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シンガポールに通用しない二軍

1 : :04/11/17 20:49:52 ID:pPHtdOz6
鈴木一軍隆行をいれなきゃいけないテイタラク

2 :  :04/11/17 20:50:47 ID:1qSa4oLQ
加地、本山、三浦あたりは氏んでいいよ

3 : :04/11/17 20:51:11 ID:Am1z6kB4
小笠原はウンコ以下

4 ::04/11/17 20:53:51 ID:JRl8THzK
師匠が今からハットトリックをします。

5 : :04/11/17 21:00:23 ID:tWJUXeIH
だめだめじゃん(怒

全員クビ!!

6 : :04/11/17 21:02:59 ID:DH0lt4CY
いやあ小笠原は本当にひどいね!
しかも交替の時の顔(笑)
きっとオレ以外全員クソッて思ってるだろね

7 : :04/11/17 21:09:55 ID:d928dExd
シンガポールは2軍らしいから間違ってない

8 : :04/11/17 21:11:34 ID:xwx5omn5
いつものジーコジャパンに見えた。

9 : :04/11/17 21:11:57 ID:PHilprkT
これほど弱い代表は初めてだ

10 : :04/11/17 21:12:04 ID:P5V/zJ6r
ていうかほんとダメ
なんていうか、目的がゴールじゃないよ
パス繋いで満足

プレスもないで、待ってる癖にボールきたらバックパス
待って休んでんなら勝負にいけよ。

日本のサッカーは世界最悪つまらんサッカーだよ

11 :櫓@お止め組。 ★:04/11/17 21:12:32 ID:???
番組放送中の実況は下記にてお願いします。
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc/
BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
番組ch(TBS) http://live17.2ch.net/livetbs/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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解除する方法は下記をご覧下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/
解除は誰にでもできます。新しくスレッドを立てないで下さい。

12 : :04/11/17 21:12:43 ID:3T/bITT1
大久保が可哀相w

13 : :04/11/17 21:13:27 ID:4O56GG3r
テストはドイツ戦でやりゃいいのに

シンガポールの若手もカズやゴンを相手したほうが
勉強になったんじゃねwwwwwwwww

14 : :04/11/17 21:13:28 ID:WEZ9DTto
小笠原期待されてるみたいだけど代表の中心としては弱すぎ

15 : :04/11/17 21:13:58 ID:8bNvLEKV
本山ってなんで生きてるの?

16 : :04/11/17 21:14:31 ID:fxW+BikE
小笠原と本山はもう代表に呼ばない方がいいね

17 : :04/11/17 21:14:36 ID:Dkdot24K
だから、2軍じゃねーんだよ3軍以下なんだよボケ

18 : :04/11/17 21:14:38 ID:dpCpO5ky
おいおいブーイングきてねえか?w

19 :.:04/11/17 21:14:47 ID:vMKkJXgF
師匠入れてなかったら1-3で負けてたな

20 : :04/11/17 21:14:51 ID:P5V/zJ6r
なんていうかね、日本のサッカー崩壊するよ
こいつらJでも同じ。サッカーがなんたるか全然わかってない。
客も来なくなってJSL時代に戻るだろうね。間違いないよ。
必死さが足んないよ。代表選ばれても足つるまで動いてる奴いねーじゃん。
体はってボール持つことすら出来ない。

21 : :04/11/17 21:15:17 ID:CA0v3czM
欧州遠征前のジーコ日本に戻ってしまった・・・
最終予選だめぽ

22 : :04/11/17 21:15:19 ID:tlFQEOrD
天皇杯3回戦のほうが約7倍おもしれえええ

23 : :04/11/17 21:15:28 ID:XBL8krAY
すげー
負けなかったな

24 :  :04/11/17 21:15:39 ID:28jmhoUR
小笠原はもっと走れよ
たこはフィジカル弱いわ
足遅いわ
トラップ下手やわ
まじいらんな

25 : :04/11/17 21:16:14 ID:WEZ9DTto
つーか本山はあれ入れなきゃどうすんの?
あんなんで焦るようなら代表にはいらん。

26 ::04/11/17 21:16:23 ID:Z5xt4gg5
五輪代表のが強いな

27 : :04/11/17 21:16:24 ID:D5NOq+As
鹿島が落ちぶれたのも良くわかる

28 : :04/11/17 21:16:31 ID:a2byPCMi
>>1
前回の試合は・・・

29 : :04/11/17 21:16:34 ID:P5V/zJ6r
高校サッカーのほうが3億倍おもろいよ
必死だからね

技術の無い下手糞な所から必死さがなかったら、それはもうサッカーでもなんでもない。


30 :寒い:04/11/17 21:16:43 ID:hMkwbi18
寒い試合。カズやゴンが出場した方がマシ!

31 : :04/11/17 21:17:07 ID:CA0v3czM
こんな糞つまらねぇ試合久々だな

さて、お楽しみの韓国&中国はそろそろかなw

32 :_:04/11/17 21:17:09 ID:la0/9QMX
小笠原がここまで劣化してるとは思わなかった

33 : :04/11/17 21:17:44 ID:2OTvznKj
イライライライライライライラ
イライライライライライライラ
イライライライライライライラ
イライライライライライライラ

34 : :04/11/17 21:18:34 ID:015seGC1
チャンスくれっつーんでカズとか呼ぶなってゴネてたくせになんだよこれ
こんなんじゃカズに申し訳ねーだろが
カズの代表魂を見習えクズども

35 : :04/11/17 21:18:46 ID:P5V/zJ6r
今のJもそうだけど、楽しちゃってんだよ
まだ楽して儲けられるような環境じゃないのにさぼってる奴が多すぎ
前も向けないつたない技術な癖に、金取れると勘違いしてんなよ
せめて必死にやれ

36 : :04/11/17 21:19:04 ID:OkIC+Fr9
今日は寒かったから仕方がないよ、来年暖かくなってからが本番だよ。

37 : :04/11/17 21:19:05 ID:qhW1eAoX
小笠原マジ死んでくれ

38 :実況じゃないよ:04/11/17 21:19:20 ID:z5gifYtc
マジでやる気あんのかって感じ。
全員足と待ってるし、ルーズボールも追わない。
カズ・ゴンだったら必死に追いかけてた。

こんなんじゃまず2次予選敗退。


39 : :04/11/17 21:19:40 ID:mcQ4EkX7
正直、カズとか出てたら引き分け以下だったな

40 : :04/11/17 21:19:40 ID:Y9gr/mfe
ファミリーとか雰囲気がいいとか
競争もなくレギュラー脅かす人間もおらず
ただヌルいだけなのを勘違いしてんじゃねーのか?





41 :_:04/11/17 21:21:23 ID:PRNVZHre
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上すべてデブのサッカー未経験者が語っております 藁 

42 : :04/11/17 21:21:24 ID:3T/bITT1
藤田、小笠原、本山、中蛸 
こいつらマジイラネ。

43 : :04/11/17 21:21:25 ID:mcQ4EkX7
>>40
で、周囲の取り巻きやバカサポが
そういう厳しいこと言ってた中田が和を乱すとかこき下ろして
ぬるい奴らを持ち上げてたからな

44 : :04/11/17 21:21:25 ID:PwdfD9Hr
>>34

いや、あくまでもゴネてたのは、ファンだよ。

んで、スタメン連中がジーコに提案。

そこら辺は間違えない方がいい。

45 : :04/11/17 21:21:29 ID:OkIC+Fr9
ぬるっぽん

46 : :04/11/17 21:22:33 ID:WEZ9DTto
>>43
どさくさに紛れて中田擁護かよw

47 : :04/11/17 21:22:47 ID:D2jmxKE+
シンガポール代表をJリーグで1年。

48 ::04/11/17 21:23:08 ID:HfWBXyjo
小笠原と本山は代表レベルじゃねえよ。まじで要らねえからさっさと消えてくれ!

49 : :04/11/17 21:23:21 ID:PwdfD9Hr
>>43
そこで、中田を持ち出すって事は、

中田ファンだね(笑)



50 : :04/11/17 21:23:32 ID:Uu8rCaAO
>>40で、今日の試合は控え中心なわけだが・・

51 :.:04/11/17 21:23:44 ID:DC34SvSi
無得点スパイラルの頃はまだ必死さがあった。
何?今日の。

52 : :04/11/17 21:23:48 ID:Uy5zsqbR
>>44
芋ファン氏ね

53 : :04/11/17 21:24:07 ID:0zt4uVFm
正直、三軍でしょww

54 : :04/11/17 21:24:20 ID:Dsuzvkng
本山さん、素敵スマイル浮かべるのやめてください

55 : :04/11/17 21:24:28 ID:mcQ4EkX7
>>46
>>49
なんで中田なんかのファンになるんだ。
ただ代表への厳しい姿勢は中田はレベル高いと思うってだけ。

56 : :04/11/17 21:24:55 ID:3T/bITT1
>>43
違うだろ、ピッチに中田ヒデが5人いたからあんな試合になったんだろ!

57 : :04/11/17 21:25:06 ID:4kgXw9T5
>>52

誰    そ    れ    ?    (笑)

58 : :04/11/17 21:25:15 ID:PFlvVkto
結局中澤たちスタメンのやったことは、
サブのダメダメさを晒し上げしただけだな。

59 : :04/11/17 21:25:18 ID:s9jy7P4I
なんなんだ。つまらんし弱いし最悪だ。
だいたいさ、降格争いしてるチームのFWとか、
現在チームが崩壊しつつある鹿島や磐田の選手とか、
なんか微妙なチーム、ヴェルディの選手とか、
本職のポジション奪われてボランチやらされてるオシャレさんとか、
メンバーが微妙すぎるんだよ。
特に今日は小笠原が酷すぎ。
もっとさ、普通に今、勢いのある選手を使えよ。

60 : :04/11/17 21:25:34 ID:2iv+zepZ
つーか2軍というより
相手のプレッシャーがキツイと
技術を発揮できない日本サッカーの構造的な
問題だと思う。アジアカップの頃からそうだけど
アジアのプレッシャーがキツクなってきた 

61 : :04/11/17 21:25:44 ID:gLdD0G9p
しっかし1-0はひどいな
下手したら最後に同点とかありえた

62 : :04/11/17 21:26:25 ID:Uy5zsqbR
五輪代表の方が強いな

63 : :04/11/17 21:26:42 ID:mZeJO2qi
ラモスが見てたら、放送席ぶっ壊してグランドに飛び出しそうだな

64 : :04/11/17 21:27:02 ID:z5gifYtc
ザスパに負けんじゃねーの?

65 : :04/11/17 21:27:21 ID:MzBbnzyh
でも欧州組っても斧はイランよ

66 :-:04/11/17 21:27:45 ID:G0zdrYa5
前回は2-1だから別に騒ぐほどでもないが・・・

67 : :04/11/17 21:28:04 ID:kj4rtcNe
ベストメンバーで南の島に苦戦中の国よりはマシ

68 : :04/11/17 21:28:06 ID:AjW0cyxQ

「黄金の中盤」 2-1
2軍 1-0

同じようなもんじゃん
今回はホームではあるが

69 :  :04/11/17 21:28:06 ID:lqIjlmdB
>>59
その降格争いのFWが点を決めたのだがね


 

70 : :04/11/17 21:28:20 ID:A4e0n5ZH
>>65
小野は普通に居るだろ
中田を何とかして欲しい

71 : :04/11/17 21:28:23 ID:PQerLS28
だからカズを呼んで魂を注入しなければいけなかったんだよ!

72 : :04/11/17 21:28:24 ID:C+ewV/DX
師匠は途中から入れても効果ないし。

あんな茸でも、いないとその存在意義を感じた。

73 : :04/11/17 21:28:30 ID:zhse7MLk
やっぱりサントスと中村が居ないと攻撃にならないな。

74 : :04/11/17 21:28:32 ID:lr4H7eqU
韓国前半0−0引き分け中。中国速報求む

75 : :04/11/17 21:28:43 ID:TV6cXFUw
前回は圧倒したんだっけ?黄金の中盤で

76 : :04/11/17 21:28:56 ID:z5gifYtc
欧州組はいらない。
国内にもっと使える奴がたくさんいるのに爺子が盲目。

77 :6:04/11/17 21:29:30 ID:xRpe6qqr
日本代表って、海外組がいないと、こんなに弱い事に、
今さらながら驚いた・・・・・・・

78 : :04/11/17 21:29:42 ID:fxW+BikE
前回はチャンスは作りまくったけど
決定的チャンスを外しまくって2−1
今回は決定的チャンス自体あんまりなかった
崩せてなかった

79 : :04/11/17 21:30:02 ID:kj4rtcNe
前回はヒダがいて2軍と同じ1点差(笑)

80 : :04/11/17 21:30:07 ID:2fHo/wyg
もうびっくりするくらいボールもてないのな。
本山とか小笠原とか遠藤とかもういいよ。
もっと若いのつかってくれ

81 : :04/11/17 21:30:13 ID:Z3cXZA+E
ざすぱ未満

82 : :04/11/17 21:30:13 ID:WEZ9DTto
>>77
いや、前回もヤバかったんだが・・

83 : :04/11/17 21:30:17 ID:mcQ4EkX7
>>75
中盤が完全に制圧してシュートチャンス作りまくりだったのに
ことどとく高原と柳沢が外しまくった。

84 : :04/11/17 21:30:23 ID:S2QY5LYB
もしかして功労試合ってイエロー対策だったの?

85 : :04/11/17 21:30:24 ID:7A1m1Gty
Jでのプレーぶりどおりの糞内容だったな。
藤田、三浦アツ、本山、中田コは代表辞退しろよ!
小笠原も情けないプレーだしさ。
二川、中村直志、長谷部、鈴木啓太、村井、釣男、大黒あたりを呼んでやれよ!

86 : :04/11/17 21:30:29 ID:3T/bITT1
中村、小野、サントスの偉大さを改めて実感できた試合であったな。

87 : :04/11/17 21:30:32 ID:gLdD0G9p
三浦じゃサントスの代わりは務まらないことはわかった

88 : :04/11/17 21:30:40 ID:tWJUXeIH
>>75
前回はヘナギが外しまくったからな。

89 : :04/11/17 21:31:02 ID:mdcgUB73
自分がはずした後に
本山笑いすぎ
こいつムカツク

90 : :04/11/17 21:32:01 ID:85Ep6TPS
使われなくても腐らず頑張った、らしいが代表に呼ばれるだけで感謝しろよ
カス内組よ

91 :  :04/11/17 21:32:06 ID:lqIjlmdB
>>88
なにしろヘナギサイクロン

92 ::04/11/17 21:32:09 ID:e6Pzeui/
でも俺は今日の試合でたらなかったのは選手達の自分自身への厳しさ
だと思う
そういう所でわ中田みたいのがやっぱり今の代表には必要だと思う


93 : :04/11/17 21:32:21 ID:Y9gr/mfe
結局サブ組は盛り上げ役以外の何者でもない。
ジーコにも一サッカー選手として評価されてるわけじゃない。
ただの応援団。

94 :( ○ ´ ー ` ○ ):04/11/17 21:32:32 ID:4DhxTbBx
鈴木啓太?

95 : :04/11/17 21:32:39 ID:zhse7MLk
遠藤寝てただろ。

96 : :04/11/17 21:32:40 ID:w9M/BB9o
やはり黄金いないと日本は3軍
大久保は今日もノーゴール

97 : :04/11/17 21:32:43 ID:T+LfTvmU
レッズが相手だったら大虐殺されてたな。

98 :  :04/11/17 21:33:06 ID:E7mfWydW

サブのメンバーを入れ替えるときかも知れないな。

あれは酷すぎる。

99 : :04/11/17 21:33:16 ID:DuXTS1qb
鈴木と加地のイエローはマジで不味かったな…
散々言われてきた二人だけど最終予選でこの二人がポロット抜けたら不味すぎ

100 : :04/11/17 21:33:39 ID:OkIC+Fr9
消化試合なんかに本気出せるわけないじゃんw

101 :  :04/11/17 21:33:42 ID:lqIjlmdB
っていうかそのときのJリーグの首位チームを代表にしようぜ
エメの代わりに大黒かバンドでいいじゃん

102 : :04/11/17 21:33:48 ID:9kaNAs7l
しかしこいつらがいつまでも控えで安泰なのが一番怖い
危機感がないとスタメンにも悪影響

103 : :04/11/17 21:34:09 ID:zhse7MLk
>>92
中田は自分に甘く他人に厳しいだけだから。

104 : :04/11/17 21:34:12 ID:dg+DyHf2
>>92
つーかそういうのをベテラン勢から学んで欲しかったんじゃないの?ジーコは。



105 :-:04/11/17 21:34:13 ID:G0zdrYa5
黄金は2-1で藤田のおっさんに助けられたのを
忘れたのか・・・

106 : :04/11/17 21:34:21 ID:XRpwsJRj
前回→中盤を制圧するもFWがあぼーん
今回→FW(一人)はいいも他があぼん

107 : :04/11/17 21:34:48 ID:QlY5hAKX
金メッキの二軍

108 : :04/11/17 21:35:20 ID:88wuwp9I
擁護させてもらうと、4バックがグダグダの最大の原因かなと。
オマーン戦の4バックも今日に負けず劣らずグダグダだったしね。
やっぱ3バックだ

109 : :04/11/17 21:35:35 ID:CA0v3czM
欧州遠征やアジアカップでジーコマンセーな空気になってたけど、鹿組妄信の自慰子はやっぱりだめぽ 

110 : :04/11/17 21:35:43 ID:ojY0Wj+E
>>98
入れ替えた所でどうせ使われないでたまに今日みたいな海外組が呼べない試合で
出すくらいしかしないでしょジーコは。

確か昨年の東アジアの時も同様に酷い試合ばっかだった、国内組は。
ジーコジャパンにとってSUBは飾りだね。
山田や加地みたいにジーコの気紛れでスタメンに定着する以外
SUB組が生き残る方法は無いみたい。

111 :a:04/11/17 21:35:45 ID:NLEhVJgI
なぜスタメンで使ってもらえないか、試合に呼んでもらえないかがよくわかる試合だった。いいかげんアントラーズ贔屓で使うのは止めてほしい

112 :ワラタ:04/11/17 21:35:56 ID:Yqiyr+YP
中田さんが文句言う理由がわかった

113 : :04/11/17 21:36:02 ID:z5gifYtc
   田中達      大黒

      中村直志(二川)

村井            山田暢

    今野    鈴木啓

  松田    釣男    中澤

         土肥


114 : :04/11/17 21:36:08 ID:fxW+BikE
小笠原の代表での使えなさはある意味凄いなw
あと三浦淳が常に代表候補止まりなのも納得した

115 :  :04/11/17 21:36:33 ID:fouDhMzf
>>106
結局、スタメンは

チェコ戦メンバーorイングランド遠征メンバー最強

と言う結論だな。

で、サブは入れ替え。




116 : :04/11/17 21:37:02 ID:Y9gr/mfe
>>108
3バックのアジア杯も内容はグダグダだよ。
セットプレーで結果だしただけで。

117 : :04/11/17 21:37:02 ID:mcQ4EkX7
とりあえず今後はこんな感じで

GK 楢崎、川口、土肥
DF 宮本、中澤、三都主、山田、田中、茂庭、三浦アツ
MF 小野、稲本、中村、中田、遠藤、福西、小笠原、二川、村井
FW 久保、玉田、鈴木、高原

118 : :04/11/17 21:37:21 ID:ojY0Wj+E
今日は福西と中澤の偉大さが分かる試合だった。

119 : :04/11/17 21:37:29 ID:CA0v3czM
ジ ー コ は も っ と J リ ー グ を 見 ろ

120 : :04/11/17 21:38:08 ID:WFJr1Shm
今日スコアを稼がなくていつ稼ぐのだろう・・・

121 : :04/11/17 21:38:11 ID:AjW0cyxQ
>>115
調整試合じゃ参考にならんだろ

公式戦で一番強かったスタメンは
どの試合だろう?

122 : :04/11/17 21:38:42 ID:mcQ4EkX7
>>121
内容的に良かったのはジャマイカ戦だな

123 : :04/11/17 21:38:55 ID:WEZ9DTto
とりあえず小笠原はもうやめてくれ

124 : :04/11/17 21:39:01 ID:DuXTS1qb
>>118
後サントスもだ

125 : :04/11/17 21:39:13 ID:T+LfTvmU
レッズとガンバ連合軍の方が10倍強い。

126 : :04/11/17 21:39:34 ID:kj4rtcNe
>>116
アジア杯はコンディション酷かったし。
その後は別のチームみたいに良くなっただろ

127 :_:04/11/17 21:39:42 ID:IWLNXgMV
AWAY 日本 2−1 シンガポール 海外組中心
HOME 日本 1−0 シンガポール 国内組中心

お前ら、よく考えろ
シンガポールが強いんだよw




128 : :04/11/17 21:39:48 ID:3T/bITT1
>>117
> とりあえず今後はこんな感じで
> GK 楢崎、川口、土肥
> DF   、中澤、三都主、山田、  、茂庭、   
> MF 小野、稲本、中村、  、  、福西、  、二川、村井
> FW 久保、玉田、鈴木、高原

確実にイラネ香具師消しといたぞ。

129 : :04/11/17 21:40:31 ID:zi4Ad7pd
日本いま17位だっけ?
で、シンガポール100位以下でしょ?

も う だ め ぽ

130 ::04/11/17 21:40:52 ID:yssluHF0
藤田さーん!

131 : :04/11/17 21:40:53 ID:zhse7MLk
シンガポールより1ランク上のインドには大量得点出来てただろ。
結局サントスと中村なんだよ。

132 : :04/11/17 21:41:04 ID:AjW0cyxQ
>>122

ジャマイカ戦のどこが公式戦なのかと
小一時間・・・

133 :_:04/11/17 21:41:18 ID:IWLNXgMV
>113
その面子でも2−1ぐらいだったと思うwww


134 :カズ見たい:04/11/17 21:41:19 ID:GwjDJRMp
はじめからカズ呼べ!

135 : :04/11/17 21:41:24 ID:7A1m1Gty
藤田はもう限界だろどうみても
磐田で復活するまで辞退しろよ!

136 : :04/11/17 21:41:49 ID:xcgzZvnS
>>126
ACの後っていつの話?

137 :-:04/11/17 21:41:59 ID:G0zdrYa5
海外組オタは今回より苦戦した前回を
完全スルーWWWWWWWWWW

138 : :04/11/17 21:42:14 ID://4C3RBD
ピークを過ぎた選手が多いな。
こんなメンバーでドイツまでは戦えない。


139 : :04/11/17 21:42:24 ID:85Ep6TPS
日本てほんの少数の天才に支えられてるんだな。天才に使われるおかげで
欧州の中堅あたりなら勝てるが居なかったらゴミ集団だと国内組も分かった
だろうな

140 : :04/11/17 21:42:27 ID:kj4rtcNe
宮本と田中はいるだろ

141 : :04/11/17 21:42:51 ID:zhse7MLk
小笠原のFKはまあまあ良かったよ。

142 :  :04/11/17 21:43:16 ID:1SNHqO1T
>>110

東アジア選手権は韓国戦以外は良かったと思うぞ。

143 : :04/11/17 21:43:41 ID:CA0v3czM
>>135
ジーコはそれわかってて外したと思ってたのに(年齢とか)、いきなり代表復帰だもんなw
将来を見据えるなら藤田はもう呼ばなくてもよかった

144 : :04/11/17 21:43:51 ID:cnawYsYG
犬久保はもう一回よんでやれよ、今日はかわいそすぎ

145 :_:04/11/17 21:44:27 ID:YapRVKem
小笠原、良かったのは最初だけ。
プレーが軽いというのはどういうことか、わかりやすく実証してくれたな。

146 : :04/11/17 21:44:48 ID:j2M5PnAj
タテに勝負しなさすぎ。

147 : :04/11/17 21:45:06 ID:88wuwp9I
今日の国内組を全員外して国内組を改めるなら、

         玉田   大黒
           中村直
       村井        山田暢
         今野   小林大
       斉藤  米山 茂庭
           櫛野

148 : :04/11/17 21:45:12 ID:z5gifYtc
>>140
同。
田中は攻撃参加ばかりマスコミが取り上げて、目立っているがヘディング
の高さと強さはJトップクラス。

レッズが2nd最小失点で来れてるのも田中のチーム合流が大きな要因。


149 : :04/11/17 21:45:29 ID:zi4Ad7pd
マジでこんな試合続けてたら
日本サッカーの勢い無くなりそう
オリンピックで随分盛り下がっただけに・・・

150 ::04/11/17 21:45:34 ID:hOw5cCU6
>>125
こんな感じか?

   田中 大黒

サントス 二川 永井

  稲本   遠藤

闘   宮本   坪井
  
     GK

マジ強そう





151 : :04/11/17 21:45:53 ID:ojY0Wj+E
>>142
香港戦良かったっけ?サントスの怪しいPK1点だけだった気がするけど・・・

152 :-:04/11/17 21:46:14 ID:G0zdrYa5
小笠原は前半は海外組に匹敵するパフォだったんだが・・・
あいつ走り込みしてるのか?
急にオマーン戦の茸状態になった

153 : :04/11/17 21:46:25 ID:PZspN0Yz
お前ら

       松○    大○

を忘れてないか?

154 :  :04/11/17 21:46:30 ID:aa+rLWK9
>>137

いや、前回はFWの二人に非難が集中した。

が、今回は満遍なく非難されてる。

珍しく、サントスを叩くヤツが湧いてこない。

155 : :04/11/17 21:46:40 ID:xcgzZvnS
>>146
それがジーコのサッカー

156 : :04/11/17 21:47:50 ID:WFJr1Shm
控え組は試合中に修正できる能力に乏しい

157 : :04/11/17 21:48:20 ID:mcQ4EkX7
>>152
トラップとかピッチ上で一人だけレベル違ったな

158 :はるか ◆HARUKA.c3Q :04/11/17 21:48:56 ID:V/8IcXFh
まあ、こんな雑魚しかいないからな。日本は。
中田さんがやる気なくすのも分かるよw

159 : :04/11/17 21:49:09 ID:4DIr0ixU
それにしても加地さんは不動のスタメンですね!!

160 : :04/11/17 21:49:30 ID:P5V/zJ6r
バックパスしたら罰金10万ぐらい取れよ
代表でもJでも
どんだけ逃げてんだよ
逃げの戦いなんて誰もみてくれねーよ、
何で稼いでると思ってんだ

161 : :04/11/17 21:49:33 ID:kF2yQPwr
ジーコの思う一軍のうち、なにげに加持だけは今日のチームにぴったりフィットしてたな
ゴール前の敵へのラストパスは見事だった

162 : :04/11/17 21:49:54 ID:Y9gr/mfe
>>126
え?
アジア杯後のどの試合が良かったんだ?

163 : :04/11/17 21:50:06 ID:kj4rtcNe
>>158
中田さんはやる気なくしたので二度と来ないそうです

164 : :04/11/17 21:50:08 ID:2fHo/wyg
>>148が突っ込んでくれなくて寂しそうにしてるぞ!!


165 ::04/11/17 21:50:09 ID:Gm+SUHYZ
真国内組はコレ
 
  大黒 大久保
村井 二川  田中
  遠藤 福西
中澤 宮本  田中 

166 : :04/11/17 21:50:28 ID:jwsDRPuQ
ボランチの展開力がしょぼい
小野が怪我したら予選敗退だな

167 : :04/11/17 21:50:30 ID:0zt4uVFm
>>148
そっちの田中かよ

168 : :04/11/17 21:51:13 ID:yfLb2EWT
>>148
そっちの田中かよ

169 : :04/11/17 21:51:16 ID://4C3RBD
大久保はもはや海外組。

170 : :04/11/17 21:51:30 ID:fxW+BikE
もう長谷部を代表に入れてしまおう
まだ若いけどボランチでもオフェンシブでも使える

171 :  :04/11/17 21:52:06 ID:Y9gr/mfe
んでサブはこういうパフォしかできないのに
盛り上げてくれる雰囲気をよくしてるファミリーなんて理由で
今後も代表は同じ面子が選ばれるわけだ。

172 : :04/11/17 21:52:10 ID:kj4rtcNe
>>162
先月

173 : :04/11/17 21:52:11 ID:P5V/zJ6r
最初っから意識が後ろだったり、横だったりするから
危険な横パスカットされたり、バックパスしたのを狙われて
危ないシーンになる
サッカーに後ろにいくなんて文化はねーんだよ


174 : :04/11/17 21:52:35 ID:7A1m1Gty
だいたい今期のJで全然活躍してない選手が多すぎる
本山、小笠原、中田コ 糞チーム鹿島で埋没中
藤田 下位に沈むチーム磐田 天皇杯では前半で交代
三浦アツ 相馬にポジション奪われ出番激減

ネタキャラになってるが鈴木啓太はもの凄く活躍してる
大黒、二川のガンバ勢のキレキレぶり
中村直志の名古屋での別格ぶり
このへん呼べよ!

175 : :04/11/17 21:52:48 ID:fCdIsD+s
小笠原イラネ

176 : :04/11/17 21:53:21 ID:JYkjboXz
ていうかジーコの2軍=紅白戦要員=かませ犬兼交代要員なのだから
2軍ばかりでチームにして機能するわけがない。

177 : :04/11/17 21:53:31 ID:5JdeO7cB
サブひどすぎ。この程度だったとは・・・

178 : :04/11/17 21:54:14 ID:Uu8rCaAO
まあ一点取っても相手が引いてるんだから結果は別にこれで良いけどな。
密集地帯で点取るのは玉ちゃんが裏取れるか中澤、福西みたいな高さ頼みなのは分かり切ってたし。
問題は本山、小笠原のダメダメっぷり(特に後半)と大久保のありえないツキの無さ。

179 : :04/11/17 21:54:31 ID:YkS0A/+a
代表はファミリーとかアホだよな
ぬるすぎ

180 : :04/11/17 21:54:58 ID:z5gifYtc
>>167-168
つД`)・゚・。ありがd
やっと寝れるよ。。

181 : :04/11/17 21:55:06 ID:zhse7MLk
本山全然ダメだな。
だから鹿島もダメなんだよ。

182 : :04/11/17 21:55:43 ID:85Ep6TPS
FWは大久保、玉田共に少しでもチャンスがあれば決めれる空気がプンプン
だったが普段サブのくせにシンガを舐めきってた中盤以降のゴミのせいで
酷い試合だった

183 : :04/11/17 21:55:44 ID:zi4Ad7pd
サブメンバーがしっかりしてないと
また海外組固定で調子次第ってことになっちまう・・・
ほんとやばいんじゃないの?

184 : :04/11/17 21:55:51 ID:/UN0FVpF
>>86
茸とサントスが偉大?

185 :  :04/11/17 21:56:02 ID:Z2+HYrxa
>>165
田中をストッパーって、J見てないでしょ

186 : :04/11/17 21:56:04 ID:yfLb2EWT
みつを

187 : :04/11/17 21:56:05 ID:46GB8VQm
このメンバーがバックアップな訳なんですが新しい選手なんて
もう試す必要ないよねw

188 : :04/11/17 21:56:07 ID:MwI5PWpK
良くも悪くも非常にジーコジャパンらしい試合だった

189 :はるか ◆HARUKA.c3Q :04/11/17 21:56:54 ID:V/8IcXFh
まあまあの出来だったのが大久保さんとオサレ
合格は玉ちゃんだけだったな。
サントス通訳はワロタ

190 :  :04/11/17 21:57:06 ID:CRZpOyem
>>171
これはこれで、違う問題が露わになって良かったんじゃないか?

正直、最終予選が始まってから、この問題が浮き彫りになってたら

ドタバタではすまんぞ。

191 :名無しさん:04/11/17 21:57:29 ID:bs/H/duu
ジーコは、功労者を出せなくなって、頭にきてわざと弱いメンバーで戦ったんだよ。

192 : :04/11/17 21:58:45 ID:nubSH5GW
オマーンがホームで7−0で勝ったシンガポールだぞ。
それも若手。
今日の連中は最低だな。


193 : :04/11/17 21:59:28 ID:2P5ACbfe
元々消化試合なんだから
しょっぱいのは規定路線
マスコミが消化試合なのに盛り上げすぎただけ
乗せられたやつがファビョってるのね

194 : :04/11/17 21:59:42 ID://4C3RBD
やっぱりJで調子がいい選手選んだ方が
良かったと思った。
先日の日本選抜チームの方が、良かったんでは?

サブ組は緊張してたんだろうか・・?
コンビネーションが全然だめだったな。


195 : :04/11/17 21:59:45 ID:7A1m1Gty
大黒  玉田
二川      中村直志
   遠藤 鈴木

村井 釣男 中澤  田中ハユ
    櫛野

これだろ真の国内組は!

196 : :04/11/17 21:59:49 ID:YkS0A/+a
今日の試合で分かったことは
サブメンバーの選考を考え直せということ

197 : :04/11/17 22:00:08 ID:MeaokG3Y
欧州遠征組最強>>>>>>>>海外組中田込=2軍
本山、藤田、小笠原、中田浩二、三浦アツあたりは外されても文句言えないな
テストは赤点なら順番待ちの列が繰り上がる

198 : :04/11/17 22:00:34 ID:CA0v3czM
そろそろ地下にもぐってたジーコ懐妊厨が湧いてくるころかな?w

199 : :04/11/17 22:00:37 ID:kj4rtcNe
て言うか、いつものメンバーで普通に3バックでやってれば3点くらい取れた

200 ::04/11/17 22:00:40 ID:e6Pzeui/
正直もう韓国とか中国とかどうでもいいよ!
頼む誰かどうにかしてくれよ!この現状を!

201 : :04/11/17 22:00:46 ID:zi4Ad7pd
>>193
そこまでポジティブな考え方できるなんて
しあわせだな

202 :インターセプター:04/11/17 22:01:23 ID:Dbezh80z
中村とサントスの偉大さが未だにわからんが。

203 : :04/11/17 22:01:39 ID:gLdD0G9p
最近の代表でこれだけボール支配できない試合も珍しい
パスミス多すぎだしな
サブ組の気合も感じられない

204 : :04/11/17 22:03:15 ID:zhse7MLk
とにかくね、前目で勝負するサントスが攻撃のリズムを作ってたんだよ。
サントス居ればもうちょっと良かったと思うよ。

205 : :04/11/17 22:03:25 ID:tWJUXeIH
遠藤って代表だと、なんでショボくなるんだ?

206 : :04/11/17 22:03:47 ID:0OqVClrJ
インドにも負けるシンガポールの、更に若手込みの状態で、これしか出来ないのは批難されても仕方ないな

207 ::04/11/17 22:04:07 ID:e6Pzeui/
アニマル浜口呼んで来い

208 : :04/11/17 22:04:32 ID:2P5ACbfe
>>201
選手並べただけでチームとして機能すると思ってんのか
ポジティブでもなんでもないよ

209 : :04/11/17 22:04:52 ID:kZSx/O7L
一軍も2-1だしあんま変らないジャン

210 : :04/11/17 22:05:03 ID:/UN0FVpF
一軍でもシンガポールに通用しなかったジーコサッカー

211 ::04/11/17 22:05:59 ID:GCYFKV3c
小笠原パスカットされすぎ

212 :-:04/11/17 22:06:26 ID:G0zdrYa5
1軍の方が苦戦してたよねーーーーーーーーーーワラワラ

213 : :04/11/17 22:06:32 ID:0OqVClrJ
ホームとアウェーの違いくらいは把握しよう

214 :    :04/11/17 22:06:54 ID:85Ep6TPS
順当にやればまず勝てるので変なミスしないように慎重に戦う前の戦い
と比べちゃいかんよ

215 :_:04/11/17 22:07:49 ID:IWLNXgMV
>205
中村や小野がいなければあんなもんだよ



216 : :04/11/17 22:08:23 ID:zi4Ad7pd
>>208
言ってることはある程度わかるけどさ
試合内容を見てどう思った?
ま、あの程度でしょ、って納得できたの?

おれはもっとできる子たちだと思ってた

217 ::04/11/17 22:09:30 ID:iWzCPYLa
なんか見てて”おお!”って意表つかれるプレーがまったくない。
みんなたてにだすだけ。トラップもそれでも日本代表なの?ってプレーばかり
俺がスタジアムで見てたら暴動起こすね。

218 :  :04/11/17 22:10:10 ID:KPjqP/3S
通用するしないのもあるけど
もっと必死さが欲しかった
おまえらここでアピらないでどこでアピるんだと。。

219 : :04/11/17 22:10:21 ID:kmhS+0/e
国内組はこの程度だと思ってたけどなぁ。
レギュラーを脅かす選手は玉田と大久保くらいしかいないでしょ。

220 : :04/11/17 22:10:32 ID://4C3RBD
「予選の雰囲気を味わいたい」とかジーコに訴えなかったら
ずっと代表でいられたのに・・

221 : :04/11/17 22:10:33 ID:kZSx/O7L
>>213
そうだな
今日はホームなんで0点によく抑えたわ わらわら

222 :_:04/11/17 22:11:13 ID:R1rpJXlI
4-4-2でもいいけど
FW玉田大久保OH小笠原本山のスタートでよかったと思う。
前半の藤田は酷かった。徐々にリズムが崩れてミスが全員に伝染していった感じ。

小笠原は大きく環境変えないとダメだな。


223 : :04/11/17 22:11:34 ID:jwsDRPuQ
試合終わった瞬間ジーコちょっと切れぎみだったな

224 : :04/11/17 22:11:35 ID:kgaU6ZWT
ここは素人の溜まり場認定

225 : :04/11/17 22:11:43 ID:0OqVClrJ
こういう結果なら、カズ観たかったりして

226 : :04/11/17 22:12:37 ID:yFew2pRM
今日選ばれなかった国内組みで
編成したチームの方が強いんじゃねーの。


227 : :04/11/17 22:13:09 ID:ojY0Wj+E
日本代表SUBは日本選抜以下だということ。

228 :_:04/11/17 22:13:54 ID:TzGj8Fqa
いやー、今日は功労試合にしなくて良かったよ。
まさか控え組があの程度とは思わなかった。
案外ジーコが一番びっくりしてたりしてな。

229 ::04/11/17 22:14:29 ID:iWzCPYLa
まあこれだけしかできないんじゃ、やっぱり今日はカズとか中山だすべき
だったね。

230 : :04/11/17 22:16:07 ID:yssluHF0
加地だけは2軍に入っても見劣りしないね

231 : :04/11/17 22:16:34 ID:3T/bITT1
Jでも成績が上がらんチームにいて、しかもそのチームでもポジ確立出来てない選手を呼ぶのはいい加減ヤメレ。

232 : :04/11/17 22:16:44 ID:yfAfQejP
カズ選んでたほうがマシだったな

233 :_:04/11/17 22:16:56 ID:E4oO6a4G
>>229
今日功労者出してたらマジでやばかったんじゃね?
負けるとまでは言わんが、引き分け濃厚だったんじゃ?

234 : :04/11/17 22:17:04 ID:2P5ACbfe
>>216
つまんねーだまされた
って思ったよ
でも勝ったからいい

235 : :04/11/17 22:17:33 ID:jwsDRPuQ
消化組、消化試合で消化不良

236 : :04/11/17 22:17:43 ID:P5V/zJ6r
日本のサッカーてトップギアに入らないんだよね
だから退屈
いつもローギアでやってる感じ

237 :はるか ◆HARUKA.c3Q :04/11/17 22:17:46 ID:V/8IcXFh
雑魚杉(笑)

238 :  :04/11/17 22:18:00 ID:/UN0FVpF
だから、「一軍?」でやってもおなじだったじゃん。
君らの大好きなヒーロー、ナカータやナカムーラがいたときもさあ。


239 : :04/11/17 22:18:12 ID:zi4Ad7pd
功労者呼んでファン感謝デーはしなくてよかった
ただ、数少ない公式戦でサブを試せるっていう
いい機会だったのに・・・

240 :-:04/11/17 22:19:00 ID:G0zdrYa5
今日、功労者出してたら負けて種
シンガポールはいつからあんな鬼プレス覚えたんだ?
アーセナルみたいだった

241 : :04/11/17 22:19:14 ID:rlDLjyK1
前回のシンガポール戦もアレな出来だったし
グダグダなのもキリン杯以来ずっとそうだし
こんなもんだといえばこんなもんなのかもしれないけど。
大久保、惜しかったね

242 ::04/11/17 22:19:49 ID:iWzCPYLa
三浦圧ははっきりいって切り返しがワンパターン
だね。

243 : :04/11/17 22:19:50 ID:nubSH5GW
小笠原、出だしは格が違うプレーだった。
でも、ミスが重なったりして、チーム状態が悪くなると、
だんだんパフォーマンスが落ちてくるのはいつものこと。
で、自分もふてくされてミスする。自陣で何度気の抜けたようなバックパス出した?
あれで、バーレーンにも苦戦したんだよ。
一生中心選手にはなれないな。


244 : :04/11/17 22:20:13 ID:CA0v3czM
協会からベストメンバーそろえてほしいって言われてたらしいけど、

功労者呼んでたほうが良い結果だせなかっただろうか?

245 : :04/11/17 22:20:47 ID:9mAdaMtJ
いや、案外ゴンあたりは詰めてしっかりゴールしてそうな展開だったと思う。
カズは知らんが。

246 : :04/11/17 22:20:59 ID:yfAfQejP
前のシンガポール戦と比べてる奴がいるけど
それはアウェーだから。しかも足かせ中田がいたし。

247 : :04/11/17 22:21:14 ID:7A1m1Gty
小笠原はしょぼい鹿島の中では質の違うプレーしてたのになあ
今日はイージーミス多すぎ
本山と中田コはJでもあんなもんで限界なんだけど
小笠原にはがっかり。

248 : :04/11/17 22:21:29 ID:ns6WoGSY
なんだかんだ言って、途中出場で別格のふいんき(お約束)を
醸し出してたのが師匠と3都主。

中澤が入ってたら神に見えたんだろうなぁ...

249 :  :04/11/17 22:21:41 ID:Z2+HYrxa
小笠原は南米あたりに行って世界を知るべきだよ。
いつまでもJで天狗になってたら駄目

250 : :04/11/17 22:21:49 ID:46GB8VQm
だいたいシンガポール相手にバックパスとかしすぎなんだよ。
一人二人はいなしながら前向いてくれよ。

251 : :04/11/17 22:22:37 ID:wFGVZ2UL
中山ならキーパーポロリに詰めて1点は取ってたな
その前にチャージで退場になりそうだけど

252 : :04/11/17 22:22:39 ID:CA0v3czM
そういや来月のドイツ戦って海外組召集しないんだっけ・・・?

253 : :04/11/17 22:23:01 ID:xcgzZvnS
シンガポールを舐めすぎ&代表を買い被り過ぎ
な連中ばっかだな


254 :_:04/11/17 22:23:03 ID:TzGj8Fqa
>>233
いや、別に予選突破してるんだから勝ち負けは執着しなくていいんじゃ?
控えに課題が見つかっただろうから、変に功労試合なんか組むよりは価値が
あったんじゃないかと思う。

255 : :04/11/17 22:23:25 ID:nubSH5GW
なんか小笠原と藤田と中田こと遠藤のポジションが
ぐちゃぐちゃに見えたよ。
で、ボールが中盤とDFの間でいったりきたり。
あとは、たまに玉田が裏にぬけるか、加地がヘボドリブルするか。

256 : :04/11/17 22:23:49 ID:YqNYyLn1
小笠原は集中力がないんかな

257 : :04/11/17 22:23:59 ID:jwsDRPuQ
前に一軍がやったときは合宿もせず
海外組が合流したのは試合のたった48時間前

258 : :04/11/17 22:24:01 ID:7A1m1Gty
功労者出してたら負けて大恥かいてたよ
やっぱり記念試合は記念試合でやったほうがいいよ
代表戦は別物

259 : :04/11/17 22:24:03 ID:yFew2pRM
今回は点が入らなかった上に
ゲームすら支配出来なかったのが問題。
シンガポール戦はゲームは支配したけどフィニッシュの甘さと
一瞬のスキでああなった。けど、今回はもうどうしようもねぇって感が・・・・。

260 : :04/11/17 22:24:37 ID:46GB8VQm
功労者出してたほうが良かったってのは単にファンが見て面白いかってだけだろう
お祭りにしてたらバックアップの問題点も有耶無耶のままだった

261 :インターセプター:04/11/17 22:24:56 ID:Dbezh80z
≫242 前が詰まってんのに前に突破すんのがおかしいだろ。

262 : :04/11/17 22:25:07 ID:nubSH5GW
>>252
ドイツ戦、ジーコ、どうするんだろ。
とりあえず、サントスと中澤、福西は入れるとちょっとマシかな?

263 : :04/11/17 22:25:47 ID:36lvX+v5
あれだよ。
やっぱ中盤大事だわ。
特にボランチがもっと動いてパスを散らさなきゃ攻撃に移れない。
その辺は小野の散らしがうまい。
トップ下では小笠原は機能しなかった。
守備は良かったが前線にあまり張ってないからチームがカウンターできなかった。

264 : :04/11/17 22:26:56 ID:yki7JYqT
>>252
高原と川口はリーグ戦オフに入ってるから招集可能

265 : :04/11/17 22:27:09 ID:nubSH5GW
今回は、最弱レベル相手に、
ホームで、過去最低の試合をしたわけだ。


266 : :04/11/17 22:27:31 ID:0OqVClrJ
カズ一人くらい後半から出しても損は無かった

267 :  :04/11/17 22:27:44 ID:Z2+HYrxa
>>262
福西入れても今日の試合とほとんど変わりないと思う

268 : :04/11/17 22:27:50 ID:A7GJsUqf
相手の前でしかボール回せてない。
だから狙われやすくなって奪われる。

原因は別だけど中田も伊のメディアに似たような事で叩かれてるね。

269 : :04/11/17 22:28:03 ID:kj4rtcNe
Jで活躍してる選手呼べって言ってるやつは、ミツヲみたいなのに期待してるんだな

270 : :04/11/17 22:28:33 ID:qIWS5RrZ
つーか二軍じゃなくても
アウェイシンガポール戦でもホームオマーン戦でも
連動性のない攻守でグダグダだったじゃないか。

4−4−2なら、約束事のないチームの粗が更に
出やすい傾向もある。

271 : :04/11/17 22:28:34 ID:NQq4TsWe
>>269
小笠原はJでも活躍してない

272 : :04/11/17 22:28:49 ID:GAc597K/
戦前の予想は、前半に2、3点取って後半は流してダラダラ・・・だったんだが、1点だけかよ。
試合内容は予想通りグダグダ、典型的な消化試合そのもの。
天皇杯の疲労だけでなく、週末のリーグ戦を睨んでの試合運びだったと思われ。
小笠原・本山・遠藤・中田浩はやる気なし、集中力もなし。なるべく疲労を残さないように怪我を
しないようにを考えての試合だった。
ジーコの言ってたようにテストにもならんし、何かを見出すようなものでもなかった。
敢えて言うなら、三都主>>>三浦淳だけでなく、2列目としても三都主>>>小笠原なのか?
と思わせた試合だった。

273 : :04/11/17 22:29:29 ID:yFew2pRM
小笠原ももうJでもあんま目立たないしなぁ。
今なら二川の方が存在感ありそう。


274 : :04/11/17 22:29:39 ID:Mq/qPYoW
まあこのメンバーじゃ仕方ねえよな

と選手全員が思ってそうだ

275 :   :04/11/17 22:29:50 ID:aKDOBVi+
こんなどうしょもないゲーム見せられるぐらいなら
キングを見たかった


276 : :04/11/17 22:29:54 ID:lZ+t4zSh
全然レギュラー取ってやろうって気が感じられなかったな。
本山なんてずっとヘラヘラしてて殺意を覚えた。

277 : :04/11/17 22:31:07 ID:nubSH5GW
今日の試合見てたら、よくアジア杯優勝できたなと思う。
川口、中村、中澤の力がいかに偉大だったかだな。(サントスが微妙)
GLではFWのゴールゼロだったのに。

278 : :04/11/17 22:31:39 ID:KIc3cehP
すこし自分で問題点を整理してみた。
@宮本のセンターバックとしての資質に疑問。明らかに彼からの構築において彼の誤選択が遅攻かつ後手の
 起原因になっている。彼が不動の地位を占めてること自体が彼自身の危機意識の低下を及ぼしている。
 代役ではなく、彼以外のCBを早期注入すべき。キャプテンとしての素質も同じ。
AFW本山に関する疑問。彼の不可解なゴールに直結しない動き、無駄なドリブル、パス精度の低さに加えその
  パスに終始する目的意識は宮本に端を発する後手をさらに増幅させている。その彼を最前線に位置させること
 で得点不足、それまでのプロセスの非効率性に説明がつく。パスゲームしかしない彼をFWとして扱おうとしてる
 のはジーコだけだろう。また、小笠原も多分にこの要素をもっているが、彼の場合パスの正確性がその危険性
 を覆い隠しているため表面上には目立たない。
B右サイド加地のそもそもの素質問題。彼はJの中でも突出してはいない。
Cジーコ人選に関する提議。今日の試合によってサブメンバーはサブとしての機能ならず代表たる資質すら
 疑われることが明白となった。これが代表監督の最大任務たる選手選出において失敗していることを表す。
 今後の試合で修正が図れるのかが彼の課題だが、この問題に関しては早くから多くのサポーターや専門家など
 諸家から言われていたことであった。資質無視の海外組偏重、人選の不明瞭さ、基準のあいまいさ、鹿島枠、
 素質の問題、そして――これが問題の最大要因なのだが――人選に関する再考、「学習機能」の欠如である。
 これらはいずれも改善されず――正確には改善すら考えていない――包括したまま現在に至っている。
 もう一度、この試合からも学習できるように再考をお願いしたい。@〜B及びそのほか諸問題も彼の人選に
 端を発していることは明瞭なのだから。


279 : :04/11/17 22:32:33 ID:yFew2pRM
何気に福西が効いてると思う。
中田浩二は微妙だなー。


280 : :04/11/17 22:33:10 ID:nubSH5GW
3バックならと思ったけど、
小笠原、本山、三浦、加地とかって、4−4−2慣れてるんだよね?

281 :278:04/11/17 22:33:08 ID:KIc3cehP
Dサポーターの応援に関する問題。私の観点から言えばサポーターはチームの補助、援助的役割とともに、
 監視の義務があると思っている。つまり選手、監督、そして中央に関する監視である。ここでいう監視とは、
 選手の怠惰なプレーや全体を無視した個人行動に抗議する、国や地域、サポーターを背負う義務を意識している
 かどうかを見定める行為をいう。監督の人選、戦略、忠義への考察、中央機関の目的と戦略、それに伴なう組織、人事、
 行政を逸脱していないかを見定める行為である。これが解放された状態で、問題を見過ごしたままの展望は悲劇的な
 状況を残すのみであろう。問題が開花した段階では処置にも大きな痛みを伴ない、それは実行に勇気すらいるもので
 ある。それをできるだけ早期に是正する役割をもつのがサポーター諸君にあるのである。
EDと交錯するが、サポーターの補助・援助的役割としての応援方式について。
  これも今日に限らず以前から言われ続けたことであるが、もはや機能していないと言ってよい。すでに、その実効性を失い
  選手への鼓舞にもなり得ないものになっている。早くから多くの諸君から言われていたことだが、全く転換の予兆がない。
  まことに恐ろしい限りである。この応援方式の発声場所となっている諸機関は組織面において何らかの大きな問題を抱えて
  いると観察する以外になく。現諸機関に期待できないようなら早期に代替になりうる全く新しい組織あるいはシステムが生れなけれ
  ば有機的な応援など日本に存在しなくなるであろう。
FTV中継について。技術面については言及はしないが、ここで問題とするのは実況・解説者の報道における主義である。
  はっきりと言ってしまえば、選手や監督に関する擁護ばかりで、明らかに個人に対する問題示唆を怠っているのである。
  選手や監督は民主主義に選ばれたとは到底言えないものである。故に、これらを監視する義務を施行する意味でも、
  問題ある選手や監督に関する諸問題には公然とそれを主張すべきである。
  報道機関には大きな社会的影響力を有しており、単一の主張を公として述べるには危険を孕むが、ことスポーツ中継においては
  幾分かそれは加減される。つまり問題はTV画面を通じ大衆に晒されており、選手・監督への辛辣な批判も公然と言い放っても公として
  通るからである。その中で擁護の弁しか中継側に出ないことに、ここでも伝統に引きずられた問題を抱えていると言わざるをえない。
  彼らは問題を全体として捉えようとしすぎ、問題の抽出と除去に関しては一切目を背ける。これは問題を先送りするよりも非道で、解決にむけた
  監視の義務を怠っている最たる例といえよう。もちろん問題としての判断は個々人の裁量に委ねられるが、結論から導き出される問題は共有できる
  部分が多い。その方法はどのようにしても、言論が一方通行のように過度の擁護しか出てこないのも大きな問題の一つである。

と、かなり長くなったが、要約すると「ジーコいらね」だ。ここに大きな癌がある。

282 : :04/11/17 22:33:14 ID:7981DIXB
みんなで採点して怒りを伝えよう。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/041117vote.html

283 : :04/11/17 22:34:45 ID:kj4rtcNe
宮本は普通に良かっただろ

284 : :04/11/17 22:34:56 ID:Uu8rCaAO
なんとか削られないようにしようとみんなが必死な試合でしたね。
正直、功労者試合でよかったわこの試合は。

285 : :04/11/17 22:35:13 ID:MwI5PWpK
>>277
アジア杯の頃も、なんかいまいちパッとしない、だけど負けない試合が続いたような。
結果が出ているから問題にならなかっただけで、ずっと続いているスタイルをこの
試合だけ取り上げて問題にしてもあまり意味がないかと。

286 : :04/11/17 22:35:15 ID:Mq/qPYoW
>>278
それより俺の卒論書いてくれない?

287 : :04/11/17 22:35:34 ID:xcgzZvnS
>>277
アジア杯だってぎりぎり勝った試合ばっかじゃん

288 : :04/11/17 22:36:05 ID:inmVhB8T
>>276
気が合うな
>>278
長すぎて読む気せん

289 : :04/11/17 22:36:19 ID:wFGVZ2UL
福西居たら失点してたよ
松田と加地は気が狂ってたし

290 :_:04/11/17 22:36:40 ID:7PYL1g4C
>>260
禿同。バックアップの不足ははっきり分かっていたのに、
結果が出てる時はそうした声も賞賛に掻き消えてしまうものだしね。
結果だけで落胆したり狂喜したりするんじゃなくて、
その裏の事実を複射的に捉えないと、「戦争」では勝てない。

だからこの低調な試合も、生かしようによっては好ましい結果と考えたい。

291 : :04/11/17 22:36:56 ID:0OqVClrJ
>>278
ビジネスの報告書を書かなくてもw

292 :  :04/11/17 22:37:00 ID:tDR2MPIn
今日みたいにプレッシャー掛かってない消化試合と
他の一次予選の試合やアジア杯の試合を同列に語るかw

293 : :04/11/17 22:37:34 ID:Y9gr/mfe
鈴木啓太がいれば随分違っただろうな。


294 : :04/11/17 22:37:34 ID:rYJFnqZK
つうか、みんなアピールばっかでばったばらだったなw。
3バックならまだ理解できるが、4バックの2CB一枚があんな攻撃してる時点でなんだこりゃだろw


295 : :04/11/17 22:38:00 ID:yFew2pRM
>>278
こんな所で垂れ流さないで
自分のblogかなんかに収容しれ。
せっかくの長文勿体無いよ。

296 :カジ:04/11/17 22:38:35 ID:uUHhYEHd
>276
本山はヘラヘラしているのではなく
ヘラヘラした顔なのです。
アイツの場合はスピードで勝負するだけに
体が流れてしまうのでフィニッシュは向いていない。
体力もないから後半20分過ぎに出してやるほうが良い


297 : :04/11/17 22:39:04 ID:GAc597K/
>>278
今日の試合では、語るべきものはないにもないよ。


298 : :04/11/17 22:40:00 ID:7A1m1Gty
小笠原はJでは別格だから期待してたのになあ 今期はよくないけど
なんだあのミスの多さは?
集中力の問題かな。
中村直志のほうがいいな。
二川と中村直志を組まそう

299 :    :04/11/17 22:40:11 ID:85Ep6TPS
>>296
ビデオあるなら見てみろ。ヘッド外して玉田が悔しそうな顔をした瞬間
最高に気持ち悪い顔で「ニタァ〜」と笑うから

300 : :04/11/17 22:40:24 ID:053IrzbJ
どいつもこいつもニヤニヤ、ヘラヘラしながら試合してちゃあんなもんだわな。

301 :ミナンダ:04/11/17 22:40:45 ID:ExRbxpf7
>>296
ていうか玉田がはずしたとき確実に笑ってたよね

302 :_:04/11/17 22:41:07 ID:E4oO6a4G
>>283
えー、最悪だと思ったよ。
少なくとも中澤のいないときには4バックは無理。
中澤がいても限界がすぐ見える。
4バックにしたいんだったら、早く松田・坪井・茂庭あたりに切り替え
が必要だと思ったよ。今日のプレーじゃ何点取られるかわからん。

303 : :04/11/17 22:41:44 ID:YXLy30WC


4-4-2じゃダメだな



304 : :04/11/17 22:41:59 ID:FizSth1h
あーあ

これじゃ結局 黄金 の4人が戻っちまっても文句言えねえや。
力抜けた。

途中でまじカズゴン見たくなった なさけねえ

305 :現地:04/11/17 22:42:26 ID:V6d1v86o
278タンのファソになりまつた。
ぜひまた載せてください。

306 : :04/11/17 22:42:28 ID:IOoBmAKa



    ∧_∧ +
 +   (*´∀`)    +
    (  つ ノノハヽ   +
     ),ィ⌒从*‘ー‘从<せっくる最高だぎゃ クセになるだぎゃ
   (_(__人__,つ 、つ  





307 : :04/11/17 22:42:44 ID:YqNYyLn1
>>293
どさくさにまぎれて関係ないこと書くな

308 : :04/11/17 22:42:44 ID:Y9gr/mfe
>>302
宮本坪井で4バックのセンター組んで
長らく無失点だったの忘れたのか?

309 : :04/11/17 22:42:44 ID:7s1QCfJd
>>278
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前のチラシの裏じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  日記帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

310 : :04/11/17 22:43:25 ID:rYJFnqZK
宮本よりむしろ、松田が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

311 : :04/11/17 22:44:11 ID:nubSH5GW
藤田も、アウエーシンガ戦の論功賞だけでメンバーにはいるのも
そろそろ苦しくなってきたな。
最近どの試合見ても悪すぎ。気の毒だけど。

312 : :04/11/17 22:44:43 ID:KIc3cehP
>>297
いや、僕はそうは思わない。
功労問題などもあり、この試合への価値は上下どちらにせよ多いに高まった背景。
消化試合によるサポーター、功労対象となった選手に対する選手の自覚、監督の自覚が試される結果、
サブ組中心、格下相手という環境では組織的問題点が浮き彫りになりやすい試合であったと思う。

現に試合は見事に問題点の多くを提供してくれた。とくにジーコ監督の人選問題には決定的な説明がついた
のではないだろうか。

313 : :04/11/17 22:45:53 ID:kj4rtcNe
鈴木通訳がいれば違ってたかもな

314 : :04/11/17 22:47:00 ID:Z/b6+SYd
なんだかんだ茸・ヒダさんがいないとダメなんだな

315 : :04/11/17 22:47:15 ID:7s1QCfJd
>>312
バカじゃねーの

316 : :04/11/17 22:48:17 ID:GAc597K/
>>312
選手からやる気を感じられたか?
松田は気合入ってたけどさ。
中盤の選手なんか、疲れたくない怪我したくないってのがバレバレの試合だったぞ。
終始ニヤニヤしてる選手もいたし。
消化試合は、消化試合でしかないんだよ。

317 : :04/11/17 22:49:19 ID:yFew2pRM
藤田はポジショニングとか軽いパスの繋ぎとかは
そんな変ってないんだけど、もういかんせん年かね
02年位まで保持してたアタッカーとしての恐さも
Jでももう全然感じないし。

318 :_:04/11/17 22:49:47 ID:E4oO6a4G
>>308
結局誰かに対人任せなきゃ話にならないわけじゃん。
今日は松田だったから余計目立ったんだが、別に松田のプレーは
悪くない。ただ、松田は中澤のようにDFに関して1人分以上の仕事を
していない。そうすると、宮本は今日のように対人のもろさを見せる。

たまたまうまく行っていたとしても絶対にやらかすよ。
中澤だって他人の面倒まで見切れない展開だってもちろん来るし。
4バックなら俺は宮本断固反対だ。


319 : :04/11/17 22:52:11 ID:KIc3cehP
>>316
それはチームとしての組織的欠陥だと思うんだが・・そして結局のところ指揮官の責任が問われる・・
消化試合として位置付けたのであれ、それ相応の期待・結果を求めた満員のサポーターにはどう説明するんだ?
試合前からそのような雰囲気が蔓延していたのであれば、突発的な有事に際しても対処できる組織とは思えない。


ま、いいや。やることあるから落ちますノ

320 : :04/11/17 22:52:25 ID:8p44KJYW
>>317
年齢と代表選出疲労とクラブの不調。
一気に重なりすぎ。00−01の澤登みたい。
昔は決定力あったんだけど今はゴール数より外すイメージ強い。

321 : :04/11/17 22:52:42 ID:YXLy30WC
今日の試合を見て思ったこと
(σ・∀・)σ 玉田
(´・ω・`)鈴木、大久保、松田、宮本、ジーコ
(゚听)イラネ 本山、小笠原
( ´_ゝ`)フーン 中田、藤田
ヽ( ・∀・)ノ遠藤、土肥、三浦、三都主
( ゚д゚)、ペッ 加地

322 : :04/11/17 22:52:44 ID:wFGVZ2UL
ベテランの癖に引っ張るどころか責任回避プレーばっかの藤田
25にもなって集中切れるとすぐ不貞腐れて投げ遣りになる小笠原
やっぱ中田・中村には遥か及ばない

323 : :04/11/17 22:52:58 ID:fxW+BikE
HT China 3 - 0 Hong Kong

HT Kuwait 1 - 1 Malaysia


324 : :04/11/17 22:53:23 ID:kj4rtcNe
て言うか、今日ガタガタだったのは4バックだったからだよ

325 : :04/11/17 22:54:23 ID:GAc597K/
>>319
だから消化試合は消化試合以上でも以下でもないんだよ。
日程詰まってるんだから、選手だって色々考えてプレーしたくもなるわ。

326 : :04/11/17 22:56:24 ID:yFew2pRM
>>320
オランダ移籍も若干影響してるかな。
あそこから少しおかしくなってきた。

327 : :04/11/17 22:57:23 ID:MQedlV7n
二軍メンバーは消化試合といえども
代表戦であることを忘れてたような希ガス。
システムどうのこうのの前にさ。

>>319
勝利宣言して逃亡ですか。そうですか。

328 : :04/11/17 22:57:49 ID:7A1m1Gty
宮本はボランチが適職
DFは無理
アジア相手にも一対一で負けまくり「

329 : :04/11/17 22:59:07 ID:iz5E5BCS
マジで小笠原より二川の方が良いな。


330 : :04/11/17 22:59:54 ID:i0/u8pIo
まあ、天皇杯やJでの試合が残っていたら
確かに消化試合で本気出すのが
馬鹿らしく感じるかもなぁ。

「とりあえず1点取ったから、あとは適当にやって
同点にされたら、また本気だしゃ良いだろ」

てな感じの選手が多かったのかもしれんなぁ。

331 : :04/11/17 23:00:15 ID:UPhlpIpO
今回アピールしなかったら、次の機会はいつになるかわからんよな。
手え抜いてる場合じゃないと思うんだが。

ずーっとベンチ暖め続けてて、そんなことにも気付かんとは思えんが……

332 ::04/11/17 23:02:08 ID:Yozub6KK
主力の海外組みと控え組みの実力差開きすぎだな・・・
主力選手が控え選手出せって進言したらしいけどそういう世界じゃないからな
そろそろ控えのメンツの入れ替えも考えて欲しいところ
特に藤田、中田浩、三浦辺りを・・・

333 : :04/11/17 23:04:49 ID:7A1m1Gty
二川は小笠原ほどキープ力ないから
小笠原→中村直志
藤田→二川
がいいだろう

334 : :04/11/17 23:06:16 ID:YUsEzXBl
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__  呼んだ?
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"


335 : :04/11/17 23:08:32 ID:ZP1UouNE
おまえらの言いたいことは痛いほど分かった。
つまり俊輔がいないとどうにもならないということだろ。
俊輔が見たいとかそういうことだろ。


336 : :04/11/17 23:08:34 ID:8p44KJYW
>>326
そうですね。
移籍(これがないとここで語られることもなかったでしょうが)によって代表選出
契約延長ならずに帰国でモチベーション低下。
代表連続選出、クラブでの酷使でコンディション低下。

小笠原も本山も三浦なんかもつらいね。
大黒や二川や永井や長谷部や村井や羽生や相馬やいろいろいるしね。
三浦なんかクラブで相馬にポジション奪われてるわけだしw


337 : :04/11/17 23:08:54 ID:8rNCsWUh
>>334 待てたよー 。・゚・(ノД`)・゚・。

338 : :04/11/17 23:11:21 ID:RiNBT6UI
>>330
> 「とりあえず1点取ったから、あとは適当にやって
> 同点にされたら、また本気だしゃ良いだろ」
>
> てな感じの選手が多かったのかもしれんなぁ。

マジでそうなんだったら、ジーコが「歴史の重みを知る試合」を提案したことも肯ける。

339 : :04/11/17 23:12:24 ID:i0/u8pIo
結局4-4-2で左サイドをこなせるのは
全盛期の相馬くらいのものなのか……。

340 : :04/11/17 23:12:33 ID:J048DRnR
誰だよ消化試合だとか格下だからカズ呼べとか言ったヤシ。

下手すりゃ負けまであっただろう、あれじゃ。

341 : :04/11/17 23:13:57 ID:053IrzbJ
本山より、桜の古橋とかの方がまだマシだと思ってしっまった。

小笠原より、鯱の中村直、レッズの長谷部、ガンバの二川の方がまだマシだと思ってしまった。

加地より、瓦斯の石川、徳永、田舎の太田、鯱の海本の方がまだマシだと思ってしまった。

サントスより、犬の村井、熊の服部、新潟の鈴木慎の方がまだマシだと思ってしまった。

342 : :04/11/17 23:14:10 ID:PFlvVkto
そろそろ小笠原のクビは危ないな。
今日も途中交代だし、鹿島出身の里内にも
「がむしゃらさが足りない」ってダメだしされてたし。

343 : :04/11/17 23:16:25 ID:GAc597K/
>>341
加地はWBやってる時よりよかったろ。

344 : :04/11/17 23:19:09 ID:3T/bITT1
なんか知らんが中澤マンセーだなw

345 : :04/11/17 23:20:46 ID:7/1cF+zG
今の日本代表はカテナチオを目指しているようだ
1-0で勝つことが勝利の美学

346 : :04/11/17 23:24:50 ID:3T/bITT1
所詮、今日は消化試合。
サブはサブでしかなかった。
彼らはスタメンの選手ではないことが明確になった。
それでいいじゃないか。

なぁ、カズ・・・

347 : :04/11/17 23:26:07 ID:tIAkxa2M
控え組は不満は贅沢
そこにも選ばれない選手が大勢いる
海外組の出られない試合も今日のメンバーは
何度もチャンスを与えられている
あれ位ならもっと意欲ある選手と入れ替えだ

348 : :04/11/17 23:27:11 ID:UPhlpIpO
カズ使わなくて良かったな。

こんな内容で功労なんて言われたらカワイソウだ。

349 ::04/11/17 23:29:57 ID:Yozub6KK
>>347
そりゃそうだ
控え組みが試合出れなくてモチベーション下がってるからと出してみたらこれだからな
そろそろ控え組みの入れ替えも考えるべきだな

350 :視聴者:04/11/17 23:33:28 ID:oeXnQwT0
グランパスファンの俺としては
中村直の評価が高くて嬉しい

351 :ギド:04/11/17 23:34:32 ID:b66lVR+n
−−玉田−−−永井−−三都主−山瀬−−−山田−−長谷部−−戸田−−松田−−釣男−−−中澤−−−−楢崎−−−−−
もう海外組いない時はスタイルを一変させて、この面子で行こうぜ。

352 :  :04/11/17 23:36:35 ID:tDR2MPIn
山瀬は怪我じゃヴォケ

353 : :04/11/17 23:37:20 ID:qIWS5RrZ
>>350
まあ、評価が高いのは出てないうちだと思うけどな。
実際、試合に出たらボロボロに言われるだろうよ。
直志がどうというより、中盤の新入りがフィットするだけの
戦術的ベースがこのチームにはない。

354 : :04/11/17 23:37:21 ID:N/oTjxd3
宮本と松田と中田浩と藤田と小笠原と本山と大久保と三浦アツは
代表に呼ばなくてOKってことでいいのかな?

>>341
加地さんと石川はディフェンス役とアタッカー役で分業してるのが本来の姿だから!

355 : :04/11/17 23:40:18 ID:GAc597K/
>>350
グランパスから呼んで欲しいと思わせる選手は、海本と大森。
中村は、なんか違うような気がする。

356 : :04/11/17 23:43:02 ID:N/oTjxd3
>>355
海本ブラザーズか!
センターバックがあの二人で固まったらオモロイな。

357 : :04/11/17 23:51:24 ID:HeDTDrzd
松田・・・ヘッド駄目、パス回し駄目、上がりすぎの癖がでた、禿で滑らなければ1点はいったかも?
三浦・・・スピード無さ杉、サントスの方がまだマシ
藤田・・・可も不可もなし、存在感もなし
遠藤・・・もう1人に足を引っ張られたとしても実力不足は否めず
中田・・・代表落選さようなら、来た球後ろに戻すイメージしななかった。
本山・・・スタメンの意図がいまだにわからない。
小笠原・・・なんであんなに球こぼれるのか不思議、しばらく代表外したほうがいいよ。
加地・・・あれが噂の「加地は4バックだとすごいぜ」?氏ね

玉田・・・動きは悪くなかった。後ろがボロボロの割にはがんばってた。

とりあえずテスト合格は玉田ぐらいかな。
4バックはあんなに頻繁にバックパス普通はしないと思うんだけど、
前にターゲットがいないとしても駄目すぎ。

358 ::04/11/17 23:53:41 ID:Gm+SUHYZ
加地はあのメンバーだと良かったな。
いいクロス何本かあったし。

359 : :04/11/17 23:56:05 ID:3T/bITT1
>>357
> 加地・・・あれが噂の「加地は4バックだとすごいぜ」?氏ね

瓦斯と代表は全然別物。
加地様は石川君とセットで出さなきゃダメ。



360 : :04/11/17 23:57:31 ID:N/oTjxd3
加地さんはマジ前にまともなアタッカーいてみ。
守備すげーこなすから。そうするとアタッカーすげー前行けるから。
小笠原?( ´,_ゝ`)プッ

361 : :04/11/17 23:57:34 ID:bBiZqUX8
加地は控え組ということでFA

362 :_:04/11/17 23:59:07 ID:7PYL1g4C
控えは控えでOK、しかもその地位は安泰だと思ってるからモチベーションがこの程度なのか?
私設応援団ならベンチに置く必要なし。

日本にきたアルゼンチンの3軍のほうが数倍意識が高かったぞ。
どんな試合であれアピールしレギュラー取るという明確な意思があった。


363 :_:04/11/18 00:03:38 ID:nHM5ZYDd
選手どうこうより日本には4バックが無理なんじゃないか?
昔みたいにパスの出し所に悩むその場凌ぎサカーに逆戻りしてる

364 : :04/11/18 00:03:57 ID:FlwThU2V
取り敢えず、鹿島が多すぎる!

今日みたいな試合なんかは浦和、ガンバなどからももう少し呼ぶべきだ。

365 :-:04/11/18 00:07:25 ID:N5ILsE2Y
今回も前回もそうだがFWが決めてくれないと
リズムがどんどん悪くなり俊輔や小笠原が壊れてくる
なんだかんだで久保ちんの重要性を再確認した試合だった

366 ::04/11/18 00:09:47 ID:AcnVHiqo
仲良しこよし代表はだめだな。
やっぱりヒダがいてみんな実力はっきする

367 : :04/11/18 00:11:11 ID:r6cGAWyy
マレーシアに5点差で買ったクウェート、シンガポールに辛勝の日本・・・最終予選が恐ろしい
脅威はイランだけじゃないぞ

368 : l:04/11/18 00:13:09 ID:ajH3H8/0
同感

369 :  :04/11/18 00:14:55 ID:apcZNkw1
たった一点かよ。ショボ。

370 ::04/11/18 00:15:25 ID:mXJe5cVI
>>367
ホントに今日の試合見て控えの底上げが急務だと思った
控えの選手の入れ替えもそろそろマジで考えないとやばいな

371 : :04/11/18 00:15:33 ID:ySwqh0do
こんな試合するくらいなら、カズ・ゴン出せや!!   控えの香具師が、反対したらしいが、こんな無様な結果しか残せねぇ香具師は
ウイイレでもやっとけ

372 : :04/11/18 00:16:09 ID:ryWhhdPg
自慰子が面子を固定するのがわかった希ガス

373 : :04/11/18 00:17:31 ID:CGXPByYC
チームのサッカーには合うけど
代表でのサッカーは合わない選手っているよね。
藤田なんてモロそうだし。
ズビロと代表でのサッカースタイルが違いすぎるから。


374 : :04/11/18 00:18:23 ID:xqwlGLuo
左足でクロスを上げた加地さんに萌え

375 : :04/11/18 00:18:58 ID:ae4AIqmI
>>366
'`,、('∀`) '`,、

376 : :04/11/18 00:19:24 ID:sedwP0YJ
しかし、勝ちは勝ち。
勝ちは甘いお薬。
決して苦い良薬にはならん。

377 : :04/11/18 00:20:44 ID:cWg/XWSG
>>363
トルシエが来る前までは代表で普通に4バックやってたと思いますが。
相手が4−4−2とか4−2−3−1とかサイドに人数かけるシステムだと
3−5−2のサイドが封じられてしまって手詰まりという局面は
普通に考えられますよ。そういう時4バックは日本人には無理では
通らないかと。

378 : :04/11/18 00:24:00 ID:rr/H2NNB
ジーコ落ち込んでたね

379 : :04/11/18 00:24:13 ID:zrEtuzoE
4バック、3バックと言う分け方はどうかと思う
受け売りだがなー

380 : :04/11/18 00:25:59 ID:IXEzseau
しかしジーコ日本弱すぎだな・・
トルシエなら消化試合でも10-0で勝ってるよ

381 : :04/11/18 00:28:06 ID:vzttzwQP
加地さん得意のゴール前のクリアミスに萌え

382 :.:04/11/18 00:28:26 ID:XFgW8AC8
>>380
頑張れー!!生暖かく見守ってやるぞ!!

383 : :04/11/18 00:29:05 ID:DSIjU6b/
角田→小笠原
潮崎→本山
ヤス→中蛸

こんなかんじだろ

384 : :04/11/18 00:29:34 ID:3qRxKHog
正直前半ダメすぎだったな。
あそこで決められないと、後は疲れてダメになるがわかってたんだからさ。

385 :  :04/11/18 00:30:18 ID:UpkkqQz/
正確には三軍だけどな

386 : :04/11/18 00:30:43 ID:mBhPnnPc
自慰子ってトルシエの遺産を食い潰してるだけだよな
弱くなる一方

387 ::04/11/18 00:30:53 ID:mXJe5cVI
確かにジーコの意気消沈した姿はちょっと笑えた

388 : :04/11/18 00:32:15 ID:r6cGAWyy
お、どこからともなくトルシエ信者が湧いてきたなw

389 : :04/11/18 00:33:21 ID:Ax4vhOuW
W杯は勝てないって。あと予選もどうかな。

390 : :04/11/18 00:34:00 ID:bZGvUvY+
選手たちが望んだからこうしたってのに、ニヤニヤやる気なしの試合を見せられたら
そりゃ、ジーコも落胆するだろ。


391 : :04/11/18 00:34:31 ID:zrEtuzoE
単に日本人がリベロってシステムを理解してないだけじゃないの?
フラットはトルシエが仕込んでいったけどな
ボランチもセンターもサイドもフラットDFを前提にした動きしか知らないんだからしょうがない

392 :  :04/11/18 00:35:31 ID:1gEFYRH4
 一揆イ知友してもしかたないかと。

スペインだってエストニアだかなんだかに0−0だし。
チェコもマケドニアに2−2だし。
こんなこともあるって。

393 : :04/11/18 00:36:42 ID:Ax4vhOuW
高原なんかドイツにばっかり修順しぼりやがって。
あの糞禿げ。W杯出れるのか?

394 : :04/11/18 00:38:43 ID:ViDyd7hs
サイスタ行ってきた。
必死さがまるで感じられない。
中盤ルーズすぎだし。
あんな内容で終わったら観客拍手だし。

本当に何の意味も無いただの消化試合だった。

395 : :04/11/18 00:39:15 ID:oBkYrNbH
森崎カズと青木がレギュラー張ってた頃の五輪代表を思い出した。
選手の力量は上でもやってるサッカーは一緒だな。

396 ::04/11/18 00:47:24 ID:rNyC6OAR
まぁああいう顔なんだろうけど
ニヤけた本山の顔は激しくムカついた

397 : :04/11/18 00:48:54 ID:BU2t2laE
結局海外組いなかったら終わりじゃん
中村小野稲本がベスト

398 :かず:04/11/18 00:49:19 ID:LfFz8/X3
俺も今日埼玉行ってきたけどこんなにつまらない、試合ははじめてだよ
特に中盤酷すぎないか??
海外組がいないんだからもっとアピールして欲しかったね
これじゃまた控えで当然だな。
まぁ消化試合は、結局こんなもんか?

399 : :04/11/18 00:50:03 ID:ryWhhdPg
>>398
また控えっていうか代表から外すべきだろ

400 : :04/11/18 00:51:34 ID:qk6NVcJi



2軍






401 : :04/11/18 00:54:06 ID:fxGUnpj9
今日はじめて早く鈴木入れろよと思った。

で、鈴木を投入してさらに思うことがあった。

やっぱ鈴木は鈴木だな。。。

402 : :04/11/18 00:54:59 ID:tcewUn7D
協会がジーコの功労者プラン握りつぶしまでして、チャンスを与えられた連中が
このていたらくでは・・・・・・

403 :_:04/11/18 00:55:39 ID:XxqKxji1
所詮消化試合。今日の面子を評価する事も批判する事もナンセンス。
そういう試合、そういう相手。まぁほんとにカズでも出せば
少しは盛り上がったかもな。

404 : :04/11/18 00:55:43 ID:bZGvUvY+
>>398
そう、消化試合に多くを望んではいけない。
中2日で13節、また中2日で14節があるんだから。

405 : :04/11/18 00:58:38 ID:3qRxKHog
しかもシンガポールってベストメンバーじゃなかったんだろ?
この辺りもちゃんと考えておかないといけないと思うよ。
相手は若手中心のメンバーだったんだから。

406 : :04/11/18 00:59:03 ID:+QG7dnTn
本山・藤田・加地はもう見たくない。
藤田は空気読んで代表から退き若手に機会を譲ってくれ。

407 : :04/11/18 01:00:17 ID:ae4AIqmI
>>401
鈴木は今日のような試合では実力以上のものが出せません

408 : :04/11/18 01:00:24 ID:B2rTY7zo
ジーコも好きでメンツ固定してたわけじゃなかったんだな
使えねーやつばっか
特に中盤の4人、やる気ねーなら今すぐ代表から消えろ

409 : :04/11/18 01:01:13 ID:BU2t2laE
藤田が糞なのは最初からわかっていたが

410 : :04/11/18 01:01:55 ID:fxGUnpj9
>>407
そういうレトリックは聞き飽きました。

411 : :04/11/18 01:02:14 ID:3qRxKHog
中盤は声が出てなかったな。
たぶん何やっていいかわかんなくなってたんだと思うぞ。

412 : :04/11/18 01:04:20 ID:ykQBhyqw
加地が相手をいなして、クロス上げるスペースができたのに
迷わずバックパスした時はあせった


413 :名無し:04/11/18 01:05:25 ID:MFrI4VmZ
キーワードは”必死さ”ですね。

つうかもっとシュート打てや。

414 :_:04/11/18 01:05:49 ID:8vhb/EWh
>>408
だが能無しだろうがなんだろうが控えも必要だろう。
監督誰だっていつも控えを使わずに試合が出来るんだったらそうする。
比較的にましな能無しを調達準備するのもジーコの仕事だ。

415 : :04/11/18 01:06:00 ID:Ax4vhOuW
だから勝てませんよ。日本は。コンフェデとか。
あの程度ですよ。

416 : :04/11/18 01:06:36 ID:Oa0cxWwK
考えて見りゃ、レギュラー組はまずは相手の様子を見て、効果的な動きを確定させるとこあるけど
こいつら、まるでそういった相手を見る部分がなさ杉なんだよ。
もっとおちつけ。この程度の相手こちらが様子見してるだけであっちから崩れるのにな。

417 : :04/11/18 01:08:35 ID:eg08JXB/
>>416
開始早々失点しまくったアジア大会…

418 : :04/11/18 01:10:16 ID:LQOBIl2l
擁護するわけじゃないが、
この面子で試合したの初めてだしなぁ、なんともいえねえ
レギュラー組も最初ぐだぐだだったからな

419 : :04/11/18 01:10:58 ID:ae4AIqmI
今日のメンバーは自分をアピールすることだけに必死すぎ
ジーコはそういうの嫌いだろ

420 : :04/11/18 01:11:03 ID:Ax4vhOuW
禿田の実積、実力、経験。禿田の分析力は相当凄いかもですよ

421 : :04/11/18 01:11:31 ID:zrEtuzoE
フラット気味の4バックにして、ボランチがプレス&攻撃参加するシステムをさっさと作れよ
それが一番早いって

422 : :04/11/18 01:11:38 ID:eg08JXB/
アジア大会じゃないな、アジアカップだ。

423 : :04/11/18 01:14:05 ID:fxGUnpj9
>>418
そういうことですね。
ただ三浦の動きが予想以上に悪かったのがショックだったなー。
試合出てないと言えばそれまでだが
相馬にポジを奪われてる現象をもうちょい真剣に考えないといかんね。
あと宮本もボランチだしw

424 : :04/11/18 01:15:03 ID:rr/H2NNB
圧倒的に攻撃時の高さが足りなかった

やっぱり鈴木は必要だったね

425 : :04/11/18 01:15:16 ID:xMkcDzYG
確かにTV見る限りじゃ声出してる選手がいないように見えたな。
実際どうかはわからんのだけど。

交代で入った大久保が声出してる映像見ておーいいねと感じ
集中高めたり相互の連携には
やっぱそういう掛け合いが重要かなと思ったりもした。

426 :名無し:04/11/18 01:15:42 ID:PIqAQrIN
なに今日の試合…ちょっとでも期待した自分がマヌケだった

427 : :04/11/18 01:18:59 ID:dCfHguCV
結局、海外組の凄さを改めて感じる試合だったな・・・。
あの中に中田、中村、小野の誰かが居るだけで全く違っただろう。

428 : :04/11/18 01:21:12 ID:9uzyWy3j
>>427
どさくさに中田の名前を出さないように

429 :_:04/11/18 01:21:50 ID:XxqKxji1
つーか消化試合、相手シンガポールで満員になる国なんて
世界で日本ぐらいじゃないの?
代表人気がありすぎるのも考えもんだな。
下手な親善試合より内容期待できない試合になるのなんてわかってたのに。

430 :-:04/11/18 01:22:21 ID:N5ILsE2Y
>>427
前回2-1の大苦戦だっただろ
黄金さんは

431 : :04/11/18 01:22:33 ID:xqwlGLuo
>>429
オマーン戦前にチケットを販売したから

432 :名無しさん:04/11/18 01:24:03 ID:L9XUM0y5
人間正直だから勝たなくてもいい試合では、のびのびやりすぎてフィニッシュが雑になるという逆効果もあるんだな。

433 : :04/11/18 01:25:58 ID:ae4AIqmI
>>428
なんかワラタ

434 : :04/11/18 01:28:00 ID:0EC4geta
【2006FIFAワールドカップドイツ大会 アジア地区第一次予選
日本 vs シンガポール プレビュ−】「功労者」たちは「新戦力」
たりえるか [ J's GOAL ]
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00013567.html
今見ると悲しいな・・・

435 : :04/11/18 01:29:50 ID:Ax4vhOuW
中村なんか中田にあげてもらっただけじゃないですか。
海外でいまだに何も成績出てこないし。

436 :.:04/11/18 01:34:09 ID:Y/k4/01m
ゲームメイクする視野の広い選手いないと、
ほんとグダグダもいいところだな。
小笠原、本山はもういいから呼ぶな。
ポジション違うけど菊池を小野のように育てろ。
その方が後々必ず役に立つ。
本山の変わりに石川呼べ。

437 : :04/11/18 01:35:47 ID:PAcBPFPr
控え総とっかえのチャンス。

松田は評判良いみたいだが、DFが上がったんなら1点は決めなきゃ
駄目だろ。まず、守備しろ。茂庭キボン。

藤田さん。好きな選手だけど、今日はあなたの功労試合だったんすね..
アツも藤田の同類行きの予感...サビシー。

遠藤,,,オーイオイオイ(泣き)


438 :.:04/11/18 01:35:59 ID:Y/k4/01m
>>435
中村のユベントス戦見てないようだな。
っていうか代表の試合しか見てないだろ。

439 :幻滅:04/11/18 01:38:42 ID:ZcgZWKtr
中田を擁護するわけじゃないけど、日本人が欧州で通じる魁になったのは確か。
ちょっと年取って、怪我して調子が悪い時期だからって集中して叩くのはどうかねー
今日の試合見ても確かなように、欧州で試合に出てる連中は国内組みとは
完全に別格。あいつらがいなけりゃ、欧州や南米とは戦えないよ。
冷静に考えてみなよ、シンガポールだぜぇ、はっきしいって今日は幻滅した。
控え組みもう一度選考しなおすべき。鹿島枠いらねぇ

440 : :04/11/18 01:38:50 ID:9tymNoVe
小笠原って普段からあんなふうなんですか
あと本山はなんでニヤニヤしてましたか

441 : :04/11/18 01:38:54 ID:xMkcDzYG
>>437
全く点が入らないから上がったんだろ。
途中まではおとなくしく後ろにいたからな。

442 : :04/11/18 01:46:18 ID:PAcBPFPr
絶対得点が必要な状況で最後の15分、守備に責任持てるなら
GKが上がったって良い。

今日はそうじゃないだろ。空回りのオナニープレー。
DFとして信用できない。

443 : :04/11/18 01:47:59 ID:BhwR/GNJ
だから何度も言ってるようにレッズ、マリノス、ガンバ連合軍の方が強いんだよ。

    大黒      久保

アレックス            永井  

      遠藤   長谷部

平川   松田    中澤   ハユマ

          都築

SUB トゥーリオ 山田 二川 田中達 GK

一回これでやってみろボケェェェェェェ!!!!!

444 : :04/11/18 01:49:36 ID:Buc/4dAY
松田が前へ上がるのは、チームにいらだっていたのでは。
それを誰も止められなかったときが家族(ファミリー)が崩壊した瞬間。


445 :_:04/11/18 01:49:48 ID:IwUCUa4U
忘れるな、今回宮本は”茶野のバックアップ”だから、しようがなく4バックやってたんだよ。
あと、小笠原は良かった。
移籍アピールにはあのくらいで十分。
むしろ出場時間が長すぎて怒ってたんだろう。
結局宮本、遠藤があんなもんだからほかのガンバの奴もそう変わらないだろ。
じゃなきゃジェフにだって勝ってるはずだ。
そういうところで普通にできるかできないかが代表と候補止まりの差なんだよ。
あの試合で必死にやってる奴なんかが最終予選でてもかえって緊張して力をだせるわけがない。

でも永井はいいかもな。

446 : :04/11/18 01:50:15 ID:B2rTY7zo
とりあえず両サイドの補強してくれ、このさいスタメン三都主加地は許すから
控えがいねえと困るだろ

447 :_:04/11/18 01:51:57 ID:IwUCUa4U
>>446
左>三浦アツ
右>三浦アツw

448 ::04/11/18 01:53:04 ID:oRbGBkj5
>>443禿同 けど俺は

   大黒  久保
 二川       永井
   遠藤  長谷部
以下同文の方が良いと思う。
さすがに大黒−二川ラインは捨てがたい。
アレの突破は良いけど持ち過ぎる悪い面もある。
二川の方がゲーム作れるしいた方がいい。
ボールを落ちつける時にも二川必要だし。

449 : :04/11/18 01:54:15 ID:9uzyWy3j
>>443
都築はレッズで山岸にポジション奪われていることぐらい知っていろ糞にわか

450 : :04/11/18 01:57:07 ID:9tymNoVe
>>445
ミスしまくってるように見えたんですが

451 : :04/11/18 01:57:35 ID:BhwR/GNJ
>>449
知ってるよ馬鹿。堅守速攻が要求される代表レベルでは都築の展開力が勝るんじゃボケ!

452 : :04/11/18 01:57:48 ID:cWg/XWSG
>>391
80年代から3バック採用してるチームは日本に結構あったかと。
だけど今のサッカーでリベロらしいリベロってのは絶滅状態なわけで。

>>408
>>414
控えの人選もうちっとマシにならんのか、とは思いますね。

>>421
ベンゲルが懐かしい!
大分からベルガー代表監督に引き抜きゃすぐにでも指導してくれるぜ!

453 :_:04/11/18 01:58:23 ID:q6of7g63
レギュラーと控えの差が開いたのは選手のせいではないと思うけどね。
現に前のチームでのアジア杯とかイタリア戦とかで分かる様に
誰が出ても力が変わらないチームを日本は創る事ができる。
問題は指揮官が意識してそういうチームに仕上げるための
ヴィジョンも知識も持っていない事。

454 : :04/11/18 01:59:07 ID:IK+1E7AG
>>451
ジーコの試合後コメントで唯一名前挙げて褒めているのが土肥だが

455 : :04/11/18 01:59:35 ID:cWg/XWSG
>>444
松田はマリノスでも普段から意味無く攻めあがって
DFのバランスを崩す事で有名。
いつも通りです。

456 : :04/11/18 01:59:54 ID:IcGEg+v2
今日はリズムが単調すぎたな。
あれではさすがにシンガポールも慣れてきて引っかかるようになる。
この辺は、手詰まり感が出てきた時にサイドに大きく展開するとか
多少強引でもドリブル突破やロングシュートを狙うなど色々リズムを
変えていく必要があるんだけどね。

この辺は今回のメンバーは経験不足なんだろ。中村や小野みたいに
一本のパスやフリーキックで劇的に戦況を変えられる選手もいないしな。

それにしてもせっかくのチャンスなのに、国内組もうちょい頑張れと言いたい。
まぁPKがFKになったりオフサイド取られたりの不運はあったにせよ。

457 : :04/11/18 02:03:22 ID:xqwlGLuo
>>453
今回みたいな総入れ替えと一部の選手を入れ替えるのは訳が違うと思うが

458 : :04/11/18 02:04:25 ID:UYY4VLsL
シンガポール2軍>>>>>鹿島

459 : :04/11/18 02:05:10 ID:TODD7voy
>453
そうやってスグ監督だけのせいにしてりゃ気が楽だろうね〜

460 : :04/11/18 02:07:23 ID:fxGUnpj9
>>459
そうやって何にも考えずにレスしてる君は
脳みそに負担がかからんだろうね〜

461 : :04/11/18 02:07:33 ID:+FUnJF8r
それは監督のせいといわれても仕方のないことだろ

462 : :04/11/18 02:07:41 ID:VODvZQa5
本山のニヤニヤは玉田のニヤニヤには負けてた
だめだよ、玉田の専売特許とろうとしちゃ

463 : :04/11/18 02:08:15 ID:RcnCG164
2軍というか、鹿島の選手がだめすぎでしょ。
ヘラヘラしすぎ。
これを気にジーコには考えを一身してほしいものだ。
いつかのDF陣みたいに。

464 : :04/11/18 02:09:48 ID:cWg/XWSG
ニヤニヤなら城も呼ぼうよ。

465 ::04/11/18 02:10:58 ID:TaKzZKz1
 このメンバーなら楽しめた

    大久保  カズ
       
    ゾノ   ヒデ

    本田   遠藤

三浦敦  松田 秋田  山田暢
       
      川口  
    
   

466 : :04/11/18 02:11:28 ID:JCCmCofI
玉田のニヤニヤよりも本山のニヤニヤの方が気になるのは何故だろう?
キモイからか?

467 :  :04/11/18 02:11:57 ID:xjBCx5ui
次は、大黒、二川、村井を呼んで「やっぱりダメだった」
さて、アンチ諸兄はこうなったら誰を叩きだすのか

だいたい今の日本なんてこの程度の実力なんだよ
自分が贔屓にしてる香具師を出したって、結果は同じこと
上記三名を呼んでも日本選抜の二の舞



468 :ノストラダマス:04/11/18 02:13:24 ID:5kB3LHF/
結局は海外組がいないと駄目なんだね。
今日のMFは全員ダメ。
それにこんな中で出された大久保が可哀想だった。
>>430
アウェイのシンガ戦で海外組がいて確かに辛勝だったが、あの時は海外組が合流したのは
試合の48時間前だったからね。しょうがないよアウェイだし。

469 : :04/11/18 02:13:52 ID:g/sp3ABQ
手詰まった時はトップに早めに高いボール蹴っちゃうのも手なんだが今日はアレだったからな。


470 : :04/11/18 02:13:57 ID:jOmXJT+n
今日の2トップはどのコンビで行くべきだったのか?

@カズ(神戸)・ゴン(磐田)
A坂田(横浜M)・大黒(G大阪)
B大島(山形)・我那覇(川崎)
C加護・辻(ダブルユー)


471 : :04/11/18 02:14:53 ID:8cln0+bg
加地はクロスは良いんだから、もっとガンガンあげれば良いのにね
どうせドリブルしたって、意味ないんだもんw

472 : :04/11/18 02:15:26 ID:cWg/XWSG
    カズ  玉田

       奥

 二川       石川

      山口

相馬 茂庭 松田 加地

      土肥

これだとFC東京の負担重過ぎるかw

473 : :04/11/18 02:15:38 ID:RcnCG164
まあ、今日みたいな中盤は使えないっていうことがわかっただけでもよかったのかも

474 : :04/11/18 02:16:25 ID:8oeqMrrr

松田の上がりは別に悪くないと思ったよ

あれだけ前がミス多くて追加点取れない状況なら我慢の限界で上がるよ・・・


475 : :04/11/18 02:17:06 ID:IK+1E7AG
>>474
松田の上がりはデフォルトです。
岡ちゃんに怒られてもやります。

476 : :04/11/18 02:17:33 ID:cWg/XWSG
>>471
加地さんはクラブチームでは
サイド後方から的確なフィードを入れてくる。
石川のドリブル突破をあわさると結構脅威だよ。
今日の面子だとどうにもならんけどw

477 : :04/11/18 02:17:38 ID:xqwlGLuo
>>471
加地さんは一度ドリブル突破して顔面に肘を入れられてファールを喰らったな
やればできる子なのにもどかしい

478 :_:04/11/18 02:18:50 ID:IwUCUa4U
レッズの選手は優勝が決まるまでは呼んじゃいけないって協会が(ry

479 : :04/11/18 02:19:20 ID:9tymNoVe
解説でまっすぐの縦パスばっかりだっていってたね
んで全然通らなかった

480 : :04/11/18 02:19:26 ID:g/sp3ABQ
ウイイレで言うと松田は攻撃意識が常に前の矢印に入ってます。



完璧に固定です。動かせません。

481 : :04/11/18 02:19:33 ID:ta665opA
ところでオマーンホームでインドに引き分けたね
アウェーでは5−1で勝ったのにホームでは0−0
所詮消化試合なんてこんなもん
格下相手だからっていつも快勝できるわけじゃない

482 : :04/11/18 02:19:50 ID:/ZDf3up/
加地はどんな相手でも同じだな ある意味安定してる

483 : :04/11/18 02:20:07 ID:YDF1jo9W
まぁ、加持さんの顔は見ると殴りたくなる顔出しな。

484 :_:04/11/18 02:21:01 ID:IwUCUa4U
>>476-477
山田暢に言い訳するレッズサポと同類です。

485 : :04/11/18 02:22:01 ID:cWg/XWSG
>>481
インドはメンバーを全とっかえしたら
急に強くなったらしい。
メンバー変更前に楽に2勝できたのは
日本にとってありがたかったのでは。

486 : :04/11/18 02:25:02 ID:0EC4geta
 最後に、サッカー人としての使命感で、小笠原のプレー姿勢を責めます。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_11.17.html


487 : :04/11/18 02:29:40 ID:fxGUnpj9
>>486
湯浅の意見は一見正しいようだが
根本的に誤りがある。

小笠原は過大評価な選手で
そんなに上手くない。
正直長谷部の方が100倍まし。

488 :ありゃ:04/11/18 02:31:49 ID:F9+H47gP
実力はあるけどこの代表チームにはそぐわない
それが小笠原、奥、西
理由はわかんね

489 : :04/11/18 02:32:12 ID:BhwR/GNJ
いや小笠原は上手いよ

490 :714:04/11/18 02:33:02 ID:pNyyQyhv
今日は相手を舐めすぎてる感じがしたなぁ


491 : :04/11/18 02:34:37 ID:RcnCG164
小笠原は髪型をお洒落にするくらい自己主張を・・w

492 : :04/11/18 02:36:00 ID:D7mZIYeh
小笠原は上手いが、後半完全に集中力が消えて、
自陣でボール細かくまわしすぎて迷惑かけていただろ
メンタルがダメなヤツは技術があってもダメ

493 : :04/11/18 02:37:01 ID:xqwlGLuo
>>487
小野も小笠原には一目置いてますけど

494 : :04/11/18 02:39:11 ID:hJdWpccq
>>488
西はともかく奥はまた試して欲しいな。

495 : :04/11/18 02:42:35 ID:Zb1uiE7v
>>491>>492
たしかに。。
小笠原は技術もあり才能もあるがメンタル面が弱いな(これは本山にもいえるのかもしれない)
個人的に小笠原と中田は技術、才能ともに同じくらいだと思うが中田のほうが
成功してるのはその部分だと思う

496 : :04/11/18 02:43:02 ID:K6v84+/z
創作意欲(笑)

497 : :04/11/18 02:43:05 ID:rUhSFSMC
小笠原はバランス感覚に優れ、視野も広いのは間違いない。
センスもあるから、たま〜に突出したプレーをする。

ただ、昔からそうだが、1試合の中でムラがあり過ぎる。
試合中、一定の集中力を持続できないタイプなんじゃなかろうか…

498 : :04/11/18 02:45:05 ID:vj9B5OSF
>>495
いや、中田はやっぱり身体能力が凄い。
運動量もフィジカルも小笠原とは桁違いだ。
技術的には小笠原が上かもしれんがこの差は大きい。

499 :_:04/11/18 02:46:56 ID:WeKFey0i
小笠原はF1のテストドライバーみたいなもんだ。1人で走ると速い! 最速!
などとチヤホヤされるが、いざレースになって他にもマシンがうじゃうじゃ
いると何も出来ない。チャンスは多く貰ってきているのにな。

500 :.:04/11/18 02:47:03 ID:Y/k4/01m
中田嫌いじゃないけど、かなりまずい状況。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111604.html

501 : :04/11/18 02:47:25 ID:V83QAlst
ふて腐れてるのが小笠原
へらへらしてるのが本山

どっちも何とかして欲しい。

502 : :04/11/18 02:49:57 ID:uvv/fJrh
本山は変人なだけでメンタルは強いよ

503 : :04/11/18 02:54:37 ID:V83QAlst
うん、全くその通りだと思うよ。

504 : :04/11/18 02:54:55 ID:D7mZIYeh
今日の試合は
小笠原にピッチの王様として攻撃を仕切らせた試合だろう

プレースキックはみな小笠原が仕切ってた

それで集中力のないプレーで結果をだせなかったというのは
代表失格と言っていいんじゃないか

とくにあぶないにもかかわらず自陣PK近くで細かくつなぐ癖はどうにかしろ
集中力と責任感の欠如している証拠だ



505 : :04/11/18 02:58:20 ID:uvv/fJrh
小笠原が代表でイマイチなのはなぜだ

心理学的問題か

506 : :04/11/18 02:58:55 ID:xqwlGLuo
今回、小笠原が存在感を示すことができたら本当に中田英からポジションを奪えるところだったのに
自らチャンスをフイにしてしまった

507 :J1はセリエC1レベル:04/11/18 03:04:10 ID:qJga02d0
シンガポール戦の感想

合格:玉田、松田
保留:大久保、土肥
不合格:その他

宮本、鈴木はどうせまた呼ばれるので選考外

508 ::04/11/18 03:04:24 ID:4a4DVAur
今日も試合のラストのところで宮本がハイボール競り負けて失点してる場面があったな
田中誠のミラクルカバーと土井のスペシャルセーブのお陰で助かってるが宮本モロすぎ
俺が対日本戦の監督だったらハイボールバンバン放り込む戦術とる

509 ::04/11/18 03:06:02 ID:BRGxwEHM
小笠原は東アジアの時はよかったのにな。
このままじゃジーコ脳内国内ナンバーワンOMFの座も危ういな。

510 ::04/11/18 03:07:04 ID:TaKzZKz1
本山も小笠原もWユースの時はどんな凄い選手に成長してくれるか
楽しみにしてたけどなー・・鹿島を選択してなきゃって思いもある

511 :::04/11/18 03:12:24 ID:UcH8CyDY
小笠原って性格悪そう

512 : :04/11/18 03:13:21 ID:36imZxoF
皇帝青木くんも鹿じゃなければもっと成長してたかもな。

513 ::04/11/18 03:14:22 ID:2kEAH0aH
平塚を選んだ中田>>>>>>鹿島を選んだ将来有望選手全員

514 : :04/11/18 03:15:32 ID:SPYTTkAl
鹿島はアゴハタといい、代表に来るとしょぼくなるのばっかりだな

515 :_:04/11/18 03:17:41 ID:o74QC/J0
小笠原は前半3.4回決定機作って茸越えキターーーと思ったが
後半ガス欠でミス連発してたね
とりあえず走りこみシテね

516 : :04/11/18 03:20:09 ID:jZsCscTU
おめでたい奴だ。
この程度の試合でメンタルの弱さ出るやつはイラネ

517 : :04/11/18 03:23:43 ID:BhwR/GNJ
まぁどうせその内宮本→トゥリオになるよ。

518 : :04/11/18 03:24:03 ID:GGwyW1NQ
小笠原は、なんつうか海外組を押しのけるとか移籍したいとかいった野心も向上心も
ないんじゃないかと思わせる空気を発しているな。藤田と違ってまだ若いのに。

519 : :04/11/18 03:27:09 ID:SPYTTkAl
>>517
松田は二人もイラネ

520 : :04/11/18 03:28:05 ID:Zb1uiE7v
>>498
確かにそうだな。フィジカルは中田のほうが数倍優れてる。
運動量に関しても中田のほうが上かもしれない、ただプレスキック、
スキルは小笠のほうが上って感じかな。

>>497
>>ただ、昔からそうだが、1試合の中でムラがあり過ぎる。
>>試合中、一定の集中力を持続できないタイプなんじゃなかろうか…
中蛸も小笠、本山もそんな感じがする。鹿島の選手で90分持つのは鈴木だけかな



521 :    :04/11/18 03:36:05 ID:qJga02d0
エメルソン抜きのレッズを招集したほうが大勝できたぜ


522 : :04/11/18 03:39:45 ID:7YrDqJ89
>>508
だから宮本の4バックはありえないと
昔は思ってたんだよね

523 : :04/11/18 03:40:32 ID:jOmXJT+n
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のW杯予選行ったんです。W杯予選。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、絶対に負けられない戦いがある、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、絶対に負けられない戦い如きで普段来てないW杯予選に来てんじゃねーよ、ボケが。
絶対に負けられない戦いだよ、絶対に負けられない戦い。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でW杯予選か。おめでてーな。
よーしパパ大久保頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、絶対に負けられない戦いやるからその席空けろと。
W杯予選ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Wの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、黄金の中盤で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、黄金の中盤なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黄金の中盤で、だ。
お前は本当に黄金の中盤を観たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、黄金の中盤って言いたいだけちゃうんかと。
W杯予選通の俺から言わせてもらえば今、W杯予選通の間での最新流行はやっぱり、
小笠原、これだね。
大久保小笠原玉田。これが通の頼み方。
小笠原ってのはファンタジーが多めに入ってる。そん代わりツキが少なめ。これ。
で、それに大久保ギョク(玉田)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から協会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、トルシエジャパンでも食ってなさいってこった。

524 : :04/11/18 03:50:14 ID:Z94Io/YV
>>506
今回、じゃなくて今回も。
小笠原は他の控えの選手に比べて、相当チャンスをもらってるはずなのに。

525 : :04/11/18 04:08:03 ID:j7j4qWtG
トルシエの時からだよな。

526 : :04/11/18 04:10:37 ID:W4xaEEMI
悲しく情けない試合だったな
さすがジーコ、連携もバッチリだし、フィジカルも強いし
ヤル気満々なベンチメンバーでしたね

三浦アツにいたっては、試合後のコメントで
「試合が久々だったので筋肉が堅かった(テヘ」
だって。死ねよ、ベルディでもスタメンで出れないようなのは。

527 : :04/11/18 04:17:21 ID:1/grjPgF
だからジーコはカズゴンを使おうって2ヶ月前から考えてたのに言わんこっちゃない......

528 : :04/11/18 04:36:52 ID:lWeLxMrB
そんな駄目コンディションであれならアツはいい方だと思う
どっちかというとFK蹴ったミツヲとか加地君寄りな攻撃を選んでた中盤に疑問
井原も「呼んでる」って言ってたのに見えてなかったし
GK弾いても詰めてる香具師いなかったしな

529 : :04/11/18 04:51:31 ID:1/grjPgF
ゴンなら100%つめてる。

530 ::04/11/18 05:08:41 ID:hSMY2Bx3
カズとかゴンのようなベテランだってルーズボールに詰める動きするのに、
あいつら代表の試合ってわかってんのか

531 :  :04/11/18 05:16:07 ID:Zb1uiE7v
柱谷が「シンガポールをなめてるような」とか「試合後言うことは一言じゃすまない」
って言ってたけどほんとその通りだな。

532 :528:04/11/18 05:18:17 ID:lWeLxMrB
井原じゃなくてミズヌマンか?・・・逝って(略

533 : :04/11/18 05:23:01 ID:sneg+nvi
現状だと小笠原は可能性は感じさせてくれるが、
なんだかんだで点にからむ中村のが実用性では一枚上な感じだね。
にしてお小笠原というか国内組みというかミスが多いね。
トラップミス、失点になりそうなバックパスとかこの辺が海外組との差が大きい。

534 : :04/11/18 05:24:26 ID:BU2t2laE
小笠原はセオリー通りのことしかできんな。
意外性が全くない

535 : :04/11/18 05:26:25 ID:IJOG5iUJ
意外性とかって例えばどんなプレーですか?
おが沢ワラけっこう使いまちゅよ。

536 :俺 嫌だよ:04/11/18 05:27:38 ID:zEfqwDph
>>533
一枚どころか比べものになんないよ!
必要ナッシング

537 : :04/11/18 06:09:27 ID:ZRgaEqNt
小笠原、前半は良かったよ。6.5ぐらいあげてもいい。
ただ後半あまりにも悲惨なんで、印象が悪くなりすぎた。
本山もパサーとしてならかなり使える。FWじゃないな。

538 : :04/11/18 06:11:30 ID:f18C/pYs
この試合は最初だけだった

539 : :04/11/18 06:18:50 ID:X/78E/fs
>>508
田中誠がいつ出たんだ

540 :  :04/11/18 07:30:31 ID:4Ayyrusv
藤田 小笠原
中迫 遠藤

これはこれで面白い中盤だと思ったのに
全然機能してなかったな

541 : :04/11/18 08:10:36 ID:Em/ljQvm
>>509
最近のジーコの頭の中では、俊輔のサブとしてもMFとしても
控えの1は本山になってるようだが。

542 : :04/11/18 08:13:42 ID:kwQQtxQV
玉田と大久保って降格争いの2チーム・・・

543 :あめま:04/11/18 08:26:33 ID:TaKzZKz1
シンガポールにゃ悪いがこの相手で誰々はまあ良かったとか
言ってる奴の気が知れんwサガン鳥栖でもイイ試合できるぜ。
ダレた糞テストマッチ、全員昨日はしょぼかった

544 : :04/11/18 08:33:07 ID:m4wMa5Y3
あまりのへぼさに途中居眠りしちまった

545 : :04/11/18 08:33:19 ID:Zsey94Dn
だからカズを使えと(ry

546 : :04/11/18 08:33:50 ID:IsdCHoR1
二川もすっかり代表厨にとりつかれちゃったね

547 : :04/11/18 08:35:15 ID:8oeqMrrr
こんな試合でもぐだぐだな小笠原を最終戦のどこで使おうね
試合数かなり出てるのに小笠原に救われたって試合ほぼ皆無だよね
それどころかボロボロな試合の割合が高く途中交代多すぎ

こりゃ茸と小野にはフル稼働してもらわないとなぁ・・・

548 ::04/11/18 08:39:27 ID:TKgDpakw
遠藤のみ質の高いフレーしていたな。
後半は目立たなかったが...

549 :通りすがりの人:04/11/18 08:40:09 ID:brLEQiBW
昨日は、参りましたね↓テレビの前でアゼン…やっぱ天皇杯の疲れかな?

550 : :04/11/18 08:41:49 ID:Oi+rH7yr
>>547
小笠原が光った試合って最初のアウェー韓国戦くらいだよな。
強いてあげれば東アジアの中国戦か。

551 :通りすがりの人:04/11/18 08:43:43 ID:brLEQiBW
小笠原のプレーに最近キレを感じないです

552 : :04/11/18 08:52:42 ID:6TW9tqHz
前半チャンスたくさん作ってあげたじゃん。

553 : :04/11/18 08:53:38 ID:2vIS2fGi
小笠原は、何といっても競合する相手が中田中村だし、
チームを牽引して勝利に導く役割が求められるからね。
それが覇気なくしたり、危ないパス連発なんて論外。
控えも考えるべき。コンフェデ・コロンビア戦思い出した。

554 : :04/11/18 08:59:09 ID:8oeqMrrr
>>553
そうそう、コロンビア戦から全く変わってないんだよね
チャンスに弱すぎる
ここでアピールすればってところでいつも不発

555 : :04/11/18 09:08:38 ID:HV1XipCe
前半15分まではよかったんだけどね。
うまくいかないと試合を投げる癖が出た。

556 : :04/11/18 09:09:36 ID:VOGe7bmJ
やっぱり小笠原の問題点は精神面だよな。
出だしは良かったが後半になって完全に腐ってしまった。
FWやセットプレーのターゲット役がことごとくキメ損ねたわけだが
交代する頃にはもう顔もブチ切れ寸前の形相になっていたな。
ゲームメーカー役としてはいかんだろ。

557 : :04/11/18 09:14:06 ID:fRCJ3Ho9
しょせん二軍

558 : :04/11/18 09:24:45 ID:YXNgrJNx
カズの召集をサブ組の経験だ若手の発掘だと難癖付けて見送らせた結果がこれですか

559 : :04/11/18 09:28:03 ID:04qLvUs/
小笠原は中心的存在選手のフォローはうまいよ
もしかしたら中心選手よりすごいんじゃね?と議論されてるうちが華
中村と小笠原、小野と小笠原、中田と小笠原(失敗済みだけど)ならどうにかなるだろう
でもそれが中村と小野などの組み合わせより効果があるというわけではない


560 : :04/11/18 09:28:19 ID:undGPyvk
>>558
それは結果論だろ
いつまでもガキみたいなこと言ってんじゃねーよ

561 :。。:04/11/18 09:33:53 ID:BRGxwEHM
4〜5年前の小笠原なら中心選手の脇でやれた。土方歳三みたいなもんだな。
今は自分中心じゃないとフテる。

562 : :04/11/18 09:36:16 ID:2vIS2fGi
小笠原って、スタミナないの?鹿島の人教えて。
で、ファールしだすと、パフォが落ちてる兆しだね。
2000年くらいは、いい選手だと思ったんだがなあ。
顔つきもあのころの方がよかったね。

563 : :04/11/18 09:43:06 ID:3UqWnd0s
>>561
そうなんだよね。妙なプライドが駄目にしてるような気がする。
一時期のファイトしない茸みたい。
いい選手なんだけどなぁ。もったいない。

>>562
スタミナというより精神面の方が大きいような気がする。

564 : :04/11/18 09:45:35 ID:LpkZFZXk
ナンバーの中村の記事の中で、他の海外組み抜きでアジア杯を戦うと知った時、
「絶対優勝しかないと思ってた。でないとオレに次はない。」と思ったと書いてあった。
小笠原も「ここで活躍しないと次はない。」ぐらいの強い気持ちを持っていて
欲しかったね。

565 :_:04/11/18 09:46:06 ID:nMkKA4lK
小笠原とか中田コとか鹿島が弱い理由を存分に説明してくれたな
(つうかJ見てる奴はとっくにわかってることと思うが)
本当にあそこは中盤がダメだからなあ
来るFW来るFW活躍できなくなっちまう不思議なチーム

566 :_:04/11/18 09:50:05 ID:8vhb/EWh
>>558
いや、現行の控えが最終予選ではまったく心もとないことが判明したのはいいことだと思う。
主力は欠けるもの、揃わないものという前提で戦わなければならないのがサッカーであり、
控えも含めての総合力を最後にものを言ってくる。

主力固定で結果を出してるあいだは、こういう問題は見えにくいものだから。

567 :_:04/11/18 09:51:41 ID:bId9JTRu
小笠原はサイドバックが上がらないと調子も上がらない。

568 : :04/11/18 09:52:19 ID:5Ce+kBPm
松田も落第点までは言わないけど合格点ではないと思うが。

正直福西か中澤が出ていればもう松田いらね。
中澤のバックアップで松田の現状維持のまま。

569 : :04/11/18 09:55:40 ID:1/grjPgF
>>566
アジアカップ程度まで減ってもなんとかなるのはもうわかってるんよ。

570 : :04/11/18 09:56:43 ID:5r8J1TGh
欧州組全員集めたアウェーのシンガポール戦なんてあわや
ドローで終わるとこだったのを考えると控えが悪いとか
言ってるやつ見るとアホだなと思う



571 : :04/11/18 09:59:13 ID:8oeqMrrr
>>570
だって前回と違ってホームで合宿やって準備万端だぜ?
しかもシンガポールも若手主体で20前後の選手ばかりだったらしいし
何より勝ち点かかってなくて楽にやれるはずなのに

572 : :04/11/18 10:00:04 ID:PR23nH2Y
昨日の日本代表、Jリーグ何位くらいの実力だろう

573 : :04/11/18 10:01:14 ID:sneg+nvi
中澤が怪我や累積で出られないときとかで
4バックの中央が宮本、坪井だと不安だな。クロス放り込まれたら苦しいね。
松田みたいなフィジカルのある選手はがんばってほしいところ。

574 :    :04/11/18 10:06:00 ID:HV1XipCe
>571
控え組はあのチームでの実戦は初めてじゃん。
前回はけっこう試合こなしてた「黄金」中心。
コンディションの差は経験の差で相殺できるんじゃね?
昨日のチームだって3〜5試合もこなしてたらけっこうカタチになると
思うよ。
ジーコのチームってそーでしょ。

575 : :04/11/18 10:08:32 ID:5r8J1TGh
まあ日本はまだまだアジアレベルってことを露呈した試合だったな
基本的に日本代表は寄せの早い相手(南米など)にはうろたえて
ミスパスやインターセプトされることが多い
対処はなるべくダイレクトパスを多用したり
パスの受け手がインターセプトされないように
パスに向かって貰うようにすべきなんだが
昨日は全然対処できてなかった
相変わらず無駄にトラップ多くてパスを回されてるだけだった


576 : :04/11/18 10:09:27 ID:2vIS2fGi
大量点をとったインドやオマ−ン戦の得点パターンと得点者をくらべると、
久保、福西、中村、中澤、小野、(鈴木)・・。
これだけいないわけ。
アジア杯を乗り切れたのは、福西、中澤がセットプレーがらみで
活躍したというプラスアルファがあったから。
今回は空中戦ダメ。個人技もなし。で連携はといえば??
今回のメンツなりの得点パターンを見つけれればよかったが。


577 : :04/11/18 10:09:59 ID:uOFnwbVv
二軍選手のヲタはすっこんでろよ

578 : :04/11/18 10:12:04 ID:CG0FFs2R
>>574
控え組は紅白戦でいつもチーム組んでるだろうに。

579 : :04/11/18 10:13:24 ID:jGMIydop
>572
J中位の鹿島勢に、レギュラーポジション取られてる宮本と三浦アツ。
Jで普通レベルの加地とちょっと良い位の土肥。不調ジュビロで衰えが見える藤田。
得点ランキングもずば抜けてる訳でも無い玉田。
松田と遠藤が若干底上げして大体6位くらい。

580 : :04/11/18 10:15:08 ID:8oeqMrrr
>>574
勝ち点かけて戦ってる難しさは何にも変えられないよ

それがなかったのにあの出来だぞ

581 :名無し:04/11/18 10:16:30 ID:wRa2oXZ3
やっぱ前線に背の高い選手がいないとダメなのかな
鈴木・玉田の2トップだったらまた違っただろうな

582 : :04/11/18 10:17:39 ID:DHiLYfvW
>>574
良きにしろ悪きにしろそれがジーコのチームというのは分かった

そして2次予選が心配になった
まぁ9人もケガや累積警告は出ないと思うけどね

583 :  :04/11/18 10:17:53 ID:ACcgLsV9
>>576
>空中戦ダメ。個人技もなし。で連携はといえば??
つまり控えがほんと心もとないということで。
ただ小笠原、藤田、中田、遠藤ってそこそこ試合に出ているよね。
まぁこの4人で実戦というのはないのかもしれんが、もっと出来
ないと厳しいな。


584 :_:04/11/18 10:21:17 ID:RJR30HiK
>>560
言われてもしょうがない試合までの経緯と試合の体たらく。

>>566
正直、カズや中山が居たとしても
問題は露呈してたと思う。たとえ二点以上取ったとしても『点は取れても内容が・・・』ってね。
どうせ問題だらけなら功労者アリの方が元々のジーコの意向通り&見るサッカーとして
まだ納得できて穏やかでいられた。

585 :_:04/11/18 10:24:34 ID:RJR30HiK
>>581
インドはけっこう攻めようとしてスペース(隙)を自ら作ってたからね(中山がギネス記録作ったときのブルネイほどではないが)
ヒッキーには電柱攻撃でキマリ。

586 : :04/11/18 10:28:37 ID:2vIS2fGi
しかし、オマーンーインド、0−0にもビックリ。
やる気なくしたんだね。オマーン。

587 : :04/11/18 10:30:29 ID:u+871vum


中田が居なくて良かったな。



588 : :04/11/18 10:31:44 ID:u36cB6zK
グダグダでも結果は残している。
やはり日本に地力がついてきたということか。
まあ、消化試合なわけで、特に論じることもないけど

589 : :04/11/18 10:31:51 ID:WFwN/Mxt
小笠原が良かったのって、前半じゃなくて
前半の前半の前半位だろ

590 : :04/11/18 10:32:56 ID:qNXbxNGP
雰囲気作りの 藤田 土居はいらない  じじーコ

鈴木本山小笠原中田浩二の鹿島優遇いらない  鹿ーコ

加地(笑)               加地ーコ

縦に速いサッカー見せろや 藤田使う時点で横のサッカーになると分かるだろ
5,6年後が心配



591 :_:04/11/18 10:34:12 ID:dzg57erU

 七 転 八 倒

 つ ま づ い た り
 こ ろ ん だ り
 す る ほ う が
 自 然 な ん だ な
 に ん げ ん だ 
 も の
           みつを


592 ::04/11/18 10:34:57 ID:hXO/hR2Y
>>584
俺は功労者を収集しなくてよかったと思う
控え組みを試す機会になったんだしどれだけヘタレかわかった
これで試せとか言う人もいない
それに最終予選で控えを使わずに済んだ

593 : :04/11/18 10:37:45 ID:jGMIydop
>>588
シンガポール相手に結果を残してるなんて
言葉を使う事が異常なんだよ。

594 :_:04/11/18 10:38:46 ID:QQWTOcff
>>582
ジーコのチームって、具体的にどんなチーム?

595 : :04/11/18 10:39:37 ID:u36cB6zK
>>593
どっちにしろ、勝ったか負けたら、それだけ。
このような消化試合に対し論づるのは馬鹿馬鹿しい。
本当どうでもいい試合なので。

596 ::04/11/18 10:48:56 ID:Uj1EQ/xY
どーでもいい試合をどーでもいい試合にしない為のカズ・ゴン召集だった
訳だが・・・

ホントにどーでもいい試合になっちまったな

597 : :04/11/18 10:54:11 ID:jGMIydop
>>595
アホか。としか言えない。
勝った負けたの試合に相手の強さは常に付いて回るものだし、
君にとっては消化試合であっても
サブ組みにとっては消化試合では無い。
そこらへん解ってるから皆色々書いてると思うんだけどね。

598 : :04/11/18 10:56:37 ID:K3fwYdRU
まあ二軍のへっぽこ具合がわかっただけでも収穫・・・・・・ということにしておこう。

599 : :04/11/18 10:57:21 ID:2nEHeXKI
結局信者同士が叩き合っているだけで、小野中村いないと何もできないじゃん

600 : :04/11/18 10:57:52 ID:u36cB6zK
>君にとっては消化試合であっても
>サブ組みにとっては消化試合では無い。
何故にそう断定できるんですか?
突破が決まっているわけだし、モチベーションの低下は考慮すべきですよ。

もうちょっといろいろな角度からサッカーを見ることをお薦めします。

601 : :04/11/18 11:00:07 ID:1/grjPgF
>>592
サブのレベルをおまえがわかってもしょうがないw
ジーコはわかってたからサブにしてたわけで。

602 : :04/11/18 11:00:24 ID:8oeqMrrr
>>600
ふがいなかったのはモチベーション低下のせいじゃない
あれだけやる気まんまんだったわけで

603 : :04/11/18 11:03:17 ID:jGMIydop
>>600
もうちょっと色んな角度でサッカーを見ろと人に提言するなら
例え消化試合でも「論じる事は無い」で切り捨てるのはどうかと思うねぇ。
モチベーションの低下を考慮するなら、
サブ組みの少ないチャンスと言う事でのモチベーションの上昇も考慮にいれないと。


604 : :04/11/18 11:03:41 ID:VOGe7bmJ
やる気はあったけど、やることが些か間違っていたんだよね。
殊に松田と藤田。

605 ::04/11/18 11:04:02 ID:hXO/hR2Y
>>601
だな
でも全然笑えません

>>600
選手としてはアピールしたいところ
断定はできないけど選手も必死だったと思う

606 :  :04/11/18 11:04:56 ID:/+vtvmi/
>>600
お前、今回のメンバー発表のジーコの会見読んだか?
控え選手の試合に出たいという強い要望が有ったからこそ
今回のメンバーになってるんだろ。
しかも、ジーコは「選手の声を率直に受け止め、今回の
試合でできるだけ持っているものを出してほしいという
自分の期待も込めて」とまで発破かけてんだろーが。

つか、代表に選ばれてる立場で、状況がどうであろうと
モチベーションが低下するような糞選手に代表の資格はない。

607 : :04/11/18 11:05:27 ID:u36cB6zK
>>603
ジーコの言葉を引用しますけど、
「シンガポール戦は、何も経験の上積みにもならない」
この一言に全てが集約されていると思いますよ。

608 : :04/11/18 11:05:46 ID:xhuxxSI+
「力不足」 それだけ

609 : :04/11/18 11:11:11 ID:3UqWnd0s
>>607
圧勝したなら
>「シンガポール戦は、何も経験の上積みにもならない」
こーゆーこと言えるけどね。
苦戦してるんだよ!ランキング3桁の相手にさー
もう情けなくってー(泣



610 : :04/11/18 11:14:31 ID:u36cB6zK
>>609
言わんとしてることはわかりますよ。
でも、だからなんなの?って感じですけど。
圧勝する意味は?ないでしょ。
所詮、消化試合なわけですからね。

控え選手の試合に出たいという強い要望があったらしいですが、
まあ、試合前に「やる気ないです」ともいえないですしね(笑
緊張感のない試合になるのはある程度予想できました。

611 ::04/11/18 11:15:23 ID:BRGxwEHM
別に苦戦はしてないだろ。
自分との戦いにもがいていたって感じ。
そんなもんだ。

612 : :04/11/18 11:16:21 ID:7L9BStTh
ところで突破確定済みといってもなんで控え選手のモチベーションまで落ちるわけ?

613 : :04/11/18 11:16:29 ID:Plv4Ad8K
オマーンもインドに引き分けだろ。決まっちゃえばいくらネジ巻いてもこうなるんだよ。
wcup予選の消化試合がどういうものか日本人もわかったね。
ジーコはとっくに知ってたわけだけど。

614 : :04/11/18 11:17:42 ID:u36cB6zK
連続レスすいません

シンガポール戦でどんなにいいパフォを見せたところで
ジーコ自身が「シンガポール戦は、何も経験の上積みにもならない」と言っている訳で。
極論を言えば、シンガポール戦でいいパフォを見せても、あまり意味のないこと。

自ずとモチベーションが低下するのは仕方ないですよ。

615 : :04/11/18 11:20:15 ID:RGeOCEHP
>>613
> ジーコはとっくに知ってたわけだけど。

これって凄い重要なことなのに、日本人は協会からして分かってねえからな。
協会で分かってたのは川渕ぐらいか?

田嶋はとっとと氏ね。顔じゃねーよ。

616 ::04/11/18 11:21:02 ID:hXO/hR2Y
>>614
みんな黙ってるのに必死すぎ

617 : :04/11/18 11:22:09 ID:u36cB6zK
>>613
>wcup予選の消化試合がどういうものか日本人もわかったね。
そういうことですね。
日本は
消化試合でも全力で臨むなど、オンとオフの切り替えが出来ない
と散々危惧されてましたからね。

618 :_:04/11/18 11:27:31 ID:QQWTOcff
よくも悪くも生真面目な人が多いなあという印象がある。

監督が消化試合に認定してる時点で大勝しようが苦戦しようが
深く考える必要ないと思うんだけど。
最終予選で同じようなシチュエーションはないわけだからさ。

今回は個人の能力云々より、精神的な気負いが悪い方向に出た試合ではないかな。
早めに点とったんだから、中盤できつめにプレスかけてくるシンガポールに対していなしながら
じっくりボール回せばよかった。でも、大量得点とらないとやばいと思ったんだろうね。
縦に急ぎすぎた。むやみにくさびのボール入れてたのが1番印象に残ってる。中田浩二の
コメントが全てを物語ってる。

次はドイツ戦なんで、そこで2月に弾みがつくゲームを期待するよ。



619 : :04/11/18 11:28:07 ID:jGMIydop
>>614
何か勘違いしてるみたいだけど
経験の上積みの場では無くても
アピールの上積みの場である事は確かな事で
それに合わせてサブの選手もモチベーションの上がるのも当然の事。
上がらなければ代表に要る資格も無いね。それでサブ組みの評価が決まるわけだし。
無理矢理にでもシンガポール戦を語る意味の無い試合に位置付けたいように見えるが
どうも極論が行き過ぎてる要に見えるね。

620 : :04/11/18 11:30:22 ID:7L9BStTh
ジーコ自身も大勝を想定してたんじゃないの?あのメンバーでも。

621 : :04/11/18 11:30:54 ID:u36cB6zK
>>619
いや、活躍したからと言って、アピールの上積みの場に
なりえるとは考えにくいですって。
さっきから言っていますが、
「シンガポール戦は、何も経験の上積みにもならない」といっているわけですよ。
アピールもクソもないでしょうに。


622 : :04/11/18 11:33:31 ID:CG0FFs2R
>>621
お前の考えを押し付けられてもなー。

623 : :04/11/18 11:34:29 ID:m4wMa5Y3
>>589
ワロタ。
それって前半10分くらいまでってことかw


624 :_:04/11/18 11:35:04 ID:QQWTOcff
>>620
まあそれは本人じゃないからわからないけど、コメントから察すると
勝てばいいっていう程度の認識だったんじゃないかな。
6戦全勝を妙に強調してたし。仮に10点取ってたとしても今後の起用法に
差はないと思う。ジーコはこの試合を完全に評価外にしてると考えられるから。



625 : :04/11/18 11:35:59 ID:3UqWnd0s
まあ次のドイツ戦と最終予選の招集に今のサブ組が何人呼ばれるかで
結論がでるんでしょうな。

626 : :04/11/18 11:36:16 ID:u36cB6zK
結局、予選なんて勝ち点3取れるか取れないかの世界なわけですよ。
で、実際取っているわけですよ。
それ以上でもそれ以下でもないですよね。

627 : :04/11/18 11:38:13 ID:jGMIydop
>>621
マジレスするのもアホ臭くなったきたけど、
経験の上積みにならないと言う言葉は
アピールの上積みにならないと言う言葉に直結しないよ。


628 : :04/11/18 11:38:45 ID:u36cB6zK
>>627
もういいですよ。くだらない論争する気もないので

629 :_:04/11/18 11:40:47 ID:QQWTOcff
>>625
ドイツ戦は中村欠場が決定してなかった?だとしたら中村除くベストメンバーで
臨む可能性もある。
最終予選の18人は久保、ヒデ、稲本、坪井が微妙だけど、他は10月のオマーン戦と同じだろう。

630 : :04/11/18 11:42:10 ID:jGMIydop
>>628
じゃ始めからレスするなよw。

631 : :04/11/18 11:43:41 ID:u36cB6zK
>>630
暇だったので。
経験の上積みにならないと言う言葉は
アピールの上積みにならないと言う言葉に直結しない
ということはないですよ。
そう断定できる理由でも最後によかったら。


632 : :04/11/18 11:47:38 ID:6Ba8JZCq
ジーコはちゃんと「使えねー奴ら」って評価してるよ
選手も「控えは使わない方が良い」ってアピールしてたし
例え消化試合でもテストする意味があったんだよ

633 : :04/11/18 11:47:49 ID:Plv4Ad8K
みんなモチベーション上げてがんばったんだよ。でも自分でもどうにもならない
潜在意識のレベルでwcup予選の消化試合は違うのさ。そこをカズとゴンで何かを感じさせ
たかったんだろ。ジーコ自身もこういう試合を何度となく経験してるんだよ。


634 : :04/11/18 11:49:31 ID:jGMIydop
>>631
メンドククセ―ヤツだな。
じゃ逆に聞くが
経験を積む場にならない=アピールする場にならないと
断定する理由を教えてくれよ。
これを説明出来なきゃ単なる倫理の波状だね。
基本的に経験とアピールは別の次元の言葉だから。

635 : :04/11/18 11:51:03 ID:u36cB6zK
>>634
質問してるんで先に答えてくださいな。

636 : :04/11/18 11:52:15 ID:jGMIydop
>>635
ほい。
>>基本的に経験とアピールは別の次元の言葉だから。


637 : :04/11/18 11:52:15 ID:3UqWnd0s
>>632
まっ、そういうことですね。

638 : :04/11/18 11:54:07 ID:u36cB6zK
>>636
いや、全然いえてないですよ。
シンガポール戦で
アピールの上積みになるのであれば、カズやゴンを呼ぼうとしないですって。
根本的に間違ってます、あなたの見解は

639 : :04/11/18 11:54:16 ID:2vIS2fGi
今考えると、アジア杯のイラン戦で控えださなかったのも、うなずける。
ほぼ、今回のメンツだろ?
引き分けるのも、むずかしそう。

640 : :04/11/18 11:59:20 ID:jGMIydop
>>638
それは単にどう言う場を与えるかと言う事の違い。
サブに試合を与えるならそれはアピールの場で
功労者に試合を与えるならそれは記念試合。
功労者に試合を与え様としたからと言って
サブのアピールする場としての意味合いが無くなる訳では無い。
つーかメンド臭くなってきた・・。

641 : :04/11/18 12:00:32 ID:u36cB6zK
>>640
あ、別に暇だから付き合ってあげてるだけなので
やめても良いですよ

642 : :04/11/18 12:02:44 ID:jGMIydop
>>641
どうせだから最後までやろうぜ。
で、これに対してはどう答えんの?


643 : :04/11/18 12:03:38 ID:7L9BStTh
全力モードの試合で、レギュラー組の中に一人控え組が混ざるような状況なら
それぞれの選手は昨日ほどの低パフォーマンスはないだろうね。
(田中マコが坪井の代わりにすんなり溶け込んだように)
ごっそり入れ替えた上でやる気も低いとあの程度のパフォになる、と。
そういうことでしょうか。

644 : :04/11/18 12:04:08 ID:u36cB6zK
>>642
もっと頑張ってくれれば、自分も付き合います。
もっと持論を披露してください。まだ論点がハッキリしない。

645 : :04/11/18 12:05:34 ID:gH+SaWpQ
ID:u36cB6zK
ID:jGMIydop

おまいらトコトンやりあえ。
どうせ他スレでも事足りるような議題のスレだしね。

646 :  :04/11/18 12:05:44 ID:GVSklCah
天皇杯戦ってから中3日の試合
Jリーグの試合も立て込んでたし
みんな疲れてたんだよ
だから許してあげてね

647 : :04/11/18 12:06:45 ID:WFwN/Mxt
>>638
どうでも良いような相手+試合でさえアピール出来なかったら
控え選手にとって大きなマイナスになるだけだろうに何いってんだか・・・

648 : :04/11/18 12:12:57 ID:jGMIydop
>>644
つーかそういう細かいレスはどうでもいいや。
取り合えず、
経験を積む場にならない=アピールする場にならない
って理由を答えてくれ。

649 :  :04/11/18 12:14:28 ID:/+vtvmi/
いくらジーコが口で何言ったって
自分らで華試合になるのを蹴って、試合に出たいと主張しておいて
不甲斐ないプレーをしちまえば、逆アピールの上積みにはなる罠
ここでジーコの印象を悪くすれば、この先代表選考落ちだってありうる
そんなのやってる本人達が一番分かってるだろ

「モチベーションが低かった」なんて言い訳持ってこられても
それはジーコの一番嫌うところだし、選手にとっても失礼だ

650 : :04/11/18 12:19:38 ID:1tFcYEjc
控えにとってあくまでも控えというだけの試合だった

651 :  :04/11/18 12:25:16 ID:4gK1IUq1
サブ組って言ったて中村がいなかっただけだろ

功労者呼びたい派の連中はシンガポールは楽勝だから練習あいてにもならんとか言ってたくせに点が取れなかったらやっぱりカズ呼べかよ
ホント、アホ杉

652 :    :04/11/18 12:26:56 ID:rLOxA5Hc
ジーコって最初カズとか呼ぶ時正直言ってシンガポールじゃ練習にならない
みたいな事言ってなかった?結果カス内組で神セーブ無ければ引き分けと
いう試合だったが

653 : :04/11/18 12:29:26 ID:2vIS2fGi
もとをただせば、控え組みが頼りないから、欧州組偏重になっちゃったわけで。
東アジア、」年初のマレーシア、イラク戦ももう一つだった。今回はそれ以下だが。

>>643
同感。
遠藤や中田こあたりは、まわりのメンバー次第でいいパフォーマンスもする。
サントスー三浦、中村ー小笠原あたりかな。チーム全体を左右する変化といえば。

654 : :04/11/18 12:31:33 ID:4gK1IUq1
>>653

欧州組で代表でそこそこ結果だしているのは中村だけだろ

655 : :04/11/18 12:32:28 ID:o/9+xY/9
まああの試合見たら控えの批判ってな流れになるのは自然だけど、
欧州組みメインだったアウェーのシンガポール戦も大概酷かったからなあ

個人的に鹿島嫌いだから、鹿島の糞共はもう二度と出さないでほしいけど

656 : :04/11/18 12:32:57 ID:5grm5tY6
>>「あまりサッカーをやっていた気がしなかった」(大久保)
「初めて予選にスタメンで出られて、雰囲気は分かったけど、それだけで終わってしまった。みんなが
どういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない」(藤田)
「気持ちが入りすぎて足をつってしまった。試合自体が久しぶりだったので」(三浦)
「やっぱり試合に出ないと分からない。そういう意味で、今日は出られてよかった」(本山)

 選手一人ひとりが、今後のために自分のプレーを反省する。そのこと自体は、至極まっとうな話である。
特に、久々にA代表に招集された若い大久保であれば、なおさらのことだろう。だが、それこそ「脂が
乗り切っている年齢」以上の選手たちまでもが、一様に「試合自体が久しぶりだったので」とか「今日は
出られてよかった」などと口にしている状況には、
これまでの経緯を重々承知していても、やはり異様に思えてならない。


657 :   :04/11/18 12:33:26 ID:rLOxA5Hc
>>654
欧州遠征で小野ジャパンとまで言われたのにもう過去の事かよ

658 : :04/11/18 12:33:27 ID:Jz04xHrK
小野も稲本もよろしいよ

659 : :04/11/18 12:33:36 ID:K17S+jFy
黄金が揃って1失点した前回より
0点で抑えた今回の方が出来が良かったといえなくも無い。

660 : :04/11/18 12:34:38 ID:4gK1IUq1
>>657

結果を出したアジアカップでは中村しか出てませんが?

661 :   :04/11/18 12:36:34 ID:rLOxA5Hc
>>656
こいつ等はさ、頭がおかしいのかい?今まで散々耐えてきてようやく与え
られたチャンスで久しぶりだの、出られて良かっただの才能ナッシングの
お前等に次があると思ってんのか?ニヤついてやってるだけあってコメント
まで緊張感が無いな

662 : :04/11/18 12:36:40 ID:3UqWnd0s
>>659
まあ、あの試合以降ヘナギが消えた訳だが....


663 : :04/11/18 12:37:32 ID:o/9+xY/9
高原と加地は外してくれ

左サイドを試すなら村井で
っつか、暫く村井で固定してくれよそうすればサントスよりマシになると思う

664 : :04/11/18 12:39:57 ID:bf9aV/Y5
>>659
禿がゴールした最後のゲーム
1点とってから、外しまくって糞禿と呼ばれるようになった。

665 :   :04/11/18 12:40:10 ID:rLOxA5Hc
サントスに別格のオーラを感じるくらいサブ組は凄かった

666 : :04/11/18 12:40:46 ID:Oi0hZr6Z
中盤の4人がだめぽだった気が・・
タメを作れないからサイドもあがれない。だから三浦も加地も特に悪く見えなかった。

667 : :04/11/18 12:40:46 ID:1tFcYEjc
アジアカップはな
内容ゲロ悪なのは覚えておかないと駄目だぞ

668 : :04/11/18 12:42:47 ID:9D5kJwcU
なんかこのスレの二軍オタ禿しく必死だな

669 : :04/11/18 12:43:07 ID:K17S+jFy
前回は黄金が必死になって2-1であわや引き分けのギリギリ勝利。
しかもその時決勝点決めたのは藤田。
今回は過密日程に低モチベーションなのに
1-0ではあるが点差以上の余裕の勝利。
なんか前回より良くやったんじゃないかと思えるんだが?

670 : :04/11/18 12:43:16 ID:3UqWnd0s
>>667
だな。

671 :   :04/11/18 12:44:41 ID:rLOxA5Hc
>>669
君は馬鹿なのかい?少しは状況について考えようよ

672 : :04/11/18 12:45:21 ID:4gK1IUq1
>>669

俺もそう思う
1軍も2軍も糞には変わりないが

673 : :04/11/18 12:45:43 ID:9D5kJwcU
>>669
苦しい言い訳だな

674 : :04/11/18 12:46:18 ID:6KSJg28+
こんな消化試合じゃやる気でないわな

675 : :04/11/18 12:47:47 ID:g/sp3ABQ
一点取ったのにどん引きしてるチーム相手にやって練習になったとかチームとしての課題が見えたとか・・

ネタですか?

676 : :04/11/18 12:48:19 ID:4gK1IUq1
で黄金が輝いた時っていつよ?

677 : :04/11/18 12:49:43 ID:ogzqGKVE
提供高校ってよっぽど弱かったんだね〜ププ


せめて国見市フナとやればよかったのに

678 : :04/11/18 12:50:15 ID:2vIS2fGi
>>669
そういう昔の最低の例に比べて、良くやったなんていってていいの?
シンガポールに1−0でホームで余裕(?)で勝てましたでいいの?
アウエーの苦戦があったから、解任騒動とかあったんだし、
その後、問題をみんなで話し合って、チーム力も上がったと信じていたんだが。



679 :名無し:04/11/18 12:51:03 ID:10+fs+U6
つーか、4バックにする意味がわからない。
4バックにした試合での負けが多い

680 : :04/11/18 12:52:15 ID:6p5Z4dAl
夏木マリの国歌が苦戦の原因じゃないか?
夏川りみなら最高だったのに。

681 :   :04/11/18 12:53:43 ID:rLOxA5Hc
>>680
確かに夏木マリの胸で開始前から不穏な空気が流れてたな

682 : :04/11/18 12:54:34 ID:1tFcYEjc
>>680

戦いの前に癒されてしまうw

683 : :04/11/18 12:55:37 ID:9D5kJwcU
俺は夏木マリの歌声に恐怖すら覚えた

684 : :04/11/18 12:55:38 ID:vydHSE3z
出られて良かったってのは
自分のダメな部分再確認できて良かったってことなんじゃね?

685 : :04/11/18 12:55:54 ID:G6wMvSic
>みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない」(藤田)

これ凄いな
凄い監督だ
結果だけは一応出してる所が更に凄い

686 : :04/11/18 12:56:01 ID:ySH+GDih
もはやあれこれ言っている場合ではありません。
一刻も早いコインブラ卿の解任と日本代表再編を要求します。

687 : :04/11/18 12:56:33 ID:m4wMa5Y3
>>656
ん〜。あれだな。
「日本代表がいかに良いパフォーマンスをするか」よりも、「俺らがいかに良いパフォーマンスをしてジーコにアピールできるのか?」
の方が選手達にとっては重かったってことか。


ジーコにアピールすることだけを考えてちゃ、連携なんて望むべくもないってことじゃん?
自分達が最高のパフォーマンスを見せられるように努力するのは確かに大事だけど、それだけじゃしょうがないし、結果気持ちが空回りしちゃ元も子もない。



688 : :04/11/18 12:57:22 ID:g/sp3ABQ
にわかアンチってすばらしいね・・

689 : :04/11/18 12:59:02 ID:u36cB6zK
な〜んか、久々に代表板来たんですが、変わってないですね。
やっぱここは隔離板ですね。

690 : :04/11/18 12:59:36 ID:sUhZh0At
チームとしてどんな戦い方をしたかったのかが分からない。
各々が好き勝手に動いてる感じ。

691 : :04/11/18 12:59:58 ID:mNRG5sC0
>>685
> >みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない」(藤田)

自分がグダグダだったのは監督のせいか。
No Future

692 : :04/11/18 13:00:08 ID:m4wMa5Y3
>>678
そうだね。
あの頃って、確かまだ日本代表の連携が出来上がっていなかったんじゃなかったけ?
選手と監督間のコミニュケーション不足。
選手も仲良い同士、仲悪い同士で固まって時にはいさかいも起こったという。
海外組と国内組の間でも不協和音が鳴っていたと言うし。

そういう時とアジア杯を越えて「日本代表は”ファミリー”」と選手が言うようになった今の試合を比べてもしょうがないと思う。

693 : :04/11/18 13:01:06 ID:eAYxBvVN
>>685
たんに藤田の能力がないからって監督のせいにすることもなかろう。
現役選手で一番はげてるのに大人気ない!!

694 : :04/11/18 13:01:34 ID:u36cB6zK
藤田は禿げてないけどね

695 : :04/11/18 13:02:02 ID:b/fX82+C
>>679
3バックじゃサイドが弱点だからでしょう。
五輪代表も3バックでサイドをボロボロにされたし(それでほとんどやってない4バックを急に使ったが…)

A代表じゃアルゼンチン戦が好例、序盤は3バックでサイドやぶられまくり失点もしたが
4バックにしてからはサイドが安定し守りきった、おまけに師匠とやらもゴールしたね。
アジアカップて10人になったときも4バックに変更して、最後は勝った。併用が活きた。

3バックのほうがなれてるからこそ
こういう消化試合で4バックにしたのだろう。
今後も3バック、4バック使い分けると思う。
トルシエはWBが守備重視で5バック気味にしたけどね。

696 ::04/11/18 13:03:21 ID:Uj1EQ/xY
自分達で考えてゲームを作れる選手と監督の指示待ちの選手

これが1軍と2軍の違い

697 : :04/11/18 13:03:39 ID:K17S+jFy
まあこのくらいの相手には個人技でどんどん点を取ってもらいたいってのはあるが
前回の黄金が揃った試合だって取れてないんだから二軍だけ責められないよ。
しかも前回終了間際で点決めて引き分けの危機から救ったのは藤田だし。
藤田は二軍なんだから極論すれば、
一軍1-1。二軍2-0だったといえなくも無い。

698 : :04/11/18 13:05:01 ID:u36cB6zK
ID:K17S+jFyは博識ですね。2軍ていい方素晴らしいですね

699 : :04/11/18 13:09:16 ID:Plv4Ad8K
ジーコは、予選の消化試合がどういうものか知ってたし、
誰かも言ってたけどせっかくの勢いを止めたくないからカズゴンで
行くことにしたんだろう。それが、自らレギュラーの力はないと判断した
選手で試合することになった。

アンチと田嶋が邪魔した。「レギュラーとれない理由がわかった」だって?
ジーコはとっくに見極めてるよ。

700 : :04/11/18 13:12:37 ID:/0VMSM4e
>>685
藤田、髪の毛と一緒で脳味噌も薄くなってるんじゃね?
ずび衰退の一因がここにあるって感じのコメント。

701 : :04/11/18 13:12:45 ID:VOGe7bmJ
>>696
藤田と松田は自分なりに考えている選手だよ。
ただ、その考えがオカシイんだけどw

702 : :04/11/18 13:13:58 ID:wI8m2nEU
>>690
だね。
各々のアピールの場で、押し出しの強い松田だけが目立った

703 : :04/11/18 13:23:15 ID:8phito7o
一軍と二軍の差

鈴木の動きが見えてるか見えてないか。
中村か小野ならバンバンボール出してた筈。

704 : :04/11/18 13:23:28 ID:KO+CjSdE
この板ではいろいろけなされたりもする中村しゅんすけだが、
二次予選になったら頼りにするほかないという感が強まった。
大事な場面でじんましんとか出されたらコトだ。不安材料だな。

705 ::04/11/18 13:26:17 ID:pyF7HfLk
>>自分達で考えてゲームを作れる選手と監督の指示待ちの選手
これが1軍と2軍の違い
1軍選手の怪我とか反則累積での欠場、実力のあるチームとの対戦を
考えた時<自分達で考えてゲームを作れる>だけではなんとも
心もとないね

706 : :04/11/18 13:29:39 ID:g/sp3ABQ
マイナーチェンジを繰り返すのがジーコのやり方。
控えを「テスト」したらこうなることくらいわかってたよーな。

707 : :04/11/18 13:31:08 ID:2vIS2fGi
中村は厳しいとこでやってるから、常に怪我の不安がある。
それでなくても、欧州組は移動もいつも大変だし。
中田もいっこうに調子あがってこないし、
サブがこの様子じゃ、けが人が出たら、最終予選、まじでやばいよ。

708 : :04/11/18 13:31:58 ID:kn8t9PJV
後半加地が両手上げて倒れたのワラタ

709 : :04/11/18 13:33:05 ID:3GuHb2ZQ
>>706
そうそう、あくまでも「選手個々の入れ替え」の為にベンチメンバー選んでんのに、
何故か強制的に「2軍」を作らされたジーコ監督に同情。

710 :  :04/11/18 13:34:19 ID:/+vtvmi/
小野も今調子悪いしな・・・
稲本はプレミアで試合に出られるかどうかも分からんし
それ考えると、昨日の中盤の出来は寒々しすぎる

711 : :04/11/18 13:35:15 ID:KO+CjSdE
とりあえずドイツとの親善試合には海外組を
召集しないそうだが、どんな顔ぶれになるのか。
アジアカップメンバー(しゅんすけ抜き)が
順当だが、また田嶋とかが横やりを入れて
変化があっても面白いな。

712 : :04/11/18 13:35:45 ID:2vIS2fGi
>>706
そういや、2000アジア杯でも、消化試合のカタール戦で、
サブ出したら、リードされて、あわてて主力だしたことあったなあ。
何気に、当時のサブには久保とか小野とかがいたんだが。
サブ一斉というのはきついかもしれん。

713 : :04/11/18 13:43:32 ID:w6Y6mP9q
こんだけ内容が悪いとサブの面子入れ替えも現実味を帯びてくるな。
もうちょっと使えると思ったんだがな・・・・・・
選んだ本人が悪いがコインブラも落胆してるだろう

714 : :04/11/18 13:48:43 ID:Xk6k12Jd
スタメン組だってまともになるのに2年かかりましたが何か?
これぞジーコサッカーw

715 : :04/11/18 13:49:46 ID:Fek50Upe
>>713
>>706,>>709

716 ::04/11/18 13:51:08 ID:pyF7HfLk
戦略、戦術がないとジーコはずっと言われ続けてきたのだが、、、、、

717 :_:04/11/18 13:57:10 ID:cd3rLV1x
つーかアレックスに失礼すぎ。
何だあの拍手の無さはwブーイングとも取れる。

718 : :04/11/18 14:02:21 ID:X5AgRyEM
>>714
別に2年間スタメン不動ではありませんが何か?

719 :ピョンキチ:04/11/18 14:02:46 ID:9gHN8xUB
昨日の試合、戦術論出してくるアンチはったくアホやな。昨日は個々能力のテスト。

720 :_:04/11/18 14:11:02 ID:8vhb/EWh
弱小国日本に消化試合以下の何の意味もない親善試合のために
地球を半周してやってきたアルゼンチンの3軍のほうが、
はるかにモチベーションが高いのは何とした事か。

日本の控えは相手が弱いだの消化試合だの理由をつけて手抜きをし、
実力ではるかに勝る強豪の主力未満は下手な内容を見せると次は呼ばれんと
意識してやるべきことをやってる。

721 : :04/11/18 14:25:38 ID:w6Y6mP9q
>>720
アルゼンチンの3軍とかいってるが、あのメンバーはベストメンバーと比べてもさほど変わらない程の
実力者揃いなんだが・・・・・・・
日本とじゃ次元が違う
昨日のあれはただヘタクソなだけ

722 : :04/11/18 14:31:04 ID:uSOPQlOY
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/4/img/31896.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/4/img/32785.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/4/img/31509.jpg
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723 : :04/11/18 14:32:30 ID:7I768LIw
ほんとジーコのチーム戦術も糞もないから
セットプレーだのみだな

中沢久保福西がはいればいくらかまともになる

724 : :04/11/18 14:33:40 ID:isugBDd/
一軍隆行がはいっただけで空気変わったもん

725 : :04/11/18 14:36:38 ID:g/sp3ABQ
戦術も糞もない×
>>723が満足に理解できる戦術が少ない○

726 : :04/11/18 14:39:19 ID:8oeqMrrr
昨日の試合は別にチームとして機能どうこうはどうでも良い
あのメンバーで戦うことはまずないし

問題は個々でアピールしてた選手がほぼ皆無だったこと
玉田が使えるのはわかりきってたことだし松田が積極的にいってたってくらい
あとの選手はあれでは何分走ろうが何のアピールになってない

727 : :04/11/18 14:41:12 ID:B9Dbe7gD
>>726
 土肥

728 : :04/11/18 14:43:11 ID:Sn9tO0FU
しょうがないよ。
何故って、上背のなさから宮本はガンバでボランチやってる
し、三浦ときたらベンチだし、加地なんて瓦斯
の中でも加地オタだけが騒いでるだけで実力なんて
JFLレベルだし。

729 : :04/11/18 14:43:26 ID:X5AgRyEM
>>726
松田が積極的に上がって後の選手は尻拭いじゃ意味ないよ。

730 : :04/11/18 14:46:49 ID:7J8Ntm9E
試合後こいつら俺の足ひっぱりやがって!ってみんな思ってそう

731 : :04/11/18 14:48:26 ID:Xk6k12Jd
>>725
その崇高な戦術とやらは、
代表で2年レギュラーやってた人たちにしか
わからないほど難解なようですが

732 : :04/11/18 14:54:40 ID:8oeqMrrr
>>727
さすがにあれだけじゃアピールにはなってないよ
1回怪しい飛び出ししてガラ空きにさせたのもあるしね
ただシュートがこないのは土肥が悪いわけじゃないし問題なし

733 : :04/11/18 14:56:56 ID:8oeqMrrr
>>729
いや、あの相手に対し前が攻めあぐねてたのは事実だから
松田が上がりだしたのも当然と思ってるよ
つかそれが効果的がどうかは別としてアピールする気持ちは見えたね
つまらないミス連発してる選手や消えてる選手よりマシ

734 : :04/11/18 15:00:21 ID:Wtwc7wIu
4バックが機能しないじゃなくて
トップ下とか中央のユーティリティプレーヤーが
いないと機能しないんだろうな。
藤田も名波に相当する奴がいないとあかんのやろなあ。

昔の代表でも加茂さんの4−2−2−2はイマイチピリッとしなかったし。
オフトや岡ちゃんの4−3−1−2は結構いいね。
中田さん右サイドにいたりして。
ボランチ1枚で不安なら4−2−3−1とかねえ。
パス回しを好む日本人にはトップしたが必要だ!

735 : :04/11/18 15:02:53 ID:OwcwGjZM
小笠原も一時は代表でキレキレだったのにな。
どうしたんだろう

736 : :04/11/18 15:03:33 ID:u36cB6zK
>>734
浅はかな見解ですね。最近サッカーをかじった人に限って
システム論を熱く語りたがる。
まさにその典型ですね

737 : :04/11/18 15:04:37 ID:8oeqMrrr
>>735
代表で小笠原がキレキレな時期なんて記憶にないけど・・・

738 : :04/11/18 15:05:27 ID:u36cB6zK
>>735
小笠原は燃え尽き症候群。
クラブでのパフォを見れば明らか。
なので、それが代表でのパフォにも影響している。
近いうちに欧州へ旅立つでしょう。

739 : :04/11/18 15:05:28 ID:r2BkJZxk
>>735
小笠原が代表でキレキレだったのっていつですか?
代表じゃいつもあんな感じだと思うんですけど

740 : :04/11/18 15:06:49 ID:gdeBnVnU
>>736
むしろウイイレ厨

741 : :04/11/18 15:07:32 ID:BhwR/GNJ
J首位のチームから一人しか呼ばないってのがおかしい。

742 : :04/11/18 15:08:39 ID:Xk6k12Jd
>>739
アウェー韓国戦。
初の欧州組抜きの試合だったかな。
あのころはまだ、ちゃんとしたプレーをすれば
スタメンになれるかもという期待があったのでしょう。

743 : :04/11/18 15:09:27 ID:jejCSTLB
>>741
エメルソンの代表入りが実現するよう祈ってくれ。

744 : :04/11/18 15:10:16 ID:w6Y6mP9q
小笠原が唯一良かったのってトルシエの時にやったウクライナとの親善試合位じゃないか?
しかもそれは途中交代だったような・・・・・・
マジでそれ位しか記憶がない

745 : :04/11/18 15:11:05 ID:u36cB6zK
>>742
確かに、アウェーの韓国戦、小笠原のパフォはよかったですね。
でも、モット出来る子ですけどね。

746 : :04/11/18 15:11:12 ID:8oeqMrrr
>>742
別に良かったと思うがあれでキレキレだったら小笠原の未来はないね
あとそのすぐ後のホーム韓国戦でシュートもうてずに悲惨な負け方してるんだよ
だからキレキレだった時期なんてない

747 ::04/11/18 15:11:13 ID:mXJe5cVI
>>741
浦和で代表に欲しい選手って誰?
山田くらいじゃね?

748 : :04/11/18 15:12:57 ID:isugBDd/
>>736
システム論を卒業すると日本人論で語りだします

749 : :04/11/18 15:13:11 ID:OwcwGjZM
>>737>>739
永井のゴールで勝った時の韓国戦とか、東アジア選手権での中国戦
とかはかなり良い動きしてたと思うけど・・・

750 : :04/11/18 15:14:20 ID:BsAnWxYO
なんで日本の選手ってバックパスマシーンが多いの?
オナニーする選手が少なすぎねー?

自己主張がなさすぎるな。

751 : :04/11/18 15:14:56 ID:7I768LIw
三浦もレギュラー落ちで藤田もかつての輝きはなく
磐田といっしょに沈んでるし
宮本も本職うばわれてるし


こんな奴ラが代表に
えらばれてるんだもんな



752 : :04/11/18 15:15:06 ID:gdeBnVnU
ボランチに小野がいたら全然違った試合になってたな

753 : :04/11/18 15:16:48 ID:8oeqMrrr
>>749
キレキレっていうほどのプレーじゃないじゃん
コンフェデフランス戦の中村くらいのプレーをキレキレって言うんじゃね?

しかも全部単発だよね
アウェイの韓国戦でちょっと良いプレーした後ホームの韓国戦でボロボロ
中国戦で良いプレーした後香港戦でいまいち、優勝逃す

754 : :04/11/18 15:17:00 ID:u36cB6zK
>>752
2.5列目でビルドアップに関与する小野の偉大さを痛感しましたね。
やはり、今のボランチはビルドアップが下手だとキツいですね。

755 : :04/11/18 15:17:08 ID:BsAnWxYO
日本にランパードやジェラードみたいな選手が居れば良いのにな。
ネドヴェドとかムトウみたいな選手ね。

756 : :04/11/18 15:17:08 ID:rbVa8niO
>>749
それがコンスタントに出来ればいいんだけどね

757 : :04/11/18 15:18:05 ID:UEfGn3WS
やる気のない2軍
カズが出た方がよかった。
奴らには日の丸を背負う資格はない。

758 : :04/11/18 15:20:04 ID:7I768LIw
ボランチで展開できるのは斧か名波しかいないな
名波は膝やって終了だけど

759 : :04/11/18 15:22:38 ID:BsAnWxYO
日本の選手ってさばく選手しか居ないな。小野とか中田中村も。
自分で打開してくれる選手が3人くらい中盤に欲しいな。

ボランチがフィオのオボドとマレスカとかが日本代表のボランチに入ったら
めちゃくちゃ展開早くなりそうな気がする。

760 : :04/11/18 15:24:32 ID:u36cB6zK
>>759
今の日本にオボドのような巧くて早くて激しい、そんな素晴らしい選手はいないですからね。
組み合わせでしょうね。個人的には小野&今野がいいと思います。

761 : :04/11/18 15:25:26 ID:xiihzJ0d
>>752
小野はなあ・・・一人じゃ無理ぽ
だるだるなチームでは消えるだけ

762 :  :04/11/18 15:26:05 ID:/g1+x1ay
>>751
三浦もレギュラー落ちで藤田もかつての輝きはなく
磐田といっしょに沈んでるし
宮本も本職うばわれてるし
こんな奴ラが代表に
えらばれてるんだもんな

これって代表には呼んでもしょうがないよ。。。
ってクラブからジーコへのメッセージみたいなもんなんだけど
ジーコ分からないかな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あと、鹿島ジャパンもうやめてくれ!


763 : :04/11/18 15:28:05 ID:BsAnWxYO
小野も本来はボランチ適正じゃないしね。
釣り男がボランチやるのもいい気がするけど。

764 : :04/11/18 15:29:37 ID:u36cB6zK
>>763
面白いかもですね>トゥーリオボランチ。
渋谷幕張高校時代、ボランチでしたし。

765 : :04/11/18 15:29:55 ID:/1AhTW3y

さ〜て、今日のシンガポールのマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

左枠の「簡潔スポーツ」から海外のマスコミ各社のサッカーニュースが日本語で読めるよ



766 :  :04/11/18 15:30:36 ID:U5JgsmNH
稲本が戻ってきたら稲本・小野コンビで決まりなんだけどね。
ボランチは人材揃ってると思ってたけど意外にこの2人と控えの差が大きいことがわかった。

767 : :04/11/18 15:48:13 ID:gdeBnVnU
>>766
だな。
あとはDFラインから前線へのフィードが欲しいね

768 : :04/11/18 15:54:02 ID:vKIriidV
稲本より福西の方がいいと思う

769 : :04/11/18 15:59:28 ID:RRKA+kxC
ナカタコはてんで駄目だな
たまにセットプレイで顔出してくるがそれだったら福西の方がいいし

770 : :04/11/18 16:13:12 ID:u36cB6zK
ナカタコはトルシエにコンバートされて以来、劣化し続けている。
こんなスケールの小さい選手ではなかったんだが。

771 : :04/11/18 16:15:24 ID:6zZI4Mdl
アジアカップで結束が固まった→代表選出固定による馴れ合い、競争力の欠如

じゃあ本末転倒もいいところだな。

772 : :04/11/18 16:21:38 ID:kYkS1Pog
アピールできたの大久保くらいだな
他はもうジーコの目を引くチャンスないと思っていいな

773 :  :04/11/18 16:24:31 ID:U5JgsmNH
>>768
稲本と福西では攻撃・守備面ともに1ランク差がある。
福西は高さとフィジカルは強いけど、単純に対人が弱い。抜かれやすい。

774 ::04/11/18 16:26:18 ID:mXJe5cVI
今度の親善試合で大幅な控え選手の入れ替え有るかもな
意気消沈したジーコの姿見て惨敗して大幅にメンバー入れ替えることになった
去年のアルゼンチン戦を思い出した

775 :  :04/11/18 16:28:45 ID:MkKjsoAe
今回の収穫は加地のイエローだと思ってたんだが、
鈴木にまでイエロー出たのが誤算だった。

最終予選鈴木停止くらったら久保強行出場させないと駄目だけど
その時久保が怪我なく元気かというとすごい不安。

776 : :04/11/18 16:35:21 ID:FwRwUA9O
最終予選の興味は柳沢が復帰するかどうかだな

777 : :04/11/18 16:45:40 ID:rr/H2NNB
柳沢・鈴木の3冠コンビで

778 ::04/11/18 16:46:59 ID:mXJe5cVI
ここに来て柳沢株何故か急上昇だなw

779 : :04/11/18 16:52:49 ID:KO+CjSdE
>>772
玉田もアピールできたかも。
今までは必ず召集されるとはかぎらないぐらいの
微妙な位置付けだったけど、昨日の試合で
レギュラーに一歩近づいたんじゃないかな。
スタメンで出るかどうかはまた別な話ね。

>>776
一回の予選で召集されるFWって4人ぐらい?
どうなんだろう。

780 : :04/11/18 16:56:01 ID:dLwiz9T7
マレスカは持ちすぎじゃないか
オボドは本当に良い選手だね

781 ::04/11/18 16:57:12 ID:mXJe5cVI
つかFWには今回特に大きな問題なかったのでは?
本山は基本はMFだし・・・
最終予選のメンバーで当落線上に居るのは大久保だからな・・・
スペインでの結果次第で柳沢との争いになりそう

782 : :04/11/18 16:57:49 ID:FwRwUA9O
柳沢の立場は、まさにジーコの濡れた時の頭なみに微妙なんだよ

783 : :04/11/18 17:30:57 ID:kdeVUbAk
玉田のゴールはオフサイドだろ。


784 :  :04/11/18 17:37:59 ID:26ebYOQv
そういやシンガポールも2軍なんだよな・・・。

785 :  :04/11/18 17:41:19 ID:IsdCHoR1
悪魔の弾丸

786 : :04/11/18 17:59:07 ID:WUW1Ueoo
メッシーナの試合見てると意外と良いんだけどね 柳沢
ちょっとビックリしたよ

787 : :04/11/18 18:52:50 ID:3UqWnd0s
ジーコ監督はハーフタイムに、「何を恐れているんだ。もっと攻めていけ。横パスや後ろにボールを回すな」と珍しく激怒したという。それさえも通じなかった。
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20041118/spo/13074700_ykf_00000018.html


だめじゃん。

788 ::04/11/18 18:55:44 ID:F/p3W1Un
平均的なパフォーマンス力では、玉田と久保で決まりでしょFWは、
師匠も最近いいけど、相手のレベルがあがったらイマイチ、結果のこせない
過去の実績でも顕著

789 : :04/11/18 18:57:25 ID:H1NlU0W1
何も出来ないのが玉田だろ

790 : :04/11/18 19:00:06 ID:pKTPm+de
玉田がどう決まりなのかはさっぱりわからない。
久保も言えるもんなら決まりと言いたいが
隠しキャラ並の出現率をどうにかしないと話にならん気がする・・・

791 ::04/11/18 19:00:08 ID:mXJe5cVI
俺は久保、大久保の極道コンビが見たい

792 ::04/11/18 19:03:57 ID:jbj9ikCn
昨日のシンガポールはU-23だぞ・・・

793 ::04/11/18 19:05:53 ID:F/p3W1Un
確かに最近の玉田は、少し落ちてるね。その分大久保が伸びてくれれば
とは思ってるけど、全体的な決定力を考慮したら、その辺かな?と
いままで、日本人のFWで1対1や枠に飛ばないのを見すぎたからね。
その中ではあの2人がましかと

794 ::04/11/18 19:05:57 ID:20bNyC6n
松田も妖しい雰囲気を放ってるし、福西もいるし
いい感じになってきたよ


795 ::04/11/18 19:07:01 ID:oRbGBkj5
いやいや、師匠は大物に強いだろ。
シンガポールから点が取れず、アルゼンチン、オマーンとかで
点獲るね。
ヘタヘタ言われてるけど、結構必要かも。
久保と玉田はあうかどうかというより、久保が誰とでもいける
感じだけどな。

796 : :04/11/18 19:08:33 ID:oHGCPYYR
>>787
足元ボール回し大好きなジーコにそんな事言われるなんてw
ジーコ日本代表終わりだな

797 : :04/11/18 19:10:18 ID:kwQQtxQV
極悪布陣。

  大久保   久保 
  三都主   小笠原  
   戸田    福西
服部 松田 闘利王 加持
      曽ヶ端

798 :あじかん:04/11/18 19:15:50 ID:+Icli1dm
師匠は桜木花○系だね

799 : :04/11/18 19:17:27 ID:H1NlU0W1
>>793
玉田がこれまでどれだけ外してきたんだよ

普通に考えて鈴木・高原か鈴木・久保

800 : :04/11/18 19:17:36 ID:dSQxwcbe
>>798
すぐ倒れるけどねw

801 :_:04/11/18 19:19:05 ID:U2wJftuM
支障はここ最近で3年ぶん位のゴール使い果たした気がする・・・
もう引退した方が・・・

802 : :04/11/18 19:21:03 ID:3UqWnd0s
>>797
怒鳴りまくり、削りまくり☆
見てみたい〜

803 :.:04/11/18 19:28:02 ID:5b3oI6Fj
全然関係ないけど、NHK教育でコナンやってるな。

804 :_:04/11/18 19:43:24 ID:Lgrrv2Fn
ジーコも玉田が点取った直後は凄い笑顔だったのに・・・



805 : :04/11/18 21:00:36 ID:UGgJHxdZ
最近フォワードがよくなってきたとおもったら
中盤がおわってたみたいで
これだったらいままで代表によばれてないひとを
新戦力として試したほうがよかったのでは?
今回のメンバーって使ってくれっていって出たんだよね


806 : :04/11/18 21:06:10 ID:Plv4Ad8K
だからこういう試合になることはジーコにはお見通しだったのさ。
だからカズとゴンを呼ぼうとした。

807 : :04/11/18 21:13:26 ID:4RG1br0W
埼スタ開催だから言うわけじゃないが

レ ッ ズ の 試 合 の ほ う が 断 然 面 白 い

つうかシンガポールはレッズとやればよかったのになw
代表の試合行くヤシどもはこんなんんで盛り上がれんのか?
ゴル裏映るたび首かしげたよオレは。
まぁとりあえず瀕死の埼玉高速鉄道に金落としてくれてどうもありがとうw

808 : :04/11/18 21:15:04 ID:UGgJHxdZ
見に行った奴は負け組って思ったけど
テレビで最初から最後までみた俺も負けてると思った

809 : :04/11/18 21:16:53 ID:JegOjBtY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-maip-spo

 ▼日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長
控え組の意気込みは見せてくれた。点が欲しいのはやまやまだけど、
相手の守りが良かった。無失点で勝ったことは大きい。


シンガポール戦の主催者の田嶋様は
試合内容や控え組の意気込みに大満足されているようです。
シンガポール戦大成功だね!

810 : :04/11/18 21:17:21 ID:nI3t+bvv












シンガポールが最終予選出てもそこそこイケルんじゃねーの?

811 : :04/11/18 21:19:39 ID:UGgJHxdZ
▼日本サッカー協会・川淵三郎会長 せっかくのチャンスなのに、
何とかしようという気持ちが見えたのは松田ぐらい。もっとトライ、アピールしてほしかった。
(功労者として召集するかで議論を呼んだ)カズ(三浦)が出ていた方が良かったかな。
もう少し気合が入っていたと思うよ。ファンの皆さんに申し訳ない。

やっぱりカズをだすべきだった

812 ::04/11/18 21:26:28 ID:/i7qdZBf
埼スタが汚された。

813 : :04/11/18 21:27:29 ID:QsTIHi5H
>>807
エメルソンが代表にきたらレッズの試合よりも断然面白くなるよ。

814 :鰺野:04/11/18 21:28:53 ID:8+nrC0Z/
ああ、FIFAランキング118位のシンガポ−ルに、21位(ほんま
かいな?)の日本が1点で勝利。2軍?日本に1軍も2軍もなし。
どれもこれも同じ。ま、お金のある国だからしっかり、本戦まで
いけるようにしてもらうことだ。日本の恥を背負って。

815 : :04/11/18 21:37:22 ID:Q6VipSCs
メンバーの問題ではなく戦術の問題。
一年前の香港戦と同じ。
一軍でも大差ない。
一軍で有利な点は試合数をこなし連携がまだ取れてること
と中村・久保の個人技のみ。

816 : :04/11/18 22:33:32 ID:zVjtmMg9
香港戦?欧州組いなかったし、昨日出た連中も出てたな、確か。

817 :t:04/11/18 22:41:51 ID:eiRhtIBk
玉田がFW確定と言ってる人がわからない
玉田も優れたFWではあるけど得点源がセットプレーという事を忘れてはならない
ヘディングが下手な玉田だぞ?
鈴木、久保のコンビの方がいいと思う
どっちもセットプレーできるしどっちが得点してくるかわからない
二人とも似たようなタイプだからフェイントとかもできる
後半ぐらいから玉田を入れて試合をおもしろくするというのもアリかも
久保、玉田でも充分にできると思うが俺は久保、鈴木かな
あくまでも俺は鈴木ヲタ、アンチ玉田ではないんで

818 : :04/11/18 22:43:59 ID:UGgJHxdZ
大黒ってだめなんですか?

819 : :04/11/18 22:51:33 ID:Plv4Ad8K
大黒より大久保が先。ハンガリー戦で点とったのも大久保の方だった。

820 : :04/11/18 22:52:06 ID:EILUjIEz
つーか昨日の試合見てて
    玉田
  藤田       
  小笠原 本山  加地
 遠藤  ナカタコ
三浦  宮本  松田

って感じに思えたのは俺だけか。
何かわけわからんかたよ

821 : :04/11/18 22:52:45 ID:JGhqmJ4y

いや、ハングリー戦見た限り使えそうだぞ

大黒>>>>>>>>玉田、鈴木、高原、柳沢

顔は

玉田>>>>永井>田中>鈴木>>柳沢>播戸大久保>高原>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>久保>>>>>>>>>>>>>大黒

822 : :04/11/18 22:55:35 ID:EILUjIEz
>>817
まあホントに客観的に見たらそんな感じかも。俺も。
ただ、久保、鈴木の組み合わせが機能するのか未知数だし
久保・玉田、もしくは鈴木・玉田の組み合わせが無難。
高原も玉田と組めば機能するかもしれん。
何気に玉田と組んだら皆生きる(もしくは玉田が活躍する)という。

823 :817:04/11/18 23:02:34 ID:eiRhtIBk
>>822
817の考えでは二人ともポストも得点もできるって事は稲本や中村も動きやすいというのも入ってる
息が合わない場合もあるし結論としてはおまいの言うとおりだな

824 ::04/11/18 23:27:22 ID:9RhV4zpA
まぁFWは所詮2人の組み合わせでタレントはいるとして、
問題は中盤だな、海外組以外新人材を発掘する必要性がある。
昨日の試合見て明確にわかった。

825 : :04/11/18 23:31:00 ID:VHDtBuW/
>>824
今さら発掘するのは時間がないから、FWであまった奴をOMFに回せばいいんじゃね?

826 : :04/11/18 23:34:56 ID:8oeqMrrr
>玉田がFW確定と言ってる人がわからない
>玉田も優れたFWではあるけど得点源がセットプレーという事を忘れてはならない

得点をセットプレーだけに偏らせないために玉田とか入れるわけだが
どうしても鈴木がいるとセットプレーによってしまうから

827 : :04/11/18 23:36:44 ID:kwQQtxQV
>>820 なるほど。

昨日の中盤は皆が動いてボールを受けるタイプで
ボールの収まりどころがなかった。
ターゲットがなければロングフィードは出来ないし,
全員がワンタッチなんていうほどの連携はもともとないわけで。
ずっと走り続けていないとダメだから早々と足が止まってしまう。

三都主や鈴木が入って前線でボールを持つ時間が長くなると,
周囲が動き出す。鈴木のファウルゲットも,三都主のコネコネも,
こうした場面では有効だ。

828 : :04/11/18 23:42:21 ID:qRh+ESCu
>>825
そこで前田ですよ

829 :異論あり:04/11/18 23:42:24 ID:gkOhrmWY
高原>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>久保>>>>>>>>>>>>>大黒


830 : :04/11/18 23:46:16 ID:PNJ4mR/I
>>827
昨日の中盤は皆が動いてボールを受けるタイプのハズなのに
全然動かず試合が固まった。

が本当のところでは?

831 :828:04/11/18 23:47:57 ID:qRh+ESCu
ていうか大久保で決定だな。

832 ::04/11/18 23:52:14 ID:9RhV4zpA
829はつりですか?

833 : :04/11/18 23:56:29 ID:+MdXmtqb
直ぐ上のレスで、顔の順番がそうなってるから。
久保の方が高原より普通でしょう?


834 ::04/11/18 23:59:31 ID:eiRhtIBk
>>826
わかってる
でも確定という香具師がいまいちわからなくてな

835 : :04/11/19 00:05:37 ID:kVALPUyr
玉田と大久保使えん

836 : :04/11/19 00:26:48 ID:WV3kJFK+
前線でボールが収まらない
       ↓
FWの筈の本山がボールを貰いに下がる
       ↓
前線に人がいなくなる
       ↓
     機能しない

鈴木とかいれば小笠原ももっとマシだったかもな。
ただ、現状で何か打開しようという心意気は全く感じられなかったが。
あと何も出来ない加地君にボールが集まったこともダメだった理由の一つか。
本山はオナニープレーもうやめてほしい。

837 :   :04/11/19 00:47:37 ID:jnzd+MwH
どうせまたこいつら代表に選ばれるんだろうな

羨ましいね

838 : :04/11/19 01:18:50 ID:UIl9w2tJ
ジーコジャパンの特徴はカテナチオとセットプレーやん。
0点に抑えたし合格点なんじゃない。
ジーコマンセーの人もそれを求めてると思うし。

メンバーは今更新しくジーコが選手を試すとは思えないし海外リーグの選手がいない時
はシンガポール戦のメンバーのループなんじゃない。

839 : :04/11/19 01:22:40 ID:oSg/nLMz
松山のオーバーラップにワロタ

840 :_:04/11/19 02:02:50 ID:WLIrSwfN
〜とかだったら久保がいたら、とか小笠原擁護するヤツって、そんなんばっかだな。
雰囲気はいいんだろ〜? 自分がボール回しの中心で王様したいならFWやサイドと
話すとか確認する作業するとかね。何もしないし出来ないくせに主力ぶりたがる。

841 : :04/11/19 02:11:14 ID:pqhqg/gY
4バックだからってより中盤がボックスなのが問題だと思う
今の日本選手の特徴からいってダイヤモンドよりは現実的だけど
どうも慣れてないせいか攻めが連動しない

842 : :04/11/19 02:15:19 ID:pqhqg/gY
あっ鹿島はボックスだね。スレ汚しすまん

843 : :04/11/19 03:35:02 ID:WV3kJFK+
836だが小笠原を擁護してる気なんて全くないぞ。
寧ろ外せ、と思ってるくらいだ。ただ、小笠原だけのせいであの内容になったと思ってるなら短慮だな。

844 : :04/11/19 07:41:04 ID:oSOgLTDq
▼日本の足かせ!79年枠!!(1かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100816844/

シンガポール戦でグダグダだった奴らの共通点は何だと思う?

845 :   :04/11/19 11:12:42 ID:e5DVGScz
鈴木はターゲットとして必要だと思う。
そこで潰されてファールでも構わない。FKも日本の武器だからね。
1試合潰され続ける事が出来るのは鈴木だけ。
決定力なら久保が上でも久保だと確実に怪我をする。

前半は久保、鈴木、後半相手が疲れた所に久保→玉田でいいと思う。

師匠オタじゃないけど、今の戦術だとFWは消耗品的な感覚で見てるから、
使い減りしない鈴木の存在は貴重。
鈴木が壊れたら壊れたで、まっ次対策考えればいいやとも思ってるけどね。

846 : :04/11/19 11:15:28 ID:S1SViO2M
>>453
すまんが前回のアジアカップは控えの出来は酷かったぞ。




847 : :04/11/19 11:19:26 ID:S1SViO2M
基本的に小笠原は30〜45分しかもたないから、
1試合を通じてのパフォーマンスを期待しちゃだめだよ。

小笠原が絶賛された韓国戦でも後半は消えていたし。


848 : :04/11/19 11:21:38 ID:aB2FLf2U
海本が前半で退場した試合か
一人芝居だったな

849 : :04/11/19 21:56:06 ID:9EUVrWTt
鈴木、久保か・・・久保がいない今、大黒を試す。
良かったらそのまま。
大久保、玉田は後半から。
特に問題ないよな。

850 : :04/11/20 07:09:58 ID:f+Ax/1Tn
いっそ不安要素の塊でやってみよう
GK テソ
DF 加地 松田 宮本 アレ
MF 蛸 遠藤 ミトゥヲ 藤田
FW やなぎ 師匠 (後半in大久保)

・・・ありそうで嫌

851 : :04/11/20 07:46:33 ID:HUP8/BRg
>>850
GK テソ→南
DF 宮本→釣男
これでいくべし。

実質最終ライン無し&GKのファンタジーでどこまでやれるか見てみたいw

852 : :04/11/20 23:57:47 ID:C8Rd2Gkk
>>850 はシンガポール戦スタメンに酷似してるな。


853 :850:04/11/21 04:21:02 ID:SOx3vofH
>>852
でも、最近試合に出てて不安要素あるやつを集めると
どうしてもこうなるよね

FW先発に師匠→本山も考えたがシンガ寄りになるし
でもGKテソ→ンガ
MF遠藤→福西はありかな?
>>851の南はやりすぎかな
現実的かつ不安要素満載でお送りしたかったから

854 : :04/11/21 08:06:14 ID:5bAMDuow
>>850のMFセットはスタミナが貧弱。
ボランチがボールキープしたりサイドチェンジしたりしないと,スタミナ切れで中盤が死ぬ。
シンガポール戦ではその役割が期待される遠藤に軽いプレーが目立った。
ナカタコも以前のロングフィードが期待できれば良いんだが,これも完調に戻っていない。
前半の終わりごろの藤田がPA付近で倒されたシーン以降は
予想通り藤田と小笠原は消えた。

藤田や本山は動きの中でボールを受けてかき回すのが得意で,
局面が硬直したときに投入するのが良い。

>>850は,師匠がスタメンなのでファウルゲットでプレーが切れて少しは回復できるかも。




855 : :04/11/21 09:47:16 ID:pI3k+b/x
師匠&ヘナギの2TOPの時って確か負け無しじゃなかったか?
一番得点できなさそうな組み合わせだけど。

856 :_:04/11/21 21:04:34 ID:0hY16P2F
>>850
代表組の中からならFWは
高原・大久保が一番
「点取れそうな気もするけど結果を開けてみたら全然取れねーよ」になりそう

でもこの2人のファンはそれでも推し続けそうなのが鬱

857 : :04/11/21 22:31:34 ID:6h5ksP9y
今こそ伝説のSGGKの出番だよ。


        鱸師匠

     田中達  サイクロン

三都主 中田浩 オサレ 永井

     那須 釣男 松田

          南

858 : :04/11/21 22:44:35 ID:/4CNS1mL
>>856
実際取れてなかったしな。

オレオレな大久保と修行僧鈴木の組み合わせは良いかもしれん。


     鈴木
 本山 藤田 柳沢
   遠藤 中蛸
三都主    加地
   宮本 田中

こんなのがもしかして機能したりはしないか。

859 :_:04/11/21 23:15:26 ID:O7eUi8rm
>>858
DFやばすぎ。CBの対人能力で崩壊すること間違いなし。

860 ::04/11/22 00:17:17 ID:lZ14Z/dI
−−玉田−−−大黒−−−−小笠原−−二川−−−−−奥−−−上野−−村井−松田−中澤−山田−−−−曽ヶ端−−−−
単純にJで活躍してる奴を選べばいい。
控え:播戸、永井、中村直、小林大悟、長谷部、阿部、服部公、田中隼、釣男、大森
、土肥

861 : :04/11/22 00:18:40 ID:QwCH/atk
玉田のどこがJで活躍してるんだよ

862 : :04/11/22 00:49:21 ID:DSzi8qPW
不動のGK曽ヶ端・・・

863 : :04/11/22 00:55:23 ID:9bnAMVOs
あんまり観たことないんだが、ブラジルは陣形を整えた相手をどうやって崩してるんだろうな。
同じアジア相手ということで、WCの中国戦なんかはサイドチェンジの連発が印象に残ってるんだが・・・。
日本の4バックからどこにボールを出せばトップにボールがわたるか、
有効な攻撃ができるかって上から見てる俺でもわからないんだよな。
やっぱ直接当てるしかないか。前回は当てる選手がいなかった、それだけだな。

864 :_:04/11/22 01:09:22 ID:3nnay3YZ
>>863
> やっぱ直接当てるしかないか。前回は当てる選手がいなかった、それだけだな。

その「それだけ」がかなり大きなものだと思うんだよね
鈴木が途中交代で入ってきた時、なんかいきなり安定感が出たのはそんなのが
あるんだな、前でのライン上げって大事だなと思った次第
(おいおいと思うこともあったりするけど)
鈴木を過大に持て囃すつもりはないけれど、
後ろに中澤がいて、真ん中に中村やら小野がいて、前に鈴木がいる時の
縦のラインの安定感は今回のスタメンだと望むべくもないな、とつくづく感じた。


865 : :04/11/22 01:16:28 ID:9bnAMVOs
鈴木(高原)、サントスは必要だとは思ったね。
ちなみに小野がいてもほとんど変わらなかっただろうけどね。

単純に前回のメンバーに無かったのは「高さ」だよ。
福西、中澤がいればセットプレーも迫力がでる。
鈴木高原がいれば少なくともFWまでボールが渡る、当てることが出来る。
前回、特に後半はFWにボールすら渡らなかったからな・・・。

866 : :04/11/22 01:22:52 ID:L4gSkHK4
鈴木、サントスはいらんが
小野はいる。
ボランチにパスの貰い手、出し手がいないと
攻撃が機能しない。

867 : :04/11/22 01:25:30 ID:4iNhJgIv
変なデータをペタペタ貼って一生懸命に鈴木を叩いてた奴って今どこにいるんだろw

868 ::04/11/22 01:33:03 ID:KvoOc4/m
シンガポール戦、やる気がないとか言ってる人多いが、明らかに手詰まりに見えたんな… 遠藤はすごい攻撃に参加してたし、小笠原もなんとかしようとしてたが自分の実力のなさにどうする事もできなくて後半は凡ミスだらけだった 重症だな ジーコはどうするんだか

869 : :04/11/22 01:35:42 ID:9bnAMVOs
>>866
では、前回の試合で小野が入ればましになったと?
それはないないw
決してアンチではないけど、前回の試合のような展開では小野がいても同じ。
局所では、おっ!と思うけどその後が続かないんだよな。
五輪のときと同じになったと思う。

870 :_:04/11/22 01:40:03 ID:3nnay3YZ
>>869
うん同意。寧ろ俺は小野をすごく高く評価しているけれど、
ああいう展開では小野が1人いるだけでは活きようがないよね
小野はスイートスポットを探してきてそこにバチッと合わせて来ることについて
芸術的な仕事をしてくれるタイプの選手だけれど、
そのスイートスポット自体が存在しないようじゃ小野は輝きようがない。

871 : :04/11/22 01:40:33 ID:Qud9dg+5
鈴木見たいなクサビ役が入ると確かに安定するけど、居なくてもいそれなりに攻撃できるようにならんとな
ブラジルなんてそういうクサビ役のfwいつも置いてないよな
ロマーリオ、ベベット
ロマーリオ ロナウド
ロナウド リバウド
ロナウド アドリアーノ
どいつもDF背負ってキープ、つぶれ役ってイメージないよ


872 : :04/11/22 01:45:23 ID:1CsHseQQ
>>871
日本人にロナウドがいれば、そりゃークサビなんか不要だな。
「いれば」な。

873 :_:04/11/22 01:46:28 ID:3nnay3YZ
>>871
ブラジルを例に出すのは少なくともキツイと思うよ

欧州遠征時の久保を1枚か2枚上回らせた感じのFWがコンスタントにいるんだもん
FW以外でも、って話し出したら長くなる調子だし
そりゃそんなメンツならクサビよりツルギを優先するさ


874 : :04/11/22 01:48:23 ID:FQrlTDNW
日本は優秀なMFとGKがいればいいのさ。

875 : :04/11/22 01:50:59 ID:9bnAMVOs
>>870
そうそう、打開できるタイプではないんだよね。
  敵日敵日敵 敵
  ←敵 敵 敵→
    日 日
 ボール●
  日 日 日 日
    キーパー
この状況になってからではもはや日本の実力ではFWに当てるしかないと
思うんだけどな。それかサントス。それしかない。
相手の陣形が整う前ならいくらでも方法はあるんだろうけど・・・。

876 : :04/11/22 01:55:53 ID:Qud9dg+5
>>872
>>873
じゃあピッポがいたころのユーべ
トップ下ジダンでアレックス、ピッポの軽量2トップだったけど(シーズン前はビエリ放出に非難ゴウゴウ)
みごとに機能してたよ
日本だとすごく古いかもしれないけどヴェルディーでむかしカズと武田の2トップのころ
なんて前線縦パスいれてクサビからって攻撃はほとんどなかったはず


877 : :04/11/22 01:56:25 ID:9bnAMVOs
>>871
鈴木はあくまで妥協案に過ぎないんだけど、その妥協案が
最善策になってしまっっているのが今の日本代表なんだな。

878 ::04/11/22 02:00:14 ID:AoCxMc3+
相手をしっかり背負える選手がいないからな。

ボール持つと下手だけどそういう部分は師匠が一番マシなんだよな。

879 : :04/11/22 02:02:17 ID:9bnAMVOs
それにポストは二列目の押し上げに有効だけど、
ブラジルなんかは二列目が自ら押しあがるからw
FWに体張ってキープっていうイメージがないんだろうか・・・。

880 : :04/11/22 02:04:41 ID:Qud9dg+5
というよりdfラインから縦パス入れて押し上げるイメージないなブラジル
最終ラインからつないでくるイメージ


881 :_:04/11/22 02:17:34 ID:3nnay3YZ
>>879>>880
将棋に喩えるとブラジルなんかは飛車角のいずれかが1枚か2枚は多めで
桂馬が+2枚、その代わり歩はちょっと少なめでいいよってイメージ。
なんか歩の競り合いの下での陣形作り、はじめからいらねーよって。

そんなんじゃない日本では歩3枚分な感じの地味な働きをやってくれるのが鈴木、
さっき出た小野は持ち駒で持ってる香車を数枚効果的なところにいきなり打てる
って感じだね(だから一方詰めてないと活きようがない)。

>>876のヴェルディの例は悪くないと思うけどなんか今の日本代表で行ける
メンツとイメージが湧かない、やっぱカズなんだなあと漠然と思った。


882 : :04/11/22 02:18:14 ID:DSzi8qPW
日本はチェンジオブペースがないからなあ。
遅攻と速攻を使い分けられるようになれば,もっと強くなるんだろうけど。

883 : :04/11/22 02:22:19 ID:DSzi8qPW
>>876
トップ下にジダンがいるなら別にFWにポスト役は要らないでしょ。

884 : :04/11/22 02:26:50 ID:9mRS7/UO
>>882
そういうことだと思う。ピッチを平面で考えるばかりで”時間”を
コントロールするという視点が抜けてた。

885 : :04/11/22 02:43:34 ID:9bnAMVOs
速いボールを当てるとトラップがな・・・(悲)
たまにやるが失敗して、次第にリスクを負わないようにするのを何度観たことか。
前回もDFラインで繋ごうとしてことごとく失敗してたし。
このレベルではチェンジオブペースは不可能に近い。

886 : :04/11/22 02:45:10 ID:Qud9dg+5
>>884
昔のヴェルディーはラモスって言う時間をコントロールできる名手がいたからな
今の代表なら小野辺りがそういう役割できそうだけど・・・

887 :かずぅ:04/11/22 02:55:36 ID:wuVl6EGX
ちんがぽーる

888 : :04/11/22 03:07:24 ID:1P9XElV6
>>884
ラモス自身も言ってたな
「小野がもっと存在感だしていかないと」みたいな事を。




889 : :04/11/22 03:09:57 ID:DtJR8KsK
素直にシンガポールの善戦を讃えないのか?

890 : :04/11/22 03:25:43 ID:DSzi8qPW
トップスピードで戦えるのはせいぜい30-40分くらい。
それをゲームの中でどう使うかっていうのは非常に重要なはず。
日本は今回最初からトップスピードで入って,前半30分くらいで失速してしまった。

シンガポールは前半はフォアチェックを抑え気味だったが,
ラインを高く保っていたために,裏をつかれる場面が多かったと思う。
玉田,本山,藤田と抜け出しが上手い選手がいたしね。
ここを0点で抑えられていればゲームはどうなったかわからない。

後半の最初からシンガポールが積極的に出て,中盤でボールを奪う場面が多かった。
日本の中盤はハーフタイムで回復していなかった。
鈴木,三都主を入れるならここで替えるべきだったと思う。

891 : :04/11/22 03:28:53 ID:f22SeD/S
>>890
でもさ、アピールしたいって希望が出てたから限界まで交換しなかったんだろ?
普通に考えれば。

892 : :04/11/22 04:04:41 ID:DSzi8qPW
>>891 うむ,そうだな。

本来は遠藤・ナカタコでペースをコントロール出来れば良かったんだが。
2人ともシンガポールの早い寄せに苦しんでいた。
ナカタコはロングボールを使えなかったし,サイドチェンジもなかった。
中盤でパスカットされて攻守が入れ替わるときは
例の15秒ルールと同じで点が入りやすく選手は非常に消耗する。
(15秒ルールっていうのは守備陣が最も警戒するべきことで,
ボールを持ったら早く攻撃しろってことではないと思う)

鈴木・三都主は2人とも強い守備陣に1人で抜く能力はないが,
鈴木はファウルゲット,三都主はスローインにつながることが多い。
入れると良くも悪くもゲームが切れ,攻守の交代に時間がかかり
中盤はわずかだが回復できる。

もちろんポストから反転シュートとか,単独ドリブル突破とか期待できればいいけど
そんなタレントは日本にいないから仕方がない。

893 ::04/11/22 04:35:59 ID:9xUeEvdf
>>892
遠藤・ナカタコは松田のカバーをしていたというのもあるけどな
ナカタコのパフォは低かったと思うが遠藤はもう少しできたはず


894 : :04/11/22 05:40:31 ID:P9K0Jw1k
>>890
ただシンガポール相手にピンチらしいピンチらしいは皆無だった。
サカマガでのジーコ・岡田対談を読む限りあれはあれで良かったのかもしれないと思えなくもなかった。
それ以上にシンガポールん選手が下手糞だったからと言ってしまえばそれまでだが。


895 : :04/11/22 09:41:57 ID:a3BI2wBy
シンガポール戦のアウェイも結果ほぼおんなじなのに
なぜ糞とか言う言葉がでてくんのかわからん。
アウェイよりあきらかに決定的チャンスあったし、
48時間前に合流とかいってるけど、
それまで散々固定メンバーで戦わせてもらっている分際で、
しかも「天下の一軍」様だったわけで。
挙句の果てには、意識の問題とかコミュニケーションの問題とかという
言い訳でみんな納得してたのに。
アウェイがそうならホームもそうなんじゃないんかい!


896 : :04/11/22 09:45:12 ID:9mRS7/UO
>>890
試合の意味から考えれば、最初の30分で勝負するつもりだったと
思う。ベテラン藤田の動きを見てもそう思う。けどそこで2点目を
はずしたらああなり易いね。こっちは失速し、相手は慣れる。まあ力の
差があるチームの試合でああいうのはそこいら中でしょっちゅう
起ってる。


897 :_:04/11/22 10:32:09 ID:T/TSNMTh
>>895
要素として
○ホームとアウェイは相手が同じでも別物の試合だという基本
○アウェイシンガ戦は「中田のいる日本代表」の試合そのものとして
 批判されてる感じ
○今回のシンガ戦は寧ろ欧州遠征〜オマーン戦の日本代表の働きぶりと
 比較されてる
○そして今回のシンガ戦は控え連中自身が「カズ召集にNOを出し、自分らを試して
 もらう試合」という位置づけでここらの連中も
 欧州遠征〜オマーン戦でのFW vs 今回のFW 以下同文MFetc.という風に
 比較して喋ってる風(要は変わりに出てより活躍できそうか)
○意識の問題とかコミュニケーションの問題とかいうのはサポーターが納得してる話じゃなく
 日本代表の限られた選手の(以前の、シンガ戦あたりまでの)言い訳常套句なだけ

そんなもんで語られてると思うよ
「今回の日本代表の試合は糞」じゃなくて、個別の代表控え選手について語られてる
面が強いでしょ。


898 : :04/11/22 12:09:34 ID:a3BI2wBy
>>897
ちみは、なかなか大人だな。いいね。

899 :_:04/11/22 12:20:39 ID:LBg3TTeH
チームとして機能しなくても選手次第で、個々で意気込みがみられた、持ち味出てい
た、相手の脅威になっていたとかいう評価がされたはず。結局は今のスタメンの誰か
を外して自分が出たいと、力もないのに不満タレてるだけの逆恨みなんだよね。

900 : :04/11/22 12:26:10 ID:dr0JJlQO
あれ?1軍は通用したっけ?

901 : :04/11/22 12:50:45 ID:m6tNzNdn
全勝してまだ不満か?

902 ::04/11/22 13:27:08 ID:2aRvXDf6
カズがいたら最低でも3−0で勝っていたと思う私はドーハの悲劇時代のサポーターです

903 :_:04/11/22 13:40:12 ID:nzSHRDPC
楔役として鈴木の代役足りえる奴はいないのか?
良し悪しはともくかく現代表が鈴木システムである以上、擬似鈴木を用意しておく必要あり。
他の戦法は取ってないとまでは言わないけど依存率は高いんだから。

山本も平山ポカーリシステムで直前までやってきたくせに何をファビョったか本番ではそれを
放棄して、それ以外やってこなかった選手は当然何もできるはずはなくご存知の結果となった。

鈴木もぼちぼち怪我が来そうな気がする。少しずつ溜まった分が。

904 :_:04/11/22 13:56:05 ID:T/TSNMTh
>>903
> 山本も平山ポカーリシステムで直前までやってきたくせに何をファビョったか本番ではそれを
> 放棄して、それ以外やってこなかった選手は当然何もできるはずはなくご存知の結果となった。

なんかそのまんますぎて妙にツボにはまった ワロタ
そのあとアテネを思い出して少し悲しくなった

905 ::04/11/22 14:27:18 ID:/ojqg9fF
4ー4ー2に問題がある予感
1軍のうまいヤツ等でも中盤4人構成はちょっと・・・。



906 :_:04/11/22 14:46:06 ID:6SUyRp/Q
俺、この前のシンガ戦観て2年後どうなってんだろうなと思った。
つーか皆綺麗過ぎ、スーパープレー集とか見過ぎ。
もっとこう泥臭さがあっていいと思うんだよなぁ・・・・

とりえあずサッカー界高齢化し過ぎなので、頑張れよと。

907 : :04/11/22 14:49:52 ID:AoCxMc3+
ん?高齢化???



908 : :04/11/22 14:52:40 ID:Xo/KhcjK
平均年齢21ぐらいじゃないと嫌なのかな?>高齢化

909 : :04/11/22 15:01:11 ID:jiDxUDjT
>>901
1次予選の勝敗は評価のうちに入らないよ。
通過して当たり前。
全勝して当たり前とは思わないけど
別に全勝する必要もなかったわけだし。

910 :_:04/11/22 15:12:40 ID:T/TSNMTh
>>909
この人前回オマーン戦前からこんなこと言ってたのかな
だとしたら相当痛いなあ、1試合前は負けたら非常にヤバかったのに

911 : :04/11/22 15:17:30 ID:hMgZmywm
>>909
少なくとも、現在一時予選を終えている監督で、韓国のボンフレールといい、
イランのイヴァンコビッチといい、>>909 と同じような感想を持っているヤシはいないと思う。
蟻犯は言うに及ばず。

912 : :04/11/22 15:21:36 ID:IRk2tp+u
シドニーのブラジル対日本戦のような、試合開始早々、先取点ゲット
あとは、かるくいなしてオッケーみたいな大人の試合運びもできますよ
という、日本代表控え組の成熟と
楽観視しておく位の試合価値だと思う

913 ::04/11/22 15:26:08 ID:dcKqnHn3
は?

914 :李国秀:04/11/22 15:30:40 ID:lZ14Z/dI
>903
石塚啓次。体が強くて、背が高くて抜群にテクがある。前線でキープだけさせるなら
適任。まずは現役復帰からになるわけだが…。

915 ::04/11/22 15:30:47 ID:KvoOc4/m
ひ?

916 :909:04/11/22 16:21:55 ID:C8Ok2qCc
6戦目は内容こそが問われる試合であって、
勝つこと自体はそれほど評価に値しないということだよ。
なんつーか、逆の意味の五十歩百歩というか、うまく言えんが
全勝全勝と誇るのはあまり意味ないと思う。
最終予選で有利になるわけじゃないんだし。
気持ちいいのは確かだけどね。

917 : :04/11/22 16:36:26 ID:FWiBAKpE
つうかアジアカップの「ドラマティック」な試合や、ナショナリズムを突き動かされる状況、
また一次予選での1試合を残して最終予選に進めた状況に紛れてるけど、要はチームが
ホントに強化されてるのかどうか怪しい。

というのが、シンガポール戦の全てのような気がする。
もちろん全勝で突破、アジアカップ優勝という結果が出ていることは、否定のしようがない
のも事実ですけど(w

918 ::04/11/22 16:38:03 ID:9xUeEvdf
インド戦の中村のFKは感動物だった

919 :    :04/11/22 17:03:31 ID:vdixKYbr
「日本代表のバックアップも十分強い、あの選手層の厚さは隙が無く要注意だ」
となるはずが、

「日本代表はスタメンは結果を出しているが選手層が薄い。
 長期戦の最終予選ならつけ入る隙は大きい」
と思われたのは痛いね。

920 : :04/11/22 17:41:11 ID:9mRS7/UO
大袈裟すぎ。

921 : :04/11/22 17:48:12 ID:FJTlPZOs
>>919
誰に思われたん?既に予選敗退したシンガポール?

922 : :04/11/22 18:17:26 ID:Z0NtBQwG
>>912
どう見ても追加点を取ろう取ろうとしていたのに 
それでも取れなかったようにしか
見えないのが痛いとこだね・・・

923 : :04/11/22 18:18:04 ID:7P7Bzxas
韓国でさえホームにモルジブで2-0だぞ。
それに、あのイランが一次予選突破にもがき苦しんだ。
もはやアジアでも「常に大量得点サッカー」時代は終わった。

924 : :04/11/22 18:31:25 ID:C8Ok2qCc
>>921
ちゃんと嫁
最終予選の話してんのに

925 : :04/11/22 18:47:50 ID:FJTlPZOs
>>924
だから誰に思われたんだって聞いてんのに。

926 : :04/11/22 18:53:39 ID:P0DhBsjh
玉田は駄目だな雑魚相手に1点だけとは
もちろん大久保は無論論外

927 :_:04/11/22 19:32:31 ID:TFGl8eW1
負けりゃ内容など関係なくここぞとばかりに叩かれ、
いくら勝っても内容が悪いなどと散々ケチつけられて叩かれる。
一次予選6戦全勝して、反日キチガイに取り囲まれた中での厳しいアジア杯までも優勝したのに
選手も大変ですな、こんだけ文句ばかり言われると。
で、ウダウダ言ってる方。
あなた方は一体どんな試合だったら満足してくれるんですか?

928 ::04/11/22 19:37:48 ID:8r14AO0c
>>927
てことはお前はこの前のシンガポール戦に満足してるんだ?

929 :_:04/11/22 19:49:45 ID:TFGl8eW1
>>928
満足はしないが、とにかく勝ちさえすればいい。
サッカーは、内容がいくらよくても負けりゃ何の意味もないから。
で、せっかく試合は勝ったのにいつまでも文句垂れてるおたくは
一体どんな試合だったら満足してくれるんだよ?

930 : :04/11/22 20:05:01 ID:QwCH/atk
後半の最初らへんがなんか手詰まりって感じだった

シンガ相手に手詰まりはないだろと

931 :_:04/11/22 20:47:50 ID:T/TSNMTh
>>929
だから今回の試合については>>897でしょ。
勝ったのに文句を言うよーって話じゃなくって、
勝つには勝ったけど思ってたより今の控えって現レギュラー陣の替わりにならなそうだよ
今後心配だなあって話が主流なんだよ。

今回の試合は成り行き上から言っても日本代表VSシンガポールじゃなくて、
欧州遠征〜オマーン戦のレギュラー陣1人1人VS今回出た控え陣1人1人って観ちゃう。
その文脈でレスしてる人が多いでしょ。小笠原、本山、遠藤、中田浩、藤田、三浦アツ
(+候補としての二川とか)の話でさ。
さらに「これだったら控えテスト試合じゃなくてカズゴンが観たかったよ派」が気持ちの中で
残念さに拍車をかけてる。

レスするのにはスレッド読もうよー。

932 : :04/11/22 21:22:41 ID:6sGAZOV3
オマーン戦と比べてなら、
良かったのは小笠原と本山、松田、遠藤、大久保
大久保はあれオフサイドじゃなかったし。
あとは守備陣はもっと押し上げてやらないと前がかわいそうだよ
中盤の運動量は1.5倍増だったから。
玉田はあいかわらずボール追わないし、途中で集中切らしてるし
アレックスが言うように自分のチームの試合のために程ほどにやってたね

933 :.:04/11/22 21:25:29 ID:4ViHbM1l
あのパフォーマンスでも控えの入れ替えは恐らくないんだろな。

934 : :04/11/22 21:28:08 ID:Nz+gO+0O
>良かったのは小笠原と本山、松田、遠藤、大久保

あ??

935 : :04/11/22 21:30:58 ID:6sGAZOV3
長期合宿はだいぶ若手が呼ばれるはず
予想は5人ぐらい、坪井が帰ってくるから4人かな
2002年と違って新人は欧州組みと合わせる時間がないからどうしても
今のサブ組みを優先せざるを得ないかも
コンフェデまで残れるのは誰か予想するのも楽しそうだ
中盤はこれ以上増えないだろうけど

936 : :04/11/22 21:58:12 ID:QwCH/atk
オマーン戦の23人+中田、稲本、坪井、柳沢

山田・永井・西ぐらいしか呼ばれなさそうな気が

937 : :04/11/22 23:33:05 ID:a3BI2wBy
松田のヘッド、本山のダフリ、藤田のPK、大久保のドフリーミドル
で三浦のポストと、土肥のファインセイブは、置いといて、
5対1だったな。

938 : :04/11/23 02:20:32 ID:Dh/I6IlM
どいつもこいつも馬鹿の一つおぼえみたいに新しい選手試せっていうが
そもそもほかの国の代表見ろよ・・・
そう簡単に代表の人材がころころ変わってるか?
ジダンだって少なくとも2回のW杯2回の欧州選手権まで代表だぞ
30過ぎくらいまでは普通にいすわるもんだろ・・・
日本は少なくともドイツまでは今のメンバーで行くのが普通であってトルシエみたいにころころ変わるほうがおかしい




939 : :04/11/23 02:22:50 ID:x6xYJq+D
強豪国は親善試合や格下相手の試合だと大概は新メンバー試してるじゃん。

940 : :04/11/23 02:29:33 ID:Dh/I6IlM
でも結局スタメンはほとんど固定されてるわけだが・・・
少なくとも年齢的な衰えが見えは忌めない限りは変えてこない
日本のスタメンは少なくともドイツ終わるまでは30過ぎの選手なんてほとんどいないわけで
変える必要はない
ドイツ以後世代交代に失敗するから今から試せってのは身勝手な相談
そんなのジーコの仕事ではない

941 :名無しさん:04/11/23 03:00:31 ID:YOhmp7Yy
ドイツ以後の臭い仕事は、岡ちゃんグク…

942 : :04/11/23 03:08:07 ID:s52wWhzO
>>938
>>940
ジダンのように自他共に認める最高のプレイヤーが
現状選ばれているか?って事でしょ。
小笠原や本山や三都主や加地を代表に固定させとく理由が無いと思うが。
逆に中澤を外すようでも困るし。
トルシエだって理由無く中核の選手を変えては無いし。
単なる偏見やね。

943 : :04/11/23 03:17:58 ID:Y9pWKb1C
まあ、嫌になれば中田みたいに辞めたいいし 代表なんか
別にたいしてどうでもいいです。海外サッカーの方が面白いから

944 : :04/11/23 04:55:24 ID:TfrZTznF
>>932
ここ最近じゃ一番最終ライン押し上げてたぞ。
なのにアフォなパスミスであっさりボール奪われてたんじゃ後ろの選手も迷惑だろ。

945 :A:04/11/23 05:26:21 ID:KC7HO/Oa
2年後に30歳以上の日本代表選手
藤田35歳
土肥33歳
三浦淳32歳
田中誠31歳
川口31歳
楢崎30歳
鈴木30歳
久保30歳
茶野30歳
福西30歳
ついでに代表候補選手
山田卓32歳
山田暢31歳

946 : :04/11/23 06:06:03 ID:YOhmp7Yy
▲藤田35歳
土肥33歳
▲三浦淳32歳
△田中誠31歳
川口31歳
楢崎30歳
△鈴木30歳
△久保30歳
▲茶野30歳
△福西30歳
ついでに代表候補選手
▲山田卓32歳
▲山田暢31歳

▲:確実に呼ばれなくなる
△:怪しいが本人の精進次第

947 : :04/11/23 06:27:04 ID:vM9x4n0G
藤田以外大丈夫ぽい

948 : :04/11/23 08:34:55 ID:xoal1puA
>>946
> △:怪しいが本人の精進次第

オマエみたいなゴキブリに言われたくねえっつーのw

949 : :04/11/23 09:40:47 ID:CyXQDe9q
考えてみれば控えってオッサンがおおいんだな。

950 : :04/11/23 11:21:29 ID:CPlXFYsy
>>942 938 940
もうちょっと以前から、いろいろな選手を試してもよかったと思う。
黄金の四人にこだわるのが早すぎたし長すぎた。
けど、事ここにいたっては、このままでやるしかないでしょう。
もう一回タイミングがあるとすれば、出場決定から本大会までのインターバルだけど、
ジーコのこれまでのやり方からしてもういじらないと思う。
長期離脱の海外組のフィットに費やすんじゃないかな。
ナカータと稲本の二人。

ドイツ以降のことを考えるってのはまったくの論外。
そんなこと言ってると目標設定がなくなる。
挙句の果ては敗戦の正当化に使われる始末。
某五輪監(ry

951 : :04/11/23 19:55:01 ID:WcF68PCK
藤田は36くらいまで大丈夫と思っていたがオランダ行ったせいで
かな〜りおかしくなった。
オランダ行ってないと代表に選ばれてないけど。

三浦もチームでこのままの状態ならいくらなんでも選ばなくなるでしょ。

952 : :04/11/23 20:57:46 ID:Ucgy9ung
カズ3試合連続ゴールか。
ジーコ案メンバーで見てみたかったな。
あんな試合よりよほどましだった可能性の方が大きいわ。

953 :_:04/11/23 21:07:00 ID:PSJFv1bM
>>950
一応順調に2次予選で勝てれば、コンフェデと2次予選の残り+W杯までの親善で
十分出来るんだけどね。コンフェデなんてそういうのに最高の舞台と思う。
すべては2次予選前半がすべてだけど。

954 : :04/11/23 22:52:23 ID:F2J5zPbV
カズ

955 : :04/11/24 00:57:09 ID:O+ylxDrk
新しい選手ころころ呼ぶより今の選手のチームの成熟を計るほうが
よっぽど有意義だな
ちょっと調子よいからって代表って流れはどう考えても変
そう簡単になれる物ではない 
ジーコが言ってるように代表に選ばれたかったら待つこと辛抱できることが重要


956 : :04/11/24 01:11:39 ID:vUyITZum
>>955
上二行に同意。悲惨な山本ジャパンを見てたら普通の感想だよな。
まあ、無責任に鹿島勢とか、藤田とか見飽きたってのもわかるけど。
ただ、ハッサンの頃のセレッソコンビの例もあるから、
セットでならいいかもな。まあ、いないけど。


957 : :04/11/24 08:50:24 ID:lO9zZ/s7
まああれだけ試合に出して貰えなかったんだからコンビネーションも試合慣れも
モチベーションの維持も難しかったということだな。

鹿島組だけは普段やってるからいいわけにはならないけど。

958 : :04/11/24 08:56:21 ID:f4khL6aB
>>957
糞みたいな言い訳だな。
ジーコの言うとおり、サッカー選手やめて転職してしまえ。

959 :_:04/11/24 09:32:01 ID:OxDuIewo
>>957
「コンビネーション」はそんな言い訳通じないだろと思う奴もちらほらいるが
まあ流そう。

「試合慣れ」「モチベーションの維持」って一体何なんだ?
Jリーグでプレイしてるプロのサッカー選手、しかも日本代表に選ばれた選手が
試合慣れに問題?
モチベーションの維持に問題?

アホか。

960 : :04/11/24 09:38:01 ID:vLD0xZlK
>>958

まあまあ、現実そううまくはいかんだろう。
一人二人交代するのはちゃんと機能しているあたりが、
選手個人の質やモチベーションは充分レギュラークラス、と言えるんだとは思うが。
一から全部組み立てなおせ、ってのをいきなりできたら神だよ。

まぁ、あの泥試合で、使える控えと使えない控えをちゃんと見極めたことをキボンヌ。

961 : :04/11/24 09:40:41 ID:f4khL6aB
だから、初めて顔合わせる面子かよ、紅白戦含めて一緒に試合したことないんかよ。
あほきゃ。

962 ::04/11/24 09:50:00 ID:5ogi3XBh
紅白戦てアレだろ。
レギュラー組に点取らせたり「仮想○○」でフォーメーション組ませたりしてるんだろ。
あんなにゴッソリ替えて最初から機能するわけないだろよ。
あれだけで控えは使えないとか短絡的すぎる。
控えを試すなら、レギュラーからせいぜい二人抜くくらいにしとくべき。

963 : :04/11/24 09:56:49 ID:f4khL6aB
>>962
レギュラー組が控え組に苦戦するのは毎度おなじみのパターンですが何か?

964 :_:04/11/24 10:06:29 ID:OxDuIewo
>>960
> まぁ、あの泥試合で、使える控えと使えない控えをちゃんと見極めたことをキボンヌ。

協会はともかく、ジーコはそんなのとっくに見極めてると思う。


965 : :04/11/24 10:30:30 ID:Fw67R8tr
すこし自分で問題点を整理してみた。
@宮本のセンターバックとしての資質に疑問。明らかに彼からの構築において彼の誤選択が遅攻かつ後手の
 起原因になっている。彼が不動の地位を占めてること自体が彼自身の危機意識の低下を及ぼしている。
 代役ではなく、彼以外のCBを早期注入すべき。キャプテンとしての素質も同じ。
AFW本山に関する疑問。彼の不可解なゴールに直結しない動き、無駄なドリブル、パス精度の低さに加えその
  パスに終始する目的意識は宮本に端を発する後手をさらに増幅させている。その彼を最前線に位置させること
 で得点不足、それまでのプロセスの非効率性に説明がつく。パスゲームしかしない彼をFWとして扱おうとしてる
 のはジーコだけだろう。また、小笠原も多分にこの要素をもっているが、彼の場合パスの正確性がその危険性
 を覆い隠しているため表面上には目立たない。
B右サイド加地のそもそもの素質問題。彼はJの中でも突出してはいない。
Cジーコ人選に関する提議。今日の試合によってサブメンバーはサブとしての機能ならず代表たる資質すら
 疑われることが明白となった。これが代表監督の最大任務たる選手選出において失敗していることを表す。
 今後の試合で修正が図れるのかが彼の課題だが、この問題に関しては早くから多くのサポーターや専門家など
 諸家から言われていたことであった。資質無視の海外組偏重、人選の不明瞭さ、基準のあいまいさ、鹿島枠、
 素質の問題、そして――これが問題の最大要因なのだが――人選に関する再考、「学習機能」の欠如である。
 これらはいずれも改善されず――正確には改善すら考えていない――包括したまま現在に至っている。
 もう一度、この試合からも学習できるように再考をお願いしたい。@〜B及びそのほか諸問題も彼の人選に
 端を発していることは明瞭なのだから。

966 :     :04/11/24 10:53:02 ID:CYCsxTFZ
個人的には、中澤がいないと宮本は仕事できないが、
中澤がいれば、中澤をDFの主軸に宮本のカバーが生きると思う。
この2人はセットで考える方がいいと思う。
アジア杯でも中澤をDFの前面に押し出して、フォローに徹してたし。

松田+宮本の場合、松田が上がっていく分、それぞれに
1:1の強さが求められる。それは宮本では役不足。

しかし中澤+宮本と中澤+松田では、中澤+宮本の方が安定感あるのはなんでだろう。

967 ::04/11/24 11:00:31 ID:vnPSrLsj
みんな宮本はカバーリングできるっていうけど違うだろ
自分だけ後ろに下がって中沢に勝負させる
こぼれたボールを自分がカバーリングするだと思うが
最近そう思えるようになってきた
説明しづらいからアジアカップのビデオもう一回見てみろ


968 : :04/11/24 11:03:55 ID:I6m8XbtB
そろそろJリーグのレベルを疑ってみろよ

1.海外組が来て合宿を組めればそれなりにまともな試合をする
2.Jリーグはアジア相手のクラブ戦でロクな成績を残していない



969 ::04/11/24 11:31:02 ID:fS8ZNqur
中澤ロボを操縦してるのが宮本少年ってことか?


970 : :04/11/24 11:54:09 ID:f4khL6aB
>資質無視の海外組偏重

海外組優先も納得ってな気配だと思うが、ここのところ。
てか、資質無視ってのもなんだかなあ。

971 ::04/11/24 11:56:19 ID:vnPSrLsj
>>969
いや、違う
自分だけ後ろに下がり1対1を避けている
単にポジショニングが悪いだけかもしれないが
で、中沢がカバーに入って相手と勝負する
こぼれたボールを横でボーっと見ていた宮本がカバーリングする
カバーリングができるとアピール
ていう展開
アジアカップのビデオ見直してたんだけど最近マジでそう思えるようになってきた


972 :      :04/11/24 11:56:55 ID:ahNbIulQ
役割分担が出来てるって事でしょう。
1人が前でればもう1人は後ろでカバーリング。
後ろでカバーリングしてくれるから、もう1人は安心して勝負出来る。
宮本は自分の対人の弱さを自覚して、中澤の対人の強さを信頼してるから、
放り込まれた時の決まり毎を決めてる訳で。

はっきり言って宮本があの対人の弱さでがんがん競る事しかしなければ、
今ごろもっと叩かれて代表からも外れてる。

973 ::04/11/24 11:58:36 ID:vnPSrLsj
>>972
レスサンクス
俺の勘違いかもしれん
そう思っておくよ

974 : :04/11/24 17:23:54 ID:XS2ElLWv
>>972
でも、971がいうように
「アリバイとしてのカバーリング」
ぽいところはあるよ。役割分担というより。
宮本中心といっても中沢がいないと戦力30%ダウンは、固いな。
中沢は、アジアカップでもサイドバック、
ボランチみたいなところまで仕事してたし。


975 :_:04/11/24 18:44:47 ID:srJ8XctY
要は中澤というタレントが誰と組んでると一番機能するかじゃないかと思う。
で、>>966
> 中澤+宮本と中澤+松田では、中澤+宮本の方が安定感ある
には同意なんだよな。

976 ::04/11/24 18:45:45 ID:A2k1XzSK
そこで茂庭ですよ

977 : :04/11/24 19:56:05 ID:NBit1KwS
まああれだ、俺が立てたスレが1000に行こうとしているなんて夢みたいだな。

978 : :04/11/24 21:05:25 ID:ywqm9y/O
>>966
松田に安定感が無いから

979 : :04/11/24 22:54:06 ID:XqRJ2xrJ
茂庭は松田に輪を掛けて安定感がないな

980 : :04/11/24 23:07:12 ID:O+ylxDrk
中澤、松田
でいいと思うが クラブでも一緒だし一番機能するんじゃないか?
確かに松田は時々大ポカするけど、ファンタジー度では宮本もいい勝負でしょ
身体能力高い分だけ松田のほうがマシ

981 : :04/11/24 23:35:38 ID:PEPjLmVA
よほどのことがない限り、CBは中澤・宮本で決まりだと思う。

982 : :04/11/25 00:00:26 ID:GyL32wWW
4バックなら中澤・坪井とかいいんじゃないかと思うんだけど。
宮本は4バックのセンターってガラじゃないよな・・・・

983 : :04/11/25 00:11:31 ID:cKHNBhIu
>>977
良かったな

984 : :04/11/25 05:32:42 ID:3Ga6wZzl
>>980
無駄に上がりたがるから松田がいるときの方が鞠の失点率が高いのは
鞠サポも認めているが。

>>982
ロングフィード蹴れない同士じゃ困るだろ。

985 :       :04/11/25 12:08:16 ID:Dwh78C8p
親善試合ならともかく負けの許されない最終予選で、
松田は不用意な上がりからの失点が怖くて使いどころが難しい。
現時点では中澤が出れない時に多少のリスク覚悟で出すぐらいか。

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