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そういやアンチジーコって国内組だけで戦えって・・

1 : :04/11/17 21:25:09 ID:Nptwkcqb
言ってたように思うんですけど
そこの所どうなんですかね。アンチジーコの皆さん(笑)

2 : :04/11/17 21:28:42 ID:jEsMrOwh
2都主

3 :@:04/11/17 21:29:27 ID:/jwiq3VY
1000

4 : :04/11/17 21:32:27 ID:Js/tS0ML
国内組みだけで戦えるよ

監督も国内組なら

5 : :04/11/17 21:33:10 ID:PHilprkT
せめて大黒播戸村井ぐらいよんでから国内組みといってほしいですね
宮本とか火事とかギャグですか?

6 : :04/11/17 21:43:58 ID:Nptwkcqb
あれえ?
前のオマーン戦やらシンガ戦の時はそんなこと
言ってませんでしたよね(笑)
大黒やら播戸やら村井よべとか・・・
まあ呼んだ所で変わらないとは思いますけど(笑)
まだ分からないんですか(笑)

7 :   :04/11/17 21:45:42 ID:85Ep6TPS
国内組待望論、小笠原>中田、遠藤>小野など下らない考えが消えるという
意味では有意義な試合だった

8 ::04/11/17 22:01:41 ID:s9E7Cfru
うんこですね。

9 : :04/11/17 22:05:15 ID:q0w4oPNP
つうか、サブのモチベーションをさんざん気にされてたおやさしいアンチジーコさんはどこに行かれたんですか?帰ってきてください。

10 : :04/11/17 22:06:18 ID:ucGEPYRe
まだアンチジーコなんているの?まさかなw

11 : :04/11/17 22:10:22 ID:wDzsiFvd
今日の試合見ててよくAC勝ち抜けたなぁと思ったな。
中村は偉大だった。小野、中村居なきゃポゼッションガタガタだな。
前で張ってる鈴木にすらボール出せない・・・

12 : :04/11/17 22:12:00 ID:B1Dr34OA
国内組で戦ってこの体たらく。
これじゃカズゴン呼んだ方がよかったんじゃね?

13 : :04/11/17 22:24:41 ID:TgOf1K/x
今日はアンチジーコさんはお休みです(w

14 : :04/11/17 22:25:29 ID:x5bjvjZl
セレソンアシュケ〜 モトヤマタカハラ オブリガードアシュケ〜

15 ::04/11/17 22:27:20 ID:KPjqP/3S
>>5
大黒の名前出すならせめて二川つけろよ
あなたもギャグのつもりでしたか?w


16 :  :04/11/17 22:27:55 ID:vxSj3v1Y
アンチジーコはこの件で良心に痛みを感じるほどまともじゃない。

17 :_:04/11/17 22:28:38 ID:IWLNXgMV
鈴木-中村-福西-中澤っていう軸がないと厳しいって事だろ
サブメンも可哀相なところはあるよ
小笠原除いてだけど
あいつすぐバテルよな

18 : :04/11/17 23:23:49 ID:pV71+Ioc
マジメな話、監督がトルシエなら少なくとも
3-0
で勝っていた

ジーコは選手の力だけで勝ってきたので
即席メンバーでは戦術が皆無で
こういうみじめな結果に終わってしまった。
つまりジーコの指導力不足があらためて明らかになったわけ

反論はないと思うけど、なにかいいたいことある?

19 : :04/11/17 23:24:55 ID:UPhlpIpO
老婆心ながら、釣りスレであまりマジレスしない方が……

20 : :04/11/17 23:25:11 ID:WR4XFbD4
>>5
ハンガリー選抜との試合のことは忘れましたか、そうですか

21 :_:04/11/17 23:25:55 ID:3LbkoGE8
>>18
3-0でかつと最終予選で特典でもつくのかな?

22 : :04/11/17 23:25:58 ID:i+uXWv4m
>>18
確かにトルは「格下相手だと」つよぃなw

23 : :04/11/17 23:27:31 ID:QEvt2E0H
まあ本山はマジで要らないな。藤田も要らない。
奥とか永井呼んで欲しかった。
ジーコはJ観てるのかな?

24 : :04/11/17 23:27:43 ID:pV71+Ioc
藤田俊哉(磐田)選手のコメント。

「みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと
分からない。」

 つまり、原因はコレ

いままではスタメン固定メンバーのフィーリングだけでサッカーのスタイルを決めていたから
サブの選手がいきなり入ると戸惑うわけ

ジーコがどういうサッカーをやりたいのか選手に示していない結果がこうなったわけだ

25 : :04/11/17 23:30:16 ID:uoaqIlLM
>>24
ジーコのやりたいサッカーに日本人がついてこれるわけないだろ



26 : :04/11/17 23:30:41 ID:IZgQQHjT
>>24
(´ロ`ノ)ノェェエエ工ちょっとマジかこのコメント

27 : :04/11/17 23:31:07 ID:RiNBT6UI
>>18
> 反論はないと思うけど、なにかいいたいことある?

トル信はカタールの応援でもしててください。

28 : :04/11/17 23:31:26 ID:pV71+Ioc
>>26
はい?まともな反論ができますか?
アホ
サッカー支持者さん

29 : :04/11/17 23:31:35 ID:4dsfO4cR
>>23
長井は欲しい。だが奥は藤田や小笠原、本山以上に要らない。

30 :いう:04/11/17 23:32:02 ID:iWzCPYLa
おそらくとるし絵だったら小笠原はつかってないな。
なんかいつかの特番で練習中にとるし絵が小笠原だけやるきがない
とかいって練習途中でやめさしてかえらしてたからな。それから
考えるととるし絵のほうがみるめあるかも。

31 : :04/11/17 23:33:36 ID:4dsfO4cR
>>30
でもトルシエ、アジアカップかなにかのときに
小笠原を見直してたぞ。


32 : :04/11/17 23:38:21 ID:Afbg5eYg
俺はアンチじゃないが、国内組で戦えと言ってた香具師の一人。
しかも控えを出せと言ってた。
その考えは今でも変わらない。
現在控えがどういうレベルか分かっただけでもかなりの収穫だったと思ってる。


33 ::04/11/17 23:39:35 ID:iWzCPYLa
いやそれはたまたまだろ。今日はひどいね。
子供も泣いてるよ。お父さんのトラップみてさ。

34 :  :04/11/17 23:46:59 ID:vxSj3v1Y
>>32
お前が控えのレベルを確認して何になるの?


35 : :04/11/17 23:48:13 ID:9Rttr5as
>>34
それを2ちゃんで問うのは意味無い。

海外組厨だったり、ポジションが被る選手のオタだったり、
いろいろあるんだろう。

36 : :04/11/17 23:48:41 ID:UPhlpIpO
まあサブの総入れ替えのキッカケにはなるかもな。
もしこれで鹿島枠撤廃されたら素晴らしく有意義な試合だった。

37 : :04/11/17 23:49:50 ID:Afbg5eYg
>>34
単にジーコに控えの実力を分かってもらえるでしょ。
控えまで固定、じゃなくてもっといろいろな香具師を試してもらうようなきっかけになったかもしれない。


38 :  :04/11/17 23:53:01 ID:vxSj3v1Y
>>37
ジーコが控えの実力を分かってなかったとでも?・・・思ってんだろうなアンチジーコは・・・・

39 : :04/11/17 23:55:00 ID:5PGjJ8x1
高原にしろ中田にしろ犬久保にしろ、ほんと愉快だな。ジーコマジッ9は。

40 :_:04/11/18 00:00:16 ID:nHM5ZYDd
ジーコジャパンは控えが入っても戦力が落ちないとか言ってた信者は何処行った?

41 : :04/11/18 00:01:29 ID:bh/Uc1I7
>>38
分かってねーから功労試合なんて呆けたこと言ってたんじゃねーの?


42 :_:04/11/18 00:03:17 ID:c0HzbLyX
>>40
控えが出ても結果出すだろうが、とか言っていたな。
いくらなんでも信者さんもジーコも控えの充実が急務だと気づいて
くれたと思うのだが。


43 ::04/11/18 00:03:19 ID:AcnVHiqo
2軍しょぼいなぁ。
技に溺れすぎだ。鹿いらね

44 : :04/11/18 00:04:22 ID:zibfTMB8
>>38
俺は別にアンチじゃない。
勝てば官軍みたいな香具師。
勝ってるかぎりジーコ支持。

それに試合に出ないと実力は分からないような・・・。
Jとは環境が違うし、合宿とはまったく意味合いが違うし。

45 :  :04/11/18 00:05:06 ID:G9lRMSP7
>>40
>>42
こんな丸ごと入れ替えるケースを想定しての発言じゃないだろ。
気持ち悪いよアンチジーコ

46 : :04/11/18 00:07:40 ID:Ax4vhOuW
ジーコ様に比べれば中田なんぞ糞なんだよ。
ジーコは遊んでるんだよ。

47 :_:04/11/18 00:08:04 ID:c0HzbLyX
>>45
相手のレベルが全く考慮されていないのですが。。
そうですか、一軍でも2-1と苦戦した相手ですからしょうがないですか。

48 : :04/11/18 00:10:09 ID:ohEBG8hu
控えを出せって騒いでたアンチ&自称玄人は、結果について
何か言える立場じゃねえだろ

49 : :04/11/18 00:15:09 ID:bh/Uc1I7
控えを出したこと自体は良かったろ。
ジーコも今後に向けて参考になったと思う。

50 :_:04/11/18 00:15:41 ID:nHM5ZYDd
>>45
それならお互い様だろ、アンチも体調悪い海外選手を無理に使うなつってる
だけなんだから、ちなみに折れはアンチでは無い、ジーコは応援してるが
ジーコ全面肯定の信者がキモいから文句言いに来てるだけだ
まぁ全否定のアンチも嫌いたが

51 :_:04/11/18 00:21:00 ID:c0HzbLyX
>>48
控え出せと言ったのがアンチ&自称玄人だけだと思うのか?
かなりの重症だと思うぞ。

メンバー固定が行き過ぎだ→功労者出すんだったら控え出しとけ
→やっぱり駄目じゃん。固定しすぎだからそうなるんだ。

至極まっとうな意見だと思うのだが。

52 : :04/11/18 00:21:20 ID:8EZ25mxR
>>24
海外組はいつもそうでしょ?2日前に集合とか・・・
しかもアウェーでもホームでも長距離移動のコンディション悪、
機能しないなんちゃって4バック、
シュート下手なFW、という3連コンポのハンディ付きで。
クラブからもいい顔されず、代表戦後すぐと言う時に限って
罰ゲームのごとくスタメン起用されたり。
それでももうちょっとマシだったし
華があるだけ遥かにマシ

53 ::04/11/18 00:28:41 ID:jHg71ckU
つーかジーコは監督としては糞。これだけはガチ

54 : :04/11/18 00:30:34 ID:rUBIrB+8
>>1
国内組だけで戦えと言った人の割合 1%
ジーコを解雇して欲しいと言った人の割合 99%

55 :_:04/11/18 00:31:58 ID:Er/ZOTFr
>>53
結果出しててもか?

56 : :04/11/18 00:32:50 ID:ZRgaEqNt
トルシエ信者(w


57 : :04/11/18 00:37:17 ID:QsTIHi5H
アンチジーコやトル信がゴキブリみたいにワラワラ出てきてるのが笑えるな。
こいつら攻めあぐねてるの見ながらずっとニヤニヤしてたんだろうなぁ。
土肥が止めたとき舌打ちしてたんだろうなぁ。

58 ::04/11/18 00:47:00 ID:olqerCnt
アンチジーコほど気持ち悪いものはないな

59 : :04/11/18 00:47:37 ID:ohEBG8hu
>>51
メンバー固定が行き過ぎだ、なんて言ってたのはアンチだったと思うんだが。

それに、控え出しとけ→結果出ない→やっぱり駄目じゃん。ってのは日本語おかしぃ。
功労者出すな→結果出ない→やっぱり駄目じゃん ならわかるが・・・
全回の結果を見れば、固定しすぎだから苦戦したってわけでもないだろ。
スタメンがゴッソリ入れかわるなんてことはまずない。
しかも今日悪かったのはサブのサブだし。

あんたこそかなりの重症だと思うぞ。

60 ::04/11/18 00:47:57 ID:jHg71ckU
俺は別にトルシエ信者でもないしアンチジーコでもないよ。
日本勝って嬉しいし。
ただ国内組の人選や3バックで結果だしてるのに4バックへ変更とか監督としてどうなん?と。
そのへんジーコ信者(笑)はどうなの?

61 ::04/11/18 00:52:59 ID:olqerCnt
消化試合で戦術を試すのは悪いことなのかw
アンチ臭がプンプンするなw

62 :_:04/11/18 00:53:48 ID:c0HzbLyX
>>59
>それに、控え出しとけ→結果出ない→やっぱり駄目じゃん。ってのは日本語おかしぃ。
おかしくないよ。
メンバ固定が行き過ぎと思い、控えを出せと言う。
控えが出ていなかったため、現状の控えがどれくらいやれるのかは未知。
これで結果が出せるレベルならなんだかんだで控えも厚いな、ってことで
今後は行き過ぎたメンバ固定だなんていう声は減る。
しかし、結果はメタメタであり控えの薄さという危惧はあたった。
やっぱり駄目じゃん、今後は控えも含めて使えよということ。

63 ::04/11/18 00:55:27 ID:uUgD96OG
>61正解
>60はニワカ

64 :  :04/11/18 00:56:59 ID:y6fVBX1r
もしかしてメンバー固定の理由が解らない奴がいるのか?

65 : :04/11/18 00:58:12 ID:6Tv/x9Cf
>>62
言葉遊びしてるだけで自分の矛盾点に気づいてないねw

66 :.:04/11/18 00:58:19 ID:3K3w0qfW
>>62
>現状の控えがどれくらいやれるのかは未知。

ここからして間違っとる
ジーコには当然わかってたんだろ、だから頑なに控えは出さなかった
わからないで控え出せと騒いでいたおまえらアンチは馬鹿だってことだ

67 ::04/11/18 00:59:07 ID:jHg71ckU
じゃあ人選はいいの?
Jで調子いい選手使うって言い、Jの試合視察しておいて?
ジーコ信者もアンチジーコもどっちもどっち。
両方サッカーの話じゃなくお互い叩きで必死じゃんWW

68 : :04/11/18 00:59:17 ID:zxV+ANwm
だからカズとゴンでお祭りにしとけばヨカッタのに・・・。
馬鹿めらが。

69 : :04/11/18 01:01:35 ID:8oeqMrrr
今の時点でこの成績で来てるのに大幅にメンバー入れ替える方が怖いよ
1次を全勝で抜けたんだからそのまま最終予選に突っ込むのが一番リスクない

70 : :04/11/18 01:01:57 ID:bh/Uc1I7
>>66
それはもう戦略として破綻してるとしか……。

控えが戦力にならないチーム作りをしてきたってことじゃん。

71 : :04/11/18 01:04:17 ID:mBhPnnPc
ジーコが下らない提案して代表を混乱させたからな
シンガポールはテストにもならない雑魚だってほざいてたし

72 : :04/11/18 01:05:29 ID:uUxAvdjX
控えが入ってもチーム力が変わらないチームなんてないけどね・・・。

73 :_:04/11/18 01:05:46 ID:c0HzbLyX
>>66
>ジーコには当然わかってたんだろ、だから頑なに控えは出さなかった
じゃあ、長く何が起こるかわからない予選→本戦の道のりを歩む日本に
とって重要な点に手を付けていない糞監督という結論になるな。
ジーコを支持したいのか批判したいのかどっちなの?

74 : :04/11/18 01:07:26 ID:Buc/4dAY
>51
お前今までそんなこと行ってなかったじゃねーかよ。このクソ野郎!

75 : :04/11/18 01:08:39 ID:IIlFYBjx
今日の試合見て、やっぱり控えは厳然として控えなんだな
って思った。
メンタルな部分含めて、ベストメンバーより一歩劣るって感じ。

76 : :04/11/18 01:11:21 ID:xMkcDzYG
ジーコのチーム作りが
控えを闘えないチキン集団にさせたんだよ。

77 : :04/11/18 01:14:04 ID:1/grjPgF
弱いから控えなんすけど。

78 : :04/11/18 01:15:41 ID:Buc/4dAY
>68
大賛成。
こんなやつら出すより、カズさんのほうがよっぽど何かを残してくれたと思う。
お前ら本当に現役かよ。普段から代表の控えっつって何してたんだよ。

■中田浩二(鹿島アントラーズ)

「課題ははっきりした」

(遠藤とのコンビは)前半2人とも残りすぎていた。どちらかが上がって、もっと相手を引き出せればよかった。
いつも一緒にやっているわけではないので、すぐに完ぺきというのは難しい。それなりにできたとは思うけれど。
 システムについては、3バックの方がしっかり相手につける。4バックのときは、ディフェンスとの間に入られてしまうことがある。
マツ(松田)もツネ(宮本)もクラブでは3バックだし、それは仕方がない部分もある。
これで課題もはっきりしたので、後は積み重ねだと思う。急には難しい。
 



■本山雅志(鹿島アントラーズ)

「試合に出ないと分からない」

 1点だけというのはちょっと残念。最終予選に向けて課題は見えたと思う。玉田の動きはよく見えていた。
もっと彼のスピードを生かしたかった。最終予選に向けては、自分もシュートの精度を上げたり、
周りをうまく使うことについても、もっと精度を上げていきたい。そういったことが分かった。
やっぱり試合に出ないと分からない。そういう意味で、今日は出られてよかった。

 引いた相手を崩すには、サイドチェンジで2対1の状況を作っていけば、サイドを破れるし、アーリークロスとか後ろとか、選択肢も増える。
味方と重なっても、追い越していけばいい。一つ一つが勉強になった。シュートミスについては、いろいろ考えてしまった。
どっちつかずになって、ミスキックになってしまった。
今までああいうシチュエーションのときは走ってもボールが来なかったり、逆にボールが来たときに走らなかったりしていたんだけれど、
ああいうこぼれ玉でもチャンスになるというのが分かった。


79 : :04/11/18 01:16:33 ID:ohEBG8hu
>>62
そっかゴメン。
でも固定が行き過ぎだとは思ない。
結果が出てるのにかえる必要はないと思う。
控えがどれくらやれるかは未知だけど、控えは控えです。スタメンより
良い結果が出なくてもおかしくはない。
今日みたいな消化試合では戦術や控えを試すのは良いけど、そこに
結果を求めるべきじゃない。結果が出れば、試験成功!みたいなノリだろ、今日は。
控え>>62
そっかゴメン。
でも固定が行き過ぎだとは思ない。
結果が出てるのにかえる必要はないと思う。
控えがどれくらやれるかは未知だけど、控えは控えです。スタメンより
良い結果が出なくてもおかしくはない。
今日みたいな消化試合では戦術や控えを試すのは良いけど、そこに
結果を求めるべきじゃない。結果が出れば、試験成功!みたいなノリだろ、今日は。
控えひとりひとりの能力はあるんだから、今まで通りスタメンにかえて途中出場だろ。


80 :  :04/11/18 01:20:25 ID:ohEBG8hu
失敗した・・・orz

81 : :04/11/18 01:25:33 ID:w2Irk7By
なんかワラタ

82 : :04/11/18 01:26:17 ID:mefzLd4c
控えってのは紅白戦でもスタメン組みに入ってやらないわけだからサブとして途中出場
して結果を出すのは大変だよな。
サブはそれぞればらばらに試合にでるもんだから、一緒に本番をやる時間はスタメン組
みよりずっと少ないわけだし。
シンガポール戦のように国内組みだけで試合ができたのは次につながるはず

83 : :04/11/18 01:28:54 ID:1/grjPgF
2chではよく叩かれるサントスと鱸の存在感が増した試合だった。

84 :   :04/11/18 01:37:28 ID:y6fVBX1r
むしろ鈴木は2chでのみ評価の高い奴じゃないか?

85 :  :04/11/18 01:39:47 ID:F16UCPvh
>>82
最終予選のガチの試合に2軍で臨む場合があるってこと?w


86 : :04/11/18 01:55:44 ID:8uR6agV5
>>75
ほんとだね。なんだかんだ言ってしっかり見てるよね。

>>32-34のラインがなにげにいい事を示してる。ジーコが見てわかってればすむ話を、
一介のファンが確認したがるから控えだの召集されて無い奴だのにこだわるんだな。
ジーコはわかってない、試して欲しい

試して駄目だったのがわかってよかった。ジーコもよくわかっただろう。
この発想がいかに狂ってるかを認識して欲しいよな。

87 : :04/11/18 02:13:29 ID:Buc/4dAY
つまり、今日ダメダメだった控えの連中も「急に出てもたいしたこと出来ない」って言ってるわけ。
実際代表1試合=1キャップの重みがわかってないのよ。

いつまでも結果出せなくても、「俺ら仲良しファミリーだから」とか言って次も呼んでもらうつもりでいるわけ。
もう話にならない。
多少サッカーうまくてもこんな連中だから、ジーコはカズとゴンを呼ぼうとしたの。(予想)

そこへいくと大久保はよかったと思う。
スペイン行くのにどうしてもこの試合で結果を出したかった。(これも予想)
その辺がプレーに現れていたね。見ていて応援したくなったの大久保ぐらい。
後のやつら全員クソ。

88 ::04/11/18 02:14:52 ID:olqerCnt
まんま釈迦に説法だな

89 : :04/11/18 02:15:31 ID:xUvkLDlV
今日の試合は「控えが出た」ってより「控えしか出てなかった」ワケだから
チーム作りには何のメリットも無いよな。単なる寄せ集めのB代表、2軍でしょ。
1軍を固定せずに1.5軍だと言われるような面子も試す事には意味があると思うけど。

>>78で中田コが遠藤とのコンビについて語ってるけど、そんなコンビ2度とないからw
小野、稲本、福西あたりとのコンビネーションを確認できたのなら彼にとって収穫だろうけど。
しかし本山のコメントも痛いな・・・
「ああいうこぼれ玉でもチャンスになるというのが分かった。」って・・・こんなの
代表の試合に出て初めて覚える事じゃないだろw

まぁとにかく功労者案に文句言って、モチベーションがドウコウ言っておいて、
あんなグダグダの試合しか出来ないなんてな。次なんてなくて良いよ。

90 : :04/11/18 02:15:47 ID:IK+1E7AG
>>87
妄想はイラネ

91 : :04/11/18 02:32:12 ID:U6VYKVaz
控えの国内組が使えないと判明したというのは一応の収穫だろう?
この結果にジーコも最終予選に向けて危機感を抱いただろうから
メンバーの入れ替えもあるかもしれん

92 :ありゃ:04/11/18 02:33:28 ID:F9+H47gP
試合はあんなもんだろと思ってたけど
試合後の談話はがっかりだな

93 :  :04/11/18 02:42:28 ID:F16UCPvh
>>91
控えが使えない→メンバーの入れ替え

じゃなくて

控えが使えない→控えの控えは要らない

だろ普通。

94 : :04/11/18 02:54:24 ID:xUvkLDlV
今日の試合で「控えが使えない」って結論は無理があるでしょ。
「控えダケでは使えない」であって、即席2軍の試合なんて単なる有酸素運動だよw
控えの連中はファーストチョイスの選手(ある程度カタチの出来た1軍チーム)に混ぜて
使ってこそテストの意味が出るんじゃない?

95 : :04/11/18 03:09:54 ID:37IYScu8
つまりは、今日の試合はなんの収穫もなし。
こんなんだったら、カズゴン呼んでフェスタしたほうが収穫あったってこと。

ジーコも田島も、本来のねらいとは違う内容の試合になって、完全に無駄試合だね。
唯一見せ場(チャンス)を与えられた「控え」選手たちも、チャンスいかせずあぼーんだ。


って、テレビでも見てない俺が言うのもなんだが。 どうしても見る気がしなかった。

96 ::04/11/18 04:05:42 ID:olqerCnt
しかしキャプテンも、傷つかずに自分の思惑
通りに事を進めるのがうまいねえ。

97 : :04/11/18 04:06:47 ID:PXnw4Ky7
控えが使えないまま放置しておくとマズイぞ。
ただでさえ怪我人が多いんだ。
しかもジーコは控えが使えないことわかってなかったし。


98 : :04/11/18 04:11:28 ID:7CN0hVY1
レギュラーの一部を控えと変えるのと控えだけでチームを作ることの違いをわからないバカがいるスレはここでいいのかな?

99 : :04/11/18 04:15:10 ID:1/grjPgF
>>97
控えばっかりじゃ使えないし、レギュラーとしても使ってない。
でも彼等は補充用員として有用なところはそれぞれ今までに見せてる。

100 : :04/11/18 08:52:43 ID:m4wMa5Y3
>>97
先発で使うのと、途中交代は違うでしょ。
控え組は途中交代の駒として使うから安心汁。

101 ::04/11/18 09:28:01 ID:QQWTOcff
2ちゃんにしてはまともなレスが目立つね。

メディアとかも煽りすぎ。めざましTVの大塚さんも「控えとスタメンの差が分かっただけでも収穫」とか
いう始末。今後この面子で最終予選に臨む可能性は限りなく0に近いのに。
この試合に意義がほとんどないことは前から分かってた。こんな試合ゴールデンで放送すべきではなかったよ。



102 : :04/11/18 09:44:17 ID:8M2juV9A
アンチって、一回監督批判口に出しちゃったもんだから、引っ込みつかなくなってるだけなんでしょ?

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよね。
こいつらが、日本サッカーにとって一番のガン。

アンチって存在そのものが、田舎の珍走団そっくりw


103 : :04/11/18 09:56:04 ID:8oeqMrrr
控えだけで作るチームの違いは当然わかる

が、個の単位で見てもアピールに必死で目についたのは松田くらいで
あれじゃレギュラーにまぜる気さえおきないぞ

104 : :04/11/18 10:01:04 ID:CDh5Dg6E
良い、悪いは別にして、誰が入っても同じように機能するチームでなくなったことは確かだな。

105 : :04/11/18 10:09:33 ID:CG0FFs2R
>>104
具体的にそんなチームはどこ?

106 ::04/11/18 10:12:53 ID:QQWTOcff
メンバーが半分以上変わればどんなチームでも
力が落ちると思うけど。
戦術的ベースがしっかりしてるクラブチームでさえ
メンバー変われば弱くなる。

誰が入っても機能するチームなんて実在しないと思うが。


107 : :04/11/18 10:21:57 ID:CDh5Dg6E
言い方が悪かったな。
控えの選手が「戦術的なオプション」として控えにいるのではなく、
同じポジションの劣化版になってしまってる・・・って印象。

108 :_:04/11/18 10:29:45 ID:QQWTOcff
>>107

戦術的なオプションという観点からいえば、試合中に3バックから4バックに移行するためセンターバックを
削って中盤の選手をいれるというオプションがある(田中誠→小笠原など)。

>同じポジションの劣化版

どこの国でも大概そうだと思う。

109 :_:04/11/18 10:31:30 ID:LS6G4Rjb
三浦アツと藤田はサヨナラ。

小笠原と本山も落第寸前。
五輪組もアピールのチャンス到来じゃん。大久保があのザマだったけど。

110 : :04/11/18 11:03:49 ID:Em/ljQvm
カズ召集に反対してたのは、控え選手を使え派よりも、新たな若手試せ派
と、ガンバやレッズに代表されるJのクラブとそのヲタ。
サブの選手のせいにされてるが、出たいかどうか意思確認したのは最後の最後に
なってからだろう。
それならばと今までアウェーの厳しい環境下で戦ってきたメンバーを使おうと
あの布陣になった。
そこも理解せずに、サブ総入れ替えとか、大久保先発とかありえない事を言いすぎ。

111 : :04/11/18 11:21:33 ID:TCNxHjNv
本山は代表に呼ばれてからパフォーマンスが安定している
途中出場でも先発でも決定機の演出は郡を抜いているよ
昨日もここという場面の基点もラストパスもほとんど本山からだった
ゴールを決めれなかったのはかなり痛いが・・
相手選手にイエローを出させていたし小笠原や藤田とも前半はいいコンビ
だったがな。

欧州組みが合流しても国内組みとやっても変わらず安定しているから使い
安さで言ったらはずせないな

112 : :04/11/18 11:33:29 ID:ym4ASBjO
おまえら全然わかってないから解説してやるよ
ジーコが功労者試合にするといったのは、シンガポール戦をW杯予選の枠外で考えることで、
オマーンに勝った良い流れを最終予選にそのまま引き継ごうとしたんだよ
カズゴンだったら例えシンガポールに負けたとしても、あれはお祭りだからで別に誰も気にしない
けど昨日みたいに控え組みなんかでやっちゃうと、内容が良ければ別に問題はなかったが、
悪かったことで悪い流れで最終予選に入っていかなきゃいけなくなる
それがいちばん嫌だったんだよジーコは

113 : :04/11/18 11:40:26 ID:m4wMa5Y3
>>112
何かスゴイ納得した。
確かに最終予選、不安になったよな。

114 :名無し:04/11/18 11:42:48 ID:/1wZ72l3
>112
後出しジャンケンで勝ち誇られてもなぁ(笑)

115 : :04/11/18 11:43:10 ID:VOGe7bmJ
加地と鈴木がおかしなイエローを一枚ずつ貰ってしまったのもマイナスだな

116 : :04/11/18 11:44:58 ID:BtzvJ0Zy
>>111
確かに本山は誰と組んでも一定以上の仕事をするな
中田、小野、中村も本山とはやりやすいと言っているし

ただ、そろそろゴールを決めないとやばい
少ない出場時間でアシスト5っていうのはかなり評価できるしどのFWとの
相性もいいが、得点が無いと生き残れないのが代表

117 : :04/11/18 11:45:51 ID:KO+CjSdE
>>114
まあでも昨日の試合の後で思いついたんだとしても、
なかなかいい意見だと思うよ。

118 :トルシネ:04/11/18 12:01:46 ID:9gHN8xUB
俺っちもいい意見だと思うよ。と小一時間

119 : :04/11/18 12:06:26 ID:qNXbxNGP
>>114
じゃあ、逆に 若手のみ+カズ でもよかったんじゃない

じじい軍団好きだな

120 : :04/11/18 12:13:18 ID:+yg2TwQN
Jで活躍してても代表では思ったほどではないってことばかりだな。
たぶん今呼べ呼べって言われてる選手も
革新的に代表を強くするってことはないんだろう。

選手の力を100%発揮できるチーム状態じゃないからって言うけど、
そんな状態が出来てたら海外組を入れた
今のスタメンだけでいいわけだし。

121 : :04/11/18 12:13:32 ID:VOGe7bmJ
少なくとも、あそこでは大久保よりはゴンの方が良かったかもな

122 : :04/11/18 12:19:45 ID:gH+SaWpQ
>>121
うぉ!! "師匠の師匠"ゴンと師匠のコンビ、見てみたかったかも!!

123 : :04/11/18 12:31:26 ID:B8CeZtzY
控え組みでもっと試合組まないとやばいな
功労試合なんて悠長な事やってられん

124 : :04/11/18 12:56:40 ID:Pg/5GCLc
>>123
おばかさんは巣に帰ってください。

125 : :04/11/18 12:56:52 ID:mNRG5sC0
>>123
もう1チーム作っても意味無いじゃん。

126 : :04/11/18 14:05:30 ID:Xk6k12Jd
藤田俊哉
「みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない」
本山雅志
「試合に出ないと分からない」
中田浩二
「いつも一緒にやっているわけではないので、すぐに完ぺきというのは難しい」

スタメン組でもまともになるのに2年かかったジーコサッカー。
控えの連携を育てなかったツケがますます目立ってきましたね。
「テストにもならない相手」に辛勝とはw
もう手遅れ鴨。
最終予選は海外組欠場→連携とれずにあぼーん

127 : :04/11/18 14:08:44 ID:X5AgRyEM
>>126
だから、2年間スタメン組不動で連携を深めてきたと思ってるお前は消えていいよ。
東アジア選手権やアジアカップを経験してもこんな寝言言ってるような奴らはイラネ。

128 : :04/11/18 14:13:53 ID:Fek50Upe
>>127
>>126は4月ぐらいから昨日まで寝てたんだと思われw

129 : :04/11/18 14:23:23 ID:X5AgRyEM
>>128
ちなみに寝言言ってるのは、藤田、本山、タコのこと。
しかもお前ら紅白戦で嫌っていうほど同じチームだろう、と。

130 : :04/11/18 14:44:14 ID:VQftPtNo
とはいえこんな寝言を言っている連中が不動のバックアップという状況も
最終予選での怪我人やカード累積を考えるとマズイのではないかな。
新しい選手を試してほしいというJサポの気持ちも少しはわかる気がする。

131 : :04/11/18 15:03:25 ID:0s3hdona
嫌々急造2軍チームを作らされたジーコの身にもなってあげてよw

132 : :04/11/18 15:04:05 ID:Xk6k12Jd
>>127
不動ではないけど、けっきょく
スタメンとされるメンバーがやっとこさ機能するチームを作るのに
2年かかったわけだ。
控え戦力向上をすべて犠牲にしてね。

133 : :04/11/18 15:05:10 ID:UpbMPXwF
>>130
とは言ってもJサポの求める新しい選手ってハンガリー選抜に
負けちゃうような奴らなんだよね、いい加減幻想だって気が付かないものかね

134 : :04/11/18 15:05:25 ID:X5AgRyEM
>>132
その控え戦力からスタメンにのし上がったのは無視ですか?

135 : :04/11/18 15:13:26 ID:jfiAU6dc
>>132
その2年間でスタメンの顔ぶれも随分と変わったんだけどな。

136 ::04/11/18 15:19:09 ID:BRGxwEHM
連携ができかけたとこに一人ふたりのサブメン入れるのと9人とっかえるのとは
一緒になんないだろ。
今やり玉に上げられてる本山、藤田、タコだって
サブメンバーとして起用された時にはそれなりの働きをしてきたろ。

137 : :04/11/18 15:21:01 ID:X5AgRyEM
>>136
いや、とっかえたのは2人だろ。サブ組にスタメン2人入ってるんだから。
「お初にお目にかかります、よろしく」なメンツじゃなかろ。

138 ::04/11/18 15:30:34 ID:BRGxwEHM
ジージャパのサブメンて紅白戦だろ。
スタメンに点取らせたり模擬相手チームになったりしてるんだろ。
実戦とは違うと思うけどなあ。
ていうかさ、みんないろんな選手推すけど、サブメンとして呼ばれたらどんなヤツでも
あんなもんだと思うんだな。そういうマネジメントしかされてないもん。

139 : :04/11/18 15:31:53 ID:/smo58tn
昨日のメンバーで戦うことはないと言ってる香具師がいたのにビクーリ。
中村と小野と久保は怪我しやすい。中田は今はヒダ
稲本は試合出てなさすぎ。
福西はレッド貰う可能性高すぎ。
どっかで昨日の後半の面子で戦うようなことになる気がする今日この頃。


140 : :04/11/18 15:39:20 ID:X5AgRyEM
>>138
えーっ、よくサブのほうが調子いいだの、機能してただの言われてるぞ。
「あんなマネジメントしかされてないし、仕方ないよ。イジイジ」ってか。アマちゃんやな。

141 ::04/11/18 15:48:30 ID:BRGxwEHM
だから実戦は初めてだろ、って言ってるじゃん。
クラブチームでもサブ選手9人も入れたら機能しないだろ。
それをすべて選手のせいにするのはおかしいよ。
そして、そもそもジーコは戦術をもたない監督。その下でいきなり連携作れなんてムリだって。
甘えてるとかそういう次元の話じゃないよ。

142 : :04/11/18 15:57:35 ID:X5AgRyEM
実戦は初めて???

143 : :04/11/18 16:02:54 ID:/smo58tn
あのメンバーでの実戦が初って意味じゃネーノ?

144 : :04/11/18 16:15:25 ID:1f6Zl6X8
カズとか居たら相手攻めて来てマジで負けてたな
中田浩司と小笠原と本山と松田と左サイドバックが酷かった
結局はJで結果出せてない奴使うなってことだったな。

145 : :04/11/18 16:16:08 ID:Rs4pS/HF
練習での紅白戦ではあのメンバーで大体同じチームでやっているんだから
連携はある程度できているはずだが

146 : :04/11/18 16:18:06 ID:1f6Zl6X8
>>145
スタメンも最初はこんなもんだったんだけどね2−1

147 : :04/11/18 16:21:18 ID:2+bJW7YM
つまりはジーコのチーム作りが未熟ということ。
そりゃサブだけで実戦になることはないだろさ、そうなったらそれこそ危機
しかし、今回の試合の問題点はレギュラー組の問題点と同じのところにある
ただの縮小板になってるだけ。



148 : :04/11/18 16:23:40 ID:1f6Zl6X8
4バックが駄目だったって考え方もある。

149 : :04/11/18 16:24:24 ID:JrKZ8kXf
結局加地さんのフォローしながらまともに戦えるのはレッド福西だけって事がよくわかった

150 : :04/11/18 16:26:08 ID:1f6Zl6X8
今回は加地だけじゃなくて松田という核弾頭もいたからな
松田が中盤引っ掻き回してたようにも見えた

151 :アンチジコ:04/11/18 16:33:45 ID:N1gWvrl1
>1 またバカスレたてやがって・・・

だから言ってるだろう!
誰が代表なろうがならまいが、
ジーコが日本にいること自体気にくわんのだよ!

カツラの一つや二つ買ってやるから
はやくブラジル帰ってくれ

         マジメで組織重視の日本人ビジネスマンヨリ

152 : :04/11/18 16:56:41 ID:hpBXRqLE
>>151
釣りに見せかけて本心を書きなぐっちゃいました

てこと?
実際このくらい歪んでないとジーコは批判できないなw

153 : :04/11/18 16:58:15 ID:z0t4GGHo
ジーコはJで活躍してる選手を代表に呼ばないからマジでつまらん

154 : :04/11/18 16:59:23 ID:1f6Zl6X8
ロナウジーニョ

155 : :04/11/18 17:03:05 ID:QUUNgTLX
>>153
Jリーグ自体がもっと頑張れってことでしょう。

アジアチャンピオンズリーグですら全然勝てないし。

156 ::04/11/18 22:20:11 ID:olqerCnt
大黒呼んでも叩かれるだけだよ。

召集→試合には勝ったが無得点→叩かれる
→なぜかジーコも叩かれる

これの繰り返しだ。

157 : :04/11/18 23:21:33 ID:zGZvTkIy
>>155
アジアのクラブチームで最近一番勝ってるのって磐田じゃね?
ここ五年で2.3回くらい優勝してるよ確か。

158 : :04/11/19 00:16:52 ID:NDRKNxIC
選手の個人的技量のレベルアップは代表ではなくクラブの役割って言ったのは
ジーコだっけ?トルシエだっけ?他の誰かだっけ?

159 : :04/11/19 00:29:50 ID:VvkgAr4o
>>126
鹿島同士でトラップミスだのパスデカ杉だのFWがセーフティにクリアだのやってたのは
どういうアレだw
いつも一緒にやっても駄目って事はもう能力不足なんじゃないか。

160 : :04/11/19 07:48:41 ID:qATrK20z
>>153
ジーコは待つこと、継続的に力を発揮することが代表選手として必要なことと
はっきりいってるからな。来年も今みたいな活躍を続ければきっと呼ばれるだろうね。
大黒や田中あたりはちゃんとみているというようなコメントもしていたしな。

161 : :04/11/19 09:49:30 ID:Ts/DCvi0
ジーコは長い間一緒にプレーさせることによってチームを作るんだから、
総入れ替えしたらバラバラになるのは当たり前だからなあ。
スタメン4人位外れてもアジアカップは取れるくらいの層の厚さはあるし、そんなに馬鹿にしたものでもないぞ。

162 : :04/11/19 13:38:42 ID:oDCQEY/3
>>156
んなこたーない。
大黒呼ばれる
→結果にかかわらず大黒は新鮮な環境で刺激を受け成長
→他のJリーガーも刺激を受ける
→大黒見たさに観客増える
→J活性化

いいことづくめ。
現レギュラーも危機意識を持つというおまけもつく。

163 : :04/11/19 14:37:17 ID:fgHiSRad
>>162
玉田なんて大人気だしな!おかげ様で柏は観客激増ですヨ

164 : :04/11/19 17:29:02 ID:ZEigv4v6
顔が・・・(笑)

165 : :04/11/20 02:12:18 ID:kcfXn2sd
>>162
国際試合出ただけで成長するならプロリーグなんていらないね。

166 : :04/11/20 22:55:37 ID:xkzW3Xkz
>>162

期待と妄想の塊ですね。

167 : :04/11/23 16:29:13 ID:q3ZmiYbZ
>>162
アホって本当にいるんだな…。

168 : :04/11/25 13:19:15 ID:Zm4SbMix
たかが代表が!
Jリーグの広告塔の役目
ちゃんと果たせよ。

169 :.:04/11/26 01:58:37 ID:6N4UB5GM
まぁシンガポール戦はアンチジーコのサッカーに対する
見る目の無さを露呈しただけだな

170 : :04/11/26 02:52:43 ID:uB22rj4U
>>169
ん?逆だろ?
選手が変わって大幅にサッカーが変わってしまうのは
監督の能力のなさだろ?
選手個の力なんて本来+α的なものだし

171 : :04/11/26 05:32:34 ID:WBkXLOM9
>>170

> 選手個の力なんて本来+α的なもの

> 選手が変わって大幅にサッカーが変わってしまう

ということを理解したうえで、若手に選手を変えろと言ったのがアンチジーコ。

逆ではない。

172 :_:04/11/26 08:07:10 ID:oqQq0Y3w
>>170
> 選手が変わって大幅にサッカーが変わってしまう

スタメン9人変えてチームのレベルが落ちない国なんて存在するの?
日本はアルゼンチンではないよ。
しかも、大幅に変わったってわけでもない。相手はかなり格下で引き篭もってた。
それに対応したサッカーをするのは当然。

>選手個の力なんて本来+α的なもの

これは冗談とは思うけど…
この見解が正しければ,W杯出場国はどこでも1/32の確率で優勝できる。


173 : :04/11/26 12:04:08 ID:a9rywMZb
アンチジーコの大半は大黒村井試せって言ってたと思うが・・・

現代表の控えを出せと言ったのは、過密日程のコンフェデやアジア杯での話。
ズレてますよ。

174 : :04/11/26 15:45:26 ID:222IPNv3
>>172
> 選手個の力なんて本来+α的なもの

トルシエの考え方そのものだねw
100%間違いだとは思わないが、どの監督にも
同じ考え方を要求するのは無理があるんでないかい?

175 : :04/11/26 22:19:51 ID:J2ovMh5z
アンチジーコの殆どを占めるニワカにとって、選手ってのは駒でしかないからな。
ゲーム思考。

176 : :04/11/26 22:20:18 ID:5DJBtyKw
>>170
そんな短絡的に決めつけた言い方したって、
アンチ必死だな、という印象しかもたらさないのに。

ジーコ肯定派や信者だって、ジーコを非のうちどころのない
監督だなんて思っていないし、このところの日本代表の勝利は
何もかもジーコのおかげだなんて思っていない。
一方アンチは、悪いことはすべてジーコのせいにして、
否定しつくさないと気がすまない。
だから極端に飛躍した、無理のある発言ばかりになる。
そういうところ反省した方がいいぞ。

177 : :04/11/27 00:33:04 ID:IB6vbqiz
>>173
アンチさんは控えメンバーのモチベーションに痛く気を使うお優しい方々ばかりでしたが何か?

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