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日本代表FW統一スレ255

1 : :04/11/06 18:37:10 ID:/IwQlTVR
前スレ
日本代表FW統一スレ254
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098854320/

2 : :04/11/06 18:38:29 ID:zqloNBUE
2

3 : :04/11/06 18:38:48 ID:U5/nt3gX
5くらい?

4 :_:04/11/06 18:39:49 ID:8Z48arzU
>>1


5 : :04/11/06 18:40:08 ID:obL+YUzl
5くろうさん>>1

6 : :04/11/06 18:41:29 ID:Iokht/xR
もりもっさんサイキョ!!!!

7 : :04/11/06 18:43:53 ID:NPodwt9w



ハンガリー戦見ても 大久保と大黒は「ものがちがう」って普通は感じるだろうねw




8 :  :04/11/06 18:45:01 ID:R1xiLf1B
来年は1年通して出ればモナゼゲは10獲れるな

9 : :04/11/06 18:45:16 ID:zPsFCyQE
大黒と高原の違うところは、大黒の方は仲間にちゃんと感謝しているところ。

10 : :04/11/06 18:47:39 ID:U5/nt3gX
1000 名前:   [sage] 投稿日: 04/11/06 18:26:24 ID:obL+YUzl
1000なら大黒はセレッソに移籍


ということなので、大黒は来年ガンガレ!!

11 : :04/11/06 18:47:40 ID:yWX2XpgU
も・り・も・と!!
も・り・も・と!!
ドンドンドン!
も・り・も・と!!
も・り・も・と!!
ドンドンドン!

12 : :04/11/06 18:49:48 ID:yWX2XpgU
森本の4ゴール>>>>>>>>>>>>>>>>>>カス鈴木の4ゴール

新人王・モナウドを代表に!!
コネ鈴木を首に!!

13 : :04/11/06 18:50:21 ID:JJVwKpm1
結果残してる選手は親善や消化でも良いから出して上げないとな

14 : :04/11/06 18:53:38 ID:kX5UjAwB
不細工大黒はJ如きでたかが二十点取ったくらいで調子に乗るんじゃねえよ。

15 : :04/11/06 18:55:29 ID:zqloNBUE
大黒さんはブサイク

16 : :04/11/06 18:55:31 ID:QK5j2PSp
>>13
代表はご褒美じゃなくてあくまでチーム

17 : :04/11/06 18:56:21 ID:inmGXvfh
今日は大黒よりも森本よりも高松だろ

18 : :04/11/06 18:56:28 ID:JJVwKpm1
本当、皆大黒嫌いなんだな

19 : :04/11/06 18:56:50 ID:tDPcOYPV
大黒使うなら高原の方がいい
素質が違う

20 : :04/11/06 18:57:37 ID:kX5UjAwB
あんな不細工使うならまだハゲのほうがマシ。

21 : :04/11/06 18:58:40 ID:obL+YUzl
なんでみんな大黒嫌いなの?
顔だけ?

22 :  :04/11/06 18:59:42 ID:R1xiLf1B
>>18
15点くらいだと「大黒もいいねぇ」となるが20点も獲ると代表入りが
監督待ちみたいになってるので、そうなると「あのぐらいで代表で使えるか?!」
と急に荒れる。良くも悪くも代表の当落線上にいるってことだ

23 : :04/11/06 18:59:44 ID:U5/nt3gX
オレは嫌いじゃないよ


24 : :04/11/06 19:00:08 ID:JJVwKpm1
ブサイクだから糞とか言ってる奴はネタなのか本気なのか

25 : :04/11/06 19:00:53 ID:957cttz2
>>14
10点も取れない選手がほとんどだよ。


26 : :04/11/06 19:00:59 ID:Iokht/xR
大黒って雑魚相手に一気に点とって稼ぐタイプだよなぁ
典型的な格下相手にしか通じないタイプ

27 : :04/11/06 19:01:03 ID:kX5UjAwB
>>21
実力も屑ですから。
周りのお膳立てのおかげだけでゴールしてる不細工。
しかもどうでも良い試合や大量得点のどさくさにしか得点できないときたらイラネに決まってるだろ。

28 : :04/11/06 19:01:16 ID:yWX2XpgU
もう完全にベテランは切ろうぜ
20代前半の若手に切り替えるべき。プラス森本の抜擢で完璧だ!

29 : :04/11/06 19:02:21 ID:tDPcOYPV
>>26
そのタイプならもう高原いるし、今更大黒を使う理由なんて無いしな

30 : :04/11/06 19:03:55 ID:PsjjI1fN
-このスレで言う大黒とは

顔が致命的
実力も屑
試合を決める点が決めれない
どさくさに得点
格下相手に得点
どうでもいい試合に得点
ブサイク
ブサイク
ブサイク
ブサイク
日本代表より巧いガンバの中盤のおかげ
ブサイク

31 : :04/11/06 19:03:57 ID:inmGXvfh
悪いけど大黒には魅力が感じられないんだよな


32 : :04/11/06 19:05:08 ID:yWX2XpgU
20点も取って「屑」とか平気で言う奴は何言っても無駄。
本気でサッカー嫌いなんだろう。

まあ大黒が鈴木より上なことは確かな事実。


33 : :04/11/06 19:05:54 ID:obL+YUzl
正直ダイジェストで大黒の得点シーンは見たことあるけど、
ガンバの試合は見たことないから流れがわかんないんだよね。

活躍はしてるんだからスパサカややべっちで特集してやればいいのにな。
まぁそんな熱心な番組じゃないから無理か・・・。


34 : :04/11/06 19:07:44 ID:tDPcOYPV
極端に言えば、1試合だけで10点取った選手がいるとする
ただしその試合は相手が極端に弱く、退場者も出ていた
もしそんな状況で大量得点して合計得点が多かろうとも、評価する奴はいない

大黒も程度に差こそあれ、この方向にいる選手。
相手が強くなると途端にダメになる。
あるいは周りのメンツが代わると使えなくなる → 代表には不向き
弱小キラーで名を馳せた高原は、少なくとも周りのメンツに左右されることはなかった
その高原の劣化版である大黒で貴重な代表枠を裂く必要性はどこにも無い

35 :_:04/11/06 19:08:00 ID:x6WtrjRG
>>32雑魚相手にはな

36 : :04/11/06 19:09:42 ID:YOcCefTN
大黒ブサイクじゃない
味のある顔してる

37 : :04/11/06 19:10:21 ID:WL5ecUPf
鈴木>高原>久保>玉田>柳沢>本山>大久保>永井>大黒

大体こんな感じか。ジーコの優先度は。
代表に呼ばれて結果を出せば優先度が変わるかもしれんが
それ以前に大量に怪我人でも出ないかぎり呼ばれないよな。

なんせジーコ本人がJの結果では選ばないといってるわけだし。
まぁ今年選ばれてる代表メンバーでドイツまでいくんだろうな。
新戦力はドイツ以降だ。あきらめれ。

38 : :04/11/06 19:11:14 ID:Iokht/xR
まぁ雑魚以外にも活躍してからだな
雑魚相手に強いポジションは高原で埋まってる。

39 : :04/11/06 19:11:46 ID:eDXxKm4b
大黒はハット2回。
どっちかというとコンスタントに稼いでる。

40 : :04/11/06 19:12:53 ID:inmGXvfh
ここ数試合は完璧に抑えられてたけどね

新潟がザルだったのか3−0になってヤル気を失ったのか・・・・

地震に影響されたのか・・・・

41 : :04/11/06 19:13:15 ID:QK5j2PSp
大黒は身体能力も突破力もない上に高さもないんだよなぁ

明らかに内弁慶タイプかと

42 : :04/11/06 19:15:58 ID:LCEfdBBM
>>41
えーと、あのブサイクは身体能力が売りなんだが

43 : :04/11/06 19:16:19 ID:obL+YUzl
>>41
高原は身体能力も突破力もない上に高さもないんだよなぁ

明らかに内弁慶タイプかと

入れ替えても違和感ないな。



44 : :04/11/06 19:16:54 ID:crUpv2dJ
今の高原ってザコ相手に強いか?

45 :-:04/11/06 19:17:13 ID:dpYNPxOY
親善試合限定のヘナギよりはまし
ケガばっかの久保よりまし
弱小限定の高原よりはまし
ドリブルだけの玉田よりはまし
退場ばかりの大久保よりまし
エメの金魚の糞田中よりはまし
ということで鈴木、大黒が最強

46 : :04/11/06 19:17:16 ID:r/VkG3lM
別に大黒はどうでもいい
大黒と鈴木を比較してる奴はもっとどうでもいい

47 : :04/11/06 19:17:22 ID:inmGXvfh
たしかに高原と代えてもいいかなとは思う
けど経験ではものすごい差があるから高原だな

48 : :04/11/06 19:20:00 ID:R1FbawFl
>>45
( ´,_ゝ`)プッ親善試合で何も出来なかった奴が最強wwwwwwww

49 : :04/11/06 19:20:01 ID:WL5ecUPf
結局、能力のあるなしの問題じゃないからね〜
ジーコがチーム固定的にしかチームを作れないんだからしょうがない。

50 : :04/11/06 19:21:00 ID:kX5UjAwB
>>42
あのブサイクってアレで身体能力が売りなのか?
終わってるwwww
一生代表には縁がないねwww

51 : :04/11/06 19:21:34 ID:RYnSqo4+
コンディションさえ良ければ高原は別格。

52 : :04/11/06 19:23:03 ID:inmGXvfh
ジーコも顔が好みじゃないんだろ

53 :-:04/11/06 19:23:27 ID:dpYNPxOY
コンディションが良くてもシュートが下手ということは
変えられないハゲハラ

54 :.:04/11/06 19:23:41 ID:+0hu7z0w
マジレスなんだけど、皆本当に大黒ダメだと思ってる?
不細工とか抜きで。
俺は見たいんだけどな〜、なんでこんなに不人気なんだろう・・・・

55 : :04/11/06 19:23:54 ID:NPodwt9w
>>37

なんじゃその頭悪そうな間違った不等号はw


56 :.:04/11/06 19:24:09 ID:2GCSJgyA
怪我さえなきゃ久保は別格。

57 : :04/11/06 19:24:33 ID:tDPcOYPV
大黒の得点相手

新潟  5点(内、4-1の勝利試合で2点、6-3の勝利試合で3点)
C大阪 3点(内、7-1の勝利試合で3点)
清水  3点
柏    2点(内、5-1の勝利試合で2点)
名古屋 2点
神戸  1点(内、6-3の勝利試合で1点)
東京V 1点
大分  1点
FC東京 1点
浦和  1点

守備の堅い横浜・鹿島・磐田相手には1点も取れず
弱小相手に固め取りするにも限度があるって感じだな

58 :_:04/11/06 19:24:38 ID:MgO4rhOH
>>27
じゃあ、グダグダの中盤でもコンスタントに点取ってるバンドが最強じゃん。

59 :ガンバサポ:04/11/06 19:25:35 ID:rHrDLPcB
もう大黒の話はやめて下さい。
選ばれたわけでもないのに、
あーだこーだと貶されるのは辛い。迷惑です。

60 : :04/11/06 19:26:13 ID:R1FbawFl
>>54
これといった強さがない

何か一つあってこの結果なら試して欲しいと思うがね

61 : :04/11/06 19:27:07 ID:Iokht/xR
>>54
格上相手では何も出来ず格下相手に稼ぎまくる奴だから人気ないんじゃないかなぁ

62 : :04/11/06 19:27:31 ID:kX5UjAwB
>>59
あーいう日本の恥とも言えるようなFWが代表に入ったらこっちの方が迷惑なんだよ。

63 :-:04/11/06 19:27:44 ID:dpYNPxOY
久保なんてしょっちゅうあちこち痛いじゃ戦力にならん
ハゲハラもエコノミー持ちだから戦力にならん
ヘナギなんて公式戦ゴールアジア杯1点じゃ戦力にならん
この3人は戦力外

64 : :04/11/06 19:28:21 ID:PsjjI1fN
1st
15節 新 1-4 脚  新に1点差にされた所で試合を決定ずける2点
14節 脚 3-2 赤  赤に2点取られ1点返すものの、後半40分まで点入れられないが中山の同点弾、大黒の逆転弾で勝利を掴む
13節 桜 0-1 脚  大阪ダービー点が入らない展開が続くが中山の1点を守りきる
12節 瓦 2-1 脚  前半0分に流れを掴むゴールを決めるものの、追加点が奪えずルーカスの復活2点で逆転負け
11節 脚 6-3 神  5-3から1点入れる
10節 分 4-3 脚  0-3の状況から10分間で3-3とする 1点目をアシスト さらに2点目、しかし最後にPKを取られ負け
09節 脚 0-2 磐  前半退場者を出し 後半16分から出るが決められず
08節 柏 0-2 脚  後半33分から出場
07節 脚 0-2 鯱  シュートを打ちまくるが入らず
06節 鞠 2-1 脚  枠内2本
05節 犬 2-2 脚  シュート7本
04節 脚 2-2 緑  先制点を奪う、シュート2本でゴール
03節 脚 4-0 橙  2点目、3点目、4点目アシスト 2ゴール1アシスト
02節 脚 1-0 熊  45分で交代
01節 鹿 1-1 脚  MF出場

65 : :04/11/06 19:28:57 ID:jDeoSqW/
ドイツの経験枠は森本に決定だな。

66 : :04/11/06 19:29:44 ID:eDXxKm4b
【キーワード抽出】
対象スレ: 日本代表FW統一スレ255
キーワード: kX5UjAwB


14 名前: [sage] 投稿日:04/11/06(土) 18:53:38 ID:kX5UjAwB
不細工大黒はJ如きでたかが二十点取ったくらいで調子に乗るんじゃねえよ。

20 名前: [sage] 投稿日:04/11/06(土) 18:57:37 ID:kX5UjAwB
あんな不細工使うならまだハゲのほうがマシ。

27 名前: [sage] 投稿日:04/11/06(土) 19:01:03 ID:kX5UjAwB
>>21
実力も屑ですから。
周りのお膳立てのおかげだけでゴールしてる不細工。
しかもどうでも良い試合や大量得点のどさくさにしか得点できないときたらイラネに決まってるだろ。

50 名前: [sage] 投稿日:04/11/06(土) 19:21:00 ID:kX5UjAwB
>>42
あのブサイクってアレで身体能力が売りなのか?
終わってるwwww
一生代表には縁がないねwww

62 名前: [sage] 投稿日:04/11/06(土) 19:27:31 ID:kX5UjAwB
>>59
あーいう日本の恥とも言えるようなFWが代表に入ったらこっちの方が迷惑なんだよ。




抽出レス数:5

67 :-:04/11/06 19:30:01 ID:dpYNPxOY
師匠、大黒が最強で決定だろ
糞FWオタはすっこんでろ

68 :  :04/11/06 19:30:01 ID:RYnSqo4+
高原の相方として大黒を考えてやってもいいよ。
弱小相手にしっかり点取ることもエースとして重要だしね。

69 : :04/11/06 19:30:51 ID:r/VkG3lM
大黒いれるなら森本いれて欲しい

70 :.:04/11/06 19:31:03 ID:2GCSJgyA
>>57
その3チームが守備堅いかどうかは別にして名前にビビるタイプなのかもな。

71 : :04/11/06 19:31:21 ID:kX5UjAwB
>>66
必死だなブサイクヲタwww

72 : :04/11/06 19:32:37 ID:inmGXvfh
大久保・達也に比べて売りが弱いんだよね

73 :_:04/11/06 19:32:49 ID:MgO4rhOH
>>kX5UjAwB
おまえ、かこわるい。

74 : :04/11/06 19:33:28 ID:tDPcOYPV
>>70
堅いぞ
年間失点数が、
1位 横浜 28失点
2位 鹿島 29失点
3位 瓦斯 33失点
4位 磐田 35失点

だからな

75 : :04/11/06 19:33:56 ID:WL5ecUPf
>>55
優先度ぐらいなら不等号で表すのは可能だろう
それなら、お前の考えるジーコの優先度を教えてくれ

76 : :04/11/06 19:34:24 ID:eDXxKm4b
>>74
その上位4チーム中3チームがこれから当たる相手だ。

77 :   :04/11/06 19:37:04 ID:T14+5ikL
日本人のFWヲタは海外で通用しない選手ヲタが多いからw

78 : :04/11/06 19:37:12 ID:zqloNBUE
実力もないうえにぶさいくだったら代表は無理ですね

79 :.:04/11/06 19:37:16 ID:2GCSJgyA
>>74
失礼しました。
最近鹿島、磐田が堅いって印象なくて…。

守り方は知ってるんだろな。

80 : :04/11/06 19:38:51 ID:PsjjI1fN
2nd
12節 脚 6-3 新  ハットトリック
11節 犬 2-2 脚  後半28で交代
10節 脚 3-1 分  シュート4本
09節 熊 2-2 脚  シュート6本
08節 脚 7-1 桜  ハットトリック
07節 赤 2-1 脚  先制アシスト
06節 脚 1-3 緑  シュート6本 枠内4本
05節 神 3-3 脚  シュート2本 枠内2本
04節 脚 5-1 柏  先制点 2点目
03節 橙 0-1 脚  貴重な試合を決める1点
02節 脚 2-1 鹿  先制点アシスト
01節 鯱 1-2 脚  シュート3本 2ゴール

81 : :04/11/06 19:39:12 ID:/IwQlTVR
現状FWが得点してるんだから変える理由が無いんだよね。
代表が得点不足に陥ったとき以外は新顔には注目されない。

82 : :04/11/06 19:39:14 ID:r/VkG3lM
磐田から3点、横浜から1点取った鈴木が最強だね

83 : :04/11/06 19:39:35 ID:kX5UjAwB
>>78
無理無理。

84 : :04/11/06 19:39:35 ID:zqloNBUE
>>79
おまえみたいな素人の印象なんかいかにあてにならないかってことだ
大黒がブサイクなのは歴然とした事実

85 : :04/11/06 19:40:07 ID:Iokht/xR
師匠は格上やピンチや大舞台ではスイッチはいるからね

86 : :04/11/06 19:40:43 ID:rJdDBOhp
森本 大久保の2トップが見たい

87 : :04/11/06 19:41:25 ID:/kw47l2j
>>81
得点してるから変える必要が無いっつうのは
ちがうだろ


88 : :04/11/06 19:41:31 ID:zs+Hl49K
ちょっと 大黒叩き過ぎ。何が気に入らないんだろうか

89 : :04/11/06 19:41:31 ID:tDPcOYPV
>>81
そうだな
しかも昔と違って最近はFWが点取って勝ってるし、変える理由は無いよな

90 : :04/11/06 19:42:49 ID:kX5UjAwB
>>88
全て。

91 :-:04/11/06 19:42:51 ID:dpYNPxOY
ロナウド
テベス
マラドーナ
ロナウジーニョ
大黒
ブサイクこそ天才

92 : :04/11/06 19:43:26 ID:prvYgU40
要するにお前らは、顔がブサイクなら代表に要らないんだな
そんな代表に価値あるか?

93 : :04/11/06 19:43:37 ID:inmGXvfh
>>87
それはキミが現代表FWが気に入らないからだよ

94 : :04/11/06 19:43:57 ID:Iokht/xR
せこくて不細工だもんな

95 : :04/11/06 19:44:23 ID:R1FbawFl
>>91
レベル違いすぎw

96 : :04/11/06 19:45:17 ID:tDPcOYPV
もし大黒を代表に入れるんだとしたら、誰と変えろと言うんだ?

ストライカー:高原、大久保、(久保)
ポスト:鈴木
セカンド:玉田、柳沢

俺には上のどの選手も欠かせない、あるいは大黒とタイプが違うから変えられないとしか見えんのだが。
しかもこれ以外にも永井や田中などの候補がいるわけだし。

97 : :04/11/06 19:46:27 ID:/kw47l2j
>>93
つうことは、変える理由が無いなんて言ってる
やつは現代表FWが好きなだけってことか。
なるほどね
で、現FWってだれのこと?

98 : :04/11/06 19:46:31 ID:inmGXvfh
高原


99 : :04/11/06 19:46:38 ID:LCEfdBBM
大黒関係なく高原と柳沢は完全にイラン

100 : :04/11/06 19:47:01 ID:WL5ecUPf
>>96
さすがに田中よりは優先度高いんじゃないか?

101 ::04/11/06 19:47:48 ID:dpYNPxOY
絶対的な存在の師匠以外全員とかえられるだろ
ボケが

102 : :04/11/06 19:47:52 ID:zqloNBUE
>>92
20歳過ぎたサッカー選手の顔はプレイを表している
ブサイク大黒はプレーもブサイクということ

103 :_:04/11/06 19:48:45 ID:9YiCrlPB
>>87
なんで?現状維持が普通だろ
予選のなかったトルシエの時と一緒にすんなよ

104 : :04/11/06 19:48:48 ID:WL5ecUPf
いくら活躍してもジーコは新戦力をテストしませんから
残念!

105 : :04/11/06 19:49:13 ID:jkOHXCVU
ゴール前の混戦に強いタイプだから入れ換えるなら高原じゃないかな

106 : :04/11/06 19:49:26 ID:inmGXvfh
>>97
好きなんじゃなくて満足してるということだよ

特別ヒドイわけでもない現FWの結果で満足できないということは
ただのキミの感情的な好き嫌いでしかないということだ

107 : :04/11/06 19:49:32 ID:43ikqG4p
もうプレーがブサイクとか意味がわかんねぇぇぇ!!
本気なのか?ネタなのか!?

>>92
同意

108 : :04/11/06 19:50:56 ID:WL5ecUPf
ブサイクだからなんて言ってる奴はスルーしろよ
それに反応してるお前らも同レベルだよw

109 : :04/11/06 19:51:03 ID:jDeoSqW/
田中 10点 永井 6点
大黒とは比較にならん

110 :-:04/11/06 19:51:40 ID:dpYNPxOY
ということはロナウジーニョのプレーもブサイク
ってことか、アンチ大黒は笑わせてくれるよ

111 :_:04/11/06 19:52:11 ID:qjTdzTtM
大黒叩きの鈴木オタってアホか?
レベルの低いJで得点しても何の評価もできないって・・・自分で自分の首を・・・
そのJですら何の活躍もできない鈴木選手は人間のクズですね。

112 : :04/11/06 19:52:23 ID:tDPcOYPV
Jですら弱小相手にしか活躍出来ない選手が、代表で活躍出来るとはとても思えない。
あの高原だってJではほぼ無敵だった。
それでも代表ではなかなか上手く行かないもんだ。

あのハンガリー戦で言うなら、高原なら1点くらい取ってただろうよ。

>>100
スマン言い過ぎた

113 : :04/11/06 19:53:06 ID:/kw47l2j
>>103
意味わからない
>>106
満足してるおまえは好き嫌いじゃなくて
満足してないオレは好き嫌いになる
理由はなによ?


114 : :04/11/06 19:53:15 ID:inmGXvfh
なんでもかんでもすぐ鈴木ヲタとか出すなよ

115 : :04/11/06 19:54:00 ID:LCEfdBBM
俺は今高原がJでやっても大した活躍はしないと思うけど

116 : :04/11/06 19:54:28 ID:mRkOJuZ2
テストは今まで散々やったじゃないか・・・・
かつて喚ばれた選手をもう一度振り返って見ろよ

117 ::04/11/06 19:55:16 ID:dpYNPxOY
>>112
ハゲハラが無敵じゃなくてジュビロのコンビネーションが
無敵だったんだろうが
フランス代表に行くと点が取れなくなるアンリ同じ現象

118 : :04/11/06 19:55:22 ID:nqV51Pqr
まあ試す価値はありそって事でFAだろ。
ジーコが呼ぶかどうかは別にして。

119 : :04/11/06 19:55:38 ID:/IwQlTVR
今呼ばれているFWを変える理由というか、口実がない。
中澤を外して茂庭(こいつはA代表経験あるけど)を入れろと言っているようなもの。
何か現代表チームにトラブルが起こらない限り、新戦力は試されないと思う。

120 : :04/11/06 19:56:23 ID:inmGXvfh
>>113
その前に代える理由を言ってくれたまえ

121 : :04/11/06 19:56:52 ID:LCEfdBBM
戦いながら新戦力をテストするのは基本中の基本だろう
ジーコは少なすぎる

122 : :04/11/06 19:57:01 ID:QK5j2PSp
ポスト 鈴木、高原、久保

セカンド 玉田、柳沢、大久保

大黒はどちらかと言うと上のタイプだろうがやや小さいんだよなぁ・・・
だからやっぱり使い辛いタイプだろう かつての中山みたいなタイプでしょ

123 : :04/11/06 19:57:15 ID:43ikqG4p
 今 の F W は 中 澤 レ ベ ル に 貢 献 !

124 : :04/11/06 19:57:32 ID:R1FbawFl
>>123
意味不明

125 : :04/11/06 19:57:46 ID:NPodwt9w


おいおい、大黒とロナウジーニョを重ね合わせる詭弁はやめろよwww




126 : :04/11/06 19:58:13 ID:zqloNBUE
大黒には美しさがない
ひとことで言えばブサイク
顔の話だけではない

127 : :04/11/06 19:58:31 ID:tDPcOYPV
>>117
そうだ、弱小相手にしか活躍出来ない奴ってのは大抵システムに助けられてる
じゃなけりゃロナウドだ

そして大黒もその例外に漏れず。
ただ、高原と大黒を見たときどっちがシステム依存度が高かったといえば、そりゃ大黒だろうよ。
高原は違うチームでもそれなりに点取ってんだから。

鈴木大久保玉田高原の4人で満足している現状に、大黒の入り込むスキなど無い

128 : :04/11/06 19:59:18 ID:zPsFCyQE
ところでさ、何故ブサイク談義で茸の話題が出ないんだ?

129 : :04/11/06 19:59:53 ID:eDXxKm4b
大黒はヤナギが一番近いって。
動き出しで勝負するタイプだから。

130 : :04/11/06 19:59:54 ID:Iokht/xR
中村はプレーがイケメソ

131 ::04/11/06 20:00:02 ID:dpYNPxOY
ジーコはチーム力アップよりファミリーの絆を優先するからな
ダメだろこんな向上心のない監督
トルでも結構選手試したのに

132 : :04/11/06 20:00:11 ID:WL5ecUPf
大黒はとりあえず頑張って得点王取れ
それぐらいインパクトがないとジーコは振り向かないだろ

133 :     :04/11/06 20:00:36 ID:T14+5ikL
鈴木ヲタはジーコじゃなきゃ呼ばれんから必死だな妄想が

134 : :04/11/06 20:00:54 ID:43ikqG4p
ID:zqloNBUE
レス総数:6
内訳 ブサイク:5
    2get:1

135 : :04/11/06 20:01:09 ID:inmGXvfh
なんだよ、試せ厨がこのスレまで来たのかよ・・・・・

功労試合スレに溜まってろって

136 : :04/11/06 20:01:35 ID:NPodwt9w
>>133
俺は鱸ヲタではない(久保好き)がトルシエにも呼ばれてたじゃないかw


137 : :04/11/06 20:01:51 ID:/kw47l2j
>>120
これからの相手に対してジーコが
どういう戦い方をするか?
どういうメンバーが揃うか?によって
変わる可能性があるだろ?
それを得点してるから変える必要が無いなんて
言ってるのはおかしいだろうが。

オレの予想ではジーコは黄金が組めたら即鈴木は
外すと思う。


138 :_:04/11/06 20:01:56 ID:qjTdzTtM
>>119
なんか全然意味合いが違う気がするんだが・・・
多くの人間はDFに関してはある程度納得のいく結果に満足してるとは思うが、
FWに関しては人選を含めて不満爆発といった印象を受ける。
せめて中澤の名前を使うよりチョンボ王宮本の名前を使った方がその意見もまだ理解できるが・・・

139 : :04/11/06 20:02:14 ID:/IwQlTVR
山本監督派とジーコ監督派でもめております!

140 : :04/11/06 20:02:51 ID:tDPcOYPV
代表に本当に欲しいのは玉田・大久保のように弱いチームにありながら得点を量産する選手
単純に点の多さ少なさだけじゃ評価出来ない

141 : :04/11/06 20:02:55 ID:nqV51Pqr
とりあえずは田中や播戸よりは先に呼ばれるべきだな。

142 : :04/11/06 20:03:23 ID:T14+5ikL
今の鈴木はトルシエでも呼ばんだろう

143 : :04/11/06 20:03:37 ID:J5mSSlXO
大久保、年俸200万ドル(約2億1000万)

今後の予定
2005年1月 9日 デポルティボ(H)
2005年1月16日 ベティス(A)
2005年1月23日 Rマドリード(A)
2005年1月30日 ヘタフェ(H)
2005年2月 6日 マラガ(A)
2005年2月13日 アルバセテ(H)
2005年2月20日 バルセロナ(A)
2005年2月27日 レバンテ(H)
2005年3月 2日 ビジャレアル(A)
2005年3月 6日 ソシエダ(H)
2005年3月13日 ラシン(A)
2005年3月20日 セビリア(H)
2005年4月 3日 Aマドリード(A)
2005年4月10日 サラゴサ(H)
2005年4月17日 バレンシア(H)
2005年4月24日 ヌマンシア(A)
2005年5月 1日 エスパニョール(H)
2005年5月 8日 オサスナ(A)
2005年5月15日 ビルバオ(H)
2005年5月22日 デポルティボ(A)
2005年5月29日 ベティス(H)

144 : :04/11/06 20:04:02 ID:/IwQlTVR
今トルシエが呼びそうなのは大久保かな。

145 : :04/11/06 20:04:19 ID:inmGXvfh
>>127
そのために鈴木高原久保玉田大久保本山といるんだろ

別に新しい人間なんて必要ない

146 :A:04/11/06 20:04:36 ID:UHr91k3l
ぶさいくぶさいくゆうな 漏れは大黒よりぶさいくだぶさいくのきわみともいえるのか?

147 :   :04/11/06 20:05:22 ID:T14+5ikL
>>140
それは鈴木ヲタにはきつすぎ(*≧∇≦*)

148 : :04/11/06 20:05:49 ID:inmGXvfh
別に玉田は得点量産してねーし

149 : :04/11/06 20:06:07 ID:BctAC9qy
>>138
宮本はもうミスしてないから、田中を出すのが合ってる
田中を代えて斉藤を試せという物   これが一番合ってる

150 : :04/11/06 20:06:46 ID:Zv3w3FDa
玉田は量産てほど点とってねえよ
まあ大黒と違ってかわいいから許すけど

151 : :04/11/06 20:06:48 ID:TOsdu7gt
残念だけど、久保は怪我が治るまで戦力としては考えられないよ。どうも治る見込みは低いみたいだし。
大黒、大久保、田中達、バンドの中で一人選ぶなら、大久保は妥当じゃないかな。


152 : :04/11/06 20:06:57 ID:tDPcOYPV
大黒の評価出来ない点

・Jでさえ弱小相手にしか通用しない → 代表戦ではもっとダメになる
・ぽっと出の選手 → コンスタントなのかどうか分からない
・B代表で見たとおりチーム依存度が大きい → A代表じゃもっと使えない

153 : :04/11/06 20:09:38 ID:ar83Bt3F
>>152

・それを言うなら鈴木や玉田はどうするんだ
・>ぽっと出の選手 ( ´,_ゝ`)勘弁してくれよ
・チーム依存度高かったらダメな理由を教えてくれ

参考http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_assist.html

154 :_:04/11/06 20:10:42 ID:qjTdzTtM
>>149
ガンバで控えの宮本
身体能力の低い宮本
すぐに気を抜く宮本
なぜかキャプテンの宮本

イケメンだからギャル人気も見込めての選出だろうけど、別に不動のレギュラーで
キャプテンをつとめる程の選手でもないと思うんだけど・・・
代表に呼ぶのはいいけど誰かと競わせてほしい・・・聖域じゃないんだし・・・これは鈴木・加地にも言えること

155 : :04/11/06 20:12:11 ID:B6SkAxYY
いいから早く森本のゴールうpしろや

156 : :04/11/06 20:12:22 ID:inmGXvfh
>>153
一言で言うと高原がいるから
別に似たの2人もいらいないでしょ

157 : :04/11/06 20:13:10 ID:xZ9vY5Ub
>>154
ガンバで控えだっけ?
身体能力低いのは仕方ないな
最近は気を抜いてないと思われ(代表)
キャプテンなのは当然だと思うが



 こ こ は F W ス レ

158 : :04/11/06 20:13:42 ID:tDPcOYPV
>>153
・鈴木や玉田は既に代表で結果出してるが?
・反論出来ないよな、大黒が今年だけの突然変異だと言われても。
・メンバーが立ち代わりする代表でプレイするのに、特定の布陣でしか活躍出来ない選手なんて必要無いと思いませんか?

159 :     :04/11/06 20:14:01 ID:T14+5ikL
トルシエ時代は前線で競ることすらままならないFWしかいなかった。
柳沢、高原、西澤

そしてフィジカルあっても点を取れない久保がそこにいた。

その中で鈴木は秀逸なキープ力と屈強なDFと競り合えるフィジカルがあった。
よって、得点うんぬんよりも重視されたわけ。

しかし、今となっては久保の覚醒や大久保 玉田といったフィジカルも海外勢と
互角にやれる点の取れるFWが出て来ているので、鈴木の役割は終わった。

久保 玉田にプラスして大久保や大黒、播戸、森本を抜擢するべき時だ。

160 : :04/11/06 20:14:10 ID:inmGXvfh
鈴木なんて常に競ってるだろ
鈴木が一次予選でスタメンだったの2試合だけだぞ

161 : :04/11/06 20:15:23 ID:/kw47l2j
>>145
それもしかして137にいってる?
だとしたら君むちゃくちゃだから
会話ができてねえから

162 :_:04/11/06 20:16:06 ID:qjTdzTtM
>>157
宮本の例を挙げてFW鈴木の現状を伝えたかっただけです。
実力もないのにまるで聖域であるかのように誰と競わされることもなくポジションを確約されてる選手。

163 : :04/11/06 20:16:10 ID:mRkOJuZ2
森本をA代表に推してる奴は即刻死んでくれないかな?

164 : :04/11/06 20:16:41 ID:Zv3w3FDa
大黒はまだ試すくらいはしてもいいと思うけど、バンドなんか試す価値もないと思うがな
森本はいくらなんでも早すぎるだろ

165 : :04/11/06 20:17:12 ID:inmGXvfh
>>159
そんなこと言ってると代表厨ってバカにされちゃうぞ

166 : :04/11/06 20:18:25 ID:PsyoG4yI
どさくさまぎれに一人鱸イラネ祭りしてるのってアイツだろ

167 : :04/11/06 20:18:59 ID:eDXxKm4b
>>158
・代表経験が無い選手に対して理由にならん。試合に出て駄目だったら納得。
・去年13点、今年20点であと3試合。着実な成長だと思いますが。
・理由としては納得。

個人的にはボールをもらうタイミングが独特だから代表のような急増チームには合いにくいと思う。
まぁジーコジャパンはかなりメンバーを固定するから、使い続けたらわからんが。
ただ、ジーコのポリシーとして呼ぶなら駄目な時があっても最後まで信頼するというものがあるから、
そこまでの信頼を勝ち得ないと呼ばれることは無いと思うぞ。大黒は。

168 : :04/11/06 20:19:01 ID:inmGXvfh
>>161
めちゃくちゃじゃないよ
君が主張していることは今の6〜7人で十分だってことだから


まあさ、結局は自分の贔屓の選手呼んでもらいたいだけだろ?
もっともらしい理由つけるなよ。見苦しいぞ

169 : :04/11/06 20:19:07 ID:/IwQlTVR
西澤はやる気がないだけです。

170 : :04/11/06 20:21:24 ID:yWX2XpgU
>大黒が今年だけの突然変異だと言われても

アホか。大黒は去年も10点取ってるぞ。
10点で呼ばれないのは諦めもつくが
20点取って、代表に呼ばれなければ「事件」だよ。
ベストメンバー問題に関わる。

171 : :04/11/06 20:22:18 ID:/kw47l2j
>>168
おまえ本当に頭が悪いよ
もうすこし他人が書いたことちゃんと読めよ
会話にならねえから。まじで。

172 : :04/11/06 20:23:30 ID:inmGXvfh
>>171
そういうのはもういいよ。
所詮はただの呼べ呼べ厨だろ

そういうのは功労試合スレでやれよ。こっち来るなって

173 :ここで一息:04/11/06 20:23:47 ID:/IwQlTVR
トルシエ監督、神戸
楽天マネーで来季招へいオファー J最高年俸1億円提示
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041105_5.htm

174 :_:04/11/06 20:23:56 ID:9YiCrlPB
っていうか大黒って、>>54見れば分かるように、弱い相手にしか点取れなくて
仲間のフォローがないと駄目な高原2世だろ
こーいうタイプは代表にはいらないよ
高原だけで十分だ

175 : :04/11/06 20:24:00 ID:y/eGPCrc
Jでさえ弱小相手にしか通用しない → 弱小相手にすら通用しない選手が代表で結果出してる
・ぽっと出の選手 → 去年10点取ってた
・B代表で見たとおりチーム依存度が大きい → 1試合しかしてないし微妙

176 : :04/11/06 20:24:12 ID:M5hcRA+f
4年連続でJで二桁得点続けてたのに途中交代ばっかで活かせず
最期は捨ててしまったトルシエの久保への待遇ほどの
違和感はまったく感じない。
久保と大黒の格の差だろうか

177 : :04/11/06 20:24:15 ID:yWX2XpgU
異常だな。
これまでに20点取って代表に呼ばれなかった選手なんていない。
20点取れる選手がいるのに呼ばない事態は明らかに常軌を逸している。
16歳でも取れる4点しか取れないという最低FW鈴木を今すぐ外し
大黒を投入すべき。

178 : :04/11/06 20:25:38 ID:inmGXvfh
とにかく高原という前例がいるのでなんとも・・・・・

179 ::04/11/06 20:25:48 ID:3tmdC/WI
大黒は去年10点
今年20点
来年30点
再来年40点
だと予想。



180 : :04/11/06 20:25:55 ID:yfjHlHU1
ってか今回は呼ばれなくても不思議はないだろう
欧州遠征、アジアカップ優勝、ワールドカップ最終予選突破に大きく貢献した選手たち
が呼ばれるべきだ

181 : :04/11/06 20:26:18 ID:y/eGPCrc
弱小相手にしか点取れないというがC大阪と柏相手の得点除いても日本人得点トップだし

182 : :04/11/06 20:26:59 ID:yWX2XpgU
>>176
久保は何度も代表に呼ばれてるからな。
いくら交代出場だったとしても呼ばれるだけマシ。
しかも久保の場合は一度も20点取ったことないしな。
大黒の場合、20点取っても「一度も代表に呼ばれない」ことが異常

183 : :04/11/06 20:27:52 ID:yfjHlHU1
>>182
今日20点目だろ馬鹿

184 :_:04/11/06 20:28:03 ID:qjTdzTtM
結局、ジーコも国民も「今のFWに対して質・量(候補・選択肢の数)ともに満足しているのか?」
満足してるって言い切れる人は別に構わないけど、多くの人間は決して満足はしていないと思う。
そういう意味で来年の2月から始まる大事なW杯アジア最終予選の前に試す機会があってもいいはず。
それを拒む人の意味が分からないので教えてください。

185 :_:04/11/06 20:28:05 ID:9YiCrlPB
>>177
20点の内訳考えろよ
大黒はフィリピン相手に5点取って、中国相手に1点も取れないようなタイプ


186 : :04/11/06 20:28:07 ID:Zv3w3FDa
>>176
格の差だね
別に大黒嫌いじゃないけど、Jで20点取ってもなんか代表に呼んでもぱっとしないんだろうな
って感じしかしない

187 : :04/11/06 20:28:23 ID:r/VkG3lM
大黒ヲタは鈴木の名前を出した時点で素人丸出しだから信用できない

188 : :04/11/06 20:29:01 ID:v1oXrlc1
ってかハンガリー選抜戦で結構わかったと思うんだけどね
G大阪を離れた大黒のレベルは。大久保と比べてどうだったかな?(笑

189 : :04/11/06 20:29:06 ID:y/eGPCrc
まあこの勢いが続けばそのうち呼ばれるだろうからいいけど

190 : :04/11/06 20:29:18 ID:inmGXvfh
>>184
おまえは1回詭弁のガイドラインを読むべきだな

191 :_:04/11/06 20:30:08 ID:9YiCrlPB
>>184
大事な最終予選の最中に、海外経験なし、代表経験なしの素人FWを試す余裕なんてないよ


192 : :04/11/06 20:30:59 ID:oD2j5NbW
まあ、良くて高原柳沢レベルなんだろうなとは思うかな>大黒

193 : :04/11/06 20:31:14 ID:v1oXrlc1
鈴木はワールドカップ最終予選みたいな精神力が問われる場で
必要性が高いよ。
本大会は微妙だが予選は久保が戻るまで軸で全く構わない。


194 : :04/11/06 20:31:56 ID:eDXxKm4b
ドイツ戦は一人ぐらい出してない選手呼んで途中出場はありだと思うけどね。

195 : :04/11/06 20:32:21 ID:Iokht/xR
久保にまだ期待してる奴いるのかよw

196 : :04/11/06 20:32:33 ID:mRkOJuZ2
>>193
フィジカルがずば抜けてるからな、鈴木は
強豪相手には尚更必要だ

197 :_:04/11/06 20:32:43 ID:qjTdzTtM
>>191
だからその大事な最終予選の前に新しい選択肢を見つけるべきだと思うんですが。

198 : :04/11/06 20:33:14 ID:Zv3w3FDa
大黒みたいな経験のない選手に最終予選は任せられないよ
去年玉田より点取れなかったことが全てだな大黒は
今更遅いって感じ

199 : :04/11/06 20:33:31 ID:zPsFCyQE
まだドイツ戦、ギリシャ(もしくはその他欧州)戦、チュニジア戦、コンフェデ、ドイツ&南米遠征(予定)
とまぁ負けられない公式戦以外にも歯ごたえのある試合は豊富なんだから、
今の好調を維持してれば大黒もそのうち呼ばれるだろ。少なくとも今は新参者呼ぶ時じゃないと思。

200 : :04/11/06 20:33:37 ID:yWX2XpgU
とにかく現状のFW・鈴木に満足できないから
大黒と大久保は試すべき。
Jリーグの中では鈴木と大黒じゃ比べられないほど活躍度が違うんだし
代表でもそうなるかもしれないから試すべき。

201 : :04/11/06 20:33:44 ID:/IwQlTVR
永井を長〜い目で見守ろう・・・

202 : :04/11/06 20:33:51 ID:6GloojjK
>>191
だからこそプレッシャーのないシンガポール戦で試すべきだったと思うけどね

まぁ大久保は入って問題ないと思うけど


203 : :04/11/06 20:35:14 ID:inmGXvfh
なんか鈴木叩きのために大黒利用してるって感じね

204 ::04/11/06 20:36:42 ID:3tmdC/WI
良い事思いついた!
大黒が点獲れるのはガンバだからって言うなら。
ガンバそのまま代表にすりゃいいじゃん。
フェルナンジーニョの替わりに大久保
シジクレイの替わりに中澤で、完全解決だよね?

205 : :04/11/06 20:36:45 ID:yWX2XpgU
>少なくとも今は新参者呼ぶ時じゃないと思。


今呼ばずにいつ呼ぶんだよ。
ワールドカップ本番でいきなり呼ぶよりは今呼んだほうがマシ。
鈴木外して大黒入れろ。

206 : :04/11/06 20:38:31 ID:Y3yr8ghn
大黒呼べっつうのはいいが、鈴木と変えろっつうのはなんだろな。
大黒自体は嫌いじゃないが、大黒オタはわけわからんね。

207 : :04/11/06 20:38:51 ID:mRkOJuZ2
ID:yWX2XpgU

208 :_:04/11/06 20:39:24 ID:9YiCrlPB
>>197
最終予選までのわずかの時間を考えると
現代表の連携を深める>大黒を入れるリスク>大黒が入ることによる代表のメリット
何度も言ってるように、何回もテストできたトルシエの頃とは違うから・・・
予選を勝ち抜く事が最優先される

209 : :04/11/06 20:39:38 ID:inmGXvfh
わざわざID変えるあたりも某専門学校生に似てるね

210 : :04/11/06 20:39:50 ID:oD2j5NbW
大黒ヲタじゃなくてアンチ鈴木が大黒推してるだけかと

211 : :04/11/06 20:40:02 ID:oxlUZGxP
鈴木 久保 高原 玉田 本山 柳沢 大久保 永井

とりあえず今FWはこれだけいる。怪我で呼べなかったり海外組の召集が出来なくても
なんとかなるだけの頭数は揃っている、と思う。

大黒あたりは、上の面子でも不足になったときに、呼ばれるんじゃないの〜

212 : :04/11/06 20:40:23 ID:yWX2XpgU
>>203
叩きっていうか鈴木は必要ないと思ってる人は多いんじゃない?
Jリーグでも高校1年生と得点数並んでしたり顔してるんでしょ。
ちょっと頼りないなぁ。

213 :_:04/11/06 20:40:45 ID:qjTdzTtM
>>203
鈴木は顔もいいし、頑張りやさんで人も割りと良さそうで嫌いじゃないけど、
日本代表のFWに見合う充分な実力の有無に疑問を持たず、一点の曇りなく支持できる人の方が異常だと思う。

214 : :04/11/06 20:40:48 ID:4Cg2UPZX
大黒はどっからか小黒を探してペアで代表をめざせ
久保、大久保みたいに兄弟FWじゃなきゃインパクトが少ないぞ
そうだ、大黒、中黒、小黒、おまけに目黒のスクエアFWで行こう

215 : :04/11/06 20:41:29 ID:mRkOJuZ2
ID:yWX2XpgU

216 : :04/11/06 20:41:33 ID:eDXxKm4b
本山がFWとしての数に含まれてるのに違和感があるが、
ジーコなかぎり仕方ないのか?

217 : :04/11/06 20:42:23 ID:inmGXvfh
>>213
だから大黒いれろっていう話か?
バカすぎだな

218 : :04/11/06 20:42:27 ID:Zv3w3FDa
>>212
そんなこといたら、鈴木の4得点はは2ndだけだし、
久保なんか1stと通算でも4得点しかないし、玉田だって通算で8得点だ
全然鈴木と変わらん

219 :_:04/11/06 20:42:27 ID:9YiCrlPB
>>202
大久保がテスト候補って事だね
マジョルカ入りが決まったし、代表FWはほぼ決まりでしょ

220 : :04/11/06 20:42:59 ID:n20jvYo3
おーい専門学校生、アイス買いにいくついでにビール買ってきて〜

221 : :04/11/06 20:43:00 ID:WXevJ58f
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041106-00000068-kyodo_sp-spo.html

222 : :04/11/06 20:43:21 ID:Iokht/xR
大黒は生理的に受け付けない

223 : :04/11/06 20:43:41 ID:mRkOJuZ2
>>218
ID:yWX2XpgU

224 :\:04/11/06 20:45:09 ID:NV5m8a0q
まぁとりあえず誰を起用しようが高原だけはいらないな

225 : :04/11/06 20:45:40 ID:y/eGPCrc
鈴木だけ外せ外せ言うのはおかしいよね
クラブ゙での微妙具合は現A代表みんな一緒だし

226 :_:04/11/06 20:46:03 ID:qjTdzTtM
>>217
いやオレは別に大黒じゃなくてもいいんだが、鈴木が他の追随を許さぬ抜けた実力の持ち主というなら別だが、
とてもじゃないがそうは思えないわけ。なぜそこまで新しい可能性を否定するかが疑問なだけです。

227 : :04/11/06 20:46:04 ID:inmGXvfh
FJ   0点
野沢  1点
深井  2点
中島  0点
バロン 1点(2ndのみ)
鈴木  4点(2ndのみ) 

チームを見ればある意味がんばってるとも言える 

228 : :04/11/06 20:46:40 ID:4Cg2UPZX
とりあえず
ジーコの中でも
多くの人たちの中でも

大久保>>>大黒

なのは間違いない

229 : :04/11/06 20:47:05 ID:IEeQxv8m
大黒は生理(ry

230 : :04/11/06 20:47:49 ID:obL+YUzl
>>229
そんなとこで略すなよw

231 : :04/11/06 20:48:43 ID:IEeQxv8m
>>222
しばらく更新していなかったのだが同士を発見してワラタ

232 : :04/11/06 20:50:33 ID:N2PJ7N0i
スレが伸びてるので森本マンセー祭が始まってるのかな と思ったらまだ大黒ですか
最近FWスレの連中も気が長くなったもんだ

233 : :04/11/06 20:50:41 ID:yWX2XpgU

        lヽ
        l 」
        ‖
    _, ,_  ∩
  ( ‘д‘)彡 サクッ
∠二i=⊂彡 (゜/
         /∀゜)←ID:mRkOJuZ2


234 :_:04/11/06 20:50:48 ID:jyny5zZX
大黒はタンポン派

235 : :04/11/06 20:50:49 ID:oD2j5NbW
>>211
本山と永井はFW要員としては別に要らないんだよな。

236 :噂のロンリーウーマン♪:04/11/06 20:54:03 ID:4Cg2UPZX
ジーコがさ
功労者を出したいなんて言うからおかしくなっちったね
アジア連盟からも「ベストだせやー」と言われたしさ
それさえなきゃ大黒だろうがハンドだろうが田中だろうが、新しいメンツを試せたのにな
カズやゴンにとっても迷惑だっただろ
彼らがプライド高そうだから、こんなお情けで入れてもらっても嬉しくないだろうし、かえって失礼だ

237 :_:04/11/06 20:55:30 ID:qjTdzTtM
鈴木を支持してる人は鈴木が日本で1番実力のあるFWと思ってるってことだよね。
少なくとも大黒や永井みたいな連中では相手にならないほど器のでかいFWだと。

238 : :04/11/06 20:56:58 ID:6bZeAAZi
代表厨と呼ばれる所以の馬鹿共

14 15 20 27 30 31 42 50
52 62 71 78 83 79 90 94
102 126 146 213 222 229 231

もうブサイクだとか下らないから辞めろ>>92の言う通りだよ

239 : :04/11/06 20:57:03 ID:/IwQlTVR
>>237
あたぼうよ!鈴木はワールドクラスだぜ!

240 : :04/11/06 20:57:20 ID:mRkOJuZ2
ID:qjTdzTtMが泣きに入りました

241 : :04/11/06 20:57:49 ID:Zv3w3FDa
実力があるのと大舞台で実力を出せるのとはまた別の話ということだろうな

242 : :04/11/06 20:59:59 ID:2LBgul/a
大黒叩いてる奴はJの試合見てないだろ?

243 : :04/11/06 21:00:17 ID:yI7Cx/qN
>>236
カズは、出る気だったみたいだよ。

>>237
そう思うことは別に良いけど、鈴木ヲタは異様に攻撃的だな。
他のFWは全部叩いているだろ、鈴木は他人の悪口言わないのに。

244 : :04/11/06 21:00:52 ID:IEeQxv8m
>>238
嫌いな選手がいる代表って見たいと思う?

245 :_:04/11/06 21:02:20 ID:qjTdzTtM
116 名前:投稿日:04/11/06 19:54:28 mRkOJuZ2
テストは今まで散々やったじゃないか・・・・
かつて喚ばれた選手をもう一度振り返って見ろよ

163 名前:投稿日:04/11/06 20:16:10 mRkOJuZ2
森本をA代表に推してる奴は即刻死んでくれないかな?

196 名前:投稿日:04/11/06 20:32:33 mRkOJuZ2
>>193
フィジカルがずば抜けてるからな、鈴木は
強豪相手には尚更必要だ

207 名前:投稿日:04/11/06 20:38:51 mRkOJuZ2
ID:yWX2XpgU

215 名前:投稿日:04/11/06 20:41:29 mRkOJuZ2
ID:yWX2XpgU

223 名前:投稿日:04/11/06 20:43:41 mRkOJuZ2
>>218
ID:yWX2XpgU

240 名前:投稿日:04/11/06 20:57:20 mRkOJuZ2
ID:qjTdzTtMが泣きに入りました

鈴木選手に少しでも否定的な立場を取ると真性の方に怒られてしまう素敵なスレですね。

246 : :04/11/06 21:03:07 ID:Y3yr8ghn
>>237
そんな事は言ってないと思うけど。
少なくとも、誰かを新しくいれる代わりに鈴木を外すってのはおかしいでしょ。
現時点の代表では鈴木より活躍してないFWの方が多いんだから。
まずそいつと入れ替えるべきじゃないか?

247 : :04/11/06 21:03:40 ID:mRkOJuZ2
ID:qjTdzTtM
ID:yI7Cx/qN


248 : :04/11/06 21:06:52 ID:vmbb+buL
試すんだったら今までさんざん試す機会はあったんだよ
もう遅い
大黒みたいにほとんど国際経験のない選手がいきなり入ってきて戦えるほど
W杯予選は甘くないんだよ
大黒にとってはかわいそうだがジーコだから呼ばれなかったと思ってあきらめるしかない
トルシエだったらとっくに呼ばれて試されてただろう

249 : :04/11/06 21:06:52 ID:4Cg2UPZX
ようするに


まず

高原を外せって事でいいのかなw

250 :_:04/11/06 21:07:29 ID:qjTdzTtM
>>246
別に鈴木に限らず全てのポジションで1試合くらい捨てる気持ちで新しい人試すのもいいかなと。
その間外された鈴木や他の選手はすぐに代表復帰してもいいわけで。

251 :.:04/11/06 21:07:43 ID:+0hu7z0w
ショックだよ、まさか大黒がこれほどまでに嫌われていたとは。
みんなもっと期待しているのかと思ってた。


252 : :04/11/06 21:10:20 ID:6GloojjK
>>251
2,3人が必死にレスしてるだけ
それほど嫌われてるわけではない

253 :_:04/11/06 21:10:22 ID:jyny5zZX
>>251
 名前: [sage] 投稿日:04/11/06 20:47:05 ID:IEeQxv8m
 大黒は生理(ry

254 : :04/11/06 21:11:05 ID:yI7Cx/qN
>>248
同意、最後は監督がその選手のプレイを好きかになるな。
他の監督ならば鈴木が呼ばれないかもしれないしな。
勝っている以上ジーコの判断は正しい事になるし。

255 : :04/11/06 21:11:13 ID:zzYoV74o
最終予選突破を果たしたら試してみてもいいんじゃない?>大黒


256 : :04/11/06 21:12:24 ID:QK5j2PSp
タイミング悪いんだよ
去年に今年並の活躍してりゃ間違いなく呼ばれてたが

もう予選の真っ最中でメンバーある程度固まってるから
得点力不足に困るなり予選突破決まってから本番に向けての
チーム作りに以降した時じゃないと試しにくい

それに世代別代表経験の点で大久保あたりとは大きく差がつく

257 : :04/11/06 21:14:19 ID:Iokht/xR
大黒は正直無理
こんな気持ちは幼稚園の頃の気持悪い人を生理的にうけつけられなかったの以来だ

258 :_:04/11/06 21:14:29 ID:sOXHimZ/
最終予選終了後はもう難しいだろ、
チームも固める時期だからな
残念!大黒

259 :_:04/11/06 21:14:46 ID:9YiCrlPB
鈴木はA代表で3試合連続得点中のFW
外せと言う方がオカシイ
シンガポール戦はスタメンの選手を休ませるから
次に試す選手は、怪我でアジア杯以降出場機会の少なかった玉田と
A代表の経験があって、調子のいい大久保を使う
何の問題も無いと思うが?

260 : :04/11/06 21:14:50 ID:5tS+9pMF
>>251
大丈夫。嫌ってる奴の嫌う根拠なんて無いに等しいんだから。

>>246
鈴木より活躍してないFW?鈴木そのものが活躍してるわけでも無いのにw
点取らない癖に、得点を量産するタイプでない、なんていう先発起用では、他選手がわってはいる余地なんて最初から無いだろ。

現状維持が芸のジーコが監督の時点では、大きな負けを経験して後悔するまで何も変わらないのが悔しい。

261 :_:04/11/06 21:15:25 ID:qjTdzTtM
>>248
「今までも試す機会はあったがそれをやってこなかった。もう遅い。」って理屈だと
W杯本番まで常にメンバー固定で結局、現状のメンバーがそのままってことになりそう・・・
オマーン戦勝利で最終予選進出を決めた時点で9割方W本選出場決まったようなもん。
「新しい人材登用=現状以下の力しか出せない」って考えもそもそも絶対ではないわけだし。

262 : :04/11/06 21:18:39 ID:N2PJ7N0i
>>237
一番の実力 か はなはだあいまいな言葉だな

263 : :04/11/06 21:20:46 ID:v1oXrlc1

盲進大黒推進派はアンチジーコが多いなw

2006年までアレを入れろこれを入れろと文句を言い続けるのだろう

大黒は餌にすぎないわけだ

264 : :04/11/06 21:21:24 ID:QK5j2PSp
>>261
もちろんチームが苦しめばメンバー入りのチャンスは来る
玉田はそこで掴んだわけだし

だが当然今のまま最終予選も勝ち続け問題なく突破した場合は
なかなか難しいと思うよ



265 : :04/11/06 21:21:26 ID:obL+YUzl
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     /    みんな死ね    /  /   /
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    /   ____     /  / 大/
   /             /  /  黒/
 /             /    /  将/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / 志/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

266 : :04/11/06 21:22:05 ID:Y3yr8ghn
>>250
その案もいいとは思う。いいとは思うが、その手の話をしだすと結局最後はジーコ次第って事になる。
現状、監督が他のFWを必要ないと思ってるなら、どうしようもない。

267 : :04/11/06 21:24:17 ID:6bZeAAZi
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     /    整形したら     /  /   /
     /    いいの?     /  /   /
    /   ____     /  / 大/
   /             /  /  黒/
 /             /    /  将/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / 志/

268 : :04/11/06 21:25:02 ID:N2PJ7N0i
>>263
つうか呼べ呼べ厨は基本的にはアンチジーコだろ
人選も含めてジーコのやることなすこと気に食わないわけで
噛み付けるところはなんでも噛み付いてやろうという雰囲気ありありなんだし

269 : :04/11/06 21:25:23 ID:g0pgnNh6
まあ、なんにせよ
粋のいいヤシは代表候補の合宿ぐらいは呼んでみたいね

270 :_:04/11/06 21:26:35 ID:9YiCrlPB
試せ、試せっていうけどさ
大黒を入れるメリットって何よ?
A代表の経験もない、年齢別代表の経験すらないFWを
プレッシャーのかかる最終予選で試す馬鹿なんていないだろ


271 :_:04/11/06 21:26:36 ID:qjTdzTtM
>>266
たしかに新しい人材を試す「可能性」の話をしたらジーコのこれまでの言動から察すると難しそうだ。
ただ新しい人材を試す「必要性」については議論の余地はあると思う。

272 :_:04/11/06 21:26:46 ID:sOXHimZ/
結局今一番いい2トップってだれだ?

273 : :04/11/06 21:27:07 ID:eDXxKm4b
ある程度は呼んで層を厚くしないと駄目だけど、
やたらめったら呼べばいいってモノでもないし。
親善試合の数は限られてるわけだから。

274 : :04/11/06 21:27:12 ID:m1BKfJrT
大黒・大久保・二川のトライアングルまた見れねーかな。
あれかなり面白かったんだが

275 : :04/11/06 21:29:14 ID:N2PJ7N0i
>>274
2007年以降見られる可能性はあるので、
それまで三選手を応援しなさい。

276 :  :04/11/06 21:29:16 ID:Vt5vsV8Y
怖いのは本気で大黒より鈴木の方が優秀だと思ってる奴がいるということ。

>>272
怪我のない久保と誰か

277 : :04/11/06 21:30:12 ID:g0pgnNh6
久保は終わっとる

278 : :04/11/06 21:30:25 ID:eDXxKm4b
最終予選にぽっと出なんか出せるかといってる人達よ。
試せという奴は何人もいるが、=最終予選に出せではないだろう。
なにをいきりたってる?ドイツ戦とか強豪との親善試合があるだろう?
いざという時に怪我をしてしまった時の層の厚さはそれなりにいるんだから、
使えそうな駒を増やすのは必須だと思うぞ。
久保を除いて今現在絶対的なFWなんていないんだから。

279 : :04/11/06 21:31:17 ID:TOsdu7gt
FWって得点だけじゃ判断できないよね。実力がエメルソン=大黒なんて思ってるやつはいないでしょ。
でも代表で大黒は見てみたい。

280 : :04/11/06 21:31:58 ID:Iokht/xR
久保に期待するのはもうよくない
今後Jで復活するまで呼ぶべきじゃない。
短気だし

281 : :04/11/06 21:32:35 ID:IEeQxv8m
>>274
あのとき大黒見てて楽しかったか?
何もできてなかったじゃん。

282 :  :04/11/06 21:32:52 ID:Vt5vsV8Y
エメルソンが他と同じぐらいのマーク受けてりゃあと10点は取ってそうだよな。


283 :-:04/11/06 21:33:01 ID:D+CWK8Wm
久保はもう引退しろ

284 : :04/11/06 21:33:26 ID:ZFLqVFqH
久保はもういないものと考えた方がいいな

285 : :04/11/06 21:34:41 ID:Y3yr8ghn
>>260
>鈴木そのものが活躍しているわけでもない

それこそ他のFWは何してんだって話じゃないか。
つーかどうすりゃいいんだ?オマーン戦でハットでも決めてりゃ満足なのか?

286 : :04/11/06 21:35:39 ID:ZFLqVFqH
親善試合はしょせん親善試合
本気の国際試合をたたかったことのない大黒はどう考えても最終予選には使えない
今更試す意味はないって事だろ
試すなら最終予選後だ

287 ::04/11/06 21:36:24 ID:3tmdC/WI
大黒はスペースに走り込んで点で合わせるタイプだから
見た目では凄いと言われにくいんだよな〜
そこが難点。


288 : :04/11/06 21:37:55 ID:N2PJ7N0i
>>276
だから「優秀」ってなんだよ? あいまいな言葉を使うなっての。

289 :_:04/11/06 21:38:30 ID:8Z48arzU
最近A代表は内容はともかくここぞという時には負けてないもんな
内容が悪いのもFWに大きな責任があるわけでもないし・・・
積極的に大黒を呼ぶ理由があんまり思いつかない



290 :_:04/11/06 21:38:33 ID:9YiCrlPB
>>278
層は厚いでしょ
海外なら高原と大久保と柳沢
国内なら鈴木と玉田と本山と永井
7人全員怪我する事なんてありえないし


291 : :04/11/06 21:40:58 ID:N2PJ7N0i
>>278
最終予選前のドイツ戦なんてなおさら「ファミリー」の最終調整のために使うものだろう
そんな大事な一戦に国際試合未経験の選手使えるかっての。
呼んでも試す機会なんて無いよ。

292 : :04/11/06 21:43:42 ID:YWoIa69P
そんな事より琵琶湖わんわん王国閉鎖かよ

293 : :04/11/06 21:45:10 ID:obL+YUzl
       _,,,...-――-,,.._     ( 
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   ( じゃぁこれからはにゃんにゃん王国・・・ハァハァ
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i  ( ってか大黒コンフェデの控えからでいいじゃん?
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i  (   
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }  ノノヽ人_______
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、_____,,,ィ.
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i


294 :_:04/11/06 21:45:33 ID:qjTdzTtM
新しい人材を試すことに否定的な立場を取ってる人に鈴木オタの方が多いと思う。
例えば中盤の話になるけど、小野・中村オタなんかは新しいパスの受け手が増えていいと支持する。
新しい人材登用でライバルとなるはずの久保オタなんかは久保自身の能力に絶対的な
自信を持っているから、どっしり構えて落ち着いている印象。(久保の場合は自分のケガとの勝負だが・・・)
鈴木オタは新しいライバルが増えると、鈴木が次第に出場機会をなくし、果てには代表落選・・・・
なんてマイナス志向の人が多いと思う。そりゃ好きな選手が代表落ちするのがイヤなのは分かるけど。
鈴木の能力に鈴木オタの方が自信を持っていれば素直に新しい人材試しを受け入れられると思うんだが。

295 : :04/11/06 21:46:08 ID:3DdVywBj
玉田外して大黒入れろ

296 : :04/11/06 21:47:09 ID:N2PJ7N0i
>>294
監督の存在というものをまったく無視して話を進めてるな

297 : :04/11/06 21:48:11 ID:Bsnnj+3Y
ここで監督のこと言い出したら誰も何もいえないぞw

298 : :04/11/06 21:50:27 ID:n0jb3E12
最近流入した鈴木ヲタは鈴木に自信持ってると思うが
得点してる、スタメン出場しまくり、ジーコの稚児、この辺から

299 : :04/11/06 21:51:38 ID:Kez0/lFN
大黒はどうでもいいが、本山FW登録はなんとかならんのか。
FW枠で藤田と本山のどっちかを選んでくれよ。
そしたら鈴木・玉田・大久保でもう一人を国内FWから選べる。

300 : :04/11/06 21:52:54 ID:R1FbawFl
>>274
大久保、二川のコンビは良かったな


大黒は・・・(゚听)イラネ

301 : :04/11/06 21:53:38 ID:Kez0/lFN
間違えた。MF枠な。察してくれると思うけど。>>299の藤田と本山

302 : :04/11/06 21:55:10 ID:N2PJ7N0i
だから 代表FWスレなんだから監督の考えを抜きにして語っても空論だって
本来なら

呼べ呼べ厨 「何で ○×が呼ばれないんだよ〜」
          ↓
     「監督に聞けやボケ」

で議論終了なんだけど、それじゃ面白くないから、「ジーコはこう考えてるんじゃない?」
って話になるわけだろ?その「こう考えてるんじゃない?」ってのを
「〜オタの擁護はイタイな」とか「ジーコの脳内を妄想か」とか決め付けられたら
相手する方だって嫌になるだろ。それこそ「ジーコに直メール出せやボケ」とか
答えたくなるってもんさ

303 :_:04/11/06 21:56:55 ID:Da7QVdqO
自国リーグでバンバン得点とっている人がいます。
当然、使えとか試せとかいう議論はどこの国でもある。

今回は代表のうち、久保・高原・柳沢の3人がいなくて、しかも鈴木を
使う必要は無い試合。ここで大黒デビューというのは至極当然の流れで
正しく正論。どんなに強力なレギュラーがいる国でも試されるのが普通。
ここから多くて2,3試合使ってどうするかを考えるのが通常。
如何に自国リーグで点を取っても、使ってみて駄目ならしょうがない。
全く試さないのはどこの国見ても例がないと思うが。

304 : :04/11/06 21:57:14 ID:Ae18vJwt
松・・・無条件で俳優・モデル・ホストもつとまるイケ面:永井、玉田、鈴木、(韓国:アン)

竹・・・スポーツ選手の+αでイケ面扱いのさわやか系:柳沢、田中、本山、(韓国:李東国)

梅・・・プレイの+αでイケ面扱いもあり得る:カズ、ゴン、小倉、西澤

並下・・・イケ面扱いされる可能性ゼロだが、可能な余地は残る(生理):岡野、久保、高原、黒部、大久保、高松、平山(韓国:ソルギヒョン)

見切り・・・不可能(生理):大黒、森本、山下、城、(韓国:チェヨンス、チャドリほか多数、中国:ハオハイドン)


305 : :04/11/06 21:58:04 ID:eDXxKm4b
>>290
高原はここ最近肝心な時に試合に出れないことが多い。
大久保・ヤナギはまぁ戦力。鈴木・玉田は合格点あるぐらい試合でてる。
戦力として見れるのはこれぐらいじゃねーのか?
本山・永井は代表で結果を出してるというほど出てないし、出ても?が多い。
永井は前に代表戦でたのいつだってぐらいだし。韓国戦で点を取ったぐらいか。
別に大黒じゃなくてもいいけど、久保並みにできる選手をあと2人ぐらい確保して、
初めて層があると言えるとおもうよ。

久保・高原がケガしがち、調子落しがちってのは何とかならんのかね。
戦力としては期待できるのに、肝心な時に…ってのは辛いっすよ。

306 : :04/11/06 21:58:37 ID:R1FbawFl
>>303
親善試合で使って見ましたが、
外国相手じゃまったく通用しませんでした

307 : :04/11/06 21:59:13 ID:0oCfycd5
玉田はビッグマウスなだけで、結局きちんと仕事しねぇ。
性根が腐ったやつはイラネぇんだよ。

308 : :04/11/06 21:59:44 ID:N2PJ7N0i
>>305
まあジーコに初勝利をプレゼントしたのは永井なんだけどな
ただあのゴールを「永井のゴール」と称するのは俺は今でも違和感がある

309 : :04/11/06 22:00:45 ID:YWoIa69P
ジーコが選手固定してるのは分かるけど
もっといろんな選手試せんものかね
大黒、二川、村井呼んで欲しいんだが

310 : :04/11/06 22:01:28 ID:CBKdy01I
田中と本山が竹というのは承伏しかねる。

311 :名無し:04/11/06 22:01:40 ID:4+XUMgvJ
親善試合の控えからでもいいから、もうちょっと新戦力試して欲しいね。

312 :_:04/11/06 22:02:08 ID:8Z48arzU
>>303
そこで例のAFCの忠告なんじゃないの?


313 :_:04/11/06 22:02:57 ID:qjTdzTtM
>>302
それが真の代表FWスレだって言うならそれまでだが、それは全く意味のない内容だと思う。
私は現状(鈴木の活躍含む)の全てに不満があるわけでも満足しているわけでもないが、
現状以上の活躍が見込めるよう新しい人材登用を含む案を模索することはそんなにいけないことだろうか?
まぁこう言っても、
「現実的な話以外は一切受け付けない。妄想じみた考えは意味がない!」と切り捨てられるのでしょうけど・・・

314 :_:04/11/06 22:03:43 ID:Da7QVdqO
>>306
いつジーコが見切りをつけるくらい大黒を試したんだ?
また、マスゴミもレベルが低い。大黒についてもっと突っ込んだ質問を
ジーコにぶつけるべきだ。海外では当然行われている。

315 :_:04/11/06 22:04:54 ID:sOXHimZ/
>>308あれはラッキーゴールだな。

>>307玉ダはほんと根性が腐ってる

316 : :04/11/06 22:06:02 ID:dzkCHHi6
>>306
ジーコじゃ無くて山本代表ね。
しかしあの時の大黒が悪いプレーだったかというと疑問。

317 : :04/11/06 22:06:13 ID:R1FbawFl
ハンガリーとの親善試合はスルーかよw

318 : :04/11/06 22:06:30 ID:Bsnnj+3Y
玉田ってなんで嫌われてるん?

319 : :04/11/06 22:07:14 ID:dzkCHHi6
>>304
ハオハイドン ワロタ
社長だけはガチw

320 : :04/11/06 22:08:05 ID:N2PJ7N0i
>>313
だから、議論することには問題が無いんだって。
選出されない理由が何かしらあるとして「それは〜だからじゃないか?」とか
そういう意見に対してオタがどうだの妄想がどうだのなんて言葉を返したって
始まらないんじゃないかってことさ。

ちなみに「大黒の顔が〜」なんてのは論外の理由としてな

321 :_:04/11/06 22:10:38 ID:qjTdzTtM
>>320
あ、そういう意味でしたか。それなら同意します。

322 : :04/11/06 22:11:44 ID:eDXxKm4b
ジーコはインタビューを見る限り、呼んだ選手は何があっても信頼する。ってのがポリシーみたい。
だから、キャバクラ事件以降はたいして選手の入れ替えが無い。
FWが点を取れなかろうが、DFが大きなミスをしてもそれは代表のチョイスには影響ないでしょ。
だから代表に新しく選手をいれるというのはよっぽどのことがあってしかない。

問題は、肝心な時によっぽどのことがあったら大丈夫?計算できないよということなんだろうが、
だから海外で鍛えるとかしないと駄目ってことにもなるのかもね。

323 : :04/11/06 22:11:57 ID:VtcA+iKH
>>301
本山はいつもFW枠かMF枠かはっきりしない。
今回も記事によってはMF登録だったりして分かれてたし。
ユーティリティーなサブ専選手だからどっちの枠でもよくて
その時空いてるポジションの方に入れてるだけだと思う。
今回はサブ組功労試合ってことで藤田小笠原がいるからFWなだけ。
大久保が復帰するなら次からは藤田outで本山MF登録になると思う。

324 :_:04/11/06 22:11:59 ID:9YiCrlPB
A代表の経験があり、五輪で活躍した大久保とアジア杯で活躍した玉田を差し置いて
素人FW大黒をわざわざ使うメリットって何?



325 : :04/11/06 22:12:38 ID:mouGBkX0
>>304
考えてみればFWってイケメン率高いね。
他のポジションでガチのイケメンって、川口と福西くらいじゃね?

326 : :04/11/06 22:12:44 ID:Bsnnj+3Y
ジーコはどうにもならなくなったらリセットボタン押すからなぁw

327 : :04/11/06 22:13:10 ID:Iokht/xR
大黒ほど期待感がないFWは珍しい

328 : :04/11/06 22:14:45 ID:eDXxKm4b
大久保はA代表では通用した記憶が無い。
個で活躍できるもの大事だがチームで活躍できないと安定した活躍はできない。
玉田はいれるのは当然だろう。

329 :_:04/11/06 22:15:33 ID:sOXHimZ/
川口ってイケメンか?釣りか?

330 : :04/11/06 22:16:48 ID:OWFO2+t+
サントス切って本山左サイドでOK。はい、FW枠増えた。氏ねジーコ。

331 : :04/11/06 22:17:53 ID:oD2j5NbW
アジア杯の玉田ってポジティブな評価できるのかな・・・
なんか限界見えたって気もする。
活躍できたのは守備ユルユルのバーレーン戦だけ。
中国戦は点取ったけどプレー自体はその場面以外は何も出来ず。
点取ってない試合では全く役に立ってなかった。

332 : :04/11/06 22:18:09 ID:znrscwjH
腐女子うぜえ
気持ち悪いんだよ

333 :.:04/11/06 22:19:43 ID:2GCSJgyA
要はジーコの目にどう映るか。
Jでの活躍が代表に直結してるわけじゃない。

334 : :04/11/06 22:20:18 ID:0oCfycd5
まあ、なんだ、要するに変化を受け入れるには抵抗があるんだよ、な。
みんなサッカーひとつでこんだけ熱くなれるんだ。いいことじゃね?

335 :_:04/11/06 22:21:09 ID:Da7QVdqO
>>324
メリットとかじゃなく、ある意味義務かと。
自国リーグで点を量産できるFWを試せという圧力は当然あるし、他のFWと
比較し評価を行う、すなわち代表で使ってみるということまでは義務的なこと。
そうじゃないと、本人はもちろん、チーム、協会、マスコミ、ファンが納得しない。

最近は村井などもそういう扱いを受けているが、そういった選手を
試しもしないのははっきり言って怠慢。試さないのなら、納得させる
だけの理論を言及するしかない。
これはジーコだけを責める話じゃなくマスゴミにも問題が大きい。

336 : :04/11/06 22:21:53 ID:e3q6BiIm
大久保はサッカー楽しめてるんですか?なんかいまいち幸せそうじゃないというか・・・

337 :_:04/11/06 22:25:32 ID:sOXHimZ/
大久保はストレス発散でサッカーしてんだよ、
相手にひじ打ち食らわすために、ようはガキってことだ。

338 : :04/11/06 22:25:48 ID:QK5j2PSp
ジーコ前から言ってるからな

成績よりもプレーの質と内容が代表にとってプラスになるか、
長期に渡って代表で活躍できるポテンシャルを持ってるかどうか、
そういう視点で目が止まった選手は招集し、決して短い期間で見限ったりしないと

>>335
そんな義務ないよ 

339 : :04/11/06 22:26:15 ID:inmGXvfh
ID:qjTdzTtM

こいつは詭弁のガイドライン読んできてくれ

340 :_:04/11/06 22:29:23 ID:9YiCrlPB
>>325
アホな事言ってるな
現状維持は怠慢でもないし、新たな選手使う義務なんかねーよ
負けたら終わりの最終予選で、素人FW試す馬鹿な奴はいない
FWも左サイドも問題無しなのに、わざわざ変革するわけ無いだろ
中田英をどうするかとか稲本の調子はどうなのか?とかそっちの方が先


341 : :04/11/06 22:29:57 ID:dzkCHHi6
>>338
そんな事言ってたっけ?

342 :_:04/11/06 22:30:57 ID:Da7QVdqO
>>338
建前的にはなくても、実際にはある。
何故使わないのか説明するか実際に使ってみるか。
どこの国でもそうだ。
逆に聞くが、自国リーグなどで得点量産している香具師がいて、全く
代表に呼ばれたり試されない香具師がいるのか?

343 :_:04/11/06 22:33:18 ID:9YiCrlPB
>>325じゃなくて>>335

>>342
自国リーグのレベルによるんじゃないの?
セリエやリーガで大量得点してたら、イタリアやスペインで選ばれるだろ

344 : :04/11/06 22:33:57 ID:QK5j2PSp
>>342
全くかはしらんが量産しててもミスタは呼ばれてない
ジラルディーノもEURO外れた

345 : :04/11/06 22:34:15 ID:p9QBGhRz
FWも左サイドも問題無し

346 : :04/11/06 22:34:50 ID:dzkCHHi6
しかし、Jで20点取ったFWで、代表招集されてないFWって他に誰か居たっけ?
すぐには無いとしても、来年中に招集あるんじゃ無いか?
ドイツ戦あたりに招集あるかも知れないよ。
移籍が決まれば大久保のドイツ戦招集は無いような気がするし。



347 :_:04/11/06 22:35:51 ID:Da7QVdqO
>>340
結果を出している香具師をレギュラーにするか、またベンチにも置かない
かは監督の思想がものを言うだろうが、試す所までは義務と言っていいほど
どこの国でも行われている。
馬鹿なことではない。
馬鹿なことと言いたいのなら、自国リーグまたは他国リーグの得点王や
それに準じる成績を収めながら、代表で全く試されない例を上げてくれや。

348 : :04/11/06 22:37:36 ID:QK5j2PSp
20点取ったのは今日だろ?

今W杯最終予選の直前で戦力は経験のある選手たちで固まってるんだろ?

来年中に呼ばれなかった時に文句言えばいいんだよ・・・

349 ::04/11/06 22:42:00 ID:3tmdC/WI
大黒がA代表に呼ばれる可能性。
@海外移籍・100%(20ゴールすればオランダには行けるだろ)
Aエメ抜いて得点王70%
B整形60%
C鹿島移籍50%


350 :_:04/11/06 22:42:31 ID:9YiCrlPB
>>347
>試す所までは義務と言っていいほど
>どこの国でも行われている。
ここまで調べているのなら、日本ぐらいの実力の国で
自国リーグで大量得点取っているが、年齢別代表も含めてA代表初となるFWが
W杯最終予選間際にA代表に選出された例を教えてくれ

351 : :04/11/06 22:43:48 ID:inmGXvfh
ていうかさ、2006年後に呼ばれるかもしれないだろ

なんで好調なFWわざわざ外して呼ぶ必要があるんだよ
義務とか言ってるアホもいるし

352 : :04/11/06 22:44:24 ID:RDZZu6qc
呼ばれてから話題にすればいい

353 : :04/11/06 22:45:16 ID:YZ0H3/WD
ジラルディーノもEURO呼ばれなかったじゃねーかよ。


おっと、大黒ヲタはだからイタリアは負けたんだとか言い出しそうだw

354 :.:04/11/06 22:46:01 ID:2GCSJgyA
逆に言えばどの選手にもチャンスあるってことだと思うんだけどな。
ジーコが必要だと思えば。

355 : :04/11/06 22:46:39 ID:p9QBGhRz
まあ今回は鈴木休ませて大黒入れても別によかったろ
んで平等に試して点取れなかった奴はもうしばらく呼ばない


356 : :04/11/06 22:47:31 ID:inmGXvfh
もとから今回鈴木出す気ないでしょ

357 :_:04/11/06 22:47:43 ID:jyny5zZX
ID:Da7QVdqO=ガンバ大阪社長←テメーのせいでカズがみれなかったじゃねーかこの野郎

358 : :04/11/06 22:48:01 ID:eDFVJCcI
大黒ヲタじゃないけど、調子のいい選手は試すべきだと思ふ

359 : :04/11/06 22:49:46 ID:yI7Cx/qN
リーグだけを見れば、大黒が一番だからな。
マスコミも悪いな、きちんとジーコに聞くべきだ。
今回のカズの件にしても、分からない事が多すぎるよ。

360 : :04/11/06 22:50:16 ID:inmGXvfh
ジーコはそう思ってないんだからあきらめろ

361 : :04/11/06 22:50:37 ID:YZ0H3/WD
んなこといったら毎試合メンバー変わるじゃん

362 : :04/11/06 22:50:47 ID:QK5j2PSp
多分トルシエの頃の感覚が抜けてないんだろうな・・・
あの頃は丸々4年間ラボだと言って試し続けてたけど

今は予選中だから現時点である程度チームを固める必要があるわけよ

363 : :04/11/06 22:51:28 ID:N2PJ7N0i
>>354
その通り、ジーコがそのプレーを実際に見て自分が欲しいと思うかどうかだな。
ある意味海外スカウトと同じよ。大黒が大久保より点を取ってるとしても、
プレースタイルの面からマジョルカは大久保が欲しいわけであって、
要はジーコがチームの中で、その選手をどういう位置づけで使いたいかということ。


364 :_:04/11/06 22:51:37 ID:sOXHimZ/
試す期限はもう切れたんだよ

365 :_:04/11/06 22:51:49 ID:9YiCrlPB
馬鹿な大黒ヲタどもは合宿期間が2日しかない事ぐらい知ってんだろ?
ジーコが大黒買ってるなら、こんなキツイタイミングで出さないで
もっとまとまった合宿期間が取れるときに呼ぶよ
それでも呼ばれないようなら、ジーコにしか分からないような、何か重大な欠陥があるんだろう

366 : :04/11/06 22:52:55 ID:AzHVrCvn
鈴木、久保、玉田、(本山)  以上国内 
高原、大久保、柳沢      以上海外
だとすると、大黒が押しのける事が可能だとしたら誰なんだろう?
ってか4枠だとすると、本山は除いても、上の6人から3人落とさないと大黒が入ることが不可能なわけだが。



367 : :04/11/06 22:53:54 ID:eDXxKm4b
1993 ラモン・ディアス      横浜マリノス        28
1994 フランク・オルデネビッツ ジェフユナイテッド市原  30
1995 福田 正博         浦和レッズダイヤモンズ 32
1996 三浦 知良         ヴェルディ川崎      23
1997 パトリック・エムボマ    ガンバ大阪        25
1998 中山 雅史         ジュビロ磐田       36
1999 黄 善洪          セレッソ大阪       36
2000 中山 雅史         ジュビロ磐田       20
2001 ウィル            コンサドーレ札幌     24
2002 高原 直泰         ジュビロ磐田       26
2003 ウェズレイ         名古屋グランパス    22

参考までに歴代得点王だ。
あんまり中山って呼ばれてるイメージ無いけど(その代わりおいしい時に代表に)
得点王2回もなってるんだよね。

ちなみに各年日本人得点王は、
1993 三浦知良  ヴェルディ川崎 20
1994 武田修宏  ヴェルディ川崎 23
1997 永島昭浩  ヴィッセル神戸 22
1999 城彰二    横浜マリノス  18
2003 大久保嘉人 セレッソ大阪  16
    久保竜彦  横浜F・マリノス 16

歴代1シーズンに20点以上取った選手
三浦知良 武田修宏 長谷川祥之 福田正博 野口幸司
永島昭浩 中山雅史 高原直泰
以上8名。このうち、長谷川・福田・野口・永島あたりは代表から縁遠いね。

368 : :04/11/06 22:54:19 ID:p9QBGhRz
柳沢はもう終わってるだろ

369 : :04/11/06 22:54:21 ID:/IwQlTVR
そこで平瀬召集ですよ。

370 : :04/11/06 22:54:23 ID:ZFLqVFqH
>>365
まさかブサイクなことか?
今試せとは言わないが、まったく試さないってのは他に理由が思い浮かばん

371 : :04/11/06 22:55:32 ID:Bsnnj+3Y
>>367
でも全員A代表歴なかったっけ?そのメンツ。

372 :  :04/11/06 22:55:56 ID:Vt5vsV8Y
>>366
実力で落とせそうなのは玉田・鈴木
何となく落とせそうなのは柳沢
怪我で消えそうなのが久保
そもそも大黒と大して立場が違わない大久保


373 : :04/11/06 22:56:10 ID:dzkCHHi6
>>367
城と柳沢も20点以上取ってるよ。

374 : :04/11/06 22:57:14 ID:R1FbawFl
>>367
・・・・縁遠い? 代表の試合見てないの?

375 : :04/11/06 22:58:05 ID:N2PJ7N0i
>>367
ファンソンホンすげー

376 :_:04/11/06 22:58:21 ID:sOXHimZ/
>>370おいジーコは不細工がそんなに嫌いなのか?
過去に不細工にいじめられたりコンプレックスもってるのか?

377 : :04/11/06 22:58:26 ID:dzkCHHi6
>>372
しかし大久保は来年はなんてったって、リーガエスパニョーラ〜だからなあ。

378 : :04/11/06 22:58:40 ID:eDXxKm4b
でてるけど、3,4試合ぐらいじゃん。
そんなのあまり縁があるとはいえなくね?

379 : :04/11/06 22:59:11 ID:inmGXvfh
ジーコは上辺の成績だけじゃ呼びませんということでしょ

山本だったら試してくれたとは思うけどね。
監督が違うんだからしょうがない。
これに文句がある人はジー弱スレに行ってください

380 :  :04/11/06 23:00:19 ID:Vt5vsV8Y
>>377
柳沢の扱い見てると思うけど最近は海外組だってことで無条件に呼んだりしないんじゃないかな。
まぁ向こうでマトモに試合さえ出てりゃ結果に関わらず呼びそうだけど。


381 : :04/11/06 23:00:22 ID:Bsnnj+3Y
呼ばれてるかどうかの話じゃなかったっけ?別に俺がしてる話ではないけど。

382 : :04/11/06 23:00:34 ID:oD2j5NbW
>>366
そう見ると海外組呼ばない親善試合とかなら呼ぶチャンスもありそうだな。
それで国内組に怪我人とかが出れば嫌でも枠が空くし。

383 :_:04/11/06 23:00:39 ID:Da7QVdqO
>>350
言えないんだろ。ほとんど前代未聞だから。
ミスタの例を出してくれた人もいたが(俺も呼ばれていないのにはびっくりしたが)、
ちゃんとマスコミが突っ込んで監督の意見も簡単に検索できたよ。

>>351
好調なFWって鈴木のこと?実際、玉田と鈴木しかFWがいないじゃん。
でも今回は鈴木を出す必要はないよな。だとしたら今回が一番呼びやすい
ってことは明白じゃないか。

別に大黒をレギュラーにしろなんて言っていない。試さないのはそれなりに
理由を述べないと話にならない訳で、ジーコも問題だし突っ込まないマスゴミにも
問題があるといっているのだが。

384 : :04/11/06 23:01:07 ID:N2PJ7N0i
>>382
まさか怪我を期待してるんじゃないだろうな

385 : :04/11/06 23:02:07 ID:inmGXvfh
>>383
理由?そんなの簡単だろ

ジーコが必要としていない

386 : :04/11/06 23:02:31 ID:N2PJ7N0i
>>383
仮にもプライドを持っているプロの選手に対して
「あんたはこれこれこういう部分が足りないから代表には呼びませんよ」なんて
言う監督がいるのか?

387 : :04/11/06 23:03:05 ID:QK5j2PSp
>>383
なんでいちいち一人一人理由を説明しなきゃいけないんだよ


388 : :04/11/06 23:03:13 ID:Bsnnj+3Y
なんせジーコだからなぁ。いきなり呼ぶことあるかもしれんよ。
今回はもうないけど。

389 : :04/11/06 23:03:24 ID:ZFLqVFqH
>>383
理由は簡単だと思うけどな
今試してもガチの国際試合経験がない大黒は最終予選では使えない
それなら今試す意味はない
最終予選が終わってから試せばいいだけのこと

390 : :04/11/06 23:06:25 ID:RYnSqo4+
大久保はいきなりスペインになぞ逝って大丈夫なのか?
現時点ではまだ高原と比べてもかなり劣ると思うが。

391 : :04/11/06 23:06:43 ID:/IwQlTVR
大黒は高原と同じ時代に生まれた事を悔やむほかないな。

392 : :04/11/06 23:07:28 ID:e3q6BiIm
大黒も大久保みたいに海外へ行ったらいいんだよ。
代表は時間が立てば風化する記録。
そもそも日本の為にやるなんてどうでもいいじゃね


393 : :04/11/06 23:07:58 ID:inmGXvfh
鈴木もW杯予選があったらトルシエに試されなかったかもね
その点で大黒は不運だ

394 ::04/11/06 23:08:02 ID:3tmdC/WI
大黒は呼ばれない方がいい。
反骨精神あるから、その方が来年もっと成長する。

395 :_:04/11/06 23:08:17 ID:Da7QVdqO
>>386
だから普通は呼ぶんだよ。うまく説明できないから。

>>387
だからマスゴミが低レベルだと何度も言っているだろうに。
呼んで試しとけがジーコへの意見で、それをしていないのに突っ込まない
低レベルマスゴミに注文付けているだけだ。

396 : :04/11/06 23:08:30 ID:/IwQlTVR
>>392
ローマ優勝を経験したくて召集を拒否したMFも居たな。

397 :_:04/11/06 23:09:26 ID:sOXHimZ/
大久保はフィジカルが弱いから使いもんにならんよ、
スペインに行っても、、、、

398 : :04/11/06 23:10:14 ID:eDXxKm4b
>>373
俺がぱっと調べたらそこには乗ってなかった。
まぁ公式サイトではないからそっちが間違ってたかも。

ということでさっきの8人+ヤナギ&城のACAP数
三浦知良  91
武田修宏  18
長谷川祥之 6
福田正博  45
野口幸司  1
永島昭浩  4
中山雅史  53
高原直泰  31
柳沢敦    44
城彰二    36

福田さんけっこう出てたのね。あんまり記憶ねえなぁ。

399 : :04/11/06 23:10:34 ID:inmGXvfh
>>395
だからジーコが必要としてないんだって
今までのジーコ選考見てればわかるだろ

400 : :04/11/06 23:10:39 ID:/IwQlTVR
>>397
どんな釣りだよ。大久保は脱いだらすげーぞ。

401 :_:04/11/06 23:12:19 ID:sOXHimZ/
>>396勘違い中田さんだろ、確か試合に出てねんじゃねーかその試合

402 :_:04/11/06 23:12:45 ID:Da7QVdqO
>>399
そんなお前の推論はどうでもいい。
ジーコの口から意見を聞きださないと意味がない。


403 : :04/11/06 23:14:16 ID:IEeQxv8m
ジーコも生理(ry だと思うよ。

404 : :04/11/06 23:14:22 ID:Bsnnj+3Y
>>398
福田はカズたちと一緒にバリバリA代表だったやん

405 :_:04/11/06 23:14:56 ID:sOXHimZ/
>>400バーカ大久保いつもDFにぶっ飛ばされてるだろ

406 : :04/11/06 23:14:58 ID:QK5j2PSp
>>402
呼ばれない=現時点でその試合で必要とされてない

これは推論でもなんでもない

407 : :04/11/06 23:15:46 ID:N2PJ7N0i
Da7QVdqO みたいなヤツだよ
俺が >>302 で言ってるような
「じゃあジーコに直メールでもしろ」 って言いたくなるようなヤツは

408 : :04/11/06 23:15:50 ID:inmGXvfh
>>402
そういう粘着は他でやってくれるかな
どう考えてもおまえが見たいだけじゃん

409 : :04/11/06 23:15:59 ID:jJQq98Mg
もう福田が代表の常連だったとわからん奴がいるのか・・・

410 : :04/11/06 23:16:03 ID:Bsnnj+3Y
大久保はシミュレーションぐせがあるんでっですっころんでる印象が強いんでないかな

411 :  :04/11/06 23:16:35 ID:Vt5vsV8Y
>>400
プロのサッカー選手なら脱いだらすごいのは当たり前だろ……

412 : :04/11/06 23:16:36 ID:eDXxKm4b
ダイナスティの頃からかー。
あの頃はあまり見てなかったからなー。
俺の記憶もそんなもんか。ムー。

413 :_:04/11/06 23:17:31 ID:8Z48arzU
>>404
うむ!
かつてジーコは日本で最高の選手と評価してたような気がする・・・

414 : :04/11/06 23:18:19 ID:N2PJ7N0i
とりあえずDa7QVdqOはポルトガル語勉強して
ジーコに手紙書いて合宿のとき持って逝け
「僕は大黒が好きなんですが、あなたは何で使ってくれないんですか?
大黒に何の問題があるんですか?」ってな

415 : :04/11/06 23:18:41 ID:inmGXvfh
あのときの俺のヒーローは黒崎だったなぁ

416 : :04/11/06 23:18:56 ID:vz+MpSTh
大黒には気の毒だがジーコは現FW陣に十分満足してるふしがあるな。
例えばカズ・ゴン召集しようとしたのも余裕の表れ。

417 : :04/11/06 23:19:26 ID:Bsnnj+3Y
ジーコが選ばないのは大黒の問題っていうより
今のメンバー外せないと思ってるからだろうなぁ、おそらく

418 :_:04/11/06 23:20:44 ID:Da7QVdqO
>>408
別に大黒が見たいなんて一言も言っていないじゃん。
試しもしないのが異常で、それに突っ込みもしないのも異常だと言っているだけだ。

そもそも周りが監督にマンセーするだけなら、この板自体存在がないじゃん。

419 : :04/11/06 23:22:20 ID:N2PJ7N0i
>>418
だからジーコに直接聞いて来いっての
解任デモ首謀者だろうがインドの警備員だろうが
ジーコは親切に応対してくれるんだから
Da7QVdqOが真面目に聞けば教えてくれるだろうよ。

420 : :04/11/06 23:22:25 ID:oD2j5NbW
ジーコは代表候補で沢山呼んでその中から代表を選ぶ
というのをやらない方針だからな。
だからより狭き門になる。
候補止まりでも呼んでいれば何故呼ばないんだ、
とはなりにくいんだろうが。

421 : :04/11/06 23:23:10 ID:Bsnnj+3Y
ようするにジーコは席が空いてからじゃないと試験しないタイプ

422 :_:04/11/06 23:23:54 ID:9YiCrlPB
他国では試す→ここは日本
大黒を使うメリット→不明
代表での実績→ありません

やっぱり今の時点では呼ぶ必要ないよ
まとまった合宿が取れるまで待てって

423 :_:04/11/06 23:24:04 ID:sOXHimZ/
大黒はすでに選抜戦で使えネーのは十分解っただろ

424 : :04/11/06 23:24:20 ID:jJQq98Mg
無駄に空けてテスト繰り返す奴よりはマシ

425 :_:04/11/06 23:24:39 ID:8Z48arzU
>>416
大黒のこと関係なしに、協会も含めなんか変に余裕ぶっこいてる感じがする
最終予選の苦戦は必至だと思う今日このごろ・・・

426 :-:04/11/06 23:25:03 ID:oeXtwT5r
加地さんもケガするかキャバクラ行くまで
永遠外されないよ

427 : :04/11/06 23:25:14 ID:N2PJ7N0i
>>421
うむ、ジーコジャパン発足当時は新卒採用だったが、
今の代表に入るのは中途採用なみの難しさがあるわけだな。
現代表メンバーに対して国際経験も含めて明確なアドバンテージが無ければ
選ばれるのは難しい。

428 : :04/11/06 23:26:10 ID:Gu9ENGVS
加地と本山が選ばれる理由が全然わからん

429 : :04/11/06 23:26:15 ID:N2PJ7N0i
>>425
最終予選は誰呼ぼうと楽な試合じゃないよ
W杯予選で楽な試合をしている国なんて数えるほどしかない

430 : :04/11/06 23:26:27 ID:oD2j5NbW
>>421
これまでの選出、起用法を見てるとそんな感じだね。

431 : :04/11/06 23:26:31 ID:inmGXvfh
まあ、その国際経験を得るてっとり早い方法が海外移籍ってわけだ

432 : :04/11/06 23:26:44 ID:hrHUwaVo
選抜戦1回見ただけで使えないと思える玄人になってみたい(;´Д`)ハァハァ

433 : :04/11/06 23:27:11 ID:dzkCHHi6
大黒はあと3試合で何点取れるかだな。
エメルソンと3点差だっけ?
エメ抜いて得点王になるようなら、代表に呼ばないわけにはいかなくなるんじゃ無いか?

434 : :04/11/06 23:27:16 ID:N2PJ7N0i
>>426
今はもうキャバクラ程度では外されないんじゃないか?
まあ行くやつはおらんとは思うが

435 :じょん:04/11/06 23:28:03 ID:KTBNkoNM
じーこは師匠を愛してるからむりだろ。

436 : :04/11/06 23:28:51 ID:YZ0H3/WD
プロは部活じゃないからな
なんだかんだ鈴木は一発で結果を出したし

437 : :04/11/06 23:29:27 ID:inmGXvfh
大黒が数年前の北嶋と重なるのは俺だけじゃないはず

438 : :04/11/06 23:29:28 ID:QK5j2PSp
今年入った玉田は別として他の選手の国際経験は大黒と大きく差があるからなぁ

Wユース、五輪、W杯と経験してる選手で年齢的にもピークに向かう
Jリーグで20点は確かに凄いんだけど経験値の差はいなめない
しかも平山みたいに特別若いならプラスだけど普通にシドニー世代と変わらないし・・・

じゃぁ玉田と大黒代えろって話になるのかもしれんがプレースタイルとして
ドリブルで突破できる選手が欲しければ少なくとも大黒では穴が埋まらない

やっぱ今急ぎで欲しいタイプじゃないんだろう
玉田はドリブラーが全くいなかったところに上手くはまった

439 : :04/11/06 23:31:07 ID:ZFLqVFqH
玉田だってアジアカップと一次予選を経験してるからな
これだけでも大黒とは比較にならん

440 : :04/11/06 23:31:07 ID:jJQq98Mg
玉田はチャンスを掴んだ

大黒はチャンスを掴めなかった

441 : :04/11/06 23:31:53 ID:w+Wa6ZXu
お前ら今日は熱いな

442 : :04/11/06 23:32:39 ID:oD2j5NbW
玉田もキャバクラ&五輪で席が空かなければ使われなかった選手だと思う。
巡り合せというのも重要だね。

443 :_:04/11/06 23:33:30 ID:Da7QVdqO
>>440
そのチャンスすらない異常の状況に苦言を呈しているのだが。

444 :_:04/11/06 23:33:49 ID:sOXHimZ/
ようはタイミングってわけだ

445 : :04/11/06 23:33:53 ID:inmGXvfh
代表呼ばれたら西野に干されるよ

446 :じょん:04/11/06 23:34:01 ID:KTBNkoNM
もう代表には師匠がいるから心配するな。

447 : :04/11/06 23:34:34 ID:ZFLqVFqH
そもそも去年大黒が玉田より点を取っていればあの時選ばれたのは大黒だったろうよ
でも点を多く取ったのは玉田だった

448 : :04/11/06 23:35:07 ID:N2PJ7N0i
>>443
だから一時はチャンスがあったでしょと
その時に結果を出せなかったから今代表にいないんでしょと
次のチャンスが来るまで待ちなさいよと
だけど少なくとも予選が終わるまではチャンスはありませんよと

おまい何度同じこと言われたらわかるの?

449 : :04/11/06 23:35:34 ID:TOsdu7gt
高原以上と証明すれば呼ばれるよ。ドイツに遺跡しなさい。

450 : :04/11/06 23:35:33 ID:/re23LH4
お前ら数字だけじゃなくてJの試合ちゃんとみてるの?
大黒は代表タイプじゃないだろ。
個人技で点を取るわけでなし、ポストを上手くこなすでなし…
他の代表FWにはある個性がない。
こんな奴が代表に出たって90分間消えてるのがオチ。

451 :-:04/11/06 23:35:52 ID:oeXtwT5r
たまちゃん、永田は単なるアウレリオの推薦
実力よりコネが必要

452 : :04/11/06 23:36:44 ID:H7zLbI02
>>444
そうそう。タイミングと順番待ち

453 : :04/11/06 23:36:44 ID:Y3yr8ghn
ジーコの目からみたら必要ないから呼ばないんだろう。

454 :_:04/11/06 23:37:06 ID:sOXHimZ/
でも予選終了後の親善試合はもう固めに入ったほうがいいと思うが

455 : :04/11/06 23:37:17 ID:w+Wa6ZXu
>>450
FWってのは、点取ることが個性になんだよ。

456 : :04/11/06 23:37:40 ID:inmGXvfh
2006年後でもまだ26歳だろ。まだまだチャンスあるだろ

457 :じょん:04/11/06 23:37:45 ID:KTBNkoNM
そんなに文句があるなら
ジー弱すれか応援すれでいってこい。

おれのおすすめは応援すれだ。

458 : :04/11/06 23:37:56 ID:v1oXrlc1

大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大黒



459 : :04/11/06 23:38:04 ID:N2PJ7N0i
も〜 い〜加減に無限ループを繰り返すのはやめてくれ
過去ログとまでは言わないから、せめてこのスレの過去レスくらい読んでくれ

460 :_:04/11/06 23:38:33 ID:9YiCrlPB
上手い具合にピースが埋まって絵が完成しちゃったから
これを一回ばらして、別のを作るのに抵抗があるのかも知れん
コンフェデで失敗したらリセットするかな?

461 : :04/11/06 23:38:48 ID:QK5j2PSp
世代別代表経験がある選手→チャンスが多い(高原、柳沢、大久保)

そういう経験が乏しい選手→運もかなり重要になる(玉田、鈴木)

世代別代表経験が浅い大黒も悪いんだよ
当然経験豊富な選手とチャンスに差がつくのは当たり前

462 :_:04/11/06 23:39:07 ID:sOXHimZ/
大黒はいいお膳立てが無いとホント何も出来んと思うが

463 :-:04/11/06 23:40:36 ID:oeXtwT5r
経験が重要なら最強はカズ、ゴンだね(爆笑)
ヘナギには無駄な経験積ませたなー

464 : :04/11/06 23:40:42 ID:N2PJ7N0i
>>460
でもリセットってDFラインだけだろ?
あとはフォーメーション
FWについては若干名の入れ替えだけでリセットの事態に至ったことは無い。
だからコンフェデ後もFWの大幅変更は無いだろう

465 : :04/11/06 23:42:26 ID:N2PJ7N0i
>>463 みたいなレスは

揚げ足が取りたいのか
釣りがしたいのか
自分の馬鹿さ加減を晒したいのか

どれなんだろう」?

466 : :04/11/06 23:42:40 ID:Bsnnj+3Y
代表はどっちかというとお膳立てしてくれる選手多いから
点取り屋タイプがいても別に悪くはないと思うよ

467 : :04/11/06 23:42:56 ID:oD2j5NbW
海外組呼ばない親善試合もあるだろうから大黒にせよ
他の人にせよ、まだチャンスはあると思うよ。
まあ、呼ばれても試合に出れるとは限らないし、
出れても短い時間になる可能性も高いだろうから
非常に難しいとは思うけどね。

468 : :04/11/06 23:43:23 ID:XFXuz4tt
おいおい、大黒がお膳立てがないと何も出来ないって?
大黒は日本人FWの中じゃ一番のテクニシャンだと思うよ。スピードもパワー
もそこそこあるし。何よりガンバユース時代から叩き込まれたオフザボール
の質が高い

469 : :04/11/06 23:43:55 ID:oxlUZGxP
大黒はボールを引き出す動きが上手いから、代表でも何度かチャンスは作れると思うよ。

特別若くもないし、今の代表に足りないプレースタイルを持っているわけでもないんで、
強いて代表で試せとは言わないが。

470 : :04/11/06 23:44:27 ID:N2PJ7N0i
オフザボールの動きか・・・

イタリアでMFをやってる人を思い出すなあ

471 : :04/11/06 23:44:52 ID:inmGXvfh
>>468
そのわりには経験が浅いな

472 :-:04/11/06 23:45:08 ID:oeXtwT5r
>>462
いいおぜん立てをしても決めてくれないFWばかりだから
大黒呼べといってるんだろ
高原、ヘナギ、大久保、こいつらわざと外してるのか
玉田、本山はストライカーとして疑問がつくドリブらーだろこいつら
単なる

473 : :04/11/06 23:45:12 ID:ZFLqVFqH
そんなすごい選手がどうして今まで世代別代表にも選ばれたことがなかったのですか?

474 : :04/11/06 23:45:23 ID:jJQq98Mg
今回カズ、ゴン呼ばなかったから、
協会がそれようの親善試合どっかのタイミングで用意すると思うね

その際、大黒も参加したら?
まあ、どうせこの前の親善試合見たく
恥を晒すだけで何も出来ないんだろうけどw

475 :_:04/11/06 23:45:26 ID:Da7QVdqO
>>460
ばらすとかは違うと思う。
仮に大黒呼んだとして、大黒が今の代表というシステムの中のピースと
してどれだけ出来るのかを試すということ。
大黒のために大変更しろ(ニ川入れるとか)なんていうのは違うだろ。


476 :_:04/11/06 23:45:28 ID:sOXHimZ/
短い時間じゃ大黒はアピールできそうに無いな、
スピードがあるわけでもないし

477 : :04/11/06 23:47:29 ID:lHZP8SS9
J見てたら、誰が入ってもそいつに点を取らせる二川が凄いってことは明白。

得点ランキングしか見てない厨房が大黒大黒ってうるさいんだよな。

478 : :04/11/06 23:48:55 ID:inmGXvfh
高原みたいなもん

479 : :04/11/06 23:48:58 ID:N2PJ7N0i
>>477
つーか俺はガンバで一番凄いのはやっぱり遠藤だと思うんですけど

480 : :04/11/06 23:49:12 ID:jJQq98Mg
本山外して二川をMF枠で入れるんなら納得

大黒(゚听)イラネ 
取り得のない奴は代表では使えない

481 : :04/11/06 23:49:30 ID:RD5XlkXk
2年ほど前に三都主がイギリスかどこかのクラブチームへの移籍話
がありましたね。土壇場でアウトになったけど。
あれってどこでしたか?

482 :-:04/11/06 23:50:00 ID:oeXtwT5r
チャールトン

483 :じょん:04/11/06 23:50:47 ID:KTBNkoNM
そんなにおおぐろがいいんなら
さかつくで代表によんでやればいいじゃねーか。

484 :_:04/11/06 23:53:37 ID:sOXHimZ/
高原がJで得点王になれたのは周りが良かったからだろ
得点ランキングしか見てないがガキが、
がたがた大黒だってうるせんだよ

485 : :04/11/06 23:53:55 ID:5VyQQvNh
 ま さ に 代 表 板 の 象 徴 の 様 な ス レ で す ね

486 : :04/11/06 23:55:47 ID:Z7KhPdf9
>>405
J見てる?まあ最下位のチームの試合なんてファンじゃない限り毎試合見てないだろうけどね・・・

大黒は器が違う。二川との付き合いが長いから点が入ってるだけ。

487 :477:04/11/06 23:55:49 ID:YftWRsM+
>>479
同意だよ

488 :_:04/11/06 23:56:16 ID:sOXHimZ/
じょんはだれがいいんだ?

489 :じょん:04/11/06 23:57:58 ID:KTBNkoNM
>>488
だれって???
今後、代表入りして欲しいFW?
おおぐろでもべつにいいよ。
つかえるかどうかはしばらく様子見だろうけど。

490 : :04/11/06 23:57:59 ID:/re23LH4
>>484
高原は個人技でも点取ってたよ
チームメイトの西が「いったい誰が止められるだという感じだった」とかインタビューで話してた

491 : :04/11/06 23:58:10 ID:uiE1N4wL
シンガポール戦メンバーを見てはっきりした
「代表初選出」はジーコ体制下では今後ほぼありえない

自分で自分の首を絞めていることにすら気づかない
愚かなJ首脳と田嶋に乾杯

492 : :04/11/06 23:58:31 ID:r0sZHCpS
大黒はあんなブ男じゃなければ、スポンサー枠という手もあったんだけどねw

493 : :04/11/06 23:59:07 ID:N2PJ7N0i
>>490
それがブンデス行けばあの調子なんだから世界は怖いやね
逆に言えばJのディフェンスには大きな問題があるのではないかと(審判も含めて)

494 : :04/11/06 23:59:50 ID:oD2j5NbW
高原は磐田だから得点王になれた面も勿論あるが、
本人の実力もあるよ。
代表やドイツではコロコロ転がってるけど、
Jじゃ全然当たり負けしてなかったし。
Jではオールラウンダー、外出たら中途半端な選手ってとこか。

495 :_:04/11/07 00:00:38 ID:mFqBfLm5
>>490まあ西が言ったのはアジアの雑魚かJでの次元での話だろ

496 :.:04/11/07 00:01:38 ID:OX48w44Q
大黒って早野が監督の時代ボランチやらされてたような希ガス
札幌時代はトップ下だっけ
最近になってからようやく覚醒した印象

497 : :04/11/07 00:01:57 ID:WAaFCvXa
>>490
その頃の西ってみすってばかっりだったよな

去年あたりからなんかうまくなったが

498 :  :04/11/07 00:05:19 ID:9UTJXX5R
というか高原がJ限定とか言ってる奴は他の奴ならブンデスで高原以上に活躍出来ると思ってんの?
大久保とか大黒とか、ましてや鈴木なんか絶対無理だろ。
出来るとしたら体調が万全な久保ぐらい。


499 : :04/11/07 00:06:47 ID:hFbVPHpL
>>490
チームメイトがあいつは俺らがいないと点取れない
なんて思っててもいえるわけがない

500 :_:04/11/07 00:07:07 ID:mFqBfLm5
いや高原ブンデスですでにやれてないだろ!

501 : :04/11/07 00:07:29 ID:IjRsQKBQ
>>498
久保が通用すると思ってる時点で素人丸出し

502 : :04/11/07 00:07:55 ID:roIz02zZ
大久保はできんじゃね?

503 : :04/11/07 00:08:03 ID:44zz1Np9
だからさ、いい加減気付こうよ Jはディフェンスヘボ杉で
オフェンスの選手が国際試合でどれだけ活躍できるかを見るバロメーターには
ならないんだって まあ無得点の選手よりはたくさん点を取ってる方がいいには
違いないけどさ。

504 :じょん:04/11/07 00:08:39 ID:5FbLIJYV
まあトプメラーもだめだったぽいし
これからかもね。たかはらもいい経験つんでほしいよ。

505 :_:04/11/07 00:11:01 ID:mFqBfLm5
久保なんてそれこそJ限定だと思うが、
ブンデスにいってDFに削られてすぐ怪我して病院送りだ!
その点鈴木はフィジカルならやれるかもなそれなりに

506 : :04/11/07 00:11:35 ID:/3RoQmr7
>>498
> というか高原がJ限定とか言ってる奴は他の奴ならブンデスで高原以上に活躍出来ると思ってんの?

ほんと高原本人に似てるねお前らってw
特にバカ度とか自意識過剰っぷりとかが。

507 : :04/11/07 00:12:28 ID:44zz1Np9
こういう >>506 みたいなレスから
いつものFWスレお約束モードに突入していくわけだな

508 : :04/11/07 00:13:40 ID:bQCX4CeV
>>507
いや、すでに高原ヲタがいつものようにおっぱじめてるだろ。

509 :_:04/11/07 00:13:43 ID:mFqBfLm5
>>506まあ落ち着けガキ相手にムキニなること無い

510 : :04/11/07 00:15:39 ID:MHC01PQ1
でも実際大黒は高原に勝つしかチャンスはないと思うよ。
出遅れているってのはそれだけでキツイ。

511 : :04/11/07 00:15:51 ID:44zz1Np9
吹き溜まりの代表板の中でさらに最悪のバトルを繰り広げているのがFWスレ

さしずめFWスレはサッカー板のヨハネスブルクといったところか

512 : :04/11/07 00:17:17 ID:mXeu2eQR
大久保は能力はあると思うが
恐すぎて、最終予選には使いにくい。
ムダに警告・退場されると・・・

513 : :04/11/07 00:18:03 ID:wkO7Qqnw
134 名前:新しい言い訳出ました! 投稿日:04/11/02 13:11:47 ID:63LzBa+u
「ディフェンシブハーフのところを見ろという指示だった。だから、あそこをずっと見てなきゃいけなかった。
大変でしたね。とにかく守って、カウンターを狙うという感じだったが、むこうがミスして点を取れてよかった」
「あの位置からだと、ボールを奪って前に入って、また戻ってという繰り返し。それが厳しかった。
でも、うまい具合に1点取ったし、1−0でOKという感じだったんで。」

またまた凄い言い訳が飛び出しましたね!w

新 言 い 訳 は 「 守 備 が 大 変 だ っ た か ら 」 で し た ! !

守備しながらもちゃんと点取ってる師匠や大久保に劣る、ということを見事に自ら証明してみせましたね。

っていうか、高原オタも大変だねw
同情するよ。
オレならこんなヤツのフォローなんか死んでもイヤだw


135 名前:_ 投稿日:04/11/02 13:24:48 ID:ilQSObsz
>>134
> むこうがミスして点を取れてよかった

また味方のゴールにいちゃもんつけてるよ。
ホントにサイテーな奴。


136 名前:  メェル:sage 投稿日:04/11/02 13:36:11 ID:1jgcDPoN
相も変わらずの根性腐れっぷり、面白すぎ。

514 : :04/11/07 00:19:11 ID:A0IH+W1Z
>>512
シンガポール戦なんかで退場しようものなら、二度と呼ばれなくていいな、大久保は。

515 :_:04/11/07 00:19:45 ID:mFqBfLm5
大久保の問題はまず審判とバーとポストとお友達になることからだな


516 : :04/11/07 00:20:29 ID:wkO7Qqnw
137 名前:  投稿日:04/11/02 18:33:54 ID:ik5Rd0Xd
「コンディションが悪かったので」
「相手のDFが思うように仕事をさせてくれなかった」
「中盤が機能してないのでイイボールを放り込んでくれなかった」
「あの角度からは難しいので」
「突然体が動かなくなった」
「キーパーが結構上手かったし」
「酸欠状態になってしまったので」
「暑さの影響があって動きが落ちた」
「守備が大変だったから」←☆ランクイン☆


139 名前:  メェル:sage 投稿日:04/11/02 19:10:19 ID:w+do7RCz
コイツはチームメイトの得点を絶対に認めないな

「FWにはそういう傲慢さが〜」
って擁護が昔は付いたんだが。

140 名前:  投稿日:04/11/03 03:44:42 ID:4HYJUAaf
>>134見てマジ引いた。なんなのコイツって?
なんでマスゴミもこんなヤツ擁護するの?


142 名前:_ メェル:sage 投稿日:04/11/03 19:40:46 ID:/iryzmUs
>>139
柳澤バッシングの一環だったのか、FWは傲慢なくらいがいい、みたいなことをアフォな評論家が声高に言い出してから調子こくようになったね、高原
だいたい結果も出せない実力の無い傲慢なFWって、百害あって一利無しだよな
アフォな評論家は、シュートコースが無くても強引に撃つのがFWらしいとか、いけしゃあしゃとよくヌカせるもんだよ
評論家ウケすることをいちいちやってる感じなんだよな、高原って


145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/11/05 03:08:39 ID:Tg0Remnv
こんな根性腐れてるやつが本当に20万寄付したの?
スポンサーが出したの間違いじゃないの?
スポンサーも大変だな

517 :じょん:04/11/07 00:23:10 ID:5FbLIJYV
まあたかはらのなかのひとも大変だよな。

518 : :04/11/07 00:23:17 ID:BKPHq10K
鈴木はフィジカル強いの?

519 : :04/11/07 00:26:02 ID:/1w8hzc8
>>518
すっげー強い

520 :じょん:04/11/07 00:26:18 ID:5FbLIJYV
>>518
つよいつよい超つよい。
すろばきあとかせるもんもはじきかえす。
とくに空中戦でのせりあいがつよい。

521 :_:04/11/07 00:27:36 ID:mFqBfLm5
鈴木はファール取りして倒れなければ日本では強いと思う

522 : :04/11/07 00:28:32 ID:WAaFCvXa
しかし高原を客観的に擁護できないんだが・・・

523 : :04/11/07 00:29:11 ID:mYwnjQzl
>>518
相対的には強いと思う
師匠のコロコロは「芸風」だから
フィジカルうんぬんとは関係ない

524 :じょん:04/11/07 00:29:29 ID:5FbLIJYV
たかはらはあれだ
あんがいヘディングがうまい。

525 : :04/11/07 00:30:13 ID:oPwN+4Sb
>>524
秋田には及ぶまい

526 ::04/11/07 00:31:19 ID:Dz76HJXW
>>522
そのうち高原ネタは板違いになるから大丈夫

527 : :04/11/07 00:31:28 ID:D5LwrQ9i
なんか、高原にしても平山にしても調子のいいときはFWは点を取ってなんぼ、
見たいなことを言ってるけど、壁にぶつかると発言を変えるよな。
なんかみてて悲しくなる。
高原もチームが勝てれば、とか本人らしくないこと言ってたし。

528 : :04/11/07 00:31:37 ID:MHC01PQ1
高原がうまいのは飛び込みだな。

529 :_:04/11/07 00:32:39 ID:mFqBfLm5
>>じょん、鈴木さんはたしかにオマーン戦でコーナーを
ボールでなく相手DFの頭に見事にヒットして
相手が倒れて痛がってるのに、鈴木が余裕で水飲んでる光景には
流石に恐れ入った。

530 :じょん:04/11/07 00:32:59 ID:5FbLIJYV
ぽじしょにんぐもいいかな。
でもパワーが無いからいまいちなんだよな。

531 :.:04/11/07 00:33:12 ID:Uo314n9A
スイマーみたいだな。

532 : :04/11/07 00:33:46 ID:OcFmmsoj
高原はただシュートが下手なだけ。
他のことに関しては日本ではトップレベル。
ドリブルも、相手を横にかわすくらいならできるし。
ただ、その後のシュートが宇宙開発。これを直せば、使える。頑張れ。

533 : :04/11/07 00:34:30 ID:oPwN+4Sb
>>528
あと口もうまいよね

534 :じょん:04/11/07 00:35:09 ID:5FbLIJYV
>>529
おまーんせん・・・
ああ、えちごも「相手がわるかったですね・・」とかいって
わらたやつかな。

535 : :04/11/07 00:35:33 ID:0baYEekU
>>529
> 相手が倒れて痛がってるのに、

それどころか、ネット頭姿にまでなったんだぜw
「勝利だけでなく、師匠ヘッドバットと福西エルボーも決まった完全勝利」なんて
言ってる格闘サッカー厨もいたしw

536 :_:04/11/07 00:38:05 ID:mFqBfLm5
>>535そーだな、鈴木さんはホントに鉄人だ

537 :じょん:04/11/07 00:39:23 ID:5FbLIJYV
師匠はシンガポール戦でも
決勝点のときにGKと競って(というよりぶつかって)
こぼれだまをふじたへ送ったのとかもあるな。

538 : :04/11/07 00:40:48 ID:T9O+uEhM
このスレでは今日も醜い罵り合い、叩きあいですかw

539 : :04/11/07 00:41:29 ID:MsZ5YT+T
あまりにもひどい粘着がいたからな

540 : :04/11/07 00:42:19 ID:kJR+CduN
エリアの中なら高原は日本でトップだろ
そこまで行けない日本だから
後ろ向きのプレーが得意な鈴木が必要になると。


541 :_:04/11/07 00:43:00 ID:mFqBfLm5
エメルソンて数だけ打って、決定率低いと思うんだが、どう?

542 : :04/11/07 00:43:49 ID:Fo21x6Cx
>>540
> エリアの中なら高原は日本でトップだろ

全然

543 : :04/11/07 00:43:53 ID:4ZoLXWX3
加地・・・・・・・・

544 :じょん:04/11/07 00:44:38 ID:5FbLIJYV
>>540
いやたかはらはエリア内じゃパワーもスピードもたりないから
いまいちなんだとおもう。

545 : :04/11/07 00:44:59 ID:9ovTJ0Ob
>>541
朝鮮日報みたいなこと言うな

546 : :04/11/07 00:45:12 ID:kJR+CduN
>>542
じゃあ誰よ?


547 : :04/11/07 00:45:43 ID:MHC01PQ1
>>544
テクニックが抜けてるぞ。

548 :_:04/11/07 00:45:45 ID:mFqBfLm5
>>540オマーン戦でエリア内フリーシュート2発も
外してたぞ

549 : :04/11/07 00:45:57 ID:PWM4e/lE
トゥーリオってはげてねえか?

550 : :04/11/07 00:46:56 ID:Aimy1W+s

 大黒をA代表で使わないのはなぜ?
 変じゃねえ?



551 :_:04/11/07 00:47:19 ID:mFqBfLm5
>>545朝鮮日報ってなんだ?

552 :じょん:04/11/07 00:47:25 ID:5FbLIJYV
またおおぐろかw

553 : :04/11/07 00:47:34 ID:6RBy3/L8
>>550
変じゃないよ

554 : :04/11/07 00:48:05 ID:kJR+CduN
>>548
2本外したからなんだよ?


555 :ちょっと前の1:04/11/07 00:48:38 ID:3YWm48yG
>>550
高原の小型版だから

556 :/:04/11/07 00:48:41 ID:0beJ87BF
>>550
大黒が呼ばれないのは、このスレではもうとっくに結論が出てるの。
ごめんねw

557 : :04/11/07 00:50:39 ID:MsZ5YT+T
高原さんはHオマーン戦とAシンガ戦でさんざん宇宙開発してますから

558 :_:04/11/07 00:51:53 ID:mFqBfLm5
トゥーリオは確かに禿げてる。やばいぞあいつの頭!
>>554、点取れねーFWは他が優れてても点取れなきゃ
いらねーって事

559 : :04/11/07 00:51:57 ID:lX5zjUKs
大黒厨は代表に選ばれてるまで発言しなくて良いよw

560 :じょん:04/11/07 00:53:13 ID:5FbLIJYV
あの宇宙開発は上の世代共通だよな。

たまだやおおくぼ、達也といった若い連中は枠にいってるし
なんか指導法まちがってたんじゃないの。

561 : :04/11/07 00:53:16 ID:WAaFCvXa
>>540
アマ禿は予測はいいが運も間合いも悪い
外では周囲見てない

562 : :04/11/07 00:53:58 ID:kJR+CduN
>>558
なんだそりゃ


563 : :04/11/07 00:57:35 ID:hFbVPHpL
たなたつは宇宙開発のイメージ強いぞ

564 : :04/11/07 00:59:19 ID:Aimy1W+s
じゃあ聞くけどおまいらにとって日本A代表にふさわしいFWって誰なんだよ
教えてくれよ

565 :_:04/11/07 01:00:16 ID:i5raqlz6
>>562おまえまさか!
高原オタか?

566 : :04/11/07 01:00:45 ID:kJR+CduN
>>561
もちろん完璧なんかじゃ無いのは
分かってる。
でもクロスに合わせるのに1番上手いのは
日本じゃ高原だと思うってこと。
やっぱ奴は日本のエリートだよ


567 : :04/11/07 01:00:56 ID:OESaSgFG
キングカズ

568 : :04/11/07 01:02:39 ID:oPwN+4Sb
>>564
三浦知良

569 :じょん:04/11/07 01:03:54 ID:5FbLIJYV
>>563
そうか。

570 : :04/11/07 01:04:09 ID:TGiHnMAv
大黒叩いてるヤツからは西成臭がする
オマイらはサカー界の近鉄なんだから、ウロチョロすんなよ

571 : :04/11/07 01:04:25 ID:PWM4e/lE
>>564
玉ちゃん

572 : :04/11/07 01:06:07 ID:lX5zjUKs
>>570
叩いてるっていうか、
そもそもこのスレに関係ない選手だし・・
スレタイを声に出して読んでくれ

573 : :04/11/07 01:06:11 ID:MsZ5YT+T
悪いが大黒からは北嶋臭がする

574 :_:04/11/07 01:06:22 ID:i5raqlz6
>>562>>566高原おたきたーーーーーーー!!!
へディング外しすぎだろ!確かに合わせるのはうまいごっざんも
含めて、だからお膳立て無きゃ何にも出来ねぇんだよ

575 : :04/11/07 01:06:32 ID:xToz6N/J
うるぐすで武田がトゥーリオと話ししてたけど上から光当たると確かに全体的にスカスカ
になってきてる。ソリコミ部分だけではない。がんばれ。

576 : :04/11/07 01:07:22 ID:S0O6NKOc
さて、日付が変わったらこれだけは書いとくか。

玉駄ヲタの腐れ腐女子氏ね。ジャニ板移住しろ。

577 : :04/11/07 01:11:10 ID:kJR+CduN
>>574
なんなのそのテンション
それに俺が付き合うと面白くなるわけか?
俺はならないと思うぞ?


578 : :04/11/07 01:11:16 ID:D5LwrQ9i
高いレベルに行くとJでできていたことができなくなるのは問題だよな。
トラップとかシュートとか相手は関係ないのに。
逆に鈴木なんかはどんな相手でもスタイルが変わらないから
悪い印象は与えないよな

579 :じょん:04/11/07 01:12:27 ID:5FbLIJYV
>>578
いやあいては関係あるだろ。

580 :_:04/11/07 01:13:03 ID:i5raqlz6
>>575だろトゥーリオの頭ヤバイだろ!そのうち突然スキンへッド
になるぞ!きっと、

581 : :04/11/07 01:14:37 ID:WAaFCvXa
>>570
ごめん。野球とか関西の電鉄の話にされても5年しかすんでなかったからわからん

582 : :04/11/07 01:16:44 ID:RKLdm3C7
オマイラの求めるFWを教えてくれ
柳沢でもない高原でもない玉田でもない大久保でもない鈴木でもない久保でもない大黒でもない
誰なんだよ

583 : :04/11/07 01:18:44 ID:PWM4e/lE
>>582
玉ちゃん

584 :じょん:04/11/07 01:19:27 ID:5FbLIJYV
師匠にきまってんだろ。

585 : :04/11/07 01:20:11 ID:OESaSgFG
キングカズ

586 : :04/11/07 01:20:15 ID:CbwSdnfv
怪我してない久保じゃねーの?

適当に言ってるだけだが・・・

587 : :04/11/07 01:20:39 ID:D5LwrQ9i
>>579
高原のことなんだけど、向こうではしょうもないミスが多いでしょ。
Jでの貫禄がどこへやら。
それに比べて鈴木は、って話。

588 : :04/11/07 01:20:40 ID:KYO/WVEu
>>582
それをスレ255とレス600弱かけて話し合い煽り合いしてんだけどねw
結論を急ぎたい人は向いてないよここ。

589 :.:04/11/07 01:20:41 ID:cedV2B9X


590 : :04/11/07 01:22:37 ID:PWM4e/lE
>>588
前スレで玉ちゃん
て結論でたよ

591 :_:04/11/07 01:23:25 ID:i5raqlz6
>>590うそこくなボケ

592 : :04/11/07 01:24:52 ID:kJR+CduN
>>588
そうか?
どの選手にだって長所と短所があるのに
短所しか書かないやつばっかじゃん
しかも、それぐらい見てりゃわかるだろ?ぐらいの
ノリで。
話し合いになんてなってねえと俺は思うよ

593 : :04/11/07 01:25:55 ID:MsZ5YT+T
そう思うなら来なければいい

594 :じょん:04/11/07 01:27:44 ID:5FbLIJYV
ここは雑談スレだよ。

595 : :04/11/07 01:27:52 ID:CbwSdnfv
ヲタ同士の喧嘩してるだけだからなw
代表板
こない方がいいよ・・・気分悪くなるだけだ

596 : :04/11/07 01:29:58 ID:PWM4e/lE
玉ちゃん以外みんなこれといった決定打がないから
足の引っ張り合いになるのは仕方ないよ
玉ちゃんのほかにもう一人抜けたFWがいればいいんだけど

597 : :04/11/07 01:30:07 ID:KYO/WVEu
>>592
> どの選手にだって長所と短所があるのに
> 短所しか書かないやつばっかじゃん

おまいがそういうレスしか読んでないだけだろ。
2ちゃんに向いてないねチミ。

598 : :04/11/07 01:30:31 ID:kJR+CduN
593がいちばん早かったけど
いちばんバカだな

599 : :04/11/07 01:30:56 ID:le4BY1Ht
どこかにラモン・ディアスみたいなFWころがってないかねぇ

600 : :04/11/07 01:31:14 ID:RKLdm3C7
短所ばっかり見るもんな、ここ
悲しいね

要するに欲しいのは結果だろ?得点取るFWが全て正しい

601 : :04/11/07 01:31:35 ID:MsZ5YT+T
>>598
ここにいたいなら素直にそう言えばいい

602 : :04/11/07 01:31:54 ID:lcp/geiQ
>>598
少なめに見積もっても200倍はマシだな、オマエより。

603 : :04/11/07 01:32:39 ID:kJR+CduN
>>597
2ちゃんに向いてるって言われたほうが
俺的にはイヤだけど

604 : :04/11/07 01:32:55 ID:oPwN+4Sb
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/diary_02_09_01.htm


605 : :04/11/07 01:34:23 ID:kJR+CduN
>>601
居たいとか居たくないとかの
話しはしてないの。わかる?


606 : :04/11/07 01:35:55 ID:EFtn/W3N
>>598,603
2ちゃんねらの人間性の話はヨソでやってくれんかの。
おまえさんもFW選手の短所の話しかしない住人と変わらんよ。

607 : :04/11/07 01:36:06 ID:SRHFeiya
>>605はなんの話がしたいの?
>>605がサポやってるチームの選手紹介

608 : :04/11/07 01:36:21 ID:7So6scs3
自分はどんな話をしたいのやら。

609 : :04/11/07 01:37:17 ID:RKLdm3C7
点を決めるFWが全て正しい

これだろ、それは誰なんだ、それに近い奴は誰なんだ

610 : :04/11/07 01:38:00 ID:PWM4e/lE
>>609
玉ちゃん

611 : :04/11/07 01:38:44 ID:LkiVgsq8
>>609
> 点を決めるFWが全て正しい

最近のアンチ鈴木はそれを認めないんだね。
半年前の鈴木オタも認めなかったし。

612 :じょん:04/11/07 01:39:00 ID:5FbLIJYV
師匠(笑)

613 :_:04/11/07 01:39:10 ID:uHEfzX71
>>605お前の好きな高原の長所を言ってみろ
ちなみにおれはやけにごっざんゴールが多いこと
ブンデスでもごっざんぐれーだろ!

614 :_:04/11/07 01:40:02 ID:zheLKSak
>>599
微妙なところにエメルソンが転がってんだけどなあ

今の規定じゃ無理だしなあ・・・

615 : :04/11/07 01:41:08 ID:kJR+CduN
>>606から608くらい
おまえら俺に文句を言うまえにもうちょっと
話しの流れを押さえてから言えよ。


616 : :04/11/07 01:42:05 ID:93si4RSp
FWは点が全て
そんな事オマエラ解ってるだろ

何がDFWだ、何が動きは良いだ。ふざけるな
点なんだよ、求められるのは結果

結果出さないFWは糞 どうせ認めないだろうがな

617 : :04/11/07 01:42:31 ID:MsZ5YT+T
ID:kJR+CduN


とにかく高原が好きで好きでしょうがないのはわかったよ

618 : :04/11/07 01:42:45 ID:sy1yom4M
鈴木と大久保

619 :_:04/11/07 01:42:48 ID:zheLKSak
>>610
>>612
光速のループかよwww

620 :じょん:04/11/07 01:44:24 ID:5FbLIJYV
だからー
師匠は点とってるだろー
それとー
得点はちーむのものだからー
得点がすべてってのはー
ちがうぞ。

621 : :04/11/07 01:44:49 ID:44zz1Np9
俺の求めてるのは全盛期(ドーハ時代)のキングカズかな
あの決定力は半端じゃなかった
しかも決めて欲しい試合で必ず決めてくれていた

622 : :04/11/07 01:44:54 ID:mW3UvGdH
>>615
股間なら押さえてるけど。

>>616
> 何がDFWだ、何が動きは良いだ。ふざけるな
> 点なんだよ、求められるのは結果

なんか、某FW選手への個人攻撃に読み取れるんだが、
その選手は最近点取ってるぞw

623 : :04/11/07 01:45:38 ID:C5t2aggO
>>621
無駄に美化されとるような気も。

624 : :04/11/07 01:46:30 ID:93si4RSp
俺はDFWという表現で鈴木が擁護されてるのが堪らなく不愉快だ
最近は確かに点を取ってる、だから俺は嫌いじゃない、むしろ好きだ
点を取るFWは好きだ

625 : :04/11/07 01:46:44 ID:WAaFCvXa
>>620
ずっと見てて思ったんだが
じょんって以外にまともな人だな。

626 : :04/11/07 01:46:54 ID:VYTQe2og
話の流れも何も高原がけなされて切れたようにしか見えんな。

627 : :04/11/07 01:46:56 ID:kJR+CduN
>>613
高原はクロスをダイレクトで合わせるのが
上手いよ。ポジショニングとか嗅覚とかって
言われてるとこだろ。トラップしたりドリブルしたら
ダメ。こんなかんじ?
>>617
やっぱおまえバカじゃねえか

628 : :04/11/07 01:48:51 ID:SRHFeiya
>>616
まあ同じぐらいの性能であるならオプションついてる方が良いけどな

>>622
いやDFWと弱小専門の事言いたいんだろ

>>624
原理主義派だな

629 :_:04/11/07 01:49:05 ID:uHEfzX71
鈴木さんは高原より最近断然点取ってるのは事実だ
それはわかってやれよID:kJR+CduN
それより高原の長所言え

630 : :04/11/07 01:49:26 ID:MsZ5YT+T
>>625
相手しないほうがいいぞ

631 : :04/11/07 01:49:50 ID:9YIZqG1b
>>627
> 高原はクロスをダイレクトで合わせるのが
> 上手いよ。

あのヘディングふかし王をこんな風に褒められるなんて、
軽蔑通り越してむしろ尊敬するよw

632 : :04/11/07 01:50:52 ID:EQGehqkG
我那覇(; `Д´)力”ナ/ヽー力”ナ/ヽー!!

633 : :04/11/07 01:51:47 ID:dR0JYRcy
>>628
何と言われても構わないが
点を取るFWは無条件に好きだぞ、仮に今まで点を全く取れなくて叩いてても、点を取れば採点スレに行ってせっせと擁護だ
それが代表厨ってもんだろ

634 : :04/11/07 01:53:13 ID:MsZ5YT+T
点を取っても取らなくても叩かれるのは鈴木のみ

635 : :04/11/07 01:53:32 ID:kJR+CduN
>>629
もう2回も書いてるぞ
なんなんだ?
>>631
そりゃふかすこともあるだろうし
最近のゲームの印象が悪いのも分かってる
でもじゃあ誰?って話しになって・・・
短所と長所があって・・・
おんなじこと何度も書かなきゃいけねーの?

636 : :04/11/07 01:54:19 ID:5rVMOEoZ
>>627
> クロスをダイレクトで合わせるのが上手いよ。
> ポジショニングとか嗅覚とかって言われてるとこだろ。
> トラップしたりドリブルしたらダメ。

だからこれは禿笑じゃなくて、最近の鱸のことだっつーの。

637 :じょん:04/11/07 01:54:37 ID:5FbLIJYV
だからー
世界相手に突破とゴルを繰り返すストライカーなんて
今の日本にいるわけないだろー
日本人には日本人の特性を活かしたFWで十分なんだよ。

それはスタミナ。

638 :_:04/11/07 01:55:08 ID:uHEfzX71
>>627答えてたなすまん。ちなみに俺はもと>>613
だがダイレクトで合わせるのはうまいがそのあとが問題なんだ
それはFWとして1番大事なシュート精度だ!

639 : :04/11/07 01:55:18 ID:PWM4e/lE
>>637
いるよ
玉ちゃん

640 : :04/11/07 01:56:12 ID:MsZ5YT+T
玉ちゃん玉ちゃんうっせーぞ

641 : :04/11/07 01:56:20 ID:dR0JYRcy
>>637
それに近いFWでいいんだよ

642 :じょん:04/11/07 01:56:54 ID:5FbLIJYV
>>639
まあ若い世代には期待してます。

643 : :04/11/07 01:57:43 ID:WVgafrAa
>>639
ワロタw
今の殺伐としたふいんき(お約束)のこのスレには
君のような癒し系キャラが必要だ。

644 : :04/11/07 01:57:59 ID:PWM4e/lE
>>642
うむ
期待してくれたまえ

645 ::04/11/07 01:58:11 ID:beQyLy0N
639柳さん

646 : :04/11/07 02:00:12 ID:MsZ5YT+T
ユ・サンチョル?

647 : :04/11/07 02:01:33 ID:jSm/lNlE
>>646
もうオレがFWスレで20回以上使ったネタ使うなよ

648 : :04/11/07 02:01:50 ID:kJR+CduN
>>636
最近とわざわざ君が書かなきゃならないところ
そこが俺がポイントゲッターとしては鈴木を信用
できないところだよ。
ゴールを背にした状況なら鈴木の方が良いけど
逆なら高原の方が期待出来るとおもわねえ?
>>638
精度も悪いかもしんないけどさ
高原は精度が低いからダメだってハードルあげすぎだろ

649 :じょん:04/11/07 02:02:00 ID:5FbLIJYV
正直FWより両サイドのほうがしんぱい。
なんだかんだでバックアップはそろってきたが
あそこだけいないし。

まあいざとなれば師匠がサイドやるからいいか。

650 :_:04/11/07 02:03:26 ID:uHEfzX71
>>627、2回も書いてたのかワリーな、1度落ちたもんで。きずかなかった
高原はシュート精度を上げてもらいたい、無論ヘッドも。


651 : :04/11/07 02:04:12 ID:MsZ5YT+T
>>647
俺だって30回は使ってるね

652 ::04/11/07 02:04:45 ID:beQyLy0N
>>465柳沢です。

653 :_:04/11/07 02:04:59 ID:zheLKSak
まあマジョルカ大久保にはとりあえず期待しよう

654 : :04/11/07 02:06:28 ID:kJR+CduN
>>650
許してあげる♪

655 :じょん:04/11/07 02:06:45 ID:5FbLIJYV
とりあえずなー
日本のFWはキック力がたりない。

かまもとみたいに水でも蹴りなさい。
これは筋力の問題でなくインパクトの問題なんだよ。

656 : :04/11/07 02:06:53 ID:UXXDyU+2
>>648
> 逆なら高原の方が期待出来るとおもわねえ?

全然。

657 : :04/11/07 02:07:14 ID:jSm/lNlE
>>651
じゃあオレは40回

658 : :04/11/07 02:07:45 ID:MsZ5YT+T
高原絶賛する人見るの山本以来だねw

659 : :04/11/07 02:08:35 ID:SRHFeiya
>>633
点を取ったなら擁護しなくても叩く奴はあんまり居まいて
それに点取るなら2chで持ち上げなくても自然とスタメンになるだろ

ここはヲタ同士が次の代表戦まで暇つぶしするスレだから

660 : :04/11/07 02:09:12 ID:NpMeF/ha
あのー提案なんですけれど、
FW統一スレを罵倒専用スレ/通常スレにわけるのはどうですか?
普通じゃ考えられないんですが、
悪口を投稿するためだけにこのスレを使う人と
ケンカ腰で反論するためだけにこのスレを使う人がいて、
そのせいでスレの話題がぐだぐだになっていると思うんです。
通常の話をする人とは目的からして違うんだから
分割したほうが双方の利益にかなうのではないかと。

661 :_:04/11/07 02:09:57 ID:uHEfzX71
今の代表は守備ばかりで攻撃の形が出来てない
まずはMFやサイドが攻撃に参加することだ、
今の現状じゃFWがかわいそうだ、
そのなか、なんだかんだ言って点取ってる鈴木さんはすごいと思うが
たしかオマーン戦もシュート1本で1点だったような
ある意味決定力あるFWだ鈴木さんは!

662 : :04/11/07 02:09:58 ID:sy1yom4M
釜もとは日本のFWはシュート練習が足りないってなんかでいってたな

663 :じょん:04/11/07 02:10:09 ID:5FbLIJYV
>>660
以前からそうゆうスレだし。

664 : :04/11/07 02:11:40 ID:MsZ5YT+T
このスレが隔離・掃き溜めスレだということを知らないみたいね

665 : :04/11/07 02:13:00 ID:Q4+/U1Ys
ジーコ
「代表とは選手を試す場ではない。私が『この選手には力がある』と判断した選手を召集して、
 臨んだ試合に全力で勝ちに行くだけだ。だからたとえ出場したFWが無得点だろうとも『力があ
 る』と判断した選手なのだから信じて使い続ける。だってそうだろう?『力がある』んだから
 結果は待てば出てくるさ。言うまでもないことだが『力がある選手』の判断は監督である私が
 する。だから結果が伴わないときは選手の責任ではない。私の責任だ。そして今は結果が出て
 いる。今の所は私の判断は間違ってはいないということだね。もちろん選手のがんばりが一番
 影響していることは言うまでもない。もう一度言おう。代表とは選手を試す場ではない。」
 
 

666 :じょん:04/11/07 02:13:09 ID:5FbLIJYV
おれはここのふんいき、きらいじゃないけど。

667 : :04/11/07 02:13:21 ID:SRHFeiya
あらw違ったみたいねw

668 : :04/11/07 02:14:48 ID:jqu4WF3s
>>665
名言。URLがあったら教えてほしい。

669 : :04/11/07 02:15:28 ID:RCgu6NPe
以前よりはだいぶマシになったからな。
昔は高原ヲタと鈴木ヲタの抗争と他選手への攻撃が酷かった。

670 : :04/11/07 02:18:08 ID:MsZ5YT+T
それよりも玉田粘着もすごかっただろ

なぜか久保・玉田セットを言い張る奴

671 :_:04/11/07 02:18:21 ID:zheLKSak
>>669
同意
オタがオタを分析して相関図作ったりしてた・・・



672 :じょん:04/11/07 02:18:39 ID:5FbLIJYV
まああれはあれでたのしいな

673 : :04/11/07 02:21:45 ID:kJR+CduN
俺いいこと思いついたぜ!
3-5-2用FWスレッドと
4-4-2用FWスレッドをあらかじめ
つくるのはどうよ?
そうすりゃ戦術とか絡んでくるからおもしろく
なんじゃね?
おやすみ

674 :_:04/11/07 02:22:48 ID:uHEfzX71
今の代表のサイドが悪いと思うが、火事さんはPB並べで
上がってこねーし、サントスはパス出せばいいのに
無理に仕掛けて結果取られる、これじゃFWがシュート
までもってけ無いと思うが。

675 : :04/11/07 02:24:08 ID:Ca3rEDbs
>>673
オマエが寝てくれるのが一番面白くなるんだよw
おやすみー、もう二度と起きてこないでいいからね♪

676 :じょん:04/11/07 02:25:27 ID:5FbLIJYV
まあ、かじさんはもうマスコットだしな。
さんとすはなんだかんだでアシスト多いし、十分なんじゃね。

677 : :04/11/07 02:25:31 ID:ScTxs4MI
世界に通用するFW?
もう田原と寿人でいいよ

678 : :04/11/07 02:26:22 ID:efgZ7wgF
>>673
ジーコが分けて考えてないから意味ないんじゃ?

679 : :04/11/07 02:28:32 ID:MsZ5YT+T
>>677
鈴木とカレンのDFW2トップだろ

680 : :04/11/07 02:35:31 ID:XAfrd+VQ
代表候補トップスコアラーで出てる試合はほとんど
負けないヤナギさんが最強じゃないですかね
イタリアには必要ない人材ですが代表には必要なマスコットですね

681 :じょん:04/11/07 02:36:54 ID:5FbLIJYV
やなぎとすずきのコンビはいまのとこ代表じゃ無敗

682 : :04/11/07 02:43:12 ID:OcFmmsoj
柳沢×鈴木(195分 勝率20%敗率20% 1試合得点率0.92)
ジャマイカ(14分)         0-1×
チュニジア(78分)         1-0○  柳沢1ゴール
セルビア・モンテネグロ(28分) 0-0△
アイスランド(45分)        1-1△
イングランド(30分)        0-0△


全然ダメってことで
やっぱり鈴玉か久保玉

683 :_:04/11/07 02:44:48 ID:uHEfzX71
おい!じょん!!負けテンジャン

684 : :04/11/07 02:47:52 ID:Ibza32h6
ジャマイカって最初の試合でしょ?
1‐1だったと思うが・・・

685 :じょん:04/11/07 02:47:58 ID:5FbLIJYV
あら。
ほんとだ

686 : :04/11/07 02:48:38 ID:OcFmmsoj
柳沢が出ると負けないって神話は
実は途中出場した選手が頑張ったり
勝ってる試合に途中から出て勝ち数を積み重ねただけの
なんちゃって神話でした
その点鈴木、玉田、久保あたりは本当に勝ってる

687 : :04/11/07 02:48:48 ID:iKLfKFdA
柳沢と鈴木がスタメンの試合は無敗ってことだろ

688 : :04/11/07 02:49:09 ID:efgZ7wgF
無敗ってのはスタメンの試合じゃなかったっけ?よく知らんけど。

689 : :04/11/07 02:49:41 ID:44zz1Np9
>>682 を参照すると確かに無敗(ジャマイカ戦はひきわけ)ではあるが、
一勝しかしていないと。

むべなるかな

690 :684:04/11/07 02:49:45 ID:Ibza32h6
あれ?何か勘違いした?
よく分からないけどスマン

691 : :04/11/07 02:50:03 ID:ScTxs4MI
だからもうオグと安永でいいよ

692 :じょん:04/11/07 02:50:30 ID:5FbLIJYV
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2002/1016/

1-1じゃねーかw
しかも柳沢終了間際じゃん。。

693 : :04/11/07 02:50:51 ID:efgZ7wgF
>>686
でも実際柳沢は勝率高いし負け率低いよ。どっかの表で見たけど。

694 : :04/11/07 02:51:47 ID:OcFmmsoj
>>690
いや、この二人が組んだ時間の結果ね。
1−0で勝ってて、この二人に代わって取られたと。
試合そのものの結果は1−1

695 : :04/11/07 02:53:01 ID:EH0SP7ud
よくわからんこと言い出したな。

696 : :04/11/07 02:53:10 ID:i+5putdv
前スレに出てたFWコンビ情報は「その時間帯はそうだった」というだけで
勝敗の表記が混乱を招くな。

697 :じょん:04/11/07 02:54:18 ID:5FbLIJYV
>>694
あーそうゆうのはどうだろう。試合で判断するしかないし。
でもあのふたり、トルシエの頃から負けてないんじゃなかったかなあ。

698 : :04/11/07 02:54:47 ID:44zz1Np9
>>693
メッシーナみたいな起用法は出来ないもんかね

699 : :04/11/07 02:55:35 ID:Trvlig+N
つーか
柳沢・鈴木スタメン
柳沢・高原スタメン
柳沢・久保スタメン
これらは全て無敗だろ。
でも決して柳沢が軸と言える程活躍してる訳じゃない。

700 : :04/11/07 02:55:52 ID:XAfrd+VQ
ヤナギさんに有利なデータにはすぐいちゃもんですねちみたちは

701 :じょん:04/11/07 02:56:46 ID:5FbLIJYV
>>699
へえ。
でも結果で出てる以上、そうゆう働きが
やなぎさわの能力にあるんだと思うけどな。

702 :_:04/11/07 02:59:08 ID:uHEfzX71
だってへなぎさは点取るの親善試合ぐらいだろ
メッシーナでもサイドからパスしてあいてDFのオウンで
アシスト決めるぐらいだろ

703 : :04/11/07 03:01:23 ID:OcFmmsoj
俺は納得いかんな。
本当に結果を出してるのは鈴玉久保だけだね。
柳沢は負けないが勝てない。あいつが出てる時は0点ばっかだぞ。失点も少ないが。

704 :じょん:04/11/07 03:02:47 ID:5FbLIJYV
まーまけないってのも大事だぜ。
勝ち点で勝負が決まるときはとくになー。
むしろ昔は師匠の冠だったんだが、時代がかわったな。

705 : :04/11/07 03:04:05 ID:XAfrd+VQ
>>702
アシストだからってばかにしちゃいけませんよ
W杯の鈴木さんのゴールも重要ですが、ヤナギさんの
2アシストもなければ16強に入れませんでしたよ

706 : :04/11/07 03:05:29 ID:efgZ7wgF
前スレにあったんで持ってきた。

高原 13試合7勝3分3敗 勝率0.53 負率0.23
柳沢 14試合10勝3分1敗 勝率0.71 負率0.07
鈴木 22試合13勝5分4敗 勝率0.59 負率0.18
久保 12試合9勝2分1敗  勝率0.75 負率0.08
玉田 16試合11勝3分2敗 勝率0.68 負率0.12

   勝率      負率
1位 久保 0.75  高原 0.23
2位 柳沢 0.71  鈴木 0.18
3位 玉田 0.68  玉田 0.12
4位 鈴木 0.59  久保 0.08
5位 高原 0.53  柳沢 0.07


707 :_:04/11/07 03:06:30 ID:uHEfzX71
>>705おおそうだったな!
だがFWには点を取ってもらいたいものだ

708 : :04/11/07 03:07:32 ID:OcFmmsoj
勝つし負けないのが鈴玉久保なんだけどね。
別に柳沢がいらないとか言ってるわけじゃないんだな。
柳沢最強説が何か違うだろそれ、と。

709 :じょん:04/11/07 03:07:39 ID:5FbLIJYV
>>706
そのデータは
やっぱ相手ちがうからなんの意味もないんだよなあ。。
全員100試合くらいでてればまだ参考になるんだがね。

710 : :04/11/07 03:10:11 ID:efgZ7wgF
>>709
いや、柳沢は勝てないだろってのは変だなと思ったんで。それだけ。

711 :じょん:04/11/07 03:11:22 ID:5FbLIJYV
>>710
そか。

712 : :04/11/07 03:13:29 ID:OcFmmsoj
だから途中出場の奴が活躍したり
勝ち試合に途中から入って勝率あげただけだって。
これはマジ。

713 : :04/11/07 03:15:12 ID:44zz1Np9
ヤナギは左サイドだな
サントスとの交代をうまく使えばリズムを変えるのに役に立つ。

714 : :04/11/07 03:16:29 ID:efgZ7wgF
ついでにこれも持ってきた。

オマーン戦後

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率  決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870  3.70   0.235
鈴木_1600分 6得点 27本____0.334  1.52   0.222
柳沢_0740分 4得点 22本____0.486  2.67   0.181
玉田_1078分 4得点 28本____0.334  2.34   0.143
高原_1171分 3得点 33本____0.231  2.54   0.091
大久保0724分 0得点 10本____0.000  1.24   0.000
本山_0393分 0得点 11本____0.000  2.51   0.000

715 :_:04/11/07 03:16:46 ID:uHEfzX71
じょん、みなさんおやすみ、、
いい夢見ろよ。

716 ::04/11/07 03:16:56 ID:YEMhVnM/
エメルソンは帰化申請してるの?


717 : :04/11/07 03:17:04 ID:ejcWYS58
>>709
代表戦に100試合も出場した人間はいない。つうか、監督でもいない。

718 : :04/11/07 03:17:17 ID:XAfrd+VQ
>>703
よく見かけるデータによるとヤナギさんの得点率は
久保さんの次に高いですね
>>706
まあ途中が多いのと時間が短いのでこれだけだとあれですが
スタメンが多かったトルシエさん時代から含めて見て頂ければ
たぶんほんとに負けが少ないと思われますね

719 : :04/11/07 03:17:48 ID:44zz1Np9
>>717
アジアの壁がいらっしゃいます

720 : :04/11/07 03:18:46 ID:PWM4e/lE
>>717
井原の代表キャップ数は123試合ですが

721 : :04/11/07 03:19:19 ID:iKLfKFdA
井原さんなめすぎ

722 : :04/11/07 03:19:21 ID:efgZ7wgF
俺も寝るか。おやすみ。

723 : :04/11/07 03:19:30 ID:ejcWYS58
ごめん。

724 :  :04/11/07 03:21:00 ID:jbmWEFBT
勝率や負率はあくまでもチームとしての評価尺度だよな。
FWの場合、個人及びコンビでの得点率等で評価すべき。

725 : :04/11/07 03:21:10 ID:4GxwUjUa
柳沢はオールラウンドだから、いろんなFW、MFに合わせられるからね。
高原はボール持ったらパスしないし、玉田は左サイドでしかプレーしないし、
久保は運動量ないから守備しないし、鈴木は裏に抜けるようなスピードがないし。
それを柳沢は補ってくれる。

726 : :04/11/07 03:23:52 ID:GPTTzW6D
柳沢は潤滑油。
ピストン運動はしないけどそれを助ける力は持ってる。
オイルが無いとエンジンが上手く動かないように、
柳沢がいるだけでチームがスムーズに動く。
これだけはガチ


727 : :04/11/07 03:24:24 ID:m2w0lj/c
>>725
でもそんな柳沢が一番物足りないんだよな

なんでだろうか

728 :じょん:04/11/07 03:25:29 ID:5FbLIJYV
やなぎさわはOMFだったんだよ!

729 : :04/11/07 03:27:16 ID:WRrh8wha
ヘナギには自己主張が足りない。ある意味日本人的。
そういうところにシンパシーを感じる人もいるかもしれんが、
俺はヘナギのそういうところが物足りない。

730 : :04/11/07 03:29:55 ID:4GxwUjUa
柳沢はやっぱ性格に問題があるな。
代表FWの中では一番友達になりたいタイプだけど、それじゃあFWとしてはダメなんだろう。

731 : :04/11/07 03:30:15 ID:uOlgqQwa
オールラウンドと言うよりフォアザチームを第一に考えるとそういう選択肢になるんだろう
それでもサンプ行く前のA3とかはかなり積極的なプレーが多かったと思う
後輩に蟹バサミやられて怪我したけど・・・

732 : :04/11/07 03:33:04 ID:GPTTzW6D
別にFWが得点しないと負けってわけじゃないんだから、柳沢はアリだと思うけどな。
特に日本は中盤の方が上手い選手多いんだし。
よく「自分が得点しなくても」って言ってるの聞いて言い訳みたいに思ってる人もいるんだろうけど、
実際その通りの仕事してチームの勝率上げてるし(鹿島でも代表でもイタリアでも)

733 : :04/11/07 03:33:29 ID:WRrh8wha
「サイドMFやらされるくらいなら、もう俺日本に帰る!FWじゃなきゃ、ヤダヤダ!」
ってくらいのわがままさを見せてくれた方が、ずっと期待できるような気もする。
そりゃ、器用だからやれって言われればやれちゃうんだろうけど。でもなぁ・・・・
ストライカーに拘って欲しいよ。

734 : :04/11/07 03:37:19 ID:NUZBqq6v
俺は純粋にヤナギのプレーが好き。
引いて開いて切れ込んで
流れて開けて飛び込んで
受けて叩いて裏抜けて

フィニッシュが決まれば最高なんだが、
見ているだけでも堪能できるんだわ。

735 :コゾー:04/11/07 03:39:03 ID:beQyLy0N
>>726に同意。とびっきりのムードメーカーなんだけどなぁ。やなぎさんいるとチームが連動し、活性しはじめる。あとは決めるときに決める絶対的な得点能力が欲しいよ。

736 :じょん:04/11/07 03:39:05 ID:5FbLIJYV
じゃあもうやなぎざわトップ下でいいよ。
しゅんすけはかじさんとこはいってくれ。

737 : :04/11/07 03:42:56 ID:lj/TuoGJ
いまさら柳沢にストライカー臭さを求めても無理

柳沢はHENAGI STYLEに磨きをかけて貫くべき

738 :じょん:04/11/07 03:45:49 ID:5FbLIJYV
わかった、もうこれで文句ないだろ

   たまだ くぼ
すずき おおくぼ やなぎ
  ぼらんち ぼらんち

あ、たかはらはしらない。

739 : :04/11/07 03:56:57 ID:fDwHGqBx
鱸師匠と柳沢はこんな感じでいいと思うよ。


    釣男 久保

中村 柳沢 稲本 中田

三浦 坪井 師匠 加地

      川口

740 : :04/11/07 03:59:04 ID:K1LH/bAg
柳沢は右サイドのほうが良いと思うよ。
別にFWに拘る必要はないよ、ストライカーとしては誰も期待してないし。

741 :-:04/11/07 04:02:06 ID:WIGsf4W8
左サントス、右ヘナギかよ
敵に両サイド、チンチンにされるぞ

742 : :04/11/07 04:05:17 ID:ejcWYS58
つうか、柳沢はもう構想外だろ。列には入ってるだろうが大久保の後ろじゃないの?
構想に入ってるならオマーン戦に呼ばれないはずは無いな。

743 : :04/11/07 04:15:28 ID:uOlgqQwa
まぁ、カズだってストライカーとして覚醒しだしたのは20代後半だしな


744 : :04/11/07 04:18:09 ID:WRrh8wha
ゴール後にヘナギダンスなるものを見せてくれたら、俺は即ヘナギオタになるなw

745 : :04/11/07 06:34:59 ID:xwoAZM2O
そして何気にノゴラ鱸浮上!の予感。

746 : :04/11/07 06:57:41 ID:V+Exd/z+
大久保と柳沢の性格を足して2で割れればいいんだが

747 : :04/11/07 07:13:09 ID:I01ofWb4
>>746
ラストパスをスルーしたり、エルボーや暴言やシミュレーションで退場になったり、
合宿抜け出して女に会いに行ったり、その女に寿司を投げたり?

748 : :04/11/07 07:16:37 ID:xXgBg5Cf
柳沢: 岡野2世

749 : :04/11/07 07:19:51 ID:WA2SSCDB
>>746
柳沢もああ見えて意外とFWにしては黄紙もらうほうだよ。
守備に戻ってもらうことが多い。

750 : :04/11/07 07:23:44 ID:SSMYjkBG
まだ鈴木の相方としてのプレーが身についてるのか・・・

751 : :04/11/07 07:26:54 ID:aP2H0Wai
ってか鹿の前線の選手って結構カードもらうよね。
本山とか。

752 : :04/11/07 07:29:16 ID:xXgBg5Cf
ダイブも多い印象

753 : :04/11/07 07:31:45 ID:apw+k8gJ
>ヴェルディ森本、初の1試合2発で快勝
>視察した日本代表・エドゥーTAは「毎回やるとは思ってたけど、これほどとは…」と心を奪われていた。

>完敗の柏、年間最下位のピンチ
>柏は0−2完敗。サポーターから「やる気あんのか!」などと罵声も飛び交い、FW玉田とDFパラシオ
>スがあいさつせずに控室に下がろうとするなど一触即発のムードとなった。



754 : :04/11/07 07:35:01 ID:/UCN9cf3
もう海外組とJ得点王だけでいいよ。

高原(ハンブルク=ブンデス)、柳沢(メッシーナ=セリエA)
大久保(マジョルカ=スペイン)、大黒(J日本人得点王=20点)

この4人でグッド。

755 : :04/11/07 07:37:40 ID:/UCN9cf3
他のカスたちはまずJリーグで日本人得点王取るか、
欧州リーグに移籍(再移籍)できるくらいの実力を持ってくれない
と代表には呼ばなくていい。
海外にも行けなくてJでもパッとしない奴なんて呼ぶな。

756 : :04/11/07 07:38:40 ID:/8AaWly3
まあその中にへたくそだけど体張れる鈴木みたいなのも要るんだよね。

757 :ジーコ:04/11/07 07:45:31 ID:ExZg8hHr
愛弟子枠・・・・・・・・・・・・・・・@鈴木A本山B柳沢
怪我が無ければエース枠・・・@久保
功労者枠・・・・・・・・・・・・・・・@カズ、Aゴン、B城
ドリブル&ビジュアル枠・・・・・@玉田 A永井
若いコ枠・・・・・・・・・・・・・・・・@大久保、A森本、B田中
ブサイク枠・・・・・・・・・・・・・・・@高原、A大黒、B高松、C黒部、D山下 

FWの待ち列は長い。特にブサイク枠は長い。 
          


758 : :04/11/07 07:47:05 ID:SXtgOznd
山下って選考にも入らないだろ・・・

759 : :04/11/07 07:48:42 ID:apw+k8gJ
>>758 1試合出たじゃん>山下


760 : :04/11/07 07:49:53 ID:SGX9CB0n
コウバシイスレデスネ

761 : :04/11/07 07:50:46 ID:sHJFO2Vt
>>754
また出たよ、高原ヲタお得意の「さりげなく高原を混入」
エロ画像についてくるトロイみたいだなw
頼むから日本の為にも一時も早く駆除されてくれ

762 : :04/11/07 07:52:07 ID:apw+k8gJ
>>757
>ブサイク枠・・・・・・・・・・・・・・・@高原、A大黒、B高松、C黒部、D山下 

山下以外、プレースタイルも共通点あるね。



763 : :04/11/07 07:57:13 ID:epcyNxAp
>>762
> >>757
> >ブサイク枠・・・・・・・・・・・・・・・@高原、A大黒、B高松、C黒部、D山下
> 山下以外、プレースタイルも共通点あるね。

「長所がわかりにくいんだけど何となく点取るFW枠」 と書きかえても、
そうだな・・とか思っちゃうな。

764 : :04/11/07 07:59:01 ID:/UCN9cf3
>>761
さりげなく?
普通に一番前に書いたじゃん。何をドギマギしているの?
そもそもエロ画像についてくるトロイがわからん。

765 : :04/11/07 08:00:22 ID:epcyNxAp
大黒って身長何pあるの?

766 : :04/11/07 08:05:30 ID:dIhQl0kl
大黒のポジショニングの良さは、柳沢ってより、ロメオに近いかも。


767 : :04/11/07 08:11:03 ID:/UCN9cf3
大黒は177pだね。ヤナギと一緒。
ロメオよりは大黒のほうが技術高いだろうよ
大黒は身体能力も高いし、技術も高いんだがなぜか両方とも
評価されてない。
ドリブルとかの武器も備えているんだがな。

768 : :04/11/07 08:12:21 ID:9MbwZBDC
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=alps_annet.at.infoseek.co.jp/gamba/gamba08.htm&w=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90+%E5%A4%A7%E9%BB%92&d=623B49C945&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25ac%25a5%25f3%25a5%25d0%2b%25c2%25e7%25b9%25f5%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0

ガンバ 大黒 で検索したら、こんなん見つかった。
1999年当時のガンバの試合と、五輪代表の試合のようすがわかって
オモシロなつかしい。
ガンバで大黒がベンチ入り争いしている頃、
五輪代表で平瀬が活躍中。

769 : :04/11/07 08:26:29 ID:9MbwZBDC
>>767
ロメオは詰めの技術だけは、かなり高いよ。
トラップ、DFかわす技術、シュート精度、狭い空間で仕事出来る技の多彩さ。
PA内が多いから目だたないけど、かなり強烈で正確なミドルも打てるし。




770 : :04/11/07 08:30:51 ID:/UCN9cf3
大黒2度目ハット!得点王見えた/J1

ついに「赤い悪魔」のシッポをつかまえた。G大阪FW大黒将志(24)がまた
1試合3発の固め打ち。新潟を6−3で振り切る同一ステージ2度目のハットトリックで
今季20ゴールに乗せ、得点ランク首位の浦和エメルソンに3点差に詰め寄った。
10月2日C大阪戦でプロ初ハットを決めてから3試合沈黙。
「ボールを持てば2人寄ってくる」という厳しいマークに苦しんだが、
この日はそれを逆手に取った。「相手をひきつけるように、味方からできるだけ
離れてスペースをつくった」。前半19分の遠藤、同37分のフェルナンジーニョ
の得点を生む頭脳的な黒子の動き。後半は狙い通りマークが分散し、
背番号16の独壇場になった。後半7分に4戦ぶりの1発で加速。11分に2点目、
26分はフェルナンジーニョのスルーパスからGKを交わしハット達成だ。
「1度逆方向に動いてDFがボールを見た瞬間に動きなおした。
そこまで見てる人はいないでしょ」。シュートまでの駆け引きで勝負をつけ、
西野監督が「一流FWの証し」という通算20点目を決めた。
リーグ日本人得点王も、前日5日に発表されたW杯予選シンガポール戦の
日本代表にはまたも招集されなかった。「呼ばれないと思っていたら
案の定呼ばれなかった」と笑ったあと「気にもしてない。Jで頑張って、
あと3試合全部点を取る。まだタイトルも可能性があるから」。
次節で浦和が勝てば優勝は逃すが、02年の高原(ハンブルガーSV)
以来の日本人得点王は自力で奪取できる。エメルソンだけにおいしい思いはさせない。


頭脳的なプレー、1流FWの証「20点」、高原以来の得点王…



771 : :04/11/07 08:34:25 ID:OcFmmsoj
大黒性格悪そうだな
どーでもいいけど

772 : :04/11/07 08:36:33 ID:VUo2Im47
だいたい2年に1度のペースで、日本人得点王だから、案外今年はあるかも知れないなあ。
3試合で3点差は厳しいが、がんばれよ


773 :_:04/11/07 10:12:42 ID:LCPUbrDK
大黒氏ね!!サッカーやめろ!!

774 : :04/11/07 10:12:44 ID:wHCtQPQV
得点王
1993 ディアス  
1994 オルデネビッツ
1995 福田 正博  
1996 三浦 知良
1997 エムボマ  
1998 中山 雅史
1999 ファンソンホン 
2000中山 雅史
2001 ウィル      
2002 高原 直泰
2003 ウェズレイ

次点
1993 アルシンド
1994 アルシンド
1995 スキラッチ   
1996 エジウソン
1997 エジウソン  
1998 城彰二
1999 城彰二    
2000 北嶋秀朗
2001 チェヨンス&ウェズレイ   
2002 マグロン
2003 グラウ

次点は、2年連続になるヤツ多い

775 : :04/11/07 10:29:21 ID:IFjiRzET
>>774
城orz

776 : :04/11/07 10:41:15 ID:Wnr1zaQs
大黒よんでほしいけど、上位チームからとれないのは痛い。
それから、今のチームに馴染めるかどうかも心配・・・

大黒って性格明るいんですか?

777 : :04/11/07 10:47:54 ID:kaxfHWN3
西野って、大黒使いたいから、吉原干してたんだったっけ?

778 : :04/11/07 10:50:45 ID:kaxfHWN3
>>774
メンツ見ると、得点王取ったやつと次点のやつ、その後のサッカー人生が
だいぶ違うな。(除:外人)



779 : :04/11/07 10:53:09 ID:dCLVHaSz
性格最悪だよ>大黒
私の周りの人はみんな嫌ってる

780 : :04/11/07 10:56:33 ID:ciDiPeRS
01 鹿 島-A 1△1
02 広 島-H 1○0
ナ1 名古屋-H 1●3
03 清 水-H 4○0 ★★◆
04 東京V-A 2△2 ★
05 市 原-H 2△2 
06 横 浜-A 2●1
ナ2 新 潟-A 4△4 ★★
07 名古屋-H 0●2
08 柏  -A 0○2
09 磐 田-H 0●2
10 大 分-A 4●3 ★◆
11 神 戸-H 6○3 ★
ナ3 磐 田-A 0○1
ナ4 磐 田-H 2●3 ★★(1PK)
12 F東京-A 2●1 ★
13 C大阪-A 0○1
14 浦 和-H 3○2 ★
15 新 潟-A 1○4 ★★
ナ5 名古屋-A 2△2
ナ6 新 潟-H 2○0 ◆


781 : :04/11/07 10:57:01 ID:ciDiPeRS
01 名古屋-A 1○2 ★★
02 鹿 島-H 2○1 ◆
03 清 水-A 0○1 ★
準々 F東京-A 4●1
04 柏  -H 5○1 ★★
05 神 戸-A 3△3
06 東京V-H 1●3
07 浦 和-A 2●1 ◆
08 C大阪-H 7○1 ★★★
09 広 島-A 2△2
10 大 分-H 3○1
11 市 原-A 2△2
12 新 潟-H 6○3 ★★★
13 横 浜-H
14 磐 田-A
15 F東京-H




782 : :04/11/07 11:00:13 ID:3ibCRCWs
>>779
お前最悪だな。

783 : :04/11/07 11:04:48 ID:dCLVHaSz
>>776
明るくない。暗い。
みんながしゃべっているときに一人だけジュースを飲んでるタイプ
いろんな子から聞いてるけど、はっきり言ってあっちのほうもしょぼいって

784 : :04/11/07 11:08:44 ID:0gMYq4ka
今日も大黒ネタで盛り上がりますか?

785 ::04/11/07 11:19:54 ID:7Qc3UFsi
結構活躍してて代表呼ばれないのって理由があるのかもね。
田中達也も結局山本に嫌われて使われないし・・・

786 : :04/11/07 11:20:13 ID:+VboAaeY
日本代表選ぶの僕じゃないから何言ってもな

787 : :04/11/07 11:23:24 ID:YNajjPf4
dCLVHaSz

アンチ活動必死

788 : :04/11/07 11:24:18 ID:dCLVHaSz
アンチもなにもじつだよ

789 : :04/11/07 11:26:20 ID:lX5zjUKs
大黒呼べ呼べ厨を見てると
一時期の悲惨な田中厨が思い出されるなw

790 : :04/11/07 11:31:25 ID:+UfB5q1E
厨厨はもういい

791 : :04/11/07 11:31:59 ID:xlomEjHk
>>783
あっちのほうはかなり良いと聞いてるよ
結構、やらしくてしつこいらしいけど
洗面器持ってきて、おしっこしろとか言うらしい

792 :_:04/11/07 11:35:41 ID:jXJEAU/i
>>779
なんかゲルトミューラーみたいだな。

デルベッキオ、師匠、ヘスキーの3トップが見たい。


793 : :04/11/07 11:37:51 ID:pCLnKh/n
大黒はアシストも多いんだよな。

794 : :04/11/07 11:39:44 ID:+VboAaeY
>>791
お前ID変えただろ

795 : :04/11/07 11:53:07 ID:X+52+lTf
>>791
昼間っから下ネタ妄想乙 おばはんw

796 : :04/11/07 11:58:13 ID:bxW6c7pS
大黒は高原との比較になりそう。
現時点で、出場試合数がちょうど同じになるので比較しやすい。

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_goal.html 大黒
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html 高原(2002)
得点:高原の26点の内、Vゴールが1,PKが2 あるので、実質だと、高原23点>大黒20点
アシスト:大黒6>高原2
シュート数:大黒99>高原79   決定率:高原0.33>大黒0.20

ちなみにリーグ戦カップ戦含めた総得点では、
ナビスコ 高原0点。大黒4点(内1点はPK)
∴大黒:20+4−1(PK)=23点
  高原:26+0−2(PK)−1(Vゴール)=23点
で、全く並ぶ。


797 : :04/11/07 11:58:25 ID:4dIrTGg4
鈴木とか高原とか柳沢とか玉田とかをサイドハーフにして
中田と中村のツートップってのはだめか?

798 : :04/11/07 12:03:11 ID:TyOQrPPE
「平本も調子がいい。二人ともタイプが違う。森本はストライカータイプだし、
平本はプレイメイカーだ。森本はゴールを量産するのは時間の問題だ。
彼のスタイルから考えればね。1点決めるまでは大分待たされたのだけど・・・。

アルディレスの会見の抜粋だけど、平本はプレイメイカーって所どういう
意味かな?プレイメイカーって単語、あまり聞いたことない。

799 : :04/11/07 12:04:20 ID:bxW6c7pS
>>797
> 鈴木とか高原とか柳沢とか玉田とかをサイドハーフにして
> 中田と中村のツートップってのはだめか?

中田ナカムラ2TOPはともかくとして、
鈴木と柳沢の右SHは面白いかも知れない
守備的にいくとき:鈴木
攻撃的にいくとき:柳沢
玉田は左から角度の無いシュート上手いし、面白そうだが、
やるとすれば左SHしか無いだろうから、
アレックス居るし、ジーコでは無理だろうな



800 : :04/11/07 12:05:49 ID:i4nqnBAN
鈴木、柳沢の2トップより中田、稲本の方が点取りそうだな

801 : :04/11/07 12:07:56 ID:GcKrDiiD
玉田サイドハーフとか絶対無理だろ。
玉田は普通の2トップの1つしかできないと思う

802 : :04/11/07 12:13:28 ID:Pe2UmGBB
>>796
その二人をあえて比較するなら、
現在の勢いを取るなら大黒  代表チームでの経験を取るなら高原 

鈴木の相方としてなら、動きが柳沢的な大黒のほうが面白いかもしれんけどね
まあ強い相手にはどちらも期待出来ないので、どっちもいらんが。




803 : :04/11/07 12:16:15 ID:29JdGjma
おまえがここでいくら語っても おまえには関係無いけどなwww

804 : :04/11/07 12:20:41 ID:A0IH+W1Z
>>803
なんか、哀れだなお前・・・。
あげあし取る気にもならん文章だ・・・。

805 : :04/11/07 12:21:46 ID:apw+k8gJ
森本にはちょっと期待してしまうな。
大事に育てて欲しい。

806 :U-名無しさん:04/11/07 12:22:25 ID:RUKRqCYR
FWは田中達と永井でいいと思う。

807 : :04/11/07 12:26:21 ID:aQNqsvN8
>>796
数字では互角なんだね。数字以外での勝負になって来るのか。


808 :ニワカ:04/11/07 12:31:40 ID:WrbAOkxM
戦力のすそを広げるのは親善試合で

809 : :04/11/07 12:35:28 ID:go3rZ1HL
アジアカップ功労枠;鈴木 玉田 
ジーコ代表実績枠;久保 柳沢 鈴木
海外枠       ;高原 柳沢 大久保
ジーコオキニ枠   ;鈴木 本山
ブチ枠       ;高原 大久保
J得点実績枠  ;高原 大黒

3point  鈴木 高原
2point  柳沢 大久保
1point  久保 玉田  本山 大黒



810 : :04/11/07 12:45:04 ID:pdJERBUQ
まず万博に来てくれや>ジーコ
関東で見るのと万博とまた違うんだよ

811 : :04/11/07 12:54:25 ID:tdOL8hcQ
そんな場所によって違うやつなんかイラネ

812 : :04/11/07 12:58:30 ID:iiVnczCe
森本って本と、ろなうどに似てるよな顔も体型もプレースタイルも

813 : :04/11/07 13:06:38 ID:apw+k8gJ
しかし2002頃に比べると、FWの層は厚くなってるよな。
あの頃は鈴木、西澤、久保世代と、ゴンの間の年齢が居なかったから、年齢構成として
若杉だった。
28:鈴木・久保
27:柳沢
25:高原・玉田・本山・大黒・永井
22:大久保・田中
21:坂田
(15:森本)
育ってきてるよFWは。


814 : :04/11/07 13:07:54 ID:apw+k8gJ
>>813
おっと播戸も入れておこう
28:鈴木・久保
27:柳沢
25:高原・玉田・本山・大黒・永井・播戸
22:大久保・田中
21:坂田
(15:森本)


815 : :04/11/07 13:11:52 ID:apw+k8gJ
おっと玉田の年齢間違えた

28:鈴木・久保
27:柳沢
25:高原・本山・大黒・永井・播戸
24:玉田
22:大久保・田中
21:坂田
(15:森本)



816 : :04/11/07 13:13:22 ID:spmxSVSA
>>809
J得点実績なら、高原や大黒よりも、柳沢のが上なんだけど・・・?

817 : :04/11/07 13:14:51 ID:Vt9oPqiP
76 鈴木 久保
77 柳沢
78 
79 高原 本山 永井(早生まれ) 播戸
80 玉田 大黒
81 
82 大久保 田中
83 坂田(早生まれ)

88 森本

818 : :04/11/07 13:17:03 ID:apw+k8gJ
高松、西澤、黒部、山下も入れとくかな

28:鈴木・久保・西澤
27:柳沢・黒部・山下
25:高原・本山・大黒・永井・播戸
24:玉田
23:高松
22:大久保・田中
21:坂田
(15:森本)


819 :コゾー:04/11/07 13:17:56 ID:beQyLy0N
英のシュートは枠に飛ばない。おまえらきづけよ FWなんてもってのほか。

820 :  :04/11/07 13:21:22 ID:AThIMoKl
私情に走れば・・・・


大黒は嫌い!!


ごめん、大黒オタの方。

821 : :04/11/07 13:21:37 ID:apw+k8gJ
>>817
大黒は玉田と同じか。
76 鈴木 久保  西澤
77 柳沢 山下
78 黒部(早生まれ)
79 高原 本山 永井(早生まれ) 播戸
80 玉田 大黒
81 高松
82 大久保 田中
83 坂田(早生まれ)

88 森本


822 : :04/11/07 13:22:13 ID:PuGgxfVj
似てるっていうか本人が真似てるわけだが
小房の頃から自分は世界的なスターになるつもりでいたらしい(カズみたいだな)
それでかコメントが16にしては異様に上手い
多分昔から妄想ヒーローインタヴューを繰り返してきたと思われw

823 : :04/11/07 13:22:24 ID:i2VMKAns
なんか大黒って生理的に受け付けないんだよね
嫌いな人は多いと思う

824 : :04/11/07 13:29:12 ID:apw+k8gJ
愛嬌のある庶民的な雰囲気で悪い感情は湧かないけどな>大黒
ギャルは無理だろうが、お年寄りから子供まで、って感じで、お笑い系と同じ層向け。



825 : :04/11/07 13:31:52 ID:AQzyDFVx
それは君が同類だからかもね

826 : :04/11/07 13:32:00 ID:apw+k8gJ
ってか、ギャル的には、森本はどうなんだ?

827 : :04/11/07 13:32:19 ID:JC4NZ8fQ
ルックスでサッカー語るなよ、あほ女ども!








by大黒、遠藤、二川

828 : :04/11/07 13:32:29 ID:opf+ChqE
>>785
田中が山本に嫌われてたなんて初耳。
常に主力扱いだったじゃん。
3トップで大久保、田中の共存をはかったのが上手く行かなかったので
スーパーサブ役にまわしたってだけだろ?

829 : :04/11/07 13:34:19 ID:pMQ5D88M
大黒って昔から活躍してるの?

830 : :04/11/07 13:35:35 ID:Fo21x6Cx
76 鈴木 久保  西澤
77 柳沢 山下
78 黒部(早生まれ)
79 高原 本山 永井(早生まれ) 播戸
80 玉田 大黒
81 高松
82 大久保 田中
83 坂田(早生まれ)
85 平山 カレン
86 前田
88 森本

831 : :04/11/07 13:36:10 ID:apw+k8gJ
>>825
いや、俺、実は森本系でw
俺みたいなのより、大黒系のほうが女の中に入って行きやすいような気がしている
経験的に。


832 : :04/11/07 13:39:50 ID:/DYnzR19
大黒はブサイクだとは思うけど、別に嫌いではないな
高原みたいことい言うようになったら嫌いになるけど

833 : :04/11/07 13:40:27 ID:spmxSVSA
>>826
女からみたら、普通の女には全くもてないタイプで、精神的に幼い女(つまり中学生くらいの女の子)
には秘かにもてるタイプだと思う。
なんでかってぃうと、精神的に幼い子ってのは森本みたいに図々しい人に引っ張ってもらえるから。
大人の女からは、かわぃぃって言われるけど、絶対彼氏にはしたくないタイプだと思う。

834 : :04/11/07 13:43:01 ID:tDx5R85f
>>367 >>375
ファンは36点も取ってないぞ。
23点か24点だったはずだ。

835 : :04/11/07 13:43:05 ID:apw+k8gJ
>>833
ほおお・・ようじょに走ればいいのか・・と一応釣られてみる
ってお前、男だろ?w

836 :名無し:04/11/07 13:45:23 ID:S9HuRZ1N
昨日のジーコは阿部のFKに興奮してたようだよ
いったい横浜に何を見に行ったんだろうか

837 : :04/11/07 13:56:13 ID:tzKmZiWi
>>827
は?遠藤はかわいい系だろ。
そんな不細工と一緒に並べるなよ

838 : :04/11/07 13:57:49 ID:JC4NZ8fQ
だからあほ女うざいって。

839 : :04/11/07 14:07:47 ID:apw+k8gJ
>>834
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
24点だな

840 :839:04/11/07 14:09:07 ID:apw+k8gJ
>>839 のリンク先訂正


841 :840:04/11/07 14:09:37 ID:apw+k8gJ
ってリンク貼り忘れhttp://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/1999_tokuten.html

842 : :04/11/07 15:28:08 ID:MsZ5YT+T
シンガ戦見るのおまえら?

843 : :04/11/07 15:41:24 ID:KbrFRDvC
>>757
僕を高身長枠に並ばせてください
191でバスケやってました、顔はえなりかずきに似ていて
趣味はサッカーと資格試験です。

844 ::04/11/07 15:59:11 ID:beQyLy0N
>>843 何の資格試験ですか?

845 :_:04/11/07 16:22:37 ID:RYuX8Onb
PB並べ

846 :.:04/11/07 16:26:10 ID:Zw/wq/Lh
>>845
ペットボトル並べに資格試験なんてあるの?

847 :_:04/11/07 16:27:17 ID:RYuX8Onb
ある!火事さんの許可が必要だ。

848 : :04/11/07 16:40:55 ID:apw+k8gJ
最近のジュビロはストレスのたまる試合やってるなあ・・TV見るのヤメた
グラウ+前田はダメだなありゃ。
西澤はそこそこ悪くない。

849 :_:04/11/07 16:43:10 ID:RYuX8Onb
西澤ってC大阪のだよな何でいきなり話し飛んでんだ?

850 :_:04/11/07 16:48:05 ID:RYuX8Onb
鈴木さんが今日の神戸戦でサブにも入ってないが何かあったのか?

851 : :04/11/07 16:50:40 ID:5foJM5+m
>>850
累積

852 :_:04/11/07 16:56:15 ID:RYuX8Onb
>>851そうだったのか、39

853 : :04/11/07 16:56:45 ID:MsZ5YT+T
まあ、満男・隆行・大岩のいない鹿は審判含めてクソ試合やってるよ
PK3つだとさ

854 :_:04/11/07 16:59:58 ID:759tJHkF
   マイラー マイラー♪フジサワサンバ ♪マイラー マイラー♪フジサワサンバ♪
   あぁ 恋せよ トレジャー ♪踊ろう ムード♪
   眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪マーイラ ビバ マーイラ♪
   フ・ジ・サ・ワ サ〜ンバ〜♪
              ____
            /::::::::::::::::::::::::\
            |::::.~~~~~~~~~~::::|
            |::::|■■ ■■|::.|         {二二_¨¨7
            |::::| (・)  (・).|:ノ            ./ ./
            .(6::...<●●>..:9)  オレ!       /_ /
             |:::::(━━)::::|     ┌i ┌i  ,-、,-、 .,-、 ロロ
             .\::::::::::::::::/ド_ 人 {二 二 二}ヽ-`-/ ./
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855 : :04/11/07 17:09:15 ID:MsZ5YT+T
なんか大久保いない方がセレッソ強いんだけど

856 :_:04/11/07 17:14:43 ID:LCPUbrDK
城って今どこにいるの

857 : :04/11/07 17:23:17 ID:S0O6NKOc
後半はシュートを1本しか打てず、地元サポーターから激しいブーイングを浴びた。

玉田ちゃん(笑)

858 ::04/11/07 17:25:33 ID:cvUZE8nD
だから糞大久保なんかプロチームにいらないって!桜も放出して大正解!入れ替え戦迄にはいなくなってほしいよね!魔女ルカにはご愁傷様というしかないけど。

859 ::04/11/07 17:26:10 ID:7Qc3UFsi
>>855
大久保いないほうが、各選手で自分がやらなきゃっていう自覚が芽生えるんだよ
それと来年のセレッソ内のFW争いが激化してるからじゃ

860 :\:04/11/07 17:28:11 ID:7Qc3UFsi
>>858
君も懲りないね・・・・・よほど大久保を恨んでるとみるwwww

861 : :04/11/07 17:30:00 ID:apw+k8gJ
セレッソの前線て結構良い選手いるやんか。


862 : :04/11/07 17:38:24 ID:DnqBNLB/
そのかわりセレッソは死ぬほど失点多いからなぁ

863 : :04/11/07 17:39:32 ID:MsZ5YT+T
今日も福西にドフリーで2発やられたよ

864 : :04/11/07 17:46:11 ID:apw+k8gJ
ジュビロは2点とも、名波〜福西じゃあなあ・・
FW育ってないね。
セレッソの前線はイキが良くて見ていて楽しい。
ジュビロの前線は、ゴール前でウジウジしとらんともっとハッキリせぃ!
と言いたくなったよ。


865 : :04/11/07 17:47:13 ID:S0O6NKOc
タカが別格すぎたからしょうがない。

866 : :04/11/07 17:50:02 ID:apw+k8gJ
>>865
高原いなくなったのもあるだろうが中山に頼りすぎてたんじゃ無いの?
自慢の連携が、今は無い感じだね。
にもかかわらず、ゴール前で細かいボール回しするから、もうじれったいじれったい。


867 : :04/11/07 17:54:14 ID:19FNS3P0
セレッソの攻撃が良いというより、ジュビロのGKがワラエタ


868 : :04/11/07 17:55:55 ID:MsZ5YT+T
2点ともブラインドだからなw

869 : :04/11/07 17:57:50 ID:oPwN+4Sb
キングゴール!!キングゴール!!
     ゚・ 。  ・。 ゚・ 。  ・。     ゚・ 。  ・。 ゚・ 。  ・。
        ゚・ 。 。・゚・⌒ヽ 。・゚。・          ゚・ 。 。・゚・⌒)
......................    −=≡ (( ヽニニフ━o  _ _ o━ヽニニフ )) ・。
......................    −=≡((ヽニ(⌒。・゚。・ ミ (#゚∀゚)彡。・゚。・⌒) ニフ ))  
.......................    −=≡   ((ヽニニフ━o   o━ヽニニフ )) ゚・
............................   −=≡((.ヽニ(⌒・゚・。彡 ( ⌒) ミ 。・゚・⌒)フ ))
 ゚・ 。  ・。 ゚・ 。 −=≡((ヽニニフ━o c し' o━ヽニニフ )) (((((((((((((((((((((((((((・゚・。・ ゚・。・゚・ 。

870 : :04/11/07 17:58:50 ID:1aNhsaZo
コケ口って良いね
そういえば山本が大久保取りたいとか言ってたっけなw

871 : :04/11/07 17:59:32 ID:1aNhsaZo
>>869
まじ?

872 : :04/11/07 18:00:56 ID:MsZ5YT+T
カズゴールしたよ

873 :_:04/11/07 18:01:39 ID:vFLE+0mi
>>871
バンドがアシストでごっつあん

874 : :04/11/07 18:04:27 ID:oPwN+4Sb
>>871
播戸にPKを譲る一幕もアリ

875 ::04/11/07 18:05:23 ID:cvUZE8nD
チームにも代表にも大久保イラネ!こいつがいないからズビ戦引き分けた。こいつがいると必ず大量失点で負ける。勝った試合見たことない。シンガポール戦は負けんじゃないのこいつがいるから。

876 : :04/11/07 18:05:31 ID:apw+k8gJ
録画放送あるんだったよな。見てみるかな。

877 : :04/11/07 18:08:44 ID:apw+k8gJ
カズダンスAAよろしく↓

878 : :04/11/07 18:18:48 ID:JM0R89Z2
カズも大黒もタイミングが悪すぎw
もう少し前に決めていれば・・・

879 : :04/11/07 18:29:53 ID:/UCN9cf3
この4人が並ぶといい感じ。

  高原 (ハンブルク=ブンデスリーガ)
  柳沢 (メッシーナ=セリエA)
  大久保(マジョルカ=リーガエスパニョーラ)
  大黒 (Jリーグ日本人得点王=20点)

代表FWはこの4人がグッド。

880 :は?:04/11/07 18:32:27 ID:LfJXFVrq
↑昨日もそれ見たよ。
 外面ばかり気にする日本人らしい発想だな。

881 : :04/11/07 18:36:00 ID:CXP5tJdR
>>879
そう書くとなかなか壮観だねえ。
体格のバランスからするとやっぱり
高原を軸にプラス誰かって感じなのかな。
個人的には体を張る役割として結果を出してる
鈴木(隆)も捨てがたいんだけど。

882 : :04/11/07 18:38:56 ID:/UCN9cf3
なんでいきなりそんな喧嘩ごしなんだw
外面というより実力が無きゃスペインやドイツからオファー来ない
けどね。

883 : :04/11/07 18:41:40 ID:8NU2iNQE
柳沢以外は欧州でも下位チームばかりじゃないか。

884 :.:04/11/07 18:43:23 ID:IS3Tmrpi
でも柳沢はサブだろ

885 : :04/11/07 18:44:58 ID:LhtmJQuQ
>>884
強いからサブなんだろ

886 : :04/11/07 18:48:26 ID:8NU2iNQE
雑魚だと思って入ったのに・・・・・orz

887 :kazu:04/11/07 18:51:04 ID:5jA4KX4+
高原(笑)

888 :kazu:04/11/07 18:53:26 ID:5jA4KX4+
師匠(笑)

889 : :04/11/07 18:55:59 ID:S0O6NKOc
玉駄(笑)
へナギ(笑)

こいつら代表レベルじゃねーよ

890 :kazu:04/11/07 19:00:08 ID:5jA4KX4+
大黒(生理)

891 :  :04/11/07 19:06:08 ID:LdQUv6y8
森本(夢精)

892 : :04/11/07 19:15:31 ID:/UCN9cf3
テッテーラ♪

ジャパーン ナオヒロ タカハーラ ハーエスファウ

テッテーラ♪

ジャパーン アツシ ヤナギサーワ メッスィーナ

テッテーラ♪

ジャパーン ヨシト オオクーボ マジョルカ

893 : :04/11/07 19:22:28 ID:oPwN+4Sb
西澤(襟立)

894 : :04/11/07 19:24:48 ID:lul+QhyT
大久保はスペインでプレー
玉田は来年楽天でプレーだな ・・・
この差は大きい


895 : :04/11/07 19:27:10 ID:MsZ5YT+T
藤田みたいにすぐ首になる可能性もあるわけだが

896 :FW身分制:04/11/07 19:27:29 ID:66VQGFju
士:久保
農:鈴木
工:玉田
商:本山
夜鷹(こびる女):柳沢
犬:大久保
猫(家庭用ペットの):高原
生理:大黒

897 :45y:04/11/07 19:30:28 ID:tr7bGnWn
玉だいらない

jでけっかでてない

大黒呼べ

  大黒 大久保 鈴木 田中 でいいよ

898 : :04/11/07 19:33:00 ID:A0IH+W1Z
藤田がクビ???
無理に戻されただけなんだが。

899 : :04/11/07 19:36:19 ID:/UCN9cf3
正直、欧州に所属もしないでJ得点王でも無い選手なんて
何の価値も無いよ。
結果を出さない選手は代表に呼ばないでほしい。
Jリーグで高校1年生と得点数競ってるようじゃ悲しくなるよ。

900 : :04/11/07 19:38:55 ID:oPwN+4Sb
ちょっと待て。なぜ大黒が生理中ということに!?

901 : :04/11/07 19:39:53 ID:+oFBmfYS
>>89
くびじゃねーだろ
チームにカネがなかっただけじゃん

902 : :04/11/07 19:45:46 ID:K1LH/bAg
>>899
顔は勝っている。

903 : :04/11/07 19:46:47 ID:DT1ygD3l
>>900 このスレを「生理」で検索してみるとわかるお


904 : :04/11/07 19:48:31 ID:c0xG1ikO
禿ヲタ(笑)

905 : :04/11/07 20:00:41 ID:A0IH+W1Z
>>899
それは代表で結果を出してるやつのことか?

906 : :04/11/07 20:04:08 ID:V2O69xie
森本はあんまりJに染まらないうちに、海外行ったほうが良いと思うぞ。


907 : :04/11/07 20:05:04 ID:/1w8hzc8
                        |
                        | >>899 
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)  >>1  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


908 : :04/11/07 20:11:53 ID:mYwnjQzl
ID:/UCN9cf3
同じような内容のレス大杉



909 ::04/11/07 20:29:21 ID:7Qc3UFsi
>>875
引きこもりはだまってろ
五輪予選の日本ラウンドetc大久保がいて勝ってんだよ
負けたのは守れないからだろ、なんで11人いて負けると全部大久保のせいなんだよ
ってマジレスしてみました

910 : :04/11/07 20:54:55 ID:T1gOJD5O
>>909

肘打ちとか♪ 暴言とか♪ 

911 ::04/11/07 21:01:29 ID:fkfK5ylk
俺は久保、大久保か久保、玉田がいいと思う。まぁ久保は怪我してるが、鈴木を軸にするのはありえない。最終予選は必ずボロが出る。 まぁ久保、高原ってのも見てみたいが

912 : :04/11/07 21:05:01 ID:MsZ5YT+T
玉田とか大久保ってギャグだろ?

913 :  :04/11/07 21:05:02 ID:BjfvWxcZ
大久保が復帰するなら、玉田はいらんだろ。
玉田って決して得点能力は高い方じゃないし。

914 : :04/11/07 21:16:19 ID:n3CQtWge
大黒が何故 点取るか判ってない奴がFWスレに居るわけ無いよな

915 :  :04/11/07 21:17:23 ID:9UTJXX5R
大黒が見たいっていうか玉田と鈴木が代表入ってて何で大黒が入ってねーんだって感じだろうな大衆の意見は。
俺は高原と柳沢と久保がいれば後はどうでもいいや。強いて言うならスーパーサブ高松が見たい。

916 : :04/11/07 21:18:03 ID:MsZ5YT+T
高原のスタメンには疑問でいっぱいだが

917 ::04/11/07 21:24:19 ID:fOePECyN
普通のサッカーヲタなら(久保は当分お休みが必要なので)
鈴木、大久保、大黒、誰か←(ここはその人の好み)
の4人だろう。

918 :_:04/11/07 21:32:26 ID:4AwV8j8w
まぁとにかく高原はいらないよ

919 : :04/11/07 21:35:25 ID:EQGehqkG
76 鈴木 久保  西澤
77 柳沢 山下
78 黒部(早生まれ)
79 高原 本山 永井(早生まれ) 播戸
80 玉田 大黒 我那覇  
81 高松
82 大久保 田中
83 坂田(早生まれ)
85 平山 カレン
86 前田
88 森本

920 :   :04/11/07 22:02:34 ID:EauJLJ/o
>>911
一番ぼろが出ないのが鈴木だと思うが
おまえってほんとサッカーみる目なさすぎ

921 : :04/11/07 22:17:06 ID:lX5zjUKs
播戸が得点ランキングのあそこに入るって事は、
Jのレベルってかなり下がってるんじゃないかと思ってしまうな

922 : :04/11/07 22:18:20 ID:tlhjvzmR
>>921
移籍シーズンの高原みたいにボール集めてるからね。

あのシーズン中山の得点減りすぎ

923 : :04/11/07 22:21:31 ID:Ae8Urr8P
カズゴール

924 :.:04/11/07 22:23:59 ID:OX48w44Q
レベルは下がっては無いと思う。むしろ上がってるんだろうけど
チームによって格差がかなりあるんだよな・・・
あと今年は代表戦多かったし、主力が根こそぎ強制連行されたのもある

925 : :04/11/07 22:25:45 ID:lX5zjUKs
>>924
でもさぁ、Jのレベルが上がってるかどうかなんて結局主観だけだろ?本当のところは分かんなくね?
アジアの大会でも軒並み敗退してるしさぁ、
もしかしたら磐田とか鹿島とかがアジアの大会とってたころが一番レベル高かったんじゃないかと思っちゃうよ

926 : :04/11/07 22:28:51 ID:A0IH+W1Z
>>925
じゃあ、言い出しっぺの君がJのレベルの推移について、データをだしてくれ。

927 : :04/11/07 22:29:56 ID:lX5zjUKs
>>926
いやだからさぁ、そんなデータが出せないからみんな主観でしかモノが言えてないっていう話だよ


928 : :04/11/07 22:38:31 ID:+oFBmfYS
>>925
んなこたーない

929 : :04/11/07 22:41:59 ID:Ae8Urr8P
怒りのカズゴール

930 : :04/11/07 22:43:50 ID:qzperWfk
世代交代失敗して鹿島と磐田が弱くなっただけ

931 : :04/11/07 22:51:28 ID:B3Cldcjo
高原は何時から?

932 : :04/11/07 22:58:34 ID:xToz6N/J
J史上最高のサッカーはN−BOXやってた時のズビロというのには異論がないと思う。

933 :.:04/11/07 23:01:33 ID:Uo314n9A
今のところはね。

934 :  :04/11/07 23:05:53 ID:9UTJXX5R
っていうか今のはN−BOXと違うのか?
ジュビロは今でもまだ中山がいるといないで明らかに強さが違う気がする。


935 : :04/11/07 23:07:35 ID:4uLvv4XW
面白い試合は増えた気がするJ
代表戦は地味な試合増えたけど…


936 :.:04/11/07 23:10:29 ID:OX48w44Q
名波と服部の衰えが激しいからな。
福西は審判に徹底マークされてるし
若手はイマイチだし。

937 : :04/11/07 23:11:49 ID:b8BE+30T
>>934
今のはなんちゃってN-BOX。形だけ。
奥が抜け、名波が膝を再度悪くして終わった。
今は中山、高原もおらず、奥の後に入った西も故障中
その上メンバーは年を重ねパフォーマンスは少しずつ低下。


938 : :04/11/07 23:12:10 ID:xToz6N/J
黄金期末期のズビロとオシムジェフが優勝かけて戦った
03シーズン1st第13節は凄かった。

939 : :04/11/07 23:31:21 ID:A0IH+W1Z
まあなんだ、磐田は来年には世界に通用するクラブになってるはずだよ。

940 :どいで:04/11/07 23:53:24 ID:AT2PCXCR
リーガ3人目のチャレンジ。大久保3度目の正直で頑張れ!
日本人FW初の大活躍を期待してるぞ!
06年エースに名乗りを上げろ!

941 : :04/11/07 23:55:23 ID:sy1yom4M
大久保、もう少し勉強して頑張れ。

942 :.:04/11/07 23:58:13 ID:Uo314n9A
どうなることやら…。

943 : :04/11/08 00:00:54 ID:sH6nlOAJ
>>938
2年前の磐田VSガンバも面白かった。

944 : :04/11/08 00:05:05 ID:zngYHYQV
>>943
真夏の5-4とかのですか?
記憶があやふやだが。アレはジュビロの底力を見せられた。


945 : :04/11/08 00:06:04 ID:y8f3s/WG
>>943
あれは最高だった、あそこまで焦ってる磐田見た事無かったし

946 : :04/11/08 00:08:50 ID:sH6nlOAJ
>>944
勢いの有る若手中心のチームと優勝を何度も
経験しているベテランが中心のチームの差が
小さいようで大きい試合だったね。

947 : :04/11/08 00:15:32 ID:y8f3s/WG
ちょうどBS-1で放送されてたんだよなぁ磐田×G大阪、あの時は両チームとも優勝争いしてて
本当に面白い試合だった、って何でこんなスレになってんだ

948 : :04/11/08 00:37:34 ID:+oVtYjmz
まあ、心配しなくても来年は山本さんがきっちり磐田をJ2へ導いてくれます

949 : :04/11/08 01:05:36 ID:ma22lpXw
城とか獲りそうだな。

950 : :04/11/08 01:25:30 ID:4+tOugNz
'00の磐田X鹿島戦もすごかった
名波のFK痺れたよ

951 : :04/11/08 02:01:04 ID:3MCWgu+F
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前らのJリーグ思い出帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

952 : :04/11/08 02:04:35 ID:blZf+66r
大久保がんば

953 : :04/11/08 02:15:04 ID:9oT0kE9i
>>951
最近のチラシ、リャンメン印刷なんだよ

954 : :04/11/08 02:18:59 ID:+oDVAj+0
やっぱタカはウメーや。
大黒?玉田?ぷっwって感じだよタカはよー。
普通にブンデスに馴染んでるよ。遜色ねーところが別格。

955 : :04/11/08 02:44:12 ID:X6Pl6wIj
前半で交代して代わりに入ったマハダビキアは先制点の起点w

956 : :04/11/08 03:06:06 ID:Q+vRAVVW
>>934
今のはただの3−4−1−2だな。
中央を名波+両サイドの絞り+DFの押し上げで
固めてたN−BOXはサイドに人数をかけられるので
サイドのMFに出してFWに預けてそこにサイドから
MFが飛び込むという手順で分厚い攻撃が出来たけど、
今はサイドが1枚だから無理なんだなー
名波トップ下はパスは出るけど飛び出しとかは甘いしなー

957 : :04/11/08 06:36:02 ID:lHQDQgwa
ズビロが過去最強なんて頭が溶けてんじゃないのw
最強は倒産寸前時代のフリューゲルスだろ

958 : :04/11/08 07:22:30 ID:ZPhBA0S+
>>855
大久保云々よりも3バックにしたのが良かったんじゃないか?
森島や徳重を真ん中で使えるのも大きい。
あとセレッソは大久保と西澤に頼りすぎてた。
>>859の言う通り、この二人のどちらかが欠ける試合が
続いたことで自覚が芽生えたというのはあるかも。
安易に放り込んだり預けたり出来なくなるから。

959 : :04/11/08 07:25:47 ID:5kPZyeZS
>>921
2000年のトップ3は中山、北嶋、カズだったでしょ?
北嶋はもちろんカズゴンも既に代表レベルではなくなってたのに。
そういうシーズンもあるんだよ。
あと今年はVゴール方式がなくなった影響もあるのかね。

960 : :04/11/08 07:56:09 ID:fZ0FU9gI

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004110353778



961 : :04/11/08 07:59:47 ID:fXI7U87C
>>960
1〜5位は何なんだろうな?

962 : :04/11/08 08:03:25 ID:8o3BYTKE
>>960
スレ違いうざい。
と、言いたいところだが・・・
>この4件の状況に対し、当時英国のBBCや米国の
>スポーツ・チャンネルESPNなどは「誤審ではない」と報道したが
これはあり得ないな。
誤審かどうか解釈が分かれるような判定はトッティのシミュレーションくらい。
他の3件はルールを知ってる奴なら「誤審ではない」なんて言うはずがない。
おそらくトッティの件だけに対する報道を、他3件にも勝手に拡張して解釈し、
4件全てが妥当なジャッジであると判断した海外マスコミがあったかのように
見せようとした意図的な情報操作っぽい。

963 : :04/11/08 08:05:11 ID:eDOXdgL1
>>961
1位は分かるでしょう。
サッカー史上最も有名なゴールの一つだよ。

964 : :04/11/08 08:06:49 ID:fZ0FU9gI
中田コのゴッドハンドでつか?

965 : :04/11/08 08:24:16 ID:7S9ocamZ
世紀の誤審でも1位。
世紀のスーパーゴールでも1位。
しかも二つ共同じ試合でのプレー。
やっぱり普通じゃないよな神になるような男のすることは。

966 :しお韓からコピペ:04/11/08 10:02:53 ID:dmhTiYzj
FIFA創立百周年記念DVD「10大誤審」

1位 1986年 メキシコ大会 アルゼンチン×イングランド
アルゼンチン・マラドーナの神の手ゴール

2位 1994年 アメリカ大会 ドイツ×ベルギー
ベルギー・ウェーバー(?)がPA内でドイツDF・テクル(?)に倒されるもノーファール

3位 2002年 日韓大会 ブラジル×ベルギー
ベルギー・ヴィルモッツがヘディングゴールを決めるもファールを取られノーゴール

4位 1978年 アルゼンチン大会 ブラジル×スウェーデン
ブラジル・ジーコがヘディングゴールを決めるも主審は試合終了後のゴールとして認めず

5位 1982年 スペイン大会 カメルーン×ペルー
カメルーン・ロジェ・ミラがゴールを決めるもオフサイドでノーゴール

6位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トンマージがゴールデンゴールを決めるもオフサイドでノーゴール

7位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トッティがシミュレーションで警告を受け退場

8位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがヘディングゴール,を決めるもファールを取られノーゴール

9位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがゴールを決めるもその直前のホアキンのクロスが
ゴールラインを割っていたとしてノーゴール

10位 1962年 チリ大会 ブラジル×チリ
ブラジル・ガリンシャがチリDFへファールをしたとして警告を受け退場

967 : :04/11/08 10:08:45 ID:FEiX57+Q
悪名高きアルゼンチン大会のアルゼンチンの試合や
イングランド大会のイングランドvsドイツとか有名なヤ
ツは漏れてるんだね。

968 : :04/11/08 10:16:30 ID:3MCWgu+F
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前らのワールドカップ思い出帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  レシートの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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969 : :04/11/08 10:26:45 ID:Vwlmod1w
>>967
必死だなチョソwwwwwwwww

970 : :04/11/08 11:42:07 ID:iOTBEkpE
鈴木隆行 909分 4点
森本貴幸 807分 4点

971 : :04/11/08 11:54:24 ID:xAFrU+Ni


玉田圭司 2025分 8点

972 : :04/11/08 12:08:50 ID:ma22lpXw
そろそろ新スレたのむ

>>970
和多田充寿 224分 6点

973 : :04/11/08 12:30:31 ID:Qd6/5TvR
>>970
笑えないな。
鈴木って高校1年生以下だったのか。
中学からやり直せよ!

974 : :04/11/08 12:32:26 ID:Qd6/5TvR
Jリーグで年間5得点以下のカス(鈴木)は代表呼ぶの辞めろ。
逆に年間20点以上取った奴(大黒)は強制的に呼べ。

975 : :04/11/08 12:34:02 ID:gzbP1M1b
高原またノーゴールですか?
先発FWでアレだけチャンス貰って何なのこいつ・・・

976 : :04/11/08 12:37:37 ID:cObs/pa+
鈴木は氏んで詫びろ
Jリーグでも高校1年生に負け中学生レベルということが発覚。
恥ずかしすぎて生きていられないだろ。
早く氏ね。


977 : :04/11/08 12:44:55 ID:3iWxQfKO
代表で得点するFWが代表のFWです。
ハンガリー二軍からも取れないクズは呼んであげません。

978 : :04/11/08 12:46:13 ID:j48LaZo0
なんだこの糞スレ

979 : :04/11/08 12:48:14 ID:FEiX57+Q
>>969
別に半島人じゃないけど、軍事政権に反対してクライフが
出場拒否したアルゼンチン大会でのアルゼンチンのホー
ムディシジョンの酷さは有名じゃん。

980 : :04/11/08 12:50:45 ID:Pxy8eGB6
>>976
Jリーグ「では」だろ?
大体、森本は高校生じゃないしw
鈴木ヲタもィタィけど、森本ヲタはもっと気持ち悪いなww

981 : :04/11/08 12:52:02 ID:LjnEugE7
一番キモイのは大黒ヲタね
日本選抜でのボンクラぶりを忘れるなよw


982 ::04/11/08 13:04:33 ID:lsCMtRAR
森本は高校生だしw

983 : :04/11/08 13:05:13 ID:XqPZqV8k
オタオタ言ってる奴が一番キモイ

984 : :04/11/08 13:06:34 ID:cObs/pa+
はあ?
森本オタじゃねーよ。
通信高校1年生にも負けてるような奴は氏んでください
って言ってるんだよ
鈴木は生きてるだけで100万人以上に迷惑かけてんだよ、早く氏ね

985 : :04/11/08 13:07:57 ID:3iWxQfKO
>>984
Jの話は国内サカ板でどうぞ。

986 : :04/11/08 13:08:07 ID:3pchNN4C
久しぶりにいつもの人来てるw

987 :-:04/11/08 13:09:18 ID:cpH+8P+g
日本の人口は1億超えてるから100万人くらいどうでもいいな

988 : :04/11/08 13:11:30 ID:cI205iLr
Q1.鈴木って転ぶほかに何ができるの?
A.髪がべたべたしておでこに装着されます。

Q1.得点力の強い大黒は代表に呼ばれない理由は?
A.鹿島じゃないからです。

Q1.もしかしてFWいないほういいんじゃないですか?
A.あたりです。現状でもそうですが、鈴木は中村の後ろを走ってます。

Q1.日本代表のサッカーは面白いですか?
A.いいえ、面白くありません。原因はFWです。得に鈴木です。

989 : :04/11/08 13:14:11 ID:cObs/pa+
高校1年生(807分で4点)>>>>>>>>>>>す・ず・き(909分で4点)

990 : :04/11/08 13:15:49 ID:LjnEugE7


976 名前: [] 投稿日:04/11/08(月) 12:37:37 ID:cObs/pa+
鈴木は氏んで詫びろ
Jリーグでも高校1年生に負け中学生レベルということが発覚。
恥ずかしすぎて生きていられないだろ。
早く氏ね。


984 名前: [] 投稿日:04/11/08(月) 13:06:34 ID:cObs/pa+
はあ?
森本オタじゃねーよ。
通信高校1年生にも負けてるような奴は氏んでください
って言ってるんだよ
鈴木は生きてるだけで100万人以上に迷惑かけてんだよ、早く氏ね

989 名前: [] 投稿日:04/11/08(月) 13:14:11 ID:cObs/pa+
高校1年生(807分で4点)>>>>>>>>>>>す・ず・き(909分で4点)



↑↑↑馬鹿ハケーーン

991 : :04/11/08 13:16:02 ID:Pxy8eGB6
>>984
Jの話は関係ないじゃんw
代表では森本よりも点とってるじゃん。しかもA代表でw
わざわざJの話を持ってくるなんて、ヲタとしか考えられないんですけどw


992 : :04/11/08 13:16:19 ID:cObs/pa+


  鈴  木  引  退  伝  説  !!!!!!





993 : :04/11/08 13:18:10 ID:3iWxQfKO
Q1.得点力の強い大黒は代表に呼ばれない理由は?
A.J限定の幻想です。ハンガリー二軍には手も足も出ませんでした。
可能性のない奴は代表に呼ばないことになっています。

994 : :04/11/08 13:19:11 ID:cObs/pa+
>>991
Jが関係なくてA代表だけ?
じゃあカズのほうが鈴木の何倍も点取ってるな。
とにかく鈴木は視ぬべき。鈴木オタはゴキブリ以下。
人生の底辺を這い蹲るゴミ。クズ。社会の底辺層住人。
ドンキホーテとかにいそう。

995 : :04/11/08 13:19:15 ID:cI205iLr
>>991
君、サッカー見るのやめたほういいよ。
そうだな、君には野球がお似合いだ。
うん、間違いない。

996 : :04/11/08 13:21:33 ID:dmhTiYzj
>>991
森本のヲタじゃないだろ
誰かさんがなかなか点取れないんで、イライラしてんだろ

997 : :04/11/08 13:21:54 ID:3iWxQfKO
そういえば大黒はジーコの御前試合でも点取れなかったなぁ。勝負弱い奴はいらないね。

998 : :04/11/08 13:24:13 ID:Pxy8eGB6
>>994
え?なんでカズがでてくるの?w


999 : :04/11/08 13:25:19 ID:LaAmCTXv
鱸ォタたちは、一説にはアンチの発言を全てチェックしているというのがありました。
アンチのせいで荒れるからという理由のようです
しかし、鱸ォタの異常さのせいで、ヲタやアンチ以外の正常な人が遠ざかっている
という見方もできるので言い訳にしかなりませんね…
鱸ォタたちは多分、・・・・なのでしょうね
よく観察していると、かなり必死に他の選手たちをけなしています。
または、アンチの指摘に反論することができず、一行レスで話をそらしたりしています。
そして、かなわない相手だと見ると、スルーだ!と捨て台詞を残し消えていきます

しかし、そんなときに限ってつぎからつぎに鈴木叩きが出る出る…
いてもたってもいられなくなった先きほどの鱸ォタ…IDを変えてのご復活です。

鱸ォタたちは、こうなるともう人間ではありません
何か別の生き物なのです。
可哀想ですが、全く持ってかわいげの無い生物です。

1000 : :04/11/08 13:25:48 ID:jzv+qUSo

┏━━━━━━━━━━━┓       
┃解析結果              ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫           ┏      ┓ mousouheki
┃迷惑度        ┃100%  ┃     kittygay   ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┣━━━━━━━╋━━━┫      ̄ ̄ ̄ ̄\( ´∀`)
┃厨房度        ┃100%  ┃    doutei    ( 鱸命)   high school student
┣━━━━━━━╋━━━┫    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃妄想度        ┃100%  ┃            (__)_)
┣━━━━━━━╋━━━┫          ┗      ┛
┃必死度        ┃100%  ┃           ピピピ・・・
┗━━━━━━━┻━━━┛

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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