/11/07 15:13:37 ID:o5LNXAah
>>899
>予定を立てて行動してる協会にとって

ユース・アテネなんて早々に負けて日数余ってましたが

905 :U-名無しさん:04/11/07 15:17:00 ID:cf8DKmwb
数ヶ月間考えてたのに
ここまで騒動起こすことは
想像つきませんでしたとさ。

今回は殿のご乱心を田嶋がよくとどめてくれたよ。

906 : :04/11/07 15:18:53 ID:29JdGjma
とっとと辞めてくれないかな。ジーコ様

907 : :04/11/07 15:24:46 ID:fDwHGqBx
>>887
クラブの言う通り=ウチの若いの呼べ!→大失敗w

>>893
反対派で「いつも通りのメンバー呼べ」という奴は
そんなにいたとは思えないがw

908 : :04/11/07 15:25:01 ID:ejcWYS58
デモやればぁ?

909 : :04/11/07 15:26:11 ID:rVfVgQk1
>>899
予定立てて調整・行動してくれる協会が存在してれば
川淵が調整前に話すこともないし
田嶋が予定を立てる前から反対することもない。

どういう風に頭を使えば良かったか教えて下さい。

910 : :04/11/07 15:34:07 ID:29JdGjma
ジーコって・・・・。まあ、頑張ってください。ジーコ様。
まじで代表は毎回見てるから♪

911 :U-名無しさん:04/11/07 15:34:34 ID:cf8DKmwb
カズスタメン!

912 : :04/11/07 15:46:24 ID:rVfVgQk1
協会はオマン戦から今まで予定を調整する期間も十分あったのに
こんな状況になってます。
頭を使って回避できることは無能協会を信用せず、誰にも言わずにやることしか思いあたりません。
それで起きる問題点は会場に来ない人達やサッカーを知らない人達から文句がでるくらいです。
大した問題じゃないな。
頭を使って今回の騒動をなくす方法をご存じな方はお願いします。
試合が終わる頃に確認します。


913 : :04/11/07 15:53:50 ID:dccZ+XyL
>>912
そんな事云々以前の問題だって事でFAだ。
ジーコは一次予選突破しただけで調子に乗って跳ね過ぎなんだよ。
勝って兜の緒をしめろ!ってわけじゃないけどさー、監督が浮かれすぎだろ。
しかもまだ途中なんだし・・・。指揮官としてどうなのよ。

914 : :04/11/07 15:53:52 ID:+19B/eJJ
川淵に話さないのがまず先決だな。
根回しのつもりで川淵に話したのなら
最後まで連帯責任になるように
マスコミをコントロールすれば良かった。
その為にはブラジルに戻ってしまったのは失策。

でも協会信用してプラン打ち明けたのが一番間違いだったんだよ、きっと。。。

915 : :04/11/07 15:54:07 ID:fDwHGqBx
カズキレてますよ!

916 :U-名無しさん:04/11/07 15:57:45 ID:cf8DKmwb
ジーコが協会内で孤立することなんて予想できたことだよ。
はじめから川淵しか支持者がいなかったんだから。

917 :U-名無しさん:04/11/07 16:06:57 ID:cf8DKmwb
カズゴールキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

918 : :04/11/07 16:08:24 ID:MsZ5YT+T
キングカズがゴールしたぞ

919 : :04/11/07 16:09:50 ID:Ing6wQsh
maji?

920 : :04/11/07 16:12:46 ID:MsZ5YT+T
すぐPKで同点に追いつかれたけどな

921 : :04/11/07 16:21:33 ID:Ing6wQsh
やっぱ良くも悪くも注目されると結果出すな。

922 :_:04/11/07 16:38:02 ID:WeBj7Skj
川渕が悪いってFA?

923 : :04/11/07 16:55:07 ID:gO8l/tCq
>>922
「Jリーグ百年構想」なんてぶちあげていた頃は良かったのにな。
なまじ「黄金世代」なんて出たもんで欲が出たんだろう。
自分が在職中に日本を世界のサッカー強国に出来ると思いこんでしまった。
種まきから収穫まで全部自分の手柄にしたくなったという事。

924 : :04/11/07 16:55:33 ID:qxOO9EtO
シンガポール戦では控え選手を使え、功労者呼ぶ位なら新戦力を呼べ、という
理由で反対していた俺は、まあ満足な結果だな。
やっぱ、おかしいと思った事には、ちゃんと反対を表明しなくていはいかんな。

大体、代表の大多数の意見と思われる正論を述べた中澤を叩いている奴らは、
キチガイとしか思えん。
田嶋を叩く奴も同じ。技術委員会だって、おかしいと思えば、監督のやる事に
反対を表明したって良い。それで、最終的に監督が決めれば良い。

925 : :04/11/07 16:57:45 ID:3I+mr3Dh
マスコミの捏造に踊らされて正論か?

926 : :04/11/07 17:09:09 ID:qxOO9EtO
>>925
どこが捏造なんだ?
結局功労者を呼ぶ気満々だったじゃないか。

927 : :04/11/07 17:16:28 ID:ejcWYS58
>>926呼ぶとしてもメンバー名をジーコが出してたか?
カズゴンだけなら控えだって全員出られたはずだが。
中澤は控えだしてくれといっただけでカズゴンを呼ぶなといったのか?

928 :_:04/11/07 17:17:22 ID:1xQL7NSk
正論と言うよりごくごく常識的な意見なだけなんだがな。
他の国が、レベルの圧倒的に劣る相手や消化試合でテストしてないかというと
全然そんなことはないんだから。きちんと機会は機会として生かしてる。

監督は普通にそういう試合で戦力の質量の向上をすべく模索をするし、マスコ
ミも相手のレベルを考慮した上で選手の出来を評価する。
拮抗した相手でないとテストできませんとか言ったら無能呼ばわりされるのがオチ。



929 : :04/11/07 17:20:01 ID:1ZtYPt8z
>他の国が、レベルの圧倒的に劣る相手や消化試合でテストしてないかというと
> 全然そんなことはないんだから。

また反対派が捏造してるよ..........

930 : :04/11/07 17:21:02 ID:qxOO9EtO
>>927
じゃあ賛成派にとっても別に中澤を叩く理由も無いじゃん。
やっぱり叩いている奴らはキチガイ。

931 : :04/11/07 17:23:50 ID:ejcWYS58
>>928
そういう考えだったら引退試合が行われることは一切なくなるな。
いまだかつて引退試合は存在しなかったといいたいわけですか?
もしくは引退試合をやった監督は無能であるといいたいのかな?
まぁ、今回は功労だったけどな。

932 : :04/11/07 17:25:20 ID:fDwHGqBx
>>928
結局どんな相手でもテストしないみたいだけど?w

933 : :04/11/07 17:26:07 ID:ejcWYS58
>>930
普通に文面読めばそうだよ。ただ、記事の見出し付けた記者が捏造したっぽいから誤解されてるんだろ。
「中澤、カズ、ゴン召集にNO」とかの見出しつけられてたからな。

934 : :04/11/07 17:33:13 ID:qxOO9EtO
>>933
は?
だから俺は中澤を叩くのはおかしい、としか言っていないのに、マスコミの捏造に
踊らされてるとか、あんたらが噛み付いて来る理由が分からんよ。
中澤氏ね、とか平気で書いている奴もいるんだぞ。


935 : :04/11/07 17:33:50 ID:rVfVgQk1
協会に言わないでやる以外にまともな策がないようだね。
>>924
田嶋が反対するのは構わないが、連絡も取らずに反対しジーコに伝えもせずにいながら
帰ってきたら態度のハッキリしないバカに責任はないのか?
何のために田嶋は存在してるんだ?ホメ殺し?

936 : :04/11/07 17:37:10 ID:ejcWYS58
>>934
少なくとも俺は噛み付いたことは無いけどな。
それに誤解してるのは反対派だって同じだよ。
中澤が反対してると言ってスレまで立ててるだろ。
読解力の無いバカはどこにでもいるってだけだろう。

937 :_:04/11/07 17:37:56 ID:1xQL7NSk
>>931
別にやったってかまわないけど、賛成派はシンガポール戦ではテストに
ならないとか吼えてるからその点はおかしいと言っただけ。

一番不思議なのがシンガポールは雑魚と見下しながらカズの代表引退試合は
その雑魚相手の消化試合でなければならないという反対派の奇妙なこだわり。




938 : :04/11/07 17:48:33 ID:rVfVgQk1
俺は正論だ。賛成してるのはキチガイだ。
と言うのは結構だが
その正論の根拠から間違ってることについてはどう考えてるの?>反対派

939 : :04/11/07 17:48:40 ID:ejcWYS58
>>937
WCの予選で有るってことに意義があるんだよな。まぁ、親善はだめだってわけではないが。
シンガポール戦で活躍したとしても実力が図りずらいのは当然だと思うが。つうか、もし点をとっても
やっぱり評価は低いと思うぞ。それに交代枠が少ないからテストに使いづらいしスケジュールも
中心選手の場合、かなり無理があると思うぞ。テストするならチームでどう生きるかを見なきゃ
意味が無いが連携が身に付くほどの練習時間が取れるのか?

940 : :04/11/07 17:55:41 ID:he3D+C+S
反対派は南京大虐殺を容認しちゃう売国奴だからなあ
自分の言うことは全て正論だと勘違いしちゃってるんだろう

941 : :04/11/07 17:57:41 ID:qxOO9EtO
>>938
は?
中澤の言う事は正論、中澤を叩く奴はキチガイっていってるんだが。
読解力全然ないじゃん。

で、その根拠が間違っているというのは、具体的にどういうこと?

942 : :04/11/07 18:02:35 ID:rVfVgQk1
中澤を叩く=キチガイ=田嶋を叩く

オレには同じと思えないんだがw

943 : :04/11/07 18:09:40 ID:qxOO9EtO
>>942
だから、賛成派ってのは全員ヒステリックに中澤や田嶋を叩くのか?

938とか940とかこそが捏造じゃん。



944 : :04/11/07 18:12:54 ID:ejcWYS58
>>943
おいおい、全員とは心外だな。そんな理屈とおすなら反対派は全員老害のカズ市ねとか
ジーコはクズだからやめちまえとか言ってるって認定してもいいのか。
まぁ、田嶋と川渕は今回クズだと思ったけどね。

945 :ポソポソ:04/11/07 18:15:25 ID:adYVe7PK
同じ日本代表のサポーター同士争いはよせ

946 : :04/11/07 18:22:23 ID:rVfVgQk1
>>943
キミの読解力が凄過ぎてなんでそんな結論になるのかわかりませんw
単純なやり取りをしてるハズなんですが・・・・

947 : :04/11/07 18:25:27 ID:qxOO9EtO
>>944
いやだから、俺が中澤や田嶋を叩く奴はキチガイと書いたのを、938が賛成派をキチガイ呼ばわり
していると捏造したから、そう書いたんだよ。
クレームをつけるんならちゃんと流れを理解しろ。

948 : :04/11/07 18:26:45 ID:he3D+C+S
なんか反対派が発狂してるね......そのうちリアルで犯罪起こしそうでこわい。

949 : :04/11/07 18:28:17 ID:nrcIixTy
ふつうに選手を呼ぶ時は
ジーコ「これこれこういう理由で呼びたい」
協会「わかった。クラブと連絡とる」

今回
協会「ジーコがなんかボケたこと言ってるらしい」

理由を説明しなきゃいけないのはジーコ



950 : :04/11/07 18:29:43 ID:ejcWYS58
>>947
面白い思考回路ですね。きみが語るに値しないのは良くわかったからあぼーんしときますね。

951 :ポソポソ:04/11/07 18:34:33 ID:adYVe7PK
お前ら熱くなるなよ

952 : :04/11/07 18:38:11 ID:ejcWYS58
>>949
おばかさんですか。


 本来の流れ                             今回

ジーコがプランを川渕に話す。              ジーコが話したプランを川渕が先走って発表。

協会としての見解を内部で検討する。          内部検討もせずに田嶋が反発、外部に御注進。

ジーコが帰国後に話し合ってプランの結論を出す。  帰国前に反対の世論を作り川渕も知らん顔。

結論に沿ってメンバー発表。                結局統一見解も出ないまま計画倒れ。

953 : :04/11/07 18:49:21 ID:qxOO9EtO
>>952
どうせ読んでないだろうから言わせてもらうと、田嶋が外部に御注進したと、妄想全開な
点で、この人痛いな。
別に田嶋が言わなくたって、報道でJ側もAFCも普通にこのプランのことを知ったんだろ。

954 :ポソポソ:04/11/07 18:49:51 ID:adYVe7PK
>>953
痛いのはてめーだよ

955 : :04/11/07 18:51:08 ID:rVfVgQk1
>>947
捏造ねぇw

で、中澤を叩くのと田嶋を叩くのはどこが同じなんだ?

田嶋の不備は指摘したよね。今回の発言で中澤を叩くことはスジ違いだがサブに情けをかける立場でもないとは思う。
仲間を気遣っての発言だが、ライバルであることも忘れて欲しくないな。

で、中澤を叩く=キチガイ=田嶋を叩くなんでしょ?
なんにも関連性がないよ。何がどう正論なのか全然わからない。
流れがオカシイなら熱くならずに指摘してください。

956 :ジーコGJ! :04/11/07 18:51:25 ID:G+XnsVHM
くそー、田嶋のせいでサプライズ功労試合がおじゃんだよ。
だから俺があれほど口を酸っぱくして
田嶋がやばい、田嶋がジーコの邪魔してるって言っただろ!
田嶋がオマーン戦で中田を復帰させようとして
ジーコを中田の視察にイタリアに行かせようとした時の話だよ。
あの時から田嶋がおかしいって分かってたじゃん!
ジーコはもう中田を重視してないし大事なオマーン戦からは外そうとしたけど
それに対しオマーン戦で復帰させようと工作していたのが中田サイドと田嶋。
多分ジーコが「今回は中田は状態がよく分からないから呼ばないよ」って
やんわり断ったら、田嶋がちゃんとイタリア行って見てこいよってジーコに詰め寄ったんだぜ。
アホか田嶋。なんで神様ジーコがわざわざ中田の為にイタリアまで出向かなくっちゃならないんだよ?
結局田嶋的にはジーコの意向より、中田サイドの意向のほうがプライオリティーが上なんだよ。
この一件で田嶋がやばい、田嶋がジーコをないがしろにして
代表を私物化しているって直感して警告してたらこのありさまじゃん。
しかしまさか田嶋がここまでジーコをないがしろにしてるとは思わなかったよ。

957 :ジーコGJ! :04/11/07 18:53:32 ID:G+XnsVHM
それでだな。今度のシンガポール戦の注目は大久保な訳だけれども
なんと、大久保は中田と同じ事務所に所属しているんだよ!
これがどういう事か、もうおまえら判っただろ?
中田の事務所とつるんでる田嶋が功労試合を反対した最大の目的は
大久保を復帰させる事だったんだよ。
だからとにかくシンガポール戦にはカズとゴンが邪魔だったわけ。
で、どうやら大久保は中田のお気に入りで事務所入りにも中田が積極的だったらしい。
つまり以前大久保が代表メンバーだった時に中田はお気に入りの大久保に点を取らせようと
便宜を図っていたはずなんだよな。
なのに大久保の得点ゼロってどういう事?中田ってひょっとしてサッカー下手?
まあ中田のメッキが剥がれて下手だってのはもうバレてる事だからいいんだけどさ。

つか問題なのはこれからなんだよ。今後サニーサイドアップと田嶋がつるんで
大久保を代表に定着させようと工作してくるぞ。こいつらドイツまでに大久保を正FWにする計画。
あと中田ね。中田の事もねじ込んでくるよ。
で、中田はお気に入りの大久保にだけいいパスを出そうとする。
まあ中田にはいいパス出す能力無いから、大久保も点取れなくて一旦代表落ちしたんだけど
中田は同時に大久保のライバルは干そうとするからな。
フランス前のカズ外し工作の時みたいにね。それが問題。
犠牲になるのは鈴木、高原、玉田あたりだね。
とにかくもうサニーサイドアップと田嶋は大久保をドイツでのFWにする為に動き出してる。
早くなんとかしないとやべーぞ!
あーそれと中田は山田を嫌ってるらしいから。
右サイドが加地になったのも中田が山田が外されるように仕向けたかららしい。
とにかく田嶋と中田、こいつらジーコジャパンの敵だからなんとかしないとマジヤバイ。

958 : :04/11/07 18:55:02 ID:ejcWYS58
>>957
長文書くのに労力かかったのはわかったからマルチはやめれ。

959 : :04/11/07 18:56:38 ID:nrcIixTy
ジーコはいちいち会長の助けがないと
なにもできないのかよ。

会長の仕事はジーコの要求を伝えることかw

960 : :04/11/07 19:03:45 ID:qxOO9EtO
>>955
俺は最初に
中澤の言う事は正論、中澤を叩くのはキチガイと書いたら、
あんたが938で俺は正論、賛成派はキチガイ、と書いたかの様に
すりかえただろ。捏造じゃん。
後、自分の言う事が正論だとは、どこにも主張してないが。

それと、中澤を叩くのと田嶋を叩くのに関連が有るとも言っていない。
田嶋がジーコのプランに反対を唱えるのはおかしい、というバッシングに
対し、別に技術委員会だって反対を唱えるのは良い。956みたいにヒステリック
に田嶋を叩く連中が目立つが、こういう奴らはキチガイ、キチガイという点に
おいて、中澤を叩く奴と一緒、と言いたいだけ。

961 : :04/11/07 19:06:02 ID:rVfVgQk1
もう完全に釣り堀だなw
釣り師がアホで餌は思いつきw
魚の身にもなってくれw

962 : :04/11/07 19:06:11 ID:ixnfhi4T
>>955
横レスだが、中澤は戦力の底上げにもなると理由にあげてたから、
情けをかけただけの意見じゃないよ。
ライバルが強くなる→切磋琢磨→チームの戦力アップでウマー

サブを消化試合で使っても戦力底上げにならないという人もいるだろうが、
モチベアップとか国際試合の経験という点で効果ゼロではないと思われ。


963 : :04/11/07 19:07:02 ID:ejcWYS58
>>959
協会の目的に沿ってジーコを選んだんだろ。基本的にはお互い協力するのがあたりまえだろう。
やる気になったらジーコは誰でも指名できただろうがいろんな意見を汲んで取りやめただけ。
そしてその態度は協会側も持ち合わせてしかるべきじゃないのか?会長が得意げに発表するなら
それは協会の統一見解であるべきだし田嶋が噛み付くとしたら川渕にむかうべきだろ。
検討する時間もたっぷりあったし帰国後に話し合う時間も取れたはずなのに何もせずに
世論だけたきつけてウヤムヤのまま計画をつぶした協会は攻められて当然だろ。

964 : :04/11/07 19:07:20 ID:322g2HtT
結局全ての面において反対派の圧勝だったな・・・


965 :ジーコGJ! :04/11/07 19:16:06 ID:G+XnsVHM
川渕は悪くないよ。功労試合にノリノリだったし。ただどうしようもなく馬鹿だっただけ。
悪いのは田嶋。
田嶋は大久保を使わせたかったの。
田嶋にJの監督を抑えられてしまったから
これ以上Jとの関係を悪化させたくないジーコは強行できなかったの。
汚い野郎だな田嶋。

966 : :04/11/07 19:18:18 ID:ejcWYS58
>>965
協会内部の意見統一も出来ないキャプテンが悪く無いわけないだろ。バカで済ませる問題じゃない。

967 :ポソポソ:04/11/07 19:36:28 ID:adYVe7PK
>>964
すでに勝ち負けの問題じゃないだろ

968 : :04/11/07 19:39:06 ID:FiTumXYO
今日のカズはキレキレだったんだが。。。


969 : :04/11/07 19:41:29 ID:+ZN6RIW0
推進派が如何に正常化よくわかるスレだった

970 : :04/11/07 19:50:23 ID:nrcIixTy
マスコミはクズ
協会もクズ
ジーコは監督暦2年

正式発表、カズゴン呼ばない

大げさに騒ぐことじゃない

971 : :04/11/07 19:53:39 ID:YdO0pIJH
結局、ジーコが代表監督を引き受けた理由やW杯以降の
彼自身の意向などがかなり特別なもの、かつ個人的、感情的
なものであるだけに、不明瞭にならざるを得ない部分が非常に
多くなってしまっている。
それだけに、いまさらながら、就任する際に細部の事項までしっかり
確認し、協会内部の意見を統一しておくべきだったと思う…。

972 : :04/11/07 19:55:30 ID:v4nrqXxw
>>76
何か内容書き換わってない?

973 : :04/11/07 20:08:21 ID:YdO0pIJH
>>972
たしかに変わってる

>オマーン戦直後にブラジルに帰国し日本を離れてしまったため「独り歩きした感がある」と問題が大きくなりすぎたことを指摘。

やはりこれが大きかったかな。妙案でありながらもデリケートな問題を
孕んでいただけに、当のジーコ本人がいなかったのではねぇ。
その状況の中でキャプテンが話してしまったのは当然問題。この件に
関してマスコミ報道を責めるのはお門違いだろう。

974 : :04/11/07 20:08:38 ID:LR9Iame5
>>962
自分はレギュラー安泰だと思ってるんだろ。
代表レギュラーで持ち上げられるの今が初めてだから、発言の重要性とか
わかってないんだよ。
怪我でもしたらサクサクッとポジ奪われるぞ。

975 :U-名無しさん:04/11/07 21:32:16 ID:4AC/WdLQ
ジーコが協会と意見合わないのは当たり前。
もともと川淵しか就任に賛成しなかったんだから。

976 : :04/11/07 22:59:19 ID:3I+mr3Dh
これは戦術でも作戦でもなんでもない話。どんな監督でも提案しうる話。
結局、日本にはつまらん人間が多いっていうこと。

977 : :04/11/07 23:06:05 ID:LR9Iame5
脳内協会員の回答がスポサロに来ました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1094571152/481

978 : :04/11/07 23:31:32 ID:lcI+kyDV
ジーコはすごい
「外れるのはカス。ミウラ、カス。」
を見事に再現w

979 : :04/11/08 00:04:22 ID:CgEUjupS


980 :キング・カス:04/11/08 00:17:05 ID:9EOtK9yw
>>978
そんなことはサッカーファンならいっちゃいかんだろ。

981 : :04/11/08 00:18:34 ID:J3JM0joz
>>976
いや、こんなことジーコネ申以外提案しないだろ
信者ならもっと自信を持てよ


982 : :04/11/08 00:22:04 ID:jU6yjrOf
アンチサッカーに負けたorz

アンチサッカーに完全敗北だ。

アンチサッカーの完全勝利だ。

983 : :04/11/08 00:22:06 ID:Z6aTbcF6
キング得点おめ。

功労には反対だったが今後も頑張ってくれ。コンフェデで会おう

984 : :04/11/08 00:51:52 ID:xJ0Wj5R4
こういう本質が見えていない馬鹿な反対派が
ジーコがミスった時に手のひら返しして一気にアンチジーコに変身するんだよなw
先見性もなければただのアフォその場限りが楽しければいい単なるカスはいい加減消えろ!

985 : :04/11/08 01:54:34 ID:trsnGeVH
カズは本気で自分が招集されると思ってたらしいな。テレビでコメント聞いたときショックだった
本気でそんなこと思ってたカズはもう代表の誇りも捨てちまったんだな

986 : :04/11/08 02:09:22 ID:X4T3UZKd
しかし、賛成派が悔し紛れかしらんが、田嶋陰謀論みたいのを書き込んでいるが、
田嶋って、そんなに力が有るのか?
世間を煽ったり、Jクラブを焚き付けたり、AFCにちくったりだとか。
まさに妄想だな。
まあ、もしコンフェデに連れて行くとか言っちゃったら、反発は今回の比では
ないから、あり得ないよ。

987 : :04/11/08 02:13:50 ID:pquzr9Ia
>>986
具体的に試合の交渉したり、Jと折衝したりする仕事だから力あるよ。
わざと手を抜いて「うまくいきませんでした」って言えば何も進まない。

988 :U-名無しさん:04/11/08 02:24:32 ID:VbFtd0je
ハイハイ、妄想乙。

まあ火曜日にプロサッカーニュースあるから
久保の情報を待とう。

989 :_:04/11/08 02:24:47 ID:LRQ5qJ/N
>>955
>>962
今回に限ってはオマーン戦直後にジーコの方から聞いているとのことだから
中澤発言はそれなりに尊重するか、不問に付すまでだ。
(監督が独自に判断してもいいはずの事柄について選手に聞くこと自体どうかと・・・というわけ)

990 : :04/11/08 02:26:38 ID:KYkfXh2r
>>987
そこまで過大評価されれば田嶋もある意味幸せかもな。
実際はジーコの帰国後の会談であっさり説得されちゃっている訳だが。
しかもJリーググチェアマンに事前にそれを予想されてしまうという情けなさ。

991 :_:04/11/08 02:29:03 ID:LRQ5qJ/N
>>985
こんだけ話題になってもいっそ本気にせず白けたり斜に構える方が代表たる資格は無いと思うね。


992 : :04/11/08 03:33:36 ID:5ZTt9sqA
大山鳴動して 傷心のカズ一匹

三方 百両損

せっかく一次通過したが、綻びが見えたか。
こういう時にこそ膿みを出してくれ。

993 : :04/11/08 04:06:15 ID:nltu+PiE
試合で興奮するのと、こういったマスコミ情報で
一喜一憂するのはちがう。
こんな事で騒いでいるのは、ほんとにマスコミの思うつぼ。

98wcの予選から何も学んでない。

ジーコを信じているなら、内部でゴタゴタがあろうと(あるのが当たり前)
応援していればいいし、代表の危機になるような問題なら、
サポが知ることが出来るような時点で手遅れだから。

994 : :04/11/08 04:49:49 ID:nltu+PiE
トルシエ。

「協会には技術委員会(大仁委員長)という組織があるが、(ベスト8入りした)
五輪の評価は厳しい内容だと聞いている。日本の進歩のため、それを見せてく
れと言ったら、無理だといわれた」とその閉鎖性を強調。さらに、
「(私にゆだねられている)選手選考にも(同委員会が)加わりたいと言うの
で、『では(敗戦時の)責任を取ってくれるのか』と言ったら、責任を取るの
はお前だといわれた」と、矛盾した対応を痛烈に皮肉った。



995 : :04/11/08 06:57:17 ID:siPnPce2
ユース年代なんか特にそうでしょ今は。選ぶのは監督じゃねー

996 : :04/11/08 07:09:51 ID:JAbVaAKE
>>990
どこの世界にでもいるだろ、そんな奴。
人間的には小者。
でも、まったく力がないかといえば、そうではないからかえって厄介という存在。

997 ::04/11/08 07:21:08 ID:1zzzttO5


998 : :04/11/08 10:15:19 ID:3TUPm9se
1000ならカズ華麗に代表復帰してもベンチ

999 :999:04/11/08 10:18:24 ID:FXsCzBTj
999

1000 : :04/11/08 10:20:54 ID:3TUPm9se
1000ならカズ50歳で代表復帰

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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