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ジーコ日本代表を応援するスレ56

1 :キャプテン加地:04/11/09 13:38:19 ID:hxiQFmbn
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ55
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098872558/

2 :モトヤンの基本0〜2:04/11/09 13:45:15 ID:hxiQFmbn
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

3 :モトヤンの基本3〜5:04/11/09 13:49:20 ID:hxiQFmbn
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

4 :モトヤンの基本6〜8:04/11/09 13:52:31 ID:hxiQFmbn
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

5 :モトヤンの基本9〜10:04/11/09 13:56:36 ID:hxiQFmbn
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

6 : :04/11/09 14:27:58 ID:fr6LTcrT
説教臭いテンプレを張るのはやめてくれたまえ

7 : :04/11/09 14:30:37 ID:xlwKX+cn

さ〜て、今日の海外のマスコミ各社の報道は↓(日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

左枠の「簡潔スポーツ」から各国のスポーツニュースが日本語で読めるよ


8 :名前いれてちょ。。。:04/11/09 16:32:35 ID:lMH1D8st
ぶっちゃけ

日本代表(元込)で
宮里藍より稼いでる人って誰がいますか?

9 : :04/11/09 16:33:23 ID:zpbDwsGh
カズ、キングカズ

10 :「オシムの提言」@朝日新聞:04/11/09 17:36:30 ID:6d4Ls8nE
「日本がドイツW杯アジア1次予選を突破したが、驚くことではなかった。」

「オマーン戦は負けられない一戦だった。しかし、そういう試合で、個人はもとより、
チーム全体でどうプレーすべきかを監督を通じて全員が知っていた。
それがチームの力というものだ。」

「個人能力の高い選手を集めたからといって、サッカーは勝てるわけではない。
個性が異なる戦力をどう組み合わせ、チームとしてどう機能させるかが、重要だ。」

「その点、日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」



「一流は一流を知る」ってことかな。

11 : :04/11/09 17:36:59 ID:4xXXXmQw
カズは奥さんも稼いでる。カリスマ主婦だから。

12 : :04/11/09 17:51:06 ID:7lt0DQVl
>>10
惜しむが言うと説得力あるな・・

13 : :04/11/09 18:33:11 ID:zpbDwsGh
↑15分待ってもだれも釣れないから別IDで登場

14 : :04/11/09 18:33:32 ID:Bp0YNc4q
>>12
オシムは、おれらに見えないなにかを見てそうだしな。

15 : :04/11/09 18:37:03 ID:zpbDwsGh
↑これも同一人物

16 : :04/11/09 18:45:56 ID:0cwJzVAe
>>15
なに必死になってるんだ?なんか都合悪いのか?

17 : :04/11/09 19:04:39 ID:+4Xsz+XG
>>10
さすがにオシムはわかってるな。

18 : :04/11/09 19:25:35 ID:Bp0YNc4q
というか
ID:zpbDwsGh
の方が意味わからん。粘着していいことでもあるのか?

19 : :04/11/09 19:31:38 ID:7lt0DQVl
>>18
ただ単にオシムを知らないだけじゃないかな?w



20 : :04/11/09 19:38:07 ID:GbfSp7Pu
崇拝してたオシムがジーコを認めているという現実に
耐えきれず粘着しだすアンチw

21 : :04/11/09 19:42:01 ID:7lt0DQVl
>>20
それだ!
的確な意見サンクス!w

22 : :04/11/09 20:07:08 ID:6d4Ls8nE
大体ワールドカップという舞台で中心選手としてピッチに立ったり、
陣頭指揮をふるったりしたジーコやオシムと、
観戦しかしたことがないであろう田嶋や反町とでは、
住んでいる世界が違うのは当たり前のことなのだが。


23 : :04/11/09 20:39:18 ID:zpbDwsGh
 「 カズ!今度はカズを召集するよ!!」
           ______
\       ∠/ ・/・ /_  \
  \     /  `-●−′ \  \ ──────
      (_三 /  三 __ ヽ  i ─────
──  | ̄| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |  !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | (ヽ\          / / / _____
      ̄ ^\\_(二二二/ / /  ─────
  /        ━━6━━━━ヽ、
/         | /__ \   __(_) 
         / ̄ヽ _ ノ )  |−、 _____
       (( |   | ── ′  |  i ──────
         ヽ _ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_ノ
--------------------------------------------------------------

 (   )   (   )  「ただのチャリティ・マッチじゃないの。そんなの代表じゃない」
   ヽ\    //
       ___                    /  ̄ ̄ \
    ゝ/ ___\                 ( ( (\    ヽ
    /   |   /−、|       _____         _| - 、\ \    !
 /^ヽ|   _|-─|  ・|   /    −、 - 、\    j |) |    l、   /
 ! _/!  (   ` − b  /   , #|  ・|・ |#、ヽ   「_  ´ ♯ _ノ 、⌒ヽ
 |   | \/   ( ⌒ヽノ  i  /  ` -●-′ ヽi_   )    ヽ/\ヘノ
 |   |_.. j__┬ ´   | |   三.  |  三.  |__)   `─┐__i、
 |     \/\/^\  ! |      |   ) / /    /^ヽ──iヽ┌ ┐
 ` ──|       |  \ ヽヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ / /     !  ヽ__ /∋ ∈)
     |       |\ ヽ  ━━━━o━━ /     iヽ. __|_ノ└ ┘
     |       | ( ̄) |   /    ヽ |        |     |`−′
      
      「バカだな、じつに無神経なやつだな。」
   ↑川淵



24 : :04/11/09 21:00:18 ID:fdGpKxJA
このスレにはガンバ好きな奴とか、稲本に興味ある奴っていないんだな...

前スレにモトヤンが「稲本ですらレンタルの身分」って書いてたのに対して、
「稲本は完全移籍じゃなかったっけ?」って質問がありましたが、
完全移籍で正しいです。ただし、1月までに試合に出ないとガンバに移籍金が
入らない上に、1月になったら契約解除で自由契約の身となります。


25 : :04/11/09 21:13:41 ID:6d4Ls8nE
>>24
稲本は好きなんだけど、いまいち情報がねぇ。
それにその契約だと、今の監督代行は稲本の起用に慎重みたいだが、
プレミアに残れるのか?

26 : :04/11/09 22:52:26 ID:fdGpKxJA
オシムはJリーグの対戦相手に対してだって、よく好意的なコメントしてるだろ。
ガンバの中盤は市原と違って質の高い選手がそろってるとか、
磐田はエレガントだとか、
FC東京はタレント豊富でやってるサッカーの内容も良いとか。
逆に他チームや選手の固有名詞を挙げて批判的なことをほとんど言わない。

日本代表に対しても批判的なことは言わずに好意的なコメントするのは当然。


27 : :04/11/09 23:15:04 ID:6d4Ls8nE
>>26
またこういう曲解好きなアンチが出てきたよ
ま、予想の範囲内だけどねw

28 : :04/11/09 23:53:59 ID:zpbDwsGh
予想の範囲内というからには以前どこかで予想したわけだ。で、それはどこ?

「そんなことは前から知ってたもんね」という言い訳は最近、小学生でも言わないぞw

29 : :04/11/09 23:54:59 ID:ZxdD/aAC
>>26
世界最大級の池沼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!www

30 : :04/11/10 00:04:01 ID:c3aOvv7i
ID:zpbDwsGh

まだいたのかよw

31 : :04/11/10 01:16:55 ID:uDQ32L/r
スレが新しくなっても批判派批判が話題の中心ですね。
苦しくなって来ると儲の方からトルトルデモデモ言い出すのも最近の流行ですからね。


32 : :04/11/10 02:26:25 ID:8fQYepfc
トルトルデモデモ←?w


   ま  た  ま  た  自  爆  か


そんなキミのトラウマトラウマ飛んでけ〜〜
は〜〜いもう大丈夫でちゅよお

33 : :04/11/10 02:45:55 ID:uDQ32L/r
脊髄反射乙w

34 : :04/11/10 02:55:23 ID:8fQYepfc
いつも言われてることを言ってみたかったのかなw

35 : :04/11/10 03:09:44 ID:8w5cPVhi
アンチアンチとか批判派批判とかトルトルデモデモとか
こんな頭の悪そうな言葉を恥ずかしげもなく使える時点で関わりたくないw

36 : :04/11/10 03:11:57 ID:8fQYepfc
スルー推奨

 8fQYepfc

37 :kazu king kazu:04/11/10 03:27:42 ID:7DVlmtQq
ジーコクイズ

問題:このスレでサカマガのジーコインタビューの内容が話題にならないのはなぜでしょう?

 1:内容が間違っているから。あれは偽ジーコだと思われ(モトヤン談)

 2:ジーコの応援しすぎて貧乏なのでサカマガなんて買えないのでまだ読んでないから

 3:ネットに載ってない情報にはアクセスできないから

 4:本当はジーコにも日本代表にもまったく興味がないから

38 : :04/11/10 03:45:57 ID:dcoqObw0
その話題は戦術スレでやったから、だろ。
このスレはまともな時だけ参加して、信者アンチモトヤンモトヤン粘着などで鬱陶しい時は参加しないのが基本だべ。

39 : :04/11/10 03:58:45 ID:uDQ32L/r
>>38
このスレがマトモな時って有りましたっけ?

40 : :04/11/10 11:59:32 ID:RU2QlX9d
日本はだんだんモトヤンが言ってた通りになってきた。

41 : :04/11/10 12:23:05 ID:8w5cPVhi
別にモトヤンは大したこと言ってないだろ。
普通に推測される範囲しか言わねーし。
アホ相手がメインになってるから当たり前のことを言えば
モトヤンとの対比で現実が見れないアンチは妄想になるだけだからw

42 : :04/11/10 12:28:56 ID:tnv1Vo3c
ジーコクイズ

問題:このスレでサカマガのジーコインタビューの内容が話題にならないのはなぜでしょう?

 1:内容が理解できないから

 2:ジーコの応援しすぎて貧乏なのでサカマガなんて買えないのでまだ読んでないから

 3:ネットに載ってない情報にはアクセスできないから

 4:「ジーコさすがだな」と一言で済ませたいが、そうするとアンチにバカにされそうだから

 5:モトヤンが「ジーコすばらしいですね。私も目を見開かされましたよ」と書いてくれるのを待っている

 6:まさかジーコが岡ちゃんと意気投合するとは思ってなくて振り上げた拳を下ろせない

 7:あれじゃまるでトルシエや山本じゃないかとつい思ってしまったから

 8:ジーコの言うことはいちいちもっともだと感動で目が曇って画面やキーボードが見えない

 9:本当はジーコにも日本代表にもまったく興味がないから

43 : :04/11/10 12:45:30 ID:8w5cPVhi
>>42
出題の3と8はおかしくない?
ネットで読めないのに画面やキーボードが涙で曇らせる方法は?

44 : :04/11/10 12:49:31 ID:lFArUpbz
>>42
俺は前スレで普通に出したけど、出されたら不味いのはおたくらじゃないの?(笑)

45 : :04/11/10 12:49:36 ID:RU2QlX9d
サカマガの記事は、ずっとこのスレで応援してた人とか、ジーコの本を
読んだ人にとっては驚くような内容じゃない。「禿げ」とか言ってバカにしてた
人は恥ずかしい思いしたと思うけど。

46 : :04/11/10 12:57:09 ID:8w5cPVhi
アホな問題に改良されてるから
もうちょっとこのクイズ引っ張ったら
もっと笑わせてくれると思ったのに・・・

47 : :04/11/10 13:01:46 ID:zwF3Z8a0
なんかどうもオシムの提言にアンチジーコが
朝っぱらから発狂しちゃったらしくて笑えるw

と、失笑したところでお昼休み終わりか。

48 : :04/11/10 13:02:59 ID:dVZauAqC
>>45
どんな内容なの? 代表ネタがないときは買わないんだけど場合によっては買おうかと。
>「禿げ」とか言ってバカにしてた
実は禿げじゃなくて、禿げかつらだった?! とか?


49 : :04/11/10 13:05:17 ID:lFArUpbz
>>48
お前の地域は雑誌も売ってねーのかよw
立ち読みした方が早い。

50 :じゃ:04/11/10 13:08:04 ID:RRPXsewE
ジーコ監督のやり方をずいぶん見てきた。
選手選抜や指導方法に目が行っていたけど、最大の特徴はどんな状況でも
動じないってところじゃないかな。

プレッシャーがかかってもパニックにならないでごく当たり前のことをする。
アジアカップの堂々たる姿勢やWC1時予選突破直前で逆にマスコミに落ち着きなさいって
言ってしまうあたり。
インド戦では、照明が復旧するまでの間インド人警備員のサインに応じていた。

試合になっても変なことは一切しない。
でも抗議すべきところはする。
トルシエや山本に比べると、まかせておけばいいという感じがする。

51 : :04/11/10 14:32:06 ID:tnv1Vo3c
>>49

(・∀・) タチヨミイクナイ!

52 : :04/11/10 15:20:57 ID:UZ7aDTvB
スラムと化したジー弱で構ってもらえないカマってオッサン(←ココ重要w)がここに来てますね
加齢臭がプンプンするので(・∀・)出て逝け!

53 : :04/11/10 15:26:14 ID:6EIjHcZX
これ物凄くワロタ



このスレのジーコ信者は集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ?」



ジーコ批判派=トルシエ信者って決め付けないと精神安定図れなくなってるんだよねぇ
トルシエの時に何の不満も無かったとでも思っているのかな?


54 : :04/11/10 15:38:14 ID:4PEgzLeq
なんだろう、的確に池沼を排除するNGワードを設定してるからか
ここんところ快適に読める。

55 : :04/11/10 15:42:55 ID:6EIjHcZX
で、ジーコの話題は無いの?


56 : :04/11/10 15:52:55 ID:tnv1Vo3c
さぁ?

57 : :04/11/10 16:34:24 ID:lFArUpbz
とりあえず、デモした奴らがオシムのコラムと岡田とジーコの対談の件を軒並みスルーしてる事に答えてよw
散々マスゴミ利用したのに、都合の悪いことはスルーかよ?(笑)

http://soccerunderground.com/blog/
↑鹿島嫌いの只のゴミ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844
↑ジーコ神の前では金玉が縮み上がって何も言えなかった屁垂れ

他にも追加よろ。
>>1


58 : :04/11/10 16:41:23 ID:8Bl82/gH
>>53
例の人格障害って奴ですかw

59 : :04/11/10 16:57:56 ID:tnv1Vo3c
>>57

ジー弱でやれよ。

60 : :04/11/10 16:59:57 ID:tnv1Vo3c
と思ったらマルチポストかよ。巣に帰れよ、まったく。

61 : :04/11/10 17:03:28 ID:+dRciwk6
流れを>>10に戻してサッカーの話をしたほうがいいんじゃないかな
粘着オヤジはスルーで

62 :鈴木:04/11/10 17:12:25 ID:WLFKNB9T
トルシエ、ジーコ夢の対談が実現!!
トルシエ「シドュカトーッレバシズワーン・・」
ダバディ「なぜ、明神を右サイドで使わないのですか、
     と申してます。」
ジーコ「アポディージドゥバーイセレソーン・・」
鈴木通訳「確かに明神はグッドプレイヤーだが
     今のところ私の構想には入ってない、と言ってます」
トルシエ「デュカマセボーンセワ・・」
ダバディ「そこのチビデブ(鈴木通訳)は黙ってろ、と申してます」
ジーコ「アパソアーンボッシュ・・」
鈴木通訳「・・・・・・・・」
トルシエ「ボンカトゥーラコマンタレ・・」
ダバディ「とにかく右サイドには明神を、と申しています」
ジーコ「アリガットー」
鈴木通訳「・・・・・・・・」
(了)

「頑張れ、鈴木通訳。」
次回作も随時更新していきます。

63 :モトヤン:04/11/10 17:19:34 ID:bIk1os+d
>>10
>「その点、日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
>アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」
>「一流は一流を知る」ってことかな。

これはまさにその通りでしょうね。
セルジオや後藤などのサッカー経験もろくにないエセ評論家がいくら「ジーコジャパンは
戦術がない!ジーコ解任しないと日本はとんでもないことになるぞ!」と煽りまくろうが、
オシムのようなサッカーを知り尽くした名将の的確な提言の前には全く意味のない戯言
にしか聞こえませんからね(笑)
「一流は一流を知る」ってのはまさにその通りとしか言いようがないです。

そういえばオシム!オシム!と大騒ぎしていたにわかアンチはどこに行っちゃった
んでしょうか?(笑)
にわか素人は「オシム!オシム!」と騒いだり、「マチャラ!マチャラ!」と騒いだり
本当に情緒的で単純ですからね(笑)

64 :モトヤン:04/11/10 17:48:40 ID:bIk1os+d
>>22
>大体ワールドカップという舞台で中心選手としてピッチに立ったり、
>陣頭指揮をふるったりしたジーコやオシムと、
>観戦しかしたことがないであろう田嶋や反町とでは、
>住んでいる世界が違うのは当たり前のことなのだが。

これはまさにその通りでしょうね。
まあ別に何を言おうがその人の勝手なんでしょうが、最低限「自分」というものを
知った上でジーコやオシムを批判してほしいですよね。
反町さんなんてスペインに留学してお客さんとしてスペインのクラブチームの練習を
見学させてもらったのが唯一の自慢でしょう(笑)
ジーコやオシムはそういうレベルじゃなく、実際に世界の最先端のサッカーを
経験し、体現してきた人たちなのですから、基本は「ジーコジャパンからサッカーを
学ぶ」という姿勢じゃないとやはり話しにならないと思いますね。

セルジオもユーロを生観戦したくらいで偉そうに「ジーコはユーロのサッカーを生観戦
して勉強すべきだ!」とほざいていましたが、反町さんもスペインでサッカー見学した
くらいでサッカーを知ったつもりになってるようでは日本人指導者の未来は暗いでしょうね。


65 :モトヤン:04/11/10 17:55:53 ID:bIk1os+d
>>37
>ジーコクイズ
>問題:このスレでサカマガのジーコインタビューの内容が話題にならないのはなぜでしょう?

私は基本的に雑誌とか買いませんからね。
別に貧乏だからじゃなく、あまりにも低レベルの記事とかにお金を払いたくないんです(笑)
昔は雑誌とかもチェックしていたんですが、ジーコのインタビューや選手のインタビュー
記事を読みたくて雑誌を買ったのに、同じ雑誌にあまりにも低レベルなエセ評論家の
コラムが載っていると本当にウンザリするので買うのをやめたのです。

ただジーコのインタビューは気になるので立ち読みでもしましょうかね(笑)


66 : :04/11/10 18:07:53 ID:tnv1Vo3c
貧乏じゃないなら買えよ。
そこだけ読んで捨てればよかろうw
それともわざわざタチヨミに出かけるほど

   暇なのか?

67 : :04/11/10 18:11:48 ID:RU2QlX9d
まあ例の対談記事は、昔からモトヤンが言ってたことが「やっぱりね」って追認されてる
だけともいえるので。

68 : :04/11/10 18:14:13 ID:iYnuPYo3
そうか、モトヤンがサッカー音痴って知らない奴もいるんだな。
最初のころのモトヤンはよくサッカーの話をしていたが
最近の劣化版モトヤンはおばちゃん連中の噂話と同レベルで
著しく質が劣化しているんだよね。
そろそろ本格派のモトヤンに登場してもらいたいもんだねー

69 :モトヤン:04/11/10 18:15:52 ID:bIk1os+d
>>40
>日本はだんだんモトヤンが言ってた通りになってきた。

まあ私は観たままを言ってるだけですから、普通にこれまでのジーコの強化が
結果として出てるだけの事だと思いますよ。
ある程度サッカーを知ってれば、試合を観ればジーコジャパンが順調に強化されて
いるのはわかりきったことですからね(笑)
私の周りのサッカーファンもほとんどがジーコジャパンを普通に応援してましたし
にわかアンチのようにことさら「俺の予想が当たった!どうだ!」と大騒ぎするつもりも
ありません。だって普通ですから(笑)

ただこれまでサッカーもよく知らすジーコを罵っていたにわかアンチやエセ評論家は
少し「現実」というものを認識して自分達の無知を反省すべきでしょうね。
特にエセ評論家は「ジーコジャパンには戦術がない!」と言い切っていたのですから
アジア杯優勝、アジア予選全勝と言う「現実」からサッカーのイロハのイから
学びなおすつもりでジーコジャパンを勉強すべきでしょうね。
「分析」じゃなくて「勉強」ですよ、ここまできたら(笑)

70 : :04/11/10 18:17:44 ID:tnv1Vo3c
だれもモトヤンは貧乏だなんて言ってないのに。
雑誌くらい買って読めばいいし
買わなくても「買う」と言えばいいのにな
どーせだれも確認できないんだから。

わざわざ「立ち読み」を宣言する
貧乏臭いモトヤンに萎えました。

71 :モトヤン:04/11/10 18:29:37 ID:bIk1os+d
>>50
>ジーコ監督のやり方をずいぶん見てきた。
>選手選抜や指導方法に目が行っていたけど、最大の特徴はどんな状況でも
>動じないってところじゃないかな。

>プレッシャーがかかってもパニックにならないでごく当たり前のことをする。
>アジアカップの堂々たる姿勢やWC1時予選突破直前で逆にマスコミに落ち着きなさいって
>言ってしまうあたり。

これはまさにその通りでしょうね。
特にアジア杯でのジーコは監督としてだけではなく、日本サッカーを率いる「総大将」
としても堂々たる姿を見せてくれましたからね。
私はジーコのサッカーに関する指導力や統率力は始めから全く心配してなかった
んですが、アジア杯ではジーコの人間としての大きさもみれて本当に監督がジーコで
良かったと思いましたからね。

W杯予選でも日本はまだ1度しか予選突破したことがありませんからどうしても
選手やサポーターも浮き足立っちゃうところがありましたが、ジーコがそこを監督として
締めてくれたおかげでだいぶ助かったと思いますよ。
全勝で予選突破できたのは選手の頑張りはもちろん、ジーコの指導者としての力も
相当大きかったでしょうね。

72 : :04/11/10 18:37:48 ID:3lwsRbtc
ってかモトヤンは
セル塩がサッカー選手だったことも
知らないのか・・・

73 ::04/11/10 18:53:33 ID:2+NZXNdD
◆セルジオ越後 1945年(昭和20年)7月28日、ブラジル・サンパウロ市生まれ、日系2世。

 18歳でサンパウロの名門クラブ「コリンチャンス」とプロ契約。右ウイングとして活躍し、ブラジル代表候補にも選ばれる。
 1972年来日。藤和サッカー部(現:湘南ベルマーレ)ではゲームメーカーとして貢献。


74 :筋金入りの素人:04/11/10 19:08:44 ID:3lwsRbtc
>>71
少なくともドーハや
もう少しってトコで凹んできた代表を
見てきた人間なら
有利なだけの状況で浮き足立つなんてことはないんじゃないかな?

確かにW杯予選で日本はまだ1度しか突破したことがないが
予選を1回しか突破してないからこそ
予選の厳しさを知ってる人も多い

まぁ、煽ってナンボのマスコミは
そういう記事しか書けないだろうけど
サポはそんなにアホじゃないと思うけどなぁ・・・

75 :筋金入りの素人:04/11/10 19:11:03 ID:3lwsRbtc
あ、
>サポはそんなにアホじゃないと思うけどなぁ・・・

ってのは、予選を知ってるサポのことね


76 : :04/11/10 19:29:34 ID:CRdSYjmu
浮き足立って解任デモしちゃった人たちとかいるしね

77 : :04/11/10 19:31:07 ID:WJ24Gk9g
なんかよそのスレでジーコ対談の話がスムーズに進行してるところを見ると
引きこもりでネットに流れないと読めない人がたくさんいるようだw
絡んでるのは読んでないやつばかりだし
ジーコクイズの山本やトルシエと大差ないなんて言ってるとこを見ると
評判いいから「ジーコは山本やトルシエの真似したな」
って妄想してなきゃあんな出題できないよw

78 : :04/11/10 19:48:33 ID:tnv1Vo3c
>>77が言うようにこのスレが記事を読んでいない自称信者の集まりであるのは明らか。
なんせモトヤンが読んでないくらいだからねぇ。


79 : :04/11/10 19:51:59 ID:tnv1Vo3c
ネットに掲載された朝日新聞のオシム記事には、あれほど敏感に反応したのにな。
ここのジーコ信者は480円払うと、今月のお小遣いがなくなっちゃうような人なんだろうな。


80 : :04/11/10 19:52:28 ID:WJ24Gk9g
>>78
アンチが入ってスムーズに話が進むと妄想してるのか?
>>77をどう読んだんらそんなレスになるんだw

81 : :04/11/10 19:54:42 ID:WJ24Gk9g
>>79
今手元にあるから何Pの何行目の何について話がしたい?

82 :-:04/11/10 19:58:34 ID:Snj8bbR8
でも一回読めば良いや、な雑誌は立ち読みで済ますけどな。金額に関わらず。
今回のマガは買ったよ。冒頭でジーコが「鹿島にいた頃は練習のためだけに
豪に行くような事があった」って、そりゃ正に岡田の仕業なのに岡田がさらっと
スルーしてるとこにまず笑った。
それはともかく、クラブと代表の両方を指揮したことのある二人の対談は
読み応えあったので一読の価値ありですよ。

83 : :04/11/10 20:03:14 ID:WJ24Gk9g
>>78
ID:tnv1Vo3c
キミの出題したジーコクイズが引きこもり丸出しだって言ってるんだよw
そう朝からずっと張り付いてるキミのことw
ココじゃなくジー弱で楽しくやってくれ



84 : :04/11/10 20:06:05 ID:z87ro2EZ
このスレもレベルが下がったねー
ジー弱なみだよ最早

85 : :04/11/10 20:12:35 ID:WJ24Gk9g
う〜ん。
今回の対談はプロの監督同士なんだから
もっと引き出せたはずだと思ったな。サッカーを知らないマスコミが
取材するよりは全然マシだと思うが
特に新鮮な情報はなかったな。
岡田ももっと深く掘り下げて聞き出して欲しかった。
けど一般的に評価が高いとこをみるとあれで良かったんだろうな。

86 : :04/11/10 20:17:27 ID:9CDIwDUX
tnv1Vo3cみたいなヒキコモリが粘着しなくなれば初めの頃のような流れに戻ると思うけどね

87 : :04/11/10 20:17:56 ID:sGIDu0/p
「掘り下げる」っていってもな〜 
「ところでジーコはなぜ怪我の久保を招集しようとしたのか」とか
「ところでオカダさんはなぜフランスW杯でカズを外したのか」なんていう話題は出来ん罠
そこはお互い大人だからさ、内に秘めておかねばならないこともある。

88 : :04/11/10 20:21:42 ID:tnv1Vo3c
レベルを下げてるのは ID:WJ24Gk9g みたいな余裕のないバカ信者。
ユーモアをもっと持った方が一般社会で受け入れられやすいと思うからがんばれw

>>82

ジーコ好きでも嫌いでも評価していてもしてなくても、
今回の対談は一読の価値があるし、手元においてじっくり読みたい内容。
それくらいちょっと見ればわかりそうなもんだけどな。モトヤンにはどうやらわからなかったらしいが。

・広山の海外経験をジーコはまったく評価してないんだな、とか
・リスタートが日本の大きな武器ってやっぱりジーコも思ってるんだ、とか
・福西のクリエーティブな特徴を出せる意識ってどういう意味だろう、とか
・理想がバスケットの攻撃というのはキャッチフレーズとして使われそう、とか
・ゴールに向かって突き進むから玉田、鈴木、本山なんだね、とか

サッカー好きなら知的好奇心が沸くような話がいっぱい載ってる。
このスレで話題にならないのはとっても不思議w

せっかく買っても ID:WJ24Gk9g みたいに内容が理解できないんじゃしょうがないけどなw
ID:WJ24Gk9gは、上のネタがそれぞれ何ページに載ってるか5分以内に答えられないと出入り禁止なw





89 : :04/11/10 20:24:58 ID:WJ24Gk9g
別にネガティブに掘り下げる必要もないでしょw
岡田はジーコから学びたいって言ってんだから
ある程度、答えの想定ができるやり取りだったから
オレ的にちょっと期待外れだった。

90 : :04/11/10 20:27:02 ID:oKx8BWMh
ずっとジーコJAPANを応援し続けてきた俺たちにとっては
何を今更騒いでるんだって感じだよ

91 :筋金入りの素人:04/11/10 20:27:04 ID:QgmZ39nM
>>85
岡田が代表監督をしてるから
踏み込めない一線もあったんじゃないかな?

ただ、個人的には
ジーコの思う監督に必要な入念な準備ってのを
掘り下げて聞いてほしかったね

92 : :04/11/10 20:28:22 ID:sGIDu0/p
>>89
俺としては、対談形式としてはややジーコのサッカー観を岡田が聞くという方向に
振れすぎかなとオモタ。逆に岡田自身のサッカー観をジーコにぶつけてみる場面が
もっとあってもよかったのではと。

ある意味岡田も遠慮気味だったのかもな〜

93 :-:04/11/10 20:32:52 ID:wfxlxwZm
>88
あと加地についてのコメントも興味深かったね。
・シュートの感覚を植えつけさせるために反復練習させてる。
「理想はバスケの攻撃」は分かりやすい例えで良かった。

それにしてもジーコと岡ちゃんって結構話してるんだな。
フランスの予選中に飯食いながら話したってあって、へーと思った。

94 : :04/11/10 20:40:12 ID:tnv1Vo3c
>>89
> ある程度、答えの想定ができるやり取りだったから
> オレ的にちょっと期待外れだった。

ID:WJ24Gk9g はすごいね。サッカー理解度がジーコ岡田レベルってことか。
一般ファンレベルだとジーコが普段あまり言わない本音を岡田がうまく引き出していると思ったけどな。

そんなにレベルが高いならこんなところで虚勢を張らなくてもやっていけるだろうにw

95 : :04/11/10 20:41:37 ID:oKx8BWMh
普段余り言わないじゃなくて
今まで散々言ってきたことだろ?


96 : :04/11/10 20:43:34 ID:WJ24Gk9g
多分、岡田が失礼?な質問をしても
それなりに答えてくれると思うんだよね。
岡田がジーコをやり込めてやるくらいの勢いで突っ込んでくれたら
ジーコをより深く理解できたんじゃないかな?
今までの著書に綴られてることしか言ってないんだよね。
そこまでは知ってんだよ!その先を・・・
って思ったら次の話題へ移る感じがちょっと物足りないなぁ。

ま、いろんな事情をクリアしてアレに落ち着いたんでしょ。

別に今更発言についてアソコはドーダコーダ言うことじゃないな。
本質を知ってる人だからケチつけたところで始まらない。
試合で役立ってるかどうかが重要。


97 : :04/11/10 20:43:43 ID:9CDIwDUX
>>95
あぼーんされてるのにも気づかずに騒いでるのがいるっぽいねw
まぁこのままの流れを維持しつつ正常化していくべ

98 :-:04/11/10 20:48:38 ID:Gcs9P5F/
>96
ページの問題もあるだろうし、編集の段階でカットされた発言も
あるのかも。
でも欧州かぶれの自称批評家のインタビュー記事よりは
遥かに内容濃かったし面白かった。
この対談を恒例にしてくれたらもっと踏み込んだ発言が
出るかもな。要望葉書出してみるかな。


99 : :04/11/10 21:01:29 ID:WJ24Gk9g
>>98
せっかくさぁジーコと似非評論家じゃない話し合いだったから余計にね。
岡田の思うジーコの問題点を突っ込んでくれれば
また違う意見が聞けたと思うんだよね。
悪い企画だとは思わないし、ジーコを超える監督が日本から出てきて欲しいから
あーゆー機会をもっと利用すればノウハウの一端を吸収できるでしょ。
もっとガッツイてジーコから盗む気持ちでw
日本の指導者が伸びるような質問をガンガンすればいい。
ま、ジーコだからできることも多々あるだろうがw

100 :-:04/11/10 21:10:02 ID:qUFrzLwi
>99
最初からなかなかそこまで突っ込めないと思う。
なので99も葉書出せ。

101 : :04/11/10 21:15:06 ID:WJ24Gk9g
>>100
けど実際サカマガとか興味ないんだよ。
ろくなこと書いてないしw
外野が意見や主張を載せない
選手のインタビューだけとかならこの企画をと葉書書くけど
要らない記事が多すぎる。廃刊してもイイくらいに思ってるw

102 : :04/11/10 21:56:48 ID:RU2QlX9d
正直、ジーコの考えはジーコのサイトにたっぷり書いてあるよ。
本にもなってる。アンチは日記しか読まないんだろうけど。

103 : :04/11/10 22:03:28 ID:tnv1Vo3c
この流れを受けて明日モトヤンが

 ・ジーコの本なら全部持ってるし読んだので考えはわかってる
 ・知ってる内容ばかりでつまらない
 ・岡ちゃんならせいぜいあの程度が限界
 ・わざわざ買う必要がない雑誌でしたね

と威張りくさるに100万アシュケーw

104 : :04/11/10 22:06:19 ID:tnv1Vo3c
ID:WJ24Gk9gは要するにスレを盛り上げる気なんてなくて、
アンチ認定した人間のレスはもちろん、雑誌の記事にはまでケチを付け
自分の矮小なプライドを満たしたいだけ、ということがよくわかって有意義であったw

ま、こんなクソスレで今後もがんばれw

105 : :04/11/10 22:27:52 ID:uH6IYOVl
監督ジーコというのは感性というかアーティストの部分だから体系だてて
分析して吸収するのは難しいと思うな
まあ多くの人が思い込みに囚われないでおこうと反省しただろうが
天才の信念と知ったかぶりの思い込みって知ったかぶりにしたら
区別つかんやろうからな


106 : :04/11/10 22:40:12 ID:sGIDu0/p
>>102
おれニフティ会員だったから読めた。
想像以上にジーコが色々考えているのに驚いた。

107 : :04/11/10 23:04:47 ID:8w5cPVhi
まさかこのスレでジーコが考え実践してることも知らずに応援してる奴が大半なら
ジー弱のように忌み嫌われるだろうな。

適当にシッタカで語ればアンチのように即自爆だろうな。

ジーコは天才の感性で常人にはわからない手法をとってないんじゃないか?
ベースは至って基本に忠実でサッカーを知ろうと思ったら避けては通れないことばかり。
それを活かす手法は天才的かもしれないが。

根っこは誰でも理解できるはず。そこからどう活かせるかが監督や指導者の能力であり手腕なんだと思う。

108 : :04/11/10 23:15:25 ID:uH6IYOVl
>>117
表にでて表現されることは簡単でわかりやすいものだがそこにいくまでの
取捨選択のプロセスって天才ならではのものだから

上の2行くどいかと思って消したけどくどいけど残したほうがよかったか
アーティストはまずいか奇抜と読めるな
舞台監督かな天才舞台監督だな
要はジーコも常に勝負の場に立ってるのだし歴史を真似てもしょうがない


109 : :04/11/10 23:32:20 ID:8w5cPVhi
>>108
言いたいことはわかるし、否定する気もない。
ジーコもテレサンターナや偉大な名将から真似て学んだ。まずそこからだと思う。
ジーコが新しいモノを生み出したんじゃない。歴史の上に成り立ってることに意味がある。
基本は大事。ベテランには貴重な経験がある。
これは歴史なしには生まれない言葉でしょ?

110 ::04/11/10 23:47:05 ID:Z3D7eWFk
ジーコが今の日本代表に伝えたい事は「急がば回れ」って事だ

111 : :04/11/10 23:49:12 ID:IUAUCZOB
我々は、3年待ったのだ。

112 : :04/11/10 23:54:47 ID:lFArUpbz
>>111
形になってるじゃん。
後は加持さんの開花を待つぐらいだろ。
ジーコも加持に期待してるし。

113 : :04/11/11 00:00:18 ID:5hroBlRM
>>107
このスレでジーコを支持してきた人は今までのジーコの歴史、人となり、言動を
知ってるからこそ支持してきたんだよ。多くは当然本人のサイトも読んでるでしょ。
あれは凄い量だよ。サカマガに載るまで誤解してたのは一部のアンチだけだよ。

114 : :04/11/11 00:24:08 ID:CwAPi3jm
トルシエを理解してた人と同じだよね。
違いは、ワールドカップの試合にいたっても「低俗なポルノ」と
表現した人がいたこと。
その差がジーコのカリスマ性なのか、ドイツで見てみたい。

115 : :04/11/11 00:29:37 ID:F89IYgYV
サカマガのインタビューは信者にとってはかなりヤバイ素材みたいだねぇ。
「そんなの前から知ってたよ」みたいな発言がやけに多いよな。小学生みたいだw
そのくせ内容にはほとんど触れないから笑える。もしかして「なかったこと」にしたい?

哲学っぽい発言部分は前から言ってることと確かに変わってないが,
それは今回のインタビューでも枕の部分だし

今回ので面白いのは日本代表での指導方針や監督としての方針を
具体的に述べた(岡田に引き出された)ところなんだけどな。

ジーコが

 「各ポジションに二人ずつ必要」とか
 「美しいサッカーは好きじゃない」とか,
 「理想はパス3.4本でゴールまで行く攻撃」とか,

堂々と言ってるあたりを突っ込まれるのが,よっぽど嫌なんだろうなw

116 : :04/11/11 00:34:35 ID:zFhHZwzT
何言ってるのかよくわからない人が来た
NGIDにぶち込むか

117 : :04/11/11 00:34:57 ID:RzWROZp6
>>115
綺麗なサッカーを求めてるのはアンチだろ?
だから、鈴木(゚听)イラネと喚き散らす。
それに、ジーコが試合中にばたばたしない理由もしっかり掲載されてた。
アンチは『ジーコは試合中何もしてない』と騒いでいたし。
アジアカップのバーレーン戦の交代に関してもきちんと答えてる。
アンチは『あの交代は意味不明。サッカーをわかってない』とか吠えてた。
むしろ、サカマガの記事を出されると不味いのはアンチでしょ?

118 : :04/11/11 00:37:33 ID:cjE7iEwz
3人はいるかいらんかわからんです
点がはいりゃいいです
俺の理想はキックオフでゴールすることっす


アンチはきもいっす

119 : :04/11/11 00:40:32 ID:RcRiNrZT
>>110
自由を与えて自主性や自立を促す方策はアンチは数十年、このスレでも本番前には
みたいな認識だった。
すでに選手は自立している。決め事が少ないと嘆く選手はもういない。
メンバーやシステムや環境で揺るがない。強豪とアウェイで持ち味を発揮できる。
やってることは即効性のものではないが、物凄い勢いで回り道してるなって思う。

120 : :04/11/11 01:13:27 ID:MVQJvxQQ
>>119
つまりジーコは今のまま急ぐと雑な速攻しかしないから、無理やりにでもゆっくりしっかりと
組み立てさせて精度を高める事を優先させてると言ってるわけだろ。
ジーコの理想の精度の高い速攻するためだったら全然無駄な回り道じゃないと思うが。

121 : :04/11/11 01:22:54 ID:5hroBlRM
全然回り道じゃない。奥寺は新聞記事でオマーン戦の戦い方を「画期的なこと」と表現してた。

122 : :04/11/11 01:26:48 ID:oGnKHDCQ
先月のオマーン戦はアウェイで引き分け狙いのセオリー通りの戦いだったもんな

日本代表も大人のサッカーができるようになったと思うと感慨深かった

123 : :04/11/11 01:28:09 ID:RcRiNrZT
ごめん。書き方悪かったかなw
回り道してるとは思えないほど進んでるという意味です。

124 : :04/11/11 01:36:54 ID:xWUQ1/iV
>>99
岡田はジーコジャパンへの問題点や課題については
もちろん意見は持ってるとは思うが、それは敢えて聞かずに接待役・聞き役に
徹したから、ジーコをいい気分にさせて話を引き出せたんだろうね。
毎年のようにリッピやアンチェロッティと交友してるから、そのあたりのさじ加減は
お手の物だろう。

125 : :04/11/11 02:03:22 ID:SNbScrN8
つーか芸能人が秘密話すのとは違うだろ
事実をそのまま伝えるのに何の抵抗もないだろ


126 :-:04/11/11 02:06:06 ID:/265qdv2
速攻のレベル上げる方法ひとつとってもプロと素人の考え方の違いってのがよく分かるな。

素人→とにかく繰り返して速攻の形を極めろ
プロ→まずは速攻ができない時の形から極めろ

みたいな。

127 : :04/11/11 03:22:47 ID:/9xu+QL3
そうじゃなくて
速攻をするためには正確なプレイが必要とされるから、そこをまず徹底しているだけで
慌てて不正確なパスを繋いでも受け手が処理に困るだけで無駄な時間をロスしてしまうから攻撃がスローダウンしてしまう
クライフも似たようなことをもう数十年言い続けてるよね


128 : :04/11/11 07:33:11 ID:W63dYrPn
どの道でも達人は基本を大切にするもんなんです。
見た目の派手さや小難しい理論にばかり目が行く素人にはそれがわからんのです。

129 : :04/11/11 12:24:11 ID:I/kHeyti
>>128
ジーコに対する素人アンチの存在は、
その一言で言い尽くせそうだな。
まったく同感だよ。

130 : :04/11/11 14:16:18 ID:FATA5qJd
ガンヲタの釣り風情が!

131 : :04/11/11 15:50:57 ID:5W1r6W92
何度か書いたことだけど、日本の攻撃はずっと「放り込みサッカー」
だったからね。
ちょっと前までは「ゴール前に来たらとにかくシュートしろ」みたいな
指導が正論としてまかり通ってた。ボールを戻すようなパスは悪、
人がいなかろうが穴がなかろうが無理矢理にでもゴールを狙った
プレーが正しい、みたいな。

ジーコになって「丁寧なサッカー」がようやくできるようになった。
例えばクロスだけど、今までの日本のクロスだとただ上げる放り込み
クロスみたいなのが多かった。だけどジーコになって目的意識のある、
きちんと受取手を意識したクロスが上げられるようになった。
たまに誤解してる人がいるけど、ジーコが嫌っているのは目的意識の
ないクロスであって、意識があるクロスならオッケーなんだよね。
これは、クロスだけでなくプレー全般にも言えることなんだけど。

だけど、それまでの放り込みサッカーに慣れた人にとっては、
急がないジーコのサッカーは悪に見えたんだろうなと思う。
岡田との対談で、少しは理解が広まったみたいでよかったよ。

132 : :04/11/11 16:44:03 ID:M4t126T8
>>131
そういえば、俊輔のクロスはゴールまでのイメージがしっかりしているのが、
凄い気がする。俺、皆が言うほど俊輔の足元のテクがずば抜けてるとは
思わないけど、チャンスメイカーとしての意識が凄いと思ってる。
シドニーの時、高原へクロス上げた瞬間、軌道見てガッツポーズしてたのが
印象的。かっこよかった。この間の、オマーン戦の鈴木へのクロスも
ボール受けたときからイメージしてたんだろうなぁ。

133 : :04/11/11 16:56:50 ID:RcRiNrZT
今週のNumberは選手へのインタビューメインだったけど
後からミスリードさせようと付け足した妄想は劣悪だね。
インタビューを改変してまでもサッカーライターの主張を捩込む厚顔無恥ぶりは何だろう。
何人か言ってたけどマスゴミの意見や主張はいらない。
選手の言葉を聞いてそれぞれがどう捉えるかに評論家の意見はいらない。
別枠でコラムを書いてるぶんにはスルーで済むが、インタビューに介入されては避けられない。
宮本は不当な誤解をされそうな内容だった。
ただ代表選手とそうでない人のメンタルの差が浮き彫りにはなった。今の代表はホントに頼もしい。

134 :モトヤン:04/11/11 17:17:12 ID:IIrkf2nf
>>67
>まあ例の対談記事は、昔からモトヤンが言ってたことが「やっぱりね」って追認されてる
>だけともいえるので。

にわかアンチがあまりにも「モトヤン!記事を読め!貧乏!」と大騒ぎしているので
立ち読みだけしてきました(笑)
サッカーマガジンはエセ評論家の記事にお金を払いたくないので
どうしても買いたくないんですよ(笑)

内容はジーコのサッカー哲学を再認識する良い対談でしたね。
オカチャンもジーコからサッカー観を学ぼうという姿勢だったので
面白い対談になってたと思いますよ。
サッカーマガジンもくだらないエセコラムとかを廃止して今回のような現場の監督の
意見や、選手たちのインタビューなどで構成された情報誌みたいな形になれば
また定期購読をしても良いのですが、今のままではやはりわざわざ買う気には
なりませんね(笑)


135 : :04/11/11 17:21:10 ID:mIhmuhU4

===================================
中日新聞情報 (スポーツ欄)
・山本監督は10日、練習で、早く攻める意識を選手に与えた。
・攻撃6人、守備3人のフォーメーションの練習。「攻撃は側は8秒でシュートまでいけ」
 8秒ではパス回ししても3〜4本。攻撃側にどこで相手DFを引き出し、どこでシュートに
 持ち込むか、共通意識がなければシュートには至らない。
・監督談 「目標を設定することで、選手の意識は高まる」
・8秒以内のシュートは、選手に早く攻める意識を求めている。
===================================

15秒で失敗したら今度は8秒ですか
ヤマチャンも懲りないですねえ
モトヤンからもヤマチャンに一言言ってあげて下さいよ

136 :モトヤン:04/11/11 17:35:37 ID:IIrkf2nf
>>74
>まぁ、煽ってナンボのマスコミは
>そういう記事しか書けないだろうけど
>サポはそんなにアホじゃないと思うけどなぁ・・・

たしかに前回の予選やドーハを知っている普通のサポーターは浮き足立っていません
でしたが、エセマスコミがあまりにも浮き足立っていたので最近サッカーを
観始めたにわかファンや、サッカーをよく知らないにわかアンチはエセマスコミに
踊らされまくってたのでそこは日本サッカーの反省点だと思いますよ。

監督がジーコだったから外野のサッカー無知のエセマスコミに躍らされること無く
的確に代表強化を続けられましたが、これがヤマチャンやトルチャンレベルの経験の
浅い監督だったら日本サッカーは1次予選で崩壊していたかも
しれませんからね(笑)
ヤマチャンなんてオリンピックで那須のミスで1点失点しただけでパニックになっちゃい
ましたし、無責任に「オマーンには5対0で勝たないとおかしい!」とアホ丸出しで解任
デモとかをやってるアホーターがウロチョロしてたら普通の監督だったらリズムを崩しても
おかしくなかったですよ。

137 :モトヤン:04/11/11 17:59:04 ID:IIrkf2nf
>>105
>監督ジーコというのは感性というかアーティストの部分だから体系だてて
>分析して吸収するのは難しいと思うな

たしかにジーコの発想や統率力はジーコの持って生まれた「才能」みたいなもの
ですから、常人がマネをするのは難しい部分もあるかもしれませんね。
ジーコジャパンはDFライン一つをとってみてもDFの選手が変わっても
3バックと4バックを併用しても全く同じレベルでチーム力を維持できますが、
これをジーコがやったからって例えばヤマチャンやトルチャンが1試合ごとに
選手を入れ替えたり、3バックや4バックといじくりまわしたら間違いなく
チームが大混乱してチーム崩壊するでしょうね(笑)

トルチャンはトルチャンレベルだからこそ「フラッと3」という守り方で守るのがベストな
わけですし、そこを無理にヤマチャンのように「選手を競争させる!だから毎試合
違うメンバーで戦うんだ!」とやってもヤマチャンには選手の調子や試合の流れを読み取る
才能がないのですから、オリンピックの時のように惨敗して終わるしかないんだと思いますよ。
選手に「個性」があるように監督にも「個性」がありますから、日本人指導者はジーコのマネ
ではなく、ジーコの采配を分析し、サッカーを知るという姿勢でいてほしいですね。

138 : :04/11/11 18:02:15 ID:EkK6307p
>>131

>ちょっと前までは「ゴール前に来たらとにかくシュートしろ」みたいな
>指導が正論としてまかり通ってた。ボールを戻すようなパスは悪、
>人がいなかろうが穴がなかろうが無理矢理にでもゴールを狙った
>プレーが正しい、みたいな。

ここはちょっと同意しかねるけどな、おれは。

139 : :04/11/11 18:12:09 ID:Mbe/357r
最近のモトヤン当番の人は
上っ面のサッカーのニワカ話ばっかだな。
マジで中身なさ杉。

もういい加減交代してくれよ。。。

140 :モトヤン:04/11/11 18:14:43 ID:IIrkf2nf
>>107
>ジーコは天才の感性で常人にはわからない手法をとってないんじゃないか?
>ベースは至って基本に忠実でサッカーを知ろうと思ったら避けては通れないことばかり。
>それを活かす手法は天才的かもしれないが。

>根っこは誰でも理解できるはず。そこからどう活かせるかが監督や指導者の能力であり手腕なんだと思う

これはまさにその通りでしょうね。
試合中のジーコの采配やチームを活かす手法はジーコならではの鋭い感性と
試合感からなる天才的な発想が大きいと思いますが、チームとしてのコンセプトや
練習による強化などは基本に忠実で理にかなったわかりやすい強化をしていると
思いますね。
これをしっかり手法として分析して取り込んでいくのは日本サッカーにとって
大事な事でしょうね。

話しにならないのがユーロを観客席で観たくらいで「俺は欧州サッカーの組織と
戦術を学びつくした!」と思い込んでるエセ評論家やそれに踊らされる
にわかアンチでしょうね。
いいかげんにプレスとDFラインの上げ下げでしかサッカーを語れないエセ評論家は
自然淘汰されてもいい頃だと思うんですけどね(笑)

141 : :04/11/11 18:17:45 ID:Mbe/357r
今のモトヤンの中身の人は厚顔無恥という言葉がぴったり当てはまるな。
せめてモトヤンになりきるんであれば
もうちょっとサッカーについて勉強して欲しいもんだ。

142 :モトヤン:04/11/11 18:32:39 ID:IIrkf2nf
>>117
>綺麗なサッカーを求めてるのはアンチだろ?
>だから、鈴木(゚听)イラネと喚き散らす。
>それに、ジーコが試合中にばたばたしない理由もしっかり掲載されてた。
>アンチは『ジーコは試合中何もしてない』と騒いでいたし。
>アジアカップのバーレーン戦の交代に関してもきちんと答えてる。
>アンチは『あの交代は意味不明。サッカーをわかってない』とか吠えてた。

これはまさにその通りでしょうね。
バーレーン戦での選手交代は私も当時私なりにジーコの意図を解釈しましたが
インタビュー記事で私の解釈が間違ってなかった事がわかって嬉しかったですね(笑)

アイスランド戦での小野から久保へのパスによるゴールもにわかアンチは散々「あれは
放り込みサッカー!ジーコの意図する形じゃない!だから解任!」と言い張っていましたが
インタビューであれは練習どおりの形だったことがはっきりしましたね(笑)

143 : :04/11/11 20:26:54 ID:pmKLY66Z
>>140
>いいかげんにプレスとDFラインの上げ下げでしかサッカーを語れないエセ評論家は
>自然淘汰されてもいい頃だと思うんですけどね(笑)

DFラインコントロールや、中盤をゾーンで守る戦術はべつに廃れてないし、
今も主流ですよ。ジーコは、それより一昔前の守備戦術を好んでいるみたいだ
が、それはブラジルサッカーVSクライフが提唱したオランダのトータルフッ
トボールだからなわけで。このへん岡ちゃんいは突っ込んで欲しかったな。
まぁ日本人の気質にはクライフのほうが、合っていると思うんだがね。



144 : :04/11/11 21:03:20 ID:W63dYrPn
>ジーコは、それより一昔前の守備戦術を好んでいるみたいだが

「今のサッカーはキーパーも含めて全員がシュートを打つ意識を持たなくては
ならない」というジーコの発言と、一昔前の守備戦術とどうしても結びつかないんですが。

145 : :04/11/11 21:44:13 ID:TgVS8KiR
今の代表もラインコントロールはしっかりしていると思うが

146 : :04/11/11 21:49:04 ID:/AGCgCNH
宮本はラインコントロールのためだけにいる人ですから

147 : :04/11/11 21:51:01 ID:pmKLY66Z
>>144
全員がシュートは、あえて言えば「攻撃」では? もちろん「攻守」なんて表裏一体
なもなですからね。ジーコは守備専門として選手を起用しないと言う事でしょ。

148 : :04/11/11 22:09:19 ID:W63dYrPn
>>147
ますます「一昔前の守備戦術」と離れているような気がするんですが。
それと「一昔前の守備戦術」がどう結びつくのか説明してくれません?

149 : :04/11/11 22:11:23 ID:oGJ5cWf/
なんとかけなそうと必死だな
戦術がないからはじまって
最新のキーワードは昔か
終わってるな

150 : :04/11/11 22:16:09 ID:5W1r6W92
というか、そもそも「一昔前の守備戦術」なるものを、本当に
理解して話しているのだろうか。

151 : :04/11/11 22:19:21 ID:klZIgnwp
んなわけないでしょ(笑)

152 :  :04/11/11 22:23:25 ID:pmKLY66Z
>>148>>150
岡ちゃんとの対談によると、レアルマドリーと戦うならロナウドをマークする
らしいよね。マンマークか2人でマークかしらんが、そういうDFをしたいの
でしょう。ピクシーに貼り付いていた中村みたいな感じか?
まぁ一昔前は言い過ぎでしたね。ゴメン。

153 :.:04/11/11 22:30:25 ID:/265qdv2
最新守備戦術ならロナウドへの対処はどのようにやるのですか?

154 : :04/11/11 22:33:34 ID:TgVS8KiR
>>152
>岡ちゃんとの対談によると、レアルマドリーと戦うならロナウドをマークする
>らしいよね。

そんなこと言っていません

「もし相手がレアル・マドリードだったら、ロナウドを止めるのは難しいかもしれない。しかし、セオリーは、一番いいところを分析してそこを止めること。」
  ↑
これがマンマークをつけると読めるのですか

155 : :04/11/11 22:40:32 ID:RzWROZp6
ジーコの理想は82W杯ブラジルの型って言うのが手っ取り早いと思う。(フォーメーションは違うけど)
中沢や松田が他の選手に任せて上がってるのは理想通りって言うのはそういう事でしょ。
82W杯ブラジルも左右の両サイドバックは果敢に攻め上がってたし。
ジーコはチームにそういうのを求めてるって俺は受け止めたけどね。
それに、日本の戦力を考えると、82W杯ブラジルと長所、短所共に似てるしね。

156 : :04/11/11 22:41:19 ID:5W1r6W92
要注意人物をマークするのは、サッカーに限らずスポーツの
セオリー中のセオリーなわけだが。

無論、この場合マーク=マンマーク ではない。そんなものは日本人
なら当然理解できると思っていたが……
「一昔前の守備戦術」どころか、日本語すらも理解できない人だったか。

157 : :04/11/11 22:44:09 ID:xsv4HbWy
スカウティングと柔軟で臨機応変な対策がセオリーだってことでそ

158 : :04/11/11 22:53:01 ID:T5Ftf9R7
>>155
そこまで昔じゃなくても’94のセレソンにも十分に似てるよ
リカルドローシャ、リカルドゴメスはCBながらもオーバーラップを繰り返して攻撃に厚みを加えていたし
ボランチともリベロとも取れる攻守に変幻自在のマウロシウバは乗ってる時の宮本にそっくり
高い位置で無理にボールを追わずにバイタルに誘い込んでの
Wボランチのマーキング能力を中心とした激しいプレスも今の代表のやり方と基本は同じだし
まぁブラジル人ならジーコ以上にテレサンタナは神様だろうしパレイラも影響受けてたんだろうね
日本の10番があの頃のセレソンの10番に被るのは少し不安だけどw

159 :155の続き:04/11/11 22:54:21 ID:RzWROZp6
で、選手もその意図を感じてプレースタイルを考慮してプレーしてるんじゃないかなってオモタ。
中村の『ルイコスタよりもカカみたいな攻撃的なMFになろうと思う』って発言からも、黄金中盤のジーコ的役割を担当。
ボランチもゲームメーカーもできる小野がファルカン役の担当。
たまに攻撃参加しつつ守備もけっこうできる稲本がセレーゾ役の担当。
で、強靱なフィジカルを持ち、ゲームメークもする(本人が代表でできるかは不明)中田がソクラテス役の担当。
加持は右サイドバックのレアンドロ(うろ覚え)みたいな果敢な攻め上がりを見せる。
左サイドの三都主も同上。
このままの3-5-2でいっても、黄金(日本版)の4-4-2でいってもこんな感じを目指してると思った。

160 : :04/11/11 22:56:02 ID:TgVS8KiR
>>158
>日本の10番があの頃のセレソンの10番に被るのは少し不安だけど

ライーのことか?

161 : :04/11/11 22:59:14 ID:RzWROZp6
>>158
確かに似てるな。
ただ、俺は日本にはロマーリオ役がいないって思うから82'sセレソンだと思う。
鈴木、久保も決定力が高くなったとはいえ、中盤の海外組ほど世界で活躍できるFWがいないし・・・
そこで少し大久保に期待してるw

162 : :04/11/11 23:00:21 ID:T5Ftf9R7
>>160
そうw

163 : :04/11/11 23:04:14 ID:T5Ftf9R7
>>161
いや本大会ではツートップを中心とした別のチームになってたけど
予選の頃はミューレルなんかがポスト役をこなしながら上手く中盤とからんで
本大会以上に組織的にまとまっていたから、その頃のイメージで似てるなと
本大会のほうが怖いチームに仕上がってたけどね

164 : :04/11/11 23:07:18 ID:T5Ftf9R7
話はずれるけど、もし日本にロマーリオが役が現われるとなれば
それは久保でも海外組みでもなくて坂田だと思う、総合的にはまだまだなのはわかるけど
今のチームにはまれば怖い存在に成れる可能性があるとすれば奴しかいない

165 : :04/11/11 23:45:03 ID:vQNPCyye
ジーコ信者ってジー弱にドラえもんのコピペ貼り付けつづけてる基地外集団だよね?


166 : :04/11/11 23:48:26 ID:W63dYrPn
>>165
それはアンチアンチジーコです。当方は一切関知していないのであしからず。

167 : :04/11/11 23:52:50 ID:vQNPCyye
アンチアンチ=信者=アンチトル
じゃ無かったんだ知らなかった。


168 : :04/11/11 23:57:46 ID:W63dYrPn
>>164
ロマーリオ役が犬久保でなく39なのは何ゆえ?

169 : :04/11/11 23:58:05 ID:AoVjAOOj
白か黒か1か0でしか考えられない人にとっては当然でしょう

170 :(;´▽`)ノ:04/11/12 00:07:01 ID:4gVMzpL1
>>161
82セレソンとしてジーコ役は誰?

171 : :04/11/12 01:02:35 ID:D/ayx35B
ゴールキーパーがシュートしないと勝てないというのはどんな局面?
ジーコのインタビューではここだけが良くわからん。
PKを除けばそんな局面あるわけないと思うんだが。



あ,もしかして言葉の綾?w

172 : :04/11/12 01:05:05 ID:D/ayx35B
>>166

ジー弱でAA張ってる人は,ここでは相手にされない低レベルのアンチアンチジーコw

173 : :04/11/12 01:11:16 ID:uH1Jnyax
おまいらジーコ信者から見捨てられたらしいぞw


165 :   :04/11/11 23:45:03 ID:vQNPCyye

ジーコ信者ってジー弱にドラえもんのコピペ貼り付けつづけてる基地外集団だよね?



166 :   ::04/11/11 23:48:26 ID:W63dYrPn

>>165
それはアンチアンチジーコです。当方は一切関知していないのであしからず。

174 : :04/11/12 01:28:34 ID:4QsZiKF7
>>168
スピード、それだけ
テクニックの部分ばかり目立って評価されてるロマーリオだけど、PSVで量産してた頃は
ターボエンジンのように一瞬で振り切るスピードとシュートの振りの速さが鮮烈だった
そのイメージに近いのが坂田だから

175 : :04/11/12 01:36:35 ID:M1ucU6SG
じゃあ前監督も擁護してジーコも擁護する香具師ってこのスレにも居るの?


176 : :04/11/12 01:41:06 ID:AEciMBoP
ジー弱難民うざいなw
巣に帰れよ

177 : :04/11/12 02:05:08 ID:M1ucU6SG
>>176
こう言うアンチアンチは何がしたいの?


178 : :04/11/12 02:27:02 ID:RJw41Joo
ここで応援しているタイプは

1.ジーコだから応援しているタイプ(当然ジーコ以前までは強硬な代表批判派)→ジーコ信者
2.日本代表だから応援しているタイプ(当然今までも次の監督になっても無条件で擁護)→普通のサポ
3.○○じゃないから応援しているタイプ(当然ジーコの前の監督の強烈な批判派)→アンチ前監督
4,批判派が嫌いだから応援しているタイプ(別にジーコじゃなくても代表を批判する事が嫌い)→アンチアンチ
5.中田が嫌いだから応援しているタイプ(特定の選手のアンチでそれ以外の選手の信者)→アンチ中田
6.モトヤンの中の人を演じるタイプ(最近劣化が激しいですがこのスレの名物です)→モトヤン流石だな

に分けられますね。
あとココには来ませんが

7.ただの荒らしで色々貼り付けるタイプ(擁護はしないが批判はするAA荒らし)→引き篭もり

と言うのもジー弱には居ますが擁護派からも見捨てられている可哀相な存在です。
基本的には「応援するなら批判をするな!」がお約束ですし
ジーコだから許されているような事も多々有ります。


179 : :04/11/12 07:44:44 ID:WpAH/Q+Y
午後7時から深夜にかけてがアンチの暴れる時間帯ですな

180 : :04/11/12 11:55:26 ID:fmUyT269
ただの煽り屋もいるでしょ。
ジーコが負ければ信者をからかう、ジーコが勝てばアンチをからかう。
どっちをやる時でも「トルシエ」は重要なアイテム。

181 : :04/11/12 12:13:27 ID:edk8uMSt
>>175
おれはどっちも評価してるよ。
トルさんは選手の立場だったら大変だったろうけど、
おれは観客だからな、あんだけ見世物つくって結果出したら評価するよ。
そしてジーコに対しては信仰があるw

普通の知能ある人はそんなところで二者択一してないと思うが。
サカに絶対の正解はない。

182 :_:04/11/12 14:00:43 ID:1oozY5R+
まあ、82年はブラジルは優勝できなかったけどな・・・・・・・・・・・・
2次リーグは痛い

183 : :04/11/12 15:24:58 ID:1zT7jXvk
あの2次リーグは日程的にもむちゃくちゃイタリア有利
ブラジル中2日、イタリア中5日だし

184 : :04/11/12 16:01:18 ID:ONhNNZSr
モトヤンって人はいったい誰に向かって話してるんですか?

185 : :04/11/12 16:05:37 ID:q9UFrgzh
>>184
サッカーを愛する全ての人にさ

186 :サカ男:04/11/12 16:30:34 ID:OD2u+SEn
なんかジーコの良い所って勝負運だけだよね
システムのこだわりとか貫けないし
Jで活躍しててもお気に入りの選手しか呼ばないし
ジーコが監督してる間は本人の勝負運でそれなりの成績残しそうだけど
辞めた後は日本には何も残らないだろうな

187 : :04/11/12 16:31:25 ID:gxIMDBrT
>>184
もとやんの10カ条読んで勉強しろ

188 : :04/11/12 17:08:51 ID:mmcZ2+6x
>>186
> なんかジーコの良い所って勝負運だけだよね
一番大事なことだろ

> システムのこだわりとか貫けないし
主観だな
臨機応変と思う奴もいるわけだし。

> Jで活躍しててもお気に入りの選手しか呼ばないし
誰がやっても同じ問題が起こる

> ジーコが監督してる間は本人の勝負運でそれなりの成績残しそうだけど
じゃあいいじゃねーかよ

> 辞めた後は日本には何も残らないだろうな
なんでやねん。根拠が一つも記述されておらず。



君の書いてる文章をは以下のようにも訳せるんだよ。

「監督ジーコは相手チームや自チームの駒によって
 臨機応変にシステムを構築し敵と戦う。
 選手選考も短期的な視点であれこれと変えるわけではなく
 選手の育成も考えた長期的視点でブレのない選考を行っている。
 そして本番になると勝つことを唯一無二の目標としてかがけ戦い
 これまでも数々の勝利を物にしてきた。」

君は根本的にロジカルな部分が著しく欠けていると思われ。

189 : :04/11/12 17:29:32 ID:ONhNNZSr

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │

190 : :04/11/12 18:12:49 ID:eCPAszk+
サカマガサカダイ読めとか、わけわからんのが涌いてくる現状をなんとかするべき。
中学生に笑われますよ。あ、俺は高校でサカマガサカダイ買うの辞めました。

191 :サカ男:04/11/12 19:03:27 ID:OD2u+SEn
普通に言いたいことはわかるだろ
188みたいに揚げ足とるように考えなければ
行間読めよ、頭悪りーな

192 : :04/11/12 19:11:27 ID:fZE50ryD
>システムのこだわりとか貫けないし

つーか、元からシステムに
こだわりなんてもってないだろ。

193 : :04/11/12 19:12:02 ID:UFNq8csO
論理的であることを放棄する馬鹿が悪い

194 : :04/11/12 19:12:29 ID:qiD9Iz0o
なんか湧いてきてるなw 

195 : :04/11/12 19:58:20 ID:2BJn0ED4
>>191
行間に何も書いていない
文脈から書いていること以外何も読み込めない

196 : :04/11/12 20:05:51 ID:tY3dlzD6
>>190
> サカマガサカダイ読めとか、わけわからんのが涌いてくる現状をなんとかするべき。
> 中学生に笑われますよ。あ、俺は高校でサカマガサカダイ買うの辞めました。

まったくだ。
雑誌なんてサッカー知らない奴が買うものだってことが
トルシエ信者にはわからんらしい。(笑)
馬鹿にしたつもりが逆に無知をさらけ出してるから笑える。

おれが部活やってたときの周りでも雑誌買ってるやつなんて1人もいなかったし、
おれが買ったのは各国代表のポスターが欲しかった時ぐらい。

197 : :04/11/12 20:14:06 ID:gxIMDBrT

雑誌のインタビューが出るずっと前から、そこで言ってる内容を指摘してた人達が
いるんだよ。つまりそれは試合にちゃんと出てたし、わかる人の目では見えてた
ってこと。


198 : :04/11/12 20:24:56 ID:30M3YxWH
雑誌を読む読まないとかは、雑誌としての価値の問題だろ。
俺はいつもサッカー雑誌なんて買わないけど、今回のサカマガは買った。
何故ならキチンとした記事になってたから。
テレビとか週刊誌の脱北者が語るチョン国とかいうのと違って本人が語ったのをそのまま記事にしてるわけだし。
記者との対談でもないからね。(記者との対談だと捏造率は高いよな)
ジーコ支持派としてはジーコの考えを再認識できたのも大きいしね。
サカダイなんてナビスコカップの決勝のレポートでジーコ批判してるし・・・
意味がわからない。フライデーとかと変わらないレベルの雑誌だった。
少なくとも今週号のサカマガは雑誌として価値があったと思う。

199 : :04/11/12 20:25:14 ID:r9IeInpR
>>196
俺、選手のインタビューが読みたいから買ってるけど

200 : :04/11/12 20:47:16 ID:L5MWvw8V
ジーコが山形に来た

201 : :04/11/12 20:51:52 ID:RtEJFF02
別にいいじゃん。雑誌の価値はそれぞれの利用法で違うんだから 。
買う、買わない、立ち読み、完全無視の選択は自由。
読んだところでバカが賢くなるわけじゃないし。

202 :さっかー(笑):04/11/12 22:02:53 ID:t+D69/b4
サッカーは象でもできるスポーツ

タマッコロを転がして網の中に見事入れればいいだけだもん

なんだ?wこのスポーツはw

自分の気に入らないことがあると暴れるしw

エタヒニンのスポーツ






203 : :04/11/12 22:26:00 ID:LevBP1tq
別に賢くなるために雑誌を買ってるのではないし

204 : :04/11/12 23:51:02 ID:IJvQSeqV
雑誌を読む読まないでこれほど熱くなれるお前ら萌え。

205 : :04/11/13 00:03:24 ID:1h6GE/6M
ヒデ呼ぶべきでない」選手の声も

中田は神様の構想外!?
巨人の次はジーコジャパンが激震だ。
日本代表はW杯アジア地区1次予選のシンガポール戦(17日、埼玉)
にむけた合宿をスタートしたが、
ジーコ監督は来年2−8月のW杯アジア地区最終予選でも、
MF中田英寿(フィオレンティーナ)が完全に構想外であることを関係者に漏らしている。
日本のエースとして君臨した王様・中田だが、このままなら堀内巨人の清原状態となってしまう。

実は今回の功労者選出計画で、ジーコ監督は各選手と個人面接を行っている。
その席でこんな話が飛び出したと、ある選手が明かしてくれた。

「カズさんより、ヒデはもうキツイでしょう」。
ジーコ監督が、もはや中田を完全に見放しているというのだ。
アジア杯優勝でジーコジャパンのチーム編成はより強固になった。
常時メンバー入りしている選手の間からも
「いくらヒデさんでも、チームで実績をあげていないのだから呼ぶべきでない」
という声が圧倒している。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111013.html

206 : :04/11/13 00:07:56 ID:GF2WDOK0
ID:W63dYrPnは一杯カキコミしてるが全くわかってない。
典型的なアンチアンチだな。

>何度か書いたことだけど、日本の攻撃はずっと「放り込みサッカー」
>だったからね。

フランスW杯のときもか?

>ちょっと前までは「ゴール前に来たらとにかくシュートしろ」みたいな
>指導が正論としてまかり通ってた。ボールを戻すようなパスは悪、
>人がいなかろうが穴がなかろうが無理矢理にでもゴールを狙った
>プレーが正しい、みたいな。

それはゴールが狙える位置でもパスを選択する日本人が多いから
そういう指導なわけで、間違ってないと思う。
ジーコも「ゴールが見えたらシュートを打て」と指導してるぞ。


207 : :04/11/13 00:24:55 ID:IOC5F1CY
J草創期の頃のような「とにかくシュートしろ」は言ってないな<ジーコ

208 : :04/11/13 01:02:45 ID:dK9oJNyE
フォーバックの練習しているところを見ると、
やっぱりヒデを呼ぶつもりなのかねぇ。。。


209 : :04/11/13 01:05:26 ID:+607Onl6
>>208
宮本もヒデが戻って来やすい環境を作りたいとか言ってますし

210 : :04/11/13 08:10:53 ID:+ebScKZu
>>196
トルトルキター!
次はデモデモか?

211 :  :04/11/13 09:56:28 ID:yjF2QiV3
J草創期の頃?
10番つけて現役だったジーコは言ってたぞ。
「シュートもパスなんだ! ゴールへのパスなんだよ!!」って。


212 :   :04/11/13 10:01:32 ID:UqwjLnj8
なんかなあ。
ジーコにとってはゴール(マウスやポスト)も”友達”なんだろうな。

ゴールに嫌われまくって殆ど仇敵みたいに思ってそうな奴もいるんだが

213 :メールマン:04/11/13 11:47:59 ID:WSFoCo79
出張ジーコ日本代表を応援するスレを建設してみませんか?
既に浦和レッズが実践しております。私のサイトは来場者も多いので、
宣伝効果は絶大です。もし、スレ建設したければどうぞご自由に
お使いくださいませ!!
http://jbbs.livedoor.jp/sports/10436/antig.html

214 : :04/11/13 14:53:03 ID:/mdOpvbd
>>206
> フランスW杯のときもか?

別人だが、基本的にはそうだろ。
ロングボールがどうこうじゃなくて、
組み立てというものがない、偶然にたよる攻撃。

215 :mr.6:04/11/13 15:20:57 ID:Aqgre9Qx
シュートを打たなければゴールは生まれない
→ゴール前で来たらシュートしろ!

シュートはただ打つだけでは入らない
→強く蹴るだけじゃないんだ、GKの居ないコースにパスするつもりで!

216 : :04/11/13 15:29:13 ID:f1o7gJjc
>>214
一応、中田がクロスを上げて城が飛び込みシュートを外すという
形はできてたよw

217 : :04/11/13 16:31:37 ID:Sc1CzZfd
おいみんな、天皇杯and高校サッカーも観ろよ。
トルトル坊やには関係ないと思うけど。


218 : :04/11/13 16:36:04 ID:Sc1CzZfd
脳みそババロアのアンチにも関係ないと思うけど


219 : :04/11/13 22:49:53 ID:+Y//5byG
馬鹿は相手にしなくてよろし





220 : :04/11/13 22:51:46 ID:0mT6HwST
トル信はどうせ素人発言しか出来ないのだから出て行ってほしいな。


221 : :04/11/13 23:02:49 ID:W4DwzSiU
山本はジーコ-岡ちゃん対談読んだかなあ?
15秒サッカーを今度は8秒サッカーにするとかって、わけわからんこと言ってたそうだが・・・
一日も早く目が覚めますように、、

222 : :04/11/14 03:02:53 ID:7Ie2py7c
↓ココからジーコ信者の玄人発言が続きます。

223 : :04/11/14 07:33:03 ID:wmJFHDzR
カンペキダ

224 : :04/11/14 09:44:08 ID:BbBSciaj
どんなにお馬鹿な発言をしても、同じくらいの馬鹿が揃ってるので中和されちゃってますね。





ねえ、ダブルボランチさん。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 10:04:18 ID:IRQGX0yK
そろそろ野沢拓也をフル代表で試してみてもいいんじゃない?


226 : :04/11/14 16:35:57 ID:5FjMYLHG
中和の意味も知らんリアル馬鹿厨房に馬鹿よばわりされるダブルボランチって何者?

227 : :04/11/14 17:47:48 ID:KKZVlgp9
天皇杯、予想通りJ1はボロボロですなー
素直に功労選手招集に応じてれば
少しはマシになってたかも知れないのに

228 : :04/11/14 17:57:47 ID:sjyDkoMa
¥があって選手層があるていど厚かったり代表選手自体がいなかったりして
召集の影響を受けにくいクラブの幹部やスタッフが文句言ってたけど、
結局泣きをみたのは柏、桜という召集の影響がモロに出るチーム

229 : :04/11/14 20:04:22 ID:5d3gsCpn
トルシエ氏、監督面接で無念の連敗
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004111416.html


230 : :04/11/14 20:07:35 ID:OKmDYtku
>天皇杯、予想通りJ1はボロボロですなー

ボロボロなのは確かだが。

>素直に功労選手招集に応じてれば
>少しはマシになってたかも知れないのに

なんで功労選手召集に応じてたらマシになるんだ。
負けたチーム7チームのうち5チームは
今回は代表に選手を招集されてないチームで
残り2チームのうち柏は玉田が先発してたって
こと知らないのか?

231 : :04/11/14 21:15:08 ID:dceyjNvE
各クラブの主力は天皇杯やリーグに集中しづらい環境だよな。
アンチくらい脳天気にサッカーにとりくんでたら調整なんて想像できないのかね。
それかベテランのようにメンタル等の調整をできるなら、それなりに切り抜けたかもしれんが。
この日程は相当キツい。キツいからこそ、志願した選手は全てで結果を出さなきゃいかん。
そうやってクラブで底上げしていかないと反対した人も志願した選手も意味がない。無責任な反対と志願だ。

232 :227じゃないけれど:04/11/14 22:06:58 ID:TkhG67Q7
>>230
アイロニーとメタファーってもんをミックスジュースとしてドリンクしろ。

大久保彦左衛門より




233 : :04/11/15 01:01:57 ID:CK093eDt
フットサルの試合に行ってたなジーコ
日本VSアルゼンチンでなんの関係だろ

234 : :04/11/15 01:37:04 ID:SDHCEVvy
>>233
コピペだが

293 名前: [sage] 投稿日: 04/11/15 00:17:54 ID:1A//VO5G
フットサル日本代表が壮行試合でアルゼンチンを破ったらしい。
日本代表サッポ監督はジーコ推薦。ジーコサイトによると、
ブラジルフットサル代表として世界チャンピオンになった人らしい。

235 : :04/11/15 02:26:31 ID:qDJc2c+n
アンチジーコはフットサルはやらねーだろから、興味ないだろうが
サカマガで
サッポというサッカーネームはポルトガル語で「カエル」という意味。
就任したのはジーコ監督に誘いを受けたから。
ジーコとは、95年、ジーコが現役だったときチャリティーマッチがあってそこで知り合った。
ジーコのファンだったし、ジーコも私のことをファンと言ってくれた。
ジーコのトレーニングセンターで、毎年ファミリーゲームをやっていてフットサルを
やるときは「10番」のユニフォームを譲ってくれる。いまでは家族ぐるみの付き合い。

ブラジル代表では、86,87年と連続で世界選手権チャンピオンに輝くなど
世界を代表するプレイヤーだった。
来日前は、リオデジャネイロにあるグラジャウテニスクラブで、
フットサル部の部長を務めていて、約250人の選手たち指導に当たっていた。

236 :モトヤン:04/11/15 17:44:44 ID:L513foPC
>>135
>15秒で失敗したら今度は8秒ですか
>ヤマチャンも懲りないですねえ
>モトヤンからもヤマチャンに一言言ってあげて下さいよ

まあ失敗したままいつまでも「15秒!15秒!」と同じ事を言い続けている
おバカさんよりは「今度は8秒だ!8秒以内だ!」と自分なりに修正したぶんだけ
ヤマチャンも成長したんじゃないですか?(笑)
どっかの監督さんのようにいつまでも「フラッと3!フラッと3!」と全く成長の兆しのない
監督さんよりはまだ期待できるかもしれませんよ(笑)




237 :モトヤン:04/11/15 18:06:03 ID:L513foPC
>>143
>DFラインコントロールや、中盤をゾーンで守る戦術はべつに廃れてないし、
>今も主流ですよ。ジーコは、それより一昔前の守備戦術を好んでいるみたいだ
>が、それはブラジルサッカーVSクライフが提唱したオランダのトータルフッ
>トボールだからなわけで。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な意見ですね(笑)
私に言わせれば一昔前の守備戦術を好んでいるのはジーコではなく、プレスと
ラインコントロールしか知らないにわかアンチのほうだと思いますよ(笑)

今時「ゾーンプレス!ゾーンプレス!」とか言ってプレスを世界最先端の守備戦術
だと思っているのは頭の中が10年前で止まっている日本のエセ評論家と
それに踊らされているにわかアンチくらいなもんでしょうね。
エセ評論家には10年前のゾーンプレスが余程衝撃的だったんでしょうが、時代は
動いているのですからいつまでもプレスとかその程度のレベルの事でサッカーを語ってる
ようでは現代サッカーには追いつけませんよ(笑)
クライフのトータルフットボールって何年前の話ですか(笑)やれやれ・・。

ジーコジャパンは2006年のドイツW杯を目指した強化をしているのですから
あまり一昔前のサッカー観でジーコジャパンを語ろうとしても妄想にしかならないと
思いますよ。
にわかアンチがことごとく予測を外す理由がようやくわかってきましたよ(笑)
ジーコじゃなくてにわかアンチのサッカー観が古いだけなんでしょうね。

238 : :04/11/15 18:20:38 ID:L2OaI/jd

マジでこの馬鹿モトヤンどうにかしてくれよ。
サッカーの話する気がないのなら
もうレスすんな。
先週のモトヤンより更に酷くなってるな。

239 :モトヤン:04/11/15 18:26:34 ID:L513foPC
>>158
>そこまで昔じゃなくても’94のセレソンにも十分に似てるよ
>リカルドローシャ、リカルドゴメスはCBながらもオーバーラップを繰り返して攻撃に厚みを加えていたし
>ボランチともリベロとも取れる攻守に変幻自在のマウロシウバは乗ってる時の宮本にそっくり
>高い位置で無理にボールを追わずにバイタルに誘い込んでの
>Wボランチのマーキング能力を中心とした激しいプレスも今の代表のやり方と基本は同じだし

これはまさにその通りでしょうね。
基本としてはジーコのサッカーはブラジルサッカーの基礎を徹底した
非常に手堅いサッカースタイルを基本としてますからね。
今のジーコジャパンはその徹底した基本に日本独自のプレースタイルを
加えたサッカースタイルを模索しているという段階でしょうね。

ただ宮本をマウロシウバと比較するのはちょっと宮本を褒めすぎですね(笑)
宮本はスペースでの守備は上手いのですが、対人守備があまり上手いとは思えない
のでそこをなんとかしないとマウロシウバの域にはまだまだでしょう(笑)
Jリーグを観てると闘莉王なんかは期待できそうですね。

240 : :04/11/15 18:29:11 ID:xdi0eEM0
>234-235
ジーコの人脈は凄いな
どんだけ日本のサッカー会に貢献してんだろうか

241 :モトヤン:04/11/15 18:37:48 ID:L513foPC
>>164
>話はずれるけど、もし日本にロマーリオが役が現われるとなれば
>それは久保でも海外組みでもなくて坂田だと思う、総合的にはまだまだなのはわかるけど
>今のチームにはまれば怖い存在に成れる可能性があるとすれば奴しかいない

私もワールドユースでは平山ではなく、坂田に注目してましたが坂田の印象は
ロマーリオと言うよりベベットっぽいと思います(笑)
ロマーリオっぽいのは大久保でしょうか。
キレっぽいですし(笑)


242 : :04/11/15 18:45:43 ID:L2OaI/jd
>>239
>ただ宮本をマウロシウバと比較するのはちょっと宮本を褒めすぎですね(笑)
>宮本はスペースでの守備は上手いのですが、対人守備があまり上手いとは思えない
>のでそこをなんとかしないとマウロシウバの域にはまだまだでしょう(笑)
>Jリーグを観てると闘莉王なんかは期待できそうですね。

大丈夫かよコイツ
マウロシウバ見たことあんのかよw
システムもポジションも違うし
プレースタイルも全然違うだろうに。
しかも
あんだけトゥーリオが期待できるだとよ。
ちなみにお前の論点は「宮本は対人守備駄目」→だから「トゥーリオ」なんでしょ。
トゥーリオは滅茶苦茶相手FWのマーク外しまくってるぞw
もうお前アホ杉だよ。

243 : :04/11/15 18:45:51 ID:1A//VO5G
>>238
おまえがそのサッカーの話してみろよ。

244 :モトヤン:04/11/15 18:49:24 ID:L513foPC
>>186
>なんかジーコの良い所って勝負運だけだよね
>システムのこだわりとか貫けないし
>Jで活躍しててもお気に入りの選手しか呼ばないし
>ジーコが監督してる間は本人の勝負運でそれなりの成績残しそうだけど
>辞めた後は日本には何も残らないだろうな

まあにわかアンチにしてみればアジア杯優勝も、アジア予選全勝も欧州遠征での好成績
も「運が良いだけ!」って事になっちゃうんでしょうが、サッカーを普通に知っている
サッカーファンだったら日本代表が高いレベルで強化されてきてたのは
普通にわかりきったことですからね。
「運」と「実力」の違いくらい認識したほうが良いですよ(笑)

私は別に運が良いからジーコジャパンの「アジア杯優勝」「アジア予選全勝」をずばり的中
させたわけじゃありません(笑)
普通に試合内容を見て今のジーコジャパンならアジア杯優勝を狙う戦いができるし
アジア予選全勝ができると分析したから優勝できると予測しただけで、ヤマチャン
ジャパンが五輪で惨敗するのも別に運が悪いから「ヤマチャンジャパンは五輪で通用しない」
と予測したわけではないのです(笑)

245 :ミナンダ:04/11/15 18:57:15 ID:0wrnG+8J
>>244
さすがモトヤン!!
アジア予選全勝なんてまだ全然決まってないのに
先のことまでわかるんだね!!
正直 イランやバーレーンやサウジにあたると苦しい試合になると思ってたけど
モトヤンが全勝っていうんだから安心してみれるよ!!

246 :メールマン:04/11/15 18:57:38 ID:qvMr9DqI
日本代表の頭は逝かれている!
みんな茶髪だし、このままでは日本代表のIQは30になるだろう!
日本代表は解散したほうがいいんじゃないの(失笑)

247 ::04/11/15 18:57:44 ID:K4NaKzNI
>>237
>今時「ゾーンプレス!ゾーンプレス!」とか言ってプレスを世界最先端の守備戦術
>だと思っているのは頭の中が10年前で止まっている日本のエセ評論家と
>それに踊らされているにわかアンチくらいなもんでしょうね。

サンスポ 2004年9月3日
 
 日が落ちて、涼しい風が吹き始めたピッチに、ジーコ監督の熱い指示が飛んだ。

「プレス! プレス!。リズムを相手に渡すな」。

熱くなる。3日現在、イタリアで腰痛に見舞われている俊輔の代表合流が依然、微妙な状況だ。

+

スポーツナビ 2004年11月11日

(後半ボランチに入っていたが)この人数で全員フルにやらせないという意味もあった。
必ずしも(ボランチ起用が)オプションではない。
(シンガポール戦の狙いは?)ホームでの試合ということで、高いラインを保ちながらプレスをかけていけるような練習の場にしたい」

+

高いラインを保ちながらプレスをかけていけるような 練 習 の 場 に し た い...

シンガポール相手に高いプレスがかかるかどうかを実戦で練習しなければいけないんですね。今のジーコジャパンって。



248 :ミナンダ:04/11/15 19:03:25 ID:0wrnG+8J
>>246
本山 小笠原 鈴木 アレ 加地 藤田 中澤 田中 川口 久保 ブンデス禿

249 :モトヤン:04/11/15 19:06:02 ID:L513foPC
>>197
>雑誌のインタビューが出るずっと前から、そこで言ってる内容を指摘してた人達が
>いるんだよ。つまりそれは試合にちゃんと出てたし、わかる人の目では見えてた
>ってこと。

これはまさにその通りですね。
バーレーン戦での選手交代の的確さも当時からちゃんと指摘されてましたし、
試合をちゃんとみてきたサポーターなら普通にわかってたことですからね。
課題点として「先制点を取られるのが多いのでそこは修正すべきだ」という
意見も当時から私を含めてちゃんと指摘されてましたし、そこがにわかアンチと
違うところでしょうね(笑)

にわかアンチも「本当に代表を応援しているなら批判もできるはずだ!俺達アンチを
責めるのは魔女狩りだ!」と被害妄想に浸ってる暇があるならもう少しちゃんとした
批判を心がけてほしいですよ。
「ジーコは何もしていない!」「運が良いだけ!」というアホみたいな妄言ではなく
「アジア杯では先制点をとられすぎだ。そこを修正すべき」というちゃんとした批判意見
なら私も「やれやれ・・」なんて言いませんよ(笑)

250 : :04/11/15 19:08:54 ID:ez6Nth+S
的中したって喜んでるんだからバカ以外は1次予選って読み取るよねw

プレスだけしか見えない語れない見本のような人がいるねw

251 :ミナンダ:04/11/15 19:15:21 ID:0wrnG+8J
>>250
的中したって喜んでるんだからバカ以外は1次予選って読み取るよねwっていうじゃなーい?
でもあんた まだ一次予選全勝すら確定してませんから!!!
残念!!  シンガポール相手だからって気が早すぎ切り!!


252 : :04/11/15 19:20:36 ID:ez6Nth+S
消化試合になった時点で全勝勝ち抜けだからなぁw

消化試合も勝つよ。負けを願うバカに切られたところで痛くないw

253 :ミナンダ:04/11/15 19:23:37 ID:0wrnG+8J
>>252
負けなんて願ってないよ
ただ決まってもいないことをえらそうにいうな
消化試合になった時点で全勝勝ち抜けだからなぁwって正直意味わかんないよ

254 : :04/11/15 19:29:27 ID:ez6Nth+S
消化試合はそんなに大切かい?
W杯1次予選としては無効試合と同等の価値しかないよ

255 : :04/11/15 19:30:26 ID:1A//VO5G
>>253
全勝で突破を決めた、 というのが重要なわけですよ。
他の有力国は苦労してますよ。

256 :ミナンダ:04/11/15 19:32:20 ID:0wrnG+8J
>>254
消化試合はそんなに大切かい?
W杯1次予選としては無効試合と同等の価値しかないよって
誰もそんなこといってねーよ

257 : :04/11/15 19:34:40 ID:ez6Nth+S
オレが言ってるんだがw

258 :ミナンダ:04/11/15 19:35:26 ID:0wrnG+8J
>>255
確かに全勝で勝つことは俺も大事だとおもうけど
まだ全勝決まってないでしょ?


259 :ミナンダ:04/11/15 19:37:54 ID:0wrnG+8J
>>257
消化試合が大切だとかそういう話じゃなかったはず
消化試合になった時点で全勝勝ち抜けだからなぁwって意味がわからないから
俺はそこの説明がほしいの

260 : :04/11/15 19:40:07 ID:Bjv6Ilhj
つまりどうでもいいことにしかこだわれない馬鹿と

261 : :04/11/15 19:40:27 ID:ez6Nth+S
全勝で勝ち抜け決めた時点で1次予選の意味を成してないって言ってるのにw

まだ全勝じゃないと泣きながら絡む意味が分からんw

262 : :04/11/15 19:42:35 ID:Bjv6Ilhj
それともどうでもいいことが気になって仕方がない精神疾患もちか

263 :ミナンダ:04/11/15 19:47:07 ID:0wrnG+8J
>>261
モトヤンがいったのはアジア予選全勝だろ
それをお前はバカ以外一次予選って読み取るよねって
いったということはお前は一次予選全勝が的中したっていったことになるよな
一次予選全勝で勝ち抜けが決定ってことじゃないだろ

264 : :04/11/15 19:51:45 ID:ez6Nth+S
バカへの説明でこれ以上ループすると他人に迷惑なので
わかるまで読み返せw

265 :ミナンダ:04/11/15 19:57:51 ID:0wrnG+8J
>>244
私は別に運が良いからジーコジャパンの「アジア杯優勝」「アジア予選全勝」をずばり的中
させたわけじゃありません(笑)
>>250
的中したって喜んでるんだからバカ以外は1次予選って読み取るよねw

この時点では一次予選全勝ってことになる


>>252
消化試合になった時点で全勝勝ち抜けだからなぁw

ここで一次予選全勝で勝ち抜きが決定にすりかえられる

266 : :04/11/15 20:00:47 ID:gS2rVJqp
>>261
> まだ全勝じゃないと泣きながら絡む意味が分からんw

ワロタw

267 : :04/11/15 20:06:12 ID:anx1P8mn
このスレはモトヤンがいなければ良スレ何だけどな。。。

268 ::04/11/15 20:23:46 ID:K4NaKzNI
まぁ、モトヤンはこのスレで庇護している伝統芸能の一種だから.....
サッカー知識の裏付けとか気にするような人は、癇に障るかもしれませんね。モトヤンの存在は。


269 : :04/11/15 20:31:18 ID:8RcxhkW9
つーかモトヤンがいなかったら「期待するスレ」で終わってるっつーの
そして現実無視したジー弱スレと同じ末路に

270 : :04/11/15 20:39:11 ID:37kCfOwj
今のモトヤンの中の人が、初代の中の人並に博識でサッカーを理解していれば、そんなに不満はないのですが・・・
無いものねだりですかね?


271 : :04/11/15 20:54:58 ID:1A//VO5G
モトヤンが勝ってじー弱は壊滅的状態。

272 : :04/11/15 21:03:51 ID:McVjSKqt
>>271
あそこはもともとにわか素人の巣窟だったから
ここのサッカー通には勝てっこないよ。w

273 : :04/11/15 21:08:17 ID:0F07dXOW
>>247
練習中のプレスプレスって、ただ普通に「あたれあたれ」とプレッシャーをかけて
攻撃しろと言ってるだけだろ・・ゾーンプレスに関連づけてる意味が?。
で、その後のスポナビの記事でラインを上げての攻撃の練習だけど、
これはジーコが中盤での攻撃の厚みというか、プレッシャーがキツイ中での中盤での早い連携を
練習をさせているんでしょ?。おまえのいう「シンガポール相手に高いプレスがかかるかどうか云々」
ではなくて、これはどんな相手に対しても大切でしょ。
今の代表が世界と対等、いやそれ以上の試合運びで先手をとる「仕掛ける」サッカー
をするために、これはさけて通れない練習なんだよ。
ジーコの意図が全然わかってないなおまえわ!残念。あーしんど。




274 : :04/11/15 21:22:32 ID:Cx8VgZoc
>>273
>今回のシンガポール戦は最終予選に向けて、ホームで高いラインを保って
>前線からプレスをかけることの練習の場にしたいと思う

これが

>これはジーコが中盤での攻撃の厚みというか、プレッシャーがキツイ中での中盤での早い連携を
>練習をさせているんでしょ?。

どうすればこういう風に読めるんだよ。

275 : :04/11/15 21:28:01 ID:0F07dXOW
>>274
おまえもう寝ろ

276 : :04/11/15 21:38:51 ID:W7uTH6dS
あぼーんの連続だなw
図星突かれたアンチジーコがまた発狂してると見た

277 : :04/11/15 21:49:01 ID:Cx8VgZoc
最近このスレを見始めた人はモトヤンの>>237を読んで
「プレッシングが最先端と思ってる連中の相手をするなんて
モトヤン大変だな」と思ってるかもしれんので一応、解説。

>今時「ゾーンプレス!ゾーンプレス!」とか言ってプレスを世界最先端の守備戦術
>だと思っているのは頭の中が10年前で止まっている日本のエセ評論家と
>それに踊らされているにわかアンチくらいなもんでしょうね。

「プレスの練習汁」って批判してた人たちはプレッシングが
世界最先端の戦術だからそう言ってたわけではなく、逆に
Jリーグのクラブチームどころか、高校生のチームでさえ
プレッシングを取り入れるぐらい当たり前の状況の昨今にあって
「プレッシングをかけるタイミングがわからない」とか
「プレッシングの練習を取り入れる必要があるのでは?」
とかいう声が代表選手の中から上がってるのはまずいんでないの、
と思って「プレスの練習を取り入れろ」と批判してたわけです。
時期的には一次予選の始まる少し前。

それに対して一部のジーコ支持派(おそらくは単なるアンチトル)
が「ジーコジャパンはカバーリング重視。だからプレスなんか必要ない」
とのたまい、モトヤンにいたっては「選手はクラブチームで
プレッシングの練習してるんで、わざわざ代表でそんな練習する
必要はありませんよ。J1のチームだろうが高校の部活レベルの
チームだろうがプレスのかけ方、タイミングは同じですから」
などいう素人丸出しのカキコをしてました。(モトヤンのこの
発言は支持派、批判派双方から失笑されました。当然ですが。
そのためモトヤンはプレスという言葉を聞くとファビョるように
なりました)

欧州遠征の頃からジーコジャパンもプレスの練習を取り入れる
ようになってチェコ戦やバーレーン戦(10人になるまで)などのように
うまくプレスがかかってるような試合もいくつか出てきてるのに
未だに「ジーコジャパンはプレスなんかしてない」という人がいるのは
どういうことなんでしょうか。


278 : :04/11/15 21:55:52 ID:ez6Nth+S
バカの説明は捏造歪曲込みじゃないと成立しないのかw


と っ と と 消 え ろ

279 : :04/11/15 21:57:03 ID:0F07dXOW
うんこしてこよ(´・ω・`)

280 :筋金入りの素人:04/11/15 22:12:22 ID:WbDwdsZ0
基本的にプレスは
相手に効果的なプレーをさせない
基本的な守備のひとつでしょ

だからプレスの練習は、>>273の言う通り
攻撃側が中盤での攻撃の厚みや、プレッシャーがキツイ中での
中盤での早い連携をすることになるし
結果的にゲームの主導権を握ることになると思う

>>277
俺は、「プレッシングが最先端と思ってる連中の相手をするなんて
モトヤン大変だな」ではなく
プレッシングが最先端と思ってる連中がいると思ってる時点で
モトヤン大変だな・・・

と思ってるw

281 : :04/11/15 22:34:59 ID:37kCfOwj
シンカボール相手に高い位置でプレスを掛ける練習を実戦でしなければならない日本は大変だなと思う。

282 : :04/11/15 22:41:28 ID:0F07dXOW
まあ・・サッキのゾーナルプレッシングような戦術が確立されていない段階に
あるといっても、それに近いジーコのイメージする戦術は必ずあるわけで、
ことさら「プレスプレス!!」って、トルの弟子はおもしろいもんだな。


283 : :04/11/15 22:42:37 ID:gof43g4y
シンガポール相手じゃ正直練習にもならんよ
それより後ろからボール繋いで引いた相手を崩す練習に徹しろ


284 : :04/11/15 22:43:02 ID:TYicqccS
負けてもいい試合じゃないと練習できんだろ
プレスなんかやろうと思えばできるんだよ
諸刃の剣だからわざわざ積極的にするもんでない
プレスプレスばっかり言ってる素人っていうのは
プレスかければ万事解決みたいにいってる馬鹿って意味

285 : :04/11/15 22:43:16 ID:FG1vQFGR
FWを最終ライン近くまで追いかけまわせるようなアホプレスはもうしません

286 : :04/11/15 22:49:18 ID:g+RPc4+E
>>283
そうやって『アジア相手にセットプレーから点取っても意味ない』
って騒いでたら、鈴木がアルゼンチン相手にセットプレーで点取ったわけだが。

池沼って言うことがめちゃくちゃだからヤヴァイ
アジアカップ前:日本はセットプレーからの得点率低すぎ。糞。
             ↓
アジアカップはセットプレーから大量得点
             ↓
アジアカップ後:アジア相手に通用しても世界じゃ無理。
             ↓
アルゼンチン(2軍)相手にセットプレーでゴール

結局、アジアで完璧に通用すれば世界でも武器になりえるって事。

287 : :04/11/15 22:51:11 ID:dzzyJZky
モトヤンって人はいったい誰に向かって話してるんですか?


288 : :04/11/15 22:54:26 ID:8/S6O3Re
>>286
悪いこと言わないからしばらく2chから離れろ。

289 : :04/11/15 22:55:26 ID:gof43g4y
なんか話ずれてんだけど。

290 :じゃ:04/11/15 23:04:01 ID:S7tjn7LL
モトヤンさん、質問をさせていただきます。
Jで注目すべき選手は誰ですか?

以前、同じ質問にたいして、
FW玉田、坂田、MF阿部を回答してもらったことを覚えています。

日本中が平山に注目しているときに坂田とは意外でしたが
Jを見ているとうなずけます。最近また上手くなってきたと思います。
相手DFの裏をとってシュートまでいくテクニックとスピードは好感を持てます。
中期的展望ですが、いずれ代表もありえる気がします。
ラスト20分で投入、流れを変えるにはいい選手だと思います。

私は、浦和の長井に注目しています。
FW→サイドのコンバートで生き生きしています。
ある程度長い距離を走るポジジョンだと、
スピードとドリブル突破という長所が最大限発揮できていると思います。
もともとFWなのでシュートを決めることもあります。

モトヤンさんの注目選手は誰ですか?

291 : :04/11/15 23:50:22 ID:YBfs9GFF
浦和の長谷部あたりかな

292 :下手な鉄砲:04/11/16 00:07:33 ID:PvObbkLV
2003年にもとやんが推していた選手。
1.大久保 無得点試合が続いてもかばっていた。
2.阿部 FKと展開力を評価。
3.山田卓 得点ランクに顔を出す攻撃力を推薦。
4.玉田 日本人得点ランクトッブを争う。
5.永田 クレーバーなDFとして。
2004年に代表に定着したのは玉田だけか。

293 : :04/11/16 00:20:37 ID:+Oyj4V3O
>>292
モトヤンにケチつけたいだけで
自分で名に言ってるか全然わかってない白痴乙

294 : :04/11/16 01:02:18 ID:MN4omAms
ここんとこモトヤンモトヤンて言う奴減ってたな。
いくらアンチが馬鹿にしたり生理的に嫌がろうが、アンチよりサッカーを知ってるからなぁ。
モトヤンが消えて無知の相手をする労力を考えたら、このスレには必要だ。
悪態ついた無知にレアルの10番はフィーゴとまで教えてくれる親切な人は、この板にいないぞw
モトヤンにケチつける前に、せめてまともなサッカーに関する話題を振って欲しいよ。

295 : :04/11/16 01:31:01 ID:G0Yn1wQA
>悪態ついた無知にレアルの10番はフィーゴとまで教えてくれる親切な人は、この板にいないぞw

あれワロタw

296 : :04/11/16 12:21:35 ID:VxcuBr1I
>>294

せめてまともなサッカーに関する話題を振って欲しいよ。


297 : :04/11/16 12:23:41 ID:VxcuBr1I
モトヤン?

ttp://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113010938.jpg

298 :モトヤン:04/11/16 17:16:16 ID:BepGpplG
>>221
>山本はジーコ-岡ちゃん対談読んだかなあ?
>15秒サッカーを今度は8秒サッカーにするとかって、わけわからんこと言ってたそうだが・・・
>一日も早く目が覚めますように、、

15秒から8秒に変えるというのもそれはそれとして一つのアプローチだと思いますよ。
オリンピック代表で15秒サッカーがまるで通用しなかったので「さらにスピードアップ
して8秒だ!8秒でゴールを奪え!」とさらにスピードアップするというのも考え方としては
面白いと思いますよ(笑)

一番意味がないのはオリンピック代表での失敗を失敗と認めず、この期に及んで
「15秒サッカー!アテネ経由ドイツ行きだ!」と全く同じ失敗することですから
ヤマチャンはヤマチャンなりに15秒サッカーを8秒サッカーにするというのが
彼なりの成長の証でしょう(笑)
ヤマチャンもジュビロではぜひ頑張ってほしいですね。

299 :モトヤン:04/11/16 17:28:47 ID:BepGpplG
>>250
>的中したって喜んでるんだからバカ以外は1次予選って読み取るよねw
>プレスだけしか見えない語れない見本のような人がいるねw

まあアホの子は放っておきましょう(笑)
最終予選なんて来年の事なんですから今の時点でアジア予選全勝って言ったら1次予選
の事しか考えられないと思うのですが、やはりにわかアンチの発想は私達の斜め下を
いきますね(笑)

にわかアンチはワールドカップアジア1次予選と書き込まないと脳が単語を認識
しないのかもしれません。
このぶんじゃ「W杯予選」と書き込んだら「ダブル杯!?ダブル杯ってなんだ!?
許せない!謝れ!」と大騒ぎしそうですね(笑)


300 :モトヤン:04/11/16 17:46:42 ID:BepGpplG
>>277
>それに対して一部のジーコ支持派(おそらくは単なるアンチトル)
>が「ジーコジャパンはカバーリング重視。だからプレスなんか必要ない」
>とのたまい、モトヤンにいたっては「選手はクラブチームで
>プレッシングの練習してるんで、わざわざ代表でそんな練習する
>必要はありませんよ。J1のチームだろうが高校の部活レベルの
>チームだろうがプレスのかけ方、タイミングは同じですから」
>などいう素人丸出しのカキコをしてました。

やれやれ・・やはりにわかアンチは妄想世界で生きているんでしょうね(笑)
もうこのスレも56スレ目になりましたが、いまだかつて「ジーコジャパンはカバーリング重視!
だからプレスなんか必要ない!」なんて言ってた人は見たこともありませんし、私も
「プレスのかけ方は部活と同じ!だからプレスの練習なんかする必要はない!」なんて
一言も言ったことがありませんよ(笑)
こんなの過去ログを読めば一目瞭然なのになんでにわかアンチはわざわざこんな
幼稚なウソをつくんでしょうか?(笑)

心理的には幼稚園児が「私、妖精見たよ!友達になったんだ!」と他愛もない
ホラを吹くのと同じなんでしょうか?(笑)
大人の私にしてみれば「つまんない与太話しやがって・・面白くもない・・」と話しに乗って
やるのも億劫なのですが、にわかアンチは大人になってもそういうピュアな心を持ち続けた
心優しいおバカさんなのかもしれませんね(笑)

301 :モトヤン:04/11/16 18:12:29 ID:BepGpplG
>>290
>モトヤンさん、質問をさせていただきます。
>Jで注目すべき選手は誰ですか?

>以前、同じ質問にたいして、
>FW玉田、坂田、MF阿部を回答してもらったことを覚えています。

最近のJではやはり首位を独走している浦和レッズの選手を注目して観てしまうと
思いますが、観てて私が一番印象に残ってるのはエメルソンですね(笑)
エメルソンは日本人じゃないのでもちろん重点的に田中や永井や長谷部あたりも
注目して見ようとは思うのですが、レッズの攻撃の大部分がエメルソンのずばぬけた
個人能力に支えられているのでどうしてもエメルソンに目がいっちゃいますね(笑)

というわけで日本人選手と言う事で言えばレッズは攻撃よりも守備の闘莉王の
プレーが印象に残ってますね。
五輪では相手に簡単に後ろを取られるような守備が多かったと思うのですが
レッズでは人やボールだけでなく、スペースを意識した守り方も上手くなっている
のでかなり安定感が増したと思いますよ。

302 : :04/11/16 18:14:07 ID:hMtAqNTu
あぼーんだらけ

303 : :04/11/16 18:19:30 ID:BAlqjo/o
モトヤン、そんな事書くと浦和ヲタがファビョッちゃぅぞw
事実だけどさ。>エメ頼み。

304 : :04/11/16 18:30:26 ID:VxcuBr1I
まぁそんなモトヤンにも1次予選なんて圧勝と的確に予想して
オマーン戦、シンガポール戦のあとしばらく引きこもった過去があるわけだが。

ロスタイムにまぐれの1点でも「勝てば圧勝」だもんね。この調子でよろしくな。

305 : :04/11/16 18:34:04 ID:Mel5Y+kT
嘘つきネンチャク・キモ〜

306 :モトヤン:04/11/16 18:34:50 ID:BepGpplG
>>294
>悪態ついた無知にレアルの10番はフィーゴとまで教えてくれる親切な人は、この板にいないぞw
>モトヤンにケチつける前に、せめてまともなサッカーに関する話題を振って欲しいよ。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
私としてはサッカーの事をやさしく教えてあげるサッカー通のお兄さんみたいな
感じで無知なにわか素人に親切にサッカーの事を説明しているつもりなのですが、なぜか
にわかアンチは「1次予選の1次が抜けてる!許せない!」とか見当はずれに
怒りっぽいので私も大変ですよ(笑)

まあにわかアンチは放っておいて私達は楽しくジーコジャパンを応援し
日本代表の強化を見守っていきたいですね。

307 : :04/11/16 18:36:01 ID:VA81Bh77
チェコ戦以降すっかり衰弱しちゃったアンチジーコ

308 : :04/11/16 19:31:24 ID:MN4omAms
批判は必要だと言い訳したり、ジーコはやり方を変えたとか妄想したり、盲目的に支持するなんて気持ち悪いと駄々捏ねたりしても
サッカーを分析する能力が劣ってることとは別問題。
アンチは批判できるレベルに来てないから、提言や批判が陳腐で失笑で充満してる。

もしオレがアンチの立場なら、基礎や基本から履き違えてることくらいはいくらなんでも気付くだろうから
アンチじゃない友達と話が合うように改善を試みる。もちろん相手から学ぶという謙虚な姿勢で。
批判や提言をしたいならそれからだ。アンチはマスゴミの批判と大差ない。わかってない奴が何を批判しても意味がないし効果もない。
オレなら好きなサッカーの話がことごとく妄言になるのは耐えられない。電波ライターとして注目されたいなら別だが。
マンセー一色に見えるのはアンチの妄言を排除するからであって何をやってもマンセーじゃない。
狂信じゃなく正しいことを正しいと言うだけ。

309 : :04/11/16 19:37:19 ID:nF8oOMFh
シンガポール戦前日でモトヤンきれきれだな

310 : :04/11/16 19:41:12 ID:8dlflxAP
レアルの10番はアルテタだぁ! ミケル・アルテタなんだよぉお!!

311 : :04/11/16 19:54:57 ID:7owBL6eK
>「プレスのかけ方は部活と同じ!だからプレスの練習なんかする必要はない!」なんて
>一言も言ったことがありませんよ(笑)

確かに練習する必要はないとは言ってなかったな。
でもタイミングはどのチームでも同じってこと言ってないか。

321 名前: モトヤン 04/03/09 17:30 ID:yYAuZ1d3

>>250
>約束事はあるかもしれないけど、これっていう約束事がないよね。
>SBが上がるタイミングとかプレスのかけかたとか。
>前者は話し合いとかで解決されつつあるけど、後者は全然だめ。

やれやれ・・まさににわか素人らしいサッカーをよく知らない意見ですね(笑)
今時プレスをかけるタイミングなんて近所の弱小高校サッカー部でも
普通に理解してますよ?(笑)
まさか「ジーコはプレスのかけかたがない!」とくるとはさすがに
ビックリを通り越して呆れちゃいましたよ(笑)
まあ無知だからアンチなんでしょうが、もう少しサッカーの最低限の見方
くらい知らないと話にならない典型例でしょうね。



312 : :04/11/16 19:55:38 ID:v2rNWfNz
そりゃレアル・ソシエダの10番だんべに。
マドリーの10番はフィーゴ。ラウルは15番だ。

313 : :04/11/16 20:01:11 ID:aj6rybnd
>>311
お前教えて欲しいならもっと謙虚になれよカス

314 : :04/11/16 20:23:01 ID:vMU/20X1
>>313
毎日自作自演乙
お前は立派な精神異常者

もし自作自演じゃなければ
病院池

315 : :04/11/16 20:23:24 ID:MN4omAms
読解力の問題だね。
どこにもどのチームもプレスをかけるタイミングは同じという主旨では書かれてない。
つか、そんなことが有り得ると考えられることが驚き。

316 : :04/11/16 20:29:38 ID:MN4omAms
ついでに言うならプレスをかけるタイミングは陣形が整ったとき。
チームによって決め事に違いはあるが、後ろが整ってないとプレスは効かない。陣形が整ってないのにプレスをかけたら、回されるだけ。

317 :_:04/11/16 20:40:13 ID:DCrT3WA0
>>314
どっちにしても精神異常者かw
っていうか意味わからん

318 : :04/11/16 21:10:52 ID:IjMUkdNE
>>308
改変コピペするほどの内容でもないのでやめておくが、

アンチを批判してるひまがあったら応援してやればいいのに。

批判や提言をしたいならそれからだ


319 : :04/11/16 21:16:02 ID:z6ZWKh6z
もまいら、プロジェクトX見れ
ジーコ出るぞ

320 :  :04/11/16 21:44:06 ID:LQ5L8Q+D
>>300
結局プレスについては語ってないな。
ジーコの守備についての考えは「相手の基点を消す」
「むやみにオフサイドトラップを掛けない」が基本だと思うよ。

「中盤のプレス守備」については、選手がやりたいならどうぞって
ところでしょ。

なので、ジーコ的には、選手が話し合いで決めた「プレスの掛け方」が、
「相手の長所を消して、むやみにオフサイドとラップを狙わない」という守備哲学を覆すもの
でなければ問題ないというところなんでは?

ただ、「中盤をコンパクト」にという戦術でもないから、7人べた引きの守備に
なってしまう場合もありるというところでしょ。


321 :_:04/11/16 21:46:50 ID:kLfhRW//
永井を呼べ
チャリティマッチに

322 :  :04/11/16 21:47:26 ID:Zybup/jF
おれのプレーに似てる

323 : :04/11/16 21:50:03 ID:CqLdRR/6
1971.10.02 (1-2) 韓国 (永井良和)
1974.07.23 (1-4) ルーマニア (永井良和
1976.02.22 (1-2) リエカ [ユーゴスラビア] (永井良和) #非A
1976.08.08 (5-1) インド (藤島信雄、釜本邦茂、奥寺康彦2、永井良和)
1977.06.01 (1-0) 1FCケルン [西ドイツ] (永井良和) #非Aマッチ
1977.06.29 (7-0) ビクトリア・ブッフホルツ [西ドイツ] (金田喜稔、古前田充、永井良和、
.           碓井博行2、奥寺康彦2) #非Aマッチ
1979. 5.27 (1-1) フィオレンチナ [イタリア] (永井良和) #非Aマッチ
1979. 6.16 (1-4) 韓国 (永井良和)
1979. 7.13 (3-1) シンガポール (碓井博行、永井良和2)

324 :nns:04/11/16 21:51:11 ID:wSh4LiyK
プロジェクトXいいね

325 : :04/11/16 21:57:47 ID:orfGF4st
泣いた・・・・
アンチジーコは言葉もないな

326 : :04/11/16 21:57:48 ID:MN4omAms
>>318
オレは応援したらいいのか、批判したらいいのか
どっちなんだ?
相手して欲しいならオマエは改変コピペで恥かく前に
まず日本語の読み書きができるようになれ。
話はそれからだw

327 : :04/11/16 22:00:57 ID:orfGF4st
哀れアンチジーコ
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg

328 :_:04/11/16 22:09:49 ID:CMTpa1HV
解任デモに参加した連中は恥ずかしくて外に出られないだろw

329 : :04/11/16 22:15:20 ID:Zybup/jF
上から二番目の「止めて」という、
こっそり内部告発してる奴は最高。

330 : :04/11/16 22:15:55 ID:ghUwdjOH
今もまだプロ化されてなかったらと思うとゾッとするな。
しかし、改めてジーコはよく住友金属なんかに来たなと思ったよ。


331 : :04/11/16 22:19:22 ID:Ly4X1dNo
ブラジルで大臣にまでなった人が6畳一間の寮に住んで社員食堂で焼き魚くいながら選手指導してくれたんだよ・・・

332 : :04/11/16 22:20:38 ID:S+vU+kKC
9月10日

日本断然有利の状況ではあるが、「現状ではオマーンに負ける公算が強い」と
話すのはドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏である。

「とてつもなく弱かったインド相手に日本の“重大な欠陥”があらためて表面化した。
とにかく攻撃の形がつくれない。2トップの鈴木、高原、司令塔の本山、サイドMFの三都主、加地の5人は、
1対1の局面で相手をかわせず、連係してシュートチャンスをつくることもできない。
中でも鈴木、三都主の2人は最悪だった。鈴木はあまりにも技術レベルが低く、
相手選手のチャージに大げさに転げ回るだけ。三都主は効果的なクロスも上げられず、
独り善がりのプレーで連係を崩している。大体、この2人を重用するジーコ監督の気が知れない。
ジーコ監督の“目は節穴なのか”という思いは募る一方です。
今のメンバーで同じような戦いをするならば、来月のオマーン戦は勝てないでしょう」

10月15日

「日本は“強さ”を見せて勝ち上がったのではない。何とかかわして逃げ切っただけのこと」――。
こう話すのはドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏。
続けて「ジーコ日本の最終予選突破は非常に厳しい」と警告する。

「1次予選で日本は“もろさ”を露呈した。
この日のオマーン戦もFWが決定力不足を、両サイドMFが能力不足をさらけ出した。
これはジーコ監督の理解し難い選手起用にもかかわってくる。
FW鈴木、高原、サイドMF三都主、加地らをいつまで重用する気なのか。
選手交代のタイミングの遅さなど采配にも疑問が残る。
最終予選ではサウジアラビア、北朝鮮などオマーンよりもはるかに強い国と対戦する。
日本が最終予選を通過してドイツW杯出場を決められるかどうか、はなはだ疑問です」(前出の鈴木氏)

333 : :04/11/16 22:23:52 ID:Ly4X1dNo
>>332
バカのたわごとなんかに耳を貸す気にならんな。

334 : :04/11/16 22:29:24 ID:3xoLPEPQ
ジーコや今で言えばオシムなんかを呼んで来てくれた人に
本当に感謝しなきゃいけない。

ここは応援スレなんだから、応援といったら代表のことなんじゃないか
ちょっと気になったもので。

335 : :04/11/16 22:32:58 ID:nF8oOMFh
>>327
思ってたより随分数が少ないな・・・

336 : :04/11/16 22:34:37 ID:KH3mXjnN
4−4−2の両サイドに2枚置く形はどこのJのクラブもやれてないね
この形やれればサイドが数的有利でかなり有利になれる
とうか欧州ではスタンダードなわけだけどね 
欧州はこれでガチに戦うのが主流だし 見てて面白いのはそれかな
その為にはCMFの攻撃参加が不可欠
まぁ日本人でそれやれるとなると 遠藤 小野くらいか 稲本はプレミアでそれはできないって証明済
4−4−2のOMFを2枚置く形だとまぁジーコがやってる4−4−2だと
どうしてもサイドが数的弱いので相手が3−5−2とか4−5−1となると厳しいわけだよね
序盤どうしてもうまくいかなかったのはこのせいだな 中村とか中田はサイドプレーヤーではないしね
今やってる3−5−2ってちょっと前までドイツとかスペインで流行ったやつだよね
3−5−2というか 3−4−1−2か でもほとんど試合見てると5−2−1−2になってる
守備の引きこもりサッカー 見ててつまらないし 上位国相手では 点取れそうにない
やっぱ4バックしないとこれから上は目指せないと思う
ジーコってどう考えてるんだろう

337 : :04/11/16 23:06:28 ID:7BZv7ype
モトヤンもアンチと一緒にお払い箱にして欲しい
もうそろそろ役目は終わっただろ。

これからは建設的にジーコジャパンを応援したい。
モトヤンみたいなネガティブなヲタクは
太陽のように明るいジーコに似合わない。

338 : :04/11/17 00:00:17 ID:W7Q7g3bz
このスレでは応援と批判は共存しないからな

ジーコは批判しないとすれば、それは信者の発想だし
サポーターは批判しないとすれば、実際に試合を見てるとは思えない擁護派の考えだし
問題点が全く存在しないと仮定すれば、それはチェコ戦以前を語れない只のメクラ&ニワカだし
Jリーグやクラブの存在を無視して話をすれば、それは只の代表厨だし
ジーコが就任してから何の問題もないと言った事は無い、と言うのは擁護派の言い訳だし
じゃあ何か問題が有るのかと言えば、アンチはジー弱へ逝けで話にならないし
トルシエが嫌いなのは分からないでもないが、アンチトルシエの暴走っぷりは常軌を逸してるし
いつから擁護しているのかハッキリしない香具師は、監督就任からシンガポール戦までを語れないし
100%右か左か決めようとする方も居るが、それはチョット宗教っぽいし
実際に代表の試合を見に言っているのかという話になると、逆切れして話を逸らすし

本当に日本代表を応援している人間と言うのは2ちゃんねるには存在しないんだろうな、やはり。


339 : :04/11/17 00:05:33 ID:Pp2hOCM6
このスレには一般人の3ランク下の長文を書く人が
コンスタントに別IDで出現するなあ

340 : :04/11/17 00:10:46 ID:B1bmR7w5
非常に読み辛いな

341 : :04/11/17 00:11:16 ID:xigMzn8X
>>339

↑実際に代表の試合を見に言っているのかという話になると、逆切れして話を逸らすし


342 :  :04/11/17 00:18:14 ID:oIJX6UZt
>341
de,何がいいたいのだろう・・
おいらはJより中学、高校サッカー観戦が多いですが??

343 : :04/11/17 00:21:44 ID:oIJX6UZt
339じゃないけど

344 : :04/11/17 00:24:56 ID:Pp2hOCM6
>>341
ああごめんごめん
3ランク上だったね
難しすぎてわかんないよ
ごめんね(苦笑)

345 : :04/11/17 00:27:05 ID:I812CS4r
関東だけど 8ch いかったよ


346 : :04/11/17 01:02:48 ID:xigMzn8X
プロジェクトXの再放送を見たひとー

 ノ

347 : :04/11/17 01:08:11 ID:oIJX6UZt
>>336
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1832
あとジーコは、「3バックは長くやっている。4バックが悪いわけじゃない。システム自体は固まっている。
あとは試合でどのオプションを使うかだけ。」とも言ってるからこの辺りは柔軟だろね。
4−1−3−2の1ボランチは攻め上がりすぎてセンターサークル辺りにぽっかり穴があいたとか宮本が言ってるけど、
これはSBやあがりのMFの攻守の切り替えの意識で十分対応はできるんじゃないの。




348 :(;´▽`)ノ:04/11/17 01:37:55 ID:AYkcKbNO
>>347
意識だけで対応できたら誰も苦労しませんよ
1ボランチというのはとかく穴ができやすい
今までのクラブチームの例から言っても、相当に連携を高めてるチームか
DFがカウンターに強くないと、失点が増えることとなる

まぁ1ボランチはやらないでしょう

349 : :04/11/17 01:39:33 ID:XNgNT1G1
 中田起用に批判集中 セリエA


「欧州で唯一後ろにパス出すMF」
「中田がいたにもかかわらず、フィオレンティナはよく頑張った」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041116&a=20041116-00000022-sph-spo

350 : :04/11/17 01:49:32 ID:XNgNT1G1
そろそろジーコジャパンファミリーの選手達は、何故アジアカップ以後
チームの雰囲気が良くなったかについて本当の事を語ってもいいのではないかと思う。
やっぱり中田が居なくなったからだろ?
もうハッキリ中田ウザイ。中田イラネって言っちゃえよ。
ジーコジャパンサポーターの俺たちはそれを全面的に支持する。
俺たちは今のジーコジャパンの選手たちの味方だ
だからサポーター、選手、ジーコ監督、みんなで声を合わせて中田イラネと主張しよう。
そうすれば田嶋や協会の中田ゴリ推し圧力もはねのけて
最高にかっこいいジーコジャパンを俺たちの手で作る事ができると思う。

351 : :04/11/17 01:53:23 ID:WkR4nxqz
>>348
まあいいけど、SBの働きがキーになるとは思うよ。
攻めあがる瞬間の判断と縦より斜めの意識。



352 : :04/11/17 08:52:14 ID:Sv/ueOt3
今日の試合で控え組みで大勝したとしても、にわかアンチは
「スタメンより控え組みのがベストメンバー!ジーコ許せない!」とか言うなよ?

353 : :04/11/17 09:39:27 ID:ulD3OpWg
なんで?
控え組の選手が多い方が機能するのはチェコ戦とかで明らかでしょ。
チェコ戦の先発メンバーの内何名が一次予選レギュラーだった?
黄金四人勢揃いしたシンガポール戦はあんなもんでしたけどね。

354 : :04/11/17 10:02:06 ID:WzFi9ags
今日の試合のチェックポイントは
組織(コンビネーション)じゃなくて個人。

なかでも注目されるのは三浦アツ。
4バックのアレックス起用は最終予選ではあり得ないから
守備面とバポジショニングに注目。あとFK。

それから4バックの火事。
もともと4バックに対応できるという存在意義で呼ばれたわけだら
もしシンガポレ相手に守備面の不安を晒すようであれば
最終予選に向けて激しく不安が募る。

あとは玉田と大久保かね。
(コンディションの良い)久保以外は能力の低い面々が揃っているだけに
層を厚くすることが求められるポジ。
ファンには悪いが最終予選で鈴木をスタベンに追いやる位の活躍を期待。

そのほか「松田、小笠原、本山、藤田、土居」は
どうあがいても本チャンはベンチ又はベンチ外だから見ません。。。

355 : :04/11/17 10:23:15 ID:/3w4dlYk
なにか新しい発見が一つでもあればいいという試合ですよ。


356 ::04/11/17 10:25:56 ID:2Ga9VOV3
結果出してもこれから使われないのわかってるんなら
選手もモチベーション上がらんだろうな
それよりジーコも何でわざわざ怪我してる玉田と本山の2トップで行くのかな
それよりもっとJで結果出してる奴とか試してやれよ
シンガポールじゃ弱すぎて試しても意味無いとか言ってたけど
それにしてもわざわざ怪我人出すこともないだろうに
ジーコの選手選考はよくわからん

357 ::04/11/17 10:29:35 ID:tykxOWDf
欧州組みと国内組はなにげに差があるからな
難しいプレーとかではなくて基本的なプレー
パスとかトラップとか(中田抜きの欧州組み)
現時点では欧州組み使うって言っても誰も反論できないと思う


358 : :04/11/17 10:35:11 ID:02cCBEdz
>>356
お前みたいな奴は誰を選んでも文句垂れるんだよ。
自分のお気に入りの選手が使ってもらえないからな。

359 : :04/11/17 10:52:10 ID:WzFi9ags
確かに中田さんのトラップはでかい。

フリットが雑誌で言ってたけど上手いサッカー選手は足首の柔らかさが必要とのこと。
またイビチャさんはことあるごとに、プレッシングがきつくなればなるほど、基礎技術が大事になってくると言ってる。
所詮、玉蹴りである限り、ボールを蹴って、ボールを止めるという足技の上手い下手が大事な要素となるのであろう。
松木さんもボールは疲れないってよく言ってるしw

ちと褒めすぎかもしれんが中田さんみたくフィジカルが強くて、また脳みそによる伝達スピードや視野が広いとしても
致命的な身体的欠陥のある選手はトラップミスや簡単なパスミスをしてしまい
下手糞だなーこの選手という強烈な悪印象を残してしまうし年々下手糞になっているような気がする。
食生活も肉食で野菜は食べないと言っていたからそこら辺も問題あるんだろうな。

とにかく今日の試合は松田のトラップに注目するよ。

360 ::04/11/17 11:16:52 ID:2Ga9VOV3
別に誰選んでも文句言うわけじゃないよ
本山も玉田も好きだし
ただこの2人は戦力になるのはある程度わかってるんだし、
怪我してる状態でわざわざ使う意味は無いかなと
選手は怪我してても出たいつて言うかもしれないけど
怪我のせいでパフォーマンス発揮出来なかったら本人達もかわいそうだし
それなら違う選手を試したほうが良いだろって思っただけ

361 : :04/11/17 11:31:55 ID:XadlkNok
俺も今日の玉田、本山スタメンは疑問かな。

ただ、メンバー発表の時にスタメン発表して
その通りのスタメンにするかどうかはわからんけど。

362 : :04/11/17 12:58:10 ID:/mtP7AHh
ここの住民は最悪だな。

たまにはトルシエ以外の話をしてるかと思ったら
よく見たら選手個人の誹謗中傷かよ。

しかもソースはスポーツ新聞とは情けない。
ジーコが玉田と本山出すっつたら出すんだよ。
トウシロのくせに代表監督を批判するじゃねーよ。

あとな、>>359

野菜を食べないとトラップが下手になるなんて
モトヤンもびっくりの珍説を偉そうに披露すると

 本 物 の バ カ  だ っ て ば れ る ぞ

松木出しとけばネタだってごまかせると思うな、ど素人が。



363 : :04/11/17 13:09:27 ID:2OQsNfn3
玉田、本山は紅白戦で好調らしいが、その2人の起用に何が不満なんだろう?
怪我が心配なら練習場まで確認しに行けば?

364 :  :04/11/17 13:44:52 ID:BwTqtIDL
>>362
別に珍説でもないし、素直な意見だと思うけどな・・
野菜はひょっとすればあるだろ。
あんまりこういう素直な意見叩いてると隠れ元アンチに思われるぞ。
あいつらこっそり紛れ込もうとしてるからか。おれもハゲたーとか言って。

365 : :04/11/17 13:48:46 ID:BYlZxsqI
野菜はひょっとすればあるだろ。
野菜はひょっとすればあるだろ。
野菜はひょっとすればあるだろ。

あんまりこういう素直な意見叩いてると
あんまりこういう素直な意見叩いてると
あんまりこういう素直な意見叩いてると

366 : :04/11/17 13:56:43 ID:0PAozaQR
>>359>>364から隠れアンチ臭がする

367 : :04/11/17 13:57:56 ID:/mtP7AHh
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 本物だ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


368 : :04/11/17 13:59:18 ID:nO8P9cBJ
隠れアンチの特徴

・論理性が滅茶苦茶
・日本語がおかしい
・犬っぽい臭いがする
・頭かくして尻隠せてない
・芝居がヘタ

369 : :04/11/17 14:10:37 ID:BwTqtIDL
>>366
おれは違うからマジで^^;
隠れキリシタンは大体分かるよおれわ (笑

359はトラップに注目したいとか言ってるから、サッカー初めて間もない青年
といったところじゃないの。松田のトラップとそのリズムといえば、
ちょっとおおって経験長いなって言われるかも(笑



370 : :04/11/17 14:31:51 ID:/evykth6
どっちにしろ、ここの住人はBwTqtIDLみたいな痛い香具師と一緒にされたくないと思ってるから消えて

371 : :04/11/17 14:36:50 ID:Eh385ScV
隠れアンチの特徴

・論理性が滅茶苦茶
・日本語がおかしい ←BwTqtIDL
・犬っぽい臭いがする
・頭かくして尻隠せてない
・芝居がヘタ

372 :   :04/11/17 14:44:16 ID:BwTqtIDL
いや、「こういう意見」の「こういう」にかかるのは359の話し全部だとか、
1文字多くつけてしまったとか、>>365こういうのはアンチの特徴でしょ。

文体や漢字の間違えくらい許せよ


373 : :04/11/17 14:47:29 ID:BwTqtIDL
か、(  )>>

(  )には文章入れろおまえら

374 : :04/11/17 14:50:14 ID:sHG7Oase
>>367のAA使う馬鹿が前ここで発狂してたことがあるw
相手にすんなゴミは。


375 : :04/11/17 14:52:02 ID:/mtP7AHh
↓サッカーの話をよろしく。

376 : :04/11/17 14:53:56 ID:nhxqsb+8
 先発予定のFW玉田、本山、あるいは大久保は体を張ったポストワークで相手のマークを引きつけ、
前線でタメを作るタイプではない。相手の包囲網をこじ開けるドリブルを得意とするタイプだ。
だが低く設定された最終ラインをドリブルでこじ開けるのはそれほど容易ではない。
テンポの良いショートパス、パス・アンド・ムーブでセンターエリアを突き抜け、展開が詰まったときには
大きなサイドチェンジを交えて相手を揺さぶることが必要となる。

 またハイボールに強い選手が前線に少ないことから、もっぱら地上戦の勝負となるだろう。三浦ら一撃で
流れを変えることができるキッカーはいるが、FKはともかくCKなどは絶対的な武器になるとは思えない。
よって短期合宿でどの程度攻撃のコンビネーションを構築できるかが重要となるが、これまでも紅白戦等で
共にトレーニングを積み重ねてきたメンバーが大半。それほど心配は要らないだろう。
 途中交代で鍵になりそうな選手は大久保、アレックス、福西あたりか。アレックスは久々に4−4−2で
攻撃的MFとしての出場が予想される。左サイドに開きながら、三浦淳とのコンビネーションで分厚いサイドアタックを見せてほしい。


377 :  :04/11/17 14:59:05 ID:w05Boqpw
あっ、今日シンガポール戦だったんだ
すっかり忘れてたw
ま、一応見るかな

378 : :04/11/17 14:59:47 ID:/3w4dlYk
見る方は気楽な試合だけど、実は試合に出るサブの選手にとっては
活躍して当たり前という厳しい試合だな。

379 : :04/11/17 15:43:18 ID:TNNQAoS8
>>378が良いこと言った

380 : :04/11/17 16:54:01 ID:1UZBaKNn
世界ではこんな感じみたいよ
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/poll_results.html?pollID=4059

381 :モトヤン:04/11/17 17:19:05 ID:DQlLJ4Vw
>>308
>批判は必要だと言い訳したり、ジーコはやり方を変えたとか妄想したり、盲目的に支持するなんて気持ち悪いと駄々捏ねたりしても
>サッカーを分析する能力が劣ってることとは別問題。
>アンチは批判できるレベルに来てないから、提言や批判が陳腐で失笑で充満してる。

これはまさにその通りでしょうね。
エセ評論家を見てもそんなに「批判は必要だ!」と言い張るなら、一人くらいは五輪前に
「ヤマチャンジャパンのサッカーは五輪では通用しない」と的確に批判してほしかった
です(笑)
しょせんエセ評論家の事ですから「ジーコを批判すれば俺は頭良くみえるに違いない」
くらいしか考えてないんでしょうけど(笑)

私は観たままを発言しているだけですから、ジーコジャパンのサッカーを見て的確に
強化できていると思えばはっきりと「ジーコジャパンは的確に強化できている」と
言い切りますし、ヤマチャンジャパンのように采配やチーム戦術が稚拙だと感じた
場合にははっきりと「ヤマチャンの采配はおかしい」と批判もしますからね。
批判するにも最低限のサッカー知識は必要だと言う事でしょうね(笑)

382 :モトヤン:04/11/17 17:39:39 ID:DQlLJ4Vw
>>311
>確かに練習する必要はないとは言ってなかったな。
>でもタイミングはどのチームでも同じってこと言ってないか。

私はそんな事一言も言ってませんよ(笑)
それどころか「プレスのかけ方は全チーム同じ!」なんて意見そのものを
聞いた事がありませんね(笑)
私の発言の意図はオマーン戦やシンガポール戦の試合を見て「日本が5対0で
勝てないのはプレスがかかってないから!プレス!プレス!」と相変わらず
プレスでしかサッカーを語れないにわかアンチに皮肉として「今どき高校の弱小チームでも
プレスのかけかたくらい知ってますよ(笑)」と言っただけで、別に「プレスのかけかたは
どのチームでも同じ!」なんて言ってませんよ。

どこでプレスをかけ、どこでボールを奪うかなんてチームごとに違いますし、もっと言えば
同じチームでも試合ごと、試合中でも状況によって修正が必要ですよ。
ジーコジャパンはプレスがかかってないどころか、試合ごとに選手たちが自分で判断して
非常に柔軟で効果的な守備が出来ていると思いますね。
こう言っちゃなんですが、トルチャンジャパンの稚拙なプレスサッカーよりも確実に
高いレベルでの守備組織が構築されつつあると思いますよ(笑)

383 :モトヤン:04/11/17 17:57:57 ID:DQlLJ4Vw
>>331
>ブラジルで大臣にまでなった人が6畳一間の寮に住んで社員食堂で焼き魚くいながら
>選手指導してくれたんだよ・・・

これはジーコの人間としての大きさを痛感しますね。
サッカーマガジンのオカチャンとの対談でもジーコは「私は岡田さんのように逆境の中で
W杯出場を決めたのと同じような仕事ができるように頑張ります」と言ってましたが、
普通ジーコほどの実績と経験を持つ人だったら極東の3流監督にここまで敬意を
しめしませんよ(笑)
フランスの3部リーグですらろくに通用しない某6流監督が偉そうに「私は日本人に
サッカーを教えに来た!私の教えを忠実に守りなさい!」と豪語するくらい日本サッカー
は世界的には下に見られているのに、ジーコの発言は日本サッカーを本当に尊重して
いてくれて彼に日本代表監督をやってもらえるのは日本人として純粋に嬉しい
ですね。

ジーコは相手がオカチャンだろうが日本人記者だろうがちゃんと相手を尊重して
発言するのに、日本人のろくにサッカーを知らないエセ評論家が大上段から「ジーコは
サッカーを知らない!もっと勉強しろ!」とほざくのは日本のサッカーファンとして
非常に恥ずかしいですね。

384 ::04/11/17 18:02:29 ID:ClkH7lgq
>>381
>「ヤマチャンジャパンのサッカーは五輪では通用しない」と的確に批判してほしかったです(笑)

何を持ってアテネ五輪サッカーチームが通用していなかったかを教えていただけませんか。
グループリーグ 1勝2敗 勝ち点 3 
この成績はコンフェデでのジーコジャパンの成績と一緒。しかも同じ組のパラグアイは準優勝、イタリアは3位。
決して簡単な組ではありませんでした。

もし、山本ジャパンの五輪の成績を基に山本の監督能力を非難するのなら、
2003年コンフェデで予選リーグを突破できなかったジーコも 
「ジーコジャパンのサッカーはコンフェデなどの国際大会では通用しない」と批判されてしかるべきでしょうが、
そんなモトヤンのレスは見られません。

いつものモトヤン得意のダブルスタンダードなのでしょうが、
2005年のコンフェデでジーコがまた予選リーグで敗退する確率はかなりあると思われますが、
モトヤンがどういうジーコ批判をするのかが今から楽しみですね。


385 : :04/11/17 18:07:49 ID:Y6puEy6y
>>336
サイドの枚数なんて大した問題じゃないよ。システムは試合中いくらでも変化する。
442が機能しなかった理由は、中盤の守備が機能しなかったからってのが大きい。
352だろうとイングランド戦の前半のように中村が守備をさぼれば押し込まれるし。
前半の途中から中村がランパードのマークをするようになり、日本はマンマークの
守備がはっきりしたけど、逆にイングランドはゾーンで守ってて日本のスピード、
テクを捉えきれなかった。
イングランドの選手のテクでは一対一で日本に勝てないから良かっただけで
南米やスペインメキシコ辺りとやったら、このままじゃどうしようもなさそう。
日本の選手の戦術理解度だと352で行くしかない気もするけど。
今のジーコジャパンは、個人の一対一の守備で勝てる相手には勝つ可能性が
高いし、負ける相手には勝つ可能性は低い。まぁ、わかりやすいサッカーをしてる。

386 :モトヤン:04/11/17 18:11:09 ID:DQlLJ4Vw
>>356
>結果出してもこれから使われないのわかってるんなら
>選手もモチベーション上がらんだろうな
>それよりジーコも何でわざわざ怪我してる玉田と本山の2トップで行くのかな
>それよりもっとJで結果出してる奴とか試してやれよ

にわかアンチの「選手のモチベーションが上がらない!ジーコ解任!」と
「選手は怪我をしている!ジーコ解任!」はもはやこのスレの名物みたいなもん
ですね(笑)
シンガポール戦は選手自らがこの過密日程のなかでも「消化試合でもぜひ試合に出たい。」
と直訴したのを知らないんでしょうか?

にわかアンチはジーコがカズとかのベテランを出そうとすると「消化試合だろうがベテランには
明日がないんだから控えメンバーを使え!」と大騒ぎするくせに、実際に控えメンバーで
戦うと「どうせ消化試合だから結果出してもしょうがない!選手のモチベーションが
上がらない!許せない!」となるんですから救いがないですよ(笑)


387 : :04/11/17 18:12:38 ID:bsqeWn/B
>>384
横レスだけど。毎回メンバーやポジションがころころ変わっている時点で完成されたチームとは言えない。
史上最高の対外試合と練習時間を使った挙句にチームすら作れなかった山本は采配以前の問題だと思うが?

388 :モトヤン:04/11/17 18:19:52 ID:DQlLJ4Vw
>>378
>見る方は気楽な試合だけど、実は試合に出るサブの選手にとっては
>活躍して当たり前という厳しい試合だな。

たしかに今日試合に出る選手たちにはそういう面もある試合かもしれませんね。
ですが今のジーコジャパンはアジア杯優勝などで精神的にも大きく成長してますから
選手にしてみれば「今日はどういうプレーをして活躍しようか」と自分が活躍することを
信じて疑ってないと思いますよ(笑)
もちろん私達サポーターも選手たちの活躍を信じて疑ってませんし(笑)

実質的に日本にとってはW杯1次予選は終わっちゃってる事ですからプレッシャーもなく
伸び伸びとシンガポールを打ち破るでしょう(笑)




389 ::04/11/17 18:21:32 ID:ClkH7lgq
>>382
>ジーコジャパンはプレスがかかってないどころか、試合ごとに選手たちが自分で判断して非常に柔軟で効果的な守備が出来ていると思いますね。

ここにジーコジャパンの守備戦術上の問題点がある。

選手同士で話し合ってプレスをかけるタイミング、どちらに守備のコースを切っていくのか、どちらがボールホルダーに対して当たっていくのかを
実戦では瞬時に判断しなければならないのだが、 「試合ごとに選手たちが自分で判断して」 いるため、
試合のたび、選手が変わるたびにこれが変わっていくため、選手の意思統一ができていない状況が生じてしまう。
特に欧州組の選手のコンディションが整っていない場合、運動量の差が選手間で出てしまうためこれが顕著になる。
すべての選手がすべての試合に出ているわけではないのだ。

これまでは、中澤など最終ラインの個人的能力の踏ん張りで凌いできたが、これらの最終ラインの選手が強力な相手FWを封じ込められない場面が
予想される対戦相手を見る限りこれから多々出てくると思われる。欧州に移籍できるほど能力のあるDFは日本にはいないという現状を考えると、
最終ラインに負担をかけない守備は、トータルで見てより失点の少ない、リスクの少ない戦術といえる。

そのバランスを考えるのは監督の仕事のはずなのだが。





390 ::04/11/17 18:31:21 ID:ClkH7lgq
>>383

>ジーコは相手がオカチャンだろうが日本人記者だろうがちゃんと相手を尊重して発言するのに、
>日本人のろくにサッカーを知らないエセ評論家が大上段から「ジーコはサッカーを知らない!もっと勉強しろ!」
>とほざくのは日本のサッカーファンとして非常に恥ずかしいですね。

しかし、モトヤンが相手を尊重して発言しているのを見たことがない。
当然モトヤンはサッカーで食っていけるほどの知識も理論もないが、
同じ立場の素人が少しでもジーコを非難めいた発言をしようなものなら、
すぐに、ニワカ素人のトルシエ信者、認定ですからね。
尊敬するジーコに習って、ちゃんと相手を尊重して発言してもらいたいものです。



391 : :04/11/17 18:32:37 ID:v1iiAnJQ
>>390
アンチジーコがジーコを全く尊重しないのに何で尊重する必要があるんだ?

392 ::04/11/17 18:47:23 ID:ClkH7lgq
前回の試合は下のような内容でした。

得点:日本2、シンガポール1
シュート:日本29、シンガポール8
GK:日本5、シンガポール18
CK:日本10、シンガポール2
FK:日本17、シンガポール14

今日の試合ではいかに相手のシュート数を減らして、前回並みのシュートを撃てるかという点になるでしょう。
2点差をつければ、一応前回を上回る事となりますが 4点差ぐらいを目指して選手たちにはがんばってもらいたいですね。
20本以上シュートを撃てる形を造り、相手のシュート数を5本以下に抑えて完封すれば、上出来でしょう。

問題は相手が自陣深く引いてスペースを与えない場合、サイドバックの攻めあがるスペースがなくなり、
4バックが攻撃面で有効に機能しない可能性があることですね。
そうすると前の5人だけで相手守備の密集地帯に攻撃を挑む形になりますが、こぼれだまがいい具合にこない限り中央突破は難しそう。
前線に高さがある選手いないため、サイドからの放り込みも効果が薄そう。(これは>376さんも言っていることだが)
ヘッドに強いDFが上がるセットプレイからは得点できる可能性は高いでしょうが、
流れの中でパスとドリブルを絡めたコンビネーションプレーから、Jリーガーたちは引きこもった相手から得点できるのか。

ここいらへんが今日の試合の見所ですかね。

上がりすぎてしまった両サイドバックの裏を必死のダッシュでカバーする宮本にも期待したいですね。(いろんな意味で)





393 :_:04/11/17 18:52:20 ID:UKd/TCMP
なんか馬鹿っぽいな
小学生なら誉めてやるけど

394 : :04/11/17 18:52:24 ID:PFlvVkto
>>384
予選でバーレーンにホームで負けたのは無視かい?>ヤマちゃんジャパン

395 : :04/11/17 18:59:03 ID:XadlkNok
>しかし、モトヤンが相手を尊重して発言しているのを見たことがない。

俺は普通にレスしてもらってるけど?
馬鹿にされるのはにわかアンチが馬鹿な事ばっかり言ってるからじゃない?

396 : :04/11/17 19:11:55 ID:KlmwCY9X
代表は高い質や実力をコンスタントに発揮できれば選ばれる。
チャンスを掴めるのは一握り。待ち列を飛び越す活躍をしてれば呼ばれる。
活躍してるのにジーコは呼ばないと泣くのではなく
呼びたくなるほどの活躍をしてない。もっと活躍して有無を言わさず呼びたくなるプレーを求めるのがファンでありサポーターだと思う。

397 : :04/11/17 19:15:53 ID:t8PvQCTD
おりびあ映せ ゴラァ

398 : :04/11/17 19:17:14 ID:KlmwCY9X
肝心の応援を忘れてたw
サブだなんて言わせない試合をしてくれ。
代表の魂と誇りをみせてくれ。

399 : :04/11/17 19:18:08 ID:EK5FtlTG
オリビアちゃんの勝ち!
ババァの負け!

今日はシンガポール応援に廻るぞ!ゴリャ!

400 :ベルゴミ:04/11/17 19:18:20 ID:0t/IL/BG
国歌斉唱は負けたな

401 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

はちみつ味@お止め組。 ★

402 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

403 : :04/11/17 21:16:05 ID:EK5FtlTG
今日は控え組のお疲れさん会ですか?
今までご苦労様でしたね

404 : :04/11/17 21:18:13 ID:/mtP7AHh
ゲラゲラ

405 ::04/11/17 21:23:00 ID:2Ga9VOV3
ジーコが新戦力試さないのは、変にそいつらが活躍したら次も呼ばなくちゃならなくなって
お気に入りの選手達を呼べなくなるからだな
まあジーコは2006年までだし若い奴にチャンス与えなくても
今のメンバーで十分なんだろうね
でも今のままで2006年までもつのかな

406 : :04/11/17 21:24:39 ID:5ewi3PFb
日本にぶーぶー野次をとばす割には、シンガポールのラフプレーには無反応。今日のサポには違和感を凄く感じる。

407 : :04/11/17 21:32:14 ID:3Iv9c3EJ
おい!
お隣の国が祭りの様相を呈してきたぞ!

408 : :04/11/17 21:36:43 ID:75uGefN3
387 名前: モトヤン 04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前: モトヤン 04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>>459
>こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
>でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。


409 : :04/11/17 21:48:49 ID:hGlxCp8q
今日はなんであんなにばてるの早かったんだ?
フラフラじゃなかったけ
まっすぐ蹴れない
周りを見る余裕もなくとりあえず誰かに出すシーンとか
カズゴンを押しのけて試合してるのだから
もうちょっと気合入ってるのかと思ったら
普通の消化試合だったな

410 : :04/11/17 21:55:12 ID:XadlkNok
なんか集中力無かったねー。

やっぱカズ呼んだほうがよかったな。

411 : :04/11/17 22:35:06 ID:9X+JqaOl
四月のハンガリー戦を見てるかのような糞試合だったな
トラップがぶれる、キープできない、前を向けないU年代と同じような弱点ばかりが目立った
あのときは途中出場の本山が一人だけ異次元のスキルの高さを見せて久保がいたこともあって
得点できてたがきょうの本山はダメすぎ、きょうだけじゃなくて怪我の影響からかここ最近はあの繊細なタッチが消えて
まともにキープもできない
藤田なんて何しに出てきてたのかすら意味不、磐田のつもりでJのレベルと同じつもりでやってるなら
もう代表のユニは着ないで欲しいし、もちろんサブのモチベーションが云々なんて文句は金輪際口にしないで欲しい

412 : :04/11/17 22:35:27 ID:GAc597K/
予想通りグダグダの試合内容で終わりましたね。
控え選手のモチベーションだの関係なかった。本山は何があんなにおかしかったんだろう?
やる気も集中力もなく、相手がどうのスタメンがどうのシステムがどうのって語る以前の試合でした。
アンチは、これを望んでたんですかね?

413 : :04/11/17 22:47:23 ID:zLqT+n7Z
ま、キツイ日程で存在感は示せなかった。
口ではモチベーションを上げられたが、体はついて来なかった。
てとこか?
アンチは墓穴ではしゃぐこともけなすこともできず、
信者もこの内容では擁護のしようがない。
試合もこの板もグダグダで消化不良だね。
これがJや天皇杯に響かなきゃいいが。
素直にジーコ案でいけば楽しめる試合になったのに。。。
自業自得だな

414 : :04/11/17 23:00:02 ID:TPO0Zihy
4バックの戦い方が分かってないよ>選手

415 : :04/11/17 23:13:10 ID:mtCMk1zb
ブラジル代表がホームでこんな試合したら
ブーイングしか聞こえないだろう

416 : :04/11/17 23:26:13 ID:ulD3OpWg
ジーコは二年かけても4バックの戦い方を
選手に教えることの出来ない程度の監督だったと言うことだ。

417 : :04/11/17 23:27:41 ID:YzMuKCgh

消 化 試 合 な の に 消 化 不 良



418 : :04/11/17 23:30:57 ID:N/oTjxd3
>>409
そりゃまー過密日程ですから。
合宿してチーム帰ってすぐ試合してまたすぐ合宿戻って・・・

合宿しなくても良かったんじゃないかなあ?・・・

419 : :04/11/17 23:44:42 ID:I812CS4r
おまいらそれより中国が終了っぽいよ


420 : :04/11/18 00:11:10 ID:evf+WH29
そういえばモトヤンは、『ジーコジャパンはコンセブトがしっかりしているので、選手が代わってもチーム力は落ちない。』
と力説していたが、あれはなんなんだった?
シンガポール相手に欧州組を揃えても、国内組で練習しても一点差で勝つのが精一杯。
ジーコになってから代表のチーム力がただ単に下がっただけじゃないのかな?

421 : :04/11/18 00:12:57 ID:NtUgr4q9
控え組を試すのに何故4バックだったんだろう
最終予選は4バックでいくつもりなんでしょうか?

各ポジションの控え同士の連携を上げても主力が入ったら大した意味は無いのかもしれないけど
本当にお疲れ様会みたいでシンガポール戦、ハンガリー戦の頃のようなグダグだのサッカーでしたね

試合終了後はため息と軽いブーイングも聞こえましたが
予選を戦って来た事への拍手と言った感じでお金を払うに値しない試合でしたね

幾ら消化試合でサブのモチベーションを上げる為の選手起用とは言え
最低限の目的意識ぐらいは必要だったんじゃないでしょうか?


422 :  :04/11/18 00:20:18 ID:+DK3a5zL
>>411
確かに今日の本山はモチベーションが高すぎて走り回る時間が多かった
そういう選手がいなかったこともあるが
玉田と大久保小笠原等への決定的なパスは凄かったが、得点チャンスを逃した
のはマイナス
あれだけ走り回ったら後半はシュートできないだろう
FWよりMFの選手として残すべき

423 : :04/11/18 00:20:23 ID:xXeUnAKD
選手に問題があるな
おにゃんこ4バックが総とっかえになったのを忘れてる

424 : :04/11/18 00:22:45 ID:XJuE/JTX
>>421
別に4バックを試したかったのではなく
先発メンバーから4バックが良かろうと思って選択しただけじゃねの

メンバー>>フォーメーション

425 : :04/11/18 00:24:31 ID:siaCOX+X
>>388

> ですが今のジーコジャパンはアジア杯優勝などで精神的にも大きく成長してますから
> 選手にしてみれば「今日はどういうプレーをして活躍しようか」と自分が活躍することを
> 信じて疑ってないと思いますよ(笑)

> 実質的に日本にとってはW杯1次予選は終わっちゃってる事ですからプレッシャーもなく
> 伸び伸びとシンガポールを打ち破るでしょう(笑)



1-0で堂々と打ち破ったね(ゲラゲラ

勝ったから圧勝? もちろんそうでしょうとも。
内容で圧倒? もちろんそうでしょうとも。

でもモトヤンはもう二度と予想なんかしないよねw

426 : :04/11/18 00:27:28 ID:3qRxKHog
結局点取れるの玉田だけじゃん。

427 :.:04/11/18 00:27:32 ID:nHM5ZYDd
日本で4バックやりたいならケツアゴ監督並に4年間みっちり同じ事やらないと
無理なんかもな…なしてあんなに中盤ぐちゃぐちゃになるかなぁ

428 : :04/11/18 00:41:23 ID:qwCxp7Uj
出てた選手よりも出てなかった選手たちの存在感が際立っていた
中澤はDFの要だし、中村、三都主がいないと相手DFを崩せない、鈴木がいないとキープできない

429 : :04/11/18 00:44:56 ID:NtUgr4q9
一時期言われてましたよね
「出場しないFWの評価が上がる」と
出場しない選手全員に言えることだったんですね

430 : :04/11/18 01:00:00 ID:6Tv/x9Cf
「出場しない選手の評価が上がる」のはどのスレでもガチ
ユーススレとか特にひどいしw

431 : :04/11/18 02:07:52 ID:1wGOE74E
つか、今日の試合がグダグダになるなんてこと、最初から分かり
切ってることなのに大騒ぎしてる人の気がしれん。

だって合宿を直前にちょこっとやっただけっしょ。
レギュラーメンバーだって、そんな状況じゃいい試合するのは難しい。
加えて、今回はメンバー総替えに近い状態なわけで、連携がとれる
わけない。
そういう状態でも、ベテランだったら経験で何とかなっちゃったりも
するけど、失礼ながらサブにそれは期待できないと思う。

難しい状況の中で、ジーコも選手もそれぞれ精一杯やったよ。
個々人に課題はあるとは思うけどね。

まあ、いちばん悪いのは、ベテラン収集を潰した協会かな。

432 : :04/11/18 02:33:24 ID:A3g13lQi
潰したのは田嶋

433 : :04/11/18 03:19:05 ID:VXRlQeVG
当該チーム同士の対戦成績>リーグ全体での総得失点差
と勝ち抜け条件がなったのは今回みたいなヤオ対策もあるんだろうとオモタ。


434 : :04/11/18 06:09:09 ID:NY1ZQI3K
>>412
> やる気も集中力もなく、相手がどうのスタメンがどうのシステムがどうのって語る以前の試合でした。
> アンチは、これを望んでたんですかね?

とアンチ批判をしておけばすべて誤魔化せると考えてしまう信者の性根の貧しさが憐れだw


そもそもジーコは「グダグダの試合」なんて思ってないし,
今日試合に出た控え選手たちへの信頼は微塵も揺らいでないんだがw

 今日は難しい試合でしたが、(スタメン出場した選手が)ゲームに出ていないということで、
 うまくいかない部分もあったかもしれません。それでも負けない、試合を勝利に持っていけ
 る、そのあたりの強さがついてきたのだと思います。チームがひとつにまとまったことに加えて、
 ベンチが充実したこと、後から出てきた選手も、(スタメンと)同じような能力でゲームの中
 に入っていけるということは、とても大きなことですし、満足しています。


まったく,仮にも信者ならもうちょっとジーコの言葉にきとんと耳を傾けたらどうだ?

435 : :04/11/18 08:10:01 ID:6QS8nVCP
ジーコはめったに選手批判をしない。そういうところは中日監督の落合に似てる。
でも切る時は、バッサリ。


436 : :04/11/18 08:10:39 ID:Zb1uiE7v
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200411/at00003109.html

結局、ジーコが切った残り2枚のカードは、ここ10試合以上ずっとスタメンで起用され続けてきた、鈴木と三都主。
彼らはやはり、ジーコにとっては不可欠な存在であったことが、この交代で明らかになった。
ところで、この試合で代表通算5ゴール目を挙げた玉田は、今年のジーコ・ジャパン唯一の「発見」であった。
代表デビューを果たしたのは、奇しくも同じシンガポール戦。以後、アジアカップではけがを押して出場し続け、
見事に前線の一角に食い込むことができた。だが、今年になってジーコが新たに見出し、
コンスタントに出場を果たしているのが玉田だけというのは、何とも寂しい限りではないか。
結局のところ、新しい血の注入がほとんどなかったのが、この1年のジーコ・ジャパンであった。
どんなに周囲が「大黒だ」「村井だ」と叫んでみても、この状況が劇的に変化するとは思えない。
そして来年2月から始まる最終予選では、ジーコが一日千秋の思いで待ち続けた海外組が、
そろって戻ってくることだろう。


437 : :04/11/18 08:26:25 ID:FwwfrhQc
毎試合 覚悟してたヘボさを上回ってきやがる


438 : :04/11/18 08:42:51 ID:1/grjPgF
みんなあまり書かないけど、2点目が入れば日本も相手もがらっと変わるというのが、
昨日の試合で最も重要なポイントなのではないかな。
あれくらいシュート打てたら早々に2点目を入れないといけない。昨日は十分な
シュート数に達していたのは間違いないだろう。どれだけ戦術だの何だの言っても
強剛相手にあれよりたくさん打つのはあり得ないんだし。

439 : :04/11/18 09:02:30 ID:ACcgLsV9
>>438
もちろん2点目はポイントだったと思うが。
藤田、小笠原の2列目と加持、三浦のSBがもっと連携してサイドをえぐって
決定的なチャンスを演出しないとな。4バックなら。
結局は得点シーンに象徴されるような、ゴール前へのスルーパスばかりじゃ
、そんなに点は入らないよ。

440 : :04/11/18 09:08:21 ID:sneg+nvi
>>438
松田のヘッドや本山のゴール前でのミスキックとかの大きなチャンスで
きめていたらもうちょっと落ち着いてゲームを運べて追加点も狙えたろうね。
ジーコもシンガポールのチャンスは最後のシュート1本くらいで
日本はチャンスを作り出すことはできたという認識はもっているみたいだね。
シュートを打った割りに点差をつけられなかったのは前回のシンガポール戦に
続きの課題だろうね。といっても日本だけが抱えている問題というわけでもなさそうだけど。

441 : :04/11/18 10:39:48 ID:GVSklCah
1-0の勝ち方は王者の強さ
1-0の勝ち方は究極の勝利なんだよ

442 : :04/11/18 10:44:33 ID:Zb1uiE7v
>>441
1-0でも2年後には日本と同じくらいのレベルになっているとか言われるような出来だった
20分以降の日本は見ていてシンガポールのほうがいいサッカーしてた

443 : :04/11/18 10:51:04 ID:dzqe6JVV
>2年後には日本と同じくらいのレベルになっているとか言われる
おいおい、どこの素人だよ。そいつは

444 : :04/11/18 11:18:30 ID:2vIS2fGi
ところで、カタールがヨルダンに勝ってるね。
トル解任してから、強くなった(元に戻った)ね。
サッカー協会はさぞ後悔してるだろうね。

445 : :04/11/18 11:22:40 ID:nWFTJitH
んで、ジーコ采配はどうなのよ?マジで。
采配は良かったけど、選手はクソでFA?



446 : :04/11/18 11:23:33 ID:BshUiQST
本山のミスが全てを物語ってる試合だったな。

本山は全体を通して悪くない動きだったけど
鹿島勢を中心とする中盤と両サイドにつまらないミスが多すぎ。
詰まらんミスの連続でリズムを狂わせ、あのような結果をもたらした。
だから試合内容の悪さは監督じゃなくて選手個人の責任。
ただジーコは良くも悪くも小数精鋭の1チームを作る監督だから(戦術ありきの監督じゃないから)
Bチーム構想っていうのは悪くないかも。

447 ::04/11/18 11:28:13 ID:d+FH5cIn
スポナビの宇都宮氏のコラムよかった

締めの文章の

幸か不幸か、私たちはシンガポールのような「夢見る時代」を、すでに卒業してしまった。「夢見る時代」を過ぎれば、やはり「大人」になるしかない。

が今の日本代表の置かれた現状を如実に語っていると思う

448 : :04/11/18 11:34:13 ID:0ftzqyGl
まだ分からないのか…サッカーは準備が全てなんだよ。
ジーコは監督としての経験が少ないから良い準備ができない。

ただ、それだけの事なのに…夢を見たいなら監督解任シル。

449 : :04/11/18 11:35:12 ID:j799cDvh
ジーコのせいで弱くなったとしか思えない

450 : :04/11/18 11:35:17 ID:2nEHeXKI
ライター陣では宇都宮が一番面白いよ

451 : :04/11/18 11:37:08 ID:BtzvJ0Zy
本山にボールが集まっていたり、最後まで交代させなかったのは
ミス以上の決定機を作っていたから
3バックより4バックのほうが活きる選手だな

452 : :04/11/18 11:39:36 ID:BshUiQST
サッカーって現実逃避するやつ多いからね。

中田英寿が20歳のころ
25歳、28歳くらいのときには、どんな物凄いプレーヤーになるんだろうとか
小野伸二が18でW杯出たときに
こいつは将来バルサかなんかで中心選手になってるはずとか
結局、今現在
当時の期待値に比べえると大した選手になってない。

あと
監督変えりゃ日本はW杯ベスト8も夢じゃないとかいう奴もいるし
控え選手の方が100倍上手い
20歳そこそこのユースの選手を入れろ
とかいう奴もいる。
挙句の果てには10歳くらいの少年に期待してる奴らもいるし。。。

日本のFWは下手糞な鈴木がスタメンなんだよ。
右サイドバックは不器用な加地がスタメンなんだよ。
左サイドバックは守備がショボイアレックスがスタメンなんだよ。
CBは一対一に不安を見せるボランチキャプテン宮本なんだよ。
そして監督ジーコは賢くはないけど結果を出してる監督なんだよね。

まあ夢見る少女は一生夢を見続けるんだろうけど
現実を生きないと。

453 :  :04/11/18 11:44:37 ID:17Ms0TXV
>>モトヤン
昨日の中継見ていてアナが「鈴木が手を上げていますが・・・」と3回くらいつぶやいていたのが印象的。
後半鈴木とサントス入れても左に回さず縦パスばっかり。
全般的に満男の視野、狭すぎる気もするがどうよ? 
選手個人の評価を聞いてみたい。
漏れは松田が良かったと思う。アツは疲れるのはやすぎじゃない?
本山は鈴木とダブってきた。MFよりFWのサブ、なんだな。とおもた。

454 : :04/11/18 11:45:22 ID:kjMA8epB
やっぱり玉田だけが一軍のレベルだったな。
それだけははっきりと解った試合だったな。

455 : :04/11/18 11:50:59 ID:D7mZIYeh
玉ちゃんは、トラップ&ドリブル&シュートの技術は高いな

456 : :04/11/18 11:52:48 ID:Jnl1UgSZ
当たり損ないのシュートでもゴールに入っちゃうってのは
やっぱ運があるんだな、玉田。大久保とは対照的だ。

457 : :04/11/18 11:57:21 ID:FwwfrhQc
トル解任してから元に戻ったって?

458 : :04/11/18 11:58:38 ID:Gx9W7q2y
最終予選で日本が北朝鮮と同グループになって
アウェイ戦の時、北朝鮮に行かないといけないんですよね?
日本のサポーター(ギャルサポとか)も北朝鮮行くのかな?
拉致されたらどうするの?

459 ::04/11/18 12:02:19 ID:d+FH5cIn
トルシエ時代が未来に希望を持て急激に強く見えたのはゴールデンエイジという鉱脈を見つけたからじゃないのかな。

460 : :04/11/18 12:11:55 ID:Plv4Ad8K
>>459
Jの歴史の関係で社員選手からごっそり若手に切り替わる時期だった。
そして未熟な目には最初から最後までライン上げるのが勇敢で合理的に見えちゃったんだよ。

461 : :04/11/18 12:36:43 ID:zGZvTkIy
>>452
ずっと右肩上がりなんだから若い子に希望を持つのは自然な現象な気もする。
まぁ確かにクラブが全都道府県に最低一つは出来る位までは右肩上がりだろうし。
それに今はTV観戦のみって人も多そうだし、これからはサッカーを
見る目ってのもサッカー文化に合わせて変わってくるよ。

462 : :04/11/18 15:15:38 ID:hpBXRqLE
バカの意向に沿った試合で普通の消化試合になった。
サポーター心理としてはサブと呼ばれる選手に普段通りの活躍を期待するしかない試合。
消化試合でもスタジアムを満杯にするジーコ日本代表人気は停まることを知らない。
その期待を裏切る試合なのは確かだろう。
ただジーコの当初の意向を汲まず、無駄な試合はないと曲解し批判した人の意向に沿った結果。
疲労の溜まった過密日程であの時間帯に高いパフォーマンスを発揮できる選手が居ないことはわかった。
無責任な意向で意義も価値もない試合だ。
この試合で控えとレギュラーの差がわかったなんて普段のJを見てないから言えるセリフ。能力を評価する舞台にすらなってない。
バカのせいで、あまりにも無駄な試合になってしまった。

463 : :04/11/18 15:48:50 ID:DHiLYfvW
>>462
信者乙

ただ別にジーコじゃ無くても日本代表戦なら満員になるのだよ
監督の人気は関係ない

しっかし終わった話を蒸し返すなぁ 粘着か?


464 : :04/11/18 15:51:55 ID:+De/+en8
図星を突かれてファビョってますw


465 : :04/11/18 16:19:19 ID:nWFTJitH
すまんが、「ファビョる」ってどういう意味で、語源は何なの?

466 : :04/11/18 16:27:41 ID:BshUiQST
昨日みたいな試合内容なら
あんなダラダラ応援する必要はねーよ。
それが真のサポの姿。

467 : :04/11/18 16:29:12 ID:BshUiQST
>>465
ファビーニョのことじゃねーのか?

468 : :04/11/18 16:35:45 ID:JGSbAJdy
それにしてもおまいら、サントスが代理通訳だったってのはネタじゃなかったんだな。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20041118/spo/13074700_ykf_00000018.html

後半サントスが出てから、監督の指示誰もわからなかったんだと(ゲラゲラ

469 : :04/11/18 16:39:31 ID:hpBXRqLE
バカのせいで普通の消化試合じゃなかった。
クラブの主力のリズムを崩しかねない最低の消化試合。
さすがに経験の少ない若手が変則過密日程に順応し、数日合宿で組織を構築できると妄想するバカはいないと思う。
粘着とかそんな次元でなく、今後バカの発言が日本代表やジーコにどれだけマイナスか自覚して欲しいだけ。
協会やマスゴミはすでに反省できない体質だ。
アンチサッカーでないアンチなら自分の発言がどれだけバカなこと言って、しかも今回はその結果まで見えた。
深く反省するチャンス。
せめてサポを気取るならそのくらいはしてくれ。

470 : :04/11/18 16:46:56 ID:X5AgRyEM
>>468
TBSでジーコ日本語で指示出してるとか言ってなかったっけ?

471 : :04/11/18 16:50:09 ID:2+bJW7YM
バカのせいで普通の消化試合じゃなかった。
クラブの主力のリズムを崩しかねない最低の消化試合。
さすがに経験の少ない若手が変則過密日程に順応し、数日合宿で組織を構築できると妄想するバカではなかったが。
粘着とかそんな次元でなく、今後ジーコの発言が日本代表やJにどれだけマイナスか自覚して欲しいだけ。
協会やマスゴミはすでに反省できない体質だ。
素人監督でない監督なら自分の発言がどれだけバカなこと言って、しかも今回はその結果まで見えた。
深く反省するチャンス。
せめて監督を気取るならそのくらいはしてくれ。


472 : :04/11/18 17:03:07 ID:hpBXRqLE
>>471
バカの改変コピペは惨めだなw
書いてある根本を回避するためのジーコ案だろ?

473 : :04/11/18 17:27:01 ID:DHiLYfvW
>>469
さわっちまったから閉めだけしておく

お前みたいなジーコ信者はジーコ支持者にとって邪魔
アンチより質が悪いな

あとはスルーで皆ヨロ

474 : :04/11/18 17:32:39 ID:+De/+en8
なんやかんや言ってカズ読んどけばよかったのになw

475 :モトヤン:04/11/18 17:53:22 ID:FHJVMP/8
>>384
>もし、山本ジャパンの五輪の成績を基に山本の監督能力を非難するのなら、
>2003年コンフェデで予選リーグを突破できなかったジーコも 
>「ジーコジャパンのサッカーはコンフェデなどの国際大会では通用しない」と批判されてしかるべきでしょうが、
>そんなモトヤンのレスは見られません。

これは基本の8を1272回くらい暗唱しなおしてみてください(笑)
私は多角的にサッカーを見てますからコンフェデの時もはっきりと「1勝2敗で予選敗退
するだろう」と的確に予測してますよ。
そこが妄想世界で生きるにわかアンチと、しっかりと「現実」をみすえている私との
決定的な差でしょう(笑)

私はサッカーと言うのは総合力のスポーツだと思ってますから、どっかの信者のように
「ジーコが監督だからコンフェデ優勝!」だとか「ヤマチャンが監督だから五輪敗退!」
という単純な見方をしていないんですよ。
私の場合サッカーを多角的に分析した上で、「この状況だと予選敗退もやむをえないだろう」
とか「この戦力だったらGL突破は最低限のノルマだろう」と言う事を判断してますから
なにもヤマチャンにだけ「何が何でも勝て!負けたら全部ヤマチャンのせいだ!」と
いう厳しい見方をしてませんから安心してください(笑)
きちんと五輪サッカーの力関係や、ヤマチャンジャパンがかけた膨大な強化準備期間
などを総合的に分析した上で、「あのチームで負けたのはヤマチャンの能力不足」
と総合的に判断したので安心してくださいね(笑)

476 :モトヤン:04/11/18 18:04:32 ID:FHJVMP/8
>>395
>>しかし、モトヤンが相手を尊重して発言しているのを見たことがない。

>俺は普通にレスしてもらってるけど?
>馬鹿にされるのはにわかアンチが馬鹿な事ばっかり言ってるからじゃない?

これはまさにその通りでしょうね。
私はちゃんとした意見には普通に「なるほどこういうサッカーの見方もあるんだな」と
感心して読んでますし、相手を尊敬してますからね。
それどころか相当失礼で無知な意見に関しても私としてはサッカー通の先輩として
優しくサッカーの見方を教えてあげてるつもりですし(笑)
顔も知らないネットの掲示板でわざわざフィーゴの背番号まで教えてくれる
親切なサッカー通はなかなかいないと思いますよ(笑)

477 :モトヤン:04/11/18 18:13:40 ID:FHJVMP/8
>>413
>ま、キツイ日程で存在感は示せなかった。
>口ではモチベーションを上げられたが、体はついて来なかった。
>てとこか?

これはまさにその通りでしょうね。
私も試合前はもっと伸び伸びとシンガポールに圧勝するんじゃないかと
期待していたんですが、選手は伸び伸びとやってはいましたが
体がそれについていかなかったって感じでしたね。
特に本山はキーパーのファンブルに反応したまでは良かったんですが、あんな
変な外し方はちょっと見た事がありませんでした(笑)
あれを決めていれば試合展開ももっと変わっていたのでしょうが、そこは反省点として
最終予選では気を引き締めてもっと頑張ってほしいですね。

478 :_:04/11/18 18:16:23 ID:FERED4iB
サッカー通の先輩に優しくサッカーの見方を教えていただきたいんですが、

国際大会を同じ勝ち点3でグループ敗退して、
なんで「ジーコジャパンのコンフェデ予選敗退がやむをえない」くて
なぜ「山本五輪代表の戦力だったらGL突破は最低限のノルマだろう」なんですか?

その総合的な分析をわかりやすく教えてください。

479 : :04/11/18 18:17:57 ID:tsvlr9J8
累積警告が2次に継続されるから選手も慎重だったんだろう

480 : :04/11/18 18:22:01 ID:evf+WH29
なぁモトヤン、ジーコジャパンの戦力って、ジーコ自身が日韓WCで8強にもいけると断言していた選手たちだぜ。

それに比べれば、山本の戦力は何年も前から「谷間の世代」と言われ続けてきた選手が中心。

おかしくないか?


481 :モトヤン:04/11/18 18:26:15 ID:FHJVMP/8
>>420
>そういえばモトヤンは、『ジーコジャパンはコンセブトがしっかりしているので、選手が代わってもチーム力は落ちない。』
>と力説していたが、あれはなんなんだった?
>シンガポール相手に欧州組を揃えても、国内組で練習しても一点差で勝つのが精一杯。
>ジーコになってから代表のチーム力がただ単に下がっただけじゃないのかな?

先日のシンガポール戦も相手にほとんどチャンスらしいチャンスを与えませんでしたし
内容的には別に悪くは無かったですよ。
ただ結果は1対0と最低限の結果でしたけどね(笑)
前回のアウェーの時と同じく決める時に決めてれば大量点で勝てた試合ですね。
1点差で勝つのが精一杯ではなく、精一杯やらなかったから1点差でしか勝てなかった
というのが正解でしょう(笑)


482 :_:04/11/18 18:35:32 ID:FERED4iB
たびたび質問ばかりで申し訳ないんですが、
モトヤンさんの過去レスを見ていると、ジーコ監督の指導で日本代表選手のシュート精度が改善されたらしいのですが、
昨夜のシンガポール戦で20本以上ものシュートを放っても1点しか取れなかったのはなぜですか。

アジア杯では中村以外日本チーム所属の選手でもシュートの決定力はよかったらしいんですが。

>33 名前:モトヤン[] 投稿日:04/10/28 18:01:06 ID:qRVvjzC5
>ジーコが監督になってからあきらかにシュートの決定力があがってますね。

>264 名前:モトヤン[] 投稿日:04/11/02 17:19:02 ID:pbE0Xfql
>>37
>>Qやっぱ決定力上がってるのってジーコのシュート練習の効果が出てるの?

>これはジーコの練習の効果がはっきりとあらわれていると思いますよ。
>欧州遠征やアジア杯を見ても選手のシュートの精度はかなり上がってますし
>これは合宿でジーコという天才に的確なアドバイスを受けたのが大きいでしょうね。



483 :モトヤン:04/11/18 18:38:02 ID:FHJVMP/8
>>431
>難しい状況の中で、ジーコも選手もそれぞれ精一杯やったよ。
>個々人に課題はあるとは思うけどね。

>まあ、いちばん悪いのは、ベテラン収集を潰した協会かな。

これはまさにその通りでしょうね。
これまでアジアでの戦いも豊富なカズのようなベテランを呼んでいたらどういう試合を
してくれたのか非常に興味がありましたね。
年齢的にW杯予選全試合で同じパフォーマンスで試合しろと言われたらさすがに
ベテランではきついと思いますが、今回のような1次予選突破が決まってこの1試合を
どう戦うか?と言う状況で代表のピッチに立った時なら、きっとカズや中山なら
消化試合でもこれからの日本代表のヒントになるような試合を見せてくれていたかも
しれませんからね。
今思えばジーコの功労試合の意図もそこにあったのかもしれませんね。

484 :モトヤン:04/11/18 18:46:19 ID:FHJVMP/8
>>433
>当該チーム同士の対戦成績>リーグ全体での総得失点差
>と勝ち抜け条件がなったのは今回みたいなヤオ対策もあるんだろうとオモタ。

中国の試合は本当に酷かったですね。
昨日の試合結果を見てあらためてジーコジャパンのアジア杯優勝の凄みというのを
心底感じましたよ。
イタリアやスペインでもホームの韓国には勝てなかったように、中国であれだけ卑怯な
チームに勝って優勝したんですから本当にジーコジャパンは凄いですよ。

最終予選に向けて日本もああいうあからさまなことがしにくいように普段から
日本サッカー協会の幹部が口うるさく審判のジャッジに関して文句をつける習慣をつけて
おくのもアジアサッカーを戦い抜くための必要条件でしょうね。
黙ってたら万引きと一緒でやりたいほうだいされますよ(笑)

485 :モトヤン:04/11/18 18:53:17 ID:FHJVMP/8
>>444
>ところで、カタールがヨルダンに勝ってるね。
>トル解任してから、強くなった(元に戻った)ね。
>サッカー協会はさぞ後悔してるだろうね。

これは完全にトルチャン解任の効果でしょうね(笑)
私は基本の3ではっきりと「トルチャンの戦術だったら日本はW杯どころか予選敗退」
と言い切っちゃいましたがまさにその通りでしたね(笑)
トルチャンのサッカーで勝ちぬけられるほどアジア予選は甘くないですよ。


486 :モトヤン:04/11/18 19:02:42 ID:FHJVMP/8
>>453
>>>モトヤン
>昨日の中継見ていてアナが「鈴木が手を上げていますが・・・」と3回くらいつぶやいていたのが印象的。
>後半鈴木とサントス入れても左に回さず縦パスばっかり。
>全般的に満男の視野、狭すぎる気もするがどうよ? 
>選手個人の評価を聞いてみたい。
>漏れは松田が良かったと思う。アツは疲れるのはやすぎじゃない?

たしかに昨日の試合はサイドへの大きな展開など丁寧さには欠けた試合でしたね。
これはシンガポール選手との力の差があって「格好よく細かい所を通して崩してやる」
という意識が強くなっちゃったのかもしれません。
まあ現に縦パス1本でDFを崩せてましたしね。シュートは外しまくってましたけど(笑)
そういう意味では小笠原と藤田の2人はたしかに物足りない出来でしたね。
良かったのは私も松田だと思います。
積極的な守備とオーバーラップは見てて頼もしかったです。
ただ中澤だったらもっと確実に点を決めてましたし、まだまだアピール不足でしょうね(笑)

487 :筋金入りの素人:04/11/18 19:09:01 ID:BTT+Pv67
モトヤンの「分析」通り
本当に精一杯やらなかったから1点差でしか勝てなかった
のなら昨日出てた選手達はヤバイね

控えの選手は状況はどうであれ
与えられた数少ない出場機会を生かして
アピールするべきだし、それをしない(出来ない)選手は
結局は控えに甘んじるわけだから
昨日の試合に出てた選手達は批判を受けても
仕方ないと思う
ただの中傷だったら別だけど・・・

昨日の試合は最終予選に向けてを考えると
不安の残る試合だったけど
まだ呼ばれてない選手も含めて
米大会のゴンや、仏大会の岡野のように
「腐らずに努力してれば必ずチャンスは来る」
と信じてる選手がどれだけいるかが
W杯に出れるかのポイントになりそうだと
素人は思った

488 : :04/11/18 19:23:22 ID:xXeUnAKD
79年組で早い内から代表に入った奴らは
代表の重みを改めて理解して欲しいね

489 : :04/11/18 19:35:59 ID:g7T54Fi6
>>487
モトヤンはサッカー好きだけどIQ低いから分析力はないよw
分析というよりは思い込みだな。


んで、あんたの意見だが前段の部分は賛成できる。
昨日の試合はつまらないミスでどんどんリズムを壊していく悪循環パターン。
あの悪循環を断ち切るには玉田や松田のような気迫あふれるプレーを全選手が出していくしかないのだが
交代で入った選手もアレックス以外はやる気なし。
そういった点はちと残念だったな。

でも最終予選には全く影響を及ぼさんないよ。
だって宮本と加地以外、スタメン総取替えでしょ。

ジーコジャパンは15人くらいでサッカーをするチームだから。

FW
鈴木、高原、玉田(久保)
MF
稲本、小野、俊輔、中田英、福西、アレックス、加地
DF
宮本、中澤、田中誠(坪井、松田)
GK
川口



490 :(;´▽`)ノ:04/11/18 19:52:59 ID:K5LIuMku
>>482
前監督の頃と比べても得点力は増してないですよ
シュート精度が高くなったというなら、チャンスメイクの数が減ったのかもしれませんね

491 :筋金入りの素人:04/11/18 19:54:02 ID:BTT+Pv67
>>489
俺は最終予選の全試合が現在のベストの布陣で
戦えるとは思ってないんで不安があるんだよね

審判のジャッジなんてかなりばらつきがあるし
いつ理不尽なカードを食らって誰が累積警告で
出場停止になるかは誰にも分からない

だからこそ控えの選手がどれだけやるかが
重要になると思った感じですわ

492 : :04/11/18 19:59:51 ID:cTV5wNrH
前半31分過ぎ、リアルにジーコの指示をサントスが通訳していたな

493 : :04/11/18 20:23:59 ID:g/sp3ABQ
新選手を入れる時はマイナーチェンジを繰り返してくのがジーコのやり方なのに無理矢理2軍なんて作らせて試合するからわけのわからんことになるんだよ。

8人も9人もいなくなること想定するかよ、普通。

494 : :04/11/18 20:32:42 ID:zGZvTkIy
>>493
でもジーコってDF4人まるまる入れ替えなかった?見切ると早いよね。

495 : :04/11/18 20:54:20 ID:F1zqkW1r
>>489
まあ押しなべて賛成だな。

しかし近年のサッカーって
ボランチの重要性が非常に高いね。
見る奴が見れば分かると思うが
遠藤はバランス、パスの出入、ポジションチェンジすべて及第点だったが
中田浩二はポジショニングの概念がなさ過ぎるし、パスの精度が低すぎるよ。
あともうちょい簡単に叩けないのかね。
昨日の試合の元凶は中田浩二、こいつは酷過ぎだよ。

496 : :04/11/18 20:56:59 ID:AHggNmZm
理念とか哲学はともかく、ジーコのやり方なんて見てるほうが勝手に
理屈つけてるだけ。
ジーコは協会にも選手、サポにも表面的にいい顔しか見せてないから、
やりたいことをやっているように見えない。
これだけ批判されない環境もめずらしいのに。



497 : :04/11/18 21:08:00 ID:sneg+nvi
ジーコのサッカーについては今発売のサッカー誌で色々と語られてるな。
ジーコはW杯予選で苦戦の中国、韓国あたりと比べて日本は
試合の中の冷静さや緩急をつけられるようになりその点日本が上という感じで言ってたな。
中村はジーコのサッカーは選手が作るもの、ジーコは土台を少し作っただけといった認識で
セルジオ、後藤らは対談では目標をはっきりさせるべきといったことを語ってたな。

498 : :04/11/18 21:13:34 ID:u+8e/dOK
>理念とか哲学はともかく、ジーコのやり方なんて見てるほうが勝手に
理屈つけてるだけ。

まあ、それはトルシエのときもいっしょだろう。
一般人に、いちいちぜんぶ説明する監督はいないからな。

499 : :04/11/18 21:15:03 ID:Cytgs/K7
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。

500 : :04/11/18 21:16:27 ID:F1zqkW1r
企業の株主に対する説明責任並みのことを代表監督に求めてる奴が結構いるな。
でもその前に一言言いたいな。
「もうちょいサッカー(経営のこと)を勉強してから文句言え」と

501 : :04/11/18 21:22:12 ID:JegOjBtY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-maip-spo

 ▼日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長
控え組の意気込みは見せてくれた。点が欲しいのはやまやまだけど、
相手の守りが良かった。無失点で勝ったことは大きい。


シンガポール戦の主催者の田嶋様は
試合内容や控え組の意気込みに大満足されているようです。
シンガポール戦大成功だね!

502 : :04/11/18 21:39:14 ID:AHggNmZm
トルシエは逆で
やり方はともかく、理念とか哲学を見てるほうがかってに作り上げた。

やり方は、一般人にいちいちぜんぶ説明する必要はない。

しかし、理念とか哲学とか理想だけ語られてもウザイだけ

503 : :04/11/18 22:21:19 ID:ZRgaEqNt
トルシエはどうでもいいだろ。
あんなゴミ監督w

504 : :04/11/18 22:27:37 ID:cTV5wNrH
後半18分40秒、右サイドペナ付近で突破しようとフェイントかけた加地…
フェイントで相手があっさり体制崩して、こけたのにバックパスするアホ発見!

こけた相手みたら欧州では間違いなく、そのまま突破してペナに進入するはず
だが…、あまりにもサッカー力が低いよジーコジャパン、彼らに個なんてないんだから

505 : :04/11/18 22:31:27 ID:cTV5wNrH
>>502
>トルシエは逆で

あのな?お前のアホみたいなちんけな狭い頭の中はジーコとトルシエしかないのか?
その比較対象が。わかったような口でトルシエは逆でとか単純にチーム作りを語るな
どんだけトルシエがハードワークしていたかわかるか?ジーコよりも安い給料で

506 : :04/11/18 22:33:37 ID:cTV5wNrH
>>503
少しでも日本サッカーに貢献した人物をゴミ扱いする奴ってリアルで許せねーな
よく簡単に、日本より優れた国家出身の専門知識を持った人に対しゴミって表現
できるな。人格的に劣ってるのはすぐにわかるが

507 : :04/11/18 22:46:14 ID:hpBXRqLE
>>505-506
なんか知らんがトルシエ信者の逆鱗に触れたらしい。
2ちゃんでしかもその程度のことで発狂したように怒るなんて
カルシウム不足だぞw落ち着けよ。

508 : :04/11/18 23:01:03 ID:cTV5wNrH
>>507
……。
何かお前のレスって全部たやすく論破できるような…

>なんか知らんが

枕詞として使うのはNG、使わなくても省略可。

>トルシエ信者

トルシエ信者と、功労者を正当に評価すると意味合いがい違う、信者は
信仰色が強い言葉、信者というならば、組織信者の方が解釈が広がり正しい

>逆鱗

――に触(ふ)・れる
天子の怒りをかう。目上の人を激しくおこらせる。

意味としては↑だが、ノン!だ、俺の今の精神状態
はゴミとかほざく人間を軽蔑しているだけ

>2ちゃんでしかも…

2ちゃんだから何でも許されると思っている甘ちゃんですか?

>カルシウム不足

骨太で長身のバスケ体系でカルシウムは十分取っている、心配無用




509 : :04/11/18 23:01:55 ID:+De/+en8
精神的にヤバい人のようですw」



510 : :04/11/18 23:16:26 ID:hpBXRqLE
>>508
すいませんw
笑いドコロが満載なんですがそれで論破したってことでよろしいですか?

多分カルシウムの件は大きな勘違いをされてるようですがw
もう完全に論破されてるんで以後は他のスレでお願いします。

511 : :04/11/18 23:18:48 ID:cTV5wNrH
>>510
論破などできなかったよ
だったあまりにも>>507のレスが低脳だったから

512 : :04/11/18 23:21:21 ID:cTV5wNrH
>>509
 精 神 的 に 良 好 な 人 は どの様な表現をするのでしょうか?
ジーコマンセーでしょうかプッ

513 : :04/11/18 23:22:34 ID:hpBXRqLE
あらあらw
自分でたやすく論破できると言っといて・・・
笑わせてくれるなぁ

514 :田嶋幸三:04/11/18 23:23:29 ID:5F0H2tWm
>>501
あのな、プレス用のコメントなんて
なんの意味もねぇんだよ、建前なんだから。
「ジーコの限界を世間に知らしめるための試合でした」
なんて口が裂けても言えないの!
ああいう無難なコメントをマスコミに書かせんのも
俺の仕事の一部なのよ。

515 : :04/11/18 23:23:43 ID:cTV5wNrH
>>510
なんか、お前のIDでみてみると、バカとかゴミとか短絡的な単語ばかり使って
複雑なサッカーを語るんだな

↑言ってることわかる?低脳

516 : :04/11/18 23:25:25 ID:cTV5wNrH
>>513
ろんぱ 1 【論破】


(名)スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」


いちいちお前の為に辞書引くのメンドクセー!!!!!
意味どおりとれば論破してんだよ

517 : :04/11/18 23:29:10 ID:hpBXRqLE
>>515
わからないのでゴミと発言してるところを抽出してください。
バカは記憶にありますが、あたかもオレがゴミと発言したかのような捏造の意図を教えてください。
頭が良さそうなのでお願いします。

518 : :04/11/18 23:37:50 ID:cTV5wNrH
>>517
どうせお前がID替えて書き込んだんだろ、見あたらねーよそんな下品な
言葉を使い晒す奴は。 偽造の意図は、誰でも簡単にIDを使い分けられるから
後は言葉の言い回し。
言い切りの仕方がお前そっくりじゃん?どうせ使い捨てIDかなんかだろう

っていうかお前って、鈴木タカユキとかトルシエ時代からアンチしてた感じだな


519 : :04/11/18 23:41:38 ID:r3rXLsWT
>>517
お前なんかきもい

520 : :04/11/18 23:42:32 ID:hpBXRqLE
>>518
捏造してまで短絡的な言葉を使うと叱責してくれる論破くんが低能とか言っちゃうからなw
意味は読めても理解できてないから痛いw

どんどん妄想の話を現実かのように話てるけど
さっぱり理解できませんw

521 : :04/11/18 23:48:01 ID:JcBkwR/Q
そんなことより、お前らに朗報ですよ。
これで台風が来ても大丈夫だ。

アウエー戦は専用機で サッカーW杯最終予選
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041118-00000030-kyodo_sp-spo.html

522 : :04/11/18 23:49:55 ID:cTV5wNrH
>>520
お前の一行目も表現力不足。
意味もわからないで使う言葉の羅列は自分の低さを表すよ

523 : :04/11/18 23:56:55 ID:hpBXRqLE
>>522
捏造したり、急に妄想しだしたり、揚げ足取ろうとして自爆してたり
今度は表現力か?
何が言いたいんだ?本物の基地外?
釣りだろ?釣りだと言ってくれw

524 : :04/11/18 23:57:15 ID:1/bA6E80


このスレのジーコ信者&アンチトルシエは集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者&アンチトルシエ・・・「ふ、ふたつ?」






525 : :04/11/18 23:57:48 ID:r3rXLsWT
>>523
おまえが基地外

526 : :04/11/18 23:58:15 ID:y4oiHjam



ID:cTV5wNrH

 こ れ が 噂 の ト ル シ エ 信 者 と い う 奴 で す か ?





527 : :04/11/19 00:00:27 ID:zKt0FzjX
何 2ch で熱くなってんだ?
便所の落書で喧嘩してもあほらしいだろ。


528 : :04/11/19 00:05:15 ID:28GQuKB0
ID:cTV5wNrHはトルシエの悲惨な状況に自暴自棄になって
違法な薬に手を出したんだろうよ。(笑)


529 : :04/11/19 00:06:45 ID:AjBQwg6g
相変わらずジーコ信者は言葉が汚いですね。
民度の低さとか育ちの悪さとかが関係してるんでしょうか?
もしくはジーコ信者の正体はコピペを貼り付けるしか能が無い精神病患者のアンチトルシエだったんですか?
違いますよね?


530 : :04/11/19 00:10:02 ID:n3hqWG4e


トルシエ信者は気持ち悪い(笑)



531 : :04/11/19 00:10:30 ID:+pHCsa5/
トルシエ信者(笑)

532 : :04/11/19 00:11:38 ID:AjBQwg6g
これだけ単発IDが続くと図星のようですね
ジーコ信者=アンチトルシエ


533 : :04/11/19 00:15:19 ID:n3hqWG4e
 キ モ イ か ら 消 え ろ

534 : :04/11/19 00:15:39 ID:+pHCsa5/

ていうか、どうしてここに1日中張り付いてなきゃならんのかw

535 : :04/11/19 00:16:52 ID:28GQuKB0
>>529
ヤバイ薬に手を出すよりは、まだ言葉が汚いほうがいいだろ(笑)

536 : :04/11/19 00:18:20 ID:AV/qWR8Y
予想どおり今日はアンチアンチジーコとアンチジーコ信者の熱戦が各所で展開されてますね。

(・∀・)イイヨ、イイヨー

537 : :04/11/19 00:31:42 ID:zKt0FzjX
俺はおもしろいスレには一日貼りつくけどなw


538 : :04/11/19 00:47:45 ID:LmCOMrLw
トルトルの話しかしないモトヤンと、一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていないアンチ-アンチジーコの方が、
サッカーの話ができないし、反論ができないからアンチのレスに対してトルシエ信者認定するしかないんだよね。その証拠にモトヤンは答えられない質問は全部スルーしているだけだし。

539 : :04/11/19 00:52:03 ID:ZAEwf9QD
>>538
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。


540 : :04/11/19 00:54:27 ID:AjBQwg6g
(2)妄想性人格障害のアンチアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

確かに的確だな。
↓オウム返し〜

541 : :04/11/19 00:55:54 ID:j0ECHtKH
ジー弱スレのテンプレコピペに相当参ってるようだな(笑)

542 ::04/11/19 00:59:00 ID:deAkF292
なんかチームワークというよりただの友達で仲良くサッカーしてるようにしか
みえない。
なんかあぶない気がする

543 : :04/11/19 00:59:19 ID:MtjJhozx
 カルシウムが不足しているひとはイライラしやすい。事実だか迷信だかわからんが、
このことを知っていれば>>508

>骨太で長身のバスケ体系でカルシウムは十分取っている、心配無用

これが的外れな意見だということは判る。


544 : :04/11/19 01:09:35 ID:AjBQwg6g
「君はどのアンチアンチジーコ?」
・タイプ別アンチアンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチアンチジーコさん。殆どのアンチアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけるとファビョってしまうあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
 「ジーコの問題点を答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチアンチジーコ、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的批判派、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
 影からアンチやトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

アンチアンチは馬鹿だと思っていたがこれほどまでに的確に自己分析できていたのかと思うと少し凄いと思う
使わせてもらうわ


545 : :04/11/19 01:10:55 ID:ZEigv4v6
ほら、発狂しちゃったじゃないの

546 : :04/11/19 01:11:07 ID:JramAZQx
またトルシエ信者が アンチ‐トルシエ信者的な
正常な一般人の軽蔑行為を
アンチトルシエにすりかえてるのかw
おまえら真のトルシエ支持者からしてもうざいだけだから氏んでいいよ

547 : :04/11/19 01:12:57 ID:/ODNTUFU
>>543
俺は別にID: cTV5wNrHではないが、無知な君に教えてあげると、体内のカルシウム
はほとんどが骨に貯蔵されていて、血液中のカルシウム濃度はホルモンで厳密に
コントロールされている。で、骨に十分貯蔵が有れば、ホルモンが異常でない限り
血中濃度が下がって症状が出る事はない。
だから、ID: cTV5wNrHの言う事は的外れではない。
お判り?

548 : :04/11/19 01:14:43 ID:JramAZQx
>>545
ど〜せジー弱で連日連夜ボコられまくってた負け犬が
なにを勘違いしたかきのうの試合でその発狂度合いに勢いづいて
調子こいてるだけだから、負け犬の死亡直前の最後っ屁と思って
生温かい目でスルーしてたほうがいいよw

549 : :04/11/19 01:21:51 ID:/uMb/LLp
>>547
その理屈だと
骨の多いと思われる背の高い人は温厚で
背の小さい人は怒りっぽくなる可能性が高いってことだな
赤ちゃんとか大変だな

550 : :04/11/19 01:32:23 ID:/ODNTUFU
>>549
は?
普通に骨に貯蔵が有ればそこから動員されるから、カルシウム不足で血中濃度が下がって
神経症状がでるなんて、通常起こりえない、ってことだよ。
逆に言えば摂取不足の場合骨の貯蔵が減り易く、骨が折れ易くなる。
中年過ぎたらカルシウム摂っとけ。


551 : :04/11/19 01:42:14 ID:8EnvmMXN
>>550
そういうことならなおさら
>骨太で長身のバスケ体系でカルシウムは十分取っている、心配無用
は的外れ

骨太だろうが長身だろうがカルシウムとってようがイライラには
関係ないんだろ?

何がいいたいの?

552 : :04/11/19 01:42:37 ID:n3hqWG4e
一般的な会話でカルシウム不足を指摘されたら
イライラすんなってことだろ
血中濃度とか知ったこっちゃねぇw

関係無い人も引きこもりで他人と会話したことないのかな?

553 : :04/11/19 01:43:24 ID:6TT/izuK
/ODNTUFU もカルシウム不足の老年だということはよくわかった
いい歳こいて

( ´,_ゝ`)プッ

554 : :04/11/19 01:46:01 ID:OJ5Q43vg
/ODNTUFUはボケジジイ基準で世の中を語りだす
ダメな大人だな
みんなこうならないように注意な

555 : :04/11/19 01:48:28 ID:/ODNTUFU
>>551
508の書き込みで、カルシウム貯蔵は充分有ると判断出来るから。
543が意味不明だから。

>>552
そのたとえが間違ってるわな。
ついでに言うと、医者なので患者と会話しまくりな訳だが。

556 : :04/11/19 01:52:50 ID:OJ5Q43vg
/ODNTUFUは別のお医者に掛かったほうがいいよ

557 : :04/11/19 01:53:49 ID:ZEigv4v6
せっかくカッコいいIDなのに粘着さかげんが惜しい

558 : :04/11/19 01:54:31 ID:8EnvmMXN
/ODNみたいな論理性のかけらもない馬鹿に健康保険料が無駄に費やされてるかと思うとむかつくな
嘘だろうけど

559 : :04/11/19 01:56:39 ID:n3hqWG4e
>>555
間違ってるとかの問題か?
知り合いの精神病棟の看護婦が自分を医者だと思い込む患者が多いと嘆いてる話を思いだしたw

560 : :04/11/19 02:01:42 ID:Ah3O6Fwc
なんでおまいらはカルシウムの話で盛り上がってるんですか?

561 : :04/11/19 02:10:36 ID:n3hqWG4e
今、>>508 じゃなくて医者がカルシウムについて必死に検索 じゃなくて勉強したことを
教えてくれてるみたいだから

562 : :04/11/19 02:18:15 ID:/ODNTUFU
はいはい、偽医者で結構ですよ〜
医者と思い込む誇大妄想は見た事無いな。弁護士を名乗る人ならいたけど。

ついでに一生懸命検索した事を書き込むと、実際には高カルシウムの方が多いわな。
そうすると、吐きまくるし潰瘍出来るし意識なくなるし大変。
そういえば小笠原が十二指腸潰瘍やっていたな。まあ、あれはピロリが原因だろうが。

563 : :04/11/19 02:19:19 ID:ZEigv4v6
糖分あんまとりすぎんなよ


564 : :04/11/19 02:24:08 ID:4sw2qS/q
>医者と思い込む誇大妄想は見た事無いな。

すっごい身近にいるかもよw

565 : :04/11/19 02:29:34 ID:n3hqWG4e
>>562
見た事無いってことは精神科?
おかしいなぁ?医者だと思い込む奴がたくさんいるって聞いたのに・・・
なんで嘘つかれたんだろ?
ずっと病棟にいるからなんてもっともらしいこと言われたのに。

566 : :04/11/19 02:38:40 ID:8c27c1RR
/ODNTUFUはまさにその症状の脱走患者なんじゃないの?

567 : :04/11/19 02:45:32 ID:xTevf4RE
もう許してあげれ。かわいそう・・・でもないが飽きた。

568 : :04/11/19 03:40:22 ID:OJF//Isw
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「僕は長身で骨太のバスケット選手だ
カルシウム不足でイライラしたりしないよ!」 「嘘くさいけど、まあいいか」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「医者の立場から言うとカルシウムなんて骨から溶け出すんだ・・・
  イライラしなくて当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」


569 : :04/11/19 16:20:42 ID:S6hh30PJ
アンチアンチジーコとか言ってる奴はなんでこう馬鹿なんだ?
発狂具合が馬鹿にされているだけなのにアンチアンチって…。

570 :モトヤン:04/11/19 17:17:13 ID:3kHoB5rH
>>478
>国際大会を同じ勝ち点3でグループ敗退して、
>なんで「ジーコジャパンのコンフェデ予選敗退がやむをえない」くて
>なぜ「山本五輪代表の戦力だったらGL突破は最低限のノルマだろう」なんですか?

ですからこれは基本の8を2783回くらい読み返してみてください(笑)
日本語読めますか?
き・ほ・ん・の・8・です(笑)
頑張って理解してみてください(笑)



571 :モトヤン:04/11/19 17:27:53 ID:3kHoB5rH
>>480
>なぁモトヤン、ジーコジャパンの戦力って、ジーコ自身が日韓WCで8強にもいけると
>断言していた選手たちだぜ。
>それに比べれば、山本の戦力は何年も前から「谷間の世代」と言われ続けてきた選手
>が中心。 おかしくないか?

これは基本の3を43回くらい暗唱してみてください。
たしかに日本はトルチャンの采配ミスがなかったら日韓W杯で「ならば」8強入りは
可能だったでしょう。
韓国も日韓W杯「ならば」ベスト4のチームでしたが、韓国はアジア杯優勝どころか
モルディブにすら勝てませんでしたし、それがサッカーと言うものです。

何度も言いますが、サッカーは総合力ですからいつまでも日韓W杯だの谷間の世代
などの言い訳は何の意味もないですよ。

572 :モトヤン:04/11/19 17:40:33 ID:3kHoB5rH
>>487
>モトヤンの「分析」通り
>本当に精一杯やらなかったから1点差でしか勝てなかった
>のなら昨日出てた選手達はヤバイね

選手たちは精一杯やらなかったんじゃなくて、自分の力を出し切れなくて精一杯
出来なかったというのが正解でしょうね。
選手にやる気があったのは彼らの「試合に出たい」と言う直訴で十分わかってますし
シンガポール戦ではそのやる気に体がついていかなかったんでしょう。

どうして自分の力が出し切れなかったのかは日程による肉体的な疲労や、
精神的に高ぶりすぎて逆に空回りしたなど色々な要因があると思いますが
そこは選手一人一人がシンガポール戦の反省点として次に生かしてほしいですね。
何度も言いますがシンガポール戦はただの消化試合ですし、アホみたいに「ヤバイよ!
ヤバイよ!」と嘆き悲しむような試合ではないでしょう(笑)
にわか素人は本当に1試合で一喜一憂したり忙しい人達ですね(笑)
ジーコの落ち着きを少しは見習いましょう。

573 : :04/11/19 17:42:46 ID:2ddp1YUV
今日のモトヤンは優しいなあ
ノータリンの質問するマヌケやつに理解できるわけもないのに
それを承知の上でわざわざ骨を折ってくださっている

574 : :04/11/19 17:45:37 ID:05ygy0Ic
そもそも>>480での「谷間の世代」って言葉の使い方自体が認識不足なのだが
アテネ組に羽田とか残ってたか?w どの世代を示してなのかも知らんでマスコミのキャッチフレーズに踊らされすぎ
美白のロベカルとか使っちゃうひとなのかなぁw

575 : :04/11/19 17:46:31 ID:PREkUC8y
>アホみたいに「ヤバイよ!ヤバイよ!」

アホの子アンチは出川哲朗かよw

576 :モトヤン:04/11/19 17:49:09 ID:3kHoB5rH
>>489
>モトヤンはサッカー好きだけどIQ低いから分析力はないよw
>分析というよりは思い込みだな。

思い込みだけでアジア杯優勝やアジア「1次」予選全勝など
ジーコジャパンの強化を的確に分析できるなら誰も苦労しませんよ(笑)
私の思い込みが全部「現実」になるなら今度は「ジーコジャパンならW杯優勝だ!」
とでも思い込んでみましょうかね(笑)



577 :モトヤン:04/11/19 18:13:54 ID:3kHoB5rH
>>496
>理念とか哲学はともかく、ジーコのやり方なんて見てるほうが勝手に
>理屈つけてるだけ。

勝手な理屈をつけてサッカーを見ているのはにわかアンチのほうだと思いますよ(笑)
私達普通のサポーターは理念や哲学以前に、観たままを言ってるだけですから
そこがにわかアンチとはちょっと違いますね。
にわかアンチの「ジーコは戦術がない!」とか「ジーコは欧州組ばかり贔屓して
国内組みを使わない!」と言う意見なんてまさに屁理屈そのものでしょう(笑)

私達普通のサポーターはジーコジャパンが東アジア選手権などで国内組みの選手たち
を戦力として順調に強化できているのがわかってましたから、欧州組を欠いたアジア杯でも
優勝を前提に応援してましたし、戦術的にもアジアの厳しい環境の変化に対応できる
組織戦術が整っていたのを分析できてましたからアジア1次予選全勝を目標に応援してきたのです。

「現実」を見ればエセ評論家の机上の空論と、私達サッカーファンのサッカーの見方と
どっちが正しかったのかは一目瞭然ですね(笑)
にわかアンチやエセ評論家の当たった分析って何か1つでもありましたっけ?(笑)

578 :モトヤン:04/11/19 18:29:55 ID:3kHoB5rH
>>497
>セルジオ、後藤らは対談では目標をはっきりさせるべきといったことを語ってたな。

この2人には人のことより自分の垂れ流した妄言についてはっきりさせて
もらいたいですね(笑)
もちろんセルジオも後藤もあまりサッカーを知らないので分析が外れる事も
あるでしょうが、外れたら外れたでなんで自分の分析が間違っていたのかくらいは
事後説明として教えてもらいたいです。
後藤なんかはヤマチャンジャパンはメダルを狙えるとか言っていたと思うのですが
なんで後藤一押しのヤマチャンのサッカーが結果を残せず、あれだけ「戦術がない!」
と決め付けていたジーコのサッカーがアジアや欧州で力を発揮しているのかと言う
根本をはっきりさせないと彼の評論なんかなんの説得力もないと思います。

セルジオも批判家なら批判家として「ヤマチャンジャパンではオリンピックGL突破は無理」
とか「パルマでは中田は通用しない」とか中田やヤマチャンに面と向かって的確に
批判してるんだったら「セルジオの批判はきついけど当たってるんだからしょうがないや」
となるんですけど、なぜかセルジオは人を見ておべっかとか使いますよね(笑)


579 : :04/11/19 18:43:04 ID:GjtoC+IE
たしかにセルジオのここ2年くらいの評論(っていうかひとりよがり)は斜め上をいっている
彼はサッカー文化の普及活動とかでは素晴らしいが、評論家の才能はないな

580 : :04/11/19 18:50:58 ID:Qh7FDraJ
どんな内容?

581 :.:04/11/19 18:59:28 ID:WMvWI/0o
>571 名前:モトヤン[] 投稿日:04/11/19 17:27:53 ID:3kHoB5rH
>何度も言いますが、サッカーは総合力ですからいつまでも日韓W杯だの谷間の世代などの言い訳は何の意味もないですよ

モトヤンのレスは言い訳ばかりなんですが...

これは思い込みと推測。

>572
>選手たちは精一杯やらなかったんじゃなくて、自分の力を出し切れなくて精一杯出来なかったというのが正解でしょうね。
>選手にやる気があったのは彼らの「試合に出たい」と言う直訴で十分わかってますし
>シンガポール戦ではそのやる気に体がついていかなかったんでしょう。

シンガポール相手に力を出し切れないのはなく、

>中田浩二(鹿島アントラーズ)
>システムについては、3バックの方がしっかり相手につける。4バックのときは、ディフェンスとの間に入られてしまうことがある。
>マツ(松田)もツネ(宮本)もクラブでは3バックだし、それは仕方がない部分もある。
>これで課題もはっきりしたので、後は積み重ねだと思う。急には難しい。

監督も選手も、しっかりとしたコンセプトで試合に挑んだわけじゃないんですよ。
この点についてはこのスレでも試合前から指摘されていましたしね。

>本山雅志(鹿島アントラーズ)
>「試合に出ないと分からない」
>最終予選に向けては、自分もシュートの精度を上げたり、周りをうまく使うことについても、
>もっと精度を上げていきたい。そういったことが分かった。やっぱり試合に出ないと分からない

モトヤンが力説していた、ジーコの指導で代表選手のシュート精度が上がった、というのはどこから出てきたんでしょうね?

582 :.:04/11/19 19:15:19 ID:WMvWI/0o
モトヤンの「分析」というやつは試合後の後付けの言い訳ことですか?

モトヤンのアジア1次予選「圧勝」予想は的外れだし、ここ一年モトヤンの試合前の的確な分析とやらはトンと記憶にないんですが。

ここ最近の過去レスを見れば簡単にわかることですが、モトヤン抜きで、試合前に応援スレ内で皆いろいろ分析をしていますが、
モトヤンの試合前の戦術・戦力分析に関するレスは見かけられませんね。

ここら辺が、今のモトヤンの中の人に対する評価が低い理由なんでしょうね。 
期待スレの初期あたりのモトヤンの中の人は、当たる当たらないに関わらず、それなりの試合展開予想をしていましたよ。
もう少しがんばってください。 さもなくば今のモトヤンの中の人がセルジオ越後を非難できないですよ。






583 : :04/11/19 19:18:25 ID:ZEigv4v6
頑張れ、粘着ラスキン

584 : :04/11/19 19:32:57 ID:KYNCHoPE
モトヤンさすがだな。今日も低脳にわかアンチを真空居合い切り。

585 :アジア1次予選「圧勝」予想は全勝勝ち抜けしたので的中じゃないかと:04/11/19 20:14:29 ID:GjtoC+IE

  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>582    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ


586 : :04/11/19 20:30:09 ID:wU8wG2kK
ここに来るアンチはマゾだろ?モトヤンに激しく叱咤されたくて来てるみたいだ。

587 : :04/11/19 21:25:05 ID:tw6dzJSy
ズィッコ!ズイッコ!ウルトラ!

ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

588 : :04/11/19 21:50:00 ID:CiIH9OxR
>>582
俺も同意見だけど
このスレはかなり宗教的要素が強いから
正論は通らんよ。
アンチ教のジー弱に対し
かたや信者教のジー援。

冷静に議論を交わせる
バランス感のあるスレが欲しいもんだ

589 :.:04/11/19 22:52:02 ID:2M3ZeN34
スレ違いかもしれませんが、天皇杯やその他クラブの日程などを考慮して、来月のドイツ戦に招集されると思われるメンバーをおしえてください

590 : :04/11/19 23:40:17 ID:NCS8zeil
>>589
シンガ戦メンバーの1軍

591 : :04/11/19 23:48:23 ID:ZP/lKvKm
ガイシュツ?

土曜インタビュー2004にっぽん
サッカー日本代表監督のジーコ氏に話を聞く。現役時代、ジーコ氏は「神様」と
呼ばれるほどの芸術的な個人技を持つ名ストライカーだった。1991年、後に鹿
島アントラーズとなる住友金属に入団。Jリーグ発足後は鹿島を優勝に導くなど、
日本のサッカー文化の定着に大きく貢献してきた。現在は、2006年のワールド
カップ出場を目指す日本代表を率い、好成績を収めている。"サッカー後進国"
だった日本のために走り続けてきたジーコ氏の情熱に迫る。

放送日時 11月20日(土)10:05〜10:45 NHK総合 



592 :-:04/11/19 23:57:30 ID:JRrlFaNt
>591
ありがとう。
明日仕事だから忘れずに予約するよ!

593 : :04/11/20 03:37:05 ID:u0TSD26d


このスレのジーコ信者&アンチトルシエは集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者&アンチトルシエ・・・「ふ、ふたつ?」





と言われて困っている方が多いみたいだが
実際にジーコを迷わず応援していてトルシエ時代からサポやってた香具師ってこのスレに居るの?


594 : :04/11/20 10:33:59 ID:wijjJRsk
生粋のアンチトルシエが見たかったらここを観察しよう。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50

595 : :04/11/20 10:52:17 ID:EV9BA3T9
zico@hotmail.co.jpのメールアドレス欲しい人居る?

596 : :04/11/20 13:23:33 ID:FFkWUL4f
とりあえず、モトヤンは、トリップ付けた方がいいと思う。

論破されて、逆切れしたアンチが偽モトヤンとして、発言するかもよ。

597 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/11/20 15:21:46 ID:Xtna4/js
度素人モトヤンが論破してるとこなんて見たことないんだが?
度素人丸出しの書き込みで論破してると思い込んでる度素人
も笑えるよw

598 :sea:04/11/20 15:31:02 ID:tsD9qTEq
ジーコってなんで若手呼ばねーんだよ・・・

スタメンが加地だぁ?
小笠原だぁ?
冗談じゃねーよ、んなカス出してるくらいなら俺呼べよ

599 : :04/11/20 20:47:10 ID:2Tr3uH5C
カズのコメント
「代表に魂はある、その上のレベルアップを考えて僕らを必要としてくれていたなら嬉しい」

http://www.kazu-miura.com/lock/041112.html

さすがにカズはわかっていますね。
セル塩の「ベテランの心を傷つけた」とかいう独りよがりの妄想はカズの心情まで捏造する行為で、
許しがたいものでは無いでしょうか?

600 : :04/11/20 21:06:42 ID:sT/RZFsu
>>10
というより、市原の選手とレベルが違うことを痛感しているから、あれぐらいのレベルであれば、監督が
誰であっても、Wカップ出場に一番近いだろうと言っているようだ。とくに監督に対しては上げも下げも
していない。それだけアジアのレベルを高いとも思っていないようだ。

601 : :04/11/20 21:08:20 ID:2Tr3uH5C
>>600
すげえ曲解だな。
どこどう読めば >>10 の文章がそう読めるんだか。

602 : :04/11/20 21:15:30 ID:0+LyQZlN
曲解というより単純に日本語の読めない人間みたいだな600は

603 : :04/11/20 21:55:01 ID:LSTxasps
というか自分の妄想をオシムが話してるように聞こえてくる精神病だろ

604 : :04/11/20 22:09:48 ID:ckm7qaX+
次々反ジーコが居なくなるからその現実を捻じ曲げてでも認めたくないんだな。

605 : :04/11/20 23:30:05 ID:BXbG2Mx3
>>382
でもモトヤンは「プレスのかけ方に関する約束事がない」という指摘に対して
「まさににわか素人らしいサッカーをよく知らない意見ですね(笑)」
と返してるんだから、「プレスのかけ方に関する約束事がない」という指摘を
馬鹿にしているわけだよな。

チームであらかじめプレスをかける位置とかを決める必要がないと主張した上で
>今時プレスをかけるタイミングなんて近所の弱小高校サッカー部でも
>普通に理解してますよ?
とか
>どこでプレスをかけ、どこでボールを奪うかなんてチームごとに違いますし、
>もっと言えば 同じチームでも試合ごと、試合中でも状況によって修正が必要ですよ。
と書いてるところをみるとモトヤンは高校生でも試合中の状況に応じてプレスを
かける最適なタイミングを各自が判断している、ましてや日本代表選手なら
それぐらいできて当然で事前にプレスに関する決め事を作る必要はないと
言いたいわけですね。

606 : :04/11/20 23:49:55 ID:BXbG2Mx3
しかしモトヤンが馬鹿にしてた「プレスのかけ方に関する約束事がない」というのと全く
同じ指摘がそのカキコをしてから1ヶ月もしないうち(3/31のシンガポール戦後)に
選手からも上がってるんだけど。

>稲本や中村は口々に「チームとしてどこでプレッシャーをかけるか(約束事)がない」
>とチームでボールを奪う戦術や意思統一が欠けていることを指摘した。
>宮本にいたっては「練習でプレッシャーのかけ方をやっていない。監督にやろうと
>言ってみたい」とまで言った。


607 : :04/11/21 00:27:20 ID:D9CckTUq
去年のコンフェデ〜最初の欧州遠征の頃のディフェンスと今年に入ってからのディフェンスは
ちょっとマイナーチェンジした感じがするけれど、その辺で混乱があったのではないかしら?

608 :チャン:04/11/21 00:51:18 ID:6PPypgJk
話変えて悪いんだけど、この前日本代表が練習してた場所って埼玉のどこ?

609 : :04/11/21 13:08:18 ID:Y3+WoiHv
そんくらい調べられるだろw

610 : :04/11/21 19:04:59 ID:KUcu/QtP
>>599
カズは代表をあきらめてないから
現監督を批判するようなことは言えるわけない。
ましてや現役選手が「傷ついた」などと弱気に映ることは言えない。

そしてジーコやカズがどう思おうと、
現実として世間は「お情け召集」と見る人のほうが多い。
                        ^^^^^^^^^^^^^^

611 : :04/11/21 19:07:40 ID:0GezkbLi
苦しい解釈ガンバレ(笑)

612 : :04/11/21 19:12:45 ID:/k1Ce6ho
都合の悪いことはオシムの発言だろうがカズの発言だろうがみな曲解か。
アンチの根性ってのはねじまがってるな。
こんなヤツに応援してもらわなくったって別にかまわないな。

613 : :04/11/21 19:12:51 ID:jehoP0Ct
シンガポール戦のスタメンは
世間的には「お情け起用」と見る人のほうが多い けどな。


614 : :04/11/21 19:24:34 ID:8BtGhcg7
多い≠正しい。

615 : :04/11/21 19:32:03 ID:InxUcnqn
お情け起用が実力で選ばれたのではないという意味なら
多いというよりそれは事実だろ
召集に賛成してた人は過半数以上いたのに
お情け起用だと思っていたのがほうが多いとかいうやつと
まともな会話になるわけない
相手にすんな

616 : :04/11/21 21:05:17 ID:pJ4WhRQ4
いずれにせよ,醜態を晒したね。

ジーコも控えも功労選手もそして信者もw

617 : :04/11/21 21:13:09 ID:8ddrZARS
頭悪そうで良い感じです(笑)

618 : :04/11/21 21:14:33 ID:SRzNHfdG
今度はカズのコメントに発狂してるのかw
http://www.kazu-miura.com/lock/041112.html

張本人に言われるとアンチジーコは
反論のしようがないからなあ

619 : :04/11/21 21:26:08 ID:+/sc4tLQ
やっぱり幻聴とかに苦しんでるんだろなあ
幼女殺す前に捕まってほしいなあ

620 : :04/11/21 21:37:41 ID:wXUJ7izL
SRzNHfdG

なんかこの狂信者いろんな所で暴れてるから
このスレ住人が責任もって管理してくれよ。
最近はアンチだけじゃなくて信者にも変な奴が増えてきたなー

621 : :04/11/21 21:46:24 ID:G98dQMwq
なんかおかしなレスだな。まっいいけど。

622 : :04/11/21 21:54:35 ID:IIXQi0S2
>>620
>>619


623 : :04/11/21 21:58:43 ID:T8iI8ued
>>605-606
で、具体的にはどういう指示をするのでしょうか?
このへんで取りましょうでおしまい?
知ってるんだよね?

624 :_:04/11/22 00:54:00 ID:PYZsxdW/
俺は605じゃないけど、素人が勉強する範囲だと

普通、自陣で組織的なプレスをかけるときは、
ゾーンを区切って、細かい監督だと自陣を5mX5mぐらいで升目を区切って、
相手チームの特色と自分のチームの守備力によって、
どの時点で相手ボールにチェックをかけるかを決める。

チェックをかける地点と相手の選手、誰がチェックを掛けるかによって、
ディレイ、ワンサイドカット(内、外)、ボールホルダーへのアタックと言う選択をするのだが
その前に、自チームの他の選手がボールホルダー以外の選手へ
どの程度のプレッシャーを与えているかを把握していないと、
ボールホルダーにより多くの選択を与えることとなり、守備網を破られやすくなる。

相手ボールホルダーにより少ない選択をさせ、それを読んでボールを組織的に奪取して、
なるべく速く相手の整っていない守備陣に切り込みたい。
組織的に防御をすると、守備陣全体がどのタイミングでボールを奪取できるかがパターン的に
読みやすいので、守備している選手も早いタイミングでカウンターに入ることが可能となるからだ。

私は素人なのでこの程度しか頭に思い浮かばないんだけど、
玄人の方がこれに対する訂正・補足等があったら、ぜひお願いいたします。


625 : :04/11/22 01:31:32 ID:4iNhJgIv
おらっしゃー!!(AA略)

626 : :04/11/22 01:34:20 ID:jb2Hnyvu
>>624
その非常にわかりにくい作戦は誰の指導なの?
どんな本かでもいいけど
別にジーコ信者じゃないけど興味あるから


627 : :04/11/22 01:59:12 ID:9mRS7/UO
>>624
そのチームでそれをこなすうちの何人かは南米の選手だな。

628 : :04/11/22 09:37:54 ID:3MjqBOg9
>>626>>627 ってわかったふり?

629 : :04/11/22 14:26:35 ID:AaO8rY1G
嫌味にしかみえないけど?

630 : :04/11/22 14:58:34 ID:rZjyvLJT
そう,信者へのな。

631 : :04/11/22 16:36:53 ID:RB2+hdtL
トンチンカンなこと言って釣れた釣れたっていうやつか?

632 :モトヤン:04/11/22 17:26:07 ID:3YkCJruH
>>579
>たしかにセルジオのここ2年くらいの評論(っていうかひとりよがり)は斜め上をいっている
>彼はサッカー文化の普及活動とかでは素晴らしいが、評論家の才能はないな

これはまさにその通りでしょうね。
普通に日本サッカーを応援しているサポーターから見ればセルジオの評論なんか
すでに眼中にないですからね(笑)
普及活動云々もしょせんサッカーがマイナーだったころに隙間産業としてセルジオレベルが
「ブラジルの元プロ選手」といううさんくさいキャッチフレーズで人を集めていただけの
ことですから、正直素晴らしいとまでは思えませんね。

まあセルジオレベルでちょうど良かった時代がサッカー暗黒の時代だったとすれば
プロリーグ発足でセルジオなど足元にも及ばない本物の「プロ」がブラジルからも
たくさんやって来たのですから、セルジオもいつまでもアマチュアレベルの評論で
日本サッカーに寄生するのはよくないと思いますね。
Jリーグでは厳しいプロの生存競争が繰り広げられているのですから、エセマスコミだけが
自然淘汰のない生ぬるい環境でダラダラと見当外れの評論を垂れ流しているのは
いかがなものかと思いますよ。
エセマスコミもセルジオに評論させるくらいだったらもっと新しい人材をどんどん起用しない
とサッカー雑誌そのものが先細るだけでしょうね。


633 :モトヤン:04/11/22 17:37:07 ID:3YkCJruH
>>582
>モトヤンの「分析」というやつは試合後の後付けの言い訳ことですか?
>モトヤンのアジア1次予選「圧勝」予想は的外れだし、ここ一年モトヤンの試合前の的確な分析とやらはトンと記憶にないんですが。

2002年W杯の時も私の予測があまりにも的確に当たりまくったので
「モトヤンの言ってる事は結果論だ!許せない!」と大騒ぎしていたにわか素人が
いましたが、その頃とにわかアンチのレベルは変わってないみたいですね(笑)
こんなの過去ログを読めば私とにわかアンチのどちらが正確にサッカーを分析していたか
一目瞭然なのですからちゃんと過去ログを13回くらい読み返してみてください(笑)

アジア1次予選もにわかアンチはオマーンやシンガポールに1点差で勝ったってだけで
鬼の首を取ったみたいに「ジーコジャパンは1次予選で敗退する!早く監督解任だ!
許せない!」と大騒ぎしていましたが、私はその頃から「アジア1次予選はこれまで
出来なかった全勝で圧勝するでしょう 」と言い切っていましたし、そこがにわかアンチと
私との決定的な差でしょう(笑)
にわかアンチはアジア1次予選の勝ち点、得点、失点、をぜひ冷静に他のグループ
リーグと比較してみたらどうでしょうか?古新聞くらい調べられるでしょう?(笑)
少しは妄想からさめて「現実」を認識できるように頑張ってみてください。

634 :モトヤン:04/11/22 17:50:46 ID:3YkCJruH
>>588
>俺も同意見だけど
>このスレはかなり宗教的要素が強いから
>正論は通らんよ。
>アンチ教のジー弱に対し
>かたや信者教のジー援。

にわかアンチってやたらと「宗教」が大好きですね(笑)
前も普通に日本代表を応援しているだけのサポーターに対して「信者!信者!」
と大騒ぎしていましたが、にわかアンチってのはよほど宗教に強い執着があるんでしょうね。
今時他人を罵るのに「信者!信者!」とか言い出すのは余程の宗教的狂信者か、時代
遅れの共産主義者のどっちかでしょう(笑)

私は普通にサッカーを分析して「今のジーコジャパンのサッカーだったらアジア杯でも
優勝できるだけのチーム力がありますね」とか、「ホームアンドアウェーの
アジア1次予選では全勝で突破するのは難しいですが、ジーコジャパンなら全勝で
1次予選突破を狙えるでしょう」と見たままを言っているのでこれ以上冷静な議論は
ないでしょう(笑)
まあ「ジーコジャパンは戦術がない!」とか「アジア1次予選では5対0で勝ち抜くのが当たり前!」
とか本気で信じていたちょっと妄想的な人には私達の冷静な議論は「大予言」に
見えちゃうのかもしれませんけどね(笑)


635 :モトヤン:04/11/22 17:54:55 ID:3YkCJruH
>>591
>土曜インタビュー2004にっぽん
>サッカー日本代表監督のジーコ氏に話を聞く。現役時代、ジーコ氏は「神様」と
>呼ばれるほどの芸術的な個人技を持つ名ストライカーだった。1991年、後に鹿
>島アントラーズとなる住友金属に入団。Jリーグ発足後は鹿島を優勝に導くなど、
>日本のサッカー文化の定着に大きく貢献してきた。現在は、2006年のワールド
>カップ出場を目指す日本代表を率い、好成績を収めている。"サッカー後進国"
>だった日本のために走り続けてきたジーコ氏の情熱に迫る。

これは思いっきり見逃してしまいましたね(笑)
NHKもこんなに面白そうな番組をやるならゴールデンタイムとか夜に放送して
ほしかったです。さすがに朝10時の番組は全くノーチェックでした。
再放送やってくれれば嬉しいんですがね(笑)


636 :モトヤン:04/11/22 18:05:01 ID:3YkCJruH
>>599
>さすがにカズはわかっていますね。
>セル塩の「ベテランの心を傷つけた」とかいう独りよがりの妄想はカズの心情まで捏造する行為で、
>許しがたいものでは無いでしょうか?

セルジオはまたこんなアホな事を言っていたんですか?
プレーに対する批判ならまだしも、セルジオのエセ評論も「カズの心を傷つけた!
許せない!」とまでレベルが下がっちゃもはやつける薬もありませんね(笑)
心を傷つけた云々だったらセルジオ以上の人は居ないでしょうに(笑)
セルジオのエセ評論のほうが選手の心は傷つきますよ(笑)

もういいかげんにセルジオとかそういうレベルの人はマスコミからも自然淘汰されて
ほしいです。
周りを見渡しても人材としては北沢さんとか井原さんとかプロのサッカーを知りつくした
人材がチラホラ出てきているのですからここらで早いとこマスコミ界も世代交代してほしいです。
特に井原さんなんか解説を聞いていても非常にわかりやすく、的確な解説をしてくれて
いるので、ベテランのセルジオがお情けでいつまでもエセマスコミに居座ってるのは
日本サッカーのためにならないですよ(笑)

637 :モトヤンの外れた予想を探すのは簡単だな。:04/11/22 18:05:07 ID:N7iNJpjd
>662 名前:モトヤン[] 投稿日:03/11/18 18:00 ID:mFqd/zOQ
>やれやれ・・にわかアンチはとうとう白昼夢でも見るようになっちゃったみたいですね(笑)
>あなたの夢日記では「モトヤンはボコボコに袋叩きされてトラウマを負った!」となってるんでしょうが、
>私の外れた予想ってなんなのか教えてほしいくらいですよ(笑)
>私は今でもトラウマどころか半笑いですよ?(笑)


>モトヤン :03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ
>モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。
>私の夢日記では2対1で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか?
>思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。


モトヤン、外れた予想を教えてくれって言った日に、次の自分の予想あっけなく外すなよ。
全く見当はずれで、しかも「私の夢日記」ってなんだよ。

638 :モトヤンはジーコの戦術・戦略を理解していないし。:04/11/22 18:11:43 ID:N7iNJpjd
>390 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
>はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません(笑)
>3バック、4バックの併用はもちろん、中盤も1ボランチにするのかダブルボランチに
>するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません(笑)
>まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

こういうのを目にするとモトヤンはジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは?

一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、

>911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
>ジーコは多分、
>AA : 何も考えず3バックのベストメンバー(召集した中で)で緒戦から戦う。
>連携を高めるため全ての試合をなるべく選手交代せずにスケジュールをこなす。
>の可能性が高いことがコンフェデや東アジア杯での采配から予想される。

とか 、 先発予想も

>852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/28 12:25 ID:bJMporu6
>暇だから、今日の試合の先発でも予想してみるか。
>GK:23 川口能活
>DF:3 田中誠、5 宮本恒靖(Cap)、22 中澤佑二
>MF:21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
>FW:11 鈴木隆行、20 玉田圭司

モトヤンはジーコの戦術を理解していない人ですから、予想ができないのも当たり前。


639 :これがモトヤンの冷静な議論ねぇ:04/11/22 18:15:33 ID:N7iNJpjd
>387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
>注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと思います。
>海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
>ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
>勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

+++

>508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
>「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
>私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
>論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
>サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の優位は動かないですよ。

640 :モトヤン:04/11/22 18:27:53 ID:3YkCJruH
>>606
>稲本や中村は口々に「チームとしてどこでプレッシャーをかけるか(約束事)がない」
>とチームでボールを奪う戦術や意思統一が欠けていることを指摘した。
>宮本にいたっては「練習でプレッシャーのかけ方をやっていない。監督にやろうと
>言ってみたい」とまで言った。

にわかアンチって誰が書いたのか知りませんが、この記事が本当に大好きですね(笑)
北朝鮮並の報道管制でもしいてあって、「俺は日本代表のサッカーを見たことがない!
だからこの記事が唯一の情報源!これがないとサッカーがわからない!」と言うなら
仕方ありませんが、普通の生活をしているんでしたらぜひ過去の古新聞でもあさってきて
ジーコジャパンがなしとげた日本新記録となる無失点記録や、アジア1次予選での失点数
などを調べてみて自分の頭でジーコジャパンの守備力を検討してみたらどうでしょうか?(笑)

そもそもインタビュー記事でサッカーがわかるなら誰も苦労しませんよ。
私は先日久しぶりに平塚で天皇杯の湘南対新潟の試合を見てきましたが、新潟の
守備は組織的にかなりもろかった印象があります。
インタビュー記事通りなら「名将」の反町さんがチームに徹底してプレスのかけ方の約束事
が徹底されているはずですが、格下相手に全然プレスが機能してませんでしたよ(笑)
もしかしてその日だけたまたま選手が痴呆症になってプレスのかけ方を忘れてた
んでしょうか?(笑)
サッカーっていうのはそんなに単純なものではありませんよ(笑)

641 : :04/11/22 18:37:29 ID:P0DhBsjh
?

642 : :04/11/22 18:41:20 ID:pgoX2Dua
>>640
つまりジーコジャパンは「プレス守備」でないと言いたいのかな?

「監督」はプレス守備を求めてないが、「選手」が宮本を中心に自主的
に「プレス」を行っているのはジーコ支持アンチに関わらず、了解事項
だと思っていたんだが。


643 : :04/11/22 19:02:15 ID:9mRS7/UO
インタビューが全てでないのはモトヤンの言う通りだが、numberの宮本インタビューに
よると、ジーコは前からのチェックを求めてたが細かい指示はしていなかったのに対して
宮本が提案したようだ。ジーコはすぐにその練習に入ったらしい。
ジーコの優先順位ではまだ先のことを繰り上げてやったという感じだ。
嫌らしい目で見なければこれは、選手の声を聞ける監督、柔軟に対応する監督
というポジティブなエピソード。

644 : :04/11/22 19:10:11 ID:pgoX2Dua
>>643
柔軟に対応する監督というのはそうかもsれないが。
>ジーコの優先順位ではまだ先のことを繰り上げてやったという感じだ。
はどうかな? プレスはやってもやらなくても、くらいにしか考えてな
かったと思うけどな。前線の守備よりも、最後のシュートを打たせない、
相手のキーマンを抑える守備がジーコの基本じゃないの?
バルサというよりはマドリー的というのは飛躍しすぎかもしれんが。


645 : :04/11/22 19:29:26 ID:9mRS7/UO
>>644
宮本が提案した理由として言ってた部分から推測したんだよ。
それ以前にジーコから指示があったけど具体的にそのための
練習をしてなかったから提案したという部分。基本は644の
言う通りだろうが、練習中にでも「今の場面はプレスだろ」とか何度か指示が
あったんだろうと思う。
鹿島時代、「コンパクト」を強く指導したこと、事実鹿島はプレスの
厳しいチームであったこと、オマーン戦で引くことを提案した宮本に
対する返答、...ジーコは守備においても臨機応変な「バランス感覚」を求めてると思う。


646 : :04/11/22 20:12:43 ID:dtcA0RTa
もう宮本の「全て僕が考えて改善しました」話はお腹いっぱいです。

647 : :04/11/22 20:50:26 ID:zb3CNcwF
アンチはネチネチネチネチ妄想を根拠になんとか人間として認めてもらおうと必死になるという嫌らしいエピソードだな

648 : :04/11/23 04:43:45 ID:0njwgb65
ジー弱のジーコ信者の粘着っぷりも人の事を言えないと思うけどね。
アジアカップ以降ジーコ解任論自体を批判派が引っ込めて「ジーコを認めつつも批判はする」
と言う姿勢を取っているのに信者は「一度でも批判したら一生アンチ!」のスタンスで
批判派を批判する事に必死だからなぁ。
日本代表を応援すると言う目的を忘れてるよねw

649 : :04/11/23 05:10:07 ID:lqM99+Cg
ここはジー弱スレじゃないので関係ないですね^^
そういうのはジー弱スレでどうぞ^^;

650 : :04/11/23 05:48:18 ID:GsPQ42Ju
ここはジー弱じゃなくて,モトヤン(弱笑)スレですよ

651 : :04/11/23 12:07:35 ID:Pq40Tt4j
監督業は結果が全て
結果の前にはその他の要素は霞んで消える

どんなに素晴らしいサッカーを展開しても負けたら終わり
それが予選
負ければ全てを失う戦いの意味が理解できないニワカは、
責任の伴わない批判を続けて自身の器の小ささを晒してろ

652 : :04/11/23 15:56:11 ID:q3ZmiYbZ
>アジアカップ以降ジーコ解任論自体を批判派が引っ込めて「ジーコを認めつつも批判はする」
>と言う姿勢を取っているのに
よくいけしゃあしゃあとこんな図々しいことが言えるもんだなぁ。
まずは「自分の妄想と違うから解任」と言ってた事、的外れな批判をしてた事を謝罪しろよ。
それからだろ。厚顔無恥にも程がある。

653 : :04/11/23 17:09:04 ID:mmfTaX+R
つか、アジアカップ以降の批判も的はずれなものばかりだったりするし。
インド戦、べた引きの相手に対してドリブル突破しろとか
オマーン戦、現地合宿しないのはけしからんとか。
いまだにジーコは戦術がないとか言ってる香具師もいるし。
もうね、バカかアホかと。

654 : :04/11/23 21:32:49 ID:E1CxrBD0
>>640
プレスに関する約束事がないって指摘は試合を見てされたもんだろ。
インタビューが出る前にされてる指摘なんだから。
この記事が唯一の情報源だと思ってんのかよ、って批判はおかしくねーか。

あとアジア一次予選での失点数を調べて守備力を検討しろってこと
だけど、あのレベルなら1失点で抑えても別にすごくない。
フランスW杯のときの一次予選も1失点に抑えてるんだから。

それから7試合連続無失点って記録も相手が香港とかマレーシアとかだし、
そんなに特筆すべきこととは思えない。
以前にはカナダ、カメルーン、ブラジル、オーストラリア、フランス、
パラグライ、ユーゴスラビア、オーストラリア相手に8試合で1失点に
抑えたことだってもあるんだから。

655 : :04/11/23 21:35:17 ID:KGTPu1GW
モトヤン(弱笑)スレへようこそ。

656 : :04/11/23 21:35:42 ID:Ucgy9ung
>フランスW杯のときの一次予選も1失点に抑えてるんだから。

フランスW杯の時とは予選形式が違うんですがぁ・・・


657 : :04/11/24 10:31:08 ID:FFQKl5+y
>>654
では試合から見えたプレスの約束事を教えてもらおうか
来節のセレッソ大阪か柏レイソルね
よろしく頼むよ

658 :mr.6:04/11/24 10:31:26 ID:f/ntptzI
>624
>普通、自陣で組織的なプレスをかけるときは

ご指摘の通りでいいと思います。
Jリーグで初めて5m×5mのラインを引いたのはネルシーニョだったと思います。
それ自体はあんまり意味無いかと思います。監督の好みによりますね。
現実的にはDFラインの「つるべの動き」の指導から入って
それにMFを足していくのが普通かと。

中学の高いレベルのチームなら、MFとDFあわせてのボールの
追い込み指導は6対6位まではある程度やっていると思います。
ただ、選手はやらされている感覚が強く、プロであっても同じで、
ある程度の経験から判断している、
つまり明確な理論武装は出来てないものがほとんどです。

報道の通りなら、現役にもかかわらず、プレスのかけ方まで
理論武装できてる宮本選手らは、将来かなりの指導者になりえるかとお思います。


659 : :04/11/24 10:46:34 ID:I6m8XbtB
結局アンチは解任論を引っ込めているのは、ジーコが結果を出しているのと、
周りのジーコ容認の声が大きくなって立場がなくなってきたと言うだけであり、
「まず批判ありき」の偏った視点から見る癖は全く変わってないってことだ。


660 : :04/11/24 10:48:22 ID:R2PpsRn1
AFC
Coach of the Year
Tachmurod Agamurodov (Pakhtakor - UZB), Adnan Hamd (IRQ), Rahim Kurbanmamedov (TKM)



661 : :04/11/24 10:56:48 ID:FFQKl5+y
ウズベクとかイラクとかトルクメニスタン?
イラクはアテネの分だろうね
ジーコはデルボスケタイプだからあんまり評価は高くないだろうね

662 :ジーコインタビュー@サカマガ:04/11/24 12:30:55 ID:I6m8XbtB
つまり、勝負事は勝たなければいけないということですよ。それに尽きる。
ただ、見ている人は、どうしても粗(あら)を探したがる。
「私はサッカーをよく知っている」と言う人は、粗探しをするものなんですね。
まあ、これは世界中、あちこちで起こっていることですから。


ジーコに「サッカーをよく知っている」って言ってもらえるなんて、
アンチの人は幸せですねw。

663 : :04/11/24 13:06:18 ID:JaX6ygKz
>>654
ならおまえがまず、必要だと思う具体的なプレスの約束事を提案しろよ。
まさか、具体的な約束事の提案もできないまま批判してるんじゃないよな?(笑)

664 : :04/11/24 13:56:10 ID:vDI/RmDz
>>662
ジーコは器が大きいな

665 : :04/11/24 13:58:30 ID:FURxhj/X
>>662
同感です。

666 : :04/11/24 15:22:16 ID:dMnhaGuO
それに比べると信者は器が小さいなw

667 : :04/11/24 15:26:50 ID:Q6mRqp0/
まぁまぁ。そう悔しがらないで(笑)。
ジーコ監督を叩いてきた自分を反省する良い機会ですよ

668 :岡田対談より:04/11/24 16:26:42 ID:glWJG/5m
ジーコ>>  これだけ海外でプレーする選手が増えると、単純にそういった選手を集めれば
勝てるんじゃないかと思われる。でも、そんなものではないんです。そのことはこれから
みなさんが痛いほど知ると思う。

↑これ笑うとこ?春頃までと言うことが180°違ってるじゃん。
これは揚げ足取りとか言うレベルじゃなくて根本的なスタンスの問題。この人信用できない。

669 : :04/11/24 16:38:51 ID:AyYwGSjX
>>668
お前の国語力のが信用できんよ
まったく馬鹿だな
こんだけ日本語わからないと
日常生活で支障きたすのも
当たり前だよ
悪いことはいわんから
サッカーの興味を
封印して
夜学にでも
通えよ

670 : :04/11/24 16:42:17 ID:ukcudWlM
>>668
ただの揚げ足取り。しかも読解力もない。
ホント酷いレベルだね。呆れたよ

671 : :04/11/24 16:48:20 ID:I6m8XbtB
>>670
そもそも最初からジーコの真意を汲み取ろうなどとせずに、
まず曲解ありきなんだからアタリマエ〜>アンチ

672 : :04/11/24 17:01:57 ID:e03Rm/Uv
ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!

ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

673 : :04/11/24 17:02:51 ID:ukcudWlM
>>672
またおまえか。つまんねからやめろ。
何も生産性もない。意図がわからない。

674 :筋金入りの素人:04/11/24 17:12:55 ID:qGhF2Hh5
>>668
要するにジーコは最終予選の厳しさを
言ってるだけなんじゃないかな?
コメントにも本音と建前があるからねぇ・・・

675 : :04/11/24 17:18:49 ID:e03Rm/Uv
ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!
ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

ジーコのために死のう ジーコのために死ねる
ジーコとともに死のう ジーコとともに死ねる
ジーコとならば死のう ジーコとならば死ねる

ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!
ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!

676 :モトヤン:04/11/24 17:23:00 ID:ZU2vLIy/
>>642
>>640
>つまりジーコジャパンは「プレス守備」でないと言いたいのかな?

って言うかサッカーにおいて前線や中盤のプレス無しで守っているチームなんて
ありえないと思いますよ。
ジーコジャパンも当然素早いプレスとしっかりとしたカバーリングでしっかりと守っていますしね。

私が反町さんの新潟を例に出したのは、戦術オタの根強いプレス信仰
に一言言いたかっただけなんですけどね(笑)
雑誌であれだけ偉そうに「ジーコはプレスの約束事を決めるべき!チームとしての
プレスのかけ方を教え込んでこそ本当の監督!」と言っていた反町さんのチームが、格下の
湘南相手になんでプレスがかかんないの?と皮肉を込めて例に出して本当の守備とは
何かをにわか素人にも考えてほしかっただけですよ(笑)
プレスの約束事だけで守備が出来るなら誰も苦労はしないってことですよ。
サッカーとはもっと多角的で奥が深いですからね(笑)

677 : :04/11/24 17:24:29 ID:Q6mRqp0/
ニワカド素人のあら探しにも丁寧に対応するモトヤンの人間的奥深さには
恐れ入ります

678 : :04/11/24 17:33:57 ID:PeJipQoR
カバーリングは確かに見たことがある。
だけど、連動的にプレスがかかって、高い位置でボールを取ることは、相当弱小相手じゃないと出来てない。
中盤の守備が出来てなくて、中沢がひたすら跳ね返してる時のが多いだろ。

679 : :04/11/24 17:46:44 ID:ukcudWlM
>>678
このチームは常に高いラインを保ち連想したプレスをするなどという
コンセプトはない。選手個々も言っているが、状況に応じた
ブロックの上下動を目指している。
常にブロックの位置が低いわけではないし、常に高いわけでない。
これは試合を吟味すればわかると思うけど。

まあ、>>678のような人は感覚が麻痺してるんだろうな。
「素晴らしい守備組織は常に高い位置じゃないとだめ!」などなど(笑)。
自分のわかりやすい解説が、>>678にとっていい勉強になればとは思う。



680 : :04/11/24 17:47:37 ID:Q6mRqp0/
宮本がトルシエ時代よりレベル高いって言ってたよ

681 : :04/11/24 17:51:19 ID:oagRJ6vU
なんとなくだけどジーコの中で服部公太が駒野より評価が低いのは意外だなぁ。
今回の選抜をそういう意味で捉えるのは考えすぎかもしれないけど。

682 : :04/11/24 17:52:20 ID:Kv50BFI0
>>680
その後に全部自分でやってるからとか言ってそうでいやだ。

683 :モトヤン:04/11/24 17:55:51 ID:ZU2vLIy/
>>643
>インタビューが全てでないのはモトヤンの言う通りだが、numberの宮本インタビューに
>よると、ジーコは前からのチェックを求めてたが細かい指示はしていなかったのに対して
>宮本が提案したようだ。ジーコはすぐにその練習に入ったらしい。
>ジーコの優先順位ではまだ先のことを繰り上げてやったという感じだ。

ジーコにしてみればプレスのタイミングやボールの奪いどころなどは試合相手や
試合状況などによって常に細かく修正するものですし、それは選手個々が状況判断
と周囲との意思疎通でこなすものという感覚だったので、代表レベルの練習で
わざわざ細かい指示を出すのを嫌ったのかもしれませんね。
代表レベルの国際試合で事前の決め事どおりにしか動けないなんて選手は
はっきり言って使えませんから、ジーコ的には細かいプレスのかけ方のチェックなんか
を事前に細かく決めても時間の無駄にしか思えないのかもしれませんね(笑)

ジーコの優先順位としては試合ごと、試合中でも状況によって柔軟な守り方が出来る
チームこそが理想だと思うので、事前のプレスの細かいチェックなどに時間を割くのは
本当は不本意なのかもしれません。
ですが、選手がある程度決めてないと理解できないと言うのに、無理やり高いレベルを
押し付けてもかえってチーム力は弱まりますから、そこは監督としてのジーコの
対応なのでしょう。
ジーコは世界最強のブラジル代表のTDも務めましたし、逆にJリーグのお荷物と言われた
鹿島を強くした経験もありますから、そこはジーコの柔軟さでしょうね。

684 : :04/11/24 17:57:22 ID:Ta5H4ahl
>>679
弱小相手以外低すぎ、ってか中盤素通り状態になってるだろ。

685 : :04/11/24 18:13:07 ID:Kv50BFI0
>>684
小野がきれいにはたいてるからポゼッションが高いと思うんだが?
オマーン戦とか見てるか?ボールを奪う位置を低く設定しただけで中盤は機能してたぞ?

686 : :04/11/24 18:15:00 ID:VtfZw3t9
大黒駒野明神を葬る気か
かわいそうに

687 :モトヤン:04/11/24 18:15:44 ID:ZU2vLIy/
>>645
>鹿島時代、「コンパクト」を強く指導したこと、事実鹿島はプレスの
>厳しいチームであったこと、オマーン戦で引くことを提案した宮本に
>対する返答、...ジーコは守備においても臨機応変な「バランス感覚」を求めてると思う。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコが守備に重きを置いているのはバランス感覚でしょうね。
ジーコは対談でもオカチャンに「Jリーグを観ててもジュビロが4−1で勝ってる試合で
終盤に4−4に追いつかれた試合があるが、ブラジルでは考えられないんだ」と
言っていましたが、そこに日本サッカーの「プレスは約束事」という硬直化した守備理論
の問題点があるのかもしれませんね。
1−1でも4−1でも同じ守り方しかできないのは約束事でしか守備をできないからかも
しれませんね。

「プレス!プレス!」とプレスが大好きなのは良いですが、せめてプレスは約束事では
なく、状況判断が大事だという「基本」に立ち返ってほしいですね。
そうすれば40度近い中国の灼熱の連戦でも「プレス!プレス!プレスをかけないのは
ジーコのせい!許せない!解任だ!」と言ったり、「ラインが下がってる!許せない!ラインは
高くなきゃいけないんだ!」と見当はずれの批判は少しは減ると思うんですけどね(笑)

688 : :04/11/24 18:17:05 ID:ukcudWlM
>>684
で、結果が出てるの?今の代表。
まずそこを確認しないとね。高い、低い置いておいて

689 : :04/11/24 18:17:30 ID:sgpYUAW6
大黒→ガンバはじめ外野がうるさいのでとりあえず呼んでおく。
明神→トルシエヲタの夢を終了させるために呼んでおく。
駒野→・・・不明。

690 ::04/11/24 18:28:52 ID:3EK6KH/q
駒野→加地の替わりを探し始めた。
大黒→内心ちょっと勝ちたかった。

691 :モトヤン:04/11/24 18:29:58 ID:ZU2vLIy/
>>652
>よくいけしゃあしゃあとこんな図々しいことが言えるもんだなぁ。
>まずは「自分の妄想と違うから解任」と言ってた事、的外れな批判をしてた事を謝罪しろよ。
>それからだろ。厚顔無恥にも程がある。

これはまさにその通りでしょうね。
日本サッカーのサポーターとしてにわかアンチやエセ評論家の妄言には本当に迷惑を
こうむりましたからね。
まあ別ににわかアンチやエセ評論家に謝られても嬉しくも楽しくもありませんが
せめてこれからは自分の無知を認めて日本代表に変な誹謗をしないように
自省くらいはしてもらいたいですね(笑)

監督がジーコと言うサッカー経験豊富な監督でしたから今回の1次予選やアジア杯では
全勝や優勝と言う偉大な結果を出せましたが、もしこれがトルチャンやヤマチャンレベルの
パニックになりやすい監督さんだったらアジア杯優勝どころか、1次予選敗退もありえまし
たよ。
「格下相手には5対0で勝たなきゃおかしい!1次予選は全部5対0で勝て!」とか言う
無茶苦茶な妄想で、初戦のオマーンに1対0で勝ってパニックになってたら
今頃1次予選はボロボロでしたよ。
妄想で勝手に自滅してたらそれこそ本当にシャレにもなりませんよ(笑)

692 :モトヤン:04/11/24 18:48:17 ID:ZU2vLIy/
>>654
>以前にはカナダ、カメルーン、ブラジル、オーストラリア、フランス、
>パラグライ、ユーゴスラビア、オーストラリア相手に8試合で1失点に
>抑えたことだってもあるんだから。

にわかアンチって本当に「トルチャンジャパンは8試合で1失点!」って
話しが大好きですよね(笑)
この妄言はたしか1年くらい前にも聞きましたよ(笑)
何度も言いますが、トルチャンジャパンの連続無失点記録は4試合です。
都合の良いとこだけ抜き出して8試合で1失点!とか意味のない自己満足は
やめてください(笑)

そんな都合の良いデーターで良いなら「トルチャンジャパンは9試合で1勝しか
してないんだから弱すぎ。ジーコジャパンは27試合で2敗しかしてませんよ」
と言われちゃいますよ(笑)

693 : :04/11/24 18:51:43 ID:ukcudWlM
今日のモトヤン偽者じゃね?


>>676
戦術オタの根強いプレス

>>692
>にわかアンチって本当に「トルチャンジャパンは8試合で1失点!」って
>話しが大好きですよね(笑)

本当のモトヤンはこんな文体じゃない。
モトヤンは「オタ」なんて使わないよw

694 : :04/11/24 18:55:39 ID:sm3wqjh+
いや、トルオタとかずっと使ってたよw

695 : :04/11/24 18:57:05 ID:ukcudWlM
しかも、本当のモトヤンは小さい「っ」を極力使わない。

>>692
>にわかアンチって本当に「トルチャンジャパンは8試合で1失点!」って
>話しが大好きですよね(笑)

こんな文体なわけがない。
すぐ偽者だとわかった。

696 : :04/11/24 19:00:07 ID:ukcudWlM
特にここのくだり

>にわかアンチって

こんなテイストは本当のモトヤンにはない。


697 : :04/11/24 19:05:30 ID:dMnhaGuO
>>689

信者の心の狭さがよく現れたレスですねw

698 : :04/11/24 19:22:39 ID:sm3wqjh+
もうわかったから。
アンチジーコよ、楽になれよw

699 : :04/11/24 19:25:12 ID:FFQKl5+y
トルシエは神戸でどうなるか
トルシエ信者がどうなるか
ジーコ信者がどうなるか


700 : :04/11/24 19:50:26 ID:SXN+aBmY
>>697
アンチの了見の狭さに比べたら大海のような広さですよ

701 : :04/11/24 19:58:05 ID:fKMWO/I3
はいはいみんな注目〜w
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844
↑のページを見てみよう。
アンチジーコ(デモ組)はサッカーのサポーターでも何でもないみたいですよ?
鞠サポからも忌み嫌われてるようですw



流 石 は デ モ し た だ け の こ と は あ り ま す ね ? (w





702 : :04/11/24 20:00:27 ID:fKMWO/I3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101222561/ のスレにて
816 名前:何で鞠サポの人はスルーするの? 投稿日:04/11/24 03:03:47 ID:lN9mLZ/t
>いやー、面白かった!!


>なんか特攻服みたいのに金文字で紺野麻美とか刺繍入れているヤツとか、ゴール裏に何故だか来ていてあっさり捕獲されていたのもワラタ。
>うちの掲示板にもモーヲタ来ているよ。
>15 名前: H 投稿日: 2004/11/23(火) 21:15 [ sow6Yh2Q ]
>マリノスサポーターは「死ね」と平気で言うんですね・・・

>ばかだなあ、「氏ね」ってコールしたんだよw
>バカですね。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844
820 名前:U-名無しさん 投稿日:04/11/24 03:08:44 ID:J5mWd4xJ
>>816
こいつらは真正の基地外だろ
まあこんな奴らがやったんだから仕方が無いんだろうね
イングランドの労働者階級のしかも最下級の生き方を善しとするんだからなんと言うか・・・
828 名前:U-名無しさん 投稿日:04/11/24 03:18:08 ID:F6oTtJ6F
>>816
そいつはジーコ解任デモで恥じかいた奴だ。
まともな鞠サポならあまり関わらない方がいい。
829 名前:U-名無しさん 投稿日:04/11/24 03:18:28 ID:WaKJeGpL
>>816

そいつ素で痛々しいな。多分万引きを武勇伝にしている厨房なんだろうガナー

>そして、横浜アリーナでこいつらのコンサートがあるたびに、居酒屋でモーヲタの集団と遭遇したりもする。
>その都度、酒席をいろいろと殺伐とさせてきたわけですが、今回はスタジアム内で本格遭遇。

>なお、今回のこのハロープロジェクトの対戦相手は、横浜のファンクラブから一般公募されていて、
>後藤削る!と息巻いている身内も多数いる。ヤツらはやるだろう。必ずやる。
>横浜の女なら、パンツずり下ろして、BUBUKAあたりにそのシーンごと登場するぐらいの勢いでやる。


703 : :04/11/24 20:02:49 ID:fKMWO/I3
サポティスタによると偉大なる功績らしいです
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/

こんなDQNがアンチジーコやってるんだからアンチジーコの底が知れるな



704 : :04/11/24 20:29:49 ID:dMnhaGuO
>>700

ぷ。

705 : :04/11/25 00:45:34 ID:THH6vrtN
駒野の選出については>>690の通りでそ
右の人材がいないと嘆いてたし、4バックも考えてるとすれば妥当な選出かと

706 : :04/11/25 02:00:41 ID:DR5cZCJe
94ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」


707 : :04/11/25 02:55:59 ID:LQ2W6K6p
なに?
また馬鹿が日本語わからなくて
頼みに来てるの?

708 : :04/11/25 03:23:27 ID:hwsXJ8ri
>>706
一個一個に突っ込みどころはあるが大雑把にまとめて一言で言えば、
「10年前から進歩してないんだったらジーコにはがっかりだ」
10年前の意見など今更何の参考にもならんのだよ。

709 : :04/11/25 03:46:23 ID:ab0CXBm5
>>708
あのー、退化してるように読めるんですけど・・・。

710 : :04/11/25 04:15:33 ID:DR5cZCJe
立場や自分の身が置かれている状況によって発言と言うのは変化するもんなんですよ。
信者にはそれが分からんのですよ。
鹿島選手時代、監督代行時代、第三者として観た02W杯、監督就任当初、予選当初、現在
常にジーコは成長しているんです。


711 : :04/11/25 04:17:30 ID:DR5cZCJe
ちなみにシンガポール戦直後のジーコの発言

3 名前: サカマガインタビューその1 04/04/13 16:00 ID:zuze9s2n

721 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:33 ID:MH2VSQuE
シンガポール戦の問題点
―フィニッシュ。連携については仕方がない面もあるが、それ以外の問題がある。
決定力不足がここまで深刻な問題になると考えていたか
―就任する前から、フィニッシュの問題は抱えていたが、良くなると思っていた。
要因は
―責任感が強すぎるためではないか。
試合直後はメンタルトレーニングまでは考えないと言っていたが
―精神面でのトレーニングが必要になるのではないか、とも思っている。救いは、チャンスができていること。
オマーン戦と同じ海外組の問題は
―1点のみだったことで、精神的に難しくなってしまった。暑さについてはまったく関係ない。
あの動きでは出られなかった選手も不満では
―先発、交代はあのチームのベストだと思う。
試合後もベストメンバーという自信があるか
―ある。


712 : :04/11/25 04:21:50 ID:DR5cZCJe
5 名前: サカマガインタビューその2 04/04/13 16:02 ID:zuze9s2n

729 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:51 ID:MH2VSQuE
海外組情報の入手
―テレビ、ビデオ。手に入る映像はすべて見ている。協会にお願い、私独自ルートを使い、細かい情報を得られる手段あり。
中田・小野以外の出場機会が限られている選手の状態の判断法
―代表での以前の試合や最近の動きがよく、クラブでの出場機会に恵まれていなければ、使ってみようと判断。
海外組の判断基準は1か月以上も前の試合ということか
―最後の判断基準は以前の代表の試合。
今回も集めた情報と前日練習で判断したのか
―その通り。
以前の代表の試合での動きを基準とするなら、出場機会がない選手は基準そのものがないが
―すべてではないが、かなりの部分で代表での生産性を考える。
この説明では、代表に選ばれながら出場機会がない選手は、レギュラーを奪うのは相当難しい
―そういう基準でもモチベーションをいつも持っていてほしい。
実際に練習・Jで見て得た国内組情報と、映像等で得た海外組情報を踏まえ、シンガポール戦のメンバーが力が上か
―その通り。
こういう状況(国内組不遇)でも、もっと強い意欲を持てと求めるのか
―中盤の4人は、名前で決めたのではなく、特別な力を持っていると感じたから起用してきた。
いまになってマスコミは非難するが、彼らの力は落ちているのか? いや、彼らはものすごい潜在能力、一発のプレーで試合を変えられるから使っている。
国内組も満足できるプレーを見せてくれれば明日からレギュラー。
東アジアのように、海外組なしでも決定力不足問題あり。ならば潜在能力・実績ある選手を使う。
ネガティブなことばかり取り上げられるが、2連勝して首位。
私がなぜ、ここまで責められなければならないのですか?
日本は世界でもダントツの力を持っているわけではない。



713 : :04/11/25 04:28:08 ID:DR5cZCJe
このような考えが100%正しいとは思えませんが
今のジーコが同じような考えをもって選手選考をしてるとは
思えない(多少のコダワリは当然有るでしょうが)ですし
ジーコは就任当初から全く問題が無く、今も当時と変わらないレベルの監督である
というような意見はジーコに対して失礼だと思います。


714 : :04/11/25 07:45:28 ID:c5lrkjF5
バカはねじ曲げた解釈で失礼だと感じるんだろうが
ベクトルの違うものを混合して失礼だって言える思考回路は理解できんw

715 : :04/11/25 09:20:35 ID:KpvNnpdF
だからさ、サカマガインタビューでもわかるようにジーコのシステムは
3バックと4バックの併用なんだから、サイドはどっちでもこなせる必要があるのよ。

サントス→左サイドで3バック、4バック双方に対応できる。
加地→右サイドで3バック、4バック双方に対応できる。
三浦→4バック時に左右双方のサイドでプレーできる。

で、今は3バック時に左右双方のサイドでプレーできる人材を発掘中なのよ。
その候補の一人が駒野。


716 : :04/11/25 09:50:31 ID:Av2NRCVF
サントスの4バックと
加地の3バックは対応できてると言えるのか・・・・?

717 : :04/11/25 09:55:09 ID:KpvNnpdF
>>716
少なくともジーコの中では3バック4バックの両方に対応できるサイドプレーヤーは
その2人とせいぜい山田暢くらいだと思っているみたいだよ?インタビューによると。

718 : :04/11/25 10:00:07 ID:Av2NRCVF
>>717
ジーコがそういうなら仕方無いわな orz

719 : :04/11/25 10:31:53 ID:F/pjBFQk
ナンバープラスのモウリーニョのインタビュー読んでみ
ジーコと同じこと言ってるよ

一番大切なことはシステムなどではなくチームの哲学とこのチームで勝ちたいという気持ち
チームとしてまとまっていることが必要
まとまってないチームが上手くいってるのを見たことがない

ランパードも今年のチェルシーの好調の理由について

戦術どうこうじゃなく選手が常に勝てるという気持ちを持っていることかな
去年はそれがなかった

サッカーって他の競技よりメンタルがものを言う競技だよ

720 : :04/11/25 10:32:21 ID:KpvNnpdF
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
トルシエ監督年俸6億7500万円

な、な、ななおくえん!?


   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ 
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _    
 ∪    (  \        \     \


721 :モウリーニョ ガイドつきの発見 サカマガ:04/11/25 10:39:19 ID:2ecqxzhE
モウリーニョとジーコが考えが類似している点はあるかもしれないが、
指導方法はあまり似ているとは思えない。
モウリーニョの戦術練習はかなり細かく、


私(モウリーニョ=チェルシー監督)はトレーニングのときに、をある筋の道筋にとって運べるような状況を作る。
選手は何かを感じ始め、我々は話し、意見を交わし、決論に達するのだ。
私は何度もトレーニングを途中で止め、彼らにある瞬間に何を感じたかを尋ねる。
たとえば右サイドバックがセンターハーフからすごく離れていると感じた、と答えたとしよう。
OK、今度は二人のディフェンダーをより近付け、どんな具合になるか見てみるのだ。
こうして1回、2回、3回と再びどう感じたかを聞きながら実験を重ねる。
みんなが同じ結論に達するまでこんな風にに続けるんだ。
これが”ガイドつきの発見”の方法論なのさ。


試合で負けるまで戦術を改善しない監督と、常に練習中からチームの強化を考えている監督とでは、
やっていることが違うと言うことなのかな。

722 : :04/11/25 10:41:21 ID:BCCNZ1A0
>>721
ふーん、2人の練習の様子を直に見てきたの?君。
あ、自分は見てないよ、念のため。

723 : :04/11/25 10:45:08 ID:KpvNnpdF
おれもジーコ支持派だけど >>720 みたいにモウリーニョを引き合いに出すのは
ちょっと無理があるような気がする。

Z-NET氏がblogで言ってるように、まだベンゲルの方がキャラクター的には近いかなぁ。
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/6870875.html

724 :自分の目で直接見たことしか信じない人っているんだ。:04/11/25 10:45:11 ID:2ecqxzhE
宮本インタビュー (サカダイ)

- バーレーンとの準決勝の前の日、選手同士でラインを高く設定していくには何をすべきかを話し、
マンマークではなくそれぞれのエリアでボールを確実に追ってプレッシャーを掛けていくことにした。
練習後ジーコと話す機会があったので、守備の意識について考えをあわすことが出来た。監督も同じように考えていたようです。

ヨルダン戦苦戦 → 選手話し合う → 守備改善策 → 練習後、ジーコ『私もそう思っていたんだよ。』 → バーレーン戦 前半6分 失点 

この宮本の言葉を信じるとすると、ジーコは練習中いったい何をしているんだろうか。選手同士で勝手に練習をさせているだけ?
ジーコは練習を通じて組織力を高め、弱点をなくし、長所を伸ばすような指導をしているようには見えないな。


725 : :04/11/25 10:45:35 ID:xrOuL+Ja
これでマウリージョもジーコスタイルのカリスマサッカーの信奉者である事実が証明されてしまったな

726 : :04/11/25 10:45:42 ID:KpvNnpdF
>>723 のレスは >>719

727 : :04/11/25 10:47:06 ID:BCCNZ1A0
雑誌に書いてあることを盲目的に信じる人っているんだ。
お馬鹿さんだなぁ。

728 : :04/11/25 10:47:16 ID:xrOuL+Ja
アーセナルの無敗記録もジーコスタイルのカリスマサッカーの導入あってのことだな
もはやジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻してしまっているのは自明の事だな

729 : :04/11/25 10:48:47 ID:KpvNnpdF
>>724
守備においては、イメージを持っていてもそれを具体化する策が
不足していることについてはジーコ自身も認めていたはず。
だから、就任当初は守備コーチを付けることを要請してたでしょ?

今は宮本がその役目を兼任しているだけ。ある意味当初の予定通り。
文句をいうなら守備コーチのスタッフ入りを拒否したお方に言ってくださいな。

730 : :04/11/25 10:51:54 ID:KpvNnpdF
大体アンチは、当初ジーコが守備コーチを要請したときに
「年俸をこれだけもらっていて、身内もスタッフ入りしているのに、
その上守備コーチとは何事だ!川淵は正しい!」みたいな事言ってたヤシもいたよな。

ある意味守備コーチなしで、選手が兼任することで、カネを使わずに済んだんだから
アンチの希望通りだろうがw。

731 : :04/11/25 10:54:05 ID:BCCNZ1A0
宮本が守備コーチ兼任するほど偉いと思い込んでるのもどうかと。

732 : :04/11/25 10:56:29 ID:xrOuL+Ja
ジーコの頭脳の宮本を干してる糞Jは改めて糞であることが証明されてしまったな

733 : :04/11/25 10:56:57 ID:KpvNnpdF
>>731
偉い訳じゃないけど、守備コーチ就任拒否により、流れで実質その役回りをも
引き受けなければならなかったのは事実。
本来だったら恐らく鹿島の奥野コーチあたりが就任していたんだろうけどね。

まあ宮本自身もまんざらではなさそうだから良いんじゃない?



734 : :04/11/25 11:58:13 ID:a/BoNDym
>>721
その発言の要旨は、”選手に考えさせ、話し合う。”
ジーコと同じじゃん。

735 : :04/11/25 12:44:04 ID:fNuw+QzW
ジーコは自分が守備の指導をする知識や能力が不足しているのを自覚してるので、
宮本や中田の様な戦術眼のある選手の言うことを取り入れたりする。

今宮本を干している某J監督は今までの行動から察するに、そういう自己主張をする選手が
嫌いなんだろう。これまでの中田との衝突や、都築、新井場との確執でも明らかだし。
要するに器が小さいんだよ。

その点ジーコは元スター選手の貫禄というか、余裕があるというか、人間ができている。
「お前は監督か?!」と怒鳴り散らす前監督や、監督としての能力が低いのに
自分がコントロールできるおとなしい選手しか使わない某監督とは違うよな。




736 : :04/11/25 12:45:04 ID:qWSzPgxT
ガンバサポの妄想や愚痴はよそでやってくれんかな。

737 : :04/11/25 13:03:12 ID:GqNg00qP
>>725

詳しく。

738 : :04/11/25 13:14:04 ID:GqNg00qP
>>728

詳しく。

739 : :04/11/25 14:11:20 ID:L0m93SiR
>>737-738

鍬しく。


740 : :04/11/25 14:29:35 ID:F/pjBFQk
>おれもジーコ支持派だけど >>720 みたいにモウリーニョを引き合いに出すのは
>ちょっと無理があるような気がする。

無理があるっていうかナンバー+を読んでこればわかるよ
一番大切なものはシステムじゃないってはっきり言い切ってるから
根本的な考え方が同じなんだよ 共通してるのはこの板に多いような戦術厨じゃないってこと

>>721のモウリーニョの例はジーコのやり方と一緒
同じようなこと言ってるインタビュー読んだよ
選手たちの自主性を最大限尊重しながらも、練習中ミスなり
間違っているところがあれば練習止めて改善するよう説明もするって

あと>>724のようなくだらない短期視点だと見えてこないよ



741 : :04/11/25 14:34:39 ID:wQPu/NxW
http://www2.tomato.ne.jp/~luna/hp3/uranai/karisuma.html

こんなの見つけたw
カリスマフリークの皆さん、ドゾー

742 : :04/11/25 14:42:28 ID:AB81qRw8
まぁあれだ有名人との共通点を見つけて喜んでる素人みたいなもんだ
誕生日が同じとか出身地が同じとか好きな食べ物が同じとか。


743 : :04/11/25 14:42:59 ID:/zKz8sYO
カリスマとこのスレになんか関係が

744 : :04/11/25 14:45:08 ID:a9oCxkkG
>>742
それは頭が悪い例えだな

745 : :04/11/25 14:50:18 ID:KpvNnpdF
>>742

         ◯     ┬──┬  ◯                         ___
       /       |    |     \          |           ./     \
      /         |    .|      ヽ      |    |          /        ヽ
     /          ..|    .|       ヽ      |    |         |        |
    |           |    |        |     |    .|  ―――┐        /
    |           |    |       |    |      .|    |___/       ./
    |          |     |       |    .|       |   |         ./
    |         |      |       |     |        .| ..|        /
     |        ノ      .|        .|    ./         .|  .|       ..|
     |       ./       |       .|   ./          .|  |        .|
      ヽ     .├────┴\    . /  /          .. |  |         ?
       ヽ   ノ          ヽ   /                ノ

746 : :04/11/25 14:59:40 ID:gqpVXJBF
http://pata.air-nifty.com/pata/2004/04/sports_yearno90.html
テレ・サンターナが味方に付いた。
アンチ死亡だなw

747 : :04/11/25 15:05:15 ID:hnZaqjta
ネームバリューで良し悪しを決めるんですかね?
だったら、ジーコも素直に応援できるわけだ・・・

748 : :04/11/25 15:07:48 ID:KpvNnpdF
>>746
今ごろそのネタが出るとは思わなんだw

749 : :04/11/25 15:10:58 ID:LjzKNFkJ
超一流の監督ほどジーコのやろうとしていることが理解できる
ex.テレサンターナ・オシム

中途半端な評論家ほどジーコ批判をする

これが現実

750 : :04/11/25 15:11:09 ID:ZXXcxPGW
>>747
そんな苦しいたわごとはいいから君のテレサンターナへの反論が聞きたい

751 : :04/11/25 15:11:26 ID:KpvNnpdF
>>747

(●´C_,`●)プッ

752 : :04/11/25 15:11:54 ID:skVfJl8j
まぁ、アンチのネームバリューはせいぜい塩とか後藤とか湯浅とかジェレミーとかぐらいだからな。
オシムにも梯子外されたしなぁ。

753 :アンチの行動履歴:04/11/25 15:16:25 ID:gqpVXJBF
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 オシム!オシム!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 トルシエ!トルシエ!
 ⊂彡

名監督に裏切られ続けた結果・・・

>>747


754 : :04/11/25 15:17:59 ID:KpvNnpdF
>>753
その二人を並列するのはオシムに失礼

755 : :04/11/25 15:20:51 ID:Eg0d13Ps
いやいや、システムに拘泥するのはアンチトルシエの特徴。

756 : :04/11/25 15:21:13 ID:fRmG7zNo
以前、ジーコに反旗をひるがえしてたラモスは、今どう思ってるんだろね。

757 :747:04/11/25 15:24:43 ID:jSPZ00o3
オシムがなんと言おうと、
テレ・サンターナがなんと言おうと、
たとえベンゲルがジーコを褒め称えても、

ジーコで日本代表は強化されてないし(選手はJリーグのおかげで着実に伸びてると思うが)
くそ面白くない、サッカーをしてる。
スタメン固定で、他の選手の可能性をつぶしている。
と、思う気持ちに揺らぎはありませんが?


758 : :04/11/25 15:25:46 ID:skVfJl8j
ああ、ラモスとか言う小物もいたな。
はたして彼らの評価が世界で受け入れられるんですか?
チームを世界レベルにと言うわりに世界レベルの評価を受け入れないアンチはおかしくないですか?

759 : :04/11/25 15:27:26 ID:S9EGfI7l
>>757
勝手に思っておけば?
強化されてない日本が何故勝ち続けているか、交代で
入ったサブメンバーが何故活躍できるのか、冷静な分析も
出来ないみたいだから、サッカー見る目がない人なんだね。

760 : :04/11/25 15:28:41 ID:skVfJl8j
アンチの主張その1

・選手の選考は問題があるが勝てるのはその選ばれた選手たちのおかげでジーコの手柄ではない。

761 : :04/11/25 15:30:43 ID:KpvNnpdF
テレ・サンターナ
「世界のトップを目指すのであれば、選手の自主性と創造性を生かすサッカーを追及する必要がある。」

フランツ・ベッケンバウアー
「偉大な選手だった経験が、日本に大きな影響をもたらしている。チェコ戦の試合が、まさにそうじゃないか。」

イビチャ・オシム
「日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」

カレル・ブルックナー(チェコ監督)
「日本チームは明らかに言えることだが、非常にクオリティが高く、
ダイナミックさがある。チームとして特に攻撃面が素晴らしかった。」

762 : :04/11/25 15:32:25 ID:jSPZ00o3
つい最近まで、日本は創造性が無くて物まねしか出来なくて
漫画を大人が読んでいる、変な国だと言われてましたが?

ちょっと前、ニューヨークタイムズには、日本人女性はレイプされるのが好きだとすら書かれてましたが、
世界的に評価を受けている新聞ですから、
自分で判断せず、鵜呑みにするんですね?


763 : :04/11/25 15:35:29 ID:S9EGfI7l
>>762
そんな全然関係ない話はどうでもいいから、どうして
ジーコジャパンが勝っているのか、分析してよ。

自分で判断できるんでしょ?

764 : :04/11/25 15:35:44 ID:gqpVXJBF
>>762
まぁ、当たってるんじゃないの?
強姦されに韓国に行くんだからw
たしか、あったよね?冬ソナロケ地ツアーでチョンに強姦された事件が。
それでも、韓国に行くんだからしょうがないんじゃないの?
必死すぎてワロタw

765 : :04/11/25 15:36:46 ID:KpvNnpdF
>>762
>日本は創造性が無くて物まねしか出来なくて 漫画を大人が読んでいる、変な国だと言われてましたが
>ニューヨークタイムズには、日本人女性はレイプされるのが好きだとすら書かれてましたが

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
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  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  ・・・
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

766 : :04/11/25 15:37:57 ID:QAkKYJVO
>>762
詭弁の論理その6

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、世界的な評価があるニューヨークタイムズに日本人女性はレイプされるのが好きと書かれてたのを知ってるか?」

767 :-:04/11/25 15:39:45 ID:3lu8Pc5Q
>757
好みってものは人それぞれだからそれで良いと思う。
自分なんかは昔から「南米サッカーマンセー!」だから
ジーコが日本代表監督で本当に嬉しいし、今の代表のサッカーも
不満が全くない訳じゃないけど見ていて楽しい。
逆にU-23のサッカーは、2chでも専門誌でもマンセー一色
だった頃からつまんないと感じていた。
万人が絶賛する代表チームなんてブラジルでもないんだから、
「くそ面白くない」と思うのは自由だよ。


768 : :04/11/25 15:40:49 ID:QAkKYJVO
ちなみにニューヨークタイムズはアイリス・チャンの意見も正当として取り上げるほど反日の側面を持ってることを覚えておこうね。

769 : :04/11/25 15:42:21 ID:KpvNnpdF
まあ「くそ面白くない」と思うのは自由だわな
それをわざわざ応援スレに表明にくるのが問題なわけで

ふさわしいスレがあるんだからこちらにどうぞ
           ↓
ジーコ監督で長さんも回復 293弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101111449/


770 : :04/11/25 15:43:38 ID:gqpVXJBF
>>762
http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_02.html
ほら。ソース持ってきたぞw
創造性〜はジャパニメーションが世界を席巻してから言われてないからw
いい年して職業ほら吹きは早く辞めた方がいいよwww

771 :770:04/11/25 15:46:37 ID:gqpVXJBF
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan16/mychan.cgi?mode=view&no=63&p=new
消えてるみたい。こっちな。
これも追加
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/sports.chosun.com/news/news.htm?name=/news/life/200409/20040913/49m70042.htm

772 : :04/11/25 15:48:59 ID:Vl8OrUMQ
う〜む、あっという間にサンドバックにしちゃ面白い反論が聞けないだろうが。猪木を見習え。

773 : :04/11/25 16:06:19 ID:s7odXZdh
>757
どんな名将の言葉も、しょせんは社交辞令
話半分で聞き流しましょう

確かに、面白くない試合も多々ある
トルシエの時より、試合運びが格段に上手になったと思いませんか?
これも充分に強化の証と思う

スタメン云々というが、レギュラーがある程度固定できないなんて
グダグダなチームでしょう
それとも、あなた好みの選手が選抜されないからいうのかな

774 :747:04/11/25 16:06:47 ID:jSPZ00o3
いや、なんか書き込めなくなってた。

Jリーグが軌道に乗って、着実にレベルアップした。
WCをきっかけに、レベルの高い国とマッチメイク出来るようになって、
良い経験が蓄積され,自信と落ち着きが身に付いた。

着実な進歩を、全部ジーコ様のおかげに力ずくでしてるでしょ。
ジーコが何にもやってないとは言わないけど。

775 : :04/11/25 16:12:52 ID:/mkv3hby
Jリーグの成功はジーコなくしてはなかっただろう
ワールドカップ後に強国とマッチメイクできるのはジーコの顔が大きい
ジーコになってから最後まで粘り強く戦えるメンタリティは強くなっている

とも言えるわな(笑)

776 : :04/11/25 16:15:36 ID:S9EGfI7l
>>774
Jが海外で選手がレベルアップしてるのを否定してる人は
誰もいないが。
でも、どんなにいい選手が集まっても、監督が悪采配を
ふるっていては勝てないのも事実。
こんなことはサッカー知ってりゃ誰でもわかること。

777 : :04/11/25 16:16:11 ID:alkmwXXJ
チェコに勝ったのとか結構ヨーロッパの人知ってるんだよね

778 : :04/11/25 16:17:40 ID:KpvNnpdF
>>774
プロジェクトX見てなかったか?
ジーコの来日と鹿島での活躍が木之本氏のプロジェクトにどれだけ助けになったか。

779 : :04/11/25 16:21:18 ID:ZewfYoLG
つうか、Jに有名選手が来るようになったのもジーコが居るリーグだからってのはかなりでかい。

780 : :04/11/25 16:22:27 ID:s7odXZdh
>>774
その自信と落ち着きが身に付かなかったの、Jリーグだけでは

ブラジル、アルゼンチンなんかは、下の世代でも身に染み付いてる
先日のアルゼンチン戦にしてもそう
シドニーのブラジル戦もすぐに先制され、狡猾に逃げ切られた

今までは攻守に強弱がなくて一本調子だった
韓国代表はその上をいく一本調子の試合巧者


781 :770:04/11/25 16:27:01 ID:gqpVXJBF
>>774
早くソース出してよw
逃げ続けなくていいからさ。

782 : :04/11/25 16:27:17 ID:jSPZ00o3
ジーコ個人を批判してるわけじゃない。
日本代表の監督をしているジーコが嫌なだけ。

.>>337
ろくにJリーグを見る努力もしてないし、
固定のメンバーがベストメンバーとは思えない。
ある程度、選手を試した上での、ある程度の固定なら理解できるけど。
今の固定の仕方は、めんどくさがってるとしか思えない。

783 : :04/11/25 16:28:21 ID:j0KEHvHv
>今の固定の仕方は、めんどくさがってるとしか思えない

他人も自分と同じと思っちゃ駄目だよ、ボク。

784 : :04/11/25 16:29:59 ID:ZewfYoLG
>>782
ジーコの試合観戦数はトルを上回ってるのも知らないのかな?
ある程度試すってのが笑える。試しまくったあげく「次につながる試合」
しかできなかった某監督が好みなのかな?

785 : :04/11/25 16:30:08 ID:KpvNnpdF
>>782
>ろくにJリーグを見る努力もしてないし

ダウト

786 : :04/11/25 16:30:29 ID:J9anxJ5e
あのぅ、トルシエさんよりジーコは全然Jリーグ見てますし・・・
アンタの好きな選手が呼ばれないからって言いがかりつけてもねえ・・・。



787 :770:04/11/25 16:30:32 ID:gqpVXJBF
>>782
はい、捏造。
ジーコのJの視察度は歴代監督でもトップですよw

788 : :04/11/25 16:32:22 ID:DkiZg2TG
ジーコは「見せかけのテスト」をやらない人だからね
競争心より受容感を大切にする人だから
視野狭窄の人には理解するのが難しいのだろうよ。


789 : :04/11/25 16:32:34 ID:jSPZ00o3
>>781
ソースは脳内ってか記憶。
筑紫とかも、日本人の大人が漫画を読むのは恥ずべきこと、電車で読んでいるのを見ると恥ずかしくて仕方が無い、
欧米では、云々・・・ってしょっちゅう言ってたよ。
マスコミ板でも言って聞いてみてくれれば分かると思う。

790 :770:04/11/25 16:34:47 ID:gqpVXJBF
>>789
だから、マスゴミの捏造信じるから視察しないとか言っちゃってるんでしょ?(w]
もう消えた方がいいよ。恥さらしが。
人間の屑だなお前は。ラスキンとでもつるんでろや。
脳内がソースって社会で通用しねーんだよボケ。

791 : :04/11/25 16:35:56 ID:KqQ/0Y41
見てる見てないを問題にする方もどうかと思うが

見てるだけでほめられる監督もたいしたもんだよ

792 : :04/11/25 16:35:56 ID:ZewfYoLG
>>789
そのマンガの主人公が死んだ週にスペインの闘牛場では黙祷が捧げられましたね。欧米って具体的にどこよ?

793 : :04/11/25 16:37:38 ID:jSPZ00o3
>>787
見てても、かなりの偏りがあるだろ。
最初の頃は、鹿島ばっかり見てたし、
ガンバは、ジーコに見に来てくれって要望を出したくらいでしょ。


794 : :04/11/25 16:37:45 ID:KpvNnpdF
>>789
畜死がソースですか・・・ そうですか・・・

ひょっとして尖閣諸島は中国のものアル とかいう主張を信じてる人ですか?

795 : :04/11/25 16:38:15 ID:ZewfYoLG
>>791
問題にしたのはアンチさん。無い問題をでっち上げてね。
そのことを否定したら今度はそれですか?
恥っていう言葉知らないだろ?

796 :770:04/11/25 16:38:27 ID:gqpVXJBF
>>789
記憶が正しければ>>771みたいにすぐソース出るからw
http://www.google.co.jp/ ここで検索してみてよw

797 : :04/11/25 16:38:38 ID:tPDqkUx+
>>791
Jリーグを見てないっていう事実に反した言いがかりが
論駁されてるだけ。頭弱いのぅ。

798 : :04/11/25 16:38:48 ID:KpvNnpdF
>>793
関西方面はエドゥーやカンタレリはじめスタッフがカバーしている事も多い。

799 : :04/11/25 16:39:16 ID:j0KEHvHv
>>793
大黒呼んで、大黒呼んでってみっともなくな。
うるさいからチャリティマッチに呼んでやったじゃん。

800 : :04/11/25 16:40:52 ID:jSPZ00o3
>>792
ヨーロッパとアメリカ全部。

ちょっと前のことだよ、マスコミ板で聞いてみな。


801 : :04/11/25 16:40:58 ID:tPDqkUx+
大黒に注目してくれと言っただけで
G大阪の試合を見に来てくれと言ってるわけじゃないよ
ガンバの人は。
宮本や遠藤見にジーコはガンバの試合見に行ってたんだから。

アンチジーコって根本的に頭悪い人が多いのかなって
いう気がするね

802 : :04/11/25 16:41:18 ID:lhwUhU1V
>>793
HA方式なんだから一箇所で見てても特に問題ないはずだが?
で、試合会場だけでなくビデオも見てるんだが?
お気に入りが呼ばれないから面白くないだけだろ?ハッキリ言えよ。

803 :770:04/11/25 16:42:11 ID:gqpVXJBF
>>793
段々言ってることが変わってるんですが?(w
早くソース出せよ。死ね。
あと10分でソース出さなかったらあぼーんするからいいけどw
捏造病は在日の病気ですよ?
あと、言ってることを途中で切り替えるのもチョンの病気だよ?

804 : :04/11/25 16:43:32 ID:tPDqkUx+
ジーコ支持派の人もこんな頭悪いアンチジーコの人に
付き合うことないのに
妄想に妄想を重ねてネット界のジーコ批判なんかを
鵜呑みにして頭が硬直しちゃってるんだから
何言ったって無駄だと思うよ


805 : :04/11/25 16:44:05 ID:KpvNnpdF
そろそろ jSPZ00o3 も釣りは飽きただろ?
これ持ってジー弱にお帰りください
             ↓

                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
,;,,;,;/  <て_;:、。.:° ‐ '''' " ´ ´               ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,、:.'':.,,_
  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ
          ヽ、、       ̄` ー─----── ´ ̄    _ -一 ´

806 : :04/11/25 16:44:40 ID:qOKbzBFV
>>800
ならなんで、日本でも子供が見るようなジャパニメーションが欧米で大人気なんだろうね?
所詮文化の違いだろ?昔は小説読むのだって低俗で下らないといわれてたはずだけどな。

807 : :04/11/25 16:46:38 ID:jSPZ00o3
鹿島ばっかり見てるのは、見てないと同じ。
見に来てくれって、要望書を出されてる時点で,同じ。

サポートしてるチームすらないんですが?
BSでやってる試合だけ見てる。

808 : :04/11/25 16:48:31 ID:KpvNnpdF
>>807
またいい加減な妄想を書き散らしてるな (´゚c_,゚` )プッ

エサがどんどん粗悪になってくるな

809 : :04/11/25 16:49:49 ID:AfAZOEPp
>>807
日本語の理解力ないのか、頭が凝り固まっているのか

>>801とか13回くらい読んでみましょう(笑)

それでもダメならもうどうしようもないな

810 :770:04/11/25 16:51:03 ID:gqpVXJBF
>>ID:jSPZ00o3
だから、マスコミ板のスレ貼れってw
それに、何でマスゴミ板>>>サッカー関連の板 なんだ?
もう、アンチの域を超えてるねw
弥七郎さんですか?就職探しましょうよw
しかも、鹿島じゃなくて浦和ですから!残念!さようなら。

811 : :04/11/25 16:52:27 ID:zZ8ryAYy
もっとまともなアンチジーコはいないの?
こんな妄想批判はもう旬じゃないよ

812 : :04/11/25 16:54:10 ID:L6qyczMQ
脳内妄想と怪しげなソースが論理の全てだって言うんだからアンチ痛すぎ。
メンバー固定してるのはジーコがJを見て無いからに違いないと思い込んじゃったんだね。
ジーコ支持のコメントを否定する根拠がちくしってのも笑える。
更にマスコミ板行けとか言うのは笑うところかと思ったぞ。

813 : :04/11/25 16:54:39 ID:KpvNnpdF
アンチのヘボな釣り

とりあえずそれなりのエサを用意する。
(後藤や大住などそれなりの権威があると思われている評論家のジーコ批判)
         ↓
食われて(論破され)たので、もう少し質の落ちたエサを用意する。
(セル塩や杉山など「自称」評論家=批判厨 のジーコ批判)
         ↓
ボコボコにされかかって、さらにエサの質を落とす。
(zakzakやヒュンダイの批判記事)
         ↓
もうやけくそになって、時期はずれのエサや腐ったエサを用意。
(時期も出自も怪しいようなソースもほとんど出せないような記事)
         ↓
自分自身をエサにして最後は川に流されあぼーん ← jSPZ00o3はココ!
(自己の妄想、でっち上げw)

814 :770:04/11/25 16:55:22 ID:gqpVXJBF
つーかマスコミ板見てきたけど、サッカーのスレないしw
嫌韓国のスレばっかw
どうやら、ジーコみたいなスーパースターが日本にしか来ないのに嫉妬した在日かチョンのだったようでw

815 : :04/11/25 16:56:07 ID:jSPZ00o3
>>806
だからそうなる前、
日本のマスコミウヨ系は>>806の論理でサヨ系は筑紫と同じ論理で、
漫画は総たたき状態だったんだよ。
なんかのきっかけで、アメリカで認められるようになって
(それ以前は、日本は大人が漫画を読む気持ち悪い国って報道してた)
漫画、アニメは扱いが180度変わったんだってば。

うまく、検索できないからマスコミ板に行って聞いてみて。

816 : :04/11/25 16:59:12 ID:KpvNnpdF
jSPZ00o3 は板違いと認定されました

以後スルーまたはあぼーんでお願いします

817 : :04/11/25 17:00:28 ID:zZ8ryAYy
人格障害じゃね?
この手のアンチジーコって。せめて事実に基づいた批判くらいしてくれ

818 :770:04/11/25 17:00:53 ID:gqpVXJBF
エヴァンゲリオン、降格機動隊の時点で既に創造性〜なんて一切言われてないしw
∴ジーコが日本の監督になる前に既に言われていない。
94、95年ごろの話を最近って言う奴って何?(w
航時機にでものってきたナリか?(w

819 : :04/11/25 17:04:22 ID:fNkxb8P9
日本がパクリだというならアメリカのディズニーなんざ居直り強盗だと思う。

820 :770:04/11/25 17:09:35 ID:gqpVXJBF
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020207/yugioh.htm
>米国での人気も上々で、2001年9月から放映されているアニメの視聴率が時間枠で第1位を獲得。
>2001年9月から放映されている
>2001年9月から放映されている
>2001年9月から放映されている
>2001年9月から放映されている
>2001年9月から放映されている

821 : :04/11/25 17:14:06 ID:jSPZ00o3
新人類って最初に言われた年代だから、
まあ確かに、最近のニュアンスが違うか・・・
自分の年、すっかり忘れてた。

822 :770:04/11/25 17:21:08 ID:gqpVXJBF
http://homepage1.nifty.com/pika_pika/pokemon6.html
ポケモン考六 「邦画の歴史をぬりかえたポケモン映画」 (99年11月)
その「ミュウツーの逆襲」が十一月八日にアメリカで封切られた。連日各メディアで取り上げられているから、ご存知の方もいるかもしれないが、これが日本以上の大フィーバーぶりなのだ。
上映館数はハリウッド大作なみの約三千館、試写会の募集をすれば、一分間に七万件も電話があり回線がパンクしたり、週間興業成績は他のハリウッド大作をおさえて一位になった(邦画がアメリカ映画を抑えて一位になったこと自体が初の快挙)。
けれど一方で、アメリカの新聞などでの、ポケモンに対する評価は概して厳しい。
絵がディズニ−より汚いとか、ストーリーが偽善的だとか、賞賛よりも批判が目につく(東西の名作をリメークして、悲劇を無理矢理ハッピーエンドにする方が、よっぽど偽善的だと思いますが...)。
しかし、その姿勢の根底には、ここまでアメリカの子どもたちが大熱狂しているポケモンに対して、日本にそう易々とのさばらせてなるものかぁ!!というやっかみが全くないとは言えないだろう。

上映館数はハリウッド大作なみの約三千館、試写会の募集をすれば、一分間に七万件も電話があり回線がパンクしたり、週間興業成績は他のハリウッド大作をおさえて一位になった(邦画がアメリカ映画を抑えて一位になったこと自体が初の快挙)。
上映館数はハリウッド大作なみの約三千館、試写会の募集をすれば、一分間に七万件も電話があり回線がパンクしたり、週間興業成績は他のハリウッド大作をおさえて一位になった(邦画がアメリカ映画を抑えて一位になったこと自体が初の快挙)。
上映館数はハリウッド大作なみの約三千館、試写会の募集をすれば、一分間に七万件も電話があり回線がパンクしたり、週間興業成績は他のハリウッド大作をおさえて一位になった(邦画がアメリカ映画を抑えて一位になったこと自体が初の快挙)。
上映館数はハリウッド大作なみの約三千館、試写会の募集をすれば、一分間に七万件も電話があり回線がパンクしたり、週間興業成績は他のハリウッド大作をおさえて一位になった(邦画がアメリカ映画を抑えて一位になったこと自体が初の快挙)。

823 : :04/11/25 17:24:31 ID:eedS1VpW
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   jSPZ00o3は これクマー!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

824 : :04/11/25 17:29:24 ID:jSPZ00o3
ちょっと年食った人に聞いてみな、妄想じゃないんだから。

確か、社会派の女優とかタレントが「漫画から子供を守れ!」運動とかもあったんだよ。

なんかスレ違いになたっからもうやめるけど。

825 : :04/11/25 17:37:17 ID:TXir/avX
ニューヨークタイムズってw
完全に名前に誤魔化されてるな、NYTなんて向こうの朝日みたいなもんだぞw

826 : :04/11/25 17:44:22 ID:TXir/avX


  筑紫とかも



827 : :04/11/25 17:45:02 ID:2QdMgsnW
中田はなんでけっこんしないの?

828 :double:04/11/25 17:49:17 ID:FnRbe3D7
http://dc.giganet.net/
手軽にできるネット対戦サッカーゲーム

829 : :04/11/25 17:59:18 ID:UNBRjJKK
うまく、検索できないから→低脳
マスコミ板に行って聞いてみて。→依存馬鹿

素で子供だろ?

って思ったら>>821オッサンだったw
新人類ってオレがちょうど小学生のころの言葉じゃんw
しかもオレでさえジーコ、マラ様クラスの時代のサッカーとサッカー観は網羅してるのに

にわかなオッサン市ね
加齢臭がくさいから近寄るなよw

830 : :04/11/25 18:57:32 ID:GqNg00qP
>>763

相手が弱いから。

831 : :04/11/25 18:59:22 ID:Fz6VsyLh
新人類って、ちょーしゅーだろ
ピーポーピポー

832 : :04/11/25 19:07:55 ID:s7odXZdh
ココ臭いから 消 臭 力

833 : :04/11/25 19:21:43 ID:O1VkJJEG
 アンチというか、日本を貶めたいだけなんじゃね?

834 : :04/11/25 21:18:14 ID:krz4r7S9
なんでサッカーの話を飛び越えてまで日本を悪く言うんだろう
しかもかなり時代錯誤
ホントに日本人なのかな・・

835 : :04/11/25 22:12:28 ID:el26xiFh
>>676
>って言うかサッカーにおいて前線や中盤のプレス無しで守っているチームなんて
>ありえないと思いますよ。ジーコジャパンも当然素早いプレスとしっかりとした
>カバーリングでしっかりと守っていますしね。

ならさ、俺はバルサとレアルマドリーの守備では「プレス守備」が違うと
思っているんだけど、同じということでOKかな? なんか偉そうに言う
割には、まったくもって説得力ないよな。ジーコのような原理原則論すら
感じられん。

 

836 : :04/11/25 22:47:08 ID:S9EGfI7l
>>835
なんでいきなりそう極論するんだ????
現代サッカーでプレスなしで守っているチームはない
ってのと、
どのサッカーチームのプレスも同じスタイルだ
ってのは、イコールではないだろうに。

837 : :04/11/25 22:54:35 ID:muJLV+gO
>>835
プレスのやり方にも
人をサイドに追いやるとかパスコースを限定させるとか
い ろ い ろあるんだよ
組み合わせも無限だろ
小学生相手にやったらプレスかかりすぎてしゃーないわ
俺様にはお前の頭の悪さしか感じられん。(プッ

838 : :04/11/25 22:58:19 ID:P3MFDyhw
おいおい本人が自分の馬鹿さかげんに気づいたら得しちゃうカモシレナイだろ
ほっとけよ

839 : :04/11/26 01:00:52 ID:YXJeQRw9
まぁジーコ信者が自分の考えや理論でジーコを擁護できない状態が延々と続いているから
批判派の提言へのリアクションと言う形でしかスレが進まないんだよねぇ
ジーコ信者と言うよりはアンチアンチジーコだよ。


840 : :04/11/26 01:38:23 ID:qmbx5MOJ
>>839
アンチジーコに提言なんかあるかボケ
チンケなことばっかり言いやがってカス
おまえ等がすべきことは頭地面にこすりつけて
泣きながら今まですみません許してくださいと言う事
いろいろ教えてもらってありがとうと礼をする事
ゴキブリから人間になるには最低限これくらいするのが当然だろ


841 : :04/11/26 01:40:42 ID:JjwEsXZJ
>>803

http://www.ezipangu.org/japanese/ navigation_j/nihonjin/jmedia.html
Parent Directory→Japanese→米国の日本報道を門う
http://www.sakushin.ac.jp/21st/2003/satonaka.html
http://www.ezipangu.org/japanese/navigation_i/nihonjin/jmedia.html
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
http://www.wedge.co.jp/ningenjyuku/040117/index2.html



842 : :04/11/26 01:41:17 ID:cxGaQRbG
>>840
ゴキ乙
君は人間になれたのか?

843 : :04/11/26 01:48:05 ID:FUJGhdNU
ひと気もなくなってころにゾロゾロと出てくるなぁゴキブリは

844 : :04/11/26 01:48:43 ID:YXJeQRw9
>>843
無理だろうね
言葉使いから民度の低さが滲み出てるものw
マトモな会話が出来る擁護派は居ないのかな

845 :844:04/11/26 01:51:20 ID:YXJeQRw9
アンカー間違えた
>>842へのレスですた。

ジーコを擁護するよりも批判派を批判する方が簡単だもんね
自分のサッカー感やジーコの良い所を自分の言葉で語る必要も無いしね
正にアンチだな。
最近の信者がアンチアンチとか呼ばれているのが良く分かる。


846 :841:04/11/26 01:52:27 ID:JjwEsXZJ
下三つのリンクはは関係なかった

847 : :04/11/26 01:53:05 ID:AW6DxZke
>>841
明らかに最近じゃないじゃねーか。
つーかページが表示すらされないところもあるし。
抜き出せよ。

848 : :04/11/26 01:56:13 ID:AXda57np

で、いつまでこのアンチジーコの発狂レスは続くのでしょう。


849 : :04/11/26 02:02:58 ID:8YJNhzOv
批判派がろくな批判しないから、ちゃんとした反論がもらえないんだと
思うが。
ちょっと前来てたfとか英字人文字の人はジーコの人格批判しただけ。
ID:jSPZ00o3の人は、自分の好き嫌いで文句言ってるだけ。
>>835の人は一応モトヤンへの反論のようだが、>>836-837で反論
されてるように日本語の理解力が変。
ID:YXJeQRw9に至っては、>>839で突然信者批判しただけ。ジーコの
ことなんざ語ってない。

わづわづ応援スレまででばってきてるのに、内容のある批判ができた
人間は皆無。
こんなんじゃ、まともな反論を期待する方が無理。

850 : :04/11/26 02:04:54 ID:lwF29v1y

別にまともな批判しなくていいから、騒音撒き散らさないでほしいですね・・・。

なぜかアンチジーコさんって神経ささくれだった変な人が多いんで


851 : :04/11/26 02:06:07 ID:1p2zseFz
まぁ一通りアンチアンチ(笑)なるものへの愚痴を言って
自分の正当化を済ませればグッスリと眠りにつくんじゃないかなw

852 : :04/11/26 02:08:32 ID:8YJNhzOv
×わづわづ
○わざわざ

>>850
ホントにな。自分たちがスレ汚してる自覚もないんだろうな。

853 :844:04/11/26 02:24:22 ID:YXJeQRw9
で結局サッカーの話をしない信者がアンチアンチになってるだけのような気がするんですけど?
まぁチェコ戦からサッカー見始めたニワカ信者の方も居るようですし
ジーコは就任以来何も変わっていないという考えの狂信者の方も居るようですし
最近このスレに来始めて何故ジーコが批判されているのかも分からない方も居るようですが
結局皆さんジーコの話はしないんですかね?


854 : :04/11/26 02:28:03 ID:bfv5/h1D
>>853
おまいの矛先も信者の方しか向いてないようだが?
もっともらしく批判してやってることは一緒って恥ずかしくない?

855 : :04/11/26 02:28:09 ID:YXJeQRw9
どなたか
「自由」「黄金の中盤」「海外組」「コンフェデ」「東アジア選手権」「オマーン戦シンガポール戦」
「キャバクラ」「川渕会談」「チェコ戦」「アジアカップ」「予選6試合無敗1位通過」「功労者召集」
などのキーワードを含めてジーコを擁護できる方は居ないんでしょうか?
チェコ戦以降のジーコジャパンが良くなった事には同意しますけどね

856 : :04/11/26 02:30:04 ID:n9CUnw47
>>855
人に振る前に同じキーワードつかって批判してみてはどうだ?

857 : :04/11/26 02:30:16 ID:NcaM2uuj
んー、読書は本を通して自分自身と向き合ってるとか言われると思うんやけど、
サッカーも同じようなもんで、やっぱりサッカーを通して自分自身と向き合ってるように思う。
サッカー(人生)で思い通りに行かない時、その原因がどこにあるのか、
ある人は戦術(やり方が)悪いと思うだろうし、ある人は精神的な部分が足りないと思うかもしれない。
サッカーをみてどういう感想をもつかはやっぱりその人個人の人生を反映してるように思うな。


858 : :04/11/26 02:31:16 ID:8YJNhzOv
>>853
だから、サッカーの話をしたいんならお前からふれば?
もともとお前が>>839でサッカーと関係ない話をふったんだろ。
自分からジーコと関係ない話をふっておいて、どの面下げて
「結局皆さんジーコの話はしないんですかね?」なんて言って
るんだ? 厚顔無恥にもほどがあるぞ。


859 : :04/11/26 02:38:40 ID:Zj22mkmL
このスレのちょっと前の方を見ていたんだが
ジーコ批判する人は現実逃避癖があるように思う。
言っていることと現実のデータなり結果なり事実なりがまったくかみ合ってない。

宗教的な「洗脳」を感じてヤバい気がするので、一度サッカーから離れてみてはどうか

860 :857:04/11/26 02:52:42 ID:NcaM2uuj
ところで批判的な考えをもつ人は云々といった精神科医が書いたホームページを引用して
ジー弱でアンチ煽ってた文章あったとおもうんやけどだれか保存していませんか?
時間のあるときの読もうとおもってたけどブックマークにいれるの忘れてしまった。

861 : :04/11/26 02:56:09 ID:fSSRjOpE
これは面白いよね
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

862 :857:04/11/26 02:58:34 ID:NcaM2uuj
>>861
ずばりそれでした。ありがとうございます。


863 : :04/11/26 02:59:38 ID:YXJeQRw9
ジーコを擁護している人は今年の5月より前の記憶が全く無いような気がする
確かにチェコ戦前の擁護派はサンドバッグ状態だったからストレスを発散してるだけなのかもしれないけどね。
「何故良くなったのか?」と聞けば「何も悪くなかった,前から良かった」返答する
今のジーコジャパンに特に問題点が無いのは理解できる(両サイドの問題、オマーン戦の三浦アツの扱い)が
東アジア、オマーン戦、シンガポール戦を観て不満を一切持たなかったと言い切れる香具師の意見が正しいとは思えない。
チェコ戦からアジアカップだけを見て擁護しているのならば否定はしないけど(個人的には不満は有るけど)。



864 : :04/11/26 03:06:35 ID:o+M3LFYk
欧州遠征でもやっぱりジーコが中枢に据えてきた欧州組中盤が活躍したから
筋は通ってるよ

J-NETでもシンガポール戦から擁護する人が増えたんだよなぁ
FW変えれば強くなるよって


865 : :04/11/26 03:10:13 ID:AW6DxZke
>>863
トルシエの時も立ち上がりはあんま良くなかったよ。
代表監督ってのは4年の結果で判断されるべき物だから、俺はトルシエも批判しなかったし。
(つーか今もしてないけど)
日本がW杯ベスト16に入ったためにジーコジャパンは強いって固定概念ができ、
雑魚に苦戦すると批判が出るようになった。
大半のサッカー評論家とかはトルシエ就任時をレベル1とすると、ジーコ就任時にレベル30はあったと思ってる感じだし。
つまり、自分たちの実力って物を捕らえられてないって言う感じ。
マヌーサかメダパニにでもかかってるかの如く批判するライターもいるしね。
かの有名なサッキミランも就任序盤は解任確実なぐらいやばかったわけだし。

866 : :04/11/26 03:37:38 ID:XupI1EAk
またキチガイどもがやってきてちんぷんかんぷんな理屈こねて
ぼこぼこにされて無視してなかったことにして明日またやってきて
おなじことくりかえしてああ楽しいなあ

867 :865の追記:04/11/26 03:46:36 ID:AW6DxZke
>>863
その最たる例として、トルシエが中国に分けて、韓国に負けたとき解任ムード出まくりだったろ?
今はそんな話題は微塵もでないけど。
あと、2000年アジアカップでも、カタールと分け、中国に3-2の辛勝、サウジとも1-0だし。
なのに、圧勝とか言う奴らもいるわけだ。
まぁ、結果が出てる間に昔を引っ張り出すのはおかしいって事だ。
年間通してのリーグ戦じゃないし。序盤が駄目でも、W杯で勝てばいいんだから。
今現時点で全勝だし。

868 : :04/11/26 03:50:59 ID:tT4fwYh9
トルシエJAPANって名波、中村がいなくなって一気に攻撃の多彩さが消えたな
組織組織言ってるけど結局は個人なんだなあってあの時思った。

869 :-:04/11/26 03:58:04 ID:Oenqirc4
トルシエはPK戦も延長戦も無い
完全勝利だけど
ジーコは?
ちなみにトル時代のほうが選手の成熟度は低い

870 : :04/11/26 04:01:47 ID:AW6DxZke
>>869
何で↑みたいな馬鹿が出てくるんだ?
一軍だろトルシエは。
ジーコは2.5軍じゃねーか。
必死すぎてアホくさくなる。サッカーファンじゃねーだろ。

871 : :04/11/26 04:11:31 ID:VAsKjsc0
まぁアジアカップはかたや中田英以外完全レギュラー、かたや久保・高原・中田英・小野・稲本・坪井と
主力欠きすぎなのは確かだが、両方優勝ってことでOK.
ただアジアカップは忘れましょう。

アジアカップに優勝してもワールドカップでトルシエみたいにピークダウンしたクソサッカー見せられるのはあれなんで
ピーキング含めジーコを賞賛ばかりしててもしょうがない。厳しく行かないと

872 : :04/11/26 04:11:32 ID:FBhtXX04
そうやって例外事項を作るから比較なんてできっこない
(もともと戦績や戦術の比較は無意味)
ホームだから親善試合だから若かったから、怪我してたから。

批判の基準を設けて、過去の監督と同じように批判すべきだと
いうのが筋が通っている。
ジーコだからいいと言う事は絶対にない。

873 :.:04/11/26 04:11:33 ID:5iMy+Kea
あのメンバーが2.5軍だとすると1軍はどういうメンバーなの?
ていうかジーコはそんなこと言ってないと思ったけど。


874 : :04/11/26 04:13:20 ID:VAsKjsc0
今いるジーコ嫌いの人、ID変えすぎ。
アフォレスがあぼーんしづらくなる。


875 : :04/11/26 04:38:47 ID:ahOd2s/g
批判の基準も糞もない
そんなもんイラネ、2.5軍だの1軍だのどちらも単なるレッテル貼りにすぎん

両大会の試合内容分析すれ
そうすれば自ずとわかる

876 : :04/11/26 04:39:18 ID:BsSReGSk
IDがアホですよw


877 : :04/11/26 04:42:04 ID:ahOd2s/g
>>876
見なかったことにしてw

878 : :04/11/26 07:25:06 ID:0y2wra+w
トルシエ時代に比較して、オマーンやヨルダンなど他のアジアの国の力が
上がったのは無視ですか?韓国やイランがアジアカップやW杯予選で
負けたのも無視ですか?

879 : :04/11/26 07:55:57 ID:eiteWYXZ
もうトルシエはいいよ。
信者に言わせれば実はクラブ向きなんでしょ?
神戸で負け犬根性を植え付けないように、金にモノ言わせて帰化じゃなくて移籍も希望通りになるよう
家の中で祈ってろ。
神戸には申し訳ないが最後の言い訳のラボだな。御愁傷様。

880 : :04/11/26 08:35:47 ID:0y2wra+w
>>879
いやだからマルセイユ決まったって>トル

神戸はダシに使われただけ

881 : :04/11/26 09:55:37 ID:ncwWVuW5
>>786
ジーコはスカウトじゃないから毎週毎週競技場に
足を運ぶわけにもいかないしな。

それとメンバーの最終決定権は監督にあるとしても、
独断専行で決められるわけでもない、
というより周囲の圧力にさからえないということは
すでに明々白々となっただろう。
どうしても代表入りするべき選手がいたら、
協会とかクラブチームの関係者が進言すれば
調整の余地は十分あるはずだ。
>>782のように選手起用の不満をすべて監督のせいにすること自体
おかしいと思うぞ。

882 : :04/11/26 10:02:36 ID:FHorj8XN
誰が監督でも選手起用に満足することなんて永遠にないよ。
「まずまず」ならOK。

883 :サッカー素人:04/11/26 13:46:29 ID:ziDNpA7p
藻前ら信者もここでウダウダ言ってないで、とっとと今出てるNumberで
たわごと言ってる評論家ども黙らせてこいって。

まぁ藻前らのたわ言が金になるなら、とっくに原稿依頼が
言ってるハズだが。

それとも金もらって書いてる香具師がいるのか?
せいぜい便所の落書きでもしてるのがいいとこだろに。



884 : :04/11/26 13:52:02 ID:4wHmfoMv
>>883
その評論家たちなんざWCなんか夢のまた夢の世界を作ってた元凶だろ。
史上最強のセレソンの中心選手だったジーコ批判なんか普通口が曲がっても出来ないはずだが。
まぁ、根性が曲がったから平気でやってるようだがね。カネ取ってりゃ偉いなら
多分そいつらより細木のおばさんのが稼いでるよ。内容は似たようなものだが。

885 : :04/11/26 14:00:59 ID:AW6DxZke
>>883
ていうか、WCの時、トルシエジャパンを叩きまくって、チョンマンセーしてた奴らだぜ?
在日だよ。奴らは。
世界中のライターが韓国批判でもマンセーしてたからw
君も在日なのかな?

886 : :04/11/26 17:10:50 ID:vYctbc0t
トルシエ氏がマルセイユの監督に就任するそうなんですが、
彼の今後について、ぜひモトヤンの的確な分析による予想をお願いします。

またフラッと3をやって3ヶ月で解任されるんでしょうか?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000037-kyodo_sp-spo.html

887 : :04/11/26 17:54:27 ID:j3XYJTsC
>>883
うろおぼえだけど、星野元監督の金銭問題を書いてだったか・・・、
星野監督に取材拒否されて、困ったNumberは編集者をかなり入れ変えたんじゃなかったっけ?
まともなマスコミのやることじゃない。

マスコミとか有名人の言葉とか直ぐに、全部信じる人結構多いね。
上の荒れたきっかけもそうだし。

888 : :04/11/26 18:10:53 ID:V5r+m+9F
マスコミで信じられるのは増島みどりさんくらいだな。

889 : :04/11/26 18:19:06 ID:82ULpSOC
>>881
ほぼ毎週見に来てる、それも昼間の試合と夜の試合の掛け持ちも珍しくない

890 :モトヤン:04/11/26 18:27:31 ID:lAcIrvN4
>>749
>超一流の監督ほどジーコのやろうとしていることが理解できる
>ex.テレサンターナ・オシム
>中途半端な評論家ほどジーコ批判をする
>これが現実

これはまさにその通りでしょうね。
セルジオや後藤がサッカーをあまりよく知らないのは彼らの評論を読めば
わかりきったことですし、まさに中途半端ですね(笑)
エセマスコミもエセ評論家に無駄な原稿料払うくらいならテレサンターナやオシムの
ようなサッカーに詳しい人の意見を載せてもらいたいですね(笑)
それなら私達サッカーファンも少しは雑誌の購買意欲がわくかもしれません(笑)


891 :モトヤン:04/11/26 18:48:13 ID:lAcIrvN4
>>849
>わづわづ応援スレまででばってきてるのに、内容のある批判ができた
>人間は皆無。
>こんなんじゃ、まともな反論を期待する方が無理。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの批判は、批判じゃなくて「妄想」ですから反論のしようがないですから(笑)
「ジーコはJリーグを観ていない!許せない!」とか「ジーコは選手固定で選手の可能性
を潰してる!許せない!」とか言うただの「妄想」に何をどう反論しろっていうんでしょうかね(笑)

私達サッカーファンの先輩がにわかアンチに送る言葉があるとしたらただ一つ、
「現実を見なさい」ってことだけでしょうね。
いくらにわかアンチがサッカー無知でもジーコが10年以上Jリーグにかかわり続け、
今でもJリーグの試合を欠かさず観ている「現実」は認識できるでしょうし、古新聞でも
見ればジーコが何人の選手をA代表に起用し、結果を出したのかという「現実」
くらいは認識できると思いたいものですね(笑)

892 :モトヤン:04/11/26 18:52:29 ID:lAcIrvN4
>>859
>このスレのちょっと前の方を見ていたんだが
>ジーコ批判する人は現実逃避癖があるように思う。
>言っていることと現実のデータなり結果なり事実なりがまったくかみ合ってない。

>宗教的な「洗脳」を感じてヤバい気がするので、一度サッカーから離れてみてはどうか

これはまさにその通りでしょうね。
前からにわかアンチは「ジーコ信者!ジーコ信者!」とやたら宗教に執着していると
思っていましたが、やはり妄想が先行すると宗教的な執着が強くなるのかもしれませんね。
まあにわかアンチは放っておいてわたしたちは楽しく日本代表を応援していきましょう(笑)

893 :モトヤン:04/11/26 19:11:13 ID:lAcIrvN4
>>863
>ジーコを擁護している人は今年の5月より前の記憶が全く無いような気がする
>確かにチェコ戦前の擁護派はサンドバッグ状態だったからストレスを発散してるだけなのかもしれないけどね。
>「何故良くなったのか?」と聞けば「何も悪くなかった,前から良かった」返答する
>今のジーコジャパンに特に問題点が無いのは理解できる(両サイドの問題、オマーン戦の三浦アツの扱い)が
>東アジア、オマーン戦、シンガポール戦を観て不満を一切持たなかったと言い切れる香具師の意見が正しいとは思えない

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
こんなのは過去ログを読めばわかりきったことですが、このスレでジーコジャパンを
応援しているサポーターは5月以前から、ジーコジャパンの修正点として選手の決定力
の低さや、セットプレーでの失点についての修正点などもちゃんと指摘してましたし、
私達はその修正点も踏まえてジーコジャパンのサッカーを分析し、その上で「ジーコジャパンは
着実に強化できている」と結論付けて今まで応援してきたわけですから、それを「5月以前は
ジーコジャパンはダメだった!だから前からジーコを応援しているのは信者だ!」なんて
妄想はちょっとおかしいと思いますよ(笑)

にわかアンチにしてみればサッカーをあまりよく知らないので「5月以前のジーコはダメだったけど
5月以降は運が良くなって急に強くなった!」となっちゃうのでしょうが、私達のように普通に
サッカーを知って応援しているサポーターは試合内容を見ればどこが強化できて、どこを
課題として修正すべきかもある程度わかって応援しているのですから、そこはにわかアンチ
とは分析力が違うという事であまり逆ギレしないようにしてみてください(笑)

894 :モトヤン:04/11/26 19:16:42 ID:lAcIrvN4
>>883
>藻前ら信者もここでウダウダ言ってないで、とっとと今出てるNumberで
>たわごと言ってる評論家ども黙らせてこいって。

>まぁ藻前らのたわ言が金になるなら、とっくに原稿依頼が
>言ってるハズだが。

って言うかNumberなんて読んでもいませんから、原稿依頼されても
書く気もないですよ(笑)
そもそも私達サポーターは「たわ言」なんかで金をもらう気なんて1ミリも
ありませんし、ただサッカーを楽しんでるだけですからね(笑)




895 : :04/11/26 19:18:50 ID:tWMX3TsQ
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   か  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と   ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|::::::::: 「50人?あれは氷山の一角
ニ __l___ノ     |・ | |, -、:: ホントは10万人くらい、いるはず!」
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '- 
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


896 :モトヤン:04/11/26 19:21:46 ID:lAcIrvN4
>>886
>トルシエ氏がマルセイユの監督に就任するそうなんですが、
>彼の今後について、ぜひモトヤンの的確な分析による予想をお願いします。

>またフラッと3をやって3ヶ月で解任されるんでしょうか?

はっきり言ってトルチャンには興味の欠片もないのでマルセイユでどうなろうが
知ったこっちゃないのですが、マルセイユもだいぶ思い切った
ことしたなぁ・・くらいしか感想はありませんよ(笑)
っていうか本当にトルチャンはマルセイユの監督になるんですか?(笑)


897 : :04/11/26 19:24:26 ID:ghDne8LH
5流監督のトルちゃんがマルセイユの監督に抜擢されそうでモトヤンも焦ってるな。(笑)


898 : :04/11/26 19:27:23 ID:+fhzf1uB
フラメンゴに頼み込まれてるジーコと比べるほうが痛い。

899 : :04/11/26 19:32:08 ID:ghDne8LH
>ブラジル1部で24チーム中21位に低迷し、2部降格危機にある名門フラメンゴが、
>OBの日本代表ジーコ監督(51)にSOSを出した。

困った時の神頼みって奴ですなw

900 : :04/11/26 19:34:14 ID:vYctbc0t
ジーコがフラメンゴを引き受けると面白いんだが。

901 : :04/11/26 19:35:11 ID:+fhzf1uB
UEFA杯で準優勝ごときがそんなに威張れるとは知らなかった。フェイエより格下でしょ?
フラメンゴは世界NO1だったチームですよ。ついでに言えば売り込まなくても来たオファー(つうかお願い)ですけどね。

902 : :04/11/26 19:35:32 ID:fL3n6YBZ

  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>897    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ


903 : :04/11/26 20:40:32 ID:qB1TfSMq
フラメンゴ金ないだろうに

904 : :04/11/26 21:49:34 ID:WzJHN4Zd
日本のサッカー評論家って例えればアニメ評論家みたいなもんだろ
その道のトップクラスってわけじゃなく異常にマニアで好き嫌いが激しく
要するに自分を大事にするのが目的でしゃべってる人間
気持ち悪いって感想しかないな

905 : :04/11/26 21:55:50 ID:ghDne8LH
>>904
アニメの事詳しいんだね。

906 : :04/11/26 22:00:39 ID:FHorj8XN
アンチはジーコの知名度とか発言力をみくびり過ぎ。トルシエあたりとは
違う世界の人間でしょ。

907 : :04/11/26 22:56:30 ID:TX/XLzvj
>>906
             ∧_∧  :+.:。☆
            (`Д´ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        。。。o /、 ―,゙/ ̄\ <  単に頭が悪いだけですから〜
      .Ε∃三m三(●∪三|| |  \   残念〜!!
      ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/    \_
:+.:。☆     (_)   (_)  ..:.*゚。:.♪..:+ ジャジャーン



908 : :04/11/26 23:18:44 ID:FTe73all
>>906
ジーコの知名度とか発言力は元名選手としてな

監督としては零

909 : :04/11/26 23:24:02 ID:ejGhQMyj
一次予選全勝で叩く香具師ってマジでガイキチだろ
世界で行われている地域予選の結果見てみろ
全勝の国が一体何ヵ国あると思っているんだよ


910 : :04/11/26 23:31:47 ID:ghDne8LH
鈴木師匠を軸に据えてから強くなったね、ジーコジャパン。
信者は鈴木を嫌いなのか、2.5軍呼ばわりしたり酷い扱いだけど。

911 : :04/11/26 23:49:21 ID:TX/XLzvj
>>897
>>899
>>905
>>910

出た!!自己完結馬鹿男!!
今日はよく眠れそう?w

912 : :04/11/26 23:53:39 ID:EAw6tnSU
まあ攻撃的であることと攻撃力があることと勝ち点が取れることは
決して同じとは言えないからな。
浦和が攻撃的かどうかは知らないが、攻撃力があって優勝まで
したんだから今更誰に何言われても気にしなけりゃいいじゃんと思うが。

問題は馳が浦和がどういう試合運びで勝ってきたかを
見もしないで語っている点にあるわけで。
おすぎの場合は試合を見た上で、選手の配置とフォーメーションを
把握した上での数霊術だけど、
馳の場合どう見ても、どの選手がどの位置でどんなプレーしてるか
全く理解しないで語ってるだろ。


913 :  :04/11/27 00:10:16 ID:KIA/eyZz
サカダイってジーコ批判で紙面統一してるな…
なんか訳でもあるのか?

914 : :04/11/27 00:20:03 ID:VGzU75EH
>>870
2.5軍w
今やその2.5軍がすっかりジーコジャパンの主力ですが。
復帰したのは小野くらいじゃん。

915 : :04/11/27 00:26:41 ID:u30CsemG
>>914
残りはまだ復活してないだけだろ。稲本、久保、坪井・・・

916 : :04/11/27 00:43:52 ID:VGzU75EH
>>915
いつ復帰するんだよw
半年も経って未だに復帰しない奴らが1軍かよw

917 : :04/11/27 00:46:21 ID:tGk7kleG
アジア杯制覇、1次予選後半に活躍2.5軍>>>>>>>>>>>>1次予選前半グダグダ、欧州遠征しか結果出せてないガラスの1軍。

918 : :04/11/27 00:49:16 ID:BwS8L71W
>>916
怪我してるだけなのに、ジーコ憎しでまるで実力がなくなったみたいに
表現して平気でいるのーたりんは死んだほうがいい
社会ではじゃまなだけ

919 : :04/11/27 00:55:54 ID:37qxp034
>>918
ケガして半年以上も戻れない選手を1軍扱いするのは無理がある。
ケガが治ってもケガ前の力を出せるという保証はどこにもないんだから。
まあ中田コみたいにまるで長期離脱がなかったかのように復活してくれればいいけどね。
大体プロの世界じゃケガしない奴は重宝するんだよ。
だから鈴木がFWの軸とジーコも繰り返し言ってるわけで。

920 : :04/11/27 01:09:13 ID:CQZcV0Ok
>>919
それで理屈が通ってると思ってるならかなりのおばかさんだぞ?
怪我した瞬間その選手の戦力を当てにしてチーム作ってはいけない、
それまでの実績も考慮にはいらんって・・・

921 : :04/11/27 01:12:26 ID:37qxp034
>>920
ケガで長期離脱してる選手を当てにしてチーム作る奴の方がよっぽどアホだ。
ジーコはその点アホじゃなかったな。
鈴木を軸にして1次予選後半を乗り切ったのは正解だった。
鈴木の3試合連続ゴールで欧州遠征とかの久保の活躍もすっかり霞んだな。

922 : :04/11/27 01:14:38 ID:XbKaXQ5p
>>920
怪我で長期離脱した選手のパフォーマンスは気になるぞ。
怪我した当時の実力を発揮できるかどうかは不明だからな。

923 : :04/11/27 01:22:31 ID:0maMGA7+
けが人が戻れば戻るほど層が厚くなる。
海外組が帰ってこれない時の補充と、怪我人の補充で戦力はほぼ十分の
規模になってきた。アンチの人はよく覚えておこう。

924 : :04/11/27 01:22:33 ID:7ufzMYkv
不明だろうがチームの構想から外すの違うだろ。
復帰のめども立ってないならともかく。
怪我をしたんだからACのメンバーが一軍だって理屈になるのはおかしくないか?
実際ACの参加国だって日本を一軍とは見てなかっただろ。

925 : :04/11/27 01:27:48 ID:XbKaXQ5p
離脱してる選手を「怪我してるだけだから1軍」とするのも違う。
全ては帰ってきてからのパフォーマンス次第。
例えば、久保が欧州遠征時の働きが出来るかどうかは今のところまったく不明。
それに、構想から外せなんて誰もいってない。

926 : :04/11/27 01:29:05 ID:BwS8L71W
まずは貶めたいって考えの人間とは話はかみ合わないな
なんかこっちまで憂鬱になってきたよ

927 : :04/11/27 01:39:37 ID:7ufzMYkv
>>925
下らない屁理屈だな。トルのAC優勝の価値をどうしても下げたくないだけだろ?
とるが一軍でやっと勝ったのにジーコが勝てたんだからあれは一軍だと言いたいだけじゃん。
普通半年以内でレギュラーが入れ替えとかじゃなく不慮の事故等の理由で5人も抜けたら
そのチームが一軍とは評価されないと誰でも思うけどね。特に攻撃の中心だった久保と
チームの中心だった小野、中盤の要の稲本が抜けてるんだぞ?ベッカムとスコールズとオーウェンが抜けた
イングランドが一軍と評価するか?

928 : :04/11/27 01:42:25 ID:37qxp034
>全ては帰ってきてからのパフォーマンス次第。
>例えば、久保が欧州遠征時の働きが出来るかどうかは今のところまったく不明。

全く同感。大体今じゃどう見ても鈴木がFW1番手だろ。
ケガの多い久保は戻って来ても当てにならない。高原、柳沢も相変わらず。
期待された大久保は結局今回も無得点だった。
まあ俺が一番見たいのは好調時の久保&鈴木2topだけどね。
いつ戻ってくるかわからない久保とかを1軍当確みたいに言うのは同意する気になれない。

929 : :04/11/27 01:45:58 ID:37qxp034
>チームの中心だった小野

おいおい、ジーコジャパンのチームの中心は三都主だぞ。
ジーコジャパンじゃ三都主の1/3くらいしか出てない小野をチームの中心とかよく言えるな。(呆

930 : :04/11/27 01:46:10 ID:7ufzMYkv
>>928
摩り替えられると困るな。ACの当時、あのメンバーで一軍と呼べるほどチームは完成されてなかったと言ってるんだが。
欧州遠征で原型が出来たチームが壊れたばっかの当時でいきなり一軍か?AC乗り切って連携等でやっとチームとして
まとまり始めたぐらいだろ。

931 : :04/11/27 01:48:04 ID:7ufzMYkv
>>929
はぁ?出場時間が役割を決めるのか?欧州遠征からゲームを作ってたのは
小野だってぐらい誰が見てもわかると思ったが。例外も居たんですね。

932 : :04/11/27 01:50:25 ID:Y/RSa+/x
>>928
1軍とか2軍とかって実力的なことをいってる場合と
現在の主力かどうかいってる場合とごっちゃにして
言ってはいけない


933 : :04/11/27 01:52:24 ID:37qxp034
>>931
要するにそれは欧州遠征だけじゃん。
欧州遠征に活躍しただけの久保や小野を何故ジーコジャパン1軍確定できるのか、って話をしてるんだが。
アジア杯や1次予選の方がずっと重要だし。
まあ小野は1次予選終盤に出たから1軍でもいいけど、まだチームの中心というとこまでは行ってないな。
アジア杯制した中村の方がまだマシだ。出場時間も多いし。

934 : :04/11/27 01:54:51 ID:tqsXwZ1N
小野には花がないんだよなあ
巧すぎて凄くないわけよ
さらーとやられても困るわけ
だから中心といわれてもピンとこない



935 : :04/11/27 01:57:43 ID:AlprTT7+
>>931
929 はチームの中心はアレといってる
931 はゲームを作ってるのは小野といってる
言葉をチキンと使おう

936 : :04/11/27 01:57:55 ID:7ufzMYkv
>>933
一次予選で通過が決まるまで小野は呼べるときは必ず呼んで必ずスタメンだったと思うが?
AC後もそれは変わってないな。中村は要の一人だから当然だろう。調子が悪い時でも
出し続け、10番まで託してるんだから。ジーコの構想の中じゃ小野、中村は絶対欠かせないピースだろ。

937 : :04/11/27 01:58:44 ID:XQeWu+yC
ジーコ式の考えからいけば、1軍、2軍と分ける信者はバカ。
あえて分ければ海外組かそうじゃないかだった。

そのつど完成しているチームで大会にのぞんでいるのであって、
ケガなどで抜けた選手は、信者の得意の列に並ぶ理論にはいるか
まったく無視されるだけ。

次のステップに進もうとする意思はあるようだが、理想だけでは
どうにもならないし、もう時間もあまりない。

938 : :04/11/27 02:02:02 ID:Y/RSa+/x
>>934
起点といえばピンとくるかな
試合見てたら特にFWは小野からのパスを期待してるのが
よくわかるのだが

939 : :04/11/27 02:02:11 ID:pNSqfR0c
>>937
結局、ジーコが選んだ選手は全て一軍だからACは一軍で戦ったんだってことにしたいんだろ?

940 : :04/11/27 02:09:49 ID:2UNnz8x8
アジアカップ開始前のチームがベストじゃなかったことと、現在の離脱
メンバーが1軍かどうかの話がごっちゃになってないか?

今現在だったら、離脱メンバーは1軍であるとはいえないが、それを
アジアカップ前の状況にまで当てはめるのは間違ってるだろ。
アジアカップのメンバーが当初の構想のベストメンバーでないことは、
ジーコ自身が認めている。

無論、選手達を貶める意味で2軍と言っているわけではない。
どうもアジアカップメンバーを2軍と言われたときに反発する人は、
ここのところを勘違いしているのではないかと思う。

941 : :04/11/27 02:14:21 ID:37qxp034
>>940
いや、2.5軍呼ばわりしてる>>870が余りに酷い勘違いってことだろ。
それに2軍の奴が1軍定着したのなら、ケガで離脱してる奴を今も1軍と言うのはおかしいってことになる。

942 : :04/11/27 02:20:18 ID:XQeWu+yC
だから、オフト時代より強くなったとか言ったって意味がないということ。
強くなって当たり前とは言わないが、そのためにジーコを雇ったんだから。



943 : :04/11/27 02:25:44 ID:I9qkBsMK
>>941
時系列で考えようね。AC前と現在では同じメンバーでもチーム力が全然違うだろ。
チームを作ってきた過程でレギュラーが5人も抜けた直後でベストと言えるのかってことだ。
まぁ、2.5軍までは言いすぎだとは思うがね。

944 : :04/11/27 02:26:06 ID:Y/RSa+/x
何かを言い訳したいらしいけど
何言ってるか全然わからん
生き方間違ってないか?

945 : :04/11/27 02:26:33 ID:MARYQNIj
選手の個人能力や経験がトルシエ時代よりレベルアップしてるのは明白だしなあ。
鈴木や藤田でさえ海外リーグ経験者なんだから。

946 : :04/11/27 02:29:15 ID:MARYQNIj
>>943
誰もベストとは言ってないと思うんだが。2.5軍扱いや2軍扱いはおかしいだろ、と言ってるだけで。
1.5軍くらいなら文句は殆どないと思うぞ。
ジーコのアジア杯は相手チームにユース世代が多かったしな。

947 : :04/11/27 02:33:03 ID:kjdmkOfx
>>946
表現の微妙な違いだが主観によって変わるだろうな。
今なら俺も1.5軍ぐらいと思うが始まった当時はせいぜい2軍評価だったしな。
実際、大会中にメキメキ強くなったと思うぞ。GLでオマーンとやったときは
中村だけで勝ったような試合だったし。

948 :-:04/11/27 02:39:37 ID:1hWWQXre
ジーコのような現役時代にいい選手は監督になっても成功する。能力を引き出される。トルシエが残した結果は選手に恵まれただけだ。組織に頼り過ぎ。ジーコのように選手に役割を解らせ自由にさせるのは、選手もやりやすい。

949 : :04/11/27 02:42:51 ID:ac4RfICf
>>948
トルシエの残した結果はそれなりに評価すべきだとは思うが。好き嫌いは別にして。
評価はするもののムカつきが残るのも事実だが感情で結果を捻じ曲げるべきではないと思う。

950 : :04/11/27 02:47:29 ID:nPKlqmYP
当時のレギュラーメンバーで比較すれば、久保、小野、稲本がいなかったんだから2軍扱いでいいとおもうけどね。
アジアカップで成長したから今はベストメンバー変更になってるわけで。
あと、トルシエ時代より成長してるって言う奴がいるけど、中田は確実に下降してるだろう。
小野も当時と比べると下がってる気がしないでもない。

951 : :04/11/27 02:49:49 ID:XQeWu+yC
いまだにトルシエだから問題なんだよな〜
もう何年もたってるんだから、ジーコジャパンの
初期から中期とどれだけ変わってるか、これから
後期がどうなるかが
重要なんじゃないのかね。

952 : :04/11/27 02:56:31 ID:MARYQNIj
>>950
その代わり偉大なる鈴木師匠と中村、宮本、中澤辺りのアジア杯組は確実に成長してるな。
川口は特に目立って成長しては居ないが、経験は増えてる。
他の選手も少なくとも経験は増えてる選手が何人も居る。

953 : :04/11/27 02:56:47 ID:Y/RSa+/x
>>951
トル信消えろうざい

954 : :04/11/27 02:57:19 ID:gukQthei
>>950
藤田と田中も怪しいなぁ。宮本は微妙、キャプテンシーとかコーチングは+だが・・・

955 : :04/11/27 02:59:01 ID:gukQthei
>>952
いや、川口は成長したと思うぞ。昔はミドル打たれただけで切れてたもんな。

956 :.:04/11/27 03:01:34 ID:1hWWQXre
チームを左右する中盤の固定はよい。固定された中でたまに他の選手を使っている。カード・ケガは出てくる問題たがらな。

957 :.:04/11/27 03:02:29 ID:O5CoAIu6
2軍ってのは選抜みたいな面子。

958 : :04/11/27 03:14:29 ID:o0N4mEDj
ありゃ2軍以下だろ<選抜
代表の資格すらないヤツばっか

959 : :04/11/27 03:25:58 ID:u30CsemG
>>957
今で言えばこないだのシンガポール戦が2軍だろ。メンツだけじゃなくチームとしても。
ただ、あのチームで半年戦えばまたわからなくなるだろうが。

960 : :04/11/27 10:31:07 ID:0m/4MXkF
>>955
それって、アトランタ時代のイメージ引きずりすぎ。

961 : :04/11/27 15:47:28 ID:WXVdgvm8
1軍か2軍かはおいといてさ、少なくとも両方ひっくるめた登録メンバーは、
ジーコ曰くベストから8人抜けてたわけだよね、アジアカップは。
それでもなんとか勝てるって凄くないか?

今、ジーコはメンバー固定してて、控えが育ってないとか、怪我して誰か
抜けたときが不安だと批判する人いるけど、ジーコはそういう場合でも、
何とかできる監督なんじゃないだろうか。
少なくとも1人か2人抜けたぐらいで、アジアレベルで負けちゃうような
ことはなさそうだと思うんだが、どうだろうか。

962 : :04/11/27 15:53:01 ID:WXVdgvm8
追記
1人か2人の選手が、例えチームの核の選手であっても、ね。

963 : :04/11/27 16:10:23 ID:uA+sQ0YW
小野と中村抜けたらイランに勝てる気はしない

964 : :04/11/27 17:49:52 ID:Tk2asi/h
>>961
むしろ高原柳沢の2topとかやってたらアジア杯制覇できなかったかもな。
ケガの多い久保も代表辞退で、タフな鈴木を軸にしたのが功を奏した。
あとGKが川口だったし。

965 : :04/11/27 17:50:25 ID:0maMGA7+
中村、久保、小野、稲本、のうち二人いれば問題ないだろ。

966 : :04/11/27 17:57:05 ID:Tk2asi/h
>>965
アジア杯はその4人のうち中村しか居なかった。
久保、小野、稲本なんて大して重要じゃない。

967 : :04/11/27 21:22:44 ID:ybarDQRN
はああああああああああ?

968 : :04/11/27 21:26:10 ID:qnSTgepu
とりあえず、久保・稲本はもう戻ってこなくても大丈夫そうだよ

969 : :04/11/27 21:43:28 ID:NwEeU7qB
いろいろハンディキャップがあってもアジア王者になったのだからとりあえず最終予選は大丈夫だろ

970 : :04/11/27 22:00:33 ID:12FEcOBn
そうだよな、監督が○○○なのにアジア杯優勝したんだもんな。

971 : :04/11/27 22:00:34 ID:mhBqsHZs
ジーコの場合、臨時で呼んだ田中誠がそのままスタメンに
定着したりして、何がベストなのかようわからん。
山田を外して加地が定着したのもな。
「選手を見る目」が武器だとサカマガのインタビューに答えていたけど、
じゃあ最初に呼んでしかもバッサリ切り捨てた服部秋田森岡名良橋は
なんだったんだろうとw
前線も中盤もロクに機能してなかった初期の苦戦は必ずしもDFの
責任とは言い難いのに責任負わされた連中は可哀想やね。

972 : :04/11/27 22:12:23 ID:NwEeU7qB
>>971
そういう話題が楽しくできるスレがあるはずなのにね?
答えを期待してるだけの変な人(精神障害者?)には
情報与えるだけでも嫌ですね

973 : :04/11/27 22:55:06 ID:LvpBKo25
無駄だったと一瞬思えることが後になって無駄じゃないことがわかったりするから
ジーコは難しいw
4バックとかも3→4のシフトチェンジでかなり効いてるし

974 : :04/11/27 22:58:02 ID:TFOhKkUx
4バックなんて今じゃ弱小相手にちょろっと使うだけじゃん。

975 : :04/11/27 23:00:21 ID:0maMGA7+
>>971
時間がとれない中で4バックを知ってる選手でスタートした。
3バックできるのわかってたから4バックから始めたんだってさ。

976 : :04/11/27 23:02:24 ID:s0DJGl3a
>>974
おいおい(笑

977 : :04/11/27 23:06:08 ID:TFOhKkUx
>>976
事実だろ。オマーン戦で4バックやったか?
今のジーコジャパンじゃシンガポールとかショボイとこ相手にやるだけじゃん。

978 : :04/11/27 23:06:58 ID:PyAFgcJy
>>963
ダエイ・ハシェミアン・マハダビキア・カリミのいないイランと中田・中村・小野・稲本のいない日本。
どっちが強い?
日本だけメンバー落ちで語ってもしょうがないだろ。

979 : :04/11/27 23:08:40 ID:47MmFqZl
モトヤンさん、トルシエがマルセイユの監督になるといいですね。
彼のコネで日本の選手が仏リーグに移籍できたら言うことなしです。
私的にはジーコJAPAN最大の発見でモトヤンさんもお気に入りの
「玉田」あたりに行って欲しいですね。
トルシエのコネじゃなくてもいいので、彼には今のうちに欧州の環境
に馴染んで2006年の本大会ではエースとして活躍して欲しいです。

980 : :04/11/27 23:09:22 ID:PyAFgcJy
>>977
中田と俊輔が揃えばやるだろ。
ただ最終予選の頭からやるかどうかはわからん。
コンフェデでは4バックで行くんじゃね?

981 : :04/11/27 23:11:41 ID:s0DJGl3a
>>979
玉田は微妙・・・。トルシエ好みではないのでは
かつ久保・玉田タイプを活かせないから、玉田にとってもプラスかどうか。

982 : :04/11/27 23:14:19 ID:jwPU7Q7R
いや、松井を引っ張ってくると思うぞ

ルマンの監督に松井を紹介したのもトルシエだしな

983 : :04/11/27 23:16:32 ID:6MBjaVxg
何でトルシエの話になってんだよ、ここ。

984 : :04/11/27 23:17:44 ID:TFOhKkUx
松井なんてフランス1部リーグで使えるわけねーだろ。
それに松井はトルシエが紹介したんじゃなくて、松井のビデオを見たルマンのフロントが、
トルシエにどういう選手なのか聞いたんだろ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/02/06.html

985 : :04/11/27 23:18:27 ID:AlprTT7+
>978
イラン代表、ハシェミアンとか言ってるし

986 : :04/11/27 23:18:43 ID:yxF9rQi1
松井を左サイドで使ったりw

山ちゃんとそっくり

987 : :04/11/27 23:19:23 ID:jwPU7Q7R
トルシエはサイドに本職置かないからな


988 : :04/11/27 23:21:55 ID:AlprTT7+
トルシエも人間力・山本も
ユーティリティープレイヤーが好き(笑)

989 : :04/11/27 23:23:04 ID:TFOhKkUx
最近はジーコもユーティリティプレーヤー好きだな。

990 : :04/11/27 23:26:27 ID:AlprTT7+
>989
暗雲たちこめる 危険な傾向だ

991 : :04/11/27 23:28:28 ID:PyAFgcJy
>>985
すまん、意味がわからん。

992 :.:04/11/27 23:29:24 ID:O5CoAIu6
そのわりには中田を右サイドで使えとかいうヤツ多いんだよな。

993 : :04/11/27 23:31:04 ID:fk6/H2q5
ジーコの場合はユティリティー性を攻撃に活かそうとする
トルと山本は逆

994 : :04/11/27 23:32:21 ID:1P4NNK7R
にゃるほど

995 :.:04/11/27 23:32:58 ID:O5CoAIu6
にゃるほど

996 : :04/11/27 23:33:53 ID:nPKlqmYP
>>988
ユーティリティプレーヤーは何処の国も重宝する。
多分、ジーコはレオナルドみたいなのが欲しいんだろうな・・・

997 : :04/11/27 23:35:42 ID:TFOhKkUx
レオナルドはいないが日本代表には鈴木がいる。
そうだ、トルシエ、鈴木をマルセイユに連れて行ってくれw

998 : :04/11/27 23:36:38 ID:AB1mqm7z
久保、中村、中澤を連れてけw

999 : :04/11/27 23:37:16 ID:6MBjaVxg
トルスレ立ててやれよ。

1000 : :04/11/27 23:38:22 ID:AB1mqm7z

ジーコJAPANってトルシエ時代より
アジアもヨーロッパも勝率良いね


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