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ジーコ日本代表を応援するスレ57

1 :zico:04/11/28 00:35:19 ID:yEiqXX/T
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ56
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099975099/

2 :モトヤンの基本0〜2:04/11/28 00:36:53 ID:yEiqXX/T
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

3 :モトヤンの基本3〜5:04/11/28 00:38:23 ID:yEiqXX/T
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

4 :モトヤンの基本6〜8:04/11/28 00:41:26 ID:yEiqXX/T
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

5 :モトヤンの基本9〜10:04/11/28 00:45:07 ID:yEiqXX/T
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

6 : :04/11/28 02:21:58 ID:aGwWEsjj
1乙
ドリームチームにドイツ戦。
12月はジーコジャパンが2回も見られて嬉しいな。

7 : :04/11/28 02:57:48 ID:d1jb36qU



このスレのジーコ信者とアンチトルトルは集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ?」



まぁジーコ信者が全てアンチトルシエだとかアンチジーコが全てトルシエ信者だとか
決め付けた話した方が相手を誹謗中傷しやすいからな。



8 : :04/11/28 03:01:26 ID:d1jb36qU
「君はどのジーコ信者?」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
 猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると発狂してしまうあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
 「トルシエの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
 恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
 影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを真似されると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。



9 : :04/11/28 03:05:35 ID:d1jb36qU
君はどのタイプ?
ジーコ関連スレ住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
 平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
 朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
 ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
 好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
 自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
 サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
 日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
 ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。


10 : :04/11/28 03:08:42 ID:d1jb36qU
ここで応援しているタイプは

1.ジーコだから応援しているタイプ(当然ジーコ以前までは強硬な代表批判派)→ジーコ信者
2.日本代表だから応援しているタイプ(当然今までも次の監督になっても無条件で擁護)→普通のサポ
3.○○じゃないから応援しているタイプ(当然ジーコの前の監督の強烈な批判派)→アンチ前監督
4,批判派が嫌いだから応援しているタイプ(別にジーコじゃなくても代表を批判する事が嫌い)→アンチアンチ
5.中田が嫌いだから応援しているタイプ(特定の選手のアンチでそれ以外の選手の信者)→アンチ中田
6.モトヤンの中の人を演じるタイプ(最近劣化が激しいですがこのスレの名物です)→モトヤン流石だな

に分けられますね。
あとココには来ませんが

7.ただの荒らしで色々貼り付けるタイプ(擁護はしないが批判はするAA荒らし)→引き篭もり

と言うのもジー弱には居ますが擁護派からも見捨てられている可哀相な存在です。
基本的には「応援するなら批判をするな!」がお約束ですし
ジーコだから許されているような事も多々有ります。


11 : :04/11/28 03:14:55 ID:RHT+6qoH
94ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」



12 : :04/11/28 03:16:27 ID:RHT+6qoH
ちなみにシンガポール戦直後のジーコの発言

3 名前: サカマガインタビューその1 04/04/13 16:00 ID:zuze9s2n

721 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:33 ID:MH2VSQuE
シンガポール戦の問題点
―フィニッシュ。連携については仕方がない面もあるが、それ以外の問題がある。
決定力不足がここまで深刻な問題になると考えていたか
―就任する前から、フィニッシュの問題は抱えていたが、良くなると思っていた。
要因は
―責任感が強すぎるためではないか。
試合直後はメンタルトレーニングまでは考えないと言っていたが
―精神面でのトレーニングが必要になるのではないか、とも思っている。救いは、チャンスができていること。
オマーン戦と同じ海外組の問題は
―1点のみだったことで、精神的に難しくなってしまった。暑さについてはまったく関係ない。
あの動きでは出られなかった選手も不満では
―先発、交代はあのチームのベストだと思う。
試合後もベストメンバーという自信があるか
―ある。




13 : :04/11/28 03:19:24 ID:RHT+6qoH
5 名前: サカマガインタビューその2 04/04/13 16:02 ID:zuze9s2n

729 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:51 ID:MH2VSQuE
海外組情報の入手
―テレビ、ビデオ。手に入る映像はすべて見ている。協会にお願い、私独自ルートを使い、細かい情報を得られる手段あり。
中田・小野以外の出場機会が限られている選手の状態の判断法
―代表での以前の試合や最近の動きがよく、クラブでの出場機会に恵まれていなければ、使ってみようと判断。
海外組の判断基準は1か月以上も前の試合ということか
―最後の判断基準は以前の代表の試合。
今回も集めた情報と前日練習で判断したのか
―その通り。
以前の代表の試合での動きを基準とするなら、出場機会がない選手は基準そのものがないが
―すべてではないが、かなりの部分で代表での生産性を考える。
この説明では、代表に選ばれながら出場機会がない選手は、レギュラーを奪うのは相当難しい
―そういう基準でもモチベーションをいつも持っていてほしい。
実際に練習・Jで見て得た国内組情報と、映像等で得た海外組情報を踏まえ、シンガポール戦のメンバーが力が上か
―その通り。
こういう状況(国内組不遇)でも、もっと強い意欲を持てと求めるのか
―中盤の4人は、名前で決めたのではなく、特別な力を持っていると感じたから起用してきた。
いまになってマスコミは非難するが、彼らの力は落ちているのか? いや、彼らはものすごい潜在能力、一発のプレーで試合を変えられるから使っている。
国内組も満足できるプレーを見せてくれれば明日からレギュラー。
東アジアのように、海外組なしでも決定力不足問題あり。ならば潜在能力・実績ある選手を使う。
ネガティブなことばかり取り上げられるが、2連勝して首位。
私がなぜ、ここまで責められなければならないのですか?
日本は世界でもダントツの力を持っているわけではない。





14 : :04/11/28 03:36:25 ID:oZueXL3E
なんだかよくわからないけどd1jb36qUは暗いだろ?

15 : :04/11/28 03:36:34 ID:7nPStUx2
デンマークリーグのノアシェランに所属している日本代表GK川口能活(29)が
来季からJリーグに復帰することが24日、濃厚になった。
渡欧後はJリーグのチームからの誘いにもかたくなだった川口が、このほどJリーグ復帰の意向を固めた。
関係者には「来年は日本でプレーしたい」と伝えているという。
すでに磐田、C大阪、清水、神戸などがアプローチしているとみられるが、近く移籍チームを決め、
12月中に帰国し、契約を済ませたい考えだ。川口とノアシェランの契約は来年6月末まで残っているため、
獲得するチームは移籍金を支払わなければならないが、チーム側も退団には同意しているという。
川口は01年12月に横浜からプレミアリーグ(イングランド)の下部リーグ、1部リーグのポーツマスに移籍し、
日本人GKとして初めて海外に挑戦した。チームは翌シーズンからプレミアリーグに昇格したが、
川口は控えに回って出場機会には恵まれなかったために03年9月にデンマークのノアシェランに移籍。
ここでもレギュラーポジションが確保できず、苦しいシーズンが続いていた。
しかし、日本代表ではそのうっ憤を晴らすように大活躍。
7月のアジア杯では準決勝のヨルダン戦のPK戦で2本止めるなど、優勝に大きく貢献した。
来年2月から始まるW杯アジア最終予選でも守護神として期待されており、
日本が3大会連続のW杯本大会出場切符を手にする上でもカギを握る存在とみられている。
川口自身も来年は勝負の年と考えている。これまでは欧州でのプレーにこだわりを見せていたが、
Jリーグで実戦を積み重ねた方がプラスになることから、Jリーグ復帰に前向き。
マネジメント事務所は「まだ何も決まっていない」と明言を避けたが、
日本のファンに4年間欧州で鍛えた腕を披露する。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/25/04.html


16 : :04/11/28 03:41:04 ID:7nPStUx2
信者の方は1行煽りや根拠の無い批判ではなくモトヤンのように自分の言葉で反論しましょう。


17 : :04/11/28 03:47:15 ID:dvR/0Lc8
その前に初心者向け話に加わる会話術のセミナーにでも行ってくださいw
>>15-16


18 : :04/11/28 04:28:11 ID:0VHbIooH
せっかくサッカーの話を振られても何も出来ない儲

19 : :04/11/28 04:38:57 ID:0VHbIooH
あ、信者じゃなくてアンチトルかな。
じゃあコレで。
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/detail_news.aspx?newsid=9262

20 : :04/11/28 08:02:49 ID:s0PIs9OP
結局アンチジーコってトルシエ狂信者なんだよねぇ

21 : :04/11/28 08:04:43 ID:K0B+SrkH
スレの最初に毎回変なのが来るね・・・(苦笑

スルーパスの名手ジーコのように華麗にするーいたしましょう。


22 : :04/11/28 08:09:47 ID:YNGOfDzF
「日本サッカー史上最高のゴール」
 今年のジーコJAPANのハイライトといえば、第5戦の段階でアジアNo.1の成績で最終予選進出を決めたワールドカップ一次
予選、あるいは酷暑アウェイでのアジアカップ優勝も挙げられるだろうが、サッカーの質・魅力を鑑みればやはり一連の欧州遠征
(東欧遠征・イングランド遠征)が印象に残った人が多いのではないだろうか。
 久保のチェコ戦のゴールも圧巻だったが、特にサッカーマガジンで 「日本サッカー史上最高のゴール」と絶賛されたイングランド
戦のゴールは、今までの代表のレベルをはるかに超えたものだったと思う。シンプルでダイナミックなつなぎ(ポゼッションプレー)でイ
ングランドを右へ左へと揺さぶり、中村が中央への「目のフェイント」でベッカムを釣ってから狙いすました高精度のスルーパス。そ
れに呼応してアレックスがタイミングよく走りこみ中に速く正確なボールを折り返す。そしてフィニッシュはボランチの位置から駆け上
がった小野のダイレクト・シュート。イングランドのDF陣も為すすべなしといった感じの極上のゴールだった。
 パスを最初から数えたら11本繋いでいる。ダイレクト・パス(=ワンタッチ・パス)が何度も入って、ピッチの左右いっぱいを使って
いて、これがなかなか凄い。しっかり意識が統一されていて連携が上手くいなければ不可能な攻撃である。アレックスはボールを
折り返す直前に「小野と目が合った」そうで、その瞬間に「イングランドはDFラインとMFラインの間にスペースがポッカリ空くことが
あり、2列目、3列目から入ってくる選手のマークが甘いから、そこを狙っていけ」という趣旨のジーコのアドバイスを思い出したそう
だ。そのアドバイス通りにイングランドのフラットライン・ディフェンスの陥穽を突いた見事なゴールシーンだった。

 中盤に小野・中村を始めとする技術の高い選手を起用し、技術力の高い中盤のパスワークを中心に据えた攻撃的なパスサ
ッカーこそ、ジーコが目指してきたものだろう。それがマンチェスターでの一週間以上に及ぶ合宿を経てある程度熟成され、チェコ・
イングランド相手に通じたことで、監督も選手も自分たちのスタイルに大きな自信を得たのは間違いない。

23 : :04/11/28 08:12:03 ID:YNGOfDzF
参考1: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

24 : :04/11/28 08:17:57 ID:a+leWB4t
私は思う

久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本とあれだけ主力を欠いてもアジアカップも優勝
ワールドカップ予選もアジアNo,1の成績で最終予選進出。
欧州遠征でもチェコのホームで勝利、イングランドのホームでスーパーゴールでドロー

他の監督ならこれ以上の結果を出せたのかな?

25 : :04/11/28 08:19:42 ID:A/te/5Kb
5流監督のトルちゃんがマルセイユの監督!
すげー、トルちゃんすげー。

26 : :04/11/28 08:22:09 ID:KHgYvUnW
あんまトルシエ時代のこと言うと変な赤鬼狂信者に絡まれるからイヤなんだけど
トルシエJAPANって名波、中村がいなくなって一気に攻撃の多彩さが消えたよな
組織組織言ってるけど結局は個人なんだなあってあの時思った。

27 : :04/11/28 08:25:29 ID:rQBygqTV
>>24
>久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本とあれだけ主力を欠いてもアジアカップも優勝

その中で主力と呼べるの小野だけじゃん。って過去に何度も言われてたよーな。
その小野もジーコジャパンじゃ出場時間が三都主の約1/3だし。
大体なんでもっと早く中澤や鈴木や川口をスタメンに据えなかったのかと小1時間(ry

28 :.:04/11/28 08:25:36 ID:NTD6mawb
中盤だけの固定じゃなく各ポジション固定した選手を決め回りとの連携を良くし若手などを使って欲しい。必ず海外であろうと召集はし絶対に必要なんだと、認識させたがよいと思うのは違うかな〜?

29 : :04/11/28 08:39:25 ID:KHgYvUnW
>>24
ジーコは勝ち方を知ってるってのはあるかも
勝率高いやり方を選択してるのかな

30 : :04/11/28 09:13:24 ID:onzZIfww
>>26
トルシエ当時の中村は割に単調で単細胞な選手だった記憶がある。
ジーコ一年目の中村も同様。

ジーコのチームが二年目を迎えて、ようやくチームも中村等も
熟成して良くなったということじゃないかな?

31 : :04/11/28 11:31:58 ID:Gs0xxzUO
>>27
アジアカップ当時では、久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本は不動のレギュラーだった。
福西、川口、鈴木、田中はアジアカップでレギュラー定着したわけで、指摘は筋違い。

32 : :04/11/28 11:32:22 ID:x0ro2dxN
トルちゃんと田嶋様と戯れるスレへようこそ

33 : :04/11/28 11:42:38 ID:DtxJtjgT
>>31
頼むから坪井も入れてやってくれ。

34 : :04/11/28 11:45:24 ID:0/aJ6iVt
欧州遠征の日本は間違いなく史上最強だったと思うよ。あれを肉付けしていけば
かなり面白いことになる。
まあその間にデモの準備してた人もいるっていうのが笑えるw

35 : :04/11/28 14:44:13 ID:bZ14K0g4



このスレのジーコ信者とアンチトルトルは集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ?」



まぁジーコ信者が全てアンチトルシエだとかアンチジーコが全てトルシエ信者だとか
決め付けた話した方が相手を誹謗中傷しやすいからな。




36 : :04/11/28 15:08:15 ID:gFAKwhGY
なんで永井を呼ばないの?

37 : :04/11/28 15:20:51 ID:bVmFlKOH
>>36
6点しか取ってない永井を何で呼ぶの?

38 : :04/11/28 15:24:21 ID:g6ka//QS
アジアカップ前に召集しようとしてたじゃん

39 : :04/11/28 15:48:56 ID:iyFZPWYx
>>26
じつはトルシエ(時代)が一番「個人を出せ」と言っていた(それが協会の方針でもあった)

組織的というのは岡ちゃん時代も言われてた

組織でガチガチはマスコミ(川渕キャプテン)らの印象操作が大きい

ジーコがトルシエ時代より成績がいいという評価は、ジーコに失礼w



40 : :04/11/28 16:04:33 ID:3VGcfmRj
>>34
ジーコ信者って本気でこんなこと思ってるんだろうな。
調整試合とガチ試合の区別すら付かない。
4年前のハッサンを知ってりゃユーロ前の調整試合だってすぐに分かりそうな
もんだが。
ていうか、一体いつまで欧州遠征にすがるつもりなのか。
逆に言うとそれ以降はパッとしない試合ばかりしてるってことになる。

こういう馬鹿ジーコ信者に対してはモトヤンも叱って欲しい。

41 : :04/11/28 16:06:21 ID:OEvyVEs/
アンチジーコって毎試合大量点じゃないと「ぱっとしない試合」にしちゃうんだろうな。
お馬鹿さんだなぁ。

42 : :04/11/28 16:06:44 ID:g6ka//QS
なるほど
調整試合や練習のためのユースの試合の結果で叩くのはやめましょうと

43 : :04/11/28 16:10:31 ID:ZDNQXJKW
馬鹿ジーコ信者、反論になってねえぞ(笑)

44 : :04/11/28 16:24:45 ID:g6ka//QS
アジアカップ前の調整試合やアジアカップ後でへろへろの試合は参考にするのやめようって事でしょ?
ユーロ直前直後は信用できないっていうんだから

45 : :04/11/28 16:40:30 ID:iyFZPWYx
大きな大会以外の試合は、そこで何を意図し何が出来て何が出来なかったかだけ
これは外からでは評価できない面がある。
勝ち負けや表面的な内容でははかれない。

46 : :04/11/28 16:55:58 ID:umv0Qohz
>>39
>組織でガチガチはマスコミ(川渕キャプテン)らの印象操作が大きい

2002ワールドカップ見なかったのか?
トルシエ信者ってどうしてこういう妄想ばかりしてる人が多いんだ?(笑)

47 : :04/11/28 16:59:35 ID:8LYXqSRC
被害者はっけん

48 : :04/11/28 17:08:41 ID:umv0Qohz
>>47
おまえは妄想好きな>>39?(笑)

49 : :04/11/28 17:43:49 ID:nHonn2z5
大久保 アイマール ジーコ監督



50 : :04/11/28 18:55:39 ID:9vJooDl6
>基本1  (モトヤン)
>まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。

>つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
>アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
>ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
>能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。

>これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
>やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
>ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


フランスの3部リーグ以下の能力しかないというトルシエ監督が、
このたびフランス一部リーグの名門マルセイユに採用されるとのことですが、
これは、名門マルセイユのプロであるはずのスタッフは、
素人でありながら長年のサッカー観戦歴に基づき、
多角的な視野から的確な分析を行うモトヤン以下であるということになるのでしょうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000489-reu-spo


51 : :04/11/28 18:57:09 ID:3rVpb/lI
トルシエ狂信者のルサンチマン爆発であります。


52 : :04/11/28 19:30:36 ID:xldT6JaU
>>50
結果を出してからまたおいで。

53 : :04/11/28 19:35:03 ID:9vJooDl6
>>52
まあ、個人的な意見としては、忍耐強い日本人以外の相手に果たして上手くいくのかな、
とは思っているんだけどね。

でも、ここで問題にしているのは、
三流リーグ以下レベルのはずの監督を何で一部リーグの名門が雇ったか、
と言うことであって、別に結果は関係ないんですけど。

54 : :04/11/28 19:37:55 ID:g6ka//QS
理由

シーズン途中にフリー
フランス人
それなりの実績がある監督
3バックの監督



名門だからってフロントがまともかは知らんけどね

55 : :04/11/28 19:47:32 ID:gXaG5e83
モトヤン、>>50みたいな煽りは無視して下さい。

それより、トルシエがマルセイユの監督になったら、日本の選手が仏リーグに
移籍するチャンスが増えると思うんですね。
つまり、トルシエのマルセイユ就任は、日本代表にとってもプラスになるはずです。

それなのに、にわかド素人は日本サッカーへのメリットを無視して、「就任を阻止
してやる」だの「すぐに失敗する」だの、意味不明のことばかり書き込んでいます。
恐らく、少し前までトルシエカタールのことをやたら引き合いに出してた人と同じ
人達だと思います。

モトヤン、こういう人達に何か言ってもらえませんか?
ちゃんと日本代表を応援しろ!って叱ってやって下さい。


56 : :04/11/28 19:50:37 ID:g6ka//QS
海外移籍が代表にプラスになるとは言い切れない

57 : :04/11/28 19:53:55 ID:9vJooDl6
モトヤン的には、5流監督のもとで選手が潰されるくらいなら、
W杯16強の礎を作ったJで鍛えて、海外の一流監督に認められるほうがいい、
とか言うと思うんだけどなぁ。

58 : :04/11/28 20:09:11 ID:QA88mBBe
>>56
海外移籍はジーコも望んでることだと思いましたが。。。
次のW杯はドイツですし、欧州でプレーする経験は重要だと思いますが。
今は仏リーグに松井がいるんでしたっけ?
激しい競争を勝ち抜いてレギュラーになってくれることを祈るばかりですね。

59 : :04/11/28 20:13:51 ID:g6ka//QS
>>58
やっぱ文章読めない?
代表にプラスになるとは言い切れないって書いたよ
最終予選とかの問題を考えればわからないかな

選手や日本サッカーには確実にはプラスになるだろうけどね

60 : :04/11/28 20:19:16 ID:Coi3DfVo
トルシエがフランスの1部リーグの監督になって、本当に
Jリーガーがフランスに移籍できるんだろうか。

今までトルシエが積極的に日本選手の海外移籍に動いたという
印象はないんだけど(問い合わせされたときに応える程度で)。
内心「日本人にはフランス1部リーグは生意気だ」とか思ってたりしてw

61 : :04/11/28 20:31:32 ID:nsz5D0Li
    ∧ ∧
   ( ゜д゜)
      

62 ::04/11/28 20:44:20 ID:TxOX44Jt
海外移籍は日本にとってプラス過ぎる。
注目度が増すだけでかなりのプラス。

後は日本人をアピールすることができる。
いわば、日本人の誇りだね。

63 : :04/11/28 21:46:41 ID:yVzPYLu8
>>31
むしろそれだけいなくなって優勝できたって事はそれまでのジーコジャパンの方向性が間違ってたって事だろ。
大体川口や福西や鈴木の活躍があったからアジア杯優勝できたんだし、
中澤だって欧州遠征の時はまだスタメン定着はしてなかった。
要はアジア杯やキリンカップ前のジーコが選手選びを間違えてたって事。

64 : :04/11/28 21:48:02 ID:NM/g1zyZ
またおかしな例の鈴木信者がいらっしゃいました(笑)


65 : :04/11/28 21:51:45 ID:g6ka//QS
では例えばトルがはっさんでモリシ西澤を抜擢するまでは方向性が間違ってたってことかな?

66 : :04/11/28 21:52:21 ID:3TFa6qbr
>>63
君が普段みんなから馬鹿にされるのは
君の考え方がおかしいからじゃないのか?

67 : :04/11/28 22:05:40 ID:yVzPYLu8
>>66
おかしいのは君の頭だよ。
ジーコだってケガばっかで当てにできない久保より鈴木が軸っつってるじゃん。
それを理解できないジーコ信者がアホなだけ。

中澤が欧州遠征時スタメン定着してなかったのも事実。
坪井がいなくなって3バックにがメインになり、中澤がスタメン定着してアジア杯で大活躍。

楢崎もケガして川口がアジア杯大活躍。ヨルダン戦のPK勝ちは川口ならでは。

中田なんてジーコ信者からもいらない選手呼ばわりされてるし、柳沢や高原もそう。
結局アジア杯に来て役に立ちそうだったのは小野だけじゃん。

68 :日本:04/11/28 22:10:48 ID:2HGXVuHU
日本代表の応援歌にふさわしい曲を発見した。すべての日本人が歌える大変すばらしいメロディーです。
ただ、残念なことに歌詞がありません。どなたか作詞してくれませんか。

メロディ(曲名:母の背なか、作曲者:橋本国彦)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/03nihon/hahano.htm


69 : :04/11/28 22:11:30 ID:na+islhV
ジーコ信者って一部を除くと馬鹿ばっかり。

70 : :04/11/28 22:17:38 ID:m9kV3KPD
アンチは一部を除く必要も無く、全員馬鹿ばっかり。

71 : :04/11/28 22:23:12 ID:Y6cBtvz/
アンチの詭弁がうずまくスレはここですか?

72 : :04/11/28 22:24:56 ID:H/JptHSP
>>63の人はあちこちで頑張ってるよなぁ・・・。
システム戦術スレでもみたことがある。


73 : :04/11/28 22:25:42 ID:yVzPYLu8
>>71
反論できなくなるとサッカーの話から逃げて、
必死に珍妙なアンチ論を展開するジーコ信者が居座ってるスレがここです。

74 ::04/11/28 22:32:20 ID:Y6cBtvz/
反論するようなレスが見つかりません。どうかどれに反論すべきなのか教えてください。
もしや選考の話してる低能に反論できてないと言うんでしょうか?まさかアンチにもそんなバカはいないと思ったんですが・・

75 : :04/11/28 22:32:33 ID:oSxMw7Jc
いや君の理論があちこちで馬鹿にされて
珍妙に見られてるじゃん(笑)

76 : :04/11/28 22:34:07 ID:yVzPYLu8
ほら、サッカーの話から逃げるでしょw 俺の書いた通り。

77 : :04/11/28 22:34:14 ID:Ysuxjqlz
>>67
久保、小野、稲本、楢崎らを中心にチェコ戦&イングランド戦を善戦していたのだから
これらの主力をいっぺんに欠いてしまったのは大きなハンディだった。

アジアカップではそれまでのサブ組が活躍したんだから
代表は層が厚かったってことになるな。

78 : :04/11/28 22:38:16 ID:FI/eWyl+
と、いまサッカーの話をしてないアフォが言っています

79 : :04/11/28 22:39:52 ID:YaHnRQhD
ID:yVzPYLu8は真性馬鹿だから。
反論返ってきても同じ主張繰り返すだけ。
で、お前馬鹿だろ?と言われると
逃げたとか言い出す始末。面白いよこの人(笑)

80 : :04/11/28 22:41:41 ID:7AsCwBK1
ま、欧州遠征の方がはるかに良いサッカーしてたよね。

やっぱり欧州組中盤+久保が最終的な理想型だろう。

彼らが揃うであろう来年の強化がやはり楽しみ。


鈴木は穴埋めとして大切な戦力だけどね・・・。

81 :.:04/11/28 22:44:02 ID:NTD6mawb
ジーコ代表応援すんならジーコ宛てに協会に手紙など書いたらどう?

82 : :04/11/28 22:44:52 ID:NWaBa6vA
>>76
まずお前からサッカーの話をしろよ
そして自分がいかにサッカーに対して無知なのかを晒せよ

大笑いしてやるよww

83 : :04/11/28 22:45:19 ID:yDX1nMBG
>>81
おまいは黙ってデモやっとけばいいんだよ

84 : :04/11/28 22:54:32 ID:PLSRWgHd
>>81が意味不明なんだが・・・。
普通の人はスタジアムで応援したりグッズを買ったり
応援してると思うのだが



85 : :04/11/28 23:35:05 ID:Ysuxjqlz
この前のシンガポール戦は、サブ組の起用で論議を呼んでたけど
よく考えたらサブのサブ組だったんだな。

86 : :04/11/28 23:36:12 ID:PRy427H9
フォーメーションスレであったがいま3つのチーム作れるね

87 : :04/11/28 23:56:25 ID:3RV1EMKh
机上ではいくらでも作れる
ヨーロッパ遠征が今のところの到達点だとして
その再現、さらにその上に行けるのかな?
それとも、アジアカップが最高点であとは維持するだけか?
良くなる保障はどこにもない。
ジーコに監督経験と言う蓄積がないから。

88 : :04/11/28 23:58:57 ID:Coi3DfVo
サッカーで「保障」を求める方がバカ。
どんなにいい監督でも、あるのは可能性だけだよ。
私はジーコの持つ可能性は、非常に広いと思うがね。

89 : :04/11/29 00:05:58 ID:+gBKdode
欧州遠征が最高点? あんな親善試合が?
ジーコジャパンの最高点はどう見てもオマーン戦の師匠FKゲトサカーじゃん。

90 : :04/11/29 00:07:38 ID:riNv7i4E
君がそうしたいならそう思ってればいいと思うよ
選手たちは違うようだけど(笑)。

91 : :04/11/29 00:19:09 ID:3Y4GWOh/
>>87
輝かしい選手経験以外に強豪国TD、大臣、クラブ経営....そんな経験を持ってる監督が
他にどこにいるというんだ?

92 : :04/11/29 00:20:01 ID:+gBKdode
>>90
違わないじゃん。選手たちも苦しいアジア杯を勝ち抜いた事でチームが強くなったと言ってる。
だからシンガポール戦もそれを支えてくれたサブ組に出場させてくれと言ったんでしょ。

今はスタメン組の川口も中澤も鈴木も福西も欧州遠征時はまだスタメン勝ち取ってなかったし。
欧州遠征スタメン組でアジア杯出なかった選手なんて未だに久保も稲本も坪井もきちんと復帰できてない。
楢崎はケガ治ったけど川口に正GK奪われたまま。
ジーコがアジア杯のスタメン組基盤に考えてるのは明白だよ。

93 : :04/11/29 00:27:50 ID:u1QDDnl/
脳みそがスカスカになってるのがいるな

94 : :04/11/29 00:29:50 ID:4hR2wxzI
サッカーのクオリティは欧州遠征だろうね。
久保も復帰したら間違いなく軸だろうし。小野+稲本のダブルボランチのバランスも戻ってくる。

選手が妥協的戦略と言ってるモノを最高点とか言わないでよ(笑)
頭悪そうだから。

95 : :04/11/29 00:39:39 ID:3QacthLo
>久保も復帰したら間違いなく軸だろうし

怪我前の状態で帰ってこれればな。
怪我した選手の復帰後の状況もわからないでこういうこと言う奴が一番わからん。

96 : :04/11/29 00:41:37 ID:gU3Lz8JP
>>95
全く同感。久保が代表で活躍したのって欧州遠征のみと言ってもいいくらいの短期間だしな。
鈴木みたいにトルシエ時代からコンスタントに活躍してるのとはわけが違う。

97 : :04/11/29 00:44:23 ID:oLaAcN84
ま、見ててみ。
久保が怪我治って来年コンディション戻ってきたら軸に座るから。


98 : :04/11/29 00:49:03 ID:SypeEjal
選手のケガとか勝つための戦略とかが完璧に抜け落ちてるところがすごいな。
ジーコや宮本のインタビュー読めばオマーン戦が狙ってああいう形にしたことやそれが基本にならないことくらいすぐわかるし。
大体良いサッカーをして「それがもう一度できる保障(ま、『保証』だけどな)がない」って・・WWW 
一体監督はどうすりゃいいんだ?一々ファンにレクチャーすればいいのか?

99 : :04/11/29 00:51:29 ID:gU3Lz8JP
>大体良いサッカーをして「それがもう一度できる保障(ま、『保証』だけどな)がない」って・・WWW 

実際ないじゃん。欧州遠征組は怪我人多過ぎだよ。
いつ戻って来るんだい?w

100 : :04/11/29 00:55:15 ID:iJl81qKt
シンガポール戦
          日本   シンガポール
ボール支配率  65%   35%
シュート数     21     4
枠内シュート数  11     1

101 : :04/11/29 00:56:25 ID:gU3Lz8JP
65%も支配して1点しか取れないジーコジャパン。
シンガポールも若手主体だったのになあ。

102 : :04/11/29 00:58:06 ID:SypeEjal
>>99 「保証がないのは当たり前だ」と言ってることくらい読み取ってほしいんだが・・


103 : :04/11/29 00:58:07 ID:kUDz0fpC
なんだか苦しそうですよw

104 : :04/11/29 00:59:06 ID:ye9AKhN+
>>100
完璧に圧倒してるな。結局選手が気負いすぎたんだろうなあ
本山の空振りとか

105 : :04/11/29 01:02:10 ID:gU3Lz8JP
>>104
気負いというか、選手たちも言っていたが、実戦での経験不足。
実力的には大きく上回ってる筈なのに。ジーコのスタメン固定の弊害が出た。
試合後の選手のコメントも初めて代表に選出されたかのようなコメントばかり。

106 : :04/11/29 01:02:49 ID:2mPVr0xx
つまり2軍レベルの選手を1軍選手を凌駕するまでのチームに
育て上げたジーコは最高ってことだろ?
ジーコならシンガポールでもWカップ出場できたかも
知れんなまずいなこりゃ

107 : :04/11/29 01:04:03 ID:typggpm7
その割には圧倒してるんだよな、ジーコJAPANは。
結局批判派の偏見が大きいのかも


108 : :04/11/29 01:05:07 ID:gU3Lz8JP
>>106
全然違う。鈴木、川口、中澤とか、本来1軍レベルの選手をジーコが能力見誤って、
高原とか楢崎とか坪井とか使ってそれまで苦戦しまくってただけ。

109 : :04/11/29 01:06:07 ID:3TM2ch6L
強烈な電波だなw


110 : :04/11/29 01:06:51 ID:2mPVr0xx
>>108
じゃあアジアカップメンバーだったらイングランドにも勝てたってことでいいよ

111 : :04/11/29 01:07:06 ID:Yn82qW8J
>>105
FWで使った選手はそれなりに出場経験があるんだけどね。おばかさんですか?

112 : :04/11/29 01:07:13 ID:9RvqoEXZ
保障と言うことばにとらわれすぎ。
戦術練習やチームの状態などから(それだけではないが)
、予選突破できると思われるから監督を任せているわけだ。

逆に言えばそれ(保障、可能性)がなくなったら、解任される。

そしてジーコには妥協したチームなんか作ってもらいたくはない。

113 : :04/11/29 01:08:49 ID:2mPVr0xx
gU3だけ別次元だな

114 : :04/11/29 01:12:55 ID:eparROya
アジアカップのメンバーでドイツワールドカップも臨むべきってスレでも立てて
一人で頑張ってほしいな。


115 : :04/11/29 01:15:19 ID:XPlbQhYd
つーか、内容的にも結果でも欧州遠征時が期待持てるに決まってるだろ。
電波君は何を見てたのかな。(笑

116 : :04/11/29 01:15:40 ID:lvqvQuMK
>>111
出場経験はあるけど、それでいて代表での実戦から離れてて上手く行かなかったと試合後に言ってるというのが現実。

藤田俊哉(ジュビロ磐田)

満男(小笠原)とのポジションチェンジは、今日はあまりできなかった。後ろに下がればいくらでもボールはもらえるし、
どちらかが前だったら、どちらかが後ろという決め事をしていたけれども、満男はちょっと大変そうだった。

初めて予選にスタメンで出られて、雰囲気は分かったけれども、それだけで終わってしまった。
みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない。
ただ、今後の最終予選に向けて、最低限の結果を出したと思う。
(4−4−2が機能していないのでは?)それを言うと言い訳になってしまう。11人でやるということは変わらないから。



117 : :04/11/29 01:16:09 ID:3H9QXTcO
ジーコを評価したくないだけだろ

118 : :04/11/29 01:19:58 ID:Yn82qW8J
>>116
藤田はインド戦でも出てるね。小笠原もでただろ?バカじゃないの?

119 : :04/11/29 01:20:53 ID:SypeEjal
勝たなきゃいけない試合で選手の経験の蓄積なんていらないわけだが・・で、右サイド以外は十分に層は厚いと思うがな。

日本に中村や小野という才能の代役がいないのは仕方がないしな。

120 : :04/11/29 01:24:14 ID:hcRoIPDw
しかしジーコは中田英を納得させて3−4−1−2の右サイドに使ったら
まさに神だな(笑)
まだ迷ってるらしいけど。

121 : :04/11/29 01:24:16 ID:p2n1qcfj
>>119
左サイドも三都主しかいねえじゃん。

122 : :04/11/29 01:24:41 ID:SypeEjal
で、右に関してはジーコも言及していて具体的に山田、西、石川の名前を挙げている。特に山田の召集は早い内にあると思われる。
それに右かどうかは分からないが永井の召集もありそう。

123 : :04/11/29 01:25:10 ID:M2zBzhxB
三浦淳や山田暢は引退でもしたの?w

124 : :04/11/29 01:25:39 ID:nebUW1bB
>>95
久保は怪我が問題なんじゃなくて持病の椎間板の症状が思わしくないから出てないだけ


125 : :04/11/29 01:32:35 ID:i7OEu9mD
>>122
ジーコがいちばんその中で買っているのは西らしい
東欧遠征で352にした一番の理由が西をWBに置いてみたかったからだと
ジーコ好みの変則的な間をもったドリブラーだしね

中村とかと同じ「間」で勝負するタイプが好きなんだろうね

126 : :04/11/29 01:33:42 ID:3VvDJaId
>>123
三浦アツ可哀相だな。代表来ても殆ど使われず、Jでも使われず、、、。
山田暢もJでは頑張ってるが、キャバクラ騒動のあとは代表から干されてるし。
そんなんで層が厚いとか言われてもなw

127 : :04/11/29 01:33:57 ID:Mf71b5YT
システムが主で選手が従ではなく、
あくまで選手あってのシステムなんだね

128 : :04/11/29 01:34:37 ID:PXl0P/o4
>>126
山田はもう声かかってるよ

129 : :04/11/29 01:35:57 ID:Yn82qW8J
>>126
山田がオマーン戦辞退したことも知らないなら恥ずかしいから黙ってたほうがいいよ。

130 : :04/11/29 01:37:11 ID:3VvDJaId
>>128
アジア杯以降の代表の試合に出てねえじゃん。実戦で使わなきゃダメだよ、藤田とかもそう言ってるだろ。
アジア杯前とはチームがすっかり別物になってるし。

131 : :04/11/29 01:38:39 ID:SypeEjal
山田暢は最近呼ばれた。ただ、ケガで辞退した。
そのあともジーコは「山田が好調なのは好材料」と召集にかなり前向きな発言をしている。

132 : :04/11/29 01:38:42 ID:Yn82qW8J
>>130
藤田がインド戦に出たのも覚えてないなら恥ずかしいから黙ってたほうがいいよ。

133 : :04/11/29 01:41:32 ID:omLTvDC1
ちょっとログ見ましたけど、例の電波君IDがコロコロ変わりますね。
あぼーんしにくいからID変えないでもらえますか?
苦しいのは分かりますけどw


134 : :04/11/29 01:42:15 ID:hX9ExQcD
>>132
はあ? スタメンで出てねえじゃん。お前アホだろ。藤田のインタビュー読み直せよ。

135 : :04/11/29 01:43:26 ID:i7OEu9mD
また変えたw

136 : :04/11/29 01:47:35 ID:+gBKdode
>>133
うっせえな。連投規制がウザイからだよ。ID粘着するしか脳のない低脳が多いし。

137 : :04/11/29 01:47:54 ID:Yn82qW8J
>>134
スタメンじゃなきゃチームにフィットしないなら控え選手なんて存在価値なくなるな。
スタメンいじりまくった悪い見本はもう忘れましたか?そうですか。

138 : :04/11/29 01:50:40 ID:QFfkxUYV
藤田のインタビューは一言でいえば言い訳
本人は「言い訳になるけど」とか付け加えてしっかり言い訳してるとこが
ベテランとしてはださいw
シンガポール戦の藤田は成岡並の消えっぷりだったな
試合の中で踏ん張りどころを知らないようじゃ藤田の経験もたいしたことないね
アウェーのシンガポール戦みたいに途中から入れるほうが機能する

139 : :04/11/29 01:51:19 ID:XPlbQhYd
>>136
連投規制って90秒だろ。
おまえ90秒以内にレスしてねーじゃん。

140 : :04/11/29 01:54:59 ID:s3tKa9pv
ID変えてもレスのとんでもさ加減から一瞬でそれと分かるのは
悲しいよなw

141 : :04/11/29 01:57:31 ID:+gBKdode
>>139
ん? 90秒以内にレスしようとすると90秒規制が出て来てこれまたウザイぞ。

>>140
お前みたいな低脳にもわかるようにわかりやすく書いてやってるんだからありがたく思え。

>>137
スタメンいじりまくりも良くないが、固定し過ぎも良くないってことだな。

142 : :04/11/29 02:00:22 ID:QFfkxUYV
じゃあ+gBKdodeの本気だした内容のあるレスを見せてみ
煽りはもういいから

143 : :04/11/29 02:01:17 ID:9RvqoEXZ
たまたま山田の件がニュースになっただけで
それ以外でも呼ぶ準備はしてるはずだろ(田嶋さんが)

問題なのはジーコがほんとに必要としてるのか、
使いこなせるのかと言う事。

外から見たらワキアイアイの愉快な家族も中ではドロドロってのはよくあること。
ついこのあいだもあったし。


144 : :04/11/29 02:01:25 ID:XPlbQhYd
>>141
だからおまえは90秒以内にレスしてないんだから
90秒の連投規制を避けるためというのは理由になってないぞ。(笑)

本物の馬鹿?

145 : :04/11/29 02:02:41 ID:sdS/QCeZ
本格的に頭の弱そうなアンチジーコがぶちギレてますねw

146 : :04/11/29 02:02:45 ID:84XSzbLu
>>144
それは喪前がこのスレしか見てないからだw

147 : :04/11/29 02:05:11 ID:QFfkxUYV
なんていうか
自分だけが知ってることを他人もわかっているかのように妄想する
他人とのコミュニケーション能力が欠如してる
自閉症気味の症状をもったアホが一匹いますね

148 : :04/11/29 02:06:04 ID:sBuS2HW1
ジー弱と応援スレを行ったり来たりで張りついて
忙しいですね。オツカレサマです。

149 : :04/11/29 02:07:43 ID:Yn82qW8J
>>141
スタメンが変わらなかった試合ってACぐらいじゃないの?
何人選手が代わってるか知らないで言ってるのかな?

150 : :04/11/29 02:10:56 ID:aTmgpYL/
なんか欧州遠征チーム復活を夢見て妄想こいてる香具師が多いんだな。
俺は現実路線のアジア杯チーム+小野+αでやって欲しいね。
ヒデ戻っても3バックをやってみる、稲本はちゃんと福西と競わせる。そういうチームがいいよ。
稲本とヒデ戻ったら無条件で4バックまた黄金厨房ってアホ過ぎ。

151 : :04/11/29 02:11:58 ID:y4U9ENZb
欧州遠征は3バックでございます。

152 : :04/11/29 02:14:56 ID:aTmgpYL/
>>151
欧州遠征はヒデいなかったからな。
ヒデ戻ったら4バックやるつもりなんだろ?

153 : :04/11/29 02:15:23 ID:bI6mwUse
欧州遠征チーム=アジア杯チーム+小野+α

でそ?坪井が戻ってくるだけでも右はかなり活性化すると思うよ、カバーが効いてるからこそ
全体的に上げれるんだし

154 : :04/11/29 02:17:22 ID:Yn82qW8J
イングランド戦の坪井よかったなぁ。カウンターをばしばしつぶしてた。

155 : :04/11/29 02:21:16 ID:F4RtEmMe
>>152
欧州遠征時は3バックだったし、中田もいなかったんだから
欧州遠征のチームを支持してる人は黄金厨でも4バック厨でもないんだが。(笑)

156 : :04/11/29 02:22:08 ID:bEXDzXKe
>>153
違うだろ。欧州遠征時は川口守護神や鈴木をサブ扱いしてた。中澤も半スタメン状態だったし。
それに戦術的な違いも大きいな。アジア杯以降は良くも悪くも鈴木のFKゲットが起点になってることが多いから。

157 : :04/11/29 02:23:20 ID:ZsLrzDuE
ID変えましたw

158 : :04/11/29 02:23:54 ID:Yn82qW8J
つうか、フォメは出てる選手を生かすためにその場で作り変える、でいいじゃん。

159 : :04/11/29 02:24:26 ID:F4RtEmMe
なんかID変えて必死になってるやつがいるな。

160 : :04/11/29 02:25:17 ID:bEXDzXKe
>>155
ほほう、じゃあ君の脳内チームは坪井使って3バックか。
ヒデはサブにするか?w

161 : :04/11/29 02:26:23 ID:Yn82qW8J
>>156
セットプレイからの得点はACで約50%ですが?
まぁ、セットプレイの得点率が上がったのは大きいな。

162 : :04/11/29 02:29:11 ID:bEXDzXKe
>>161
うむ、鈴木FKゲトサカーは素晴らしいな。

163 : :04/11/29 02:31:42 ID:HJ6nT6Xu
>>156
>>160
>>162
何言いたいのか全然わからん

164 : :04/11/29 02:32:33 ID:eUHoaD17
>>156
>戦術的な違いも大きいな。

詳しく


俺の目にはリトリート基本の守備、中村を中心に据えたカウンター攻撃
と何一つ変わってないように見えたが
違いは前線で前を向ける久保と、攻撃手に前を向かせるパスを出せる小野がいなかっただけで
両ボランチのもっさり感はハンガリー戦を見てれば予測できたことだし

165 : :04/11/29 02:33:04 ID:F4RtEmMe
>>160
もちろん坪井使ってもいいし、中田がサブでもいいけど、
それより稲本や久保の存在が大きかったということだろ。

あと>>155から話をすり替えるな。(笑)

166 : :04/11/29 02:37:24 ID:bI6mwUse
どうやら建設的な会話ができない方のようですな
会話がアッチャコッチャ逝って何を言いたいのか意味不w
普通に頭の悪い人なのかな?

167 : :04/11/29 02:38:26 ID:bEXDzXKe
鈴木FKゲットから中澤や福西がさらに鈴木自身がゴール。実に素晴らしいFKゲトサカー。
しかし持病持ちの久保君ではこれはできない、勿論高原君でもダメ。
でもあんまスタメン固定し過ぎるとさすがの師匠も大変そうだからその辺は上手くやってくれ。
坪井入れてヒデも入れて4バックにしちゃうと以前のグダグダに逆戻り。
ヒデ、久保入れずに坪井3バックやるならいいかもしれんが、それは結局アジア杯チームの変型だな。
小野は過大評価され過ぎな感じ。
確かに欧州遠征の時はチームの王様状態で素晴らしかったが、オマーン戦は影が薄かったな。
信者によればそういう戦術だったそうだが。

168 : :04/11/29 02:40:57 ID:Yn82qW8J
>>167
オマーン戦の小野はかなりよかったぞ。
インド戦は中村も居なかったし苦戦してたけどな。

169 : :04/11/29 02:41:08 ID:F4RtEmMe
>>166
ハァ?
どう見ても>>160が意味不明だろ。(笑)

170 : :04/11/29 02:41:22 ID:bI6mwUse
>>167
小学生なみの無駄な長文はいいから
詳しい戦術の違いを説明しろ
まさか「FKゲトサカー」とかアホさ加減一杯の天然っぽい言葉が戦術とか言わないよね?

171 : :04/11/29 02:46:12 ID:s5W+4XEh
>>169
だから俺はID変化くんに言ってるんだが?

172 : :04/11/29 02:46:20 ID:bEXDzXKe
>>170
FKゲトサカーは素晴らしいぞ。師匠がFKゲットすれば小野も中村も三都主もいいボール出せるんだから。
しかも鈴木、福西、中澤という強力なフィニッシャーも揃ってる。
欧州遠征の時はこれがなかった。小野と久保という個人能力頼み。
FKゲットは鈴木じゃなくて鈴木の次にFKゲット能力持ってる中村からというのもあるしな。

173 : :04/11/29 02:47:51 ID:s5W+4XEh
>オマーン戦は影が薄かったな。

マチャラに名指しで誉められてが?


174 : :04/11/29 02:50:39 ID:bEXDzXKe
ジーコ信者ってマチャラ大好きだよな、昔からw

175 : :04/11/29 02:52:36 ID:bI6mwUse
>>172

おまえは欧州遠征とアジア杯のチームを比べて

>戦術的な違いも大きいな。

と言ったからにはその説明責任があるんだぞ?
馬鹿なふりはいいから、詳しい戦術の違いを説明しろ






いまさら「釣りだ」とか言って逃げられないよw

176 : :04/11/29 02:54:40 ID:HJ6nT6Xu
>>167
4バックの時はグダグダって評価で
アジア杯はグダグダじゃなかったってこと?

177 : :04/11/29 02:58:45 ID:BbBoavD+
>>175
お前が釣りだろ。まだFKゲトサカーの素晴らしさがわからないのか?
こんなに説明してやったのに。(呆

178 : :04/11/29 03:00:22 ID:BbBoavD+
>>176
いや、グダグダな試合もあった。
だが試合こなすうちにジーコが必死にこだわった4バック黄金厨を超えたってこと。

179 : :04/11/29 03:02:17 ID:/XuyHx4L
>>177

おまえ馬鹿か?
FKゲトサカーとかアホの子丸出しの言葉使ってないで
欧州遠征とアジア杯のチームの戦術の違いの詳しいを説明しろ

FKゲトサカーとか天然な言葉使ってもうアホのふりして逃げられると思ってるのか?

180 : :04/11/29 03:02:28 ID:HJ6nT6Xu
どこで超えたんだろ?w

181 : :04/11/29 03:09:11 ID:BbBoavD+
>>179
FKゲトサカーの素晴らしさが理解できない厨房は黙ってろ。
>>180
どこで、っつーかアジア杯という一つの大会を勝ち進んで行くことで超えたって感じだな。
あと欧州遠征組はケガが多すぎるのがやっぱり好きになれんな。
久保とかカップ戦の連戦スタメンはきついだろ、あれじゃあ。

182 : :04/11/29 03:09:55 ID:vO8ZZO2u
説明責任ってww

信者の言ってる、人によって戦術が変わるって説明で十分じゃないだろうか。

じつは同じことしかやってなくても。

183 : :04/11/29 03:14:19 ID:Hh+iB55S
>人によって戦術が変わるって

言ってる奴なんて1人もいない
フォメ、システムが変わるのであって基本的な戦術は同じ

184 : :04/11/29 03:16:49 ID:bEXDzXKe
そういや小野もケガ多い選手だな。
やっぱ欧州遠征組って脆そうだ。

185 : :04/11/29 03:19:56 ID:Hh+iB55S
FKゲトサカーの素晴らしさ?そんなこと聞いてない
欧州遠征とアジア杯のチームの戦術の違いの詳しいを説明しろ
リトリート基本の守備、中村を中心に据えたカウンター攻撃から
どこが 
>戦術的な違いも大きいな。
 なんて言えるほど大きく戦術が変わったんだ?

186 : :04/11/29 03:36:28 ID:E/OwEcuM
定期的にキチガイが現れるなあ
おんなじやつか?


187 : :04/11/29 03:40:45 ID:E/OwEcuM
うわっID変えてるしかんべんしてよ死ねよお前
スレ伸びてると思ったらキチガイとキチガイか見極めるレスだけじゃん

188 : :04/11/29 04:10:34 ID:uZI38TeL
コンフェデの時が1番良いサッカーしてたと思うよ
よって、あのときの442をベースにFW(久保が出れれば彼と玉田)無理なら鈴木と玉田
もしくは大久保、それに中盤に小野を組み込むDFに中澤、
これが1番良いしジーコの本来したいサッカーはこれだろ

189 : :04/11/29 05:07:02 ID:TA5dDUcd
あれだよ。
昨晩、大学生の就活の番組見て、ニートの自分が馬鹿にされたと感じてこのスレでイライラを発散してたんだよw

190 :(´・ω・`):04/11/29 07:37:37 ID:8xNVtspw
スレ違い覚悟で質問します。今度、ドイツの親善試合に行くんだけど、カテゴリー3ってどこですか?

191 : :04/11/29 08:27:02 ID:H49RumPv
ジーコ支持=アンチトルシエ ではないと何度いったらわかるのかと。

192 : :04/11/29 10:47:30 ID:3Y4GWOh/
コンフェデの時も、欧州遠征の時も、アジアカップの時も
良かったよ。その時にいる選手の特徴をうまく出したサッカー。
国内組だけになった時と、海外組が疲れ過ぎてる時だけは
シュートが決まらなくていらいらするが、調子悪い時でも
守備システムが崩壊したりとかチャンスすらないってことはない。

193 : :04/11/29 13:02:23 ID:WdmJ/bzN
「君はどのジーコ信者?」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
 猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると発狂してしまうあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
 「トルシエの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
 恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
 影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを真似されると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


194 : :04/11/29 14:53:13 ID:3taXqMdR
>>190

カテゴリー3(指定)>W21と26、E11と16、E21と26
(メインスタンド1階両端部分を「除いた」各カド側)

横浜国際総合競技場
http://www.hamaspo.com/stadium/map/img/seats.gif
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/yoks110001.htm



195 : :04/11/29 14:58:48 ID:zUFcjzCh
アンチは自分で物を考える能力がないということを自ら証明してるなw

196 :190(´・ω・`) :04/11/29 16:59:27 ID:bfDX7uB9
>>194
ご丁寧に教えていただいて、ありがとうございました!

197 :素人:04/11/29 18:43:00 ID:LGCR1JKS
>ジーコ信者とやら

こんなとこで匿名で書いてる雑魚の駄文はどうでもいいから、
キチンとジーコ神の日本代表監督としての分析と評価を
やってるサイトなり書籍があったら明記してみ。

一応検索はしてみたぞ。
無かっただけで。

あと、便所虫同士でぐだぐだやってるヒマあったら、仕事しろって。


198 : :04/11/29 22:22:54 ID:mMhMhzW2
なんでアンチは>>197みたいに日本語が不自由な奴が多いんだ?

199 :.:04/11/30 00:01:04 ID:n0j9/t0k
アンチはコミュニケーションもマトモに取れず
正確な日本語を忘れてしまわれた
孤独なNEETだから
言葉が不自由なのです。

200 : :04/11/30 00:14:29 ID:dTcpdfes
頭の良い、サッカー通ぞろいの擁護派が、馬鹿でサッカーを理解していないアンチ共に、
ジーコサッカーの素晴らしさ、戦術・戦略の合理性をを幼稚園児でも理解出来るよう
寛大な心でわかりやすく説明してやれば、誰もがジーコとジーコ擁護派を誉め称えると思うのだが、
これは無理な注文ですか?

201 : :04/11/30 00:15:46 ID:TKfeK120
J-NETなんかではもうそんな感じです

202 ::04/11/30 00:21:13 ID:pTnm8lYK
今年の代表の成績は日本サッカー史上最高。
さらにキリンカップ、アジアカップ優勝。
ワールドカップアジア1次予選6戦全勝。
FIFAランキングも堂々10位台。
この成績を評価することが過大評価なのか?
戦術薀蓄もいいけど最低限のデータを踏まえようよ。

203 : :04/11/30 00:23:12 ID:ITKdWfoC
>>200
まあ教えてやってもいいけど、
その前にど素人アンチどもが何も知らないくせにデモやったり、
ジーコを陥れるために捏造とかしてたことをジーコにきちんと謝罪してからだな。

204 : :04/11/30 00:37:38 ID:7k9ac8or
>>202
オフトが予選で韓国に勝ったのも
加茂監督が一次予選突破したのも
西野五輪監督が28ぶりにオリンピックに出場したのも
岡田監督がW杯出場決めたのも
トルシエがW杯で1勝したのも
山本五輪監督がオリンピック出場を決めたのも

みんな偉いが、みんなそこで止まっているわけにはいかない。
そこで満足しているわけにはいかない。

205 : :04/11/30 00:49:00 ID:NNJ66GEe
>>204
いや〜、ジーコがいかに優秀でも全勝以上はムリだし優勝以上は出来ないねぇ。
まぁ、WCで結果が出るんだから楽しみに待ってればいいよ。

206 : :04/11/30 01:07:40 ID:7k9ac8or
ということで、話す事がなくなってしまんだな。
JーNETとかでも変な精神論となえている人が
でてきて、みんな追い出していった結果、だれも
積極的に書き込まなくなってしまった。
せっかくの戦術部屋つくってもしょせんは素人か自称コーチ、
テキストの焼き直し程度で本格的な技術論などできるはずもない。

そこを超えて単なるサポでも語り合えるのがサッカーの面白さなのに・・・

207 : :04/11/30 01:12:53 ID:TKfeK120
アジアカップでノルマノルマ言って恥かいて
出てっただけというのが真相なんだけどね(笑

208 : :04/11/30 01:13:11 ID:cjPKQF1o
>>200
ずっとこのスレはそれのループだけど
一向に理解できないままのアンチには無理な注文かもね。言語が不自由で妄想が価値基準の人まで誉め讃えることは
現実ではない。改心ではなく消滅なら可能性はある。
人とコミュニケーションをとれない人の称讃はいらない。

209 ::04/11/30 02:38:08 ID:gXkHSGmA
12月のドイツ戦に行くことになりました。
ところで日本代表のホームでの試合に アウェーのベージュのユニフォームを
着ていってもいいものでしょうか・・・。

周りみんな青で、白い目で見られたらやだなあ。。と。
代表の試合行った事のある方、ご指導お願いします。

210 : :04/11/30 02:44:40 ID:TKfeK120
問題ないです。ワールドカップのときのアウェイユニ着てる人もいます

211 : :04/11/30 03:00:01 ID:avQgG7oX


ジーコ信者ってドラえもんコピペ貼りまくっていた真性のキチガイだろ?

最近は芸スポ板とか海外サカ板とかでの荒らしで忙しいらしいけど。



212 : :04/11/30 03:18:45 ID:cjPKQF1o
>>209
ユニは相手の着てなきゃ白い目では見られない。
関係無いユニは好奇の目で見られるが。
別に格好じゃなくて精一杯日本を応援して楽しめばイイだけ。
どうしても気になるなら上着で隠す。もう寒いから防寒対策はしといたほうがイイ。
はしゃぎ出したら他人の目は気にならんよ。

213 :>210さん:04/11/30 03:21:31 ID:gXkHSGmA
おお!!もう書いて下さってる!!
ありがとうございます!!

安心しました。
明日ベージュのユニフォーム買ってきます!!

214 ::04/11/30 03:31:11 ID:gXkHSGmA
>>212 さん
ありがとうございます!!
アウェーのユニフォームの方がずっと気になってたんで
心配もなくなったので心置きなく買ってきます!!
防寒対策も!!

215 : :04/11/30 05:56:41 ID:avQgG7oX

ジーコ信者って日本代表よりもジーこの方が大切なんだよね。

ドイツ戦の予想(スタメン、戦術、方針、目的)を聞かせてみな。

216 : :04/11/30 06:46:32 ID:cjPKQF1o
>>215
思い込むのは病気ということで勘弁してやるが
なんでジーコが大切だと
スタメン、戦術、方針、目的をバカに聞かせてやんなきゃいかんのだ?
まずソコを説明してくれ。
質問、煽り、釣り、いずれにしても文章として成立してない。

217 : :04/11/30 07:21:40 ID:A3nmdVJI
何度でも言うが、こんな所で糞みたいな文章書く暇あったら、
マスコミにでもサッカー評論家にでもなれって。
お前らのヒマさ加減にいい加減あきれた。

それともここで何か書いてたら、えらくなれるのか?




218 : :04/11/30 08:44:32 ID:+migASSe
まずはジーコ本人のサイトを読んでからだ。ちなみに本一冊分以上あるよ。

219 : :04/11/30 09:15:36 ID:+mzwTFRq
>>217
それなら教えてやろう。
無駄話は気晴らしになるんだよ。
けっして無意味なこととはいえない。
それと、ここでのたわいのないやり取りを
評論とかといっしょにしちゃいかん。

そんなことも理解できずに、いちいち
からんでくる君の方が輪をかけてヒマ人だと思うぞ。
他にやることないのか?

220 ::04/11/30 09:33:42 ID:pTnm8lYK
だから最低限の戦績を認識しろ。

こ れ 以 上 の 結 果 を 想 定 で き る の か?

戦術とかシステムとで難癖付けたってど素人の戯言に過ぎないんだよ。
ジーコが大切?そんなわけ無いだろ。勝てる代表を支持して悪いか?



221 : :04/11/30 09:53:56 ID:WQdK4Az5
>勝てる代表を支持して悪いか?

俺は悪いとは思わない。
でも結果だけ見れば誰でもジーコを支持するでしょうが

内容の悪いシンガポールの2試合、オマーン戦の3試合、
ヨルダン戦とかアルゼンチン戦などなど内容がかなり悪いからね

222 : :04/11/30 10:05:38 ID:OzEA9jbi
なるほど!


そしてちょっと良い内容と結果が出たイングランド戦に対してこう評価する


イングランドはユーロ前の調整試合だったから参考外!


サブで望んだシンガポールをテストの試合なら内容が悪いのはある程度覚悟しろよ

レギュラー固定→サブをテストしろよ!
消化試合でサブ組テスト→内容も充実しろよ!


全ての試合で結果と内容を両立しつつ
サブメンバーもテストしていく

こうならないと満足しない人がいるみたいですね


223 : :04/11/30 10:36:21 ID:Qc54b5aC
どうすればジーコの粗を探して、叩けるかをはじめから考えている連中なんだから、
そもそも満足なんてするわけがない。仮にジーコが今のメンバーで
W杯ベスト8以上を達成したとしても、「今後につながらなかった」とか言ってくさすだけだろう。

224 : :04/11/30 10:41:10 ID:WQdK4Az5
そうイングランド、チェコは調整試合
調整試合相手ならトルシエの頃もフランスと引き分けたし
加茂の頃も結果を出してた だから参考外

サブで望んだのは最終戦のシンガポールだけだからね
それとサブ組使えっていうよりJで活躍している選手を使えって声が大きかったと思うけどね

225 : :04/11/30 10:44:14 ID:OzEA9jbi
田中誠とか鈴木秀人とかを使えって話は6年くらい聞いている

226 : :04/11/30 10:44:52 ID:Qc54b5aC
加茂の頃アウェーで欧州相手に結果出した試合なんてあったか?
親善試合とはいえ、引き分けと勝ちはぜんぜん違うぞ?
一応ホームでの負けってのは、向こうとしてもプライドにかかわる問題なんだし。

227 : :04/11/30 10:48:42 ID:OzEA9jbi
勝ったのはチェコだけでんがな
アイスランドはイギリスとはちゃうで


228 : :04/11/30 11:25:18 ID:WQdK4Az5
じゃユーロのチェコと日本と試合したチェコは同レベルって事ですか?

229 : :04/11/30 11:35:37 ID:Qc54b5aC
ユーロではチェコは日本戦の後半に出したサブのメンバー主体で
ドイツを蹴散らしていますが何か

230 : :04/11/30 11:43:34 ID:WQdK4Az5
>>229

じゃ日本はユーロに出ればベスト4以上はいけますね!
オマーンでもそこそこやりそうですね!

231 : :04/11/30 11:48:13 ID:jdEo/z24
>>230
そうだね。イングランドも結構いい感じだったしね。
やっぱりジーコジャパンは強いな。コンフェデが楽しみだ。
ユーロチャンプのギリシャ蹴散らすと思うぞ。

232 : :04/11/30 11:49:13 ID:i83jIaXi
本当にコンフェデは楽しみ。
ベストメンバーが揃ってくるから
来年は今年以上に楽しませてくれそう。

233 : :04/11/30 12:11:36 ID:50pm4EYN
ジーコは欧州とやっても内容的に負けてないから、おもしろぃ

234 : :04/11/30 12:16:31 ID:otP25dEh
一昔前のイタリアみたいだね。どことやっても接戦するが最後に勝つというか
1−0が美学みたいなというか

235 : :04/11/30 13:14:10 ID:XgjkeYFn
結果論でしか語れないんだよ、信者は。
だから事前予想は絶対にしない、自分の発言を後で突っ込まれるのが怖いからね。
結局ジーコよりも自分のちっぽけなプライドが大事なんだね。
ちなみに俺はドイツ戦は向こうもサブメンとは言え0−0かなと思ってる
最終予選は無敗で1位通過すると思っている。
信者はこの2つに関して自分なりの考えで良いから予想とか出来ないの?


236 : :04/11/30 13:23:32 ID:Qc54b5aC
>>235
そもそも事前予想と言う行為に意味があるのか?
信者というか支持派は、アジアのチームの力だって認めているから、
予選だってアジアカップだって簡単ではないといっているだけだし。

>最終予選は無敗で1位通過すると思っている。

そりゃ「そうでなければ困る」みたいなアンチ特有の考え方だろ?
その後に「それでなければ世界相手に戦うことなんて云々」と言う言葉を
くっつけるのがアンチの常套手段だからな。
俺はジーコジャパン応援しているけど、そこまで相手に対してタカをくくってないよ。
対イラン戦やウズベク戦などは、下手をすれば十分敗戦のありうる試合。

237 : :04/11/30 13:24:23 ID:mYz5s/DG
>>235
アンチの予想(らしきものの)の立て方
考えられる最高の結果を先に言っておいてで「予想した」といってそれ以下の成績になったときに
叩くための準備をしているに過ぎない
相手の力量も計れないくせに安易に「予想した」とは(笑)
イランの力見くびってるとしか思えないね

238 : :04/11/30 13:30:51 ID:otP25dEh
対戦相手も決まってないのに「無敗で通過すると思ってる」とか釣り以外の何物でもない

239 : :04/11/30 13:36:51 ID:r3MLcN8D
>>235
結果が出ても未だに認めないアンチの言い分はそれですか?
アンチが予想した予選敗退とかチェコ戦、イングランド戦惨敗とか
ACのGL敗退とかの予想はどこいったんですか?

240 : :04/11/30 14:37:33 ID:OzEA9jbi
デモの日程には笑った

241 : :04/11/30 16:26:32 ID:7NMgXviA
結果って雄弁なんだな〜こうして見ると。
露骨にアンチジーコが苦しそうで笑えるw

242 : :04/11/30 17:23:53 ID:sHuCkm4a
結果が出てない頃もここの連中は内容と方針で支持してたよ。
そしてその通り結果も出て来た。最近の選手やジーコのインタビューも
かつてここで語られて来た通りの内容。
今はそういう段階。

243 ::04/11/30 18:26:07 ID:pTnm8lYK
結果論でしか評価できない?
当たり前だろう。未来の結果で評価してたら心の病気の人だよ。


244 : :04/11/30 18:31:16 ID:VeJ+kZfV
現状の肯定と過去の否定(もしくは無視)だけ
低脳アンチが来なければすれも伸びない。
結果?に満足せず未来を語れと言われても
あげあしとるだけ。
自由で楽しいサッカーを吹聴してたやつらは
どこにいった。

245 : :04/11/30 18:34:58 ID:57GUOF/Q
>>242
> 結果が出てない頃もここの連中は内容と方針で支持してたよ。

へえそうなんだ。

アルゼンチン戦虐殺を機にジーコにすらダメだしされ
総とっかえに至った「オールド4」時代に
どういう意味があったのかぜひ教えてほしいな。

ところで、戦犯の森岡とか名良橋ってもう二度と呼ばれないのかね?

246 : :04/11/30 18:37:39 ID:yfzQKoIM
>>245
おまえら固定したら選手試せとか
いちゃもんのみで生きてるやつには何もわからんでよし

247 : :04/11/30 18:37:50 ID:2ndQjWjT
ジーコを叩くためには随分昔まで遡らないといけないんだなw

めっちゃ苦しそうw

248 : :04/11/30 18:46:13 ID:sfoKG3dT
固定するのは時期的に仕方ないと思うけど、
もうちょい召集する奴いじってほしかったって思う俺はアンチになるんだろうか?

249 : :04/11/30 18:48:16 ID:cjPKQF1o
心の病気の人達が流入してきたw

自由で楽しいサッカーへは一足飛びに移行できるの?
着実に段階を踏んでるとは思うけど。
自由で楽しいサッカーをすぐ実行できる方針や方策を挙げてくれ。
低能アンチじゃない人なら無駄にレス伸ばさないでw

250 : :04/11/30 19:13:59 ID:VeJ+kZfV
> 理想→4-4-2で黄金
> 拘り→人選については拘るがシステムについては柔軟
> 現実→3バックも4バックもメンバー・試合展開によって併用

上記のような認識があったとして、現在が理想へ向かう仮定に過ぎないなら
安易に結果がでているなどと言うのはジーコに失礼。

251 : :04/11/30 19:47:17 ID:cjPKQF1o
話をそらして持論を変えるのは低能アンチのすることでは?
過程を経て結果がでてるのになぜ失礼?
まさかまぐれ勝ちだからなんていう低能アンチの見本みたいな人じゃないよね?

252 : :04/11/30 19:55:13 ID:OzEA9jbi
だからさあ

監督のやり方に決まりは無いの
フラット3が最高だと思って2002に向けてそれを熟成させたいのならそれでよし
選手個々の個性が美味く調和したチームにしたいのならシステムは後回しならそれでよし

253 : :04/11/30 20:02:40 ID:cjPKQF1o
バカのふりした鬼ごっこはジー弱でやってくれない?
言ってることがコロコロ変わる低能アンチではスレが無駄に伸びるだけなんだよ。
ジー弱はそれを楽しむ人が多いみたいだから、あっちで頼むよw

254 : :04/11/30 20:38:46 ID:lVJwrrAo
アホの子ケン君が名無しで書いてると見た。w

255 : :04/11/30 21:05:14 ID:57GUOF/Q
>>247

俺は欧州遠征以降に評価を変えたクチだからね。

「内容を見て最初から支持していた」なんて書くから
オールド4時代も肯定的に見てたんだと知って
さすがサッカー通は観点が違うなと感心したんだけど、

もしかしてただの  口虚  でしたか?



256 : :04/11/30 21:19:57 ID:ro+ZgFDP
トルシエ信者はトルシエ信者のままでいいと思う
もう普通の人に戻るのは無理だから

257 : :04/11/30 21:45:38 ID:PG+Z0hbX
>オールド4時代

それについても嫌というほど語られてるから
昔のスレを読んでくれ

258 : :04/11/30 23:57:55 ID:sHuCkm4a
「ジーコのやり方の長所も理解できるし、トルのやり方の短所も
わかるけど、それでも俺はトルが好きだあ」
みたいに潔いトル信は全然いないんだよな。”トルもダメだけど”とか
”トル信者なんていない”とか言いながら一生懸命トル感覚でジーコを
批判するやつばかり。屈折してる。

259 : :04/12/01 00:14:14 ID:h7cFTCNK
>>257

そうやって逃げないで、今の視点で騙ってくださいよ。

260 : :04/12/01 00:18:20 ID:hi/k0xv/
>>259
なんか乞食みたいだぞ

261 : :04/12/01 00:20:08 ID:z7sVgN/Q
たいていの評価は昔(トル時代)は出来ていなかったが、今は出来てる的なものばかりだけどw
こっちのほうが過去にとらわれすぎじゃん。


262 : :04/12/01 00:20:50 ID:MY1vh494
評価を変えてるはずの人が応援スレで煽りに夢中w

自分を客観視できないアホか
クズの嘘つきか・・・

263 : :04/12/01 00:37:54 ID:z7sVgN/Q
> 自由で楽しいサッカーへは一足飛びに移行できるの?
これは監督就任前に反対派が言ってた事じゃん。
> 自由で楽しいサッカーをすぐ実行できる方針や方策を挙げてくれ
方針や方策がないからこそのジーコだったんじゃないのよ。

時間を使って>>255のように評価が変わった人間もいれば、
まだまだ信用できないと言う人間がいても不思議やない。


264 : :04/12/01 00:53:54 ID:MY1vh494
なんか>>255みたいな人が粘着してるなぁ(笑)

一足飛びにできないし、無策ではやってないよってのが
このスレ当初から言われてきたことだよね?
いつのまに低能アンチが言ってたことになってるの?

265 : :04/12/01 01:21:42 ID:NU+4dU23
モトヤンとアンチトルのスレだったのに、低脳ジーコ信者のせいで
荒れてしまい。
日本代表を応援しようという人が独自のスレを立てたが、人が集まらなかった。
ジーコだけを応援している低脳信者が問題。


266 : :04/12/01 01:29:27 ID:HQ8ljBTZ



就任以来代表の試合を観てれば

ジャマイカ戦〜コンフェデ→最初は期待していたが意外と強くないな
東アジア〜ハンガリー戦→おいおいジーコやばいんじゃないの?
チェコ戦〜アジアカップ→良くなってきたじゃないか、最終予選も期待できるな。

って考えが普通だと思うけどね。
ジーコ信者は批判派が昔批判していた事を的外れな批判と思い込んで
ジーコは就任以来今まで全く問題のない状態が続いていると過去も正当化し始めている
批判派がジーコは成長したと評価しても「昔からずーっと良かった」と過去の問題点を忘れてしまっている。
まずは就任〜ハンガリー戦までのジーコの監督としての力量と出してきた結果を
正確に分析して「当時は」問題が有った事を認めることから始めなきゃ一生反省しないんだろうな。

今は特に問題が無いので現時点のジーコを批判する必要が無いのは同意。






267 : :04/12/01 01:59:59 ID:iBBVfNWY
>>260

騙って が,もしかして 驕って に見えたのかな プ

268 : :04/12/01 02:01:47 ID:SUn3sDiy
昔 モトヤン他「まあ見てなよ。着々と進めてるから」
   アンチ「ジーコは何も知らないし何もしてない。絶対良くならない。中田監督だ!デモってやる」
今 モトヤン他「な?言った通りだろ?」
  アンチ「く、くそう.....今まで全く問題がなかったわけじゃない!!デモのおかげだ!宮本監督だ!
トルの遺産だ!うぐぐぐぐ」

269 : :04/12/01 02:02:13 ID:iBBVfNWY
>>264

そんな風にはだれも言ってない。
 「オレはもう少し見守る。ジーコだからきっと大丈夫」
という安心理論みたいなのがせいぜい。

270 : :04/12/01 02:06:13 ID:fgZF9pRD
問題点か

守備が教えられないのに守備コーチ不在
黄金の中盤+4バック
オールド4&ディフェンス総取り替え
4バック+サイドバックがサントス
控え選手の連携の悪さ
中田+中村の同時起用
コンディション対策の不備
中澤の居なかったDFライン
選手との意思の疎通が不足
控え選手のモチベの低さ
相手を研究しない我侭サッカー

とか

271 : :04/12/01 02:09:13 ID:fgZF9pRD
やりたい事に一貫性が無くて通用しないと思ったらスグに撤回方針変更
って言うのはイイ事なんだけど、通用しなかった事は忘れるんだよね
方針変更した時点で今までの積み重ねも完全にではないけどリセットされちゃうしね。
当時やっていた事が今どういう風に生きているのかって言うのが良く分からん。


272 : :04/12/01 02:10:16 ID:MY1vh494
>>269
なんかレスくれたみたいだけど
言いたいことがよくわからん(笑)
とりあえずその安心理論を解説して欲しい。笑わせない方向で

273 : :04/12/01 02:24:34 ID:SUn3sDiy
まあまずはジーコ本人のサイトをまっさらな目で読んでみることだよ。
本一冊分以上あるけどね。

274 : :04/12/01 02:26:39 ID:NU+4dU23
カシマで出来たからっていうのは聞いた事ある(苦笑)

275 : :04/12/01 02:34:55 ID:NU+4dU23
>>273
これはトルシエ信者が言ってた事とまったく一緒で
読まないやつは読まないし、理解しようともしない。
でもそれは関係ない、試合を見て判断すればいいことなんだから。

やろうとしていることが出来なかった。
でもトルシエ時代は成長曲線が急激だったので、期待が持てた。
やろうとしていることが出来ない。
ジーコは何をするのだろうか。出来たのだろうか。出来るのだろうか。

276 : :04/12/01 02:36:47 ID:a7UWQ41U
日韓戦の連戦をやってたときが、一番内容が悪かったと思うね。日本でやった試合は最悪だった。
コンフェデはよかった。フランス戦とか。
中村はっやっぱやれば出来るんだなと思った。
カメルーンとスコアレスドローとかで、宮本のレギュラーは不動だと思った。
東アジア選手権は3バックに切り替えたのが印象的だった。決定力がないなと思った。
韓国イマイチ、中国はかなり弱いなと思った。
予選が始まって、海外組のコンディションが悪すぎる。オマーンは1次予選レベルの国じゃないと感じた。
ヨーロッパ遠征では、コンディション良の海外組は、やっぱ国内組より明らかに力が上だと思った。
アジアカップは中澤がすごいと思った。あと中村のFKは完璧すぎる。
後の予選は、アジアカップの流れで、だだーっと過ぎたという感じ。

277 : :04/12/01 02:37:41 ID:kwxxPkZ+
ジーコのオフィサイトで1つ気になる点がある
ここでも以前問題になったシンガポール戦(アウェイ)に苦戦した理由として
「サッカーを国技にしている国に対して大量点で勝つのは失礼だ。」
と言う有名なセリフがあるのだがJ'Goalもスポナビも明確に記載されているのにもかかわらず
オフィサイトにはこの発言の記載が無い。
と言う事はジーコのサイトが意図的に削除したのか、J’Goalとスポナビの両方がジーコが発言していない事を
何故か同時に捏造した事になるのだがどちらが正しい発言の日本語訳なのだろうか?


278 : :04/12/01 02:51:14 ID:SUn3sDiy
>>277
それって、シンガポール人をいらぬ刺激してピッチ外でトラブル被ったりしないためだとおもった。
いつも日本人記者だけがいるわけじゃない。

279 : :04/12/01 02:54:02 ID:cSKMSTba
正確には「サッカーを国技にしている国に対して大量点で勝つ*などと
言う*のは失礼だ。」だと思うが。スポナビのしか確認できてないけど。

公式サイトの方が、ジーコの意図した発言には近いだろうよ。当たり前だ。
遠かったら何のためのオフィシャルサイトだよ。
ちなみに、シンガ戦での発言を議論の俎上に上げたいのならば、前日の
監督インタビューも読んでおくべきだと思うね。
ジーコの言いたいことが少しは理解できるだろう。
それと、質問する記者のアホさ加減もなw

280 : :04/12/01 03:00:14 ID:cSKMSTba
あと、別にジーコは上記のことを苦戦した理由になど挙げていないが。

苦戦した理由(というよりも、点が奪えなかった理由だが)には、「シュート
精度が悪いこと、これに尽きる」と言っているよ。
スポニチにもこれはハッキリと書かれているんだけどね。
脳内で勝手に発言を悪い方にねじ曲げる典型のようなレスですな。

281 : :04/12/01 03:01:06 ID:MY1vh494
全発言をサイトに記載してると思う思考回路も気になるが
記載がないことを意図的に削除したとか捏造と妄想する辺りは
日常で会話する相手がいないんじゃないかと本気で心配になる。

282 : :04/12/01 03:05:35 ID:QKzBeae4
ジーコのオフィシャルに嘘は書いていないが都合の悪い発言を馬鹿正直に記載する必要は無い。


283 : :04/12/01 03:08:55 ID:cSKMSTba
>>282
だから、別に削除したりしてねーっつの。

ジーコ公式サイト
−大差で勝てなかったことについては?
自分としては絶対に大差で勝てるとは思っていないですし、大差で勝てれば
それ越したことはありませんが、そういうことはありえないと考えています。
それよりも確実に勝っていくことがいかに大切かということを昨日の記者会見で
皆さんに申し上げたはずです。これからも大差で勝てるなどと言うことは
決してありません。自分の経験からもこれは言えます。サッカーがまだ広まって
いない国が相手でもない限り、大差で勝てるというようなことは絶対に口にしません。

スポナビ
 自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、昨日の会見でも
そう言いました。とにかく着実に前に進んだということです。サッカーを国技として
いるような国に乗り込んできて、その相手国に対して大差で勝つなどということは、
そもそも失礼です。とにかく今日はわれわれが着実に勝てたということを強調して
おきます。

どう考えても、単なる訳の違いだろ。

284 : :04/12/01 03:10:46 ID:Nw2AQoPG
苦戦した理由と言うよりはただの言い訳だよ。
理由は決定力の無さだったけど「そもそも〜」って前置きしてるのはそれだけじゃ弱いと思ったんじゃないの?
シンガポール戦後のインタビューでも困っていたようだから
「どうして私が責められなければならないのか分からない」
って言ってたじゃない。


285 : :04/12/01 03:13:51 ID:MY1vh494
>>283
暗黒オーラの妄想で思い込む人達だからねじ曲げてないと安心できないんだよ(笑)
アンチはこんな人ばかりだからヒマツブシで相手してあげて

286 : :04/12/01 03:14:40 ID:+DkkAVNI
「サッカーがまだ広まっていない国」
「サッカーを国技にしている国」
意味が違いすぎるな、解釈の違いで済む問題なの?



287 : :04/12/01 03:15:54 ID:cSKMSTba
単なる訳のニュアンスの違いなのに、ジーコが都合の悪いことを削除
したとか、脳内妄想するアンチキモイ。

ちなみに前日の会見のジーコ発言

ジーコ公式サイト
−明日は日本の圧倒的な勝利になるのでは?
いつも皆さんに申し上げていますが、サッカーがまだまだ普及していない
ようなサモアやフィジーのような国と戦うのではなく、サッカーが充分普及
している国と戦う場合には力の差があっても大差で勝つというのは現代の
サッカーでは大変困難であると思います。したがって、ピッチの上で勝つ
ために全力を尽くすという気持ちはまったく変わっていません。

スポナビ
――日本が圧倒的に勝利するという見方がありますが
 これはいつも言っているのですが、例えば、サモアやフィジーなどの国を
相手にしているのならまだしも、サッカーを国技としている国のチームとや
るときは、全然違います。こういう国とするときは、大差で勝利するという
ことはないと考えています。

前日の会見があっての、シンガ戦後のジーコの発言になるわけだね。
ジーコもうんざりしてるだろうなあ。こんなアホ記者の相手しないと
いけないなんて。

288 : :04/12/01 03:18:46 ID:cmSvy0FN
結論:神様は嘘をつかない。悪いのはスポーツナビとJ'GOALだ。


289 : :04/12/01 03:20:47 ID:cSKMSTba
>>284
そもそもは、前日の発言を受けれているわけだが。
何で「そもそも」が言い訳の前置きになるんだ?
そもそもの意味がわかっているのか?

290 : :04/12/01 03:23:10 ID:MY1vh494
読解力のないアンチにはわからなかったかもしれないが
結論:アンチは無知。悪いのは妄想癖。

291 : :04/12/01 03:24:03 ID:cSKMSTba
>>286
「サッカーがまだ広まっていない国」=サモアやフィジーのような国
「サッカーを国技にしている国」 =シンガポール
なんだから、問題ないと思うが。


292 : :04/12/01 03:24:08 ID:NU+4dU23
ダバディーは偉大だったんだな。
マスコミ受けする訳してたんだもんw

293 : :04/12/01 03:25:48 ID:bVpXoyrM
アンチ気の毒だな
こんな状態で生きていかなきゃいけないのか
とりあえず巣にお帰り
ドラえもんが来る前に

294 : :04/12/01 03:29:19 ID:NU+4dU23
ふつうに認識の違いについて議論が成り立ってるのに
アンチはとしか言えないからダメなんだよ。

295 : :04/12/01 03:31:38 ID:cSKMSTba
>>294
ごく普通の日本語読解能力があれば十分に読みとれることを、わざわざ
悪い方に曲解するような人はアンチと呼ばれても仕方ないと思うが。

296 : :04/12/01 03:33:21 ID:MY1vh494
認識の違いが無知と妄想から来てると教えてあげても
議論が成り立ってるとか電波を飛ばすからアンチは〜て言われるんだよ(笑)

297 : :04/12/01 03:38:13 ID:NU+4dU23
ジーコはこう考えているとか、脳内妄想はお互い様なんだから
あまりに事実と違ったら無視すればいいし、
論理的に説明できればすればいいのに、
>>293みたいに言うだけだからダメだと。


298 : :04/12/01 03:44:02 ID:cSKMSTba
>>297
少なくとも、現在の議論の中で「ジーコはこう考えてる」と言ってるのは
アンチしかいないが。

アンチが変な脳内妄想をせずに、論理的に反論してくれば、煽られる
こともなくなるだろうよ。
それをせずに、キチガイじみた脳内妄想だけを垂れ流してるから
煽られるんだろう。自業自得って言うんだよ、そういうの。

299 : :04/12/01 03:47:42 ID:MY1vh494
>>297
そりゃ言いたくもなるだろう(笑)
捏造歪曲でしか語れないのに議論が成り立ってるとか言われるのは心外だ。
ジーコの脳内妄想もジーコの方策をもとに推測してるから筋が通るし、現実になる。
後から出て来るコメントと合致するのは偶然じゃない。
無知のネガティブ妄想と混同しないで欲しいよ(笑)

300 : :04/12/01 04:01:09 ID:ZD0DMJUE
ジーコの発言の原文に日本語の「国技」に該当する単語があれば公式が意図的に削除した。
無ければ他のサイトが意図的に歪曲した。って事だろ。
ジーコ信者には触れられたくないシンガポール戦の話題を出すからこんな夜中に盛り上がる盛り上がるw

301 : :04/12/01 04:03:13 ID:UZcCIfkd
ID:MY1vh494
って噂の精神病ジーコ患者ですか?


302 : :04/12/01 04:08:10 ID:/cU7S4P4
新しい言葉だな「ジーコ患者」w
特徴:愛媛口調、批判しかしない精神的アンチ、IDは変えない煽り屋さん

303 : :04/12/01 04:11:44 ID:cSKMSTba
>>300
あのさ、「国技」っつー発言があるかどうかはそんなに重要なことか?
それがあるなしで、ジーコの発言は大きく意味を変えたりするのか?
スポニチとジーコ公式の内容は、そんなに大きな差はないだろうが。
意味が変わらないなら、それは「歪曲」とは言わないんだよ。

シンガ戦であるかどうかは関係ないよ。
アンチがジーコの発言を曲解したレスをしたから、これだけの反論が
ついたんだろ。
アンチは誰かを批判する前に、日本語の使い方を勉強した方がいいよ。
脳内妄想もほどほどにね。

>>301
キチガイアンチでないなら、論理的な反論をどうぞ。

304 : :04/12/01 04:16:33 ID:cSKMSTba
>>303
×スポニチ
○スポナビ

つーか、「ジーコ信者に触れられたくないシンガ戦」とか言うならさ、
その試合の何がまずかったのか、どーこはどういう間違いを犯したのか、
理論的な批判を期待したいなあw
ジーコ発言を歪曲して、バカみたいな脳内妄想繰り広げてないでさ。

305 : :04/12/01 04:18:46 ID:cSKMSTba
>>304
×どーこ
○ジーコ

うーむ、もう眠気がピークのようだな。
明日になったら理論的な反論が来ていることを期待してもう寝るわ。
おやすみ。

306 ::04/12/01 04:21:11 ID:042W5tZX
>>300
ジーコのサイトの「サッカーが普及してる国」って部分のとこが国技のとこなんだろ

307 : :04/12/01 04:31:48 ID:NU+4dU23
結論としてはトルシエのときもジーコも、マスコミは真実を伝えていないので
読んだままを正解と思うのはやめましょう。
そして、過度に教祖様を美化するのもやめましょう。


308 : :04/12/01 05:18:49 ID:begbzcVR
で、シンガ戦での発言をいまさら
ほじくり返して何が言いたいの?

全然わからんのだけど、結論からすっぱり述べて欲しいね。

309 : :04/12/01 06:27:23 ID:mva9zSgX
>>277
でシンガポール戦が出る前までの数スレはアンチ有利の
はまともな議論だったね。
そこで、信者が反論しやすいとこだけにくいついたw
結局、インタビューなんて正確には伝わらないから
中田も怒るのだろう。

310 : :04/12/01 07:35:37 ID:MY1vh494
>>309
すまんがそのアンチ有利のまともな議論とやらを教えてくれ(笑)
もう相手はできないが反論しやすいとこに食いついたんじゃなく

妄 想 で 騙 る の は や め て く れ

この一点だ。反論とか議論とかのレベルじゃなく、日本語の読み書きができてないことを指摘しただけ。
都合よく勘違いしないでくれ(笑)

311 : :04/12/01 08:12:47 ID:79lLZY51
>>308
アンチの結論なんてわかりきってるじゃないか?
「ジーコじゃ面白くないから解任してよ」だろ?
ジーコが解任されるためだったら、捏造記事を持ち上げようが、
脳内妄想を書きまくろうが、果ては日本が負けようが何でも有り。
それがアンチジーコ。

312 : :04/12/01 09:25:48 ID:iBBVfNWY
>>279
> 公式サイトの方が、ジーコの意図した発言には近いだろうよ。当たり前だ。
> 遠かったら何のためのオフィシャルサイトだよ。

公式だからこそ,まずい発言は削除されてると考えるのが普通だけどな。
ジーコに都合の悪い発言だったら消されたのかもしれない。

それを「意図しない発言」というならそうだろうけどなw

以前,稲本の「公式本」の内容を丸ごと信じてたやつがいたが,そういうのと同じレベルか?

313 : :04/12/01 09:33:05 ID:v7ZpTViD
また曲解粘着馬鹿が来てるなw
こう言うヤツはトルシエのインタビューより
山本の備忘録のほうがトルシエの真実を伝えているとか言い出しかねないなw

314 : :04/12/01 10:02:47 ID:iBBVfNWY
備忘録ってアンチトルシエの経典だろ?

315 : :04/12/01 10:07:11 ID:uq1bMudu
シンガポール戦のコメントについては最近では
ジーコ日本代表を応援するスレ54で、BzgNId/gのきちがい解釈というのを
さんざんやったんだよね。
またループしてたのか・・・


316 : :04/12/01 10:28:59 ID:PEaHcLIE
>>312
あれ?安心理論の説明はw?
アンタだよね?

しかし、やり取りを読んでも
まだ削除されてると妄想してる人がいるのか?
どんな脳内フィルター使えば削除してあることになるんだ?
これは義務教育の問題なのか?

317 : :04/12/01 10:44:08 ID:v7ZpTViD
>>314
本人の発言より周囲の捏造まがいの記事の方が信用できるんだろ?
おまいの言ってるのはまさにそう言うことだ。

318 : :04/12/01 11:18:33 ID:PEaHcLIE
山本の備忘録とトルシエのインタビュー
どちらも本人の意思と言葉から発せられてんだから
ちょっとちがくね?山本は捏造して書いたの?ちがうっしょ

山本の本が経典になると妄想するところがアンチらしいけどw


319 : :04/12/01 11:19:09 ID:gr53vAAq
フランス人もブラジル人もラテンだよ。
昨日言ったことと今日言うことは違う。
言った言葉を額面どおりに受け止めてたら本人に馬鹿にされる。

320 : :04/12/01 11:26:47 ID:v7ZpTViD
まあ朝令暮改が当たり前な日本の官僚どもや、マスゴミもすべてラテンなわけだが。

321 : :04/12/01 12:03:45 ID:EqRHxCbU
国技だったら何だって言うんだ?下らないなあ。

322 : :04/12/01 16:24:34 ID:6FV2lEYR

アンチジーコさぁ、一種の病気でしょ?



323 :モトヤン:04/12/01 17:30:14 ID:9k+NsFdb
>>242
>結果が出てない頃もここの連中は内容と方針で支持してたよ。
>そしてその通り結果も出て来た。最近の選手やジーコのインタビューも
>かつてここで語られて来た通りの内容。
>今はそういう段階。

これはまさにその通りでしょうね。
私達普通のサポーターはちゃんと試合を見て内容を分析していますから、欧州遠征での
好成績や、アジア杯優勝、アジア1次予選全勝、と言う結果はこれまでのジーコジャパンの
強化を見ればある程度サッカーを知っている人ならわかりきったことですからね。
私は予言者じゃないのである程度正確にサッカーそのものを分析しないと
アジア杯優勝やアジア1次予選全勝などとても軽々しく口にはできませんよ(笑)

にわかアンチも目を閉じて「昔はジーコは何もしてなかった!戦術だってないんだ!
美しいサッカー!楽しいサッカー!許せない!」と逆ギレしてないで少しは「現実」を
見る努力をしてみてください(笑)

324 :モトヤン:04/12/01 17:37:18 ID:9k+NsFdb
>>253
>バカのふりした鬼ごっこはジー弱でやってくれない?
>言ってることがコロコロ変わる低能アンチではスレが無駄に伸びるだけなんだよ。
>ジー弱はそれを楽しむ人が多いみたいだから、あっちで頼むよw

これはまさにその通りでしょうね(笑)
このスレはある程度サッカーを知っているサポーター同士がジーコジャパンを応援し
サッカーについて語り合うスレなのですから、あまりにも低レベルなにわかアンチは
相応のスレで無駄なスレ消費をしていてほしいですね(笑

325 :モトヤン:04/12/01 17:53:29 ID:9k+NsFdb
>>266
>就任以来代表の試合を観てれば
>ジャマイカ戦〜コンフェデ→最初は期待していたが意外と強くないな
>東アジア〜ハンガリー戦→おいおいジーコやばいんじゃないの?
>チェコ戦〜アジアカップ→良くなってきたじゃないか、最終予選も期待できるな。
>って考えが普通だと思うけどね。

これは普通って言うか、サッカーをあまりよく知らないレベルの人の発想でしょうね。
「オマーンには5対0で勝たないとおかしい!」とか「小野と稲本のダブルボランチは絶対に
機能しない!だからこの2人を起用するジーコはサッカーを知らないんだ!」とかそう言う
レベルの「妄想」でサッカーを観ている人はまさにこの通りの変遷になるんでしょうね(笑)

ある程度サッカーを知っていて日本代表を応援している人ならばコンフェデで
ジーコジャパンが欧州の強豪とも互角に戦えるようなチームを作ろうとしてたのは
「内容」から読み取れましたし、東アジア選手権では国内組の底上げ、そして
アジアカップやアジア1次予選ではジーコの監督としての采配や指揮能力の
高さなどもはっきりと認識できましたからね。

にわかアンチはよく「ジーコジャパンはチェコ戦から急に良くなった!これはジーコが反省
して生まれ変わったからだ!」とほざきますが、反省したくらいで急にサッカーが強くなるなら
誰も苦労はしないでしょう(笑)
サッカーとは地道な強化の積み重ねですよ。
むしろ反省するのはジーコじゃなくてにわかアンチのほうでしょう。
反省して生まれ変わってください(笑)

326 :日本対ドイツ 親善試合展望:04/12/01 18:00:36 ID:MCdnUDNJ
ここ数年欧州チーム所属選手中心に中盤を組むと、日本代表はホームでは思いのほか勝てない。
理由は簡単で、欧州チーム所属選手は長旅の後にすぐ試合をして好パフォーマンスを発揮できるほどの体力がないからだ。
同じように地球を半周して遠征してくる欧州・南米の選手たちと比べると、
自国に戻ってくるはずの日本人選手たちのほうが時差ぼけと疲労で本来の動きが出来ないケースが目立つ、
というか同じ程度の疲労であれば欧州・南米の選手のほうが日本人選手を技術や体力で凌駕するというだけの話だ。

今回のドイツ戦は欧州チーム所属の日本人選手のほうが日程が厳しい。
ブンデス 12月11日 ウインターブレーク前の最終節 (ほとんどのドイツ選手・高原は12日現地発、13日東京着)
セリエA 12月12日 12月19日 (中田・中村・柳沢は13日現地発、14日東京着)
オランダリーグ 12月12日 12月19日 (小野は13日現地発、14日東京着)

中盤に4人置くのか、それとも5人置くのかはジーコはまだ明らかにしていないが、ジーコは中田・中村・小野を同時起用するだろうから、
少なくとも中盤のうち半分以上の選手がアウェイである相手選手よりコンディションが悪い可能性がある。
この点から見ると、中盤を運動量で相手を圧倒する展開は想像しにくい。

中田・中村・小野が揃って戦術練習する時間も1日しかないだろうから、
アジア杯で深めになったボール奪取のポイントの相互理解を深めることが出来るのか、
それとも欧州組主体のボール奪取に切り替えるのか、なんにしろ時間が十分にあるとはいえない。
深く守る日本代表守備陣は、高さもあり、ロングシュートもあるドイツの攻撃に耐えられるのか。
攻撃陣は最終ラインからの遅攻でドイツ守備陣を破れるのか。

WC予選がないドイツは強化の一環としてアジアツアーを組んでいるのだが、
日本代表もここである程度内容のある試合が出来ないと、夏のコンフェデで前回の二の轍を踏む羽目になるかもしれない。


327 :モトヤン:04/12/01 18:04:35 ID:9k+NsFdb
>>268
>昔 モトヤン他「まあ見てなよ。着々と進めてるから」
>   アンチ「ジーコは何も知らないし何もしてない。絶対良くならない。中田監督だ!デモってやる」
>今 モトヤン他「な?言った通りだろ?」
>  アンチ「く、くそう.....今まで全く問題がなかったわけじゃない!!デモのおかげだ!宮本監督だ!
>トルの遺産だ!うぐぐぐぐ」

これはまさにその通りでしょうね(笑)
にわかアンチの滑稽さがよくわかる揶揄で思わず笑ってしまいました(笑)

それにしてもにわかアンチはよほど今の日本代表の戦績が気に入らないのか
昔のことをほじくりかえして「昔のジーコはダメだった!ダメだった!」と繰り返すのが
精一杯みたいですが、私に言わせれば昔からダメだったのは「にわかアンチ」そのもの
だと思うんですけどね(笑)
にわかアンチのこそ自分の見当はずれの批判を反省する謙虚さが必要
だと思うのですが・・(笑)

328 : :04/12/01 18:16:58 ID:qtoGuTZJ
モトヤンはサッカーの話をするより、アンチやトルシエの話をしている時の方が楽しそうだな。
そんなにジーコサッカーっての語るべきところが少ないのかね?
もしかして、ジーコサッカーは既に完成されていて完璧だから、話すことも無いとモトヤンは思っているのかな?

329 : :04/12/01 18:26:02 ID:n91y2DMK
「楽しそう」に見えて被害者意識持ってしまうあたりが病んでる証拠。

戦術をアンチをバカにしてるときみたいに話す奴なんてあまりいないしな。

330 :肌色君:04/12/01 18:29:31 ID:9pUWPBoU
>>モトヤン
中田ってどうなんの?


331 :日本対ドイツ 親善試合展望 その2:04/12/01 19:36:59 ID:MCdnUDNJ
中田と中村・小野が同時にピッチに日本代表として立つのも3月のシンガポール戦以来か。

素人目には中田と中村のコンビネーションに問題があると思われるのだが、
ジーコジャパンにおいて組織的な決まりごとや縛りがない状態でフリーなポジションを与えられたこの二人が同時にプレイする際、
・中田は攻撃・守備ともになるべくボールに近いところでプレイしたがり、
・中村はなるべく中田から距離をとり、且つ相手プレシャーの薄いところに動きたがる、
といった傾向がある。

中村は小野と組む場合はこういった傾向は少ないのだが、中田と攻撃的中盤を組むと中田に遠慮がちなポジショニングになる。

守備時中田がボールに寄せて来ると、中村はプレスに直接参加していない限り中田のいないサイドに移動するのだが、
他の選手との距離感をあまり考えず、糸の切れた凧のよう様に孤立したポジショニングをしがちになり、
中盤で相手にボールを奪われた際に、中村が有機的に中盤の守備網に組み込めない場合が多々ある。
これよる中盤のボール奪取力低下は否めないし、3人で守る中盤が押し込まれる場面が多くなる。

攻撃面でも、中村より前に位置する使われる/スペースに走りこめるタイプの選手が少ないため、
パスの選択肢が少なくなり相手にパスを読まれやすくなるため、中村の攻撃的な精密なパスを生かしきれない。

今回のドイツ戦で、2人の攻撃的ミッドフィールダーが互いの個性を生かしながら輝くことが出来るのか?
ジーコは何らかの改善策を打つのか、それとも選手同士に任せこのまま行くのか。

今からドイツ戦が楽しみですね。



332 : :04/12/01 20:00:42 ID:EqRHxCbU
倒れにくい中田を中盤前目のターゲットにすることで鱸を使わないで済むかもしれない......
とも思ったけどなんだかんだ言って相手は中田につくよねえ。

333 ::04/12/01 20:27:05 ID:PmzckNAI
ワールドカップ予選の試合を観にいきたいんですが、皆さんはどうやってチケットを購入してるんですか?初めてなんで、情報下さい。

334 ::04/12/01 21:23:43 ID:F2Bq6L4A
>>331
中村と小野はドイツ戦には呼ばれないんじゃなかった?

335 : :04/12/01 21:34:24 ID:h7cFTCNK
モトヤンがジーコを応援しないのはもともとの仕様だが
それにしてもレベル低下が著しいな。
サッカー通のくせにスレの住民に追従してどうするよ。

トルトルねたもかつての切れ味はないねぇ。

モトヤン、もっとがんばれ、超がんばれ



336 : :04/12/01 21:41:49 ID:Epcfh/AT
ヒキヲタは相変わらず意味不明な独り言をつぶやいてるなw

337 : :04/12/01 21:42:28 ID:s28YjFuX
>>335
このスレはセルジオみたいな人はダメ人間とみなしていますから
仲間のたくさんいるところにお帰りなさい

338 : :04/12/01 22:15:53 ID:h7cFTCNK
ネタ不足で困ってるモトヤンの中の人のためにおいらがとっておきのジーコ
ネタを食らわせてやる。第2回トヨタカップの裏話だ。

 大会が始まってしばらくの間、南米諸国では日本車の完成品を持って
 帰ることが禁止されていたのね。で、南米のチームが優勝したら、車を
 現金にして渡すという話もそこでしていたんだけど、第2回大会のMVP
 のジーコ(当時フラメンゴ)は『いいよ、僕、大統領に電話するから』って
 (笑)、彼だけは賞品の車を持って帰っていったの。だから今も、あの当
 時のセリカはブラジルで一台しかないはずだよ


大統領に直接電話してルールを変更させられるジーコはすばらしいですね。

339 : :04/12/01 22:26:58 ID:n91y2DMK
スレ違い。ただ、

すげえなジーコ・・しかも車と等価の金をわざわざ作ってチームのみんなに配ったんでなかった?

340 : :04/12/01 22:29:31 ID:s28YjFuX
勲章みたいなもんだからな
金もらったほうがいい車買えたろうに
やっぱりジーコ好きだ

341 :.:04/12/01 23:22:27 ID:JoMSMSno
あのセリカはまだ走ってるのか?

342 : :04/12/02 00:07:46 ID:qABubhBU
庭に飾ってるらしいよ。

343 : :04/12/02 00:18:38 ID:qDahjY6u
>>333
一応、応援スレなので初心者さんは
メール(E-mail:)の中にsageをいれて質問してね。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097219886
から

日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
日本サッカー協会チケット受付ページ
http://www.ticket-jfa.com/
ファミリーマートチケット先行販売
http://www.famima.com
チケットぴあ
http://www.pia.co.jp/
ローソンチケット
http://www2.lawsonticket.com/
CNプレイガイド
http://www.a-box.ne.jp/asobox/ticket/menu.htm
e+(イープラス)
http://eee.eplus.co.jp/index.html
日本最大のチケット会社
Yahoo!オークション(サッカー)
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/25456-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
楽天チケット
http://ticket.rakuten.co.jp/



344 : :04/12/02 00:25:31 ID:IcP9t4Ls
ドイツ戦は中田、中村、小野は帰ってこないはず

345 : :04/12/02 01:32:25 ID:+3NSD6id
リーグ戦の真っ最中だから、来ないだろうね。>中村、小野、中田

天皇杯の関係から横浜Mや浦和の選手の参加も難しいだろうし。

346 : :04/12/02 01:50:05 ID:BKr5Aucp
所詮親善試合で国際Aマッチデーじゃ無いから海外組を「強制的に」呼ぶ事は出来ない。
来れるのはクラブの好意or現状で特に必要とされていない選手かな
普通ならシンガポール戦並みの1.5軍と言う事になるのだろうが(チケット代が高騰しない理由でもある)
稲本はチームでレギュラー獲得してないから来れるかもしれない。
中田はスタメン確定ではないが居てもらった方がチームとしては安心。
柳沢は前節で初のスタメンフル出場とは言えチームでの立場は微妙。
だったらカズ呼べよってチケット持ってる立場としては我侭言いたくなるが
レギュラーの出場が少ないと試合の意義も薄れるなあ。

中田が出場したら信者もアンチも大喜びですね。


347 : :04/12/02 01:59:20 ID:9vFS6ymt
いっそのことJリーグで(見た目)活躍した人間オンリーで
やったほうが面白いな
貢献度や頭のよさとか度外視で目立つか目立たないかで

348 : :04/12/02 03:02:23 ID:9lwf6XPc
それが前回のシンガポール戦in埼スタだったんじゃないのかなぁ。
あのメンツで4-4-2システムを試す意図は不明だが。
攻撃的右サイドで西、守備的左サイドでアツでトップ下はオガサか藤田かモトヤンなら見てみたい。
サントス、加地、山田以外のサイドプレイヤーは駒野ぐらいしか今のところ考えていないのかな。



349 :_:04/12/02 08:40:31 ID:8Q3GO/6F
ジーコの威光をもってしても、小野とか中村を招集できないの?
せっかくドイツがこっちにきてくれるんだから、ある程度日本もメンバーをそろえたいよね。
チェコ戦みたいに2人ぐらいだけでもいいから、欧州組み呼べないのかな。
ジーコだったら、そのぐらい何とかしてくれると思っていいのかな。

チェコより弱いドイツだったら、チェコ戦の面子チョコっといじれば何とかなるじゃないの。

    玉田 (久保の代わり)
サントス   藤田    西
  (小野の代わり) 稲本
   茶野 田中 (坪井の代わり)

コンフェデで予選グループを勝ち抜けば当たる可能性のある相手なんだから、
今のジーコJAPANでどこまでできるか、今年の総決算としていい試合を見せて欲しいよね。

ジーコ何とかしてくれないかなぁ〜


350 : :04/12/02 10:48:00 ID:noohVa/2
>>349
欧州組はちゃんとふたり来るよ。
高原と川口w。

351 : :04/12/02 10:48:11 ID:VticyCEu
一応チェコ戦ってAマッチ扱いだから呼べたんじゃないの?

352 : :04/12/02 12:42:12 ID:8BP3Uvwm
ドイツは若手のテスト起用なんだろうな。

353 : :04/12/02 13:38:26 ID:Aetah7A1
誰が監督だろうが今回は無理
特に中村と小野の不在は即戦力低下に繋がるから所属チームが出すはずがない

最終予選を考えると、協会は今はクラブに良い顔を見せておく時期

354 :中村と小野をドイツ戦で見たい:04/12/02 16:38:03 ID:euqzm2rY
誰が日本代表の監督をやっている思ってんだよ!
ジーコだよ、ジーコ!
ジーコがその気になりゃ、直に国際電話かければ向こうの監督は二つ返事でこころよく選手を日本に送り出してくれるに決まってんだろ。
ジーコがその気になるかどうかなんだよ、問題は。
ジーコは負けず嫌いだから、クリスマス前に気分よく休暇に入るために、本気でドイツに勝ちに来るかもしれんし、
選手も尊敬するジーコの為なら労を厭わず苦しい日程の中からドイツ戦に来てくれるかもな。ジーコの要求を拒絶する選手などいるわけ無いし、ジーコが招集を決断すれば来るんだよ

355 : :04/12/02 16:39:54 ID:L7VFxvGD
>>354
改行のセンスが全くないな、お前。

356 : :04/12/02 16:45:12 ID:gF399tkT
無理なもんは無理。
きてほしい気持ちもないわけではないが、
2月の予選に呼びづらくなるよりもここはすっぱり諦めるが吉。

357 : :04/12/02 18:30:36 ID:E8IvvcFP
向こうでやるなら無理しても呼ぶかもしれんが。
アジアの国はヨーロッパの地で勝たないと認められないと
ジーコは言ってた。

358 : :04/12/02 19:12:42 ID:mUEvo/gP
ぶっちゃけ今回はドイツをちんちんにするよ

359 : :04/12/02 21:11:45 ID:euqzm2rY
ここでクラブ側に貸しをつくったつもりでも、
結局2月の最終予選でも時間ぎりぎりまで選手を拘束されて、
去年のよう、にヘロヘロになった欧州組のせいでスタートダッシュに失敗なんかしたもんなら、
ジーコの面目丸潰れだな。

360 : :04/12/02 21:16:13 ID:OrPsNjMg
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

361 : :04/12/02 22:30:28 ID:ez0tjANZ
>>360
お前は弱い人間だな

362 : :04/12/02 22:35:39 ID:65dPXDN3
あぶりだされました。

363 : :04/12/02 23:09:06 ID:Ng6xey35
おまえが?

364 : :04/12/02 23:10:59 ID:ZW/qT0hL
よく、創造性とか、自由な攻撃とかいうと妙にポジティブに
聞こえるけど、それってそもそも何なのか?って思うんだな。
中田&中村のファンタジーってのはいい。でもさ、ミーティング
もなし、具体的な指示もない状況で固定メンバーで
ぶっつづけにも関わらずなんだ現在のぶざまっぷりは。

黄金いったらレアルを思い出すけど、毎日練習してる奴らで
すらジダンが機能するのに実に半年を要した。代表で半年分って
いったら、2次予選いっぱいでやっと到達できる数じゃないかな。

中村&小野のコンディションプラス不出来に相当に左右される
チームであることはもう証明されてしまっている。じゃあこの二人
が怪我したらこのチームは終焉じゃないの?小笠原&本山で乗り切る
つもりなのか?メンバー固定は悪いことじゃないが、
不測の事態にむけてのバックアップの発想がないのが理解できない。

個人的には高原と中田が怪我するようならジーコジャパンでドイツは
無理だと思う。



365 : :04/12/02 23:14:14 ID:dqqU+UL8
> ミーティング
> もなし、具体的な指示もない状況

事実に基づいて話しましょう

> 個人的には高原と中田が怪我するようならジーコジャパンでドイツは
> 無理だと思う。

全然大丈夫です。久保、中村、小野、稲本、らのほうがジーコジャパンでは
重要ですしね(笑)

366 : :04/12/02 23:17:20 ID:C5ohdxgH
中村&小野のコンディションプラス不出来に相当に左右される
チームであることはもう証明されてしまっている・・・って・・・。
誰が監督やってもそうだろうがよw トルシエ時代に2人がいなかったらどうなったか
覚えてないのか?

367 : :04/12/02 23:23:42 ID:euqzm2rY
グルーブリーグ2勝1分けで決勝トーナメント進出して、トルコに負ける。

368 : :04/12/02 23:26:07 ID:GOusrdiV
>>364
だれが出ても同じように機能する日本代表に何の魅力があるんだ?

こう考えるとトルシエの時代は本当に異常だったなぁ。(笑)

369 : :04/12/02 23:28:55 ID:C5ohdxgH
選手が今年ミーティングが「増えた」と言うんだから
以前からやっていてかつ濃密になってきたということだろう。

つーかこういった低レベルの妄想批判は聞き飽きたなぁ
まともな批判者はいないかねえ

370 : :04/12/02 23:29:02 ID:ZW/qT0hL
だ・か・ら・、トルシエなんか叩いたってジーコのダメッぷりを弁解なんて出来ないってば。
まあ、ジーコがダメなのは監督初心者なんだからし方が無いんだけどな。
仕方が無いで済ませるにはA代表監督の地位は重すぎるんだよ、もっと経験豊富なヤツにやってもらいたいんだよ。
ジーコの成長を待ってたら独W杯なんて終わっちゃうよ。


371 : :04/12/02 23:30:27 ID:qDahjY6u
オマーンがラトヴィアに親善だが3-2で勝ったみたい。
オマーンはやっぱり1次予選であたるような国じゃないな。



372 : :04/12/02 23:39:28 ID:aV//FFch
ジーコの成長は待つ必要がないな。
選手の成長は当然必要だが。
バカの個人的意見としては尊重するが議論のネタにはならないなw

373 : :04/12/02 23:40:25 ID:8yT6F8tx
>>370
>ジーコは初心者
ホームレスが財務大臣の人選に文句たれるレベル
まず自分の頭を改善しましょう

374 : :04/12/02 23:41:00 ID:E8IvvcFP
>>370
ジーコは経験豊富ですよ。

375 : :04/12/02 23:41:14 ID:OaAgJJp6
>>370
グダグダ言っていないでデモでもやればよかよ

376 : :04/12/02 23:43:19 ID:ZFZoV/ID
むしろ高原・中田英がいなくても(いないほうが?と言うのは言い過ぎか)
勝負できることを見せたのは今年の欧州遠征のジーコJAPANじゃなかったの?

ま、個人の解釈はそれぞれだけど、現実の結果はね。

377 : :04/12/02 23:51:09 ID:IlS+Pkpo
>>371
オマーンやるね。
ラトヴィアはユーロでもオランダに善戦したし、ドイツには引き分けてたから立派でしょ。

イランに引き分けた時点でオマーンを見くびってはいけないことはだれでもわかったはずなのに、
それでもまだオマーンに苦戦したって粗探ししてるバカなアンチはますます苦しくなりそうだ。笑


378 : :04/12/02 23:53:21 ID:OaAgJJp6
ラトヴィアはテストしたんだ
ラトヴィアは調整中だった
ラトヴィアは・・・
ラトヴィアは・・・

ジーコが全部悪いんだ!

379 : :04/12/02 23:56:39 ID:JiyJ98nL
ラトビアはトルコを予選で蹴落としてるし、チェコにも勝ちそうになってたよね

380 : :04/12/03 00:03:33 ID:hOH6AEZL
>>370
だ・か・ら・
だれでも中村や小野の代わりができるようになったら日本代表に何の魅力があるんだ?

おまえは同じ動きをするロボットがやるサッカーでも見てたらどうだ?(笑)

381 : :04/12/03 00:06:10 ID:kjuRR3m1
>>377
低脳アンチを相手にして喜んでも、ジーコの評価は上がらない

オマーンに苦戦したことだけが問題でないのは、みんな知ってるw

382 : :04/12/03 00:11:16 ID:wSayOAvY
>>381
では何が問題なのですか?

383 : :04/12/03 00:12:06 ID:WhMGeYab
>>381
低能アンチじゃないような口振りのあなたが
みんな知ってる問題を提起してください。
やっと低能アンチじゃない人がきてくれたみたいだ。期待age

384 : :04/12/03 00:19:18 ID:kjuRR3m1
トルシエは、人格的に問題があったが、W杯ベスト16という結果を出した。
60%の組織力と30%の個人技と10%の運いう考え方で。

個人技の比率を上げていこうというのなら、それはわかる。
でもそれは基礎となる組織力があって、初めてグラウンドで出せるもの。
せっかく出来上がった組織力を引き継ごうとしなかった川淵、
その下で働くジーコに何を期待すればいいのか。

シュートは枠にとばなきゃ、ってのは確かですが、
チャンスにシュートを打たない選手が多すぎたので、それよりは少しだけマシです。
ジーコのシュート練習が動機付けになったのかもしれません。
でも、それって余りにレベルの低い話じゃないですか?
代表レベルにはもっと期待したいんです。



385 : :04/12/03 00:28:58 ID:hOH6AEZL
やっぱりいつものトルシエ信者だったか。(笑)
なんかもうトルシエ信者が悲惨でかわいそうになってきた。(笑)

386 : :04/12/03 00:30:55 ID:WhMGeYab
で どの辺りがみんな知ってる問題で
低能アンチとはどこが違う問題?
独創的な?低能アンチの典型にしか見えないけど・・・・

387 : :04/12/03 00:31:12 ID:Z3mbkdJp
(;´ρ`)モウアキタヨ・・・

388 : :04/12/03 00:36:21 ID:wSayOAvY
>>384
トルシエの時は 6:3:1 ですか?
じゃあジーコのときはその比率は何割ぐらいなんですか?
個人の力ばかりに頼ったチームが、チェコのブリュックナー監督に「組織的だ」とか、
オシムに「監督の下、よくまとまっている」と評されるのは何故なんですか?
アンチがいつも言う「社交辞令」ってヤツですかw?

389 : :04/12/03 00:53:34 ID:TnN5HLV0
トルシエは60:30:10と言ったんだけど、それは現実の勝負を分ける要素のの50%くらいにしかすぎないんだよね。
残りの50%が見えないのはトルシエらしいといえばらしい、山本さんにも見えてないところ。
トップレベルでの幾多の経験を持つジーコには残りの50%が見えているように思う。


390 : :04/12/03 01:42:12 ID:oUtip7R5
トルシエは組織で勝たないといけない。それが監督レースの中での
彼のアイデンティティだから。それを全面的に打ち出さないと出世できない。
でもあれは日本にとってはいつまでも続けてはいけないサッカーだよ。
選手個々が試合全体を考える力がつかない。自分のポジションに
決められたことを最初から最後まで疲れるまで続けるだけだから。トル以前から
日本は「組織的だ」と言われる一方で「戦術を知らない」「経験が足りない」
と言われ続けてきたのにちっとも解決できない。

391 : :04/12/03 02:19:46 ID:hsQqAtKq
>>389

現役のプロ監督よりサッカーをご存知のあなたは何者?

392 : :04/12/03 02:43:24 ID:WhMGeYab
レベルの低いプロの監督なら素人の方がサッカーを知ってても不思議じゃないな

実際、勝負を分ける半分の要素に固執し依存したうえに自滅してるんだから

393 :  :04/12/03 04:44:51 ID:F0JtqNxP
>>390
まぁジーコになってから、試合全体を考える力がついたかというと?だな。
ジーコのサッカーで個が伸びるとは思わないが、逆に個人技がないと機能
しないのは確かだよ。監督が、組織を捨ててもいいから個を生かそうとし
ているのに、選手が個を出さないというか「出せない」のが問題なんだよ。
最終予選や、出れたとしてWCで、今の代表よりも強い姿ってあまり想像
できないんだよな。小野、中村、サントスは日本を代表する選手だが、今
以上に「個」としてうまくなるだろうか? 
みんなもう出来上がった選手なんだよ。まぁ経験値はついていくんだろう
がね。 

394 : :04/12/03 05:55:21 ID:KtMhDL1D
ジーコの正式な監督経験は日本代表の2年半弱だけ
最初は誰でも素人だよ、2年半でどれぐらい成長したのかが大切だ。
最初の1年の総決算だったコンフェデに比べて
2年目の総決算だったアジアカップの日本代表は逞しかっただろ?


395 : :04/12/03 08:03:10 ID:wSayOAvY
>>393
オマーン戦の宮本や中澤のインタビューを聞いていると、
試合の入り方からずいぶん考えた様子が散見されますが?

>まぁ経験値はついていくんだろうがね。

いやだって「経験が足りない」ってのは自分で考えて局面を打開する
経験が足りなかったことを指摘されてるんだろ?
それだったら経験値がついていくことは、そのまま代表の強化に
つながっていくはずじゃないか。 


396 : :04/12/03 10:28:40 ID:OVdI176F
そもそもいつから代表は個の強化の場になったんだ?
むしろ色々な強化の集大成だと思うんだが?

397 : :04/12/03 10:31:57 ID:qMkUV3wj
>>396
普段のJでちゃんとした個の強化がなされていないんじゃないの?
ガチの試合だとアジアのクラブとやっても勝てないくらいなんだからさ

398 : :04/12/03 10:32:56 ID:+lBvfNbw
そうです育成の場ではありません
トルシエは若手を育てたってのもうそなんでしょうね


399 : :04/12/03 10:46:03 ID:OVdI176F
たとえばワールドユースとか五輪なら強化って意味はあるでしょ。トルシエみたいに定期的に長期合宿組めるなら強化って言うのもありかもね。

でも今の代表はそれって無理でしょ。

400 : :04/12/03 10:49:09 ID:+lBvfNbw
なんでトルはそんなことできたの?

401 : :04/12/03 10:51:12 ID:OVdI176F
予選がないからじゃね?あんまり海外に選手いなかったし。

402 : :04/12/03 10:53:18 ID:XyyI1YAy
>でも、それって余りにレベルの低い話じゃないですか?
>代表レベルにはもっと期待したいんです。

期待したいのはわかるが、現実もみなきゃな。
何ごとも一足飛びにはなかなかいかんよ。

403 : :04/12/03 11:06:19 ID:Q/MyJSZ4
>>400
トルシエが協会との最初の口約束を盾に強行したという面もあるから
Jのチーム&協会とトルシエとの関係はかなり険悪だったね。

たぶんそれに懲りた協会はジーコに対しては全面協力の言質を与える
どころか、むしろ黄金4や高原の優先起用を約束させてた節がある。

404 : :04/12/03 11:31:52 ID:HRCAJXgv
384はシュート練習がレベル低いとか言ってる時点で何もサッカーのこと知らないんだろ。笑

405 :とりしえ:04/12/03 11:45:24 ID:+cUWOMzi
↓ぶちゃいく(笑)↓
http://ca.c.yimg.jp/news/1101961027/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/ann/20041202-00000018-ann-soci-thumb-000.jpg
↑濱野貴容疑者(21)↑

国士舘の馬鹿共だ。
主犯 : 濱野 貴 178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
政経学部3年 濱野貴(21) 習志野高校
   〃   瀧章人(20) 大野高校
   〃   山本浩己(21) 清水商業高校
体育学部3年 村山拓也(21) 静岡学園高校
   〃   榎本貴士(21) 習志野高校
   〃   土屋壮志郎(21) 日大三島高校
   〃   小林右季(21) 国士舘高校
   〃   宮木明 (20) 習志野高校
   〃   菊池和人(21) 秋田南高校
体育学部2年 御園真人(21) 習志野高校

21世紀アジア学部3年 谷津陽介(20) 太田商業高校
     〃      笹川哲史(21) 京都学園高校
     〃   1年 関智恭(20) 保善高校

部員A(20=犯行時19)
部員B(18) 
部員B[18歳]

406 : :04/12/03 12:42:18 ID:oUtip7R5
ジーコは個人戦術とグループ戦術のアップ、テクニックとそれらの融合にとりくんでる。
F3だのF4だのよりもっと根本的な課題。ブラジル人は欧州のどの戦術もこなしているし
中心を担う選手も多い。一方で日本は’戦術を知らない’’経験がない’って
しょっちゅう相手に言われている。’俺の画期的なF3を90分間忠実にこなせ。’では
いつまでも解決しないよ。

407 : :04/12/03 12:51:38 ID:m1vdlL21
昨日サッカー協会の前の通りが「サッカー通り」という名前になるにあたっての式典があり
区や地元の関係者や子供達と一緒にジーコ、川淵、岡野も出席してた。
自分の後ろに立ってた、営業まわりの途中みたいな兄ちゃんが
「わー、ここで解任デモしてーよー。ジーコやめろ」みたいな事を、出来もしないくせにほざいてた。
内弁慶で社会性も欠如し、EQは0であるかのような幼稚なアンチのサンプルを見ることが出来ました。

408 :sage:04/12/03 15:54:25 ID:83gEmThO
日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう

ヤフーとヤフーBBを抱えたソフトバンクの悪徳の実態を訴え、参入を阻止しよう。
【9984】孫正義【Part1】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100725501/

日本プロ野球機構のメールアドレス
webmaster@npb.or.jp
日本野球機構オフィシャルサイト
http://www.npb.or.jp/
パシフィックリーグへの「ご意見・ご要望」
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
日本プロ野球機構の連絡先
〒1000011
東京都千代田区内幸町1−1−1 インペリアルタワー10F
03−3502−0022

【金融】ソフトバンクファイナンス、消費者金融に参入 融資〜返済、ネットで完結
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100476685/
【禿金】ソフトバンク系イコール・クレジット
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100508291/
悪の温床 ヤフーを抱えて球界参入できんの?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100247672/
-----------
上の内容を、あちこちのスレッドにコピペしてください。

409 : :04/12/03 20:09:46 ID:+FU+L3//
>>408
どーでもいい

410 :mr.6:04/12/04 00:38:18 ID:bBwHFBYJ
>406
>ジーコは個人戦術とグループ戦術のアップ、テクニックと
>それらの融合にとりくんでる。
>F3だのF4だのよりもっと根本的な課題。

なかなか的を得た発言があったので、追加レスしてみる。

前監督のフラット3は非常に特殊な戦術だった。
似たようなものはあちこちにあるが、あそこまで特化したものは無い。
まさに監督の自己アピールの最たるものだった。
3人のDFラインだけ(+GK)で攻撃7人を相手に守備練習させてたからな。
理論的にも良く出来てた。

ジーコはもっと手前の指導をしてる。
選手には特化した戦術ではなく、基本的な守備つまり個人でのしっかりとした
対応によるカバーリング重視、フォーリングバックの徹底など。
選手の選考は、確かに攻撃的な選手が多いが、チームのコンセプトは守備から入っている。
それも相手のボールを自分から奪いに行く「攻撃的な守備」ではなく
相手のミスを自陣で待つ「守備的な守備」である。

私は以前それを指摘したが、どこにソース(証拠)がある?などと言われてしまった。
試合見れば分かることなのに。。。

本来、練習に時間が取れない代表では、ああいう基本的なサッカーが行われるものだと思うのだが。

411 : :04/12/04 00:52:01 ID:QjfHjpr6
>>410
>それも相手のボールを自分から奪いに行く「攻撃的な守備」ではなく
>相手のミスを自陣で待つ「守備的な守備」である。
ジーコはたぶんそうなんだろうが、宮本などピッチ上の選手たちは
それじゃいかんってことで「自分たちから決まりごと」を作って攻
撃的守備をして機能しだしたのが今の形だと思うよ。
選手たちの実践する「攻撃的な守備」と、指揮官の描く「守備的な
守備」サッカーで、いかに折り合いのつけるかが、ジーコジャパン
のポイントであるのは確か。

412 : :04/12/04 00:52:06 ID:CM7p6hka
>>410
そこをどうにかしないと
いつまで経っても強豪に軽くいなされてるのに
善戦、接戦と勘違いするからな。
調子が上がらない試合でも勝ちを拾い
強豪相手に軽く流してプレイされる場面が減ったことが少しでも見えれば
基本を疎かにした組織がいかに脆いかわかるはずなんだが。

413 : :04/12/04 01:17:10 ID:FM6V4fs1
フランスW杯後にもどったみたいだw

414 : :04/12/04 01:22:41 ID:CM7p6hka
そうだな。
無駄に過ごした暗黒の4年間があったからその認識も
間違ってないかもなw

415 :mr.6:04/12/04 01:33:04 ID:bBwHFBYJ
>411
>ジーコはたぶんそうなんだろうが、宮本などピッチ上の選手たちは
>それじゃいかんってことで「自分たちから決まりごと」を作って攻
>撃的守備をして機能しだしたのが今の形だと思うよ。

Nummberなんかで書かれてたけど、
当初、中田は前からプレスしてボールを取れ!って言ってた。
最初のDF4人は足が遅いCBのせいもあっってDFラインが下がりっぱなしだった。
・・・この結果、アルゼンチン戦での失態と重なって総とっかえとなる。

宮本はジーコのカバーリング重視・ライン低めを実践しようとして、
現場監督中田と意見が違う、とマスコミに叩かれたことがあった。
この記事はちょうどコンフェデのあとに書かれたものだが、
ジーコの怒りの影響もあって宮本は高いラインを引いて、いいあんばいだったが
変なバックパスで敗戦の主犯となり、
批判にさらされ、段々DFラインも下がってしまっていった。

・・・この後、欧州遠征・アジアカップにかけて、
宮本のもっと高めでDFライン・守備のプレスをかけましょう!発言が出てくる。

・・・宮本が自発的に発言したことを、中田はずいぶん前から発言していたし、
チーム内で最もジーコと練習中に話をしていたのは中田だったらしい。

ジーコ自身がチーム内でどう発言したかは分からない、が
会見で「DFラインが下がりすぎてやられた、もっと高くしなければならない」
「前線からの守備が甘かった、自由にプレーさせてはいけない」
とは発言している。

結局、ジーコが意図していたようなチームになりつつあるのは間違いない。

416 :mr.6:04/12/04 01:41:21 ID:bBwHFBYJ
ところで
DFラインの高い低いはプレスをかける位置次第という前提があるんだが。
常時、高いDEFラインなら簡単に裏を取られるし、
常時、低いDFラインなら中盤より前でのプレスはほとんどかからない。

時と場合によって使い分けが必要ということ。

中田はチームに必要な選手、それは415にも書いたけど、勝つためのサッカーを
実践できる貴重な選手だから。
また中村・小野はチームに合流すれば結果を残してきた。
稲本の存在の高さはイングランド戦でも証明済み。
能力のある選手は、一時調子が悪くてもいつか必ず結果を残す、
一つのプレーで流れを変えることが出来る
というジーコの発言を裏付けるものとなった。
・・・だいぶ時間はかかったが。

我慢をすることが出来るジーコに、どれだけ周りが我慢できるか?


417 : :04/12/04 01:51:01 ID:FM6V4fs1
チーム、監督が共に成長していくってのは良いと思うよ。
日本にしたって、あまり戦術的にすぎる監督が来たって、その監督の
戦術に付いていけるかどうか疑問だしね。
それこそクライフなんかが来たら「戦術以前にこんな事を教えないかんのかい」
って、呆れて途中で帰っちゃいそうだもんなあ。
ジーコは、レベル的に釣り合ってると思う。

忘れてはいけないのは02W杯で、グループリーグを突破しなければいけないという、
あまりにも性急すぎる程の結果が求められたってことだ。
ホントに、日本にはもっとゆっくりと実力を蓄えていって欲しかった……




418 : :04/12/04 01:51:29 ID:5Hhnz8Vj
>>392
> レベルの低いプロ

ジーコ信者ってすげーなw

419 : :04/12/04 01:54:43 ID:5Hhnz8Vj
素人以下のレベルの低いプロ監督を,好待遇で迎える○製油の幹部はあたまに蛆がわいてるんだろうな

420 : :04/12/04 01:54:52 ID:eHFagEGz
>418
世界の超一流に駄目出しできるアンチジーコのほうがすさまじいだろ?

421 : :04/12/04 01:57:17 ID:+O9oh+5O
監督の戦術が無視されても取られる得点は高々1点
サッカーはそういうゲームなのにちょっと変わったことを
発見するとそれが全てみたいな意見は単に厨っぽいだけだな

422 :モトヤン:04/12/04 02:05:06 ID:5Hhnz8Vj
ジーコにはいつも良い結果を挙げなければならないという緊張感があります。
新潟戦やドイツ戦でも選手たちもそんな緊張感を持っていてほしいですね。


選手たちに関しては、集中していて、熱心で、やる気があり、ベストを尽くし
たいという心構えを持っているという感じを受けました。

ジーコが就任して以来,的確で多角的な分析で、チームにはパワーがある、
と言ってきましたが、今年の結果でそれを証明できましたね。



423 : :04/12/04 02:06:45 ID:5Hhnz8Vj
>>420

君の中では,アンチジーコとマルセイユの幹部は同じレベル?

424 : :04/12/04 02:07:48 ID:YYkV2z0x
>>417
クライフじゃないけど似たような状況に広島に来た当事のヤンセン呆れてたね

425 : :04/12/04 02:08:36 ID:+O9oh+5O
この時期優秀な監督なんて残ってないし
クビにしやすい監督選んだんじゃないの?

426 : :04/12/04 02:13:08 ID:EQAbUUSg
誰か>>423の意味を教えてくれないか?意味がまったくわからないんだが・・

427 : :04/12/04 02:19:57 ID:eHFagEGz
>>426
日本語がわからんから文意がつかめない・・・だと思うよ。

428 ::04/12/04 02:24:18 ID:iEbemiz1
おまえらさぁ、所詮トーシロなわけだよ。。。
しのごの言ってもさぁ、ジーコにこの意見は届かないんだよ。
なんかもぉ悲しいね。。。

ジーコが『今日は1-1-8のフォーメーションだ』って言ってて
お前らが「それはねえよぉ!!」って言ってもジーコの方が正しいんだよ。
それ分かってる?

見ててつらいよ、このスレ。

429 : :04/12/04 02:29:10 ID:CM7p6hka
>>416
TVゲームのように経験値が楽々上がると思う奴は我慢できない罠。
パラメーターを設定で変更して最強チームをお手軽に創りたがる奴も無理。
プログラム通りに選手がフォメや戦術に問題なく順応すると妄想する奴も我慢できないな。
現実にサッカーを体験や経験をし
人間がサッカーをやってることを理解できたら我慢する間もないほど着実に進んでる。
これまで世界と互角に闘うために小手先の枝葉しか教えてもらえなかった。
やっと幹をわからせる人が来た。
我慢じゃなくジーコの期待に応えてより高いステージを目指すだけ。
無知なアンチは理解できないだろうが理解する必要もない。

430 :やれ:04/12/04 02:33:33 ID:2cVlttpU
じゃあみんなでヂーコにサッカーを教えてあげよう


431 : :04/12/04 03:02:31 ID:Xw9wqNPn
いやみんなでジーコにサッカー教えてもらおうよ
まじで
すごいことだなこれは・・・・・ダイアモンドサッカー見てた世代には考えられないことだ

432 : :04/12/04 03:30:55 ID:B3CgbDso
なんか、ジーコ就任時に戻ったみたいだw

433 : :04/12/04 03:49:18 ID:B3CgbDso
そうだな。
無駄に過ごした暗黒の2年間があったからその認識も
間違ってないかもなw
ってツッコミをくれたら面白いのにな

結局、守って守って守り抜いて一瞬のスキにカウンター攻撃。
日本のとるべき戦術はこれしかありません。
テクニックがなくて運動神経もない日本人が、
ブラジルを真似てゴール前でチマチマしたパス交換を
すればするほど、相手にボールをとられる確率は高くなってしまいます。
日本代表のゴール前での頻繁なパス交換は、
華麗とはほど遠く、「オマエ打て、オマエこそ打て」と
責任転嫁し合ってるようにしかみえません。
日本人の見苦しい集団行動の最たるものです。




434 : :04/12/04 03:50:57 ID:Q3/9RkS3
焼豚くさい

435 : :04/12/04 03:56:14 ID:BiuAKwmz
>>433
おまいみたいなオバカさんはクマかヤバ本をを応援してればいいんだよ。
下らないカウンターの放り込みサッカーなんかアジアですら通用しなかったけどな。

436 : :04/12/04 04:01:24 ID:QjfHjpr6
>>435
ですね。山本と大熊が勘違いしているのは間違いない。
この2人とレイハーゲルよりは、ジーコの方が1000倍増し
なのはいうまでない。
 ただジーコよりも優秀な監督もたくさんいるのもこれ事実。


437 : :04/12/04 04:10:27 ID:B900MVQX
>>436
それも難しいところだとは思うが。例えばアーセナルの選手を使って試合するならベンゲルがNO1
かもしれないが日本代表に限ればそうとは言い切れない。選手や日本人の理解からってことまで
考えるとジーコはかなり適任だと思うんだが。

438 : :04/12/04 04:14:40 ID:QjfHjpr6
>>437
選手や日本人の理解って、ジーコはそうであろうかね?
代表とクラブでは違うのはわかるが、ベンゲルは名古屋で
いい仕事したし、ジーコのよりいいチームになる可能性は
高いと思うよ。



439 : :04/12/04 04:21:50 ID:/f3wpSMo
そうはいっても二部の最下位争いの鹿島を二年で立て直したのは間違いなくジーコだぞ?
今のJ2最下位を二年でJ1優勝させられるかは大いに疑問。(ハードルは高くなってるが)

440 : :04/12/04 04:26:41 ID:QjfHjpr6
>>439
そりゃあなた、プレイヤーとしてのジーコは神様ですよ。
ジーコ自らがプレイできるできないは、雲泥の差ですよ。

441 : :04/12/04 04:29:47 ID:KLN7PDMv
>プレイヤーとしてのジーコは神様ですよ。

どこがどんなふうにすごかったの?
どんなタイプのプレイヤーだったの?


知ってて言ってるのか?

442 : :04/12/04 04:30:43 ID:B3CgbDso
J初期の鹿島では、ボールが例えば1m、15m、30mと動いたときに
システマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定され、それを何度も
反復したそうだ。最終ラインから前線までの距離も一定範囲に保つことを
要求したらしい。

しかしジーコ自身がそれを守っていなかったという罠。
どう見ても、ジーコの所でリズムが狂ってたぞ。
まあ、それを補って余りある技術があったけどな。

ところで、日本代表も「最終ラインから前線までの距離も一定に保て」
などと、わざわざ言われなきゃならないレベルだったのか?




443 : :04/12/04 04:36:22 ID:QjfHjpr6
>>441
パスも出せれば得点力もある、比べちゃ失礼だが
しいて今の選手を例に挙げるならトッティタイプかな。

鹿島ではアルシンドと2人のコンビだけで、最後にヒールで
ゴールしたプレイは記憶に残っているね。

444 : :04/12/04 04:38:07 ID:KLN7PDMv
>>443
じゃ当事のジーコは何試合に出場してた?

445 :  :04/12/04 04:43:16 ID:QjfHjpr6
>>444
そんなこと知るかっ、別にジーコオタでも
鹿島のファンでもねぇっての。

446 : :04/12/04 04:50:34 ID:7CrvdnOZ
>>445
じゃあこの発言の根拠は何なの?

440 名前:  本日のレス 投稿日:04/12/04 04:26:41 QjfHjpr6
>>439
そりゃあなた、プレイヤーとしてのジーコは神様ですよ。
ジーコ自らがプレイできるできないは、雲泥の差ですよ。

>>439に掛かってるからJ1で優勝させたのはジーコのプレイヤーとしての貢献でってことだろ?

447 :  :04/12/04 04:54:02 ID:QjfHjpr6
>>446
監督じゃなくプレイヤーとしてチームに入ったんじゃないの?
ジーコは? 違うなら教えてちょ。

448 : :04/12/04 04:56:01 ID:7CrvdnOZ
はぁ?なに話ずらしてるの?
いいから>>439に対しての>>440の根拠は何?妄想?

449 : :04/12/04 04:59:54 ID:2r4D2nSK
つか当事のJを本当に見てた香具師なら
リネカーの出場試合数並に有名なんだけどなぁw


嘘ついてる知ったかしてるのバレバレだよ(プゲラ

450 :447:04/12/04 05:02:08 ID:QjfHjpr6
>>448
そうそう、妄想ですよ! すみませんね。
プレイヤーでなく、ジーコの監督の手腕で強くなったとは知りませんでした。
勉強不足ですみませんね。

451 :φ:04/12/04 05:25:47 ID:CO3F0TAC
( °O °;)ハッカーか!





((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

452 : :04/12/04 06:27:05 ID:C7jmVMIZ
流れを無視して

引退試合で、足を引き釣りながらプレーするジーコに泣いた・・・

まじで泣いた





で、ジーコって日本で何試合でれたの?おしえてちょ
>>449さんかな?教えてくれるのは

453 : :04/12/04 06:30:51 ID:CM7p6hka
>>450
あれ?わかってるじゃんw
バカは妄想でジーコがプレイで鹿島を牽引したと思いがちだがほとんど監督として力を発揮した。
Jを見ずにニュースで見たあの場面が焼き付いてるサッカー好きでも何でもない奴が
プレイで貢献したって勘違いしやすいんだよねw
>>442の B3CgbDso なんかも妄想捏造厨の典型だし仲間がいるから気にしないで。
以後気をつければイイんだから。
ジーコが指導しながら緻密な役割分担を導入したんだが
数試合しか出てないジーコが美しいコンビネーションでヒールボレーを決めたところを
知ったかのキミですら覚えてるのにジーコが一人で乱したとか言ってやんのw
マイナス思考の先入観で途中から話を完全に創作してるからキミより重症w
ジーコはこの頃、日本人の指導に苦労してたらしいよ。
一言一句メモするんだけど言われたことだけしかしない。よかれと思っても言われてないことはやらないって。
>>442はこのタイプでジーコが乱したと言い掛かりをつけてんのかな?
彼にとっての暗黒の2年間は代表が勝ちまくってるのに笑えるらしいから精神に異常があるのかな?

454 :  :04/12/04 06:39:13 ID:QjfHjpr6
>>453
>バカは妄想でジーコがプレイで鹿島を牽引したと思いがちだがほとんど監督として力を発揮した。
>Jを見ずにニュースで見たあの場面が焼き付いてるサッカー好きでも何でもない奴が
>プレイで貢献したって勘違いしやすいんだよね

そうかねぇ。本当にジーコが監督として力を発揮していたのかは怪しいな。
監督の仕事って知っているのかな?
それこそお前の妄想なんじゃないの?


455 : :04/12/04 06:52:23 ID:CM7p6hka
おいおい。
優しく教えてあげたのに横柄な態度だなw
病気を詫びる姿勢があるからこそ親切に教えてやったんだぞ。
Jで3、4試合しか出てないジーコがプレイでチーム引っ張ったのか?
弱小チームをプレイでリーグ優勝に導くのはお前の妄想では可能か?
これ以上苛めても泣かない?

456 : :04/12/04 06:56:58 ID:QjfHjpr6
>>455
ジーコのHPにデータがあったよ。まぁ当時のことはよく覚えてないが、
1991〜1994までプレイしていて。

住友金属 31試合 27ゴール
鹿島アントラーズ 57試合 27ゴール

ということ。

457 : :04/12/04 07:22:01 ID:C7jmVMIZ
>>456
横からサンクス

まぁどうでもいいけど、ジーコが選手として在籍中は年間優勝してないよ、鹿島
TDになってやっと優勝できたんだよ

458 : :04/12/04 07:24:45 ID:6k79og85
まぁ鹿島が優勝できたのはジーコ自身が「俺一人のおかげで優勝できた」と祝勝会で叫んでましたから
ジーコ一人のおかげで優勝できたんでしょうね。
宮元監督もホンダからの移籍組も地元鹿島町の応援も連れて来たアルシンドも
ジーコが居なければ何も出来なかったんでしょう。
そう言えば以前馬鹿なアンチが鹿島の選手時代にピッチの上でチームを率いてきた事と
ベンチからチームを指揮する事は全くリンクしないみたいな事を書いていましたが
熱心な鹿島サポの方が「ジーコは試合にはホトンド出ていないベンチから指示を出していただけだ」と軽く論破していましたからね
ジーコが鹿島時代に選手として残してきた語る必要の無い実績なんて鼻糞みたいな物ですよ。
スポーツニュースでアルシンドからのセンタリングを決めたジーコの映像だけが強く残ってしまっているんでしょうね。

ブラジル時代にはTDとしてベンチから盛り上げ、鹿島時代にはプレイングマネージャーとしてベンチからチームを盛り上げた実績は
歴代の日本代表監督の中でも最高レベルですよ、マルセイユみたいなチャンピオンズリーグにすら出れないような
サッカー2流国の低迷しているチームぐらいからしかオファーが来ないトルチャンとは違いますね。
その上ナイジェリア代表監督時代にアフリカ予選を1位で通過したのに辞める事になるような協会とのトラブルはジーコには無縁ですよ。
なにしろ川渕キャプテンが2002年ワールドカップ終了後に協会員会の使えない奴らが選んできた
世界各国の代表で結果を残してきた名監督を差し置いてキャプテン自ら指名したんですからね。


459 :  :04/12/04 09:21:26 ID:2iB6p+5+
まあなんだジーコの鹿島に勝った松木が一番優秀なんじゃねーか?

460 : :04/12/04 10:49:06 ID:w0wWkmGM
新潟県中越地震復興支援チャリティーマッチ
「ジーコジャパン・ドリームチームVSアルビレックス新潟」@新潟スタジアム
12月4日(土) 13:50〜16:00 NHK総合Gコード(41618384)
解説 木村和司 ゲスト中村真衣
実況 野地俊二 リポート福田光男

【本日の実況スレ】
「ドリームチーム×アルビレックス新潟」@実況ch(NHK)板
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1102104093/
ジーコジャパンドリームチームVSアルビレックス新潟@サカ実況国内板
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1101980081/


461 : :04/12/04 11:10:21 ID:ry8Ffq0o
ジーコは監督という肩書きにこだわらなかっただけで
チーム作り、クラブ経営、国家としてのスポーツ新興、
という仕事をやってきてるんだよね。
監督素人ということで心配だったのは、山本のように
動きすぎて選手を混乱させたり、逆に試合中に固まって
しまうんじゃないかということだったと思う。ところがジーコは
その部分が素晴らしいね。慌てて教え過ぎないようにしてるし、
試合を見ての選手交代がうまい。相手の分析もうまい。
まるで百戦錬磨の監督のよう。


462 :-:04/12/04 13:07:51 ID:DZXMezPq
>438
ベンゲル信者って多いけど。
ベンゲルって、所詮天皇杯で一回名古屋を優勝させただけで、
しかも優勝の狙える位置にいたチームをシーズン途中で
放り投げてアーセナルに行っちゃったんだよ?
そんなヤシを何で信用できる?仮にアーセナルをクビになって
日本代表監督になったとしても、セル塩あたりに批判されたら
すぐ辞任しそうだぞ。

ついでに言えば、プレミアでは成功してるけど、欧州CLでは
イマイチの結果しか残せてない事を考えると、それほど手放しで
絶賛できる名将とも思えないけどなー。

463 : :04/12/04 18:36:51 ID:mp5Bfybp
>>456

イタタタタw 天皇杯菓子杯海外カップ戦含めた総試合のデータ出してきてるよw

ホントにニワカなんだな( ´,_ゝ`)プッ

464 : :04/12/04 18:45:15 ID:9mBEHJOA
あんなに印象のある出場数と得点でしかも覚え易いのに
当時を見ていながら覚えていないなんてことありえないw
しかもどうやらネット検索してきた糞データを恥ずかしげも無く出してるしw

QjfHjpr6はホントはいつから見始めたんだろ?w

465 : :04/12/05 09:36:35 ID:56qH7E3X
J開幕以降は、ジーコは1試合出たら、1試合休んで、くらいのペースでしかプレーしてないよ。
膝は相当悪化してたし、あのころは週に2試合やってたし。
有名な話だけど、鹿島がJ開幕前年にヨーロッパ遠征に行ったんだけど、そこでクロアチアと練習試合やって、ボロ負け。
まあ、スーケルとかボバンとか出てたみたいだから、仕方ないような気もするけど。
試合内容の悪さに激怒したジーコが、俺が監督をやる。ってことになって、以後はジーコが実質監督。
(ちなみにこのジーコが激怒したシーンは、当時鹿島を追ったNHKのドキュメンタリーで放送されたね。)
で、Jが始まってからは、練習の指揮も選手交代も全部ジーコ。
ジーコがベンチ入りできないときは、スタンドから無線機でベンチに指示を送ってた。
93年1stの優勝が決まったときも、ジーコはベンチ入りしてなくって、スタンドにいたと思う。

466 : :04/12/05 09:38:39 ID:kf7kAfZq
新潟相手に1点も取れないジーコドリームチームの惨状について。
シンガポール戦に呼ばなくてよかったな,おいw

467 : :04/12/05 09:43:59 ID:4lhugxX/
もう少し考えてから話した方がいいよ。

468 : :04/12/05 16:56:39 ID:7WHYZKea
>>465
ここにも詳細が載ってるね
http://www.asahi.com/sports/soccer/j-memories/93-1.html

469 : :04/12/05 17:18:21 ID:60lmxldR
>>465
実際には優勝した1stは3試合、2ndは13試合しか出ていないんだよね
それもフル出場は数えるほどだし

470 : :04/12/05 18:15:39 ID:HtpZFxYq
QjfHjpr6だが、確かにニワカですまなかったね。
なんかスレ荒らして感じになってしまい、申し訳なかったね。
では!

471 : :04/12/05 18:21:43 ID:0WUr2Geo
ジーコが今一番注目している選手は

MFホドリゴ・タバタ 24歳 ゴイアス/ブラジル

日系3世の選手で、将来の10番を約束されている逸材
ジーコ氏の要請で日本への帰化が進められている、とブラジルでは報道されているみたいです

472 : :04/12/05 18:24:28 ID:oUtBtrK8
ブラジルにトレセン作ればいいのにな

473 : :04/12/05 18:32:22 ID:HMXOuDOW
>>471

結局、考えることはトルシエと同じか。
いずれにせよそいつが帰化したら中村はよくてベンチだな。

かわいそうな中村w

474 : :04/12/05 18:33:31 ID:szlruIBZ
>>465
それで宮本監督に「おまえは楽でいいよな」と言って
ジーコが宮本を追い出したんだよな

475 :ジーコ:04/12/05 18:38:52 ID:eakIUCVx
サッカーチケット掲示板
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/325027/bbs_plain

476 : :04/12/05 18:41:32 ID:t/BCYWeU
このスレだと「w」とか浮くんだよね

477 : :04/12/05 18:50:45 ID:LszRIhpY
>>470
ニワカなのは別に仕方がないしいいんじゃない?
>>440みたいな恥ずかしい知ったかをしなけりゃいいだけだし
ここはモトヤンをはじめ基本的にはニワカに親切なスレだよ

478 : :04/12/05 19:43:54 ID:HMXOuDOW
中村信者は悔しいらしい。

479 : :04/12/05 21:10:41 ID:EJ955VIx
>>471
どーでもいいけど、そういうことを書くときはソースを晒すのが2ちゃんのお約束だ。

480 : :04/12/05 23:24:27 ID:HOeeYpSN
そそ。便乗して変なのが出てくるから


481 : :04/12/05 23:34:00 ID:4I4K1Lm4
わーい、トルシエマルセイユ初勝利ー

ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20041205/spo/13312300_ism_00000031.html

482 : :04/12/06 00:10:34 ID:t3/jsgoU
中澤と松田が召集されます!

483 : :04/12/06 00:18:46 ID:cOeL3Uq9
トルトルとばんがーる

484 : :04/12/06 00:23:59 ID:nHrxlERu
これでジーコが中西を招集したら笑えるんだが。

485 : :04/12/06 00:47:06 ID:ZXYaa9X+
わかったわかった(笑)

486 : :04/12/06 01:18:25 ID:Fqgf9T55
>>458
名前欄にモトヤンって入れ忘れてないか?

487 : :04/12/06 16:57:40 ID:t3/jsgoU
ドイツ戦メンバー \(^o^)/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041206-00000017-spnavi-spo.html

488 : :04/12/06 17:43:23 ID:5q1/XSpN
な、中西が入ってるじゃん!

489 : :04/12/06 18:07:03 ID:u3u+j3nA
なんでカズ入れないんだよ、ほんとツマランな。

490 : :04/12/06 18:33:44 ID:kKSrHpRr
>>488

中西? 西ですよ。

491 : :04/12/06 18:40:52 ID:qiTd22ZZ
稲本潤一(ウェスト・ブロムウィッチ・アルビオン)の復活は楽しみだな。


492 : :04/12/06 18:44:48 ID:5q1/XSpN
よく見たら、中田と西だった。

493 : :04/12/06 18:47:22 ID:jK3LNb6d
ジーコファミリーの結束は固いな(笑)

494 : :04/12/06 18:48:59 ID:rjC6aSPJ
稲本所属チームでまだ殆ど試合出てないだろ。
その割に一応試合出てる中田は招集せずw
つーかカズ呼べよ、カズ。

495 ::04/12/06 18:56:52 ID:nSODacpA
浦和から0人って・・・

496 ::04/12/06 18:58:32 ID:nSODacpA
アレックスがいたから1人か

497 : :04/12/06 19:18:30 ID:ZyzkOXr7
中田はセリエの日程で出れないんだろ。

498 : :04/12/06 19:19:36 ID:3F6cH7oF
鹿島ファミリーの結束は固いな(笑)

499 : :04/12/06 19:37:59 ID:sd63niao
メンバー発表の日も何か盛り上がらなくなったな

500 : :04/12/06 20:04:12 ID:mJB5F1dc
ホセ・ペケルマンさんの話
「2002年W杯はホスト国ということもあって
もう少し上にいくかと思っていましたが
少々期待はずれでした」

501 ::04/12/06 20:06:23 ID:5o9qKBvc
>>499
だって相変わらずのメンツだって
誰でも予想出来んだもん

盛り上がるわけがないでしょw

502 : :04/12/06 20:12:19 ID:u3oqT4NX
ジーコの選手選考は完璧です。
にわかアンチがケチをつける隙なんかありませんから、連中も応援スレに来られないんです。
サッカーをよく知っているファンは、ジーコの選手選考を100パーセント信頼していますから、
発表の度に、取り立てて騒ぎ立てる必要がないんです。
ジーコを応援しているファンはサッカーをよく知っている良識のある大人が中心ですからね。
ジーコが日本サッカーの為に最善を尽くして結果を出しているのはみなわかっていますから。


503 : :04/12/06 20:18:15 ID:6v5fQth0
ドイツ戦は今年一年の集大成だし、サプライズ人事してもしゃあない
いままでのサッカーをそのままぶつけるだけ

504 : :04/12/06 20:28:15 ID:ZyzkOXr7
んだね。
今までのサッカーがどれだけドイツに通用するのかを見せることが大事だ。

505 : :04/12/06 20:38:13 ID:rjC6aSPJ
>>503
>いままでのサッカーをそのままぶつけるだけ
そうは言っても中村がいないんだよな。
鈴木と中村のFKゲットコンビでドイツとやるのを見たかったが、セリエの日程の都合じゃ仕方ないか。

506 : :04/12/06 20:46:34 ID:yhobUNuJ
オマーン戦の時は山田呼ぼうとしてたのに
なんで今回呼ばなかったんだろうか。

507 : :04/12/06 20:47:11 ID:u3oqT4NX
どのぐらいだとドイツに通用して、どのぐらいだとドイツに通用していないと言えるのかな。

ユーロ2004グループリーグ敗退だけど、やはりドイツはドイツだし、
コンフェデで対戦するかもしれないし、ドイツWCで同じグループになるかもしれない。
ドイツはWC予戦ないから、今回のアジアツアーの位置づけは微妙なところ。

3点差以上つけられて負けない限り、何とかドイツレベルに通用しているとみなしていいのかな。


508 : :04/12/06 20:50:07 ID:Fspp1YLB
>>507
カーンがDF怒鳴りつけてたら通用してる

509 : :04/12/06 20:52:43 ID:yhobUNuJ
いくらメンバーそろってないといっても3点差負けはヤバイよ。

510 : :04/12/06 20:54:23 ID:CsCltlWv
>3点差以上つけられて負けない限り、何とかドイツレベルに通用しているとみなしていいのかな。
今から必死に予防線張ってるとこが笑える。

それはさておき川口磐田だってよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041206-00000042-kyodo_sp-spo.html

511 :_:04/12/06 20:59:30 ID:uYlDwAJS
3点差負けはやばいだろ。
ドイツもメンバーそろっている分けではないからな。

512 : :04/12/06 21:04:13 ID:Kc32YX54
ドイツの選手は選考枠に入れば出場できるんだから
無条件でモチベアップ。競わせなくても勝手に熾烈になる。
アジアツアーだからって手を抜ける状況にない。
どんな面子でも調整気分では来ないよ。
監督の位置付けと選手の位置付けは違うかもしれんが。
決して調子がイイ状態じゃないから
大量得点で弾みをつけたいのが本音になるんじゃないの?
ココで本気で来てもらえば修正点が明確になって
批判も多少は的を射たモノになるのが理想だな。

513 : :04/12/06 21:06:24 ID:k2Gag7yE
逆に倒しちゃったりしたら逆にドイツ内で騒がれたりするかも

514 : :04/12/06 21:08:41 ID:VUv62gpT
そういえば恒例の明日試合だったらはなし?

515 : :04/12/06 21:09:51 ID:Tc+VuV9g
引き分けだと自分の国を批判するけど、負けると言い訳するのが欧州流。
まぁ、勝てる確率3割ってとこだな。

516 : :04/12/06 21:44:51 ID:yhobUNuJ
でもこれ見たら1点取るだけでも結構すごいことだと思う。

1998年2月18日マスカット
オマーン対ドイツ0−2(コーラー、ハインリッヒ)

1998年2月22日Riad
サウジアラビア対ドイツ0−3(メラー、ヘルマー、マーシャル)

1998年6月25日モンペリエ
ドイツ対イラン2−0(ビアホフ、クリンスマン)

2002年5月9日フライブルク
ドイツ対クウェート7−0(ビアホフ3、フリンクス、ダイスラー、ケール、
ヤンカー)

2002年6月1日札幌
サウジアラビア対ドイツ0−8(クローゼ3、バラック、ヤンカー、リンケ、
ビアホフ、シュナイダー)

2002年6月25日ソウル
韓国対ドイツ0−1(バラック)

2004年10月9日テヘラン
イラン対ドイツ0−2(エルンスト、ブルダリッチ)

ドイツ7戦7勝得点25失点0


517 : :04/12/06 21:49:57 ID:482UHiS7
参考になるのは韓国戦とイラン戦だけだな。
条件的にはソウルの韓国戦が一番近いか。

518 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/06 22:47:19 ID:ciVYosBa
ドイツは得点力がいまいちだけど、鉄壁の守備は見逃せないね
日本はきっと上手くやって0-0でしょう
大久保が爆発してくれれば1得点くらい望めるかも
まずは0失点に抑えることですね

519 : :04/12/06 22:49:02 ID:Kc32YX54
今のドイツって安定してないから、勝機はそれなりにあると思う。
空回りし気味の本気で潰しに来てくれれば、実力の範囲で勝負になる。

ただ何らかの要因で本気がはまったら3点差で勝つ底力はある国だ。
けど、ここらで強豪国には強いイメージを確固たるものにしとくと
これからの展開が楽になるよね。
格下相手に悪い流れをつくっても切替えが容易になる。
ついこの間、外野の妨害で悪い流れになったばかりだから
浮上するタイミングや相手としては、かなり好条件が揃ってる。是非とも勝っときたい。
そうなったらなったらでやっぱり控えは使えないって空気をマスゴミが強める可能性もある。
全員貴重な戦力だから勝ったら足を引っ張らないで欲しいな。
接戦になるなら勝って勝負強いイメージを不動の物にしたい。
大差で負けたらジーコが修正するポイントを見極められる。
Jの監督が勉強するにはイイ教材になるw

520 : :04/12/07 02:07:11 ID:lnQuxcRd
>>495
>>506
Jリーグ見ろよ馬鹿。
だから信者は代表厨って言われるんだよ。


521 : :04/12/07 03:31:51 ID:ATNz9G9B
こないだのチャリティマッチの時、田嶋が『浦和に選手出すように頼みます』
と新潟県民に言ったのに全く役にたってねーじゃんw
田嶋を教祖に拝めてジーコ批判してた奴らは自殺物だなw

522 : :04/12/07 03:36:24 ID:lnQuxcRd
>田嶋を教祖に拝めて
そんな香具師居たっけ?


523 : :04/12/07 05:29:08 ID:IaMu6Dlc
>>522
シンガポール戦の事を根に持って、妄想炸裂してると思われ。

524 :オシムの提言@朝日新聞(12月7日付):04/12/07 07:50:54 ID:A/trQlPP
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、W杯一次予選を通過させたのは、
まぎれもない彼なのだから。

玉田や大久保、加地ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している
外国人だ。この利点は大きい。日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、
気づいたりすることがある。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、
時には言葉をより伝えることもあるのだ。

日本代表の監督就任を打診されたらどうするか?そういう質問は答える意味がない。
日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。

525 : :04/12/07 08:19:58 ID:ZblEJ2RU
>玉田や大久保、加地ら、新しい選手も活躍した。

大久保は16試合無得点ですが、何か御用ですか、オシムちゃん。

526 : :04/12/07 08:27:18 ID:Q4+SD56K
しかしJは何を考えてるんだろう?
消化試合のシンガ戦には
「誰でも使ってくれ」
親善試合のドイツ戦には
「日程が・・・大事な試合が・・・」
これ逆だろうw
この時期にドイツを全力で倒しにいけばサッカー全体が盛り上がる。
シンガ戦に出せるならドイツ戦も当然出すべき。気遣いを反故にしたのは自分達なんだから。
もしかしてドイツが楽に勝てる相手で勝つことは価値が低いんだろうか?

「ジーコが望むメンバーで倒しに行け」
これはアンチに騒いで欲しいんだが
シンガ戦でジーコに横槍、反発したメンバーではロクに叩けないのは学習しただろう。
ジーコ任せにして大敗のほうが叩く材料はてんこ盛り。
ジーコに協力する空気をつくった方が都合がイイぞw

527 : :04/12/07 13:49:29 ID:aGw73mDj
試合後、中村と小野がいないと・・・という論調にならない結果と内容を期待したい

528 : :04/12/07 14:44:22 ID:WXhtGOEy
ドイツ戦の先発は稲本と福西らしいけど、
個人的には福西じゃなくて遠藤のほうが好きだな。

遠藤のほうがパスうまいしボール持っても安定感があるから
中盤は支配しやすいと思う。

529 :ジーコの神託:04/12/07 15:21:18 ID:DOXnzxo2
「先のシンガポール戦(11月17日)は最終予選進出が決まった後の1次予選だったので
 (実現しなかったが)功労者招集という案を出したが、
 やはり代表のブルーのユニホームを着て試合を戦うときは、
 ベストメンバーで戦うというのが私の考えだ」。

「明日試合ならば、田中、宮本、中澤、加地、アレックス、稲本、福西、本山、鈴木、高原のメンバーで臨む。
 GKは特別なポジションなので、まずは(試合に出場していない)川口と話をして決めたい」。


530 : :04/12/07 16:35:09 ID:pZgAOAxn
>>529
また3バックか。
しかし、なぜに本山……
それなら大久保入れたほうがおもしろいんじゃないか。


531 :ジーコGJ! :04/12/07 19:42:00 ID:ZeSiWuTC
やっぱりジーコは予想通りヒデを見限ったね。
ジーコの選手を見る目が確かな事が再確認できたと思う。
ぶっちゃけもう俺たちがそんなにがんばらなくても
ジーコは普通にすんなりヒデをアボーンしちゃいそうだ。
最大の障害は田嶋だけど功労試合の時は田嶋にしてやられたけど
所詮あれはただの消化試合だからジーコも監督の座を賭けてまで田嶋に逆らって
自分の主張を通す必要もなかった。
でもガチの試合の最終予選とW杯はそれとは話が違うからね。
ジーコはガチの試合では絶対に自分の意見を曲げないから
いくら田嶋がヒデをごり押ししても無駄。
最近田嶋はいい気になりすぎみたいだけどあまりジーコを舐めないほうがいいぞ。
ジーコはただのいい奴じゃない。実は恐ろしいダークな一面も隠し持っているから侮るなよ。
今回もしっかり功労試合潰しの復讐を横浜と浦和にしてきたし、
面倒な調整役を田嶋にやらせて馬鹿どもをまとめて懲らしめてる。
さすがだなジーコ。

532 : :04/12/07 19:44:38 ID:Hn3lUk/o
↑こいつって「ジーコカリスマサッカー」とかマルチしてるあほ?文体に同じDQNの香りを感じる。キモイ

533 : :04/12/07 19:51:56 ID:hVAuyBOy
>>531
>面倒な調整役を田嶋にやらせて馬鹿どもをまとめて懲らしめてる。

田嶋は面倒な調整役なんてやらないから、チームに一任して
それをジーコに報告して責任転嫁しておわり。

534 : :04/12/07 20:10:03 ID:ATNz9G9B
>>523
死ね。功労試合の反対スレで田嶋の発言を信託化してた池沼はたくさんいたわボケ。

535 : :04/12/07 22:38:58 ID:Hn3lUk/o
そういや、モトヤンみないね。ついにモトヤンもジーコの応援をやめたのか?
それともモトヤンの中の人がトルシエ関連スレに常駐してるのか?


明らかに後者だなw

536 : :04/12/07 23:08:54 ID:z3p3ne90
ジーコ この前のオマーン戦、非常に重要な、ワールドカップの一次予選突破が
かかっていた試合のときに、右サイドに加地しかいなくて、私は山田(暢)を
招集しようと思ったんですけれども、そこでブッフバルト(浦和監督)の方から、
山瀬が(けがで)いなくて、あそこに山田を使いたいということで、私どもは
ワールドカップの本当に非常に大切な決戦のときに譲歩したんですね。
そういう経緯をご理解していただいての質問でしょうか。

ジーコ、選手招集には苦労してるよなー
つか、このコメント、オマーン戦の時に「加地の代わりがいない! ジーコ
だめだめ」とかわめいてた香具師らに見せたいわ。

537 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/07 23:36:00 ID:+3yFuJjd
候補が加持、西、山田しかいないんだから仕方ないでしょうね
でも、もっと呼んでいれば解決できた問題であるという側面もある

538 : :04/12/07 23:46:42 ID:b73da1ic
どうせ山田呼んだって使わねえじゃん。
呼ぶつもりがあるならもっと早くから呼んでおけよ。
久保とか小笠原とかのキャバクラ組は先にとっとと代表復帰してたんだから。

539 : :04/12/08 01:27:52 ID:jCePp8iC
山田は空港まで言ったけど台風で飛行機が飛ばなかったって新聞に載っていたけど
あれは山田の嘘だったのかな?記者の捏造だったのかな?
どっちにしろ両サイドできる三浦アツをオマーンまで連れて行ったのにベンチにも入れなかったジーコなのだから
クラブにしてみれば「レギュラー組み以外を使う気も無いのに連れて行かれたらタマラン」ってトコじゃないのか?
ちゃんと「招集した選手は使う、使うつもりの無い選手は招集しない」って考えて選手交代していればクラブから少しは信用されたのにな。
アジアカップの頃から普通に選手交代できるようにはなってきたけど、それまでの2年間の控えの扱いが酷かったから
信用を勝ち取るにはもう少し時間が掛かるかもね。


540 : :04/12/08 01:32:50 ID:H1AIaQB7
ベンチに入れない選手が出るのは当たり前のことなのだが……
3人しか交代できない公式試合で、招集した選手全員使うって、
バカですか?
試合展開とか戦略とか選手自身の調子のよさとか全部無視して
クラブの顔色伺ってこまめに選手交代するようなことしてたら、
勝てる試合も負けちまうよ。

少なくともジーコは今のところ無為に選手を招集したことはない。
逆に招集しなさすぎなぐらいだ。

541 : :04/12/08 01:35:42 ID:H1AIaQB7
>>537
そもそもSBは日本サッカーの不毛地帯。
代表レベルのSBが極少なんだから招集されないのも当たり前。

542 : :04/12/08 01:39:18 ID:jCePp8iC
>>540
>ベンチに入れない選手が出るのは当たり前のことなのだが……

馬鹿ですか?わざわざオマーンまで連れて行って直前でベンチから外したのが
両サイドもボランチも出来るユーティリティープレイヤーの三浦だよ?
仮に山田がオマーンまで追加召集で付いて行ったとしても三浦よりもベンチを外される可能性は高いんじゃないのか?

今までの試合(この場合は公式戦と言う事にしておこう)で
呼ばれつづけて使われなかったサブ面子がやるきなくしてキャバクラ事件起こしたのを忘れたのか?
まぁ当時のジーコと今のジーコじゃ中の人が変わったかのような変貌振りだからクラブも信用しきれないのかもしれないが
J終盤やCS入れ替え戦真っ只中の「親善試合」にレギュラーを出したくないと言うのクラブにしてみれば当然だよ。


543 : :04/12/08 01:44:51 ID:jCePp8iC
>少なくともジーコは今のところ無為に選手を招集したことはない。
>逆に招集しなさすぎなぐらいだ。

その少ない召集選手すら使いこなせていない上に
もともと優秀な選手が少ない両サイド(SH,SB)を固定していたツケが
加地とサントス以外の準レギュラーとも言えるような選手を代表の中でこまめに使って
連携をあげる事が出来ないまま最終予選に突入すせざるを得ない
危機管理というほどのものではないが各ポジションに最低2人は考えておくべきではないのかな?
そしてそれぞれのレギュラーとサブの「どちらが出ても機能するチーム」を作るべきだと思うけど?
ジーコ自身は「今の代表は誰が出ても機能する」とは言っていたがな。


544 : :04/12/08 01:46:27 ID:H1AIaQB7
>>542
そのユーティリティープレイヤーより、他の人間を入れた方が
いいという監督としての判断だろうが。
そんで試合で、三浦が必要になったシーンが出てきたらジーコの
判断ミスだが、そんなシーンなかったろ。
 何 か 問 題 あ る か?

三浦が入れば、誰かが外れる。いざという時に備えて、ベンチ入り
メンバー+αの人数が必要なのは仕方ないこと。そこから、ベンチ
入りできない選手が出るのも仕方ないこと。
それは、サッカーやってりゃ誰もが知ってることで、恨んだりする
ようなことじゃないだろ。

ジーコが大量に選手呼んで、まったく使ってないってんならともかく、
必要な人間を呼んで、サッカーのシステム的にベンチ入りできなかっ
ただけのことを、ジーコのミスのように言うからバカだっつてんだよ。

545 : :04/12/08 01:49:07 ID:fgK7nqh3
jCePp8iCは馬鹿の上に正論に正論を重ねえてくるだけだから始末に終えない。

546 : :04/12/08 01:51:42 ID:H1AIaQB7
>>543
>ジーコ自身は「今の代表は誰が出ても機能する」とは言っていたがな。
アジアカップ、インド戦、オマーン戦と、実際、チームは機能してるわけだが。

加地、サントスがいなきゃいないで、ジーコは機能するチームを作るよ。

547 : :04/12/08 01:57:50 ID:NPKXa1jY
>>544
結果的に三浦を使う必要は無かったから問題無いって言うのは暴論だよ。
何か有ったときのために色々な手段を打っておくのが監督の仕事じゃないのかな?
しかも負けたら終了のオマーン戦ですよ?
結果論でしか語れないけどもしサントスが途中で怪我をしたら?
同時に加地がレッドで退場になったら?
ジーコなら何とかしてくれると言うのは余りにも希望的観測過ぎる希ガス


548 : :04/12/08 01:58:38 ID:OyQeig6l
>>542
何も知らないのに良くそこまで妄想できるな

開いた口が塞がらないと言うのはこういう事かと思ったよ

549 : :04/12/08 01:59:10 ID:i0rQ6BE5
当たり前のことをやって、これだけほめられる監督もジーコならでは。

それでも最近は新聞もよいしょしなくなってきたけど。

最終予選でちょっと悪いだけで、不安を煽るから気をつけておいたほうがいい。

550 : :04/12/08 02:05:34 ID:H1AIaQB7
>>547
だからさ、三浦をベンチに入れても、今度は外した誰かが
必要になる場面が出てくる可能性だってあるだろ。
可能性の話だけならな。
そんなこと言ってたら、選手選考なんてできねーっつの。

551 : :04/12/08 02:32:18 ID:OTP6UBjN
サイドの控え問題をどうするかと思ってたけど、アジアカップでは
中タコがサイド入った試合があったね。特に問題なかった。
ここまで見てきて、ジーコの危機回避能力は極めて高い。とっさの判断力が
高いという感じ。山本さんみたいに前日の準備はがんばっても現場で弱い
人もいる。

552 : :04/12/08 02:57:12 ID:i0rQ6BE5
>>551
オリンピックに出場できたじゃない。
ジーコはまだ1次予選だよ。

選手のレベル差を無視して、ジーコを誉めるためだけの山本叩きは
違うのじゃないか。

553 : :04/12/08 03:15:07 ID:H1AIaQB7
いいヤツスレと掛け持ちご苦労さん。>ID:i0rQ6BE5
向こうじゃオマーンのレベルを無視して、こっちじゃ選手の
レベル差考えろですか。

山本の場合は、選手のレベル差とかそういう問題じゃねーだろ。
本番で練習でもほとんど試さなかったようなフォメやるバカが
どこにいる。

ジーコの場合、本番でうまく危機回避できるのも、事前にちゃんと
練習を行っているから。無論、選手の適性・能力を見る能力が
長けているのもあるがな。

554 : :04/12/08 03:24:55 ID:L+CUyqEx
まあジーコの場合はコンフェデと東アジア杯の失敗で学んだわけだ。


555 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/08 03:34:56 ID:QD87KgSp
>>541
それは言い訳
監督のメンバー選出にそういうリスクがあることは周知の通りでしょ
待ち列だとか何とかは選手の信頼と同時に能力を見極める眼を持ってないという裏返しでもある
適性を見る能力もあるとはいえない
選手の短所が現れるような采配(サントスSB、加持WB、田中誠ST、宮本の4バックナド)があることからうかがい知れる
ファミリーといって余計な感情を持ち出してるのも危険っちゃー危険
例えば中村などの優秀な選手に熱入っちゃって、起用を失敗する
今年のオマーン戦やシンガポール戦のようにレギュラー組の調子が悪いときでも
起用してしまうのはそういうところがあるからでしょ
駄目なところは駄目と認識しておくことも大事よ

556 : :04/12/08 03:41:21 ID:0buuqiDn
ああ、今週のWSDでモウリーニョが
・監督は勝てばいい。
・スターを集めるのでなく、勝てるチームが理想
・全く気にとめていない。ゴールはツキに左右される部分が大きい。重要なのは高いボールポゼッションを保ち、
数多くのチャンスを作ること。(1-0での勝利が多く、批判が出てる事に関して)

みたいな事言ってた。あれあれまぁ。
アンチさんが提唱してた名将さんたち(モウリーニョ、ベンゲル、オシム)が残り一人になっちゃったw
サンターナ、モウリーニョ、オシムとみんなジーコと考え方が一緒ですねw

557 : :04/12/08 03:54:26 ID:H1AIaQB7
>>555
言い訳でなく事実。SBスレでもさんざん嘆かれていること。

なんで「待ち列が長い」という発言が能力を見極める力がないという
証拠になるのかも意味不明。
>サントスSB、加持WB、田中誠ST、宮本の4バック
全部、試合で機能しているが。宮本の4バックは、今のところ試合での
ワンポイント限定になるが。

あと、これは自分の考えになるが、ジーコは基本的にポジションには
あんまりこだわってないと思うがね。
サッカーってのはWBがWBの仕事だけしてればいいってもんじゃない。
試合の中で、WBがDF的動きを求められることもある。ジーコはどっち
かというと、そういう時に柔軟な思考・動きの出来る選手が好みに思える。

あと中村を起用して失敗した試合を教えてくれ。いや、中村でなくても
いいや。具体的にどこがどう失敗なのか理由も添えてな。

558 : :04/12/08 03:56:56 ID:fVRyxWVk
山本に向ける厳しさの半分でもジーコに向けてみればという感じ。
しょせん五輪、これから成長していい日本人監督になってくれればいい。

むしろ結果も内容も問われるのはジーコなんだから。>>553



559 : :04/12/08 04:01:04 ID:IuF1/KRr
ジーコも山本も五十歩百歩・・・・目くそ鼻くそ・・・

560 : :04/12/08 04:09:05 ID:H1AIaQB7
>>558
ジーコが、いきなり本番で練習でもしなかったようなフォメを
試しやがったら、もちろん遠慮なく非難させていただくが?
現時点で、ジーコは最高の結果と、自分にとってはほぼ満足の
いく内容(若干の不満はあるが)を出しているから支持してるんだよ。

そもそも、五輪監督だったら結果も内容も問われないなんて
変だろ。それこそ山本を甘やかしてるんじゃないのか。
マズイ采配だったら非難されるのは当たり前。
それとも、山本のあの采配が素晴らしかったとでも言う気か。

561 : :04/12/08 04:23:49 ID:fVRyxWVk
>>560
極端すぎ(苦笑)
山本も批判されてるしジーコも批判されてる。


562 : :04/12/08 09:18:27 ID:A3+XIxGE
しかしトルシエにしろ山本にしろ、ちょっとでも名前が出ると何故こうもナーバスになるのか

563 : :04/12/08 09:26:03 ID:bLpMxckv
日付  対戦     試合種別  結果       試合寸評 (内容採点)
02.07 マレーシア  キリン    ○4−0      鹿島勢が大活躍で超格下に普通に勝つ (10)
02.11 イラク     親善     ○2−0      イラクを舐めて中村入れたが相手が空気を読んでくれました (10)
02.18 オマーン   W杯予選  ○1−0      久保のおかげで何とか勝ちました (3)
03.31 シンガポール W杯予選  ○2−1     藤田様のおかげで何とか勝ちました (3)
04.25 ハンガリー  親善     ●2−3      負けたのは審判のせいだっけ? (2)
04.28 チェコ     親善     ○1−0      前半,相手が舐めくさってくれました。ありがとう (12)
05.03 アイスランド  親善    ○3−2      普通に勝てる相手に普通に苦戦しました (3)
06.01 イングランド  親善    ▲1−1      信者的にはベストゲームらしいが実は1点どまりの引き分け (25)
06.09 インド     W杯予選  ○7−0      このくらいで勝って同然でしょう (35)
07.09 スロバキア  キリン    ○3−1      金目当ての相手と華試合 (15)
07.13 セル・モン  キリン     ○1−0     空気を読む人々との試合 (30)
07.02 オマーン   アジア杯   ○1−0      涙が出るほど苦戦 (1)
07.24 タイ      アジア杯   ○4−1      タイの攻撃陣に勇気を与えました(笑 (3)
07.28 イラン     アジア杯   ▲0−0      出来レースみえみえの引き分け (25)
07.31 ヨルダン   アジア杯 ▲1−1/PK4−3  川口 (1)
08.03 バーレーン  アジア杯   ○4−3      終盤には負けを覚悟 (2)
08.07 中国     アジア杯    ○3−1     ベストゲーム。中国のばーかばーか (85)
08.18 アルゼンチン 親善     ●1−2      アルゼンチンは2軍なのになぁ (5)
09.08 インド     W杯予選   ○4−0     まぁ勝って当然だし (20)
10.13 オマーン    W杯予選   ○1−0    圧倒的な力の差があるのに1点で満足 (4)
11.17 シンガポール W杯予選   ○1−0    ベテラン呼んでたらもっと悲惨だったかも (0.3)

564 : :04/12/08 09:29:22 ID:CXGREr+x
>>563
時間かけて作った妄想コピペをあっちこっちに貼りつけたい気分はわからないではないが、
ジー弱だけにしておけ。

565 : :04/12/08 09:33:06 ID:bLpMxckv
現実に向き合おう。これがジーコ日本の真実ですよw

566 : :04/12/08 09:34:41 ID:bLpMxckv
信者は,都合の悪い真実は妄想と決め付けるのですね。良くわかりましたw

567 : :04/12/08 09:43:11 ID:CXGREr+x
>>565
>>566

大体、プレミアリーグ首位のチームのエースFWがいるチームがなぜ日本にとって
「普通に勝てる相手」なんだ? 

568 : :04/12/08 09:45:29 ID:bLpMxckv
サッカーは一人でやるゲームじゃないからなぁ。

569 : :04/12/08 09:47:27 ID:bLpMxckv
>>567

とはいえ,そこ以外は納得したわけですね。
おめでとう,キミもこれで現実と向き合えるね。

570 :ドゥルーズ・ガタリ:04/12/08 09:51:34 ID:p2Ea3GGx



現実→今年は2敗しかしてない。日本サッカー史上最高の結果。
   これは妄想ではなく「客観的」な事実です。

571 : :04/12/08 09:55:24 ID:CXGREr+x
>>568
そうですね 一人でやるものではないですよね

GK アラソン マンチェスター・シティ(イングランド)

DF フレイダルション チャールトン(イングランド)

MF グジョンソン ボーフム(ドイツ)

FW グジョンセン チェルシー(イングランド)

確かに一人ではない。



572 : :04/12/08 09:56:07 ID:CXGREr+x
>>569
オマーンがイランと引き分けてラトビアに勝ってるのも現実なんですがね・・・

573 : :04/12/08 10:09:47 ID:m2pAbNoe
アジアカップの予選でオマーンは韓国にも点差を付けて勝っている
これも現実なんだがな

自己の脳内妄想でジーコを叩くのを最後の拠り所にしているアンチは氏ねばいいよ

574 : 負けそうな相手との試合が少なければ勝率は必然的に上がる。:04/12/08 10:16:41 ID:bLpMxckv
ジーコ監督でオマーンやマレーシアやシンガポールは強豪 w


575 :-:04/12/08 10:16:46 ID:zvAlPegr
>558
おいおい、山本はほとんど批判なんてされてなかったろ?
もし手元にサッカー雑誌のバックナンバーがあったら見てみろ。
予選突破後の親善試合の寸評で山本の采配を問題視してる
記事があったか?直前まで「テスト、テスト」でスタメンの固定を
しなかった山本に疑問を投げつける自称評論家は皆無。
それどころか「次の代表監督は山本!」とマンセー一色。
で、あの結果になったらだんまり決め込んでアジア杯で優勝した
ジーコのあら探しばかりだったぞ。



576 : :04/12/08 10:22:40 ID:CXGREr+x
>>574
オマーンとマレーシアとシンガポールをいっしょくたにして
「アジアの雑魚」扱いしている時点で妄想ケテーイなんだが・・・

日本とかの国をいっしょくたにして、「前のW杯は八百長ばかりで史上最低」とか
言ってる向こうのヤシと一緒。

577 : :04/12/08 10:23:57 ID:CXGREr+x
>>575
とりあえず、ズビロの現状を見た限りでは、鈴木政さんが監督続投していたほうが、
マシだったような印象を受けるよな。

578 :しょぼい相手にしょぼい結果,強豪には苦戦:04/12/08 10:25:05 ID:bLpMxckv
必死でヤマモトに話を逸らそうとしている人がいる。
ここはジーコ日本代表を応援するスレですよ

579 : :04/12/08 10:26:11 ID:ohHoe1Bn

朝っぱらから精神異常者が発狂しておりますね(笑)


580 : :04/12/08 10:39:25 ID:CXGREr+x
>>578
>ここはジーコ日本代表を応援するスレですよ

うんうんそうだね。

で なんで bLpMxckv はこのスレにいるの?


581 :しょぼい相手にしょぼい結果,強豪には苦戦:04/12/08 10:41:41 ID:bLpMxckv
ちなみに2003年12月のFIFAランキングでは

5位 アルゼンチン 
6位 チェコ
8位 イングランド 
↑格上

↓同レベル
28位 イラン
29位 日本 

41位 セルモン
43位 イラク
47位 ヨルダン
↑同レベル

↓明らかに格下
50位 スロバキア
58位 アイスランド
60位 タイ
62位 ウクライナ
64位 バーレーン
72位 ハンガリー
86位 中国
106位 シンガポール
116位 マレーシア
127位 インド

いくらFIFAランキングが信用できないとはいえ,20位以上差がある国(49位以下)は普通に格下。
プレミアでレギュラーがたくさんいるのは単に隣国だからに過ぎないw

582 : :04/12/08 10:49:02 ID:IxXCQlZx
こりゃまたひどく社会不適合な奴が怒鳴り込んできたな・・・・w

583 : :04/12/08 10:50:44 ID:CXGREr+x
>>581
FIFAランキングはポイント制ですよ?

日本から見て明らかな格下のシェフチェンコ擁するウクライナがW杯予選で
ランキング12位のトルコ相手にトルコのホームで3−0で勝っているんですが、
日本は本来ならトルコ相手にアウェーでも勝てるほどのチームなわけですね?
日本凄ぇ(笑)



いい加減に目を覚ませ馬鹿w

584 :.:04/12/08 10:53:14 ID:wv00avCA
楽しいあんぽんたんが発狂してるスレッドは
ここでつか?

585 : :04/12/08 11:47:59 ID:0buuqiDn
つーか今のW杯予選のセルモンの結果見て格下とか言ってる時点で野球豚かにわか。

586 : :04/12/08 11:49:06 ID:SM+XVdIB
bLpMxckv

この知障は時々発作が起きるのでそれを抑えるためにこのような書き込みをしています。
そうでなければ時々きて代わり映えしない同じことを書き込んでいく意味がわかりません。


587 : :04/12/08 13:53:23 ID:wRpJAdO0
どうでもいいが、セルモンっていう呼び方やめない?

588 : :04/12/08 14:28:49 ID:f0cLjaTN
>>587
長いからなぁ。中華人民共和国とか北朝鮮民主主義人民共和国とも言わないだろ?

589 : :04/12/08 14:47:40 ID:hX5afuIw
>>588
言ってるよ、ニュースでは。
最近はテレビ見てないけど、ついこの間まで言ってた
「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」って。
北朝鮮って省略するのは、差別だって抗議があったんだそうな。
てことは、やっぱりジーコ信者って・・・w



590 : :04/12/08 14:50:08 ID:TWqxJytm
ニュースでの話じゃなく書き込みの話なんだが?ニュースでセルモンとか言ってるのか?

591 : :04/12/08 14:53:37 ID:Rmms1sxT
全然話の流れを見ずに、いきなり言葉尻にくらいついて
騒ぎ出す人っているよね。

592 : :04/12/08 15:17:44 ID:SSR2RDLv
>>589みたいなアホははじめて見たw

593 : :04/12/08 16:30:39 ID:2PUOC8An
>>592
アンチはそんなんばっかりだが?

594 : :04/12/08 16:31:39 ID:P2l7/xdV
>>583

信者って痛いなぁ。

FIFAランキングの小さな例外を見つけて矛盾を指摘したら全部否定できると思ってるの?
バーレーン や ハンガリー や 中国 や タイはポイント制のおかげで本来の実力より下になってるのか?

日本はポイント制のおかげで得をしてるだけで、本来は60位くらいが妥当だとか?


頭悪すぎて涙出るねw

595 :じゃ:04/12/08 16:34:12 ID:y2fKI0jn
>>575
この意見は参考になる
新しいメンバーを試すと層が厚くなるような気がする。
多分錯覚。

596 : :04/12/08 16:38:53 ID:CXGREr+x
>>594
例外どころかイタリアもスペインもいわゆる「格下」相手に苦戦していますが?
もとよりリアルタイムの実力を正確に反映していない指標に対して
矛盾点も糞も無い。

597 : :04/12/08 16:39:57 ID:l6RHT4Fk
批判されると山本、トル基準で見るなと言い

擁護するときは山本、トル基準でよくなってる。

598 : :04/12/08 16:40:14 ID:P2l7/xdV
>>583

> 日本から見て明らかな格下のシェフチェンコ擁するウクライナがW杯予選で
> ランキング12位のトルコ相手にトルコのホームで3−0で勝っているんですが、
> 日本は本来ならトルコ相手にアウェーでも勝てるほどのチームなわけですね?


面白いから晒しておこう。こういう論法って韓国人が大好きだよね。

これが通じるなら苦労しないよな。
1回くらいならアップセットもある。それがサッカー。

そんなことも知らない人だからジーコ信者なんだねw

599 : :04/12/08 16:40:41 ID:0buuqiDn
>>594
毎回オランダは予選で苦戦するわけだがw
欧州では毎回起こるわけだがw

600 : :04/12/08 16:43:38 ID:CXGREr+x
>>598
日本はその「アップセット」がない分評価されるべきではないのですか?
アップセットが起こる可能性をしっかりシャットして、
対オマーン戦3連勝、アジアカップ優勝
十分評価される成績だと思いますが?

601 :今年の欧州予選だけだよw:04/12/08 16:49:08 ID:0buuqiDn
オランダ(FIFAランキング6位) 2-2 マケドニア(同91位) 10/9
トルコ(12位) 1-1 グルジア(102位) 9/4
ギリシャ(17位) 1-2 アルバニア(87位) 9/4
ウクライナ(67位) 1-1 ギリシャ(17位) 10/9
グルジア(102位) 2-2 デンマーク(13位) 11/17


602 : :04/12/08 16:49:50 ID:CXGREr+x
そろそろアンチの妄言はジー弱に統合してほすいな。
応援スレや分析スレ(もう落ちたけど)、いいヤシスレと、
次々に荒らしまわるのはいかがなものかと。
言ってることどのスレでも同じわけだし、コピペ荒らしとなんら変わらない。

603 : :04/12/08 16:50:20 ID:P2l7/xdV
>>596

なんか必死。都合の悪い事実をちょっと出しただけでこれだもんなぁ。

信者っても呼ばれるわけだよ。

604 : :04/12/08 16:52:36 ID:CXGREr+x
>>603
そりゃ自分に都合のいい事実だけを抽出して、その他の事実に目をつぶれば
言われるのは当たり前だ罠。

とりあえずジー弱でやってくれ。

605 : :04/12/08 16:53:38 ID:P2l7/xdV
>>599

で、日本って欧州の国でしたっけ?

アジア予選では毎回アップセットが起こってめちゃくちゃになってるのかな?
FIFAランキングとの大きな矛盾があるのは、欧州独特の傾向だろ。
今回1次予選を突破した国ですげー格下っていたか? だいたい順等だろ。

都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。まったく信者ってばか。

606 : :04/12/08 16:54:57 ID:d+msuD4H
都合の良い事実のみを抽出して拡大解釈する、けっして全体は見ないようにする

ま詭弁の典型のテンプレにもある悪手だわなw
厨の頭じゃそこが限界だな

607 : :04/12/08 16:55:42 ID:P2l7/xdV
具体的に反論できなければ人格批判する

というのもあったっけw

608 :今年の欧州予選だけだよw:04/12/08 16:56:06 ID:0buuqiDn
ポルトガル(8位) 2-2 リヒテンシュタイン(140位) 10/9
フランス(2位) 0-0 イスラエル(56位) 9/4
アイルランド(13位) 1-1 スイス(42位) 9/8
イングランド(7位) 2-2 オーストリア(85位) 9/4
スペイン(4位) 1-1 ボスニア(79位) 9/8
スペイン(4位) 0-0 リトアニア(103位) 10/13


609 : :04/12/08 16:57:42 ID:CXGREr+x
>>605
アンタの大好きなFIFAランキングを元にするなら日本とオマーンのランキング差は、
トルコとウクライナの差より小さいわけですが、その事例で説明できなかったら
今度は「地域」か。

論点をずらしまくって詭弁を続けて何か面白いことが?

610 : :04/12/08 16:58:11 ID:P2l7/xdV
気が狂ったようにコピペを貼る

というのもある?

611 : :04/12/08 16:58:40 ID:eTv+OAUr
>>607
>>603
自己レスご苦労

612 : :04/12/08 16:59:50 ID:Lfg5dD3N
>>605
韓国がモルジブに引き分けたね。中国も予選敗退でイランもギリギリで通過。
アップセットがなかったのは日本とサウジぐらいだねぇ。

613 : :04/12/08 17:00:19 ID:CXGREr+x
>>610
アンチの言ってることって、毎回同じ内容を表現変えて出してるだけだから
コピペ同然なんですが。

614 : :04/12/08 17:01:59 ID:UAWSsgYP
よくわからんが、強豪が格下に苦戦したらどの国でも批判されるんじゃねーの。

615 :今年の南米予選だけだよw:04/12/08 17:02:50 ID:0buuqiDn
アルゼンチン(3位) 2-2 チリ(80位)
パラグアイ(24位) 1-4 ペルー(70位)
ブラジル(1位) 1-1 ペルー(70位)
パラグアイ(24位) 1-2 ボリビア(94位)
ブラジル(1位) 1-1 チリ(80位)
パラグアイ(24位) 1-1 ペルー(70位)
アルゼンチン(3位) 0-0 チリ(80位)
他多数

どうやら欧州だけじゃなく、南米もですねw

616 : :04/12/08 17:02:59 ID:P2l7/xdV
信者の人たちは、オマーンやシンガポールは格下じゃない。むしろ格上だ、と信じてるんじゃないの?

617 : :04/12/08 17:03:41 ID:+4OOabao
>>605
というか今回から1次予選のレギュレーションが大幅に変更されてるので
その点では過去の事例は意味が無い
AFCも今回のレギュレーション変更の狙いをレベル差を無くし強豪同士が当たることで
地域の長期的なレベルアップを図る為だとしっかりと述べている

618 : :04/12/08 17:03:56 ID:cF0KzXiN
ID:P2l7/xdV

FWスレのGodみたいですね

619 : :04/12/08 17:04:22 ID:9eA8h2bu
>>602
ジー弱をアンチアンチジーコが荒らしちゃったんだよ
ほっといてアンチの遊び場のままにしといてやれば
隔離できてたんだけどね

620 : :04/12/08 17:04:37 ID:CXGREr+x
>>614
解任デモはさすがに勝ち点を落とさない限りはなかなか無いと思うけどね。
まあブラジルくらいアツいサポばかりの国ならあるかもしれんが。

621 : :04/12/08 17:04:46 ID:P2l7/xdV
>>613

でも信者のは、同然どころか、まんまコピペだよね。

 「オマーンはFFIFAランクでたった30位しか下ではないから、格上も同然だ」

ってこと?

622 :今年の南米予選だけだよw:04/12/08 17:05:16 ID:0buuqiDn
>>621
アルゼンチン(3位) 2-2 チリ(80位)
パラグアイ(24位) 1-4 ペルー(70位)
ブラジル(1位) 1-1 ペルー(70位)
パラグアイ(24位) 1-2 ボリビア(94位)
ブラジル(1位) 1-1 チリ(80位)
パラグアイ(24位) 1-1 ペルー(70位)
アルゼンチン(3位) 0-0 チリ(80位)
他多数

どうやら欧州だけじゃなく、南米もですねw



623 :_:04/12/08 17:06:26 ID:FttrBLAC
南米と欧州の例は参考外だとよ。
めでたい脳なんですよ。>アンチジーコ

624 : :04/12/08 17:07:06 ID:CXGREr+x
>>619
まあこれだけお馬鹿なレスばっかりしてるようだと、
ドラえもんAAやコピペ貼られるのも分かるような気もする罠。
アンチの言ってることも同じ内容の焼き直しばかりでコピペみたいなもんだし、
真面目に相手してらんないと思われたんでしょ。

625 : :04/12/08 17:07:46 ID:Lfg5dD3N
>>621
3タテで勝てる格上はないな。
中国やバーレーンよりはよほど強いがね。

626 : :04/12/08 17:08:14 ID:+4OOabao
>>621
自分の頭で考えられなくなって苦しくなったらクレクレ厨に変身ですか
恥ずかしくないの?

627 : :04/12/08 17:09:17 ID:P2l7/xdV
南米でも、欧州でも、格下に苦戦した代表チームと監督は激しく非難されるわけなんだけどね。
格下に苦戦したあげく、「オマーンは強豪」「シンガポールは伝統国」などという
ありえない詭弁で乗り切ろうとしてるのは日本の某信者だけw

628 : :04/12/08 17:10:12 ID:CXGREr+x
>>621
私がいつそんなことを言いましたか?もう一度整理してやると、

・FIFAランキングでは、現在の各国の実力差が正確に反映されているとは言いがたい。
・だからFIFAランキングの下の国が上の国を食う可能性もある。
(例 韓国−オマーン戦 ウクライナ−トルコ戦)
・しかし、日本はその下克上を許さず、オマーンを順当に3回とも退けた。
・日本は十分な結果を出しているといえる。

わかった?

629 : :04/12/08 17:11:16 ID:CXGREr+x
>>627
全勝で解任デモが起こる国は余り聞いたことが無いけどな。

630 : :04/12/08 17:11:53 ID:+4OOabao
>南米でも、欧州でも、格下に苦戦した代表チームと監督は激しく非難されるわけなんだけどね。
→ダウト

ブラジル、アルゼンチンでも過去に似たような批難の例はあるが
それは予選突破の危機に立たされたりプレイオフにまで回ったときのみ




バカアンチは嘘までついて正当化する厨なのか

631 :今年のアフリカ予選だけだよw:04/12/08 17:12:27 ID:0buuqiDn
カメルーン(22位) 1-1 スーダン(113位)
セネガル(31位) 1-3 トーゴ(85位)
ナイジェリア(21位) 0-1 アンゴラ(73位)
ナイジェリア(21位) 1-1 ガボン(113位)
他にも30位代が80〜100位ぐらいの国に分けたり負けたりしてますw

632 : :04/12/08 17:13:29 ID:9eA8h2bu
>>624
確かにジー弱住人は馬鹿だし馬鹿にするのは楽しいけど
あいつらがジー弱で遊べないとなると他の良スレが荒れちゃうんだよね
ジー弱に隔離させとくためにもほっとく方がいいと思うんだけど
どうだろう?

633 : :04/12/08 17:13:27 ID:Lfg5dD3N
>>627
南米予選でどれほど点差が付いてるんだ?少なくとも7-0とかは無いと思うけどな。
全勝できてる国はあるの?1-0で勝って非難されてるんですか?スコア見て出直せ。

634 : :04/12/08 17:13:43 ID:+4OOabao
>>631
全地域で全滅じゃんw

635 :今年のアフリカ予選だけだよw:04/12/08 17:14:17 ID:0buuqiDn
>>627
カメルーン(22位) 1-1 スーダン(113位)
セネガル(31位) 1-3 トーゴ(85位)
ナイジェリア(21位) 0-1 アンゴラ(73位)
ナイジェリア(21位) 1-1 ガボン(113位)
他にも30位代が80〜100位ぐらいの国に分けたり負けたりしてますw



636 : :04/12/08 17:15:08 ID:P2l7/xdV
>順当に3回とも退けた

ロスタイム起死回生のゴールが順当
次の試合もたった1点しか取れなかったのに順当

延長でも決着つけられずにミラクルPKでたまたま勝っても順当



ジーコ信者が試合内容を一切問題にしていないことは良くわかりました。

それにしても順当って便利な言葉だねぇ。日本語って偉大だわ。


637 : :04/12/08 17:15:19 ID:CXGREr+x
日本と同じくここまでW杯予選全勝のサウジですら、ACではGL敗退している訳だしな。
日本はまだ親善試合の日韓戦(日本ホーム)の一敗だけなんだぜ?
ジーコジャパンになってからのアジアでの敗北は。
地域の中でこんな成績のこしてる国って、世界でも稀だよ?

638 : :04/12/08 17:16:21 ID:CXGREr+x
>>636
ミラクルPKってなに?
対オマーン戦にPKなんて無いよ?
あるのは俊輔が外した一回だけ。

639 : :04/12/08 17:17:04 ID:P2l7/xdV
バーレーンも格下なんですが。

640 :_:04/12/08 17:17:54 ID:FttrBLAC
>>638
ヨルダンもオマーンも区別付きませんから彼等は。

641 : :04/12/08 17:17:54 ID:+4OOabao
>>632
同意
あそこは厨の聖域として放置するのがベストな選択

642 : :04/12/08 17:18:10 ID:Lfg5dD3N
>>636
試合内容?オマーンにはトータルのポゼッションでも圧勝で無失点。すばらしい内容じゃないか。
オマーンにはラトビアやフィンランド、韓国も敗れ去ってるね。日本は強くてよかった。

643 : :04/12/08 17:18:44 ID:CXGREr+x
>>639
確かに格下ですね。山本ジャパンはそこに1敗1分ですがね。

別にそれを非難するわけじゃないよ?そう言うこともあるのがサッカー。
予選さえ通ればモーマンタイさ。
でも、ジーコジャパンはそう言う不測の敗北もこれまで喫してこなかった。
十分評価されるべき。

644 : :04/12/08 17:20:01 ID:CXGREr+x
>>641
まあそうだね、本来はこんなやり取りはあそこでやるべきことだからな。

645 : :04/12/08 17:20:16 ID:cF0KzXiN
すげーなコイツw

646 : :04/12/08 17:20:20 ID:P2l7/xdV
> 地域の中でこんな成績のこしてる国って、世界でも稀だよ?

格下相手なのにろくにチャンスも作れなかったり
超格下に失点したり
圧倒的に支配してるのにドフリーを外しまくったり
PKに持ち込まれて二人連続失敗したのに相手が勝手にこけてくれたり

などなどで、内容が悪くてもなぜか結果だけが出ているような国はそりゃ、稀だろうよ。

そんな国ばかりだと困るわな。

647 : :04/12/08 17:21:01 ID:Lfg5dD3N
>>639
バーレーンには10人のハンデとインチキ審判とアウェイの環境でやっと面白い勝負だったね。
まぁ、シナもACを盛り上げようと必死で努力したんだろ。バーレーンもラトビアに勝つぐらいはできるようだが。

648 :今年のアフリカ予選だけだよw:04/12/08 17:21:02 ID:0buuqiDn
>>639
カメルーン(22位) 1-1 スーダン(113位)
セネガル(31位) 1-3 トーゴ(85位)
ナイジェリア(21位) 0-1 アンゴラ(73位)
ナイジェリア(21位) 1-1 ガボン(113位)
他にも30位代が80〜100位ぐらいの国に分けたり負けたりしてますw

>都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。
ちなみに北中米地域でもアメリカ(11位)がパナマ(101位)かエルサルバドル(102位)と分けてますw

649 : :04/12/08 17:22:13 ID:P2l7/xdV
いろいろ調べてくれてご苦労だが、頭のピントがぼけてる事実は隠しようがないみたいだな。

650 : :04/12/08 17:25:13 ID:ignmkBH6
>>646
ドフリー外すのが日本だけだと思ってるならダイジェストでしかサッカー見てない証拠だね。
支配率が高くても敗北した国なんか山ほどあるしね。ユーロのギリシアは支配率高かったのか?
PK線での勝利が価値ないならWCで価値有る優勝はほとんどなくなると思うが?メチャクチャだよ?

651 : :04/12/08 17:26:54 ID:9eA8h2bu
>>641>>644

同意感謝。
何度も何度もアンチに反論してきたが無駄だということがよく分かったし
やはりジー弱隔離が一番かと

652 : :04/12/08 17:26:57 ID:ignmkBH6
         ,,-―--、    ____________________
        |:::::::::::::;;;ノ  /
        |::::::::::( 」 < いろいろ調べてくれてご苦労だが、頭のピントがぼけてる事実は隠しようがないみたいだな。
        ノノノ ヽ_l   \____________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
         ↑
      P2l7/xdV


653 : :04/12/08 17:28:11 ID:ZOBDG8dg
頭のネジが10本くらい抜けてるアンチにサッカーのように複雑なスポーツを
理解するのは無理というものだ

654 : :04/12/08 17:29:18 ID:ignmkBH6
ニワトルは三歩も歩けば自分のレスすら忘れ去るからなぁ。

655 : :04/12/08 17:29:36 ID:o6UgNx8L
>>646
なるほどP2l7/xdVが納得し得る代表の姿とは

どんなにドン引きの相手でも常にチャンスをつくりまくり
無失点を貫き
ドフリーを全て決め常に5得点以上
PK戦では一発も外さない

などなどが、内容としての許容範囲なわけか



ゲームでもやってろよゲーム脳厨が
( ´,_ゝ`)プッ

656 : :04/12/08 17:30:01 ID:P2l7/xdV
>サッカーのように複雑なスポーツを
>理解するのは無理



裏を返すと「信者(俺)は頭がいい」って言いたいわけね。


自意識過剰は、精神病の入り口ですよw。
あ、もう通ってるんだっけ?

657 : :04/12/08 17:31:32 ID:cF0KzXiN
う〜ん、まさにウイイレ・さかつくの弊害だな


658 : :04/12/08 17:32:01 ID:0buuqiDn
>>649
ちなみに北中米地域でもアメリカ(11位)がパナマ(101位)かエルサルバドル(102位)と分けてますw

>都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。
自分の書き込み覚えてる?晒しage続けるよ俺は。

659 : :04/12/08 17:32:27 ID:ignmkBH6
さぁさぁ、既に噛み付く部分がサッカーすら関係なくなってきました。

660 : :04/12/08 17:33:04 ID:P2l7/xdV
> ウイイレ・さかつくの弊害だな

と、まるで他人事のようにおっしゃる信者様乙。
リアルサカファンで興味がない人はそんな略称もしらないと思うけどね。

661 :_:04/12/08 17:33:57 ID:FttrBLAC
アフリカも北中米の例もみとめませんw

662 : :04/12/08 17:33:59 ID:o6UgNx8L

裏を返すと「信者(俺)は頭がいい」って言いたいわけね。 →×

裏を返すと P2l7/xdV は普通以下の知能指数だからここに来て一般の人に迷惑をかけないでください

一般人と同じだと勘違いしてないか?
自意識過剰は、精神病の入り口ですよw。
つかもう精神病患者だけどw

663 : :04/12/08 17:34:38 ID:cF0KzXiN
>>660
人格攻撃だけでまったく反論になってないよw

664 : :04/12/08 17:35:05 ID:ignmkBH6
>>660
いいから、ドフリーで絶対外したことないFWと格下相手に引き分けたこともない国探して来いよ。
オマイの口ぶりだとゴロゴロ存在する普遍的な物なんだろ?

665 : :04/12/08 17:36:44 ID:o6UgNx8L
>>660
ゲーム脳はおまえの症状>>646から見られる病気だよ
しっかりと認識しておいたほうがいいぞ?

666 : :04/12/08 17:37:26 ID:cF0KzXiN
598 名前: 投稿日:04/12/08 16:40:14 ID:P2l7/xdV
>>583

> 日本から見て明らかな格下のシェフチェンコ擁するウクライナがW杯予選で
> ランキング12位のトルコ相手にトルコのホームで3−0で勝っているんですが、
> 日本は本来ならトルコ相手にアウェーでも勝てるほどのチームなわけですね?


面白いから晒しておこう。こういう論法って韓国人が大好きだよね。

これが通じるなら苦労しないよな。
1回くらいならアップセットもある。それがサッカー。

そんなことも知らない人だからジーコ信者なんだねw

603 名前: 投稿日:04/12/08 16:50:20 ID:P2l7/xdV
>>596

なんか必死。都合の悪い事実をちょっと出しただけでこれだもんなぁ。

信者っても呼ばれるわけだよ

605 名前: 投稿日:04/12/08 16:53:38 ID:P2l7/xdV
>>599

で、日本って欧州の国でしたっけ?

アジア予選では毎回アップセットが起こってめちゃくちゃになってるのかな?
FIFAランキングとの大きな矛盾があるのは、欧州独特の傾向だろ。
今回1次予選を突破した国ですげー格下っていたか? だいたい順等だろ。

都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。まったく信者ってばか。

607 名前: 投稿日:04/12/08 16:55:42 ID:P2l7/xdV
具体的に反論できなければ人格批判する

というのもあったっけw


667 : :04/12/08 17:39:13 ID:cF0KzXiN
610 名前: 投稿日:04/12/08 16:58:11 ID:P2l7/xdV
気が狂ったようにコピペを貼る

というのもある?

616 名前: 投稿日:04/12/08 17:02:59 ID:P2l7/xdV
信者の人たちは、オマーンやシンガポールは格下じゃない。むしろ格上だ、と信じてるんじゃないの?

621 名前: 投稿日:04/12/08 17:04:46 ID:P2l7/xdV
>>613

でも信者のは、同然どころか、まんまコピペだよね。

 「オマーンはFFIFAランクでたった30位しか下ではないから、格上も同然だ」

ってこと?

627 名前: 投稿日:04/12/08 17:09:17 ID:P2l7/xdV
南米でも、欧州でも、格下に苦戦した代表チームと監督は激しく非難されるわけなんだけどね。
格下に苦戦したあげく、「オマーンは強豪」「シンガポールは伝統国」などという
ありえない詭弁で乗り切ろうとしてるのは日本の某信者だけw

636 名前: 投稿日:04/12/08 17:15:08 ID:P2l7/xdV
>順当に3回とも退けた

ロスタイム起死回生のゴールが順当
次の試合もたった1点しか取れなかったのに順当

延長でも決着つけられずにミラクルPKでたまたま勝っても順当



ジーコ信者が試合内容を一切問題にしていないことは良くわかりました。

それにしても順当って便利な言葉だねぇ。日本語って偉大だわ。

646 名前: 投稿日:04/12/08 17:20:20 ID:P2l7/xdV
> 地域の中でこんな成績のこしてる国って、世界でも稀だよ?

格下相手なのにろくにチャンスも作れなかったり
超格下に失点したり
圧倒的に支配してるのにドフリーを外しまくったり
PKに持ち込まれて二人連続失敗したのに相手が勝手にこけてくれたり

などなどで、内容が悪くてもなぜか結果だけが出ているような国はそりゃ、稀だろうよ。

そんな国ばかりだと困るわな

649 名前: 投稿日:04/12/08 17:22:13 ID:P2l7/xdV
いろいろ調べてくれてご苦労だが、頭のピントがぼけてる事実は隠しようがないみたいだな。



668 : :04/12/08 17:39:41 ID:0buuqiDn
>>660
ちなみに北中米地域でもアメリカ(11位)がパナマ(101位)かエルサルバドル(102位)と分けてますw

>都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。
自分の書き込み覚えてる?晒しage続けるよ俺は。


669 : :04/12/08 17:40:09 ID:ignmkBH6
アンチの特徴

・現実は見えない
・正論は聞こえない
・事実は語れない

サル並ですね。さすがニワトル信者だ。

670 :新語晒しあげ:04/12/08 17:40:16 ID:o6UgNx8L


      リアルサカファン



671 :ノストラダマス:04/12/08 17:41:59 ID:lcOaUmYw
みんなそこまでにしてやれよ
P2l7/xdVが可哀想だw

672 : :04/12/08 17:44:43 ID:O72UwOiY
>>670
リアルサカファンって何語?w
まぁ一般人からは絶対に出てこない発想の言葉には違いないw

673 : :04/12/08 17:46:47 ID:P2l7/xdV
ジーコでサッカーを知った人間

674 : :04/12/08 17:47:36 ID:0buuqiDn
>>673
ちなみに北中米地域でもアメリカ(11位)がパナマ(101位)かエルサルバドル(102位)と分けてますw

>都合のいいときだけ欧州とか南米とか引っ張り出すんだねぇ。
自分の書き込み覚えてる?晒しage続けるよ俺は。

675 : :04/12/08 17:48:28 ID:NpSJFj4v
信者もジー弱スレでちゃんと論じてくれればいいんだが
苦しくなるとすぐドラAAに逃げるから。
相手する価値すらないよ。

676 ::04/12/08 17:50:19 ID:ignmkBH6
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ


677 : :04/12/08 17:50:44 ID:P2l7/xdV
>>晒しage続けるよ俺は

じゃぁ君はこれから5分に一回、それを張ってくれたまえ。
これから明日までとりあえず24時間よろしく。

自分で言い出したんだからちゃんとできるよね?頼んだよw

678 : :04/12/08 17:51:24 ID:FGiDaoKh



           「リアルサカファン」

679 : :04/12/08 17:51:51 ID:NNRSBlD3
>>672

きっと、中国人の李さんが坂ファンていいたいんじゃんかな。

李 アル  坂  ファンアルよ

680 : :04/12/08 17:56:31 ID:P2l7/xdV
ID:0buuqiDn くーん。早速コピペが途切れてるよぉ〜。

まだですかw

681 :モトヤン:04/12/08 17:57:56 ID:JdDzMC7a
>>406
>ジーコは個人戦術とグループ戦術のアップ、テクニックとそれらの融合にとりくんでる。
>F3だのF4だのよりもっと根本的な課題。ブラジル人は欧州のどの戦術もこなしているし
>中心を担う選手も多い。一方で日本は’戦術を知らない’’経験がない’って
>しょっちゅう相手に言われている。’俺の画期的なF3を90分間忠実にこなせ。’では
>いつまでも解決しないよ。

これはまさにその通りですね。
ジーコは守備に関しては「相手の攻撃をしっかりと分析し、相手の良いところを消すのが
守備のセオリー」と言っていましたが、これがジーコジャパンの強さの一因でしょうね。
これまでの日本はトルチャンのフラッと3など低レベルなラインコントロールや、加茂さんの
ゾーンプレスのようなただの中盤からのプレスを「組織サッカー!」と勘違いしていたところ
がありましたが、サッカーにおける組織力というのは今のジーコジャパンのように
試合状況や試合相手によって柔軟に対応できるサッカーが組織や戦術の根本なんで
しょうね。

40度近くのアウェーの灼熱環境で「中盤からの素早いプレスを90分間かけていない!
プレスの約束事がないからだ!許せない!」なんてアホなこと言うエセ評論家は世界広し
と言えども日本くらいなもんでしょう(笑)
いいかげんプレスやラインコントロールでしかサッカーを見れないエセ評論家は
さっさと自然淘汰されてほしいですよ(笑)

682 : :04/12/08 17:58:02 ID:P2l7/xdV
ID:0buuqiDn ってさ。もしかしてスレの区別もつかないほど

  頭 に 血 が 上 り ま し た か ?

怒らせてしまってすまんのぉ〜  ケラケラ。

683 : :04/12/08 17:58:12 ID:0buuqiDn
>>677
お前が来なくなったらやめてやるよw
君は一日中いたけど無職なんだねwwwwwwwww

684 : :04/12/08 17:58:52 ID:FGiDaoKh
>>683
ほっとけほっとけ、基地外に構うだけ時間の無駄だw

685 : :04/12/08 17:59:19 ID:Ot/6qvR6
>>595
山本さんもアジア大会から五輪一次予選の頃まではメンバー固定でやってたんだけどね。
ただあんまり評判良くなかったからか、だんだんテストテストでとっかえひっかえになっちゃった。
迷いがあるのかねえ。

686 : :04/12/08 17:59:35 ID:P2l7/xdV
他スレからコピペしてやんの ぷっ

687 : :04/12/08 18:02:55 ID:P2l7/xdV
えさに釣られて出掛けてしまい、せっかくのモトヤンをスルーしてしまう信者の皆さんこんばんわw

688 : :04/12/08 18:02:56 ID:HoOBNU5i
>>686
おまいらもうそのへんでやめとけよ
おまいらがいくら束になってかかってもリアルサカファンのP2l7/xdVに
かなうわけないだろ
だってリアルサカファン様なんだぜ?


689 : :04/12/08 18:03:39 ID:0buuqiDn
ID:P2l7/xdV

690 : :04/12/08 18:03:56 ID:cYFr2Wf3
P2l7/xdV はそろそろサッカーの話をするかジー弱に逝くかどっちかにしてもらいたいね。
さっきからジーコともサッカーとも何の関係もない一行レスばっか

691 : :04/12/08 18:04:47 ID:P2l7/xdV
散々知恵を絞ってその程度か。まさに

 池野めだかが言う「今日はこの辺で勘弁してやる」と同じだろ?

ってヤツですねw 実物が見れて良かった。

692 : :04/12/08 18:06:18 ID:cYFr2Wf3
まあこういうヤシがいるから、ジー弱も「ドラえもんコピペ貼っときゃ十分」とか
言われちゃうんだな。ある意味アンチの自業自得ともいえる。

693 : :04/12/08 18:08:15 ID:0buuqiDn
コピペ( ´,_ゝ`)プッ
とか言って自分は他人のレスを盗作しやがったぁぁぁぁっぁぁぁぁw

694 :モトヤン:04/12/08 18:08:59 ID:JdDzMC7a
>>507
>どのぐらいだとドイツに通用して、どのぐらいだとドイツに通用していないと言えるのかな。

これは実際に試合を観てみないとわかりませんね。
ドイツ選手のモチベーションやコンディションなどもありますしね。
日本代表がドイツ相手にどこまで通用するか本当に楽しみです。

私の中ではブラジル、アルゼンチン、ドイツはサッカーにおいて別格扱いの強豪なので
もし引き分けたり勝てちゃったりなんかしちゃったら日本サッカー史に残る快挙でしょう(笑)


695 : :04/12/08 18:11:53 ID:cYFr2Wf3
>>694
周囲の喧騒などどこ吹く風のモトヤンのレスが清々しいなw。

696 :_:04/12/08 18:13:52 ID:FttrBLAC
確かにドイツは別格ですね。
ユーロでアレでもWCにはキッチリ。

楽しみです。

697 : :04/12/08 18:14:39 ID:8sG7wgHi
モトヤン的には、ブラジルに勝った西野ジャパン最強って事か。

698 :_:04/12/08 18:15:07 ID:LIu4tn2g
P2l7/xdV ちゃん
きょうはおともだちと
いっぱいおはなしできてよかったね。

699 :_:04/12/08 18:15:55 ID:FttrBLAC
ありゃ五輪だし。ブラジルの面子は凄かったけど。

700 :モトヤン:04/12/08 18:15:56 ID:JdDzMC7a
>>524
>日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
>しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、W杯一次予選を通過させたのは、
>まぎれもない彼なのだから。

やはりさすがにサッカーを知り尽くしているオシムだけあって非常にわかりやすく
勉強になるコラムですね。
エセマスコミもいい加減に日本のエセ評論家をさっさと駆逐してオシムレベルの
サッカーに詳しい人のコラムを載せてほしいですね。
雑誌の売り上げも今よりも確実に上がると思いますよ(笑)


701 : :04/12/08 18:16:21 ID:cYFr2Wf3
ふむ、6時半か。 そろそろ例のアンチさんはお帰り(またはご出勤)になる時間だな。
大分前も 「必死だな にゃんにゃーん」とか捨て台詞残してお帰りになったヤシがいたしな。

702 : :04/12/08 18:19:26 ID:P2l7/xdV
おまいら、モトヤンの話を聞いてやれよw

703 :モトヤン:04/12/08 18:20:20 ID:JdDzMC7a
>>540
>ベンチに入れない選手が出るのは当たり前のことなのだが……
>3人しか交代できない公式試合で、招集した選手全員使うって、
>バカですか?

まあ若干1名のにわかアンチのアホの子は相手にするだけ無駄でしょう(笑)
そう言えばアジア杯でも「FWが少ない!だからジーコ解任!」とか大騒ぎしていた
アホの子も居ましたし、妄想しか見えないアホの子は放っておくしかないですよ(笑)


704 : :04/12/08 18:23:24 ID:cYFr2Wf3
>>702
まだいたのかw

モトヤンの発言は伝統芸能みたいなもんだから
たまに合いの手入れてやればいいの


705 : :04/12/08 18:25:31 ID:P2l7/xdV
授業中に雑談はよくないって先生に習わなかった?
というより、学力の低いゆとり教育世代かな?

706 : :04/12/08 18:26:21 ID:O2TVf8nF
ドイツのスケジュール                   TV放送(ドイツ国内)
16.12.2004 Japan - Germany Yokohama  ZDF
19.12.2004 Southkorea - Germany Busan    ARD
21.12.2004 Thailand - Germany Bangkok   ARD

週3試合の強行スケジュール
ガチで来るとは思えませんし、行く必要もない
あくまで親善試合として考え、評価を下してください

707 : :04/12/08 18:27:36 ID:gDTq1rAd
>>705
スレタイも読めずに痛い妄言吐き散らしたやつのセリフじゃないな。
他人に迷惑かけるなってパパとかママの教わらなかったんでちゅか?

708 : :04/12/08 18:27:59 ID:cYFr2Wf3
>>705
で、サッカーの話はどうなったの?

709 : :04/12/08 18:28:40 ID:vCWrCnHR
親善試合で交代枠が3人ってのは珍しいな・・・

710 : :04/12/08 18:31:06 ID:cYFr2Wf3
>>706
ドイツ人真面目だからなあ。
少なくとも初日の日本だけはガチでやってくれることを期待しよう。
韓国とか手をぬいてもらっても構わないから。

ただ、クリンスマン監督は、2002トルシエと同様、予選の無い分、
どの試合も査定対象になりそうだからな。結構勝ちにこだわってくるかもよ。

711 : :04/12/08 18:32:10 ID:XQC91Hqj
>>709
FIFAからの例の御達しも関係してるんじゃないの?

712 : :04/12/08 18:32:15 ID:P2l7/xdV
ここの連中はサッカーの話してもついてこれないでしょ?
レスなんかできないから検索か揚げ足取りか人格批判かコピペをやる。

君らはモトヤンの話でも傾聴しているのがお似合いですよ。無理は禁物

713 : :04/12/08 18:33:37 ID:cYFr2Wf3
>>712
少なくともチミがしたサッカーの話にはもれなくレスがついているみたいだが?
過去レス読むと。

714 : :04/12/08 18:35:24 ID:gDTq1rAd
>>712
まともな反論一つ出来なかったアンチがなみだ目で語るなよ。
格下相手に全く取りこぼさない国は見つかりましたか?

715 : :04/12/08 18:36:35 ID:PSvB/icv
>>713
なんとかして勝利宣言で終わらせたいんでしょ
そうさせてあげようよ、リアルサカファンさまを称えて終わりにしましょw

716 :モトヤン:04/12/08 18:37:11 ID:JdDzMC7a
>>553
>山本の場合は、選手のレベル差とかそういう問題じゃねーだろ。
>本番で練習でもほとんど試さなかったようなフォメやるバカが
>どこにいる。

>ジーコの場合、本番でうまく危機回避できるのも、事前にちゃんと
>練習を行っているから。無論、選手の適性・能力を見る能力が
>長けているのもあるがな。

これはまさにその通りでしょうね。
ヤマチャンの場合は完全に最初の那須のミスによる1失点でパニックになってそこで
オリンピックは終わっちゃいましたね。
サッカーにおいてミスから先制点を奪われるくらい当然予測範囲として冷静に試合に
対処してほしかったのですが、そこはヤマチャンの「人間力」の問題でしょうね(笑)

ジーコの場合は現役時代から私達一般人には想像を超えるようなプレッシャーと
厳しさの中で戦ってきましたから根本のレベルが違うんでしょう。
エセ評論家の「ジーコはブラジルのスターだから俺達マスコミに批判されるとプレッシャー
で代表監督を投げ出すだろう。ジーコはチヤホヤされすぎ!許せない!」とかいう
妄言を読むと、お前サポーターに自分の家燃やされたことあるのか?とエセ評論家の
甘さぶりを説教してあげたいくらいですよ(笑)

717 : :04/12/08 18:38:49 ID:cYFr2Wf3
>>715
IDがPSVだね。海外板ならちょっとしたお祭りだったんですが。
ここ代表板ですから。
残念!・・・

718 : :04/12/08 18:43:12 ID:an1V+P+l
>>710
勝ちにこだわるかは分かんないけど
出場する選手はスタメンを確保しようと
必死に自分のプレーをアピールするだろうね

そういう相手にどれだけやれるかが
ポイントだと、俺は思う

719 : :04/12/08 18:43:50 ID:O2TVf8nF
那須のミスでパニクったのは、選手達ですから。
もし監督がパニック起こしても、選手が冷静なら
対応出来たでしょうし
アテネは、どっちみち谷間の世代なので、仕方が無い

720 : :04/12/08 18:45:46 ID:OTP6UBjN
しかしこの調子だと先が思いやられるなあ。アンチがちっとも
成長してない。俺はずっとジーコ支持だけど2次予選で1敗1分くらいは
すると思うぞ。

721 : :04/12/08 18:46:01 ID:cYFr2Wf3
>>719
どのレスへの返答 (´д`)?

722 : :04/12/08 18:47:21 ID:FGiDaoKh
>>720
最終予選全勝なんて代表チームは世界のどこ見回してもないからね。
そんな事も知らず、引き分け一つでパニックに陥るアンチの姿が目に浮かぶw

723 :モトヤン:04/12/08 18:49:03 ID:JdDzMC7a
>>575
>おいおい、山本はほとんど批判なんてされてなかったろ?
>もし手元にサッカー雑誌のバックナンバーがあったら見てみろ。
>予選突破後の親善試合の寸評で山本の采配を問題視してる
>記事があったか?直前まで「テスト、テスト」でスタメンの固定を
>しなかった山本に疑問を投げつける自称評論家は皆無。

これはまさにその通りでしょうね。
エセ評論家の「ヤマチャンジャパンならばメダルも狙える!」と言う意見には
さすがに私も苦笑するしかなかったですからね(笑)
普通にサッカーを知っているサッカーファンならヤマチャンジャパンのオリンピック前の
試合内容を見ればヤマチャン采配の悪さは普通にわかりきったことだったんですけどね。

私の場合はオリンピック予選でわざわざ大久保を外したり、「15秒サッカー!」と
寝ぼけたこと言ってる時点でヤマチャンに疑問を呈してましたけど(笑)

724 : :04/12/08 18:49:44 ID:gDTq1rAd
でも何となく全勝しそうな気もする。

725 : :04/12/08 18:55:16 ID:P2l7/xdV
>>722

別に今から予防線張らなくてもいいんでは?
ドイツ戦もずいぶんと腰が引けてますが、大丈夫ですか?

信者っておもろいなぁ

726 : :04/12/08 18:57:26 ID:FGiDaoKh
>>725
何に対しての予防かなw
単なる事実を述べただけだが?

事実を語られるとあとあとまずいことでもあるのかいw

727 :モトヤン:04/12/08 18:58:23 ID:JdDzMC7a
>>615
>アルゼンチン(3位) 2-2 チリ(80位)
>パラグアイ(24位) 1-4 ペルー(70位)
>ブラジル(1位) 1-1 ペルー(70位)
>パラグアイ(24位) 1-2 ボリビア(94位)
>ブラジル(1位) 1-1 チリ(80位)
>パラグアイ(24位) 1-1 ペルー(70位)
>アルゼンチン(3位) 0-0 チリ(80位)
>他多数
>どうやら欧州だけじゃなく、南米もですねw

にわかアンチに「現実」を突きつけると面白いですね(笑)
サッカー無知であれだけ「格下相手に1点差の勝ちは巻けも同然!これはジーコが素人
監督だからだ!ジーコ解任!」と大騒ぎしていたにわかアンチは今頃顔を真っ赤にして
恥ずかしがってるでしょうね(笑)
まあにわかアンチに「恥」を感じる知能があるのかどうかが疑わしいですけど・・(笑)

728 : :04/12/08 18:58:31 ID:P2l7/xdV
ジーコ信者は信者のくせに誰よりもジーコを信じていない。
そのくせジーコを信じてないと公言する人が来ると全力で揚げ足取りとコピペ

ここが隔離スレになるわけだw


729 : :04/12/08 19:00:03 ID:P2l7/xdV
顔真っ赤君はモトヤンの中の人だったのかな?
同時には出てこれないのかな

ところでさ。俺はずっといるんだけど、コピペを忘れてますよ。
自分で言った約束くらい守ってほしいなぁ。

730 : :04/12/08 19:01:58 ID:OTP6UBjN
さらっとジー弱へ誘導

731 : :04/12/08 19:02:24 ID:O2TVf8nF
同じ引き分けでも、押しに押しまくって支配率が70%超えて
それでも点が入らない引き分けもあるし、
ガチで攻め合った引き分けもある。

結果だけでは問えないものがサッカーには多い
信者もアンチもそこを考慮してデータを出すように。
少なくともシュート数、支配率は結果と共に載せるように!

732 :(*´Д`)ああん:04/12/08 19:02:55 ID:fhD8JFly
モトヤンが負けそうになったら自分が出て行ってモトヤンを擁護する

733 : :04/12/08 19:03:32 ID:8sG7wgHi
そうするとモトヤンが来れなくなるんだよ。

モトヤンそういう分析が下手だから。

734 : :04/12/08 19:06:26 ID:cYFr2Wf3
>>728
信じているのと、実際にあるかも知れない可能性について語るのとはまた別なわけだが。
トルコの人たちだって自分たちの代表を信じていない訳じゃないが、
W杯予選の現実はそこにあった。

735 :(*´Д`)ああん:04/12/08 19:12:24 ID:fhD8JFly
http://uploadpeace.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/so/up0117.swf
もとやん擁護

736 : :04/12/08 19:15:56 ID:ykbx1EDM
負けたときにどう修正するかもサッカーだろ。ずるずるいったら解任すりゃいい。
今の監督はそうならなかったから解任されてないんだし。

737 :フフフ♪:04/12/08 19:19:14 ID:/YDWj8N4
涙目、アリガトwwww

738 :フフフ♪:04/12/08 19:20:51 ID:/YDWj8N4
リーブ21

739 : :04/12/08 20:46:04 ID:zeJv2flD
ところでアンチの大好きな試合の「内容」の話をするならば、
惜しくも負けたがコンフェデの内容は非常によかったと思う。

無論、チームの熟成度自体は低いものだったが、現在へと
至る連携や連動性の萌芽は見えたし、ゆったりしたボール
回しから崩していくというジーコの戦術がはっきり見えた。
つまんない守備のミスから点を献上したりはしてたけど、
選手達の動き自体は悪くなかった。

アンチはジーコがデモwwから変わったかのような妄言を吐く
けれども、ジーコも、ジーコの目指すサッカーも最初から全然
変わってないよ。
もともとジーコのチーム作りは時間がかかるものだった。
最近勝率が上がったのは、ただ、チームがようやく熟成しだした
ってだけのことだ。

740 : :04/12/08 21:54:40 ID:bLpMxckv
朝,おいらが張ったデータで,信者が壊滅寸前まで追い詰められたようだな。
これに懲りたらコピペ君はジー弱を荒らすのをやめることだな。頭悪い人はここにいたほうがいい。

顔真っ赤くんとかコピペくんにはジー弱みたいな高級なユーモアを必要とするスレは無理。

741 : :04/12/08 22:04:35 ID:0ToMIhJM
言ってて空しくないんだろうか…。

742 :mr.6:04/12/08 22:06:47 ID:xuony9yt
>694
>これは実際に試合を観てみないとわかりませんね。
>ドイツ選手のモチベーションやコンディションなどもありますしね。
>日本代表がドイツ相手にどこまで通用するか本当に楽しみです。

ドイツ戦は楽しみだね、滅多に戦ったことの無い相手だし。
足元の技術やパスの連動性に関しては、日本の方が上ではないか?と思う。
ただ、中盤に中田・小野・中村がいないうえ、試合から遠ざかっていた稲本
を出場させるとするならば、ある時間帯を過ぎれば相手に支配されかねない。

またドイツの強力なあたりや空中戦にどこまで日本が通用するのか?
向こうがどれほどのモチで来るか次第だけれども。
3バックでスタートするということは相手の攻撃をまず受ける、
というプランなのだろうか?
チェコ戦をイメージしたいところだが、アイスランド戦の再現になる
可能性のほうが高いと思う。
みんなはどう思うのかな?

743 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/08 22:24:23 ID:QD87KgSp
今のドイツのサッカーがわからない
クリンスマンになってから1試合も見たことない

744 :ポスト構造主義.com:04/12/08 22:26:12 ID:p2Ea3GGx
アンチの人たちは解任デモとかやらないのですか?
たとえ世間の嘲笑の対象になっても自分の言いたいことを
言うべきだと思いますよ。
確かに数字の上から言えばジーコを批判するのは難しい。
でもアンチの人たちには妄想と言う武器が合ったはず。


745 : :04/12/08 22:26:41 ID:cYFr2Wf3
>>740
ジー弱にも貼ってたじゃねーかw

746 : :04/12/08 22:44:14 ID:h3gNiLmG
>>743
おまえ「サッカー歴1年」っていうコテハン使ってただろ?

おまえの文体はすごく特徴あるからばればれだぞ。(笑)

さすがにサッカー歴が1年だけじゃ恥ずかしくなってきたか?(笑)

747 : :04/12/08 22:48:49 ID:9eA8h2bu
>>742
正直、今のドイツ代表ってどんなチームなのかイメージできないから
「見てからのお楽しみ」って感じですね
今回のドイツ戦はCS明けの選手を招集する気満々だし、新しい選手の
招集もしないみたいだからジーコとしてはぜひ勝っておきたいと考えているのかな、と
親善試合とはいえ一応名の通ったチームに勝っておくことで選手に自信を持って
もらうことを目的としているような気がしますね

748 : :04/12/08 23:13:25 ID:eJJSK4pK
実力的には負けてるけど日本は守備的に欠点らしきものはないのでとりあえず互角っぽい
試合にはなるんじゃないかな
個人的に長身コンプレックスがあったけど欧州勢にそこそこ通用してるので最悪失点2
得点はできる気がしないのでがんばって0に抑えてがんばって1点とれば勝てると予想

749 : :04/12/08 23:18:13 ID:cYFr2Wf3
>>746
凄い観察眼だね。俺にはわからなかったが、どんな所に特徴があるの?

750 : :04/12/08 23:40:03 ID:JOgYRGeZ
>>748
宮本の背の低さ、フィジカルの弱さは競り合いで穴になる可能性はあるんじゃないかな?
個人的には宮本のところに茂庭が入ればジーコジャパンはほぼ自分の理想になるんだけど。

751 : :04/12/08 23:45:36 ID:OTP6UBjN
日本はトルシエ曰くドイツ型3バックだからね。ドイツは
痛いとこ突いてくるだろう。いい練習になる。

752 :P:04/12/09 00:18:50 ID:qECC+ci5
左サイドにアツ
右サイドに永井っていうのはありえないのかな?

753 : :04/12/09 00:45:14 ID:lq77onfY
せっかくドイツとやるのに向こうはベストメンバーで
こっちはベストじゃないというのは実にもったいない。
アルゼンチン戦のときもそうだったよな。
なんとかならないのかな。

754 : :04/12/09 00:45:38 ID:QcrQt8qM
>>750
ゴールシーンだけ見ると強さとかでかさが目立つことも多々あるが90分で
見るとやっぱり効いてくるのはうまさや理解のほうじゃないのかな

755 :_:04/12/09 01:06:03 ID:ktvZVWhA
ドイツもベストじゃないだろ

756 : :04/12/09 01:25:57 ID:/VLFX682
ドイツが本気で勝ちにいくのは簡単なんだけどね。
宮本の近くにFWを立たせてハイボールをガンガン当てればいい。
これをやられるとこっちは非常に苦しい。
でもチームの強化や選手のテストを優先するならキチンとつないでくるだろうから
日本もどうにかできるかもしれない。

757 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/09 01:48:15 ID:M5vIV+EX
>>754
中澤より宮本が利いてると?

758 : :04/12/09 02:24:06 ID:jwnn4jQ9
お前らだって、自分の子供がよくない道に進もうとしたら叱るだろう
デモはそのような意味合いが強い
実際監督を辞めるのかをきめるのはジーコと川淵
デモに監督を辞めさせる権利はない

子供を叱るにしても、子供を全否定してる訳でないのと同じように
ジーコを全否定してない。
適度な距離を置いて、子供の意思に任せるとかいう考え方のほうが
子供に対して愛情がない

思うに、日本代表を愛してる度合いが大きいほど、解任デモに参加したい
気持ちが強いはずだ。
さらに実際行動した100人以下の小さな力ほど、
何もしない信者の愛情より日本を愛する力は強く持ってるであろう

759 : :04/12/09 02:30:26 ID:Um5J5uSA
>>757
茂庭より宮本ってことだろ
体で勝負するより
背の高いFWの頭でシュートさせないって目標のほうが
大事だろ

760 : :04/12/09 02:32:09 ID:25KG/4Lg
>>758
言い訳はそれか?デモのはジーコの否定だったはずだが?
批判と否定は全く違うって事を解ってないかわざと摩り替えてるだろ。
子供の行為を叱るのと子供の存在を否定するのでは違うんだよ。
ジーコ監督を否定した以上今更何言っても無駄だね。
何ならデモの写真もう一回貼って欲しいのか?

761 : :04/12/09 02:39:24 ID:FjtIipB1
>>760
デモを行うのだから、「解任デモ」と名を出して行動起こすしかないやん
じゃ何か?信者はジーコ愛してます、しっかりしてくださいデモでも起こすつもりか?w

762 : :04/12/09 02:40:04 ID:7GJDWfp9
と、苦しい弁解に走っていますw

763 : :04/12/09 02:40:29 ID:Um5J5uSA
子供のがしっかりしてる時もあるしな
幼稚な愛情をいいわけに自分の欲求不満を
自分で解決できない馬鹿親は
容易な解決策として埋めたくなる

764 : :04/12/09 02:44:58 ID:2iuHLm/g
>>761
解任デモの意味がわかるか?子供に向かって「お前は価値がないから死ね」と言う親がいるか?
監督解任はその存在の否定だろ?だからこそプラカードに「神は死んだ」とまで書いたんだろが。
それを今更愛情表現でしたとかみっともない事言うな。

765 : :04/12/09 02:46:49 ID:T0JRTdf4
それなりに人数を集めればジーコを辞めさすことは可能でしたよ。
>デモでは辞めさすことは出来ない、ってのはあなたの勝手な甘えですよ。
あまり無責任なことは言わないで下さいね。

766 : :04/12/09 02:47:56 ID:KJCrnGFu
まだ自己正当化してんのか、デモ派はw
楢崎が苦笑してたぞ

767 : :04/12/09 02:49:12 ID:bbrqlwog
しかし今にして思えばジーコを監督に決断した川渕は偉大だったな
暗黒の4年間で懲りたんだろうけど・・・・・

768 : :04/12/09 02:53:33 ID:w7OGJU6t
せめて抗議デモにして要望書を手渡すぐらいにしとけばもう少し違ったがな。
解任デモまでやちゃったら言い訳は聞けないな。

769 : :04/12/09 02:53:43 ID:ucX19DDs
ジーコのそれまでの準備じゃ何があってもチェコには勝てない、
と思ったからデモの準備したんだろ。
つまり、その目が完全に曇ってたってこと。自分の見識を呪え。

770 : :04/12/09 02:54:11 ID:FjtIipB1
クラブで考えれば分かりやすいね
ダラシナイプレーばかりしてる選手に、試合後ブーイングするしね
あれは、選手の全否定じゃないよね

代表の試合だと、ダラシナイ試合をしてもブーイングしないのが
日本の悪い所。一部ではしてると思うけど、全体として
応援できた!試合が見れた!○○選手かっこいい!
で終わってる。

応援してるほう(ミーハー)に次、来たい!と思わせる効果はあるだろうが
選手のタメになってない。信者ほど、厳しい目で見る必要があるのは当然だ。

771 : :04/12/09 02:57:03 ID:hR1sqISW
>>770
往生際が悪いな。批判と否定は違う。

772 : :04/12/09 03:05:49 ID:Vb5kyYUF
>>771
当時はデモ以外で、何かあの悪い流れを変えようとする手立てがあるのか?
サポが起こせる行動は何か?
5万いる代表での試合で、デモ起こした100人以下のヒトがブーイングしたら
監督に届くのか?

よく考えたほうがいい。

773 : :04/12/09 03:08:20 ID:LcAt9QXM
>>772
デモが悪いと言ったか?「解任」デモがいかんと言ったのだが?
存在を否定した後に注意でしたじゃ通らん。なんで抗議デモぐらいにしとかなかったんだ?

774 : :04/12/09 03:12:03 ID:KJCrnGFu
いまだにデモがすべてを変えたと思ってるのにワロタw

ジーコ自身はブラジルでは厳しい批判は日常茶飯事だって
歯牙にもかけない様子だったのがまた笑えるw

775 : :04/12/09 03:18:47 ID:8g9fBubN
抗議デモでは弱すぎる
ブラジルで多大な批判を浴びてるジーコに抗議では生ぬるい
そこはサポの本気度が試されてた

前にも書いてあったように、実際辞めるのを決めるのはブチとジーコ
暴動、死人が出ない限り、辞める訳がないのは
デモ起こした本人達も自覚してただろう
それを理解してての、解任デモだ。

実際それで解任されたら、ジーコもそれくらいの軽い気持ちをもってでしか
日本代表を見てなかったんだと、サポも理解出来てさっぱりするだろうて。

776 : :04/12/09 03:21:13 ID:cgiU5jZW
イチローを干した土井監督が仰木の下で大活躍したのを見て
「俺が干したおかげで今のイチローがある」とか妄言はいて本人に否定されてたな。
それと一緒だみっともないからじたばたすんな。

777 : :04/12/09 03:21:34 ID:N6W+PdzM
>>772
おまえら
「ジーコ以外なら誰でもいい。監督経験がないのだからジーコは監督として最低」
とか言ってたよな
で、試合を分析もせずに「オマーンは弱い相手。その弱い相手に苦戦した」って
勝手に決めつけたからデモやったんだよな?
なぜ「自分の考え、行いは全て正しい(正しかった)」という所から出発するのか?
だからいつまでたっても進歩しないし、ジーコ批判も的はずれ
いい加減現実と自分の見解のギャップから自分の間違ってる点を見つけようとしろよ

778 : :04/12/09 03:24:07 ID:FN4wwbKS
>>775
解任なら解任で構わんからずっと否定を続けろよ。こっちも遠慮なく嘲笑し続けるから。
我慢ならんのはデモのおかげでよくなったとか妄言吐くな。オマイらの見る目がなかっただけだ。

779 : :04/12/09 03:25:04 ID:JfYTZk95
ゴキブリなのに天使きどってるアンチってきしょいな

780 : :04/12/09 03:26:35 ID:JfYTZk95

蛆虫だった訂正

781 : :04/12/09 03:26:52 ID:xZiRsHEO
ベンゲル監督を見習って
余裕があるときは若い選手をバンバン起用していくべきだよね。
チャンピオンズリーグで17歳とか十代の選手をバンバン入れてたし
中途半端なA代表を控えに置くより、将来有望な若手を入れた方が有意義だと思う。

782 : :04/12/09 03:29:25 ID:KJCrnGFu
ID替えまくるのやめれ。苦しいのはわかったからw

783 : :04/12/09 03:30:40 ID:T0JRTdf4
>>775
もともと監督になるつもりが無かったジーコが何で日本の監督やってるのかをもう少し考えてくださいね。
デモでジーコを辞めさせることは可能でした。実際に決めるのは川渕さんだってのはあなたの甘えですよ。

784 : :04/12/09 03:30:49 ID:ymXcRtq/
ジーコは言っていた
就任当初は焦っていた、と。

成績を残さなければならない使命感から、無理をして海外組を召集、
評価の対象にもならないであろう、親善試合でもガチで行ってしまった。

その為に、本番のW杯1次予選の欧州組の体調不良
国内組も合宿における過度な負荷による体調不良
それが重なって、若い相手に中盤を運動量で劣り、苦戦の原因にもなった
ラインを上げられないのはもちろん、中盤のプレスもかからなくなった。
特に、442では中盤のプレスのイメージが共有出来ず、さらに体力的にも苦しく
守備のパターン練習すらなくて、選手達が混乱に陥ってしまった。

これらはジーコの信念と現実とのギャップを生み、
悪い方向へスパイラルした結果引き起こったため。

785 : :04/12/09 03:31:42 ID:qwbpYRBw
何でID変えてるのん?

786 : :04/12/09 03:33:39 ID:KJCrnGFu
就任当初国内組の試合が多いがな

まさに妄想スパイラルだなw

787 : :04/12/09 03:33:59 ID:JpNha/G1
黄金世代が一番いい時期に、なんで海のものとも山のものともわからん若手を試すんだ?
海外に出るレベルの若手なら既に試してるしな。ただでさえ練習時間取れない代表なんだから
連携高めるのが良いに決まってる。選手個人の力はクラブで上げろ。代表は代表のチームを作る所だ。
毎回のようにメンツ変えてて連携したプレーができるか?

788 : :04/12/09 03:35:54 ID:hRiVsuqc
ベンゲルは余裕があるから闇雲に若手起用したんじゃない。
ベテランが持つ経験が必要ならベテラン投入するよ。
チーム状況に沿ったチームマネジメントで若手、ベテランの選択は変わる。
いい加減ジーコに意見できるレベルの主張になれよ。

789 : :04/12/09 03:36:03 ID:Z9Vu2hGz
いまだにデモ派を理解できずに否定してるのかw

デモがあったと言う事実だけが残る

内容は関係ない。


790 : :04/12/09 03:36:47 ID:JpNha/G1
>>784
妄想乙。ソースもなしに語るな。まともに合宿も出来なかった状況でどうやったら合宿による過度の負荷がかかるんだ?

791 : :04/12/09 03:37:04 ID:1tkNI2Q9
>>789
頭悪そうだな


792 : :04/12/09 03:38:25 ID:LTxhZe8V
デモ派は恥ずかしくてしょうがないんだろう(苦笑)。
チェコ戦の前に第2回デモの準備してそそくさと逃げてるし。
辛い気持ちを理解してやりなよw

793 : :04/12/09 03:39:11 ID:JpNha/G1
>>789
ふざけんな。デモの内容が一番重要だ。ジーコの否定は今の代表の否定、今更言い訳すんな。

794 : :04/12/09 03:39:30 ID:hRiVsuqc
デモ派を理解してるのは総じてサッカーを理解してない人だけだから
無問題。理解したくもない。

795 : :04/12/09 03:40:46 ID:isOytSzO
参加メンバー全員で謝罪デモやったら許してやらんでもない。

796 : :04/12/09 03:42:27 ID:pX/nTMZE
>>786
まず、海外組=黄金の中盤と考えるのは、頭が弱い証拠
FWの高原・柳沢も海外組の一人だ
海外組4人が一度に揃った試合は1,2試合しかない
が、国内の試合でも必ず一人は招集してる
高原・柳沢との絡みを含めれば、国内の評価対象になりえない
親善試合にも確実に呼んでる

しかも、中村には帰国当日に試合が行われたイラク戦で
後半途中で出したという愚行
これは狂人でないと理解出来ない。

相手が狂人で通っているトルシエなら、バンバン書く事が出来るし
トルシエが日本に対して功もないから容赦ないが
日本サッカーを立て直したジーコでは書き様が無い。

ある編集者はデモのオカゲでジーコに対して厳しく書くキッカケにもなった
と言っている。
実際、デモの後から各専門紙のジーコに対するスタンスは
かなり厳しいものになった。その前までは、何が起きてもジーコに甘かった

797 : :04/12/09 03:46:32 ID:LTxhZe8V
>>796
もう頭の弱い妄想批判はええっての。


当初はそんなに海外組に固執してない(クラブで暇な選手を呼ぶ)、

イラク戦は中村が「出たい」と志願。

ジーコは別に批判があったことを「日常茶飯事」だって気にも留めてなかった。



もうちょっと論破が難しいことを言えないのかお前は(笑)



798 : :04/12/09 03:46:38 ID:DLEKuGEf
>>796
アホか。後藤、湯浅、ラモス、セルジオ、宇都宮のコラムのどこが甘かったんだ?
デモのカネだって東スポの出資だろうが。サカマガ関係者も参加したそうだな。
いいかげん捏造で自分を正当化するのやめたらどうだ?

799 : :04/12/09 03:48:49 ID:N6W+PdzM
>>796
中村使ったのって後半入ってからだったよな?
90分使ったわけでもないのに狂人扱いか。まあデモやっただけあるよな
デモの後から雑誌の批判記事は増えたがあくまで「批判」だ
アホな批判も増えたしな
サカマガだかサカダイの石原だっけ?ジーコに粘着してたバカ編集者
ジーコが勝ち始めると出てこなくなったな

800 : :04/12/09 03:48:54 ID:hRiVsuqc

 キ チ ガ イ を
餌 に 釣 り を す る の は
 ジ ー 弱 だ け に し ろ



801 : :04/12/09 03:49:04 ID:8o90dAS0
ジーコに対して厳しい意見が専門誌とやらに
書かれてるのも関わらずジーコの支持率は高値安定。

影響力まるでなしw

802 : :04/12/09 03:50:09 ID:fFc6F/69
トルシエ狂信者の執念恐るべし。しかもコジツケが多いから電波度が高い。w

803 : :04/12/09 03:55:03 ID:QsROeA7D
>>797
当時イラク戦の後にW杯1次予選初戦であるオマーン戦を控えてた時期。
いくら選手が出たいと直訴しても、東回りで日本に帰国した中村には
負担が大きい。

時差の関係上、欧州から日本への渡航は体への負担がかなりでかい。
同じ距離を通るにしても、日本から欧州への移動は、逆より負担が少ない。
これをまず頭においておく必要がある。

大事な予選が控えてる時期に、選手がいくら直訴しても
それを逆に止めなければならないのが監督。
ただでさえ、普段負担が大きいイタリアセリエで戦ってる中村を
移動の負担も加わり、相当参ってる状態であった。

ジーコをあえて擁護するなら、風邪でも出したホームオマーン戦でもあったが
フィジコが選手の体調の管理もしっかりしなければならない。

804 : :04/12/09 03:56:03 ID:xZiRsHEO
若手はクラブで経験積めってことか・・
でも、代表でなくちゃ経験できないことも多いと思う。
チームがまとまってるならなおさら、その高いレベルの中で一緒にプレーすれば
とても貴重な経験になると思うけど。

805 : :04/12/09 04:02:49 ID:N6W+PdzM
そういえばあったなあ
「熱を出してる選手を使うジーコは鬼!監督にはふさわしくない!やめろ!」
で、デモ
その頃「次期監督に」といわれてた山本は予選で病人を思いっきり使ってたし

デモをやった>>803はすっかり忘れてしまったようだ(笑)

806 : :04/12/09 04:02:51 ID:TmBsKJ7c
>>803
セリエで干されてた時期だから代表に賭けたと中村は言ってるな。
ジーコがあれだけしつこく使ったからこそ中村の復活があるといって過言じゃない。

807 : :04/12/09 04:03:15 ID:hRiVsuqc
貴重な経験したけりゃ
ポジを力で奪えるまで活躍し質の高いプレーするだけ。
若手に無条件で経験させたら下降の一途。

808 : :04/12/09 04:07:23 ID:N6W+PdzM
>>806
そう言えばそうだ。中村は所属チームじゃケガもあってあんまり出れなかった
「所属チームでも使われていない選手より国内組使え!国内組ならオマーンごとき楽勝だ!」
とかもデモの理由だったなあ(笑)

809 : :04/12/09 04:07:28 ID:FRnsgl77
ジーコに対する支持率が高いのは当然結果を出してるからというのは
誰でも分かる。
まず日本では、結果を出してる監督には内容がいくらひどくても
叩けない国民性がある
やり方は認められないにしても、まぁいいじゃん〜みたいな
少し突き放した見方をする人が多い

選挙で言えば、改革してる様であるから小泉を支持するか
みたいな感じ。小泉総理が実際やっている事柄を丹念に調べてみれば
今ほどの支持率は絶対にあり得ない。

それはやはり、試合を吟味する番組が無いという痛い現実がある。
そこまでサッカーを真剣に見る人が少なく、なぁなぁで終わらせる国民性からか
深く掘り下げないのが良いと判断してのことだろう

810 : :04/12/09 04:12:53 ID:hRiVsuqc
バカ基準で国民性を語るな。
バカ基準で試合を吟味する番組は必要ない。
何でわざわざサッカーを見る目のない
低いレベルに合わさなきゃいけないんだ?

811 :.:04/12/09 04:13:17 ID:Hdy2uRBI
ハァ?
「デモのおかげで」マスコミは否定的見解を打ち出せるようになったんじゃなかったのか?
お前だよな?そう言ったのは


812 : :04/12/09 04:14:21 ID:MVbn4Fu7
>>808
ACじゃ中村一人で劣勢をひっくり返したな。国内組みだけじゃ完全に押し込まれて反撃の糸口もなかった。

813 : :04/12/09 04:15:52 ID:N6W+PdzM
>>809
だからなに?
お前が欲しいのは「派手な内容」だろう?
いい試合したりいまいちな試合になったりしながらもチームが着実に
成長してる所は目に入らんわけか
まあ、デモやっちゃうぐらいだし

814 : :04/12/09 04:19:07 ID:Da6xdAJN
何にしてもデモやった奴らは今の代表を完全に否定したんだから代表のことに口出すな。
おまいらの妄想どうり一次予選で敗退したと思って南アを夢見てれば良いんだよ。

815 : :04/12/09 04:20:29 ID:N6W+PdzM
>>812
オリンピックとかぶったり久保がケガしたり高原が病気再発したりと
点を取るための選手が全然いなかったしね
予選の不出来で中村をあきらめていたら、絶対にACの優勝は無かったよね
それだけは間違いない

816 : :04/12/09 04:20:57 ID:xZiRsHEO
ここの所、やっと森本や平山などの若い世代の有望選手が脚光をあび出したけど
まだまだ、日本は先進国に比べ若手へのチャンスの場があきらかに少ない。
森本なんかはアーセナルの17歳なんかにも負けない実績と実力を持っているのに・・
英才教育じゃないけど強くなるには若い世代の強化が必須だから。
そして、若い内にしか体験できないものや感じとれないものがあると思うんだよね。

817 : :04/12/09 04:24:25 ID:N6W+PdzM
>>816
A2代表とかって悪くないアイデアだと思うんだけどね
Jはちょっと簡単に笛吹きすぎて「Jだけだと・・・」という不安はある

818 : :04/12/09 04:25:05 ID:sRQJyXXp
選手選考に関してはおれも少なからず疑問はあったけど、中村が復活して玉田が爆発して
鈴木が連続ゴールあげたのみて疑問もたないことにした。批判されようが使い続けたジーコが
やっぱり正しかった。大久保も加地もそのうち良くなるだろ。高原は気に食わないがしょうがない。

819 : :04/12/09 04:25:19 ID:O+Ov6FbG
確かに、当時中村は怪我をして出番が少なかった
しかし、クラブ側は戦力と考え、日本サッカー協会からの要請を
渋りに渋って何と要請の日より4日後に日本帰国の許可を出したほどだ。
日本に帰国させるのはFIFA協約上仕方ないが、それでもかなり抵抗した。


ここは予想だが、中村がもう少し早く帰っていればすんなりイラク戦に
出せたし、そう予定を立てていたに違いない。
クラブ側が遅らせた結果、強行スケジュールになってしまったと。
ジーコには同情する場面も出てるだろうが、それと実際中村が疲労してるのを
止めないのとはまた別の問題であるのも確か。

中田はセリエA試合後、そのまま空港へ(クラブ専用機を使って)行っているが
それは中田がスーパーな人であって、普通では考えられない。

まぁあまり深い情報を得ると、信者としてどうしていいか戸惑うだろうから
話半分で聞いたほうがいいかもね

820 :.:04/12/09 04:26:38 ID:Hdy2uRBI
>>816
当たり前だろ。Jでやってたらクラブレベルで欧州とぶつかるのはほぼ無理なんだから。
それを代表に求めるのはおかしいだろ。永遠に成熟前の選手だけで戦い続けるのか?
それは「日本代表」ですか?

821 : :04/12/09 04:28:41 ID:iXFth6nq
>>816
U19で平山にすら及ばない森本がAに入れるわけないな。
クラブですらスタメンじゃないだろ。まずはWY勝ち抜いてからだな。
今の中心メンバーは世界を追い詰めた奴らだぞ。

822 : :04/12/09 04:30:03 ID:hRiVsuqc
いくら有能な若手がでてこようとも
そいつが入って強くならなきゃ意味がない。
今の代表はかつて有能な若手がポジを奪って守ってるから
若い世代も同じことをするだけ。
ベテランも奪い取るために切磋琢磨してる。
レベルアップのハードルは強くなればなるほど高くなるもの。

823 : :04/12/09 04:30:05 ID:7/r2qNVz
平山やっちゃったね、鼻骨骨折
日本でのマスクマン誕生〜

森本はまわりの期待はロナウドだと自覚してるけど、
ロナウドは特別だからな〜
ロナウド目指してプレーした結果、潰れていった選手が何人いたことか。
ヤナウドとかもいたしな〜
初めから完成品を目指すのか悩み始めた頃だね

824 : :04/12/09 04:31:58 ID:oayqZ6gS
>>819
召集に協力しないクラブと調整が出来ない協会の責任をジーコに転化すんな。

825 : :04/12/09 04:39:26 ID:hRiVsuqc
大体若手はチャンスを与えてやらないと
何も経験できないバカなのか?
あいつらは奪い取る気満々でJで積み重ねてるんだぞ?
与えたら解決すると言う短絡思考をいい加減ヤメロ。
五輪組はチャンスを取り上げられた奴等が活躍してるぞ?

826 : :04/12/09 04:40:28 ID:NtyvNdUr
中村の召集話には続きがあって
日本サッカー協会もレッジーナの中村帰国が遅いことにクラブに文句を当然言ったし
FIFAにも言った
しかし、FIFAはW杯1次予選は「親善試合扱いにする」と言ってきた。
親善試合だと、召集期限がかなり緩くなる。
当然、予定が狂ってきたのも仕方ない。
ジーコのミスというより、協会のミスが重なった、これもジーコに同情する1つでもある

827 : :04/12/09 04:40:51 ID:xZiRsHEO
>>820
>永遠に成熟前の選手だけで戦い続けるのか?
全てではないけど一部なら有りだと思う。

あと日本代表はベテランの引き際が遅いと思う。
欧州の代表選手なんて自ら引退を表明するのに。もちろんベテランは必要だけど。

代表は旬な選手が選ばれるべきというなら鈴木選手なんかはどうなんでしょう?
クラブなどの実績で選ばれたんじゃないでしょ。

828 : :04/12/09 04:44:18 ID:NtyvNdUr
日本じゃ、選手の価値は
代表>>クラブ

代表引退しますと宣言した選手はまだいない

まだ日本サッカーが成熟してない証拠でもあるからねぇ

829 : :04/12/09 04:45:27 ID:T0JRTdf4
>>827
一部でいいならジーコは若手も呼んでますよ

830 : :04/12/09 04:46:19 ID:2GnfzqlE
>>827
鈴木は今年ベルギーでカップ戦含めて7点代表で6点Jで第二節からの出場で5点だが?
誰と比べて見劣りするんだ?ベテランの引き際って誰のこと?30ぐらいの選手はどこでも普通に居るけどな?

831 : :04/12/09 04:46:37 ID:Eom2u8PN
平山は体が大きくて、上手いけど
犬久保みたいな洗練された技術は無いな。犬久保はとにかく技術があって
足腰が強い、日本レベルでは超一流クラスですな。

832 : :04/12/09 04:48:13 ID:hRiVsuqc
代表は旬な選手が選ばれる実験の場じゃない。
日本が一番強い状態になる選考じゃなきゃ意味がない。
そもそも前提がおかしい。
年間最優秀チームに選ばれた選考だぞ?

833 : :04/12/09 04:50:51 ID:2AJYUF7g
アンチさんたちは選考選手がおかしいと言うくせに勝ったのは選手のおかげと訳わからんことを平気で言いますから。

834 : :04/12/09 04:55:33 ID:X6NlS9FC
今までちょっと長文気味になってしまった。
まぁモトヤンとやらのレス見てる限りでは
まだまだ情報量・分析力共にレベルが低いとしか
言いようが無い。
でも、ココはモトヤンスレなんだから、何言ってもどのようにレスつけても
構わないと思う。

835 : :04/12/09 04:58:46 ID:xZiRsHEO
例えばですけど、もし森本選手がイギリス人だったら
A代表の控えぐらいにはなってる気がします。
そして、クラブで大爆発。ようするに代表からクラブへってケースもあるかもしれませんし
あってもいいと思います。

836 : :04/12/09 04:59:24 ID:T0JRTdf4
まあ2、3小言を言いたくなるのも解からないではないけど、ジーコの都合ってものもあるからなあ。
とりあえず今は世代交代の時期ではないし、予選も戦う必要があるわけで直ぐに結果を求められている。
若手の育成ってのはジーコの仕事のうちでも優先度の低いものだと思うよ。

837 : :04/12/09 05:01:15 ID:Eom2u8PN
小峰監督曰く 平山は犬久保には及ばないらしい。
大学でもっと上手くなってこい。平山

838 : :04/12/09 05:02:22 ID:hRiVsuqc
アンチにとっては選手選考がおかしいのに
過去最高の勝率を叩き出すなら
アンチの意見は的はずれで分析もできてないことになる。
わざわざサッカーを知らない批判に耳を傾ける必要がない。
ジーコのサッカーに対する深い洞察、分析が正しいと証明されただけだ。

839 : :04/12/09 05:10:38 ID:hRiVsuqc
森本がイングランドで代表の控え?
でクラブで大爆発?

タラレバオンリーの妄想大爆発に意味あるの?

840 : :04/12/09 05:13:33 ID:G8GE3AJj
森本、このままロナウド路線で行くか、泥臭いFWになるか
迷ってるんだってさ
ロナウドだと潰れそうだが、泥臭くなると高原みたいになるかもな
もっと良い選択考えなきゃ

841 : :04/12/09 05:21:03 ID:xZiRsHEO
>>839
それはあくまで例えですが
森本も色々な国際大会でMVPなど獲得していますし
黄金世代にも負けない実績があります。
そう考えると十代でのA代表入りの可能性は充分あるとおもいます。
そして、欧州はそういった若手の起用に積極的ですし。
日本よりチャンスがあるとおもいますから。
おっしゃる通り妄想ですが可能性はなくはないでしょう。

842 : :04/12/09 05:25:29 ID:KcA2KUGc

ひつもん

「ニワカアンチの見当違いのジーコ批判」と言うのは良く見ますが
「サッカー見識者の的確なジーコ批判」と言うのは就任以来一度でも有ったのでしょうか?
もし有ったとすれば誰がどんな時期に具体的にどのような批判をしたのでしょうか?
もし無かったとすればジーコジャパンに対する一切の批判は誰の物でもどんな状況でも全て見当違いということなのでしょうか?




843 : :04/12/09 05:29:12 ID:hRiVsuqc
>>841
で森本は誰を蹴落として日本代表
もしくはイングランド代表に入るんだ?
実績で入るものか?
ヴェルディで大爆発してないのは日本代表に召集されないからか?
バカバカしい・・・

844 : :04/12/09 05:34:05 ID:Ccw9haa2
最近の日本代表育成は、ボールを持って次の一歩の行動を早くする感じ
森本は結構上手く言ってるだろうが、正確性が足りないような。
まだ若いから、フィジカルトレーニング次第ではどうとでもなるが
技術だけはしっかりして欲しいんだがなぁ

845 : :04/12/09 05:41:37 ID:xZiRsHEO
>>843
条件が違いますからね。チームによっても変わるので
現在、A代表の鈴木選手と出場時間が少ないにもかかわらず同じぐらい点とってますし
イングランドなら質の高い選手が多いので活躍の幅も広がるでしょう。
実績からいって、強豪のクラブに入れるかもしれませんし
正直、黄金世代は全体的にイイ選手多いということで
森本選手や平山選手は個々の実績では引けをとらないと思います。
むしろ、越えています。

846 : :04/12/09 05:52:04 ID:QxoSffBo
批判を一切認めないから信者と言われるんだよね。

847 : :04/12/09 05:53:17 ID:hRiVsuqc
>>842
ジーコが要因で悪くなったモノがないからな。
ジーコ自身がミスをしてない。
あら探ししても結果で封殺してる。
批判するレベルにないものを批判はできない。
さらに強くするために否定ではなく肯定した上で
問題点をあげることはある。けど結果でジーコの正当性を証明してる。
前任者達のようなミスをすれば批判できるんだが。
今のところ具体的に批判できる事例がないから批判はない。それだけじゃない?

848 : :04/12/09 06:04:40 ID:hRiVsuqc
>>845
年代別の代表で実績残して、クラブで大爆発できないのに
A代表に選ばれたら大爆発すると妄想する根拠は?
欧州で起用される若手は環境実績関係なく大爆発してたから
代表に選ばれてんじゃね?

849 : :04/12/09 06:06:13 ID:xAJPAjjx
大久保は独戦後17日に出発


またジーコやっちゃった

850 : :04/12/09 06:06:51 ID:QVvv3m1B
選手を病気で病院送りにしても、批判されないんだから
殆ど何やっても批判されない事になってるんだろ。

毎日新聞は、オマーン戦の初戦、ジーコの采配が当たったって大絶賛だもんな。
まあ、このスレの奴らもそうなんだろうけど。

オマーン戦の初戦を大絶賛出来るならば、何をやっても大絶賛できる。

851 : :04/12/09 06:08:46 ID:Hru4f0yQ
サッカーファンと一口に言っても、サッカー経験なくてウジウジウジウジ
恨み深い人もいるからジーコも大変だね

852 : :04/12/09 06:11:10 ID:QVvv3m1B
未だにトルシエ叩きにせいを出す奴も多いけどな。

853 : :04/12/09 06:14:32 ID:xAJPAjjx
未だにトルシエ叩く人は
奥底でトルシエを認めてるから、そのアンチなんだよね
トルシエ最高な時のアンチだから、タチが悪い

854 : :04/12/09 06:21:15 ID:hRiVsuqc
>>852-853
何で急にトルシエの話題なんだ?誤爆?

855 : :04/12/09 06:44:28 ID:R59idXGc
>>833
これはただ、もうちょっとうまくできたのにという、日本全国民の感想。
ジーコもそう思っているはず。
なにしろW杯でノルマを果たしたチームに、ベスト8以上を望む国民だから。

856 : :04/12/09 08:48:58 ID:qXvkkpkT
>>830

ジーコ信者の大好きな結果と実績から考えると,鈴木が外される頃には,高原も久保も玉田もいないはずだね。


857 ::04/12/09 08:54:23 ID:1qK/Q7XW
意味不明の言いがかりが来ました。多分ストーリーは彼の脳内では完結してるだろうが俺にはそれを知るすべはありません。

858 : :04/12/09 09:10:42 ID:xHrQdw1K
なんか論点をあちこちずらしてジーコ批判に必死なヤシらがいるが、
いったい何がしたいんだかw



859 : :04/12/09 09:44:49 ID:ucX19DDs
ここは応援スレ。
バカデモについてはジー弱で。

860 : :04/12/09 09:52:07 ID:0TmXnqGK
>>795
それだ!

イスラムの巡礼のように土下座を繰り返しながら
国立競技場からJFAハウスまで膝が擦り切れるまで行進する

これで解決だな



861 :デモ参加者人数の水増しについて:04/12/09 10:05:09 ID:q92gPISg
実際若干30人(警備等含め40人)→デモ後 60人→上のレス 100人以下←なにこの微妙な紛らわしい表現w

あれほど大掛かりに宣伝しても、全国でたったの

        3 0 人

( ´,_ゝ`)プッ 

862 : :04/12/09 11:20:44 ID:oAsspHYt
オシムの提言

○ジーコ監督 少ない指示が好結果に

日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり
出ている。アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない
彼なのだから。

玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、
顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している
外国人だ。この利点は大きい。日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、
気づいたりすることがある。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、
時には言葉をより伝えることもあるものだ。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200412070168.html

863 : :04/12/09 12:08:29 ID:KOBR8cbD
朝日新聞まんせー



864 : :04/12/09 13:28:27 ID:Qh6gPU0C
>>842
信者には全ての批判が見当違いだよ
だから盲信しているとか話ができないとか言われるわけ
そもそものプライオリティがジーコ>>>日本代表だからしょうがない
どちらかと言えば批判派は日本代表>>>ジーコなんだよね
(もちろん代表の選手と監督を分けて考えるのはそもそもおかしいのかもしれないが未だに前の監督のトラウマを引きずってる香具師も居るしな)
ジーコは歴代の代表監督の一人に過ぎないから基本的には応援もするけど批判(問題提起)もするってスタンスだし
でも「先ずジーコありき」出しか語れない人間にはそれが理解できない
批判しているやつらが間違っていると決め付ける割には
「じゃあ的確な批判自体が存在したのか?」と言う疑問には「存在した」か「存在しなかった」かの
どちらかの返答が出来ない、結局批判する奴らが全て間違っていると言う信者の理論なんだよね。


865 : :04/12/09 13:36:31 ID:xHrQdw1K
>>864
長いわりには何の内容も無い文章だな。
選手も「雰囲気が良い、やりやすい。」といっている指導者の元でやらせてあげられて、
しかも結果が出ているから支持しているのになんで、

>そもそものプライオリティがジーコ>>>日本代表だからしょうがない

になるんだ?そもそも>>864にとって「代表」と言うのは何なのだ?


866 : :04/12/09 13:40:55 ID:8WROG15i
中澤も功労者召集に反対したしな。
彼自身控え組みだったし非常に内容も雰囲気も悪かった年明け3ヶ月くらいの代表チームへアンチテーゼだったのかも

867 : :04/12/09 13:46:59 ID:8WROG15i
コンフェデのコロンビア戦
1次予選のオマーン戦
1次予選のシンガポール戦

この3試合を見て何も疑問に感じないニワカ=信者
せめて当時は問題が有ったけど今は何の問題もないから
今ジーコを批判するのは間違っているとか過去の反省から始めないとダメだよ


>>865
質問は「じゃあ的確な批判自体が存在したのか?」
答えは「存在した」か「存在しなかった」かのどちらかだよ。
君にとっての代表とはなんだい?



868 : :04/12/09 13:48:12 ID:1eNwWhrX
>>864
やれやれ。
また想像でモノをいってるね。

アンチの人って、「結果ばかり見て話すな」とかいうから、
じゃあ何の話をすればいいのかなあ、と思ってると、
自分の空想したことを話しはじめるんだよな。

おまえの脳内のことにまでつきあってられないっての。

869 : :04/12/09 13:51:00 ID:xHrQdw1K
>>867
過去の反省を踏まえたから、今の選手と監督の信頼関係があるジーコジャパンがあるわけだろ?
その結実が現在なんだから、「過去に〜ということもあった」という指摘は事実でも、
だから今も駄目だということにはならないじゃないか。

870 : :04/12/09 13:57:07 ID:J4WkWuJp
当時の問題
オマーン戦   :連携を作る時間が足りない
シンガポール戦:あれだけチャンスつくっても決定力不足

これもうここでも1000回以上既出なのになんでループさせようとするんだ?
アンチってアルツなのか?
つか普通にニワカで見る目なし
だから正確に問題点も把握できないのかw

871 : :04/12/09 13:58:11 ID:ryl8AfEF
● 結果が出てない頃の信者
・結果は出てないが内容がすばらしい
・秋田、名良橋は代表に欠かせない人材
・ジーコのサッカーは時間がかかりそうなので長い目で見守るべき

● 総とっかえの頃の信者
・秋田は衰えた。総とっかえは必然
・コロンビアは強かったので負けてもしょうがない
・コンフェデなんて最初から調整試合

● キャバクラ事件の頃の信者
・中村や宮本は「ジーコはやりやすい」といってるから大丈夫
・久保や小笠原は代表の自覚がない。ジーコに甘えすぎ
・久保のような役立たずは永久追放でいい

● 欧州遠征の頃の信者
・久保は日本一のFW。さすがジーコの目は確かだ
・代表には中田は必要ない


まぁいいけどね。

872 : :04/12/09 13:58:48 ID:8WROG15i
>>869
そう俺も今のジーコはダメだとは言って無い(口調は批判的かもしれないけど)。
いまの代表に大きな不満は問題点は無いと思うけど、当時問題があったって事を認識できる人間がここのスレには少ないんだよね
つまり当時の批判は見当違いではなかった、でも今批判するのは間違っている。
こんな当たり前の事すら理解できないで会話を拒否する>>868みたいなのが代表板のレベルを下げているんだよ。



873 : :04/12/09 14:01:49 ID:xHrQdw1K
>>871
支持派の発言を捏造してないか?
その発言のソース全部出してみろよ。

874 : :04/12/09 14:02:13 ID:x973gBu9
つかコイツ8WROG15i
釣りか煽りだろしかも低脳のオウム返しするやつ
かまうなかまうな

どうせ何度もボコられたトラウマをはらそうと必死に煽ってるだけの池沼なんだし
おまいらスルー汁

875 : :04/12/09 14:04:50 ID:/VLFX682
>>862
相変わらずオシムの言葉は説得力があるね。良いリンクをありがとう。

> 中田英寿(フィオレンティナ)なしの日本代表チームが、06年ドイツ・ワールドカップ(W杯)の
>アジア1次予選を通過した。その結果から、「中田英は代表チームに必要ではない」という声が
>あるという。しかし、私はそれに同意しない。
> 中田英は股関節のけがが長引き、満足にプレーできない期間が続いた。だから代表チームも
>彼なしで運用せざるを得なかった。今の代表チームは、そういう条件で組み立てられてきた。
> 中田英は世界で最も厳しいイタリア1部リーグで活躍してきた。ここまで日本代表を引っ張って
>きた柱というのも、また事実である。
> 確かに現在の代表チームでは、中田英と中村(レッジーナ)という似たタイプの選手が、
>同じポジションで同時にプレーするのは難しい。だが、彼らの競争に刺激され、レベルが高く、
>激しい正位置争いが他でも展開された。その存在意義は決して小さくない。
> けがが癒え、復調してきたようなら、まず自分たちの目で彼の調子を確認してみるべきだ。
>復帰した姿を見ずに不要と言うのは、貢献者である彼に失礼ではないか。
>
> 誰かを「不要だ」などと言う人間は、いつか自分もそういう立場に陥るようになる。
>人生とはそういうものだ。その時、自分はどう感じるか、考えてみるがいい。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200412070165.html

876 : :04/12/09 14:05:24 ID:8WROG15i
>>868 ID:1eNwWhrX
>>870 ID:J4WkWuJp

こう言うのが典型的な信者。
単発IDだから同一人物かもしれないけどな
今は代表の状況がイイから批判派を批判する事でしかストレス解消できない社会的弱者かもな。

取り合えず
「過去の代表に対して的確な批判をした人物,媒体,書き込みは存在したのか?」
答えは「存在した」か「存在しなかった」で答えてみなさい。

存在したと言うのなら具体的に説明してみなさい。
存在しなかったと言うのならば全ての批判が間違っていると言う事かな?



877 : :04/12/09 14:07:47 ID:1eNwWhrX
>>872
>この3試合を見て何も疑問に感じないニワカ=信者

何も疑問を感じない、なんていってる人いるの?
どこにいるのか教えてよ。
そういう意見の人間が大勢いるというのが、
君の想像にすぎないといってるんだよ。

何か勝手に曲解しているようだが俺がいいたいのはそれだけだ。
まともに会話できないのはどっちだろうね。

878 : :04/12/09 14:10:18 ID:R0U0KAj/

872 名前:  本日のレス 投稿日:04/12/09 13:58:48 8WROG15i


 つまり当時の批判は見当違いではなかった



結局長文、数レス重ねて言いたいことはこれだけw
つまり理屈捏ねて自分の見当違いだったショボイ批判を正当化したいだけのニワカってことだ
氏んだほうがいいよ?

879 : :04/12/09 14:12:03 ID:xHrQdw1K
>>876
まずは>>876なりにその質問の答えを提示してみるべきじゃないの?
批判であろうと支持の発言であろうと星の数ほどあるわけだから、
過去にさかのぼって、その例を出すのは難しい。
その批評をどう見るかも各人の主観によるところが多いわけだから、
まずは>>876なりに的確な批判の有無とその例を明示してみてくれ。
人に明示させてから、それをつつくのは簡単だけど、明示するのは
易しいことではないよ。

880 : :04/12/09 14:12:55 ID:8WROG15i
>>873
見たことはあるけど流石に2ちゃんの書き込みをコピペ保存している香具師は居ないだろ
>>871は君が>>871のような発言をしたといっているわけではないだろう
当時のジー儲、ジー弱に出入りしていた人間の「批判的意見=アンチの総意」、「擁護的意見=信者の総意」と
言う訳ではなく、そう言った発言をした人間が過去にいたと言うだけでしょう

君が>>871のようなコロコロ変わる稚拙な擁護論を見当違いだと思えるなら
当時はアンチ扱いされたかもね。
今はジーコを批判するメディアなんて存在しないし、最終予選もホーム全勝で通過できるのだから
今度ジーコが批判されるとすればワールドカップ本戦グループリーグで敗退したときだろうね。
ただ何の問題も存在しない完璧な組織も人間も存在しないのだから(信者の脳内以外には)
応援するスタンスにも色々存在するって事は普通の人間なら理解できるよね。

881 : :04/12/09 14:13:05 ID:hRiVsuqc
>>876
そう。すべての批判は間違ってるw

ジーコが何をやってるかわかってない批判だから。
もし、オレが見逃してるならジーコの意図を踏まえて批判すべき点を教えてくれ。
見当違いじゃない批判をよろしく。

882 : :04/12/09 14:14:59 ID:8WROG15i
>>877
じゃあ君は何か疑問を感じたんだよね?
どんな疑問を感じた?
その時もこの儲スレにいたとしたらどんな書き込みをしたの?


883 : :04/12/09 14:16:54 ID:ucX19DDs
この世の中に完璧など存在しない。だから批判する、、ってか?

884 : :04/12/09 14:18:11 ID:xHrQdw1K
>>882
いやだからさ、とりあえず8WROG15iなりの「適切な批判と考え得る例」を
提示してくれよ。ちゃんとした論議がしたいなら、まずは叩き台となりうる物が必要だ。

885 : :04/12/09 14:21:21 ID:xHrQdw1K
>>880
>今はジーコを批判するメディアなんて存在しないし

これはダウトだろう、サカダイなんて、雑誌全体がジーコ批判のカラーで
満ち満ちているよ。エルゴラとかもどちらかと言えば批判的なスタンスだろう。

886 : :04/12/09 14:23:56 ID:1eNwWhrX
>>882
それは論点がずれるから今はいいたくない。
とにかく俺は不満もあるし、問題も感じるが、
トータルで見てジーコ支持という考え方。
どちらかというと、容認派よりもアンチの方が
いってることが無茶だったり、いいがかりに近かったりすることが
多いように思えるから、そういう意見を見たときは
擁護に回ってしまう。
でも一つ一つの意見に個別に反対しているだけで、
ジーコ全否定か全肯定かという態度で
話していないから、「何も疑問を感じない」とか
決めつけられるとつい反発してしまう。

887 : :04/12/09 14:28:50 ID:ClnipjgJ
みんなは 8WROG15i に親切だな
いいヤシらだ
あとは 8WROG15iがどれだけ誠実に答えるかだけだな

888 : :04/12/09 14:35:12 ID:hRiVsuqc
二者択一に答えたのに放置プレイだったらどうしようw

議論や会話にうるさい感じだから期待したんだけどw

889 : :04/12/09 14:36:24 ID:TmBsKJ7c
ウイタクを買ってきた
少しはジーコの苦労をわかった気がする

ジーコ>>>ゲーム内でさえ結果出せずに解任された俺>>>結果出してるジーコに文句ばかりの糞アンチ

890 : :04/12/09 14:39:39 ID:xHrQdw1K
>>888
議論厨という部類に属するヤシらもいるからな。
一方的に質問して、相手に意見を出させておいて、
自分はそれをひたすら叩きに回るだけ。
こう言う場だと、相手の言ったことを否定する立場に回る方が楽なんだよね。

891 : :04/12/09 14:46:23 ID:hRiVsuqc
うん。彼は見当違いじゃない批判という切り札があるようだから
やっとまともな批判に巡り会えると期待した。

自分の見方がズレてると気付かせてくれるなら
今後に役立つからね。
けど放置のようだorz

892 : :04/12/09 15:19:06 ID:X7OyOJVk
そりゃあジー弱もアンチ批判だらけ(コピペ,ドラえもんAA,精神障害)だしな
武田の発言すら絶対正しいと信じて疑わない信者の存在がマトモな擁護派の足を引っ張っているんだろう
しかし「全ての批判派間違っている」と言い切られたら何も言い返せないよな
2年間いろいろ言われてきた事すべてが言いがかりで見当違いだって思い込んでいる人を納得させる根拠なんて存在しねぇよ


893 : :04/12/09 15:24:08 ID:72aCFwHW
>>892
そうだよね。

894 : :04/12/09 15:40:57 ID:/VLFX682
IDってどうやって変えるの?
ネットカフェで席移れば変わるのかな?

895 : :04/12/09 15:41:06 ID:xHrQdw1K
だからそう言う批判も、容認も受け止めた上で応援するのが
このスレの趣旨なわけで、あとは伝統芸能モトヤンを受け継ぐ人がいれば良いわけ。

896 : :04/12/09 15:53:28 ID:ryl8AfEF
>>892

まともな擁護派やちょっぴり心配派をがっかりさせるのが

 全てのジーコ批判は間違っている。ジーコは史上最強の結果を出しているからだ。

という低脳信者の思考停止フレーズなのだ。モトヤンもその一種ね。

897 : :04/12/09 16:16:04 ID:FslBYhTR
それ以上にがっかりするのは低脳アンチのジーコの成績はトルシエの遺産、ジーコは何もやってない、だけどな。

898 :mr.6:04/12/09 16:18:42 ID:XiAPSA2n
ジーコも人間なのだから時には弱気にもなるし、間違うこともある。
過去にそういう試合もあった。
しかし、全体の流れを見るならば、その批判を受けながらも
結果を着実に残してきている。

なんで批判しか出来ないの?
あの苦境を乗り越えてきたことへの評価はしないのか?

あまりにも見当はずれな批判に嫌気がさしたものも居るだろう。
ひたむきに結果を積み上げる姿に、批判から同調者若しくは賛同者に
かわったものもいる。
それは「彼が能力が無い」という人物ではないことを
認められつつあるからだろう?

Hオマーン戦・Aシンガポール戦は酷い内容だったが、
それで彼の実績(40以上の試合数)を全否定するのは、9割の人が納得しませんよ。
逆に、良くない試合をしたことは事実なんで、それでなお全肯定する人が居るのもどうかと。

899 : :04/12/09 16:20:40 ID:szSx/MGj
ここまできても「まともな批判」とやらが出せないのが笑える

速く「まともな批判」とやらを展開してみろよw

900 : :04/12/09 16:21:03 ID:xHrQdw1K
基本的に全肯定だの全否定だのは、煽るためだけのネタに過ぎない気がするんだよな。
伝統芸能モトヤンはまあ別格の存在として。

901 : :04/12/09 16:22:18 ID:iv/nbStl
トルシエの遺産を上手く使ってるのは確かだし、
使ったほうが成績が良くなるのも確か。
だが、ジーコ選手時代と違う事柄がたくさんあるのをジーコは知らない
現代のスケジュールが密が、他に影響を与えてる事をジーコは分からない


ジーコがトルシエの代わりに就任したなら、ジーコはアトランタ組中心メンバーで
代表を成熟させるであろう。
そうなると、今の黄金メンバーの数人は干される可能性が高い

902 : :04/12/09 16:23:03 ID:BdXN1cgW
マラソンはゴールの瞬間が大事であって途中の順位は関係ないと思う。
常識的にトップが不可能な位置まで下がったなら別だが。

903 : :04/12/09 16:23:49 ID:hRiVsuqc
>>896
だから間違ってない批判があるなら
それを検証しようよ。
コロコロIDと主張を変える人ばかりで辟易してるから
一つの事例を徹底的に検証しようよ。

904 : :04/12/09 16:26:06 ID:JhzLKwzZ
>>901
詭弁の論理

・事実に対して仮定を持ち出す。

905 : :04/12/09 16:28:16 ID:juv5+HGg
つか厨の妄想にいちいちレスつけてんのもうざいんですけど

906 : :04/12/09 16:32:28 ID:tdqnNdCS
ブラジルでは、各クラブでトルシエみたいにしごかれてる。
それを経た上で、代表になってジーコスタイルである成熟で上手くいっている
だから、ジーコがトルシエの遺産を利用するのは、極当たり前のことであって
祖国ブラジルの系統で行くと、そのままの流れである。
それを見切ったからこそ、日本代表監督を引き受けた。

ジーコには、以前から日本代表監督就任要請があった。
しかし、ジーコは受けなかった。いや、ブラジルのプロセスを踏んでない
代表選手を成熟させる価値がないと呼んでいて、自分の力を発揮出来る場面でないと
見てたからであろう。

907 : :04/12/09 16:44:05 ID:hRiVsuqc
内容の悪い試合はあった。
このスレでも問題点はあがってる。
ただジーコのせいで悪くなったという批判でまともなのは見たことない。
ほとんどがジーコの意図を無視した批判ばかり。



トルシエの負の遺産説は興味がないのでジー弱でよろしくw

908 : :04/12/09 16:45:11 ID:E14iD2dk
だから、ジーコでよい流れを作っていても、継承する事は難しい
ジーコの代表での起用の仕方は王道なんだが、
下のクラスの継承がなされてないので、代表でジーコの手法が上手く言ってたとしても
土台が緩く、まさに砂上の楼閣という訳だ

909 : :04/12/09 16:50:26 ID:xHrQdw1K
>>908
その批判に対してはもう「世代交代は監督の仕事なのか?」という問いが
テンプレのように厳然としてあるわけだが。

910 : :04/12/09 17:01:15 ID:hRiVsuqc
>>908
すべてのカテゴリーで
ジーコと同じことをしても仕方ない。
できないんだから。
そこはいろんな指導法を経て日本代表にくればイイ。
一貫すれば土台はしっかりするが、一生ジーコがやるわけじゃない。
ジーコがいなくなったらまた違う価値観の監督が来ればいい。
いろんなサッカーが世界中にあるんだから。
土台を強固にして動けなくて困る場合もある。

911 : :04/12/09 17:02:33 ID:E14iD2dk
漏れの内容を読んで、まず批判と捉える頭をナントカしないとな。
頭の中をクリアにしてから、もう一度見たら?

下のクラスの継承というのはトルシエスタイルの継承
ただ、山本が継承したと言うだろうが、奴はトルシエを反発の対象として
見てる部分が多い。弱アンチトルシエ。
トルシエの良い部分、理不尽なやり方を全て捨ててしまった。
危険な部分を隠してしまったので、危険な場面の境界線がぼやけてしまった。

山本が進歩したのは、その応用を攻撃の面にまで拡大させた事。
15秒でシュートまで行けというのは、分かりやすく効果的。
但し、パターンが限られてきたのと、15秒のスタートをどこにするか
選手に叩き込まれてないのが残念

912 : :04/12/09 17:07:29 ID:E14iD2dk
>>910
その通り

というか、ジーコスタイルは23歳までに理不尽な事をやらされてた
という経験がないと、代表でのジーコスタイルは効果が少ない

誰も全クラスでジーコスタイルをやれとは言ってない。
若い時にジーコのスタイルを組むと、年を重ねると途端に体が付いていけなくなるし
それによって、技術も不確実になってしまう
チーム全体として、レベルが下がってしまう

913 : :04/12/09 17:07:52 ID:hRiVsuqc
>>911
批判とはおもってないがw


ふーん、トルシエスタイルね

興味なくなった
サヨナラ

914 : :04/12/09 17:13:07 ID:E14iD2dk
>>913
んーバイバイ

「トルシエ」という言葉だけ見てファビョる香具師は相手にしない

915 : :04/12/09 17:19:38 ID:1eNwWhrX
>>913
>>914
(この二人のやり取りにしても、
ひどいときの直情的な罵りあいと比べたらずいぶんマシだな...。)

916 : :04/12/09 17:27:57 ID:11c3YiSx
ジーコが否定されてると思うから、批判の中味ではなく相手を否定する。

代表に対する批判であり、応援なのに。

917 : :04/12/09 17:28:12 ID:rpckL28f
とりあえず、ジーコは2月9日ホームでの北朝鮮戦と3月25日のアウエーのイラン戦で
勝ち点4以上稼がないと、上位2位抜けに疑問符が付くな。

去年のオマーンより北朝鮮が強かったら、最初の2戦で勝ち点2も難しいかもね。

全6戦のグループリーグ、スタートダッシュはかなり大事だが、

いきなり黄金4人衆揃えて、連携・守備は大丈夫?

欧州組み揃えて合宿する時間もなさそうだし。



918 : :04/12/09 17:49:31 ID:CFw2DZsg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004120901.html
川淵キャプテンは、希望する相手としてサウジ、ウズベキスタン、クウェートを挙げている。

ワロタ


919 : :04/12/09 17:52:38 ID:KrgUGzz5
見事に総外れですな。

920 : :04/12/09 18:01:21 ID:E14iD2dk
相手が北朝鮮かぁ
政治的にヤバイ展開になってきたか
スポーツと政治は結び付けたくないが、運命には抗えないのか

921 : :04/12/09 18:08:24 ID:ryl8AfEF
>>916

>>899 みたいなのが典型だね。
「まともな批判」が聞きたいなら「まともな擁護」を書けばいい。

 勝ってるからOK。結果が出てるからOK。それがサッカー 

みたいな思考停止ロジックを出されて、まともな批判しろ とふんぞり返る方がおかしい。
そもそもまともじゃない擁護に対してまともな批判はできない。

>>898

mr.6 氏はまじめに書いてるんだなとは思うが、決め所で

 ジーコも人間なのだから
 あの苦境を乗り越えてきたことへの評価はしないのか?

みたいな情緒に訴える方向に持っていかれるとガッカリする。
なぜなら苦境を招いたのもジーコ自身だから。

もしそこへ話を持ち込むなら「なぜ、苦境が必要だったか」「どう有用だったのか」を語っていただきたい。
ジーコジャパンの成熟には、Hオマーン戦・Aシンガポール戦 がどのように役立ったのでしょうか?

俺はあんな苦境は必要なかったし、十分に防げたと思っている。
図らずもああなったのはおそらくジーコが監督して未熟だからで
こうした不安要素は、2次予選以降でも出てくる可能性があると思うから心配しているのだ 

922 : :04/12/09 18:12:58 ID:szSx/MGj
>>921
お前アホだな。

「擁護」ってのは「批判」に対してでてくるものなの。
批判がなけりゃ「擁護」なんてする必要がないわけ。

はやく「まともな批判」とやらを書いてくれよw

923 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/09 18:17:51 ID:M5vIV+EX
>>921
苦境ってアジア杯のことを指してるんでしょ
環境なんかは別に監督が招いたモンでもないし
それを方法はどうであれ乗り越えたのは普通に評価すべきことなんじゃないの?

924 :_:04/12/09 18:20:09 ID:T1JmRQc2
2/9は全員ブルーのリボンをつけてスタジアムへ!

925 : :04/12/09 18:39:01 ID:ryl8AfEF
>>922 みたいのと一緒にされてうれしいですか? 擁護派の皆さんw

926 : :04/12/09 18:43:18 ID:ryl8AfEF
>>923

Hオマーン戦・Aシンガポール戦 と書いていますが?

アジアカップに関しては良く戦ったと評価しているよ。

927 : :04/12/09 19:03:13 ID:N6W+PdzM
>>921
というか「苦境が必要だったか」という問い自体無意味
やろうと思って苦戦してた訳じゃないんだから
「苦境を経てどの様にチームが変化したか」だろう。聞くとすれば

あの苦戦後からチームは3バックを採用し、戦い方に幅が出来た
あと、90分という時間を意識した戦い方するようになったね
うまくいかないときは一旦ボールを下げてゆっくりボールを回し、まずは
自分達のペースを取り戻す
相手の力量や気象条件、ピッチの状態、時間帯、点差などなどその時の
状況に合わせて戦い方を変化させ、試合全体を支配する戦い方を身につけつつ
あると思うね。全ての試合でうまくいってる訳じゃないが
最初にジーコが監督になったときに期待してた攻撃面ではまだまだ不満は残るが
試合自体をコントロールする、またはしようとする意識改革は相当大きな財産になる
と思う

928 : :04/12/09 19:22:56 ID:+ig1Cnha
このところ毎日さぁ、ジーコ関連スレのどれかに変なアンチが一人居着いてるよね。
ヒマな奴だなぁ。

んで、ちょい遅レスだが
>>908
そもそもジーコはトルシエの2002を目指してのやり方ではこれ以上進化できないと判断して、
トルシエのパターンを壊すところからはじめているので
「トルシエのやり方を継承していないから駄目だ」
的な意見は意味無いんでないの?

そもそもトルシエ自身が日本のそれまでのやり方を継承してない「砂上の楼閣」手法だったんだし。

929 : :04/12/09 20:15:56 ID:gJsKmjob
俺もトルシエのサッカーから発展は無理だと思う。一度壊して作り直さないと無理だ。

930 : :04/12/09 20:40:22 ID:qwbpYRBw
>>928
暇っつーかニートだろw

お前等もいいかげんニートはあぼん汁!
どうせケッ党関連の香具師なんだから。(たぶん弥七郎=2chだけどw)

931 : :04/12/09 20:45:33 ID:ryl8AfEF
困ったらトルシエこき下ろす というのもダメ信者の特徴だよね。

932 :(*´Д`)ああん:04/12/09 20:48:38 ID:Lqb0AKhe
今年のジーコジャパンは今のt所75点ですね
ドイツに勝てば80点超えますよ
評定5ですよ

933 : :04/12/09 20:52:31 ID:IlANNb2m
ryl8AfEF はいつもの揚げ足取り野郎か 相変わらず暇だな

934 : :04/12/09 20:54:02 ID:qwbpYRBw
855 名前:  投稿日:04/12/09 16:46:57 ID:h9N5wywj




        韓国人=日本のメディア=アンチジーコ=在日つながり



これは事実です
メディアの在日汚染は良く知られていますが
実はデモ資金もその在日系のメディア関係者から出ていました
また発起人も在日、そのお友達も在日を告白している織田(トロネイ)という人物です
デモに参加したアンチのほんどは在日です。



935 : :04/12/09 20:58:09 ID:x2tHEpsR
なんだ例の香具師はチョンか
生活保護受けてるから24時間暇なんだろ
日本人の税金でネットするなよクソチョソが

936 : :04/12/09 20:58:39 ID:B32BUV+G
>>931
それより貰ったレスに返事してあげたら?
困ったら無視して関係ない話はじめるのはアンチの悪い癖だよw

937 : :04/12/09 21:12:30 ID:ryl8AfEF
>>927
> というか「苦境が必要だったか」という問い自体無意味
> やろうと思って苦戦してた訳じゃないんだから

アジアカップの苦戦は外部的な環境が大きいが
Hオマーン戦、Aシンガポール戦の苦戦は必然ではないか?
必然ならば、それなりに理由や意図があるはずでしょ? 神様ジーコなんだから。

・前日召集しかできない選手を中核に据えたため、試合までにコンビネーションを完成できなかった。
・しかも怪我明けで本調子でない中村にこだわり、引っ張り続けた
・FWの見極めが結局できておらず、体調の悪い選手を使わざるをえなかった

・そのような中途半端なチームで本番に挑んだ

これはすべてジーコの選択である。とすると苦戦は必然。

アジアカップや11月の試合を見るとわかるように、選手個人で比べればはっきりと力の差がある相手
2月のオマーン戦で苦戦したのは、日本が完成度の低いチームで試合に臨んだからだ。

安全に勝ちに行くなら、その2試合はあえて当時控えだった選手中心でチームを作る手もあったと思う。


でも、ジーコはそうしなかった。ジーコ信者ならその理由を、説明できるはずだろ? といってる。
だって、少々苦戦するとわかっていてあえてあのチームでやったんだろ?

そうでなければ、監督としてちょっとやばいでしょ。2次予選でも「想定外」の苦戦をするかも。

> あの苦戦後からチームは3バックを採用し、戦い方に幅が出来た
> あと、90分という時間を意識した戦い方するようになったね
> うまくいかないときは一旦ボールを下げてゆっくりボールを回し、まずは
> 自分達のペースを取り戻す

それができるようになったのはむしろアジアカップのおかげではないのか?
Hオマーン戦、Aシンガポール戦 は選手が自信喪失して終わっている。


938 : :04/12/09 21:23:34 ID:T/MHJH/e
日本が格下相手に苦戦するのが嫌なの? なぜ?

939 : :04/12/09 21:29:27 ID:qwbpYRBw
>>937
馬鹿か?
たった4年。しかも、開催国じゃないので予選を戦わなきゃならない状況では、
W杯本戦時に最高のメンバーで最高の試合ができる状況にしなきゃならないわけで。
あまり招集できない海外組を率先して使うのは当然。
4年は短いと数多の代表監督は言ってますよw

940 : :04/12/09 21:33:31 ID:9zwT6A3q
本選のことを考えると
召集できる時は海外組使わないとな


941 : :04/12/09 21:36:29 ID:N6W+PdzM
>>937
答える前にまず聞きたい
オマーン戦、シンガポール戦に国内組だけで戦っていれば余裕で勝利してたと
思っているのか?
ホームでのシンガポール戦は国内組だけで戦ったわけだがあれを見てもまだそう思うのか?

942 :-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-:04/12/09 21:39:52 ID:4ObjeDIq
アンチの皆さん、もう一度デモをやって下さい。
俺はその模様をデジカメにて記録する係りをやりたいです。

943 : :04/12/09 21:46:40 ID:IlANNb2m
>>941
長々と文章を書いて、やってることは

事実(=海外組でも苦戦した)に対して仮定(=国内組ならもっといい試合が出来たはず)を持ち出す。

っていう「詭弁の特徴」の1をやってるだけか。
もう少しマシな批判しろよ。

大体なぜ状態が良さそうだからって国内組使えば「安全に勝てる」のか?
そのくらいの差だったら、始めからジーコは練習時間の長く取れる国内組をつかっているだろうよ。
中村とそのサブである小笠原の差一つとっても、歴然たる差がジーコの内心では感じ取ってるから、
あえて海外組を使っているわけで。

944 : :04/12/09 21:47:17 ID:IlANNb2m
 ↑ >>943 は >>937へのコメントです スマソ

945 : :04/12/09 22:17:35 ID:EV2wgNps
>>921
>俺はあんな苦境は必要なかったし、十分に防げたと思っている。
>図らずもああなったのはおそらくジーコが監督して未熟だからで
>こうした不安要素は、2次予選以降でも出てくる可能性があると思うから心配>>しているのだ

「思っている」、「おそらく」、「可能性があると思う」、
こんな仮定と憶測ばかり話をされても
まともな議論になるわけがないよ。
確かに結果ばかりを重視するのはよくないかも知れんが、
君の脳内で想像しただけの個人的感想よりは、
「結果」の方がはるかに意味があると思うよ。
 

946 : :04/12/09 22:23:14 ID:gJsKmjob
>>937
チームの完成度を問うならば、あの時点ではコンフェデのチームをベースにするのが妥当だと思うけど。
一番長い時間やってたし、それなりに形が出来てたから。控え組は東アジアの3試合くらいだけでしょ。
ただ出来は悪かったね。

947 : :04/12/09 22:48:47 ID:ryl8AfEF
>>941

答え。

2月のオマーン戦の前には長期の合宿があり、数多くの代表候補選手が拘束されていた。
この期間を利用して控え中心でオマーン戦専用のチームを作れば十分勝てたと思うよ。
そもそもあのときの控え組の多くは、欧州遠征とアジアカップでレギュラーに昇格している。
ジーコも後で言っているように、当時のレギュラーとなら選手個人の力の差はわずか。

少なくとも、1,2日でコンビを作って戦う海外組チームよりはましなチームになったはず。
海外組が直前合流しかできないのがわかっていたのだから選択肢としては十分ありえるだろ?


ただし、ジーコがそれをやらなかったことを非難しているわけではない。 ← ここ誤解しないように


それをやるより、海外組み優先にした理由もわかる。
ただし、それはある程度、チーム力が落ちるのには目をつぶっても、将来性にかけたんだろうし、
もっと重要なことは、その程度のチームでもオマーンには十分勝てると踏んだからだろうと思う。

問題は、その結果、選手が一時自信喪失するほど苦戦したこと。キャバクラ騒動というおまけもあったしな。

結局、ジーコの見積もりよりオマーンは強く、海外組含むレギュラーの熟成はジーコの見積もりより遅れたってことになる。

この辺の見積もりの甘さはまずいんじゃないの?



948 : :04/12/09 22:53:49 ID:RQs5pr4f
>>937
だから、オマーンは弱いチームじゃなかったのはその後いろんな形で証明されてるだろ?
何千回言われたらわかるんだ?

そこら辺の野良犬のほうがおまえより頭いいぞ。

949 : :04/12/09 22:58:58 ID:qpCLp7s+
日本の相手ははじめからずっと強いまま

日本はジーコのおかげで強くなった

苦戦したのは選手のせい

950 : :04/12/09 23:01:44 ID:E14iD2dk
ジーコ監督は、W杯1次予選ホームオマーン戦直前の
宮崎合宿および鹿島合宿で、過度なロードワークを敷いてた

たとえ、体調が良くても、そこで体力を使い果たし
超回復まで時期が足りなくて、アボーンしている。
実際でも、イラク戦が途中に入っていたといういい訳があるだろうが
その計算されていないやり方で、W杯予選本番にピークを持っていけなかった

これは”ジーコ”がやらせたのであるから、ジーコを非難するのは
当然である

951 : :04/12/09 23:03:13 ID:gJsKmjob
>>947
そこはジーコに改めて貰うということで。
最近ジーコは簡単に勝てる相手は居ないと繰り返し発言してるしそれを信じよう。

952 : :04/12/09 23:05:22 ID:CIUIMUSf
っていうか見積もりの甘いアンチに見積もり甘いってだめだしされるジーコかわいそう

953 : :04/12/09 23:06:23 ID:EV2wgNps
>>947
>もっと重要なことは、その程度のチームでもオマーンには十分勝てると踏んだからだろうと思う。
これは君の空想だな。
勝手にジーコがそう考えたことにしておいて、
「この辺の見積もりの甘さはまずいんじゃないの? 」とは
何それ?
何を自分の空想に自分で突っ込んでるんですか?

954 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/09 23:06:25 ID:M5vIV+EX
>>947
見積もりの甘さというか試合への入り方が良くない試合は多いよね
途中から息吹き返す試合が多いのも事実は事実だけど
最初が悪いからそう見えるんじゃないか、というのはある

955 : :04/12/09 23:09:54 ID:EV2wgNps
>>950
おまえも想像魔か。
何でロードワークが過度だったらどうか
おまえに分かる?
一緒に走ったのか?

まったく想像と現実の区別のつかないヤツが多すぎるよ。

956 : :04/12/09 23:12:41 ID:J0aqKadR
そうだよね、オマーンは世界の強豪国だよ。
この次のWCでは優勝するかも。
これが通の見方だよね。


957 : :04/12/09 23:13:06 ID:sLvPKAwu
>>955
合宿は公開してるし、スケジュールも分かる
見学しようと思えば一般人でも見学出来る
それをしなくて、よく信者なんて務まるね

958 : :04/12/09 23:13:18 ID:RQs5pr4f
>>950
おまえはそのときの代表選手の体力をどの程度把握してたんだ?
そんなの知ってるのは代表の監督かフィジコぐらいだぞ。

もういい加減妄想で批判するのは勘弁してくれ。

959 : :04/12/09 23:14:00 ID:gJsKmjob
>>954
ゲーム立ち上がりは実際にプレーをしながら相手の力量を探るので、立ち上がりはあんまり良くないよ。
そこで相手が積極的に仕掛けてくると受身になる。これは仕様だからどうにもなんない。
相手に対応する速度を上げていく必要がある。
それと相手が誰でも自信を持ってできるような得意な形ってのを持つと良いんじゃないか、なんて思う。

960 : :04/12/09 23:16:36 ID:qwbpYRBw
ついに批判材料がなくなって時間をさかのぼり始めたアンチw
必死すぎて爆笑したw

961 : :04/12/09 23:18:36 ID:IlANNb2m
>>957 は実際に練習見に行ったのか? じゃあどういうメニューをどうこなしていたのか
一例でも良いから教えてくれや。 マスコミの受け売りして「紅白戦だけだった」とか言うなよw?

962 : :04/12/09 23:18:40 ID:EV2wgNps
>>957
俺は信者じゃない。
ジーコにもいろいろ問題はあると思ってるよ。
ただ自分の主観がただしいと思い込んでるヤツを
見ると馬鹿にしたくなるだけだ。

おまえは合宿を見て、スケジュールも見たんだな。
そしてしろうと考えで「過度だ」と思っただけだ。
それを誰にも自明のことのように主張するなんて
気は確かなのか?

963 : :04/12/09 23:21:55 ID:taBXX0Sd
つーか、最も最近の試合であるオマーン戦(アウェイ)での
コンディション調整に関しては語らないのか?
あれだけ台風やらでスケジュール的にバタバタしたにも関わらず
選手達はしっかり試合に合わせていったわけだが。

964 : :04/12/09 23:26:06 ID:CIUIMUSf
厚顔無恥ってアンチのためにあるような言葉だなw

965 : :04/12/09 23:30:28 ID:Rf2uKAnK
近い過去をさかのぼるのは必死すぎ、だけど何より実績を重視する、
オマーンはサッカー強国、これがジーコ信者w

966 : :04/12/09 23:30:36 ID:IlANNb2m
>>963
あれは変に田嶋の言うことを聞かなかったのが良かった。
同じく中東を警戒して、早期に中東合宿を組んだ韓国は
体調を崩して、ヨルダン戦あわやというところまで追い込まれた。

967 :よーーーし:04/12/09 23:32:20 ID:F1dE9696
燃えてきたーーー!!!
頑張れジーコジャパン!
史上最高の応援でサポートするぜえ!
先ずは在日の百万倍の声で圧倒するぜえ!

968 : :04/12/09 23:32:30 ID:qwbpYRBw
>>965
へぇ。お前等の時間のさかのぼりが近いなら、オマーンが韓国に勝って
めっちゃ強くなったのも最近の事だなw
言ってる事めちゃくちゃですねw

969 : :04/12/09 23:37:30 ID:1Exn9e3d
dasu


970 : :04/12/09 23:40:00 ID:RQs5pr4f
>>965
オマーンは韓国に3−1で勝ったり、イランに終了直前まで2−0でリードしながら
引分けてるのは知ってるよな?

犬以上の知能があるサッカーファンなら弱い国じゃないのはすぐわかるはずだぞ。


971 :&rlo;(ヽ゚∀゚)ヽ&lro;(ノ゚∀゚)ノ:04/12/09 23:42:11 ID:M5vIV+EX
>>959
ん〜受身の時間帯に失点しないなら問題ないと思うよ
イングランドやアルヘン、アジア杯では序盤に失点して
取り返すのに苦労している

>>963
逆に同じようなパターンだったインド戦では調整失敗してた
インドの方が気温、湿度ともに高かったんだっけ?
ミランラボのオッサンによると移動して3〜4日あたりが一番疲労がたまるといった話だったはず
そういう意味では延期になったのも幸運だったわな

972 : :04/12/09 23:42:14 ID:IlANNb2m
>>966
失礼、 レバノン戦ですた。

973 : :04/12/09 23:45:51 ID:IlANNb2m
>>971
まあインドでは食事も含めて、衛生面でかなり問題がある国だったから、
あれはあれで失敗とも言いがたいかなと。直前入国はU-23みたいな
食あたりなどの可能性は避けられるからね。

974 : :04/12/09 23:46:22 ID:qwbpYRBw
オマーンのFIFAランキング
韓国に勝った時(03年10月)→102位
03最終順位→62位(この時点で既に大幅ランクアップ)
04現在→55位

これで『オマーンは雑魚』とか言ってる奴って何?

975 : :04/12/09 23:51:44 ID:OmwR27Kt
FIFAランキングを持ち出す以上、藻前は雑魚としかイイ用が無いな
オマーンはどうかしらんが。

976 : :04/12/09 23:52:44 ID:Rf2uKAnK
オマーンが韓国に勝ってめちゃめちゃ強くなったのなら、
ベトナムも韓国に勝ってるし、モルジブは引き分けてるし、
それで監督解任だれたの、分かって言ってるよね?


977 : :04/12/09 23:53:18 ID:qwbpYRBw
>>975
着実にポイントを稼いでるって事ですが?
韓国が負けて日本が勝っても雑魚って言ってる池沼に言われたくないなw

978 :_:04/12/09 23:55:12 ID:xQ1DxYHP
さっき日テレで「下関のジーコ」という人が興奮してた。

979 : :04/12/09 23:58:20 ID:bXFFA+ox
もうジーコでもいいけど
ハゲは汚くみっともないからスキンヘッドにしろや

980 : :04/12/09 23:59:38 ID:qwbpYRBw
>>976
その二ヵ国はオマーンと同じぐらいポイント稼いだんでつか?(w

981 : :04/12/10 00:05:35 ID:o7Y8yGvb
>>976
韓国1−3オマーン
韓国1−2ベトナム
韓国0−0モルジブ

あと、ベトナムとモルジブはイランに引き分けたり、ラトヴィアに勝ったりしてるの?(笑)

982 : :04/12/10 00:05:57 ID:RJ7aWN/f
もはや屁理屈しか言えない
馬鹿アンチジーコはもういいかげんほっとこうぜ

結果をしっかり出してるジーコ日本を冷静に熱く応援していこう。


983 : :04/12/10 00:07:21 ID:LapaYZyL
いま、オマーン船を振り返っているのは、同じようなシチュエーションの
最終予選に失敗を繰り返さないようにするため。
もちろんジーコも選手も経験が増えたわけだし、相手は北朝鮮
ではあるけれど、初戦へのコンディション作りは注意が必要。

984 : :04/12/10 00:07:50 ID:+gI9o3nf
>>982
「結果をしっかり出してるジーコ日本」を応援するんだ・・・

985 : :04/12/10 00:16:39 ID:k/vNYZak
またつまらんあら探しか?


986 : :04/12/10 00:19:55 ID:lPs9iVay
http://www.fifaworldranking.com/wrnew.htm

こんなランキングなんて当てにならないってのが本音だけど・・・
信者さんによると最強のはずのオマーンは55位

その上に日本17位、
      イラン20位
      韓国24位
      サウジアラビア30位
      ヨルダン39位
      イラク45位
      バーレーン48位
      中国49位
      ウズベキスタン51位
      オマーン55位←      なんだけど。

ランキングを信用しつつ、オマーンはサッカー強国と言い張るのは
矛盾してると思わないか?
あら捜しとかじゃなくて。

987 : :04/12/10 00:22:21 ID:R24b+D3b
同じくらいの強さだったカタールは弱くなったがオマーンは強くなった。


988 : :04/12/10 00:22:41 ID:k/vNYZak
自分の目で見て判断できない頭の弱い人がいますね

989 : :04/12/10 00:23:45 ID:NakCIix0
なんか最近信者信者うるさい奴が張りついてるみたいだね
ネンチャクだなあ

990 : :04/12/10 00:27:46 ID:lPs9iVay
見たくないものは見ない、だから信者。

ランキングを信用するのやめるの?
それとも、オマーンは特別強い国じゃないって認めるの?

991 : :04/12/10 00:27:53 ID:0l9+fITO
とりあえず、このスレの上の方にある世界中の予選状況を2億回音読するべきだな。

992 : :04/12/10 00:27:56 ID:CZERYvb2
>>986
>ランキングを信用しつつ、

>>581←このボコボコにされたやつのことか?w

993 : :04/12/10 00:28:33 ID:rup2yISd
たぶん>>985>>984へのレスだと思うんだけど
それになぜか自分のことを言われたと顔真っ赤にしてる>>986
がオモロいw
自分でもわかってるみたいじゃん。くだらんケチつけてるって。

994 : :04/12/10 00:30:48 ID:E1G9iX18
信者は
コイツが出てるから
監督が一流選手だったから
この監督は4バックだから(3バックも出来るから)

結局試合の内容を見なくても、支持できる稀有な存在
アンチがいくら吼えようが、目が覚める事は決してない

995 : :04/12/10 00:33:00 ID:0l9+fITO
>>994
目が覚めてないのはお前たちアンチだろw
世界中での予選の状況を直視しろw

996 : :04/12/10 00:35:12 ID:pG1ztvHm
>>994
だからそんなこといってるヤツ、どこにいるんだって。
いもしない信者が見える、だからアンチ。

997 : :04/12/10 00:35:19 ID:CZERYvb2
>>994
あーあ、ついにオマーンがあなどれない強い国だということに
反論できなくなったらそのざまか。

惨めなアンチを拝んだところで寝るとするか。w

998 : :04/12/10 00:35:41 ID:IrwnMVkp
アンチは自分の妄想を現実だと誤認してる
精神病なので病院行かないと治らない

999 :-:04/12/10 00:37:25 ID:rvMwedmu
アンチ今夜もボロボロだなw

1000 : :04/12/10 00:37:38 ID:CZERYvb2
1000なら最終予選1位抜け

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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