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日本代表MF・中盤統一スレ

1 : :04/11/17 22:01:52 ID:uYqHIOKp
いいじゃん別にあっても。

2 : :04/11/17 22:04:49 ID:4b8zhrxS
2ゲット

3 : :04/11/17 22:05:35 ID:AUCoGdVD
3都主

4 : :04/11/17 22:06:02 ID:ecRj0hf2
まともにゲームつくれないうえに
パスカットされてピンチ
だったら早目にFWへあずけろ

5 : :04/11/17 22:07:15 ID:+YR2S3vd
中盤(MF)統一スレ、実は何度も立ってるのに一度も機能したことがない。

>>1、おまいの頑張り次第だよ。

6 : :04/11/17 22:12:59 ID:4b8zhrxS
中盤ってのは一番組み合わせが多彩だから、語りにくいっていう欠点はあるよね。
4枚になったり5枚になったり、トップ下置いたり、置かなかったり。不動なのはダブル
ボランチくらいか。
また、一口に中盤と言っても、求められる役割もやはりDF、FWに比べると多岐に渡る。
これもいまちい語りにくい原因。更に、中田、小野、稲本、中村などある意味不動の人気
を持つ選手が多く、しかも個別にスレがあるからやはり語りにくい。
あらゆる点から言って成立し難いスレだと思うが、>>1はスレを立てた以上、責任を持って
このスレを盛り上げるように頑張ってくれ。

>>2より

7 : :04/11/17 22:16:21 ID:9lCmw2ah
中村と小野だけは絶対外せない

8 : :04/11/17 22:27:21 ID:s58N6FKV
今回は予備パーツ中心で本体組み上げたら不具合頻発だったという、
ある意味当たり前な結果。

9 : :04/11/17 22:34:03 ID:uYqHIOKp
やっぱ小野がいるとボールが落ち着く、とか、中村がいるとゲームが劇的に変わるって
よく言われてたけど、そいうのを初めて目に見える形にしてくれたよなぁ。
アルヘン戦は相手が強いし皆バテ過ぎってのがあってぼやけてたけど・・・。
小野は持つ時間が少ないから印象にはあまり残らないんだけど、上手いからこそなんだなぁ。
稲本中田の影響力も見てみたかったが、まぁこれは結果論・・・。

で、結局小笠原はあれで海外やっていけるの?教えてエロイ人。

10 ::04/11/17 22:37:40 ID:tLYxChfj
松井呼んでくれないかなぁ

11 :U-能無しさん:04/11/17 22:40:08 ID:0bTUMPVB
>>4
FWがDFはがせないし、背負えないから
MFからパスが出せない、預けられない。
鈴木が入った瞬間基点ができて前にボールが行きやすくなった。


12 :¥600:04/11/17 22:43:21 ID:aZ2uCdB3
<<9
今日はいかんせんミスが多すぎた。
最近じゃJでもあまり活躍してないし今のままじゃやばい。


13 : :04/11/17 22:43:29 ID:HhORYuUr
宮本ボランチ論は俺が先だー!!ボランチにコンバートしろ!もう遅いと思うけど

14 : :04/11/17 22:44:24 ID:4b8zhrxS
>>9
時間限定、場面限定なら十分物になると思われ。ただ、90分通してだといろいろと
欠点が見えるから、使いにくい選手になるだろうね・・・。それこそ、それをバネに飛躍
してくれたらいいんだろうけど、現時点での俺の評価はそんなもん。

15 : :04/11/17 22:47:22 ID:8p44KJYW
とりあえず小笠原はもう呼ばないでくれ。
本山だの鈴木だの言われるが鹿島枠の代表はこいつだろ。
可能性と覇気のない坊主はもう見たくない。

16 ::04/11/17 22:55:22 ID:tLYxChfj
>>15
かわりに松井を

17 : :04/11/17 22:58:04 ID:QOrXWrgB
  永井 久保
    中村
村井      ヘナギ
  稲本 明神

これが最強なんだなー

18 : :04/11/17 22:59:20 ID:vqC1zSVY
>>1
(笑)

19 : :04/11/17 22:59:49 ID:YVWlJoJY
退屈な試合続きそうだから 松井を見たいですね

20 : 笑:04/11/17 23:07:09 ID:YVWlJoJY
藤田>>>>>>>>>>>>>>>松井

21 : :04/11/17 23:10:53 ID:8p44KJYW
>>16
松井もフランスでイスに座ってるんでしょ?せめて活躍してからでしょ。
今の藤田なら他のJから選んだほうがいい。

22 ::04/11/17 23:11:36 ID:/oq5c+Sw
本山が一番輝いてる時期が先発じゃなくて
スーパーサブ時代だもんな・・・




23 : :04/11/17 23:12:07 ID:YVWlJoJY
面白いなぁ。こいつのプレー

24 : :04/11/17 23:13:01 ID:HhORYuUr
呼んで欲しい中盤の選手は?

25 : :04/11/17 23:13:32 ID:36lvX+v5
活躍してる
ガンバのにかわ

26 : :04/11/17 23:15:20 ID:4b8zhrxS
ニカワさんは見たいよね。ハンガリー戦でも悪くなかったし、基本的技術がしっかりしてる。
呼ばれてない中でトップ下を呼ぶなら、まずニカワさんだ。

27 : :04/11/17 23:15:30 ID:QOrXWrgB
仁川

28 :.:04/11/17 23:18:58 ID:tLYxChfj
松井

29 :#:04/11/17 23:21:52 ID:Gm+SUHYZ
一応知らない人がいたら勘違いするから。
二川→ニカワ×
二川→フタガワ○

30 :   :04/11/17 23:24:26 ID:5KYEdKUn
今日の出来だと普通にレッズだのガンバだのマリノスだのにやられまくるだろうな

31 : :04/11/17 23:28:08 ID:1UmV+YtT
ニカワ×
ニカウ◎

32 : :04/11/17 23:28:22 ID:36lvX+v5
>>30
戦わないから

33 : :04/11/17 23:39:37 ID:4dsfO4cR
FW:玉田、鈴木、高原、久保(ただし久保は離脱後よろしくないので場合によっては大久保)
MF:小野、稲本、中村、中田英、三都主、福西、遠藤、あと二人は誰になるかな。
DF:宮本、中澤、田中、加地、三浦、あと二人(外したいがジーコは選ぶ)
GK:川口、楢崎、土肥

ところでGKの土肥って、元気がでるTVのサッカー予備校にいた土肥っすか?

34 : :04/11/17 23:43:42 ID:4b8zhrxS
>>33
>ところでGKの土肥って、元気がでるTVのサッカー予備校にいた土肥っすか?
そうらしいよ。ちょっと前にGKスレで話題になってた。

35 : :04/11/18 03:17:12 ID:0L+ZPP8B
>>21
今は怪我らしいよ

36 ::04/11/18 03:57:18 ID:aaQPLOps
>>35
怪我してることも知ってるけどわざとそう言ってるんでしょ

37 : :04/11/18 04:12:56 ID:SZmnACXd
>>36
それはいくらなんでもかばいすぎw
もしかして本人?

38 : :04/11/18 06:26:46 ID:mPUIR3kX
あ二川ってフタガワって読むんだ
マジでニカワだと思ってた
初めて見たとき、凄くシンプルで いい選手だと思った

39 : :04/11/18 07:18:08 ID:SXyeWv4T
二川
×デコヒロ
○フタガワ

40 : :04/11/18 07:56:40 ID:wFGADul5
長谷部と今野、大吾は召集しても損はないと思うけどね

41 : :04/11/18 08:02:58 ID:m8QizfeD
FW:玉田、鈴木、高原、久保
MF:小野、稲本、中村、中田、本山、三都主、遠藤、福西、今野
DF:宮本、中澤、田中、加地、三浦、中田コ、茂庭
GK:川口、楢崎、土肥


42 : :04/11/18 08:36:00 ID:m4wMa5Y3
やっぱり、俊輔と伸二は必要ってことでFA?

43 : :04/11/18 12:05:42 ID:2vIS2fGi
しかし、ドイツ戦も、また小笠原、本山、藤田あたりが
当然の如く、出るんだろうか?
あんな気のぬけたぷれーはもうお腹いっぱい。
結構チャンスもらってるよね。
それとも、中田を呼ぶのか?

44 : :04/11/18 12:16:40 ID:gdeBnVnU
てか、松田があがりっ放しになって中盤の選手達が尻拭いする羽目になってたよな

45 : :04/11/18 12:18:42 ID:6zZI4Mdl
>>36
つーか怪我してる奴を代表に推薦するなよw

46 : :04/11/18 16:13:36 ID:vCZM/38j
ドイツ戦はブンデスしか日程的に来れないから国内組+高原だろうなぁ。

47 : :04/11/19 01:40:56 ID:dDzDC8vh
国内組ならナカタコのワンボランチがもう一回見たい。

48 : :04/11/19 02:32:50 ID:xTevf4RE
奥はどうなんだ。

49 : :04/11/19 21:46:18 ID:5AW19yxu
J1アシストランキング(11/10/04現在)

  1 二川    11 (4得点、27試合)
★ 2 小笠原  10 (7得点、25試合)
★ 3 遠藤     9 (9得点、26試合)
  4 中村直   8 (5得点、26試合)
★ 4 三都主    8 (2得点、26試合)
  6 鈴木慎   7 (4得点、27試合)
★10 福西     6 (5得点、23試合)
  10 平野孝   6 (4得点、26試合)
  10 森岡茂   6 (2得点、12試合)
  10 服部公   6 (2得点、27試合)
  10 太田圭   6 (1得点、26試合)
  10 村井慎   6 (1得点、26試合)
  10 小林大   6 (0得点、24試合)
  21 奥      5 (8得点、23試合)
★21 藤田     5 (7得点、21試合)
  21 阿部勇   5 (4得点、21試合)
★21 本山     5 (3得点、21試合)
  21 その他4名(海本幸、山田暢、藤本主、羽生)
  29 長谷部   4 (5得点、25試合)
  29 森崎和   4 (5得点、25試合)
  29 小林慶   4 (4得点、26試合)
  29 その他6名(上野良、名波、沢登、坂本將、宮沢正、谷澤)

★は、現代表。ランキングからFWは除外。その他は得点が少ないなどの理由で省略。
ソースはスパサカ公式ttp://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_assist.html

50 : :04/11/19 21:53:14 ID:9EUVrWTt
中村直志ってこんなに頑張ってるのか。

51 : :04/11/20 00:30:06 ID:kJzhq/du
>>49
トップ下&セットプレーキッカーが上位にくるのは当たり前だわな

52 : :04/11/20 00:41:01 ID:fr8axnTt
ニカワってそう言う意味でもけっこう凄いよねって結局大黒と同じような感じになってるが。
大黒も二川もプレーの安定性は高そうだな・・・。

53 :_:04/11/20 00:49:22 ID:dla8NnIx
>>46
テソは?

54 : :04/11/20 00:54:37 ID:aaNhuMZL
上のアシストランキングを貼ったんだが、注目して欲しいのは得点力のある選手が選出されて
いる点。「点が取れるMF」ってのが、ジーコの一つの基準みたい。東Vの山田が選ばれた
ときも、確かたくさん点を取ってた時期だったと思う。
本山はちょっと例外的だが、彼の場合また能力が特殊(スーパーサブ的役割)+代表で結果を
残してきた点が評価されてると思われる。

55 : :04/11/20 01:02:57 ID:aBx8HxNz
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


56 : :04/11/20 01:05:54 ID:aBx8HxNz
ジーコ
「ただ一つ憤りを感じたのは、外国人ジャーナリストに事実無根のことを報道されたことだ。
越権行為とか、日本サッカー協会と対立しているとか・・・。私は選手の人選などで最終決定を
下す立場にいるが、いつも多くの人の意見を聞いて決める。自分のエゴを押し通したことなどない。
『ジーコ憎し』から、そういう報道になったのだろうが、このような私に対する中傷、悪口は耐えられない。」


57 : :04/11/20 01:12:48 ID:aBx8HxNz
FK,PK,CK蹴るやつは普通のプレーヤーより3倍ぐらい多いよね
どう取るかも重要
一人でしかけたのか。
3人ぐらいでの連系プレーか
FKなら、FKをとったのは誰なのかとか

58 : :04/11/20 03:43:14 ID:mhjbBh1f
二川は、遠藤とフェルナンジーニョがいるから、セットプレーをほとんど蹴らない




59 ::04/11/20 04:30:22 ID:ITp/kNWj
二川のアシストはほとんど大黒。
なんか大黒は二川のお陰みたいなこと言う香具師いるが
持ちつ持たれつも関係なんだよな。

60 : :04/11/20 04:42:21 ID:zYS+Cz+p
サカマガかサカダイかで、
11アシスト中9アシストが大黒へのアシストっつってた。

>>49
福西の凄さがわかるな。遠藤はキッカーで大分稼いでそうだが。
それでもこの二人はボランチの位置でこの結果は素晴らしいね。


あれ?ナカタコ?あれれ?もとやん?
この二人は鹿島枠と言われても仕方ない希ガス

61 : :04/11/20 06:24:48 ID:imsPcQTt
10 森岡茂   6 (2得点、12試合)

実は、これが一番凄いw
出場時間も少ない

62 : :04/11/20 11:24:26 ID:ukq94BHX
>>60
中蛸と本山の先に師匠アリ

63 : :04/11/20 11:41:48 ID:FZA4KpD9
本山は代表では短い時間に関わらず、流れの中からアシスト5本
と言う事実を考えれば、Jリーグの成績云々より説得力がある。

64 : :04/11/20 11:48:06 ID:aZRBMNhy
本山は左サイドだよ。中央じゃ生きない。
左でなら 交わす アシスト 決めれる。ビンゴ

65 : :04/11/20 12:21:39 ID:zYS+Cz+p
>>63
実質5アシストというだけで本当は3アシスト。
それにシンガポール戦やインド戦を見る限り本当に枠一つこいつに与えてよいのかと甚だ疑問になる。

66 : :04/11/20 13:40:37 ID:/wYRB6I+
>>49
俺の応援してるチームの選手が一人もいない

67 : :04/11/20 14:29:42 ID:MphHQyYJ
確かに森岡すげえな、途中出場とか多いのに
さほどいい選手とも思えんのだがw

68 : :04/11/20 14:45:21 ID:UoO81ppT
>>57
小笠原ですね。
>>66
最下位さん?

69 : :04/11/20 14:45:30 ID:Sh+1NwUW
>>65
嘘はよくないぞ。公式記録5アシスト。実質とか言いたいなら7アシストくらいにはなる。

●日本代表個人成績

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主  3279分  3(PK2)    9(CK2)
宮本   2633分  2       
中村  2128分  7(FK3PK1) 11(CK5)
遠藤   2016分  3         2
福西   1710分  5        
中澤   1645分  5         1
鈴木   1643分  6         2
加地   1589分            1
稲本   1363分  1         2
山田暢  1323分  1         1
中田英  1315分  1         2
高原   1260分  3         2
小笠原  1304分  2         2
玉田   1164分  5         1
小野   1015分  3(FK1)     2
中田浩   952分  2       
久保    857分  8          2
大久保   755分
柳沢    749分  4       
藤田    645分  1       
本山    629分            5
茂庭    191分            1


70 :_:04/11/20 16:06:41 ID:TYFbFOAO
プレッシャーのかかる大事な試合でアシストできない二川
こんなMF、代表戦で必要だと思いますか?

71 : :04/11/20 17:03:32 ID:sivvDHFp
俺はお前と違って1試合で判断しないからワカンネ
今までプレッシャーのかかった試合で点を決めた二川を見た事あるし
まぁ初めて見たんだろうなw

72 : :04/11/20 17:04:34 ID:mIlLvPlQ
まぁガンバの王様はフェルナンジーニョだったてことだ

73 : :04/11/20 18:50:45 ID:UoO81ppT
>>71
しかも数字、結果だけ見たと思うw

74 : :04/11/20 20:49:23 ID:aaNhuMZL
リーグ戦だから、それこそ1試合1試合の価値は本来同じなわけで、
その積み重ねが上の結果になってるんでしょ。1試合ダメだからといって、
今までの積み重ねの価値を全否定してしまったら、リーグ優勝や得点王
ですら無意味なものと化してしまう。

こんなの常識でしょ。

75 : :04/11/20 21:05:43 ID:GvTmor6W
そんな一般論で誤魔化してもw

76 : :04/11/20 21:10:40 ID:aaNhuMZL
え?正論を書いたまでですけど?

77 : :04/11/21 05:02:28 ID:T7z+fGgB
>>74
そんな正論を言ったところで、いつも以上にプレッシャーがかかる試合が
リーグ終盤に間違いなく存在することは否定できないぞ。

78 : :04/11/21 10:42:14 ID:FKd8eVQQ
そこで中村直志ですよ

79 :U-名無しさん:04/11/21 10:49:31 ID:HeQ+HgVD
成長著しい田中隼磨を押したい

80 : :04/11/21 11:39:50 ID:sb6UOh/x
けどやっぱり二川にここ一番で決めれる選手になってほしい。
批判されてる小笠原も一昨年くらいまではよく決勝とか
大事なとこで仕事してたからジーコが評価するんだろうし。
今は鹿島枠だろうが・・・。

81 : :04/11/21 11:53:16 ID:nqmttklS
>>79
> 成長著しい田中隼磨を押したい

何処のポジションで使うんだよw

82 : :04/11/21 11:53:46 ID:Goipu/NC
山瀬〜〜〜〜!!!!

83 ::04/11/21 11:55:27 ID:4hdfFVLi
山瀬は呼ばれるとしても来年以降だろ

84 : :04/11/21 12:35:26 ID:v30hMANQ
右に決まってるだろ
つーか加地のポジションは狙い目だと思うぞ
多少雑魚でも日本代表になれる。

85 : :04/11/21 13:15:06 ID:iM94CXtH
本山が出ると決定的な場面を作る回数が上がる
だから、選手は本山からボールを貰いたがるよな
流れの中からの点はほとんどが本山が絡んでるし

86 : :04/11/21 14:31:24 ID:zR0bp2bt
>>82-83
アテネ経由ドイツ行きのメンバーから漏れた時点で選考はない

87 :.:04/11/21 18:13:57 ID:I2A7R4rn
山瀬は典型的なトップ下のプレーヤーだと思うんだけどな
ポジションを固定するなら使えるが
今の代表の中盤では使い道が見えないよ

ただ中村の控え要員としては
なかなかの逸材だとは思うが

88 : :04/11/21 18:15:46 ID:niaY2WJM
山瀬はとりあえず、スペランカー体質を改善せんとな・・・。

89 :.:04/11/21 18:24:37 ID:I2A7R4rn
靭帯の怪我は癖になるからなぁ

90 :(´▽`):04/11/21 18:28:00 ID:kh8Jb42W
>>87
浦和レッズの試合見てました?
今の代表になら時間があればですけどトップ下としては中村以上に機能する可能性もあると思います
中盤のポジションチェンジをより潤滑に、しかも前線への顔出しも増えます
動きの質、量共に中村より断然上です

91 : :04/11/21 18:40:14 ID:GJH+fk1B
明らかにエメルソンにマークを多く割いてるから前の選手は楽そうだが・・・。
まぁ前線からのプレスとかの運動量は中村よりも多い気もするが質はどうかな。

92 :.:04/11/21 18:52:14 ID:Kyo60Bzn
山瀬が中村に勝ってるのはフィジカル・運動量・オフザボールの動きの質・スピード
・守備力。中村が山瀬に勝ってるのはキープ力・展開力・プレースキックの精度。
山瀬は攻撃時はストライカー、守備時はボランチってイメージ。毎回、
すごく縦に長い距離を走ってる。

93 : :04/11/21 18:55:56 ID:M5rWHg1M
>>92
そうみると2列目に二人並べるとおもしろそうな気もする。

94 : :04/11/21 19:22:17 ID:/4CNS1mL
>>90とかは、浦和ファンなんだろうがあまりに短慮だと思われるぞ。
動きの質、量ともに山瀬が上だとしても精度がダンチですから。キープ力も余りにダンチ。比べるのが失礼だ。
つーかプレースタイル的に中田と比べろよ。中田より良い選手とも思えないが。

95 : :04/11/21 19:29:47 ID:BAvPTG/6
まぁ五輪時の印象が・・・・

96 : :04/11/21 19:40:22 ID:IziLKXhv
つうか、押したがるのはわかるけど中村とか小野はJでMVP取ってるんだぞ。
まずはMVPクラスの活躍してからだろう。中盤ではいい方とかぐらいじゃ話にならん。

97 : :04/11/21 19:44:11 ID:EPKdJeoZ
中村や小野と比べたらお話にならんわなw


98 : :04/11/21 19:52:49 ID:MyxS3CbD
小野はMVP取ってないんじゃない?
新人王とベストイレブンはあると思うけど。

99 :(´▽`):04/11/21 19:55:38 ID:kh8Jb42W
あくまで戦術的観点での話ですので、実績とか持ち出されると何も言えませんよ

>>94
ポジション同じでプレースタイルが違うから薦めてるんですけどね
山瀬の持つ質の高い動きに順ずるスペースメイキング&使うの動き(ついでにトップ下の守備)が代表には足りないように思えますから
中村より優秀でない選手だとしても、チームにかみ合う可能性はあると思うんですよ
あ、浦和ファンではないです、サポでもないです

100 : :04/11/21 20:00:17 ID:niaY2WJM
山瀬 5得点・1アシスト(18試合)

得点力は申し分ないが、いかんせんアシスト1ってのは寂しいな。しかも、
あのレッズで。ちなみに、長谷部は、5得点・4アシスト(26試合)。
試合数の違いはあるが・・・、とりあえず山瀬はスペラ(ry

101 : :04/11/21 20:02:38 ID:eg0Ihq4A
小野や中村を外すことは正直ありえないだろう
ロナウジーニョやシャビ外すようなもんだ

102 : :04/11/21 20:02:51 ID:MyxS3CbD
まあ、山瀬はとりあえず怪我治してトップフォームに戻せと。
話はそれから。

103 : :04/11/21 20:29:42 ID:XeJ0107g
中村より優れている選手がなぜ五輪本番では外されたのだろう


104 : :04/11/21 20:39:09 ID:T8iI8ued
人間力が磐田枠を優先したから
最後には首がやばくなったのでそれも放棄したが

105 :.:04/11/21 20:51:24 ID:I2A7R4rn
>>103
山本は芳ばしいから判断に苦慮する。
選ばれなかったとは言っても
選出の意図も曖昧だし結果も出せなかったからな
ただ、山瀬はトップフォームに戻って維持することが出来たなら
中田以上の資質はあるよ
中田ヲタには訃報だろうがな



106 :.:04/11/21 20:56:22 ID:I2A7R4rn
>>90
山瀬は見てるよ。ずっとね
それでも今の中村を見てて
山瀬が中村に取って変われるとは思えないな。


107 :  :04/11/21 20:57:07 ID:MCqqmGz5
二川の次は山瀬にターゲットを決めたか?


あ そっか


劣頭サポがほえてるだけかwwwww

108 : :04/11/21 21:05:03 ID:XeJ0107g
山瀬は普通に良い選手だとは思うけど
11人のうちのひとりとしては十分に働いてくれる

ただ、苦しい状況を打破できるような力は感じない
この点では中村の方が遥かに能力が高い

109 : :04/11/21 21:11:56 ID:MyxS3CbD
靭帯やって離脱中の選手をどうこう言ったってしょうがないだろう・・・
トップフォームに戻るのがいつになるのかもわからないんだし。

110 : :04/11/21 22:10:31 ID:F2XG4ENd
鞠サポだが
山瀬より長谷部のほうが怖い
あと小林大吾とかもよい感じ

111 :(´▽`):04/11/21 22:42:51 ID:kh8Jb42W
>>106
いえ、ツッコミどころはポジション固定のところだったんですが

112 ::04/11/21 23:58:28 ID:Kyo60Bzn
>110
長谷部・小林大悟の代表での競争相手は小野でしょ。二人共、狙うはボランチ枠。

113 : :04/11/22 00:29:26 ID:xIoLFq1u
>>112
でも、そいつら小野の位置で使うなら守備専つけて
稲本使いたい。

114 : :04/11/22 01:28:26 ID:L4gSkHK4
山瀬は代表は無理でしょ。

アシスト、ゴルが少ない松井以上に
U−23で結果残せなかったし。

115 : :04/11/22 02:19:05 ID:iMmOdEvX
山瀬は強化版成岡

116 :.:04/11/22 05:31:52 ID:lZ14Z/dI
>114
東京Vで、セリエA1得点のカズ以下の結果しか残せなかった、サテライト生
アモローゾがセリエAで得点王取ったの知ってる?

117 : :04/11/22 07:34:39 ID:D71WLp3j
山瀬5得点て永井がハットトリック決めた後、やる気なくなった緑に対しての3点が含まれてるしな
あの浦和で常に前目で使ってもらってる割にあまりにも得点力なさすぎ
五輪候補でも結局、山瀬で決めた試合なんて1試合もない
試合を決める力を持たない選手は魅力ないな
何より稼働率悪すぎ、それこそ過酷な代表なんて無理だろ
小倉思い出す


118 : :04/11/22 08:15:55 ID:cojiL1TI
>>116
干されて結果残せるか。Jでの得点率は異常なくらい。

119 : :04/11/22 15:00:52 ID:l4OrlWzi
つーか山瀬なんてここの一部の奴以外誰も推してないし

120 : :04/11/22 19:02:47 ID:nxzCtAXe
ヤマンセー

121 : :04/11/24 00:07:57 ID:nmoDWGGh
山瀬は藤田っぽいと思うけどな
頭部のことじゃないよ

122 :.:04/11/24 02:59:32 ID:jDGhhcdt
山瀬いいと思うけどまずは怪我治して試合に出ないことには。

123 :SHEF ◆SHEF076URc :04/11/24 04:39:24 ID:HZp3jhZr
市川って生きてるの?

124 : :04/11/24 08:17:08 ID:hthGw8Xe
選手としては死ん

125 : :04/11/24 08:34:52 ID:9B2UPGU+
ドイツ間に合うわけないし山瀬はどうでもいいな
J1とJ2を転々としそうなタイプ

126 :.:04/11/24 15:19:43 ID:ZVh+9W/U
ボカの監督が浦和戦の後に言いました「一番印象に残った選手は浦和の8番」
誰がJ2だって?

127 : :04/11/24 15:36:09 ID:6RIjHRlF
鼻の穴でかすぎ。酸素吸い過ぎ。

128 : :04/11/24 17:58:12 ID:n7YSiwD7
4バックの話だけど、ダイヤモンド型の中盤が見てみたい。
黄金がいるうちは無いんだろうか

129 : :04/11/24 23:09:51 ID:0jEcc0sU
現時点でダイヤモンドを無理やり組ませるならどうする?

    ナカータ

ナカムーラ   小野
    稲本

中村さんにもっと努力してもらわないと機能しそうにないな・・・。

130 : :04/11/24 23:34:51 ID:hthGw8Xe
小野の左サイドはあんまり動きがサイドじゃないからなぁ。

  中村
小野 ヒデ
  稲本

こうしたら多分試合進む内に普通のボックス型になってるな。  

131 : :04/11/24 23:39:11 ID:/S1c897y
ボックス崩れの擬似ダイヤモンドによりは中盤活性する可能性はあるかも
以前の黄金ボックスやこないだのシンガ戦みたいに
中途半端にダブルOHあたりで停滞しないでシンプルに攻めれそうな気がする

132 : :04/11/25 00:10:03 ID:O+Sd/Q3I
>>129
一番頑張ってもらわなければならないのは中田さんでしょう

133 : :04/11/25 17:17:03 ID:aws9B8fN
どうせならミランちっくに
    中村
中田     稲本
    小野
中村=ルイ劣化版
中田=セードルフ劣化版
稲本=ガットゥーゾ劣化版
小野=ピルロ劣化版


134 : :04/11/25 21:15:53 ID:6+ofamyI
中田のところに福西

135 : :04/11/25 23:59:14 ID:qDE3Xo9X
>>134
福西は劣化版マケレレ。
ただラフプレイでは福西の方がクリーン(w


136 : :04/11/26 14:44:13 ID:MOjwpGGY
福西の頑丈さは特筆モノだなぁ。
アジア杯だかで、福西にスライディングかました香具師が
逆に足押さえてうずくまってたのにはワラタ。

137 : :04/11/26 19:49:00 ID:Eni9Fe5I
福西は実は能動的に削るよりむしろカウンター型なのだ。
相手からの削りを相手ごと潰してしまう。だからファールも多くない。逆戸田。

138 : :04/11/26 21:49:21 ID:mpDGVZtW
>>133
結構好きかも

139 : :04/11/27 03:36:12 ID:JtvGVOtG
>>133
どっちかってぇと↓じゃないか?
__大久保
中田___稲本
___小野(中村)

でも欠点ありすぎ
大久保=退場する
稲本=スタミナ持たない
中田=勝手な動きをする
小野と中村が被る

140 :_:04/11/27 05:03:24 ID:WwIH00dr
マチュイゴール

141 :.:04/11/27 05:15:58 ID:O5CoAIu6
初ゴールかー…。意外と長かったな。

142 :.:04/11/27 05:20:14 ID:WFaOb7eO
代表に呼ばれるのも時間の問題だな
とりあえず誰か松井のスレ建てて

143 :.:04/11/27 05:25:12 ID:1hWWQXre
    中村
  小野  中田
    福西


144 : :04/11/30 18:23:02 ID:2ndQjWjT
松井はジーコJAPANでAマッチ経験者だしな。

145 : :04/11/30 20:56:52 ID:KhbXcBur
阿部に村井ですよ。一応ちゃんとJ見てたんだなジーコ。

146 : :04/11/30 21:59:14 ID:+VQ+LB7F
>>136
笑えるで言えば、かなり昔だがアジア大会か五輪予選で
大久保の後頭部に後ろからパンチかまして
何故か担架で運ばれてた奴がいた。

147 : :04/11/30 23:03:46 ID:LBnsyL3b
>>145
明神>阿部なのが悲しいけどな

148 : :04/11/30 23:49:13 ID:KhbXcBur
やっぱ明神は待ち列枠なのかね?

149 : :04/11/30 23:53:11 ID:cW2vze0I
02W杯のスタメンだったから呼んだだけ
ちなみに戸田は嫌いだから呼ばない
市川と森島は・・・知らん

150 : :04/12/01 04:34:39 ID:qdv9Ncq+
戸田は選ばれてないの?
よっぽど嫌いなんだなw

151 : :04/12/01 08:12:39 ID:4+xFlbaj
ジーコはファールで止める系の選手は嫌い。

152 : :04/12/01 11:14:20 ID:akbeP7Jn
じゃあ何故福西が選ばれる?
攻撃力があるから?

153 :.:04/12/01 11:20:09 ID:mW+9M/a1
福西は見えない肘で止める

154 : :04/12/01 11:25:02 ID:Cb+5ihgi
光速の肘

155 : :04/12/01 11:31:34 ID:4+xFlbaj
福西は相手のファールにカウンター(刃の防御)してるだけだから。
あるいはどさくさに紛れて痛めつけてるだけ。ファールで止めているわけではない。と思う。

156 :某研究者:04/12/01 11:54:07 ID:piQBvg5P
まあ中田・中村もJと同じ感覚でプレーして仕舞っているかも知れぬし
松井やイチローはメジャーでは明らかにプレースタイルを
変えているだろうが
中田・中村は其処迄の分析と努力を
果たしてしているのかと言う事は有るだろうか

157 : :04/12/01 12:02:21 ID:cd+syQEZ
福西と戸田だとカードの貰う頻度が違いすぎ
福西も最近はJでは目をつけられるようになったけど代表戦じゃまだまだいける

>>156
まずスカパー契約して試合観ろ
それでそんなとぼけたこと言ってるなら手遅れだけど

158 : :04/12/01 12:14:32 ID:ttCmlWAu
つーか中田はイタリアでやってる期間の方が長くねーか?

159 : :04/12/01 12:18:50 ID:OR0KPs9e
柳沢は隠れ黄金の中盤って聞いたんですけど・・・セリエでもMFで出場すれば
かなりの確立で高い評価をもらえるし。


160 : :04/12/01 12:37:47 ID:Cb+5ihgi
永井も入れちゃうぞ

161 : :04/12/01 14:49:54 ID:IvHwheB6
結果を残すならまだしも、高い評価だからってアホか

162 : :04/12/01 20:34:36 ID:NGD+WznY
4−4−2に話が及ぶ時に避けて通れないのが、同じフィレンチェ戦で戦う、中田英寿選手のこと。
ジーコ監督になってから、いまだに代表で2人が完璧な連携を見せたことはない。

中村 まあ、2人だけの関係じゃないからね。例えばトルシエ監督時代、俺がトップ下でヒデさんが
    セカンドFWをやっていた時は、ヒデさんにマークが集中するから俺は前を向きやすかった。
    こんな風に横よりも縦の関係にする方がいいのかもしれない。ヒデさんの方が攻撃的だし、
    フィオレンティーナでも似たようなところをやってるし

中田選手とはフィオレンティーナ戦のときに何か話した?

中村 試合後にロッカールームで少し。アジアカップどうだったとか、レッジーナの話とか。
    俺が「去年は筋トレガンガンやってたけど、今年はやってない」と言ったら、それでいいんじゃ
    ないって。イタリアはグラウンドが悪いから、体のキレを出すトレーニングだけでいい。重い
    のをやるというよりも軽いのをやった方がいいって言われた」

163 :肌色君:04/12/01 21:33:05 ID:9pUWPBoU
>>162
何かで読んだな、それ
俺は全て立ち読みだ


164 : :04/12/01 21:36:01 ID:rCaOzdes
中田選手とはフィオレンティーナ戦のときに何か話した?

○沢 「凸(^^)」

165 : :04/12/01 21:39:41 ID:QJFywo5U
>>164
柳沢もインタビューで試合前と試合後に話したとか言ってたけどな。
インタビュワーにイタリア語で話したの?ってつっこまれて、そうですとか言ってた。w
あれは日本のマスコミの中田に対する嫌味なのかな。

166 : :04/12/01 21:49:11 ID:ZC6G3QD4
>>163
yeah!だね
あのインタビューの、「海外リーグにいることはそれだけでもいい経験。
あいつは試合に出てないからダメだなんて言う人は、何もわかっちゃいない」みたいなセリフは良かった
自分のことだけじゃなくて、他の海外で頑張ってる選手のことも含めて言ってるんだろうね

167 : :04/12/01 22:24:08 ID:6oLeMR5A
>>161
MFで結果残すってなんだよ。アシストか?アシストしても絶賛されない時はあるよな

168 : :04/12/01 23:34:18 ID:IvHwheB6
結果というのは、ゴールやアシスト。
アシストが勝ちにつながる点じゃなかったら、それが評価されないのはあたり前。
おまけに、柳沢の比じゃないくらい今まで中田や中村は絶賛されてる。

MOMに何度なったことか。たかが一度や二度評価されたからって図に乗るな
中田の一年目はもちろん中村の一年目の評価に比べたらチンケなもの
だから、柳沢のMFでの評価なんて意味がねーんだよ。

169 ::04/12/01 23:58:15 ID:iAkd1c9E

                 
             小野    中村
         
             稲本    福西
稲本をもっと上げて欲しいんだけど、
これじゃ機能しないのかな?
W杯が凄すぎたから・・・     




170 : :04/12/02 00:03:11 ID:oJlPr4rs
前目の小野、中村って中田、中村より機能しなさそうだけどな。
稲本も2月に間に合わないんじゃないの。


171 : :04/12/02 00:13:11 ID:I9LoQ1HH
>>170
169じゃないが、シドニー五輪のアジア1次予選での
W司令塔の衝撃が忘れられない人間もいるのさ(遠い目

172 : :04/12/02 00:15:39 ID:oJlPr4rs
>>171
あれは相手弱すぎで参考にならんよ。

173 : :04/12/02 00:18:06 ID:I9LoQ1HH
>>172
うるせー、思い出はいつだって美しいもんなんだよ。
夢を壊すような事言うなや!

174 : :04/12/02 00:20:21 ID:3gbMeU33
中田、中村より機能しない

これはこれで全然だからなー

175 : :04/12/02 00:21:42 ID:3j6eA7y0
  中村

小野 福西

中はこの3人で確定でしょサイドは誰かで
3バックで

176 : :04/12/02 00:22:13 ID:YE0fytHX
いや、イングランド遠征は 中村・小野のW司令塔に近い形だったよ


177 : :04/12/02 00:22:50 ID:GEZgMT1J
小野を前目で使うと機能しないのは定説のはず
ドリブル嫌い1対1の打開力0の小野を前で使うなんてナンセンス
トップ下、オフェンシブハーフ、1,5列のFWでの起用は無理難題ですよ

178 : :04/12/02 00:31:47 ID:+SOE27sB
>>175
福西は稲本に比べて守備面でも攻撃面でも1ランク落ちる。
特に守備が軽すぎる福西は。

179 :肌色君:04/12/02 00:36:31 ID:jUXDamZI
シドニー予選、小野が怪我するまで凄かったよな…
また見たくなってきた
たとえ機能しなくとも、もう1度見てみたい
松井とのダブルも見たいが、やはり小野ちんとのダブルをもう1度…


180 : :04/12/02 00:36:50 ID:zG+Nbe5J
直接攻撃があるでしょうが。ボールなんて飾りです。

181 : :04/12/02 00:38:18 ID:3j6eA7y0
稲本はしばらく試合に出てないから終わってます
2次には無理でしょ
年明け試合にでらるようになってパフォーマンスが戻れば考えますが
今の時点では中村小野福西で確定です

182 : :04/12/02 00:39:21 ID:VatNlXCG
      久保  玉田
 
     小野    中村
アレックス           加地
         稲本

    中澤  宮本 坪井

         楢崎 

183 : :04/12/02 00:41:16 ID:GEZgMT1J
中田も入れて442がベスト
入れなくて長谷部なんかを入れて442にしても面白そう

184 : :04/12/02 00:43:25 ID:3gbMeU33
OHはどんどん試さないとな
中田、中村コンビに戻ってもらいたくないから

185 : :04/12/02 00:44:11 ID:wyWi2iFo
>>179
2ch歴浅い?「小野ちん」は使わないほうがいい
「小野ちん」は小野のファンを装ったKって荒らしか使わねえから、Kだと誤解されっぞ

186 :肌色君:04/12/02 00:46:32 ID:jUXDamZI
>>182
そのダブル見たいけど、ちょっとそれは守備でぶっ飛びそうな布陣だな…w

>>184
そこでアテネの10番はいかが?

187 : :04/12/02 00:48:01 ID:oJlPr4rs
俺は>>162の中村の言葉じゃないけど、中田がFWかボランチか縦の関係になればまだまだ機能すると思うな。
大抵のチームは中田にある程度マークしてくると思うので二人使えたら使った方がいい。
4−4−2だけど、コンフェデのフランス戦でもよかったしな。

188 : :04/12/02 00:48:21 ID:GEZgMT1J
>>184
中田中村コンビは機能してたぞ
少なくともコンフェデのフランス戦はジーコジャパンでもベスト3に入るくらいの出来だったよ
中盤
今現在の中田の調子が悪いので微妙ではあるが
もしベストな状態の中田であるならまた見てみたいコンビではある


189 : :04/12/02 00:59:48 ID:3gbMeU33
フランス戦とその前のニュージーランド戦は確かに良かったな

FWを越すタイプでもないのが何故2人も前にいるのかがわからない
どちらか一方だけで良い

190 : :04/12/02 01:00:00 ID:m97Pcyua
2ch暦浅いやつほど小野ちんが昔から使われているのを知らないんだよな

191 : :04/12/02 01:03:18 ID:5GGvFcr3
NZ戦はあまり良くなかったような・・・

192 : :04/12/02 01:04:21 ID:GEZgMT1J
中田はFW追い越す動きもするだろ
ドリブル自体はあんまり上手くなけど(テクないけど強引)
スペース見つける目は持ってる


193 : :04/12/02 01:08:07 ID:3gbMeU33
代表ではずっと低い位置が多いぞ

194 : :04/12/02 01:36:30 ID:I9LoQ1HH
同時起用の場合、中村は中田が前の方がやりやすいと言っているが
基本は中村が前目でプレーしたほうが機能すると思うんだよな。

195 : :04/12/02 01:41:03 ID:e2R5tb1h
そりゃキラーパスとやらの受け手にはなりたくないからだろw

196 : :04/12/02 02:10:32 ID:anpXLItU
コンフェデフランス戦は相手が省エネだったから攻めてるように
見えただけだって中田本人が認めてなかったっけ?
完全に向こうの計算通りの試合だったって。

197 : :04/12/02 02:13:43 ID:uTUcaE/Z
>>196
言ってたね。日本が一番自分で出来ない戦術だろうな。

198 : :04/12/02 02:19:42 ID:XBe/L5Yh
ところがフランスのメディアではプレスに行ったが全然ボールが取れず
押し込まれる苦しい展開になったと評価されてる。
「後半は防戦一方だった」なんてね。
今見ると確かに相手は汗ダラダラで取りに来ているのだが取れないから
途中から引く守備に移行していった感じだな。


199 : :04/12/02 02:39:26 ID:GEZgMT1J
相手が省エネサッカーならそもそもキーパーとの1対1の場面をあんなに作られないわけだが・・
dfラインの前で回させて崩しのパスを出すスペース消してって言う展開になるはず
あれは間違いなく日本ペースの試合だったよ コンフェデフランス戦
しかしfwの質、シュートの質によって落とした試合だな
アジア杯のオマーン戦のオマーンみたいなもんだ
ちなみにW杯予選のアウェイのオマーン戦はそういう省エネサッカーだったな
序盤はともかくその後は相手にスペースを与えてない裏はほとんど取らせなかったからね


200 : :04/12/02 02:42:16 ID:l+YJU480
FWが久保と玉田だったら良かった。
高原と大久保じゃあ全然だった。

201 :  :04/12/02 02:56:50 ID:Rq/3cC21
加地って必要なんですか?
ただのJリーガーにしか見えないんですが。

202 : :04/12/02 02:59:23 ID:gavj6mKQ
加地さんが居なかったらほかの選手たちはもっと批判されてるよ
いい意味でフィルターになってくれてる

203 : :04/12/02 03:03:37 ID:I9LoQ1HH
中村がナンバーで言ってたよ
「去年のコンフェデでフランスやコロンビアと互角に戦おうとした
本当は互角に戦っちゃいけない時間帯でも、前へ前へという
意識が強くて、結果的には1つのミスでやられてる。
見た目には惜しい試合かもしれないけど、強豪と戦うには
それなりの戦い方がある」って。
時間帯の使い方という意味では、やはりフランスに一日の長があった。
中田はそれを言いたかったんだろうし、アジア杯を通して今の代表も
それを学んでる。(そしてそれが結実したのがオマーン戦だったと)
最近の中村は試合の流れを読む力や守備意識も格段に進歩してきてるだけに
中田がチームの共通意識にはまれば、上手くいきそうな気もするんだけどね。

204 : :04/12/02 03:06:05 ID:svMb3Vbl
1ついえることは、加地がいるチームでアジアカップを制覇し、
W杯1次予選を全勝で勝ち抜いたということだろうな。



205 :  :04/12/02 03:08:17 ID:Rq/3cC21
へ〜加地ってスゴイ人なんだな。
というかスゴイ人の中の一人なんだね。

206 :  :04/12/02 03:11:03 ID:ZXuW+poL
加地はもうすこし素人目にも分かる成長見せてほしいな


207 ::04/12/02 03:12:31 ID:CyCcpO+e
火事のことから攻められやすいっていうのは×
山田がいた頃はありえない範囲を山田一人で守ってたというのに火事は守備すらできてない
福西がフォローにいくけど抜かれまくる
前の代表はサントスの守備があれだったからみんな左ばかり寄って守ってた
で右の山田はありえない範囲を一人で守ってたって事


208 : :04/12/02 03:15:34 ID:19QBj6+5
加地さんの話は、専用のネタスレがあるから、そっちでした方が良いと思う。
このスレはマジレス専用だから。

209 :  :04/12/02 03:19:26 ID:Rq/3cC21
加地の話はマジレスでは語れないのか。勉強になったよ。

210 : :04/12/02 03:21:33 ID:svMb3Vbl
加持はオーバーラップのタイミングには光るものがあるね。
チュニジア戦で登場した時は中田もほめてたし。


211 ::04/12/02 03:23:54 ID:CyCcpO+e
>>208
だな
でも207はネタじゃなくてマジレス


ジーコはやっぱり若手を2,3人入れるべきだと思う
俺はシンガ戦を見てマジで落胆した
今まで層が厚いと思ってたのに低すぎる
みんな前はよかったのに最近はパフォが落ちてる
ナカタコ、遠藤、三浦、藤田、サイド、DF、MF
すべてにおいて層が薄い
FWはまだ安心できるけど
今野等のボランチや茂庭、サイドの選手、中村の代わり、は絶対入れろ
今のサブを観てると若いのもいるのにみんな全盛期はすぎたみたいなプレーをしている
特にMFは入れるべき
ボランチとサイド


212 :  :04/12/02 03:24:37 ID:Rq/3cC21
最初がは攻撃が売りだったのに、短期間で「守備の加地」になってしまったのは何故?

213 :**:04/12/02 03:27:16 ID:ZXuW+poL
シンガポ戦で判断しすぎでは?

214 :  :04/12/02 03:30:07 ID:Rq/3cC21
シンガポール戦は見ていません

215 :.:04/12/02 03:32:18 ID:dwSUuWeV
FC東京の試合見に行けば?

216 : :04/12/02 03:32:49 ID:A8Hwljew
消化試合はスルー

217 : :04/12/02 03:32:59 ID:qdGVon/T
瓦斯サポってこんなとこまできても必死なんだね

218 : :04/12/02 03:34:52 ID:Fv42HFFt
親善(それなりに強い所とやる)以下の消化試合

219 : :04/12/02 03:38:23 ID:So64MK2Q
>>212
ACやアウェイが続いたからDFライン引き気味だったせいだと思う。
あと、やっぱり坪井ぐらいスピードないと上がりにくいんじゃないか?
イングランド戦なんかは結構上がってたし。

220 : :04/12/02 03:40:01 ID:fHeD18d2
加地さんの話になると”あー言えば上祐”な擁護者が現れるから
ネタスレへって言うのも、あながち間違って無いんだわ

221 ::04/12/02 03:41:02 ID:CyCcpO+e
坪井復帰してくれ

222 : :04/12/02 03:41:17 ID:O221boMu
と、ID変えて反論開始です。

223 :_:04/12/02 03:47:40 ID:ZXuW+poL
”あー言えば上祐”

224 ::04/12/02 03:49:39 ID:CyCcpO+e
>>222
坪井復帰してくれ
のどこが反論なの?wwww

225 : :04/12/02 03:50:48 ID:SdsM1yVz
アンリ、オーウェン、ルーニーに付いていけるのは坪井だけ

226 :_:04/12/02 03:53:55 ID:ZXuW+poL
坪井復帰したら誰が落ちるのだろうか


227 : :04/12/02 03:54:03 ID:KpiY6jd5
DFでデカイのと足が速いのは、不思議な安心感を感じる

228 : :04/12/02 03:55:55 ID:KgBLr0Xs
田中真紀子

229 : :04/12/02 04:01:52 ID:67OOAKkK
>>199
FWよりも中中の方が積極的にシュート打って外してなかったっけ?
良くも悪くもあの2人が王様で他の連中は
全員それに奉仕する奴隷というチームだと思った。
多分、久保と玉田でも一緒。
3バックなら話は違ったかも。

230 : :04/12/02 04:13:37 ID:M7t1drnG
フランス戦?
中田に惜しいのが1本あったぐらいで(中村は舞茸)

231 : :04/12/02 05:01:40 ID:H5u3928t
大久保はあまりボールに触れなくてファウルしてばかりだったな。>フランス戦
高原はコロンビア、NZ戦より動きが良くていい反転シュートやFKゲットもあったが、
PA内でシュート打つところまではなかなか行けてなかったと思う。
中田、中村は絶好調だったな。

232 : :04/12/02 05:03:49 ID:+SOE27sB
代表板って>>133みたいな奴ばっかりなの?
選手をタイプ別にフォーメーションに当てはめれば機能するとでも思ってるのか?
ゲームと現実を混同するなよ

233 : :04/12/02 05:10:25 ID:guV8ud3m
海外厨と代表厨はニワカとウイイレ厨の集まりってことは一般常識だぞ
〇〇対〇〇、〇〇の最強は誰だ、みたいなスレが乱立しているし、
尚且つそのスレが盛り上がっているしね

234 : :04/12/02 10:44:46 ID:VticyCEu
国内板なんてじばくちゃんみたいな同人っぽいヤツが
内輪ネタで盛り上がってるだけじゃねえか。


235 : :04/12/02 10:58:39 ID:GEZgMT1J
>>229
大様プレー
ってのは3バックにしても4バックにしても関係ないと思うけど?
フランス戦は中中っていう日本の武器を最大限に引き出すって意味では
最適なフォーメイションだと思う ボックス442

236 : :04/12/02 16:19:34 ID:pThIytZz
3バックに移行してから勝ちだしてるのは確かなんだから、
中田中村を最大限に生かすとかいう戦術はあまり強くないってこった。
奴等は別に世界最高レベルの選手ってわけじゃない。
戦術ロナウドや戦術マラドーナと同じように行くわけあるかい。

237 : :04/12/02 16:45:06 ID:4hcAbNcJ
4バックだとサイド攻撃が上手く行かなくてFWが開きすぎるんじゃないか?
結果、FWのシュートが少なくなってOH、DHのシュートが増える。

238 :_:04/12/02 17:24:16 ID:5F62OkjC
へなぎくんをこっちで語るのは可ですか?

239 : :04/12/02 17:44:48 ID:ayjip7zO
ナカナカもう一度観てみたい気もするがな・・・
攻撃面の力強さという点では一番だと思うがとにかく2003年の代表は
FW,MF含めて決定力が低すぎた
1本チャンスを決めてるだけで結果をくつがえせた試合が多かった

今少しずつ改善されてきてる状態でもう一度観てみたい
ただし、中田、中村二人のコンディションが上向きで揃う時まで待つべき
今だと中田がもっと上げてこないと駄目だ

240 : :04/12/02 18:07:46 ID:42HJVUBE
>>239
崩せてるように見えて決定的には崩せてないから
チャンスに入らないんじゃないか?
トルシエ時代の初期と末期にもあった現象。

241 : :04/12/02 18:34:44 ID:ayjip7zO
>>240
決定的なのいろいろあったよ
フランス戦の中田シュートもそうだしセネガルだってサイクロンなけりゃ・・・
あんなの完全に崩れてるし


242 : :04/12/02 18:52:06 ID:JLP8wYxz
ワールドクラスのストライカーでも
GKとの一対一で結構外してたりするぞ。

243 : :04/12/02 18:59:16 ID:wyWi2iFo
そりゃそうだ。ミスしねえ人間なんていない
ヘナギやらは、その回数がアホみたいに多いから批判されんだろ

244 : :04/12/02 19:47:08 ID:5GGvFcr3
セネガル戦とかは相手も何回か決定的なのを外してるからね。
あれを決めてれば結果が・・・と言うのは基本的に相手側にも言えることなんだよな。
結局サッカーはそれを決めるかどうかのスポーツなわけで。

245 : :04/12/02 19:48:44 ID:lgOLX6Ih
>>243
逆だろw
ミスする回数が多いんじゃなくて
決める回数が少ないから批判されんだろ

246 : :04/12/02 19:51:15 ID:1wBQ3aDJ
>>244
だからストライカーの査定も他のポジションより割高。でも、残念な事に
世界レベルのストライカーは日本に育ってない。これが一番の悩みだね。

247 : :04/12/02 19:52:30 ID:6Rs/xiqh
>>244
試合結果は当然そう
〜が入ってたらなんていうのは御法度 勝ちは勝ちだし負けは負け

ただ機能してるかどうかはまた別問題でしょ
決定的シーンを外して点取れなかtったからそのシステムは機能してないっていうのは違う
シンガポール戦前半なんか典型的な例でジーコも言ってたようにただフィニッシュの問題だったから

248 : :04/12/02 20:07:45 ID:R5clR1fH
そうなのかな?
ただ単純に「精度の問題だけ」と言ってしまうのは簡単だけど・・・
たとえばレバノンのアジア杯は馬鹿みたいに点が入ったけど、
「今より当時の選手達の精度が高かった」で済ませられるのかな?
何か違うと思うんだがなぁ。
リーグでそれなりの決定率持ってる選手が
ことごとく外すというのはそれなりに理由があると思うぞ。

249 : :04/12/02 20:15:00 ID:6Rs/xiqh
>>248
じゃーその具体的な理由を挙げてみればいいじゃん
もちろんきっちり説明付けて

悪いが俺は柳沢がチュニジア戦やルーマニア戦で決めて
アイスランド戦で外しまくったことや高原がバイエルン戦カーン相手にヘディング決めたのに
シンガポール戦でヘディングをことごとく枠から外してしまう理由を、
チームのシステムを原因として語ることはできないわ・・・

フィニッシュは単純にコンディションなんかによる個人のミスだよ
フィニッシュまでいけない試合はシステムが機能してないと言っていいが

250 : :04/12/02 20:23:27 ID:ZS0wNjpB
高原のカーンからのゴールは単なるラッキーゴールだろ

251 : :04/12/02 20:24:33 ID:ZsUTHxjB
>>249
逆に聞くが何故4-4-2の時はことごとく選手のコンディションが悪いんだ?
それまた不自然な話だな。

252 : :04/12/02 20:34:47 ID:nQBYkBoN
3バックの時も引きこもり戦術だからそんなに点取ってるとは言えないな。
中沢や福西の頭という得点パターンはあるが。
しかし福西は稲本が戻ってくると外れそうだな。

253 : :04/12/02 20:41:22 ID:EV3/fOxO
さすがにシンガポールレベルの相手に点取れないのはシステム云々だけじゃないと思う。
この前の試合もチームも機能してなかったがすぐにバテてたしな。

254 :249:04/12/02 20:48:12 ID:OsM4m8tP
>>251
ID変わっちまった

4-4-2の時にコンディションが悪いのか?
去年から今年の春くらいまでにかけて悪かったんじゃないか?

それに現実的に3-5-2にしても高原点取ってないでしょ
大久保も東アジアで3-5-2だったが3試合0ゴールだ

あと今年の春頃3-5-2に変わると同時にメインのFWも変更されてるわけよ

255 :-:04/12/02 22:15:21 ID:6VnArkO7
シンガポール戦って相手はもうガチガチに固めてたよね。
こういう状態になると、日本は混乱すると言うかダメになる印象がある…
何でだろ?orz
システムの問題?コンディションの問題?

あの時、中盤組立て役の小野や試合の流れを掴める様になった中村、サイド展開の三都主が居たらまた違った展開も見えてたんじゃないかな〜と思った。
やっぱこの三人は必要!

256 : :04/12/02 23:51:56 ID:GEZgMT1J
結局3バックにしたから機能しだした、点取れるようになった
ってのはナンセンスだな
最近の代表が結果(結果だけど・・・)だしてきたのは、メインのFWの質がかわったこと、メンタル面の強さ
と、チームとしての結束力が高まったからであって、コンフェデでのボックス442が悪かったわけではないと思う
ところで寿司はだめだな
自分が点取れてないのに、4バックはやりにくい、3バックは役割がはっきりして良いだってさw・・・
リーグ戦で3点取った位でいきまいてるし・・・もうだめぽ


257 : :04/12/03 00:15:07 ID:5mp8PUPA
ただシンガポール戦は前半はけっこうよかったんだよな
本山の信じられないポカとかなけりゃ3・0くらいのスコアーにはなってたと思う・・・


258 : :04/12/03 00:52:52 ID:YIoQ+a+z
>>254 >>256
鈴木は4バックの時ボロボロで3バックに
なってから点取り出してるけど?

259 : :04/12/03 00:55:06 ID:jB4llXhZ
>>258
鈴木のゴールシーンを思い出せばいい
3バックとか4バック関係あるか?
ほとんどリスタートからなのに

260 :.:04/12/03 00:59:51 ID:Uuqn9dj0
流れから点取るなんてほとんどないもんな。機能もなにもない。

261 : :04/12/03 01:00:46 ID:TnN5HLV0
今年は半分以上流れからとってるんだが?

262 : :04/12/03 01:02:51 ID:YIoQ+a+z
アルゼンチン戦とヨルダン戦だけでは?>リスタートからのゴール

263 : :04/12/03 01:04:36 ID:jB4llXhZ
別に流れからも点取ってるよ

ただ3バックでも4バックどっちを主張してもいいけど>>258みたいに
何でも結びつけてしまうのは良くない
ちょっと考えたらほとんどリスタートって気付くだろうに

>>259
スロバキア戦もオマーン戦もリスタートから

264 :.:04/12/03 01:04:42 ID:Uuqn9dj0
鈴木の話じゃないの?

265 : :04/12/03 01:05:08 ID:YIoQ+a+z
つーかFWの得点云々はひとまず置いておくとしても
選手が3バックの方がやりやすいって言ってるし、
実際3バックで今勝ってるのに4バックに戻す意味あるの?

266 : :04/12/03 01:07:33 ID:jB4llXhZ
>>262 に訂正

ちなみにHインド戦はケツに当たっただけ

267 : :04/12/03 01:08:32 ID:P5x6YlSI
鈴木が入るとセットプレーからの得点が増えるだけの話。
雑魚なりにちがう形で勝率を上げるのに使えるけどね。

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦なんかでも、アイスランド戦のPK以外は
すべて流れの中から。

268 : :04/12/03 01:10:27 ID:YIoQ+a+z
>>263
オマーン戦そうだったっけ?
中村がクロスを上げて高原が
引き付けて鈴木が叩き込んだんじゃなかった?
でもFWが悪かったっていうけど最近はFWが点取らなくても
周りが点取ってないか?
玉田だって長い間ゴールしてなかったし。

269 :  :04/12/03 01:11:31 ID:uGNomLUm
中盤には 福西がいい。稲本は外し欲しい
福西は熱いはーとをもっている。

270 : :04/12/03 01:13:41 ID:jB4llXhZ
>>268
小野FK→中村ドリブルからクロス→鈴木ヘッド

271 : :04/12/03 01:17:30 ID:YIoQ+a+z
>>270
ドリブルで持ち込んでたら普通は流れの中からと考えないか?

272 : :04/12/03 01:20:19 ID:5rMMcdfr
>>269
チェコ戦の稲本によるネドヴェド殺しを見てしまうと、
どうしても稲本は外せないと思っちゃう。

273 : :04/12/03 01:20:25 ID:jB4llXhZ
>>271
普通あれはリスタートからって言うと思う
中村がマーカーのふいをついて良い走り出しでマークずれた状態で
上手くパス貰ったけどあれはリスタートならではでしょ

274 : :04/12/03 01:24:26 ID:jB4llXhZ
まー別に鈴木の話はどうでもいいんだけど

ちなみに俺は3バックも4バックもいけると思う
ただしばらくは何もいじらないのがベストかな

275 : :04/12/03 01:28:48 ID:UFLmWh6b
福西の熱いハート

いつもの手癖でエルボー炸裂

退場

276 :.:04/12/03 01:31:06 ID:Uuqn9dj0
>>275
退場しちゃうのは遠藤。

277 : :04/12/03 01:33:45 ID:YIoQ+a+z
>>274
まあ俺も別に鈴木が3バックの恩恵蒙ってるか
どうかに興味あるわけじゃなくて、
「最近の結果はFWが変わっただけだ」というのに
ちょっと疑問感じただけなんだけどね。
鈴木は4バックの頃からずっと出てるし、
玉田も一時はノーゴール時間最長だったんだから。

278 : b:04/12/03 01:44:49 ID:uGNomLUm
   中村 中田

 福西      阿部




279 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/03 01:56:59 ID:IwQV6p2H
今のメンツ的に言っちゃえば3-5-2の方が上手くいく可能性が高い
簡単に言うと、選手達の短所が4-4-2の方が露呈しやすいから

280 : :04/12/03 02:10:38 ID:ad29css/
>>248
4年前の試合をつぶさに見ていたなら
何故精度の高いプレーができたかわかりそうなものだが
U世代の課題とも一致してるし

281 : :04/12/03 02:52:26 ID:5mp8PUPA
3バックは選手の短所は出にくいけど、4バックは長所をひき出すと思う
コンフェデフランス戦やウルグアイ戦がまさにそう
プレッシングからの放り込、異常に高いDがFライン引いてトラップ掛けまくりたいなら3バックのほうが良いかもしれんが
パスサッカーで緩急をつけた攻撃を目指すなら(本来ジーコはそういうサッカーがしたかったはず)
ボックス442あるいは4231がベスト

282 : :04/12/03 03:39:30 ID:5KuxuGck
>>280
横レスだしあまり覚えてないのだが4年前はプレッシャーが緩かったのか?

283 : :04/12/03 03:40:00 ID:R/gaZhd/
4バックが上手くいかないのはサイドバックとボランチの守備に問題があると思う。
サントスのSB起用は無理があるし、福西や遠藤も4バックのボランチになれてないのか
横のカバーリングがスムーズじゃない。小野はもともと守備が得意なわけではないし、
慣れるのに時間はかかると思うな。

284 : :04/12/03 03:44:48 ID:xPq7Ovtv
そりゃ出来るなら4バックの方がいいんだろうけどね。
中田、中村、小野辺りの日本の中心選手はパスが売りなんだし
彼等の長所を最大限に生かすのなら。
でも本当に緩急付けた攻撃出来るならいいけど回すだけの遅攻サッカーになっちゃう恐れもありそう・・・

285 : :04/12/03 03:47:44 ID:xjOGZT1q
>>284
前線の動き出しが鈍いとそうなるね
パスを引き出せるFWの有無が分かれ目

286 : :04/12/03 03:55:22 ID:ln2k1aub
>>285
そういえば4バック時代に一番結果出してたのは柳沢だったな。
大久保はちょっとサイドに開きすぎだったし動き出すのが速過ぎた。
だが中田や中村は悪い時は持ちすぎる傾向あるからそっちの方も問題では?
あとSBの攻撃参加か。

287 : :04/12/03 04:01:30 ID:R/gaZhd/
中田が意識して藤田的な裏へ抜ける動きしてくれればね。
シンガポール戦終わって本人もメールで書いてた気がするけど。

世界選抜の動画みたけどGKに防がれたシュートとか絶妙の飛び出しだったもんな。

288 : :04/12/03 04:07:02 ID:yN9XO4j8
W杯までは4-4-2か3-5-2以外はあり得ないと分かってはいるが
3トップも見てみたいなぁ。
玉田左、中村右、久保中央とか面白そう。

289 :285:04/12/03 04:08:02 ID:Rdvd4xmK
>>286-287

中田はむしろ飛び出すのがうまいタイプ
イタリアに渡ってから持つ時間が長くなった(あと加茂初期にはやはり持つタイプだったが)
そこは韮崎、平塚時代から変わってない
また飛び出した後の1on1の決定力が意外と無いのも変わってないみたいだけどw

290 : :04/12/03 04:22:54 ID:yLsEstDs
ちゅーか4バック3バック関係なしに引かれると弱いねぇ。
コンフェデのフランス、コロンビアだってそうだったんだよな。
チェコやイングランドは攻めて来たから。

291 : :04/12/03 07:35:31 ID:126E8Mas
いい加減スレ違いな話題やめないか?
ここ中盤スレだから。

292 : :04/12/03 12:11:26 ID:5mp8PUPA

   中村  大久保

    小野  稲本

ってのはどうだろ?
大久保はトップに張り付かせるより2列目から飛び出すようにしたほうが生きそう
かつてのモリシみたいに 

293 : :04/12/03 12:49:52 ID:Gzc9Ntti
モリシみたいな役割というならボックスのOHは難しくない?

294 : :04/12/03 13:02:04 ID:5mp8PUPA
レアルのフィーゴみたいに二列目からドリブルで仕掛けるイメージかな
大久保 
中田は俺は否定はしないけど(もともと2列目から飛び出す動きはけっこうするし)
ただドリブルのスキルがないから限界がある 中田
他に候補者としては田中、玉田あたり何だが、田中は軽すぎるし、レッズはエメの存在が大きいからな
玉田は悪くはないけど中村もレフティーだし右利きの選手を居たほうがバランスがよさそう
それに久保とのコンビは捨てがたいしね

295 :.:04/12/03 13:03:44 ID:Uuqn9dj0
それなら永井か西は?

296 : :04/12/03 13:11:32 ID:BUcAzCgE
ドリブルのスキルもそうだが飛び出しの鋭さ(スピード)や得点感覚が
どうしても中田にやらすっていうのでは限界があるよな・・・
俺も大久保、中村で観てみたい

297 : :04/12/03 13:13:52 ID:BOkfDStq


お前等、松○大輔を忘れてないか???



298 : :04/12/03 13:13:57 ID:0YE12r1u
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 選ばれるのは加地亮さんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >  

299 : :04/12/03 13:16:48 ID:BUcAzCgE
>>297
ほんとの意味で小手先の技だけだからなぁ・・・
Jでまともに活躍する前にすっ飛ばしてフランス行っちゃったし実力がよくわからん

300 : :04/12/03 13:20:18 ID:qMkUV3wj
「正解ですよ、松井さんは」  by大久保嘉人

301 ::04/12/03 13:22:24 ID:13Ipio6E
大久保が嫌いなわけじゃないが、大久保がドリブラーだとは思わないし
2列目が向いてるとも思わないなー。ドリブル「も」できる選手って感じで、持ち味
は単純に点を取ることだと思う。国見時代はトップ下と言っても守備時は前線に
残ってて、攻撃時・守備時のポジショニング共に実質FWだったから、中盤の適性が
あったって断言できないんじゃないかな。代表のサッカーで中盤やるなら、割と
中盤の深い位置から縦に長い距離を走ってゴール前まで行ってからプレーしないと
いけないから、一瞬のキレで一気に裏をとる大久保の身体的特徴とも合わないと
思う。

302 : :04/12/03 13:25:17 ID:BUcAzCgE
>>301
そう? 五輪パラグアイ戦のゴールも後ろから飛び込んでいく形だったけど
あーいうのは大久保ならではじゃね? FWは他にもいるし得点力のある中盤が1枚
ほしいなら大久保を下げるのが一番手っ取り早いと思うんだけど
シュートも上手いし

303 : :04/12/03 13:32:41 ID:BOkfDStq
    久保   玉田
 
      大久保
  中村        松井
 
     小野  中田

   中澤  宮本  坪井

        俺


304 : :04/12/03 13:42:07 ID:657lSddA
最近の大久保は去年オフサイドの山を築いて懲りたのか
ラインギリギリから飛び出すよりも、中盤に下がってから飛び出す
こと増えてるね。この辺はやっぱモリシの影響かね?
最近はキープ力や守備がかなり向上してるし、中盤も面白いかもな。
ただ、A代表でやるのは不安があるなぁ。

305 : :04/12/03 13:45:53 ID:jXDnGYHh
>>304
A代表でって言っても五輪で当たったパラグアイやイタリアなんて
そこらのA代表以上の相手じゃない? フェラーリとかやられてたでしょ

306 ::04/12/03 13:54:02 ID:13Ipio6E
>302
あの前のシーンで、日本がボールを奪った時に、大久保がいた位置に注目して欲しい
んだけど、かなり高い位置にいたんだよね。高い位置にいて、マイボールになった
瞬間に素早い動き出しで裏を取って一瞬で勝負を決めたって感じ。
やっぱり80mより20mのダッシュで勝負するタイプだと思う。中盤もできない
ことはないけど持ち味を消す気がするなー。FWで使って、攻撃時には好きに中盤に
下りてきていいってする方がいいと思う。

307 : :04/12/03 13:58:45 ID:jXDnGYHh
>>306
今ビデオ観れないから確認できない、ごめん
ってか毎回80mなんて距離ダッシュするわけじゃないじゃん
中盤が80mダッシュ必要なシーンはFWもゴールまで60mくらい走らなきゃいかんでしょ

大久保をFWで使うか中盤で使うかどちらで活きるかの話じゃなくて
中盤に得点力がほしいならFWの待ち列も長い状態で放置してるより
ポジ下げて使ってみた方が有効に活かせるんじゃないかって話


308 :.:04/12/03 14:00:23 ID:Uuqn9dj0
それこそテベスみたいに?

309 : :04/12/03 14:06:57 ID:jXDnGYHh
小野、稲本、中村を中心で考えた場合、もしここに一人追加するなら
中田や小笠原よりは大久保の方がまだ可能性あると思うよ
中盤に足りなかったスピードが加わる

あくまで新しい可能性の話であって3バックをやめろと言うわけじゃなく


310 : :04/12/03 14:19:35 ID:6hTbZQOh
何の試合だったかU-23の試合で、大久保はFW出場だったけど
ボランチより低い位置に下がって自陣でボール奪って、
ドリブルで上がり、中盤でパス交換しながら最後は
トップ追い越して裏へ飛び出すというプレーを見たことがある。
ちょっと中田ヒデがやりそうなプレーだと思って印象に残ってる。
下がって守備はしてる時もゴールを意識してプレーしてるとも言えるか。
本質はストライカーなんだろうな。

311 : :04/12/03 14:22:25 ID:6hTbZQOh
>>309
でもそれなら大久保よりもMFが本職の本山の方が先なんじゃない?
今のところ本山はA代表であまり機能してないけど、
キープ力があって守備意識の高い中田辺りと組ませると俄然生きてくる気がする。

312 : :04/12/03 14:33:06 ID:F3ZMjtSv
3バックで
中村小野福西で確定でしょ
4バック駄目だし

313 : :04/12/03 14:41:32 ID:jXDnGYHh
>>311
ジーコの好みはともかくこの3人に組ませるなら大久保と本山なら
スピードや得点力なんか考えると大久保の方がいいでしょ
アシストは中村と小野がいれば必要ないんだから


314 ::04/12/03 14:52:38 ID:13Ipio6E
>307
うーん、待ち列に関して言いたいことはわかるけどやっぱりFWで使って欲しいな。
まず、ジーコのサッカーでは高い位置で球を奪うことをそこまで重視してないから
基本的に中盤は割と深い位置まで下がって守ってるんだよね。8人で引いて
3人を前に残して、奪ったらカウンター、ダメならポゼッションって感じだけど、
大久保は前線に残す3枠のどこかで使わないと、攻撃に絡む回数・質が今より落ちる
と思う。今はFW2人に俊輔がこの枠を占めてるんだけど、大久保を加えたら
大久保か俊輔が下がる必要性が出てくるんじゃないかな。4バックでも3バックでも
守りに必要な人数は変わらないからね。俊輔に代えて大久保ならアリかもしれない
けど。

315 : :04/12/03 15:05:48 ID:jXDnGYHh
>>314
大久保入る場合、基本的に五輪と同じプレーを求める
中盤での守備もかなり良かったし奪って速いドリブルで押し上げるのも良かった
「下がる」必要はないよ 中村と中田が組んでる時のバランスに近い形で大久保にやらせたいだけ

ってか君は大久保をFWのスタメンで見たいの? それなら言ってることわかるんだけど・・・
俺はそれは今のところは無理だと思うんだよね
FWは人数多くいて困ってるポジションじゃないでしょ むしろ「得点力のある」中盤の選手って一人もいない
だから大久保にこのタイプを開拓してほしいと思ってる 元々トップ下の選手だし

316 : :04/12/03 17:47:05 ID:AGf21iVe
コンディションやチームでの状況を話す場でもないんだろうが、ジーコの好きな中田、中村、
稲本、小野で一番心配なのが稲本なんだけどな。

317 : :04/12/03 19:42:00 ID:Whbli1V3
いやぁアーセナルで干されてたころのワールドカップの活躍見ると
稲本は大丈夫じゃないの?

318 : :04/12/03 19:49:36 ID:BaOi4QHd
>>317
そんなもんに賭けたくないよ。Jに戻ってくればいいのに。

319 : :04/12/03 19:51:28 ID:Whbli1V3
Jみたいな低レベルのサッカーになじんじゃうよりは
向こうでやってる方がマシ。

320 : :04/12/03 19:53:00 ID:gwgUSgyQ
日本の顔は中田英寿。ゴールも決めるし、日本代表に不可欠な存在。
フィオレンティーナでは周囲が悪いだけ。サポも感じ悪いし。
だいたい、功労試合で召集されそうになる人間がどの程度なんだ?
あれが今までのさばってたのが日本の限界。それを実力でやぶったのがヒデ。

321 :_:04/12/03 19:54:07 ID:AH+HWywc
稲本はもういらないだろ
結局稲本はトルのボールを奪って一気に縦サッカーに
向いてただけ、ジーコの遅攻サッカーではたいして機能しない
セットプレー時に役に立つ福西の方が全然いい

322 : :04/12/03 19:57:43 ID:q5heViiP
小野+福西じゃ小野+稲本のボランチコンビより安定性が数段劣るよな。


323 :_:04/12/03 20:02:58 ID:AH+HWywc
>>322
なんでそんな稲本推してるの?
好不調の波が激しくてすぐバテる、おまけに公式戦出てない奴に
最終予選任せられるわけないじゃん

324 : :04/12/03 20:06:13 ID:q5heViiP
試合を見てればわかるだろう?
ネドヴェドを封じたチェコ戦とか、稲本がいるときは中盤守備が安定するし、
配球もスムーズ。
福西じゃ中盤のフィルターが効かないからダメダメ。


325 : :04/12/03 20:07:48 ID:hFmWxW/D
イングランドやチェコ戦では稲本は動き良かったからな。強豪相手に
は高いレベルのリーグの経験がいきるだろうし必要と思うが
アジア相手にはゲームを決めるプレーができる小野や中村と違って
状態がよくなければ必ずしも必要ではないというのはあるかもな。


326 : :04/12/03 20:09:46 ID:OjmOALIz
中田さんの話題がまともに出てこないぜ!

327 : :04/12/03 20:11:46 ID:BaOi4QHd
>>324
あれは昔、中田が活躍したフランス戦みたいなもんだと思うがな。
稲本がコンスタントに活躍できるかは謎だよ。とにかく試合にでる状況つくらんとダメだろ。


328 :.:04/12/03 20:13:29 ID:Uuqn9dj0
稲本はクラブで干されてた方が活躍しそう。

329 :_:04/12/03 20:13:50 ID:AH+HWywc
>>324
稲本オタ得意のチェコ戦きたーーーーーーーーー
1試合だけなら加地さんでも活躍してるんだけど・・・
もっとトータルで見ようぜジーコになってから稲本と福西どっちが活躍した?
福西だろ

330 : :04/12/03 20:17:56 ID:Hu7GtHs0
セットプレー含めた点に絡む能力は福西の方が上だな。
守備や繋ぎは稲本より1ランク落ちるけど。

331 : :04/12/03 20:20:45 ID:BaOi4QHd
FWならバロッシュとかディバイオとかミッコリとかクラブで控えで代表で活躍する選手って
結構いるけど、中盤の選手ってどうなんだろうなぁ、、、アーセナルのときは日本から出て
1年だったけど、もう3年にもなるからな。

そういえばフランスW杯のシュケルも控えだったな。

332 : :04/12/03 20:23:40 ID:q5heViiP
まぁあれだ、久保がいないときの鈴木みたいなもんで
福西も良い選手だと思うけどな。順調に底上げされてきたな。
最終的にはイナに落ち着くだろうけど。

333 : :04/12/03 20:28:40 ID:BaOi4QHd
>>332
そんなに楽観できる状況ではないと思うがな。

遠藤、中田コもいいけど、阿部とか今野あたりの若手もドイツ戦で呼んでくれないかな。


334 : :04/12/03 20:32:41 ID:q5heViiP
ボランチは層が厚いからなぁ。そもそも若手が最終予選に必要かどうかも疑わしい。




335 : :04/12/03 20:33:51 ID:E/8hapbG
まあ現時点では小野福西だろ
稲本は2次駄目だろうしこのまま干されりゃ2006も危ない状況だしな

336 :.:04/12/03 20:34:05 ID:Uuqn9dj0
>>331
実際どうなんだろね。
アピールの場としてはもちろん絶好だし目的がより明確になる分他の選手よりモチベーションは高そう。
稲本の場合はそれが身に染みてわかってるだろうから特に。

337 : :04/12/03 20:38:52 ID:Gr2BMPTU
福西はフィジカルも強いが基本的にバランスを重視した守備を取ることが多いと思う。
というわけでスピードに乗った相手と正対すると、ファウルで無理に止めるか、たやすく抜かれるかのいずれかであることが多い。
稲本がいるときは結構これがバランスが良かった。それは稲本がフィジカルコンタクト型の守備を主にしているからだ。

2000年レバノン・アジアカップでも稲本は中盤守備の要だった。準決勝で警告を受けて決勝の出場停止が決まったときは
相当不安になったものだ。案の定、稲本が抜けた決勝サウジアラビア戦は中盤のボール奪取能力がガクンと落ち、
20本近くシュートを打たれ防戦一方に陥った


338 : :04/12/03 20:47:54 ID:hRNE3V/w
今野だ阿部だといってる人は五輪見なかった人ですね(笑)

339 : :04/12/03 20:50:54 ID:6gx34qrH
>>338
五輪じゃなくJリーグ見て言ってんだけど。

340 : :04/12/03 20:52:48 ID:/vdIlNyY
やっぱり見てないんですか?(笑)
っていうか反論になってませんよ(笑)

341 : :04/12/03 20:53:31 ID:cE29s4jD
小野福西中田コでこのまま行きそうな気がする。
特に中田粉コはサブとしては特級。
ジーコの選抜基準はあるレベルを前提として
1.怪我しない選手
2.
3.飛び抜けた選手
4.90分、あるいは連戦に耐えられる選手
じゃないかな?
選手交代も本来彼がやりたがってる4ー4−2のテストのためにやるときと
試合開始時のシステムを維持するためのそれと明確に分けてるし。
ある意味強国のサッカー


342 : :04/12/03 20:55:08 ID:RubfwUwb
Jで大活躍の山口素を代表入れようぜ

343 : :04/12/03 21:01:57 ID:DwmYj61P
>>341
2の空欄が気になる

344 : :04/12/03 21:03:03 ID:6gx34qrH
>>340
五輪も当然見てるよ。だから、数試合で調子よかった、悪かったで、決めないで欲しいってこと。

代表の柱になる選手は少しくらいクラブで不調だろうが、干され気味だろうが呼ぶべきだと思うが、
若い選手なんか特にだけど、クラブで調子良ければ試合に出せとは言わないが、代表戦に呼んで
チャンスを与えてもらいたい。




345 : :04/12/03 21:08:14 ID:igSzfHag
344を支持だな。
代表は、クラブでの活躍を経て選ばれるべき。

「J見ないwだって下手だからww」とかいってるやつは逝ってこい

地盤を評価しないやつは見る資格無いよ

346 : :04/12/03 21:08:40 ID:E/8hapbG
代表戦をリハビリの場にするのはいただけないな

347 : :04/12/03 21:09:16 ID:nJJ1V2Cy
そうでもないな。中村や中田英や稲本クラスなら。

348 ::04/12/03 21:11:40 ID:13Ipio6E
完全に独断だけど、遠藤・福西・中蛸等の稲本・小野以外のボランチはみんな
外してもいい気がする。小野の控えは長谷部か小林大、稲本の控えは菊地か今野。
遠藤・福西・中蛸それざれいいものは持ってるけど、閉塞感のようなものを彼らから
感じる。

349 : :04/12/03 21:12:06 ID:xkNmdpg7
Jがレベル低いことは現実だし、今野・阿部が五輪でかなり微妙だったのも現実。
Jで活躍しても世界大会で使えるかどうか微妙と言うところでしょう。

小野、稲本、福西、遠藤、中田浩らに比べて数段落ちる気がします。

350 : :04/12/03 21:12:39 ID:5O60senK
ある程度試合でてるやつならいいが
全くでてないのは問題がいだわな
一時期のキャバみたいな不満生むし

351 : :04/12/03 21:14:34 ID:IdvCt1VK
>>343
ス、スマン。
結果を出した、あるいは結果を出す可能性のある選手

この場合の結果はポジションにより違う。
例えばサントス、加地の両サイドは90分、あるいは大会中に1回以上点に絡む
プレーが出来れば=ノルマ達成、ってな感じで、
評価の基準は加点法だと思うよ。


352 : :04/12/03 21:17:06 ID:1YxkNRX5
最終予選に若いのはイランでしょ
しかも中盤底みたいなコントロールタワーに。

353 : :04/12/03 21:17:37 ID:oXFWIaBu
阿部は五輪やばい守備ばっかだったからA代表では観たくねーなぁ・・・
ミスで2失点に絡んでるし

354 : :04/12/03 21:21:16 ID:IdvCt1VK
ジーコは五輪代表監督就任を断ってるからね。
年代別代表の延長にフル代表があるって考えはしてないんじゃないかい?
これからの伸びしろではなく現在のパフォーマンスのみが選考基準。

355 : :04/12/03 21:35:03 ID:13ZN+lxw
稲本・中田はもう終わった選手
少なくとも最終予選にメンバー入りすることはない
あと福西より稲本を押す理由がよくわからない
もはや稲本は福西より明らかに劣った選手
守備力は稲本<福西、対人能力は稲本=福西、
戦術理解能力は稲本<<福西、
安定感は稲本<<<<<<<<福西、
体力は稲本<<福西、得点力は稲本<福西、
でボランチとして稲本<<<福西は明白

そもそも稲本は6ヶ月以上実戦に出てないので
試合勘もないし元々波が激しい上に、ガチの試合
で50分持つとは思えない
しかも最終予選は2月からの短期決戦
現時点で稲本を軸にするのはバクチとしか思えない
あと親善試合なんかほとんど参考にならない
一次予選もコンフェデも稲本は足を引っ張っただけ

356 : :04/12/03 21:35:27 ID:Hu7GtHs0
五輪だと菊地は結構良かったな。
こんなにパス上手いのかとビックリした。
でも磐田だとスタベンが多いんだよな。

357 :肌色君:04/12/03 21:36:13 ID:vnxabIwo
正直、最近の稲本ってどうだろ…
小野俊輔と違って、海外組であろうと今はあんまりずば抜けた戦力にはならなそう


358 : :04/12/03 21:39:14 ID:E/8hapbG
>>355
そう思う
今の稲本を使うのはばくちでしかない
2次で駄目ですじゃ洒落にならん


中村と小野はいないとやばいな


359 : :04/12/03 21:39:40 ID:gDsfATL2
案外稲本は守備専になれば不動の存在に戻れる

360 : :04/12/03 21:41:21 ID:5O60senK
全く試合出てないんじゃ話にならんな

361 : :04/12/03 21:41:53 ID:7SsRtoTf
       玉田   久保
   
            中村            
アレックス  小野        中田英
           稲本

   中澤    宮本    坪井

          楢崎    

362 : :04/12/03 21:42:08 ID:Y7T5EL9+
小野と中村ドイツ戦帰ってこればな・・・
ドイツに勝てるかもしれない千載一遇のチャンスだと思うんだけどもったいない
いないとまず勝てないだろうな

363 :.:04/12/03 21:44:41 ID:Uuqn9dj0
でもなぁ…中田中村小野稲本の中で一番必要なのって実は稲本じゃない?
欧州遠征〜オマーン戦まで見てきてそう感じるようになった。

364 : :04/12/03 21:47:28 ID:E/8hapbG
中村小野が1番必要だと思う


365 : :04/12/03 21:49:07 ID:jaMSKFWx
さらに上のクオリティーを目指すならば稲本要るだろ

366 : :04/12/03 21:50:26 ID:5O60senK
稲本だけいても駄目な試合とかあったしな
中村小野だな必要なのは

367 : :04/12/03 21:50:50 ID:5rMMcdfr
万全の状態なら、稲本は間違いなくレギュラーに入ってくる。
W杯やチェコ戦で見せたポテンシャルと、数々の経験。
日本bPボランチの座は不動だろう。

368 : :04/12/03 21:53:17 ID:E/8hapbG
安定感ないし万全じゃないのがきつい

369 : :04/12/03 21:53:35 ID:7SsRtoTf
>>367
だな。

370 :.:04/12/03 22:02:31 ID:TkdFIGwG
まあなんつーか、
稲本てセットプレーの頭強いの忘れてる奴結構多いな。
福西は確かに強いけど稲本も比較してけなされるレベルじゃないよな。

371 : :04/12/03 22:18:53 ID:5oxt4C7+
中田コも

372 : :04/12/03 22:22:37 ID:sWjFrwrL
福西って、スカッって効果音でてるんじゃないかってぐらいの凄い抜かれ方するね

373 : :04/12/03 22:25:41 ID:yTH1K/EU
福西は強豪校やユースで自分より凄い連中がいる中で
育成できてればな。。。

374 : :04/12/03 22:28:03 ID:6n5NYrzt
稲本って、ブヒッって効果音がしてるんじゃないかってくらい凄いどん臭いよね

375 : :04/12/03 22:28:23 ID:OjmOALIz
ところでセットプレイ下手な代表って誰?

376 : :04/12/03 22:28:32 ID:iiycudeV
稲本だけで周りが小笠原とかだと韓国にもボコボコにやられたからな
とてもアジアカップ優勝できたとは思えない
ということはやはり中村や小野がベースなんじゃない?
稲本はオプション的存在だと思う 入れば強くなるけど稲本だけじゃどうしようもない

377 : :04/12/03 22:29:29 ID:c/JfQj0J
小野(シャビ・アロンソ)
稲本(バラハ)
中村(ヴァレロン)

これで決まり。あとはアルベルダ福西と、XAVI長谷部を加えれば死角なし。

378 : :04/12/03 22:29:54 ID:DwmYj61P
中田コにしても福西にしても、半年でもいいから
海外リーグで揉まれてくれれば…と思う。
やはり欧州レベルからすると守備が軽すぎるし
運動量も少ないからなぁ
福西なんかはインタビュー見る限り、あんまそこら辺
意識して改善しようとは考えてなさそうだからなぁ

379 : :04/12/03 22:33:49 ID:yTH1K/EU
福西はジュビロを出た方がいいな。
たとえ国内移籍でも

380 :.:04/12/03 23:08:25 ID:Uuqn9dj0
コンフェデ以来海外指向は持ってるんじゃなかったかな?オファーは勿論来てないだろうけど。

381 : :04/12/03 23:16:12 ID:Q0tn7qp3
稲本はとにかく走り込め

382 : :04/12/03 23:27:27 ID:iiycudeV
>>381
日本人の身体の構造じゃあの体格を長時間支えられないんじゃね?
どれだけ走りこんでもスタミナの改善はできなそうな気がする

383 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/03 23:53:43 ID:BUlTxLYc
稲本はスタミナがないわけではなくて、スタミナの消費が激しい役割を負ってるから
早くばててしまうのでは?

384 : :04/12/03 23:57:45 ID:cqfVPDJN
どんな役割負ってても1試合分の働きが計算出来るスタミナは必要だろ。
稲本はボランチとして必要なスタミナが足りないってことだ。

385 :.:04/12/03 23:59:04 ID:Uuqn9dj0
動きの質は悪くないと思うんだけどな。仕方ない部分もあるのかも。
でも、走り込むなりやるだけやってほしいね。

386 ::04/12/04 00:05:00 ID:KGoRxDOj
でもベルギー戦の逆転ゴールは、俺一生わすれないぞ!

387 : :04/12/04 00:15:45 ID:1yntlT2m
日本人だからはあまり関係ないと思うんだけどね。
ごつくてスタミナのある奴もいないわけじゃないし。
ただ稲本の場合はそうじゃなかったというだけのことで。
まあ試合にコンスタントに出てないことも大きそうだけど。

388 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/04 00:31:51 ID:z19o6ECI
稲本ってガンガンフィジカル守備をしますよね
欧州の屈強な選手達相手でも
普通に考えれば、他の選手よりスタミナの減少は早いと思うわけですよ
チェコ戦とか、ネドヴェドとやりあえばそりゃ最後まで持つわけないでしょう

>>382とかなんとなくわかる
持ってるパワーが欧米人とは違うから、全力で当たりに行ってやっと相手と五分五分なのかもしれない

389 : :04/12/04 00:37:20 ID:oy3o+A68
それじゃプレミアでは出番はないってことですね

390 : :04/12/04 00:43:32 ID:A3uBaAdH
>>389
まぁ、実際最下位チームでベンチにも入れないわけだけどね。

391 : :04/12/04 00:47:50 ID:9qpF1x2M
>>390
リザーブリーグはフルで出てるの?
まだ本調子じゃないの?

392 : :04/12/04 00:54:55 ID:A3uBaAdH
>>391
リザーブリーグでは3試合連続フル出場とかしてるよ。
監督はまだフィジカルが万全じゃないからとか言ってるけど戦力として
考えてないんじゃないかな。


393 : :04/12/04 01:00:07 ID:QFjEqh2u
>>388
つーか柔道とか見てたら欧米人のパワーと全力でやり合ってもむしろ
スタミナ勝ちしてるように見えるけど・・・

394 : :04/12/04 01:04:56 ID:L1XmRkVi
消耗しやすいプレースタイルならそれでもスタミナが持つように
鍛えるか、それが無理ならスタミナが持つようにスタイルを
変えて行くべきじゃないの?
ポジションも体格も違うが、あのむきむきでフィジカルコンタクトも
厭わない中田があれだけ動いて最後まで持ってるの見るとなぁ。

395 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/04 01:35:19 ID:z19o6ECI
ところで、稲本がバテバテになった試合ってどれくらいありましたっけ?
バテてない試合とバテてる試合とで色々と比べてみれば何かわかると思うんだけど
シンガポール戦とかの明らかなコンディション不良の試合は除いて

396 : :04/12/04 01:58:42 ID:SB+XU8QY
>>388
柔道はちょっと違う

例えばNBAの選手が分かりやすいかな
2m以上ある選手でもめちゃくちゃ跳べるし走れる
日本人だと2mもあったら絶対とろいし同じ運動性は得られない
結局中身の骨格や筋肉の質の違いで差が出る

稲本は近い身長の中蛸や福西なんかより横幅が一回りでかい
日本人離れした恵まれた体格だと思う ベンゲルもそこに目をつけた
そのかわり現時点では電池切れや波の激しさなどなかなかフルに使い切れてないね

>>395
コンフェデフランス戦とかその前のアルゼンチン戦とかバテてたような

397 : :04/12/04 02:01:08 ID:A3uBaAdH
>>395
明らかなコンディション不良の試合をなんで除くんだっけ。
怪我でもなんでもないし。そんなこと言ってたら、いつも強行日程で戻ってきてた
中田なんて評価できなくなってしまう。

398 : :04/12/04 02:08:10 ID:cowiFtwg
プレミアでは稲本の横幅よりも福西の身体能力ですよ

399 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/04 02:11:17 ID:z19o6ECI
>>397
シンガポール戦みたいなコンディション不良の試合だと中田でもバテてたから意味ないと思った
でも、稲本が中田よりスタミナないというのは確かだと思います

>>396
結局、波の激しさというのがポイントかな
コンフェデのときもNZ戦から身体重そうだったし、コンディションを保てないのが弱点か

400 : :04/12/04 02:11:25 ID:UUL05mXw
>>396
何で違うの?
2mはないけど井上康生とか凄い身体してて
かなり俊敏だと思うけどな。

401 : :04/12/04 02:15:24 ID:UYvpOoXJ
稲本は単純にフルに出る試合数が少なすぎだな

402 : :04/12/04 02:15:56 ID:UUL05mXw
でもまあ2mで俊敏な奴は見たことないかぁ。
平山もとろいもんな。
久保でも180しかないし。
中山悟で185くらいか?
それくらいが限界かね。

403 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/04 02:20:52 ID:z19o6ECI
>>400
お聞きしますけど、柔道とサッカーと何が共通点なんです?

404 :.:04/12/04 02:38:24 ID:yrhWIU0r
ユニの色じゃね?

405 : :04/12/04 02:50:54 ID:G+HC1+iW
>>403
身体ぶつけ合ったら日本人の方がスタミナで不利なんでしょ?
サッカーより身体ぶつけ合う格闘技でスタミナが不利じゃないのは何故?

406 : :04/12/04 03:01:29 ID:rUd6CrCE
今野とか身体ぶつけて守備するけど普通に運動量豊富だな。
福西は強いけど運動量は今イチ。
稲本は強くて運動量もあるけど最後まで持たない。

407 : :04/12/04 03:06:15 ID:A3uBaAdH
つーか、戦術眼が足りないというか、試合に出てないのも大きいのかもしれないけど
絶対に止めなければならない場合と力を抜いてもいい場合の見分け方があまり上手く
ないんじゃないの。稲本より運動量がなくても優秀なボランチはたくさんいるわけだし。

展開のはやいプレミアとか向いてなさそうなんだけどさ。


408 :.:04/12/04 03:06:45 ID:yrhWIU0r
今野はまだ判断出来ないんじゃね?稲本もJならスタミナもってたし。

409 : :04/12/04 03:13:52 ID:BiuAKwmz
筋肉の質の問題だろ。瞬発力に優れるけど持久力が無いタイプなんだろう。
ばてるまで使ってばてたら福西でいいと思うんだけどな。

410 ::04/12/04 03:14:24 ID:KGoRxDOj
>405
格闘技ほど自分を追い込んだトレーニングしてないからじゃない?

411 : :04/12/04 03:17:52 ID:BiuAKwmz
つうか、格闘技で90分持つ必要は無いからな。

412 : :04/12/04 03:33:51 ID:Q3/9RkS3
格闘技は比較対照にならない、比較するにしても詳細な比較でないと無意味
曖昧で抽象的なイメージぶつけても空想にしかならない。
スタミナは単純に筋肉の質の違いでしょ
それも遅筋が劣っているんじゃなくて速筋が劣っているから
瞬発系の動作を複数回繰り返す当たりに必要とされるような筋持久力が足りていない
体の大きいヤツは子供の頃からバクバクと食べる傾向があるから脂肪細胞が成長しやすく
速筋よりも遅筋のほうが発達し遅筋で体格の多くを構成してるんだろ
遺伝的にも日本人は遅筋のほうが発達してるし

413 : :04/12/04 03:34:50 ID:A3uBaAdH
>>409
ディフェンダーやボランチで頭から交代を考えてるのってあまり得策ではないよ。
FWなら交代いるから疲れるまで走れってありだと思うけどさ。


414 : :04/12/04 03:39:56 ID:BiuAKwmz
>>413
その枠を確保するために鈴木が居るんじゃないかぁ。
連戦だろうが延長だろうが大丈夫、像が踏んでも壊れません。

415 : :04/12/04 04:34:11 ID:A3uBaAdH
>>414
そんな無茶苦茶な采配ないよ。www
勝ち試合ばかりなわけでなし。

416 : :04/12/04 15:40:02 ID:pYHzwbDb
>>398
どさくさ紛れに何言ってんだおめえw

417 : :04/12/04 16:20:47 ID:WMdx0qFd
新潟試合に選ばれた阿部が訳分からん
ボランチ枠の待ち列に入っているんだろうか

418 : :04/12/04 17:59:00 ID:ATAzuRlR
「中村、小野の凄さを検証しようか2」のスレ立てて
ここに流れてる人多そうな気がしたから


419 : :04/12/04 18:02:25 ID:rHLp4oau
40億かけた五輪育成が無駄ではなかったというアリバイ作り
現に五輪の惨状を経ても誰の首も飛んでない。
ブラジル、ハンガリーに勝ったアトランタ西野は
協会にC評価を下されたのに・・・

420 : :04/12/06 06:40:38 ID:7dDz5Jlj
>>418
立ててほしい

421 : :04/12/06 17:05:51 ID:PRE+tsyI
また小笠原が選ばれてるし・・・・

422 ::04/12/06 17:11:37 ID:7JmZxW/f

>>421
他に誰が居るって言うんだよ・・・トップ下でやれる選手さ・・・
消去法で行くと小笠原しか居ないだろ

423 : :04/12/06 17:13:57 ID:tI4knjkX
>>422
中田さん

424 : :04/12/06 17:21:09 ID:hkq8to2u
まあ、今期のアシスト王だし>小笠原

425 : :04/12/06 17:33:16 ID:fYU1QLP6
二川

426 : :04/12/06 17:59:27 ID:tNmZaHwa
小笠原とチェンジで二川でも良かったね。
まあ小笠原はスタメンじゃないだろうしどうでもいい。

427 : :04/12/06 18:21:17 ID:VDW0paiZ
ドイツ戦で活躍してもスタベン一番手になるだけだしな>小笠わら
ヲタは、やっぱりオガサがスタメンであるべきなどとほざき発狂するだろうが

428 : :04/12/06 20:07:17 ID:Ca3904Dl
藤田外して二川がベスト。二川は左サイドもやれるし

429 : :04/12/06 22:06:08 ID:8GODyOWS
本山>大久保>>>>>>>小笠(笑)

430 : :04/12/06 22:33:40 ID:+89e3/Ns
今年の小笠原のアシストってFKばっかだろ。

431 : :04/12/06 22:35:01 ID:hkq8to2u
>>430
FKのアシストは無意味だと???

アホ・・・

432 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/06 22:52:49 ID:ciVYosBa
経験面を考慮して奥さんはいかが?

433 ::04/12/06 22:54:54 ID:7JmZxW/f
>>432
彼は横浜だよ?

434 : :04/12/07 00:25:34 ID:iV0+fv0z
>>432
奥は久保並にか弱い
ケガされるのは困る

435 : :04/12/07 00:55:12 ID:PqmUA84C
流れの中の得点とFKの得点では、評価が違って当然だろ。あんたアホ化よ。
だいたい代表には中村がいる以上、小笠原がFK蹴ることはないし。

436 : :04/12/07 00:59:09 ID:QldgdPhl
評価は別なのは分かるが、
「FKばかり=ダメ」こっちの方がよほどアホな主張だよ。

437 : :04/12/07 01:09:34 ID:rWR+QIcA
柏レイソルの谷澤君はどう?????

438 :_:04/12/07 01:22:52 ID:WRUdyudL
レッズの永井さん代表で見てみたいけど
彼はFWだったっけ
左のサントス右の永井でかき回してくれそう

439 :.:04/12/07 01:29:59 ID:vqqI5s6Y
ジーコの中じゃ右サイドは加地>>西>永井、山田

440 : :04/12/07 02:44:53 ID:hZlwHmBA
  953 名前:   [sage] 投稿日: 04/12/07 00:38:03 ID:hZlwHmBA
  アテネ世代だった森崎兄はボールキープがうまかったけどな
  あいつはチームに恵まれてないけど
  イイアタッカーを2枚くらいつけてやれば面白いと思う

  てか昨日の浦和見てたら来年移籍してほしいなってすげぇ思う

  957 名前: 953 [sage] 投稿日: 04/12/07 02:35:25 ID:hZlwHmBA
  パスでチャレンジできてないところは同意できるが
  ボールをキープできるところと
  仲間がプレスを受けて囲まれている時に
  ボールをもらえる位置に入るがうまいんだよな

  アテネではボランチにこの役割が出来る選手がいなくて
  トップ下の小野までボールが渡らずに苦戦してたが
  小野がボランチにはいってからボールが回り出した印象がある

  つまり、山本が15秒サッカーなんて掲げずに森崎と小野を併用してたr(ry

  ここまで書いてすれ違いだってことに気付いた(;´д`)
  適当なスレにコピペしてくるわw

ってことでコピペだ
さぁ、語れや!!!!

441 : :04/12/07 03:09:59 ID:JTWyUr7k
とりあえず中田を使うことは考えてないっぽいな
ここにきてジーコも監督らしくなってきた

442 :  :04/12/07 03:59:02 ID:sFq7t6F+
ジーコは青木を中盤で使う

443 : :04/12/07 06:07:29 ID:1LAnirZd
小笠原って後半から出てくると良いよな。

444 : :04/12/07 06:22:36 ID:oIHvBgw3
そうでもない。

445 : :04/12/07 12:46:53 ID:MThVCYni
バーレーン戦は酷かった。

446 : :04/12/07 13:24:23 ID:1/ky/6gt
>>443
本山もそうだな

447 : :04/12/07 14:52:28 ID:MM4EW41V
本山はいい。
後半15分ぐらいから見たい。

448 : :04/12/07 16:21:35 ID:zVPrXnJn
本山は時間限定だといい仕事する
小笠原は・・・技術よりメンタルに問題が

449 :  :04/12/07 16:22:31 ID:0et6Scz+
>「明日試合ならば、田中、宮本、中澤、加地、アレックス、稲本、福西、
>本山、鈴木、高原のメンバーで臨む。GKは特別なポジションなので、
>まずは(試合に出場していない)川口と話をして決めたい」。

ジーコ会見での発言らしい(FWスレより抜粋
俺はコンフェデ仕様の遠藤稲本かと思ったが福西の評価が上がったんかな

450 : :04/12/07 16:54:53 ID:svO7sZfW
>>449
前からジーコの中では福西>遠藤だったでしょ

451 : :04/12/07 19:03:25 ID:4XRkCtrZ
福西、遠藤、中蛸の評価は変わってると思うよ。
就任当初は中蛸>福西>遠藤
コンフェデの頃は遠藤>中蛸>福西
現在は福西>遠藤>中蛸
って感じかな。

452 : :04/12/07 19:54:31 ID:gqGm3AsB
今年4点取ってるからね

453 : :04/12/07 20:32:06 ID:f5jJqwf7
中蛸は怪我してから完全に復調してないからアレだが、
遠藤と福西はどっちがどっちとは言えないねぇ。
タイプも違うけど。

454 : :04/12/07 21:35:19 ID:jqGofjyA
ドイツ戦のメンバーでは誰がプレースキック蹴るんだろーか?
直接は鈴木の弾丸も見てみたい気もするが・・・。やっぱ左サイドのどっちかかな。

455 :449:04/12/07 22:14:21 ID:iqM0apbc
>>453
そうなんだよ、福西遠藤(と中田こ)はタイプ違うし。
ベスメン組みたいと言ったジーコはテスト的な要素でなく
よほど福西を買ってるんだなと思って。
裏を返せば稲本を途中で変えるつもりかもしれんなあ

>>454
サントスは確実。右は誰なんだろな、本山か大穴で加持かもしれん

456 : :04/12/08 09:27:24 ID:cpKhnbmn
今の代表なら藤田より奥のほうがフィットしそうに思えるんだが・・・。中村の控えとしてどう?

457 :.:04/12/09 00:08:14 ID:lNSDrWhM
藤田は比べられるポジションにおそらく置かれてないと思う。
争うなら小笠原か本山。

458 : :04/12/09 13:48:47 ID:2A2sCzSt
>>457
藤田はベテラン枠?
ということはずっと安泰?

459 : :04/12/09 14:45:34 ID:re6DBdnz
ベテラン枠があったとしても藤田の国際経験は全然頼りない
どっちにしろ中田復帰したらすぐはじかれるだろう
小笠原や本山が先に切られるとも思えんし

460 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/09 15:49:02 ID:M5vIV+EX
奥はサッカーをよく知っている選手です
派手さはないけどドリブル、パスセンス、キープ力、キック精度ナド標準以上の能力を備えている
守備もある程度こなせるし、キャバクラ以来呼ばれないのは惜しいですよね

461 : :04/12/09 15:57:44 ID:7aBXbtph
>>459
まあ、そうだろうなあ。
国際経験でいえばユースに五輪に、小笠原、本山のほうが上なくらいだしなあ。

462 : :04/12/09 16:01:48 ID:SuPOLiYX
>>461
二人とも五輪は出てない(本山は途中出場のみ)

463 : :04/12/09 22:15:44 ID:RB5CRovO
>>462
小笠原は最後ではずされたんだったな。
本山は途中出場でも、アメリカ戦以外の3試合で出てたろ。
初戦の南ア戦で逆転勝ちしたのは、本山の投入が利いたんだよな。
そういうのは出たっていうんだよ。w

464 :_:04/12/10 00:19:29 ID:I2itMMAH
>>459
それでも藤田に期待したい

465 : :04/12/10 00:21:43 ID:ggDEOb96
シンガ戦だったっけ。あの魂のこもった決勝点。
あれで大分点数稼いでるよね>藤田

466 : :04/12/10 00:28:54 ID:l/dy0Q27
>>465
不発に終わったけどホームのシンガポール戦の藤田の飛び出しはJで見ていたのと同じで燃えた。
相手からしたら「ああ、やられた」って感じがナイス。

藤田はアジアカップ時に結果的に松田を諭した、あのメンタリティーが頼もしい。
やっぱりベテランは1人は必要。


467 :_:04/12/10 00:40:44 ID:I2itMMAH
ということで、真のプロフェッショナル藤田は現代表に必要でFA?
ベンチでもスタンドでも腐らず、出場したら全力を尽くすところが(・∀・)イイ!!


468 : :04/12/10 01:51:15 ID:rup2yISd
Yeah!の藤田のインタビュー泣けるな。
ジーコと選手の関係がよく伝わってくる、

469 : :04/12/10 01:52:33 ID:SsTEMHPh
>>467
藤田イラネ

470 : :04/12/10 02:15:17 ID:VyYcTM7A
まぁ、藤田か小笠原どっちか切れって言われりゃ
迷わず小笠原だな
なんの役にも立たないし

471 : :04/12/10 15:48:01 ID:B4yxoy48
いつのまにか一番格下扱いだったはずの本山が一歩抜け出してるね。
代表クラスの実力でサブ経験豊富なやつって少ないから貴重なんだろうな。

472 :.:04/12/10 17:50:43 ID:mVgbRaLS
俊のサブと考えるとやっぱ本山が一番しっくりくる。
タイプ的に似てるから流れ変えるってより流れを壊さないって感じ。
藤田や小笠だと流れが変わる。いい意味でも悪い意味でも。

473 ::04/12/10 17:52:11 ID:ARVlSEhF
>>472
松井とかの方がしっくりくる

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