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F1における人種差別問題を考える

1 :音速の名無しさん:04/08/16 15:18 ID:aKpr86Ho
F1は白人至上主義のスポーツではないか。
セナまたチームではホンダなどが不当な扱いや非難を受けたという。

2 :音速の名無しさん:04/08/16 15:29 ID:Kzbj2Wp+
余裕で2

3 :音速の名無しさん:04/08/16 15:32 ID:waQSXzq7
F1はイギリス人のものです。

4 :音速の名無しさん:04/08/16 15:38 ID:10fd5C1R
4ゲッツ

これはなかなか深刻な問題じゃない?
「〜人じゃなきゃスポンサーが納得しない」とか。
「〜人はいらない」とか。。
結構複雑。

5 :音速の名無しさん:04/08/16 15:42 ID:vp1B4Qdh
でもブラジル人F1レギュラードライバーの方がイギリス人より多いという不思議。


6 :又吉イエス:04/08/16 15:47 ID:8IQZmuSt
アングロサクソンは腹を切って死ぬべきである!
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/frank/f40.swf

7 :音速の名無しさん:04/08/16 15:49 ID:gHVG/ZWQ
所詮ビジネス

8 :音速の名無しさん:04/08/16 16:03 ID:Yw9TXgwR
相撲でも見てろ

9 :音速の名無しさん:04/08/16 16:30 ID:+ZXunKPg
黒人のF1ドライバー誕生はまだまだ先か。。。

10 :音速の名無しさん:04/08/16 22:25 ID:7yn5Obl7
なかなか面白いスレだと思う。
結論から言うと、F1界に人種の壁は、残念ながら存在すると思う。
ただそれは、モータースポーツにたいする文化的土壌の違いや、
各地域の経済力なども関わってくるので、一朝一夕にどうこうなる問題でもない。

モータースポーツは欧州で生まれ、欧州で育った。
だから現状では白人中心になってしまっている。
でもいつか本当の意味での世界選手権になるといいな。その日はまだまだ先だろうが・・・

11 :音速の名無しさん:04/08/16 22:53 ID:YAtNK2xf
まぁ最近じゃ開催地も東へ東へ移ってきてるから
これからジャン?

12 :音速の名無しさん:04/08/17 00:29 ID:EL4z4mgV
ヨーロッパは人種差別以前に階級主義が色濃いからねえ・・・

昔、マクラーレンのメカが当時組んでたホンダのスタッフを見て、監督と下っ端のエンジニア連中が
冗談を言い合いながら仕事してるのを見てかなり驚いてたんだって。
「僕達のチームじゃ有り得ない」って。彼らはデニスと口を聞くこと自体ほとんどないんだとさ。
デニスはその辺かなり厳しいらしい。自分もメカ上がりなのにな。

13 :音速の名無しさん:04/08/17 01:50 ID:DqdMpe3h
白人はグーパンチで殴り倒すくらいの気持ちで圧倒しないといけませんからね。


14 :音速の名無しさん:04/08/17 02:03 ID:fyfpgf2X
>>5
でも、白人系ばかりで日系はいないようだが。
これはサッカーも大同小異か。

15 :音速の名無しさん:04/08/17 03:10 ID:EL4z4mgV
>>14
F1の場合は白人系に富裕層が多いからじゃ?
ブラジルじゃガキの頃からカートできるのはボンボンだけだっていうから。

16 :音速の名無しさん:04/08/17 03:35 ID:TuOmaSQS
昨日、顎の地元に行って来た。
ガキがカートしてた。
白人以外はオレだけだった。
どーしてだろう。

17 :音速の名無しさん:04/08/17 19:13 ID:M502LtY9
>>12
階級社会そのものですな。

ホンダ監督時代に桜井が「社内の風通しをよくすれば?」って
パトリックヘッドに進言したらしい。でもヘッドの返事はそれが
「英国の社会」であり簡単に変えられるものではない、とのこと。
その後のウイリアムズは変わったらしいが。

もともとは自動車レースは貴族の遊びだったわけで、その伝統的な
部分を変えられないような気がするわ。非ヨーロッパ人だった
セナも苦労したみたいね。「この世界はfxxk!!」をロータス時代は
連発したそうだし。

18 :音速の名無しさん:04/08/17 19:34 ID:pDTxF+EN
でも桜井さんの著書によるとマクラーレンはましでF1チームの中では
メカニックに一番人気があったとか。

19 :音速の名無しさん:04/08/17 19:40 ID:v2qLEKmw
>>16
そこは白人の国だから

20 :音速の名無しさん:04/08/17 19:57 ID:dicnpcJ1
過去をたどれば近いところでもロイテマン、ピケ、セナ、モントーヤと
南米系は多いのに気づくだろうよ。 デラ・ロサ、アロンソ等のスパニッシュも
正確には白人ではないのだ。 そりゃあ詳細をつつけばサベツもクベツもあるだろうけど、
もっとも必要なのは実力なのだ。 プロスト相手に圧倒し、我が物顔でF1界を席巻した
セナの姿を見れば判る。
日本人やアジア人がいない、少ないのは単純に実力が無いだけだろうよ。
外国で実務をしたわけでもない輩が、物知り顔でサベツと叫ぶあたりが
日本人の弱さなんだと気づかねばならんね。

21 :sage:04/08/17 20:36 ID:z/3gvsg0
人種差別はどこにでもあるよ。
日本の相撲だって外国人横綱が誕生する時は大騒ぎしたじゃん。

22 :音速の名無しさん:04/08/17 21:17 ID:P6nkpWSs
ドイツF3に中国人がいるがコレはF1に行けるかどうか
どうやらバックにBMWがついてるようだが

23 :音速の名無しさん:04/08/17 22:16 ID:up0JiG1N
白人というかイギリス人至上主義っぽい感じがするな〜。



24 :音速の名無しさん:04/08/18 03:41 ID:I2/dnES+
ギ・リジェは極右

25 :音速の名無しさん:04/08/18 04:12 ID:QQCHjd6S
>>20
何も分かってないのはお前だろ?

26 :音速の名無しさん:04/08/18 04:49 ID:Vcfl+KbM
南米は言ってみれば併合された韓国のようなもんですからね。


27 :音速の名無しさん:04/08/18 05:20 ID:BDvanUWi
まー日本生まれ日本育ちの日本人は外国を意識することが少ないから
習慣の違いからくるちょっとした振る舞いもすぐ「差別」だって誤解して過剰反応しがちだね。

F1ドライバーの国籍の偏りだって、差別というよりは経済的(コマーシャル的)な問題のほうが多い。
たとえばアメリカ国籍のF1ドライバーが歴史を振り返ってみても
ほとんどいないのは、アメリカ人が差別されてるからではない。
単純にアメリカでF1人気が低いのと、タキ井上言うところの税金の問題が原因。


28 :音速の名無しさん:04/08/18 06:36 ID:r8MtJ9fN
どの分野でも泥臭い技術畑、芸術畑なんかの実力世界でコツコツやってきたヤツは
あんま差別しない傾向にあるよな。


29 :音速の名無しさん:04/08/18 07:04 ID:YXFJ6Z4j
>>20
アフォなのか?
スペイン人でもアジア・アフリカ系の有色人種に対する差別意識は今でも拭いがたいものがあるよ。

30 :音速の名無しさん:04/08/18 07:14 ID:+IMLmynl
>>28
白人も思考回路の異なるアジア人とどうやって話していいのかわからないらしいので一概には言えないと思います。
欧米系とアジア系の2人の外人がいたら、欧米人の方が気分的に楽らしい。
ただし、その環境を地道に乗り越えればキチンと受け入れてくれるという意味では同意。
(法律で受け入れられないことはあるけど。)

これを差別と言うかどうかは別として、ハンデであることは言えるだろう。


>>27
そういう貴方はきっと経験が豊富なんですよね。
外国いろいろ、文化いろいろ、人間いろいろ。
個人的な経験では、NYなんかは楽な方だけど、
欧州の一部とかは実際に差別が激しかったりするな。


31 :音速の名無しさん:04/08/18 07:23 ID:+IMLmynl
>>29
いい奴もいっぱいいるので半分だけ同意。

さて、「日本人が写真好きなのはなんで?」は、いまや定番中の定番の質問なわけなのだが、
これを質問する人の顔に「嘲笑」のニュアンスが含まれていたとしたら、これは差別ですか?


32 :音速の名無しさん:04/08/18 07:25 ID:borluIM9
ファンジオ、ピケが差別についてなんか言ってたという記憶はない。
エモは腹に一物ありそうな感じだが、具体的になんか言ってたかね?
ロイテマンは、本人は悪くないんだろうけど、タイミングが悪いというかなんと言うか。
少なくとも御大はじめ、イギリス人レース関係者に落ち度はない。
日ごろの行いが悪いセナにいたっては自業自得。

それに、一言で白欧で一括出来ない部分がある。
というより、英仏対決が軸にあって、よそ者が巻き込まれたとき、
どっちにつくかって事だと思う。
ピケvsプロストはブラバムのマシンに数々の疑惑がありながら、
イギリス人が擁するピケが押し切ったわけだし、
プロストvsセナのとき、セナを擁護したのは他ならぬイギリス人のデニス。

まあ、差別意識はあるだろうし、それがハンデにもなるだろうから
エモの意見はちょっと聞いてみたいね。


33 :タナケン、復活!?:04/08/18 09:53 ID:0ANVSfOe
エモはともかく、当時チームロータス所属のメカニック、故伊藤義敦氏は
チャップマンに「俺たちはブリテッシュだ!」といわれたことが有るようで
1973年の後半、エモがマクラーレンに移籍することが決定した後のカナダGP
伊藤氏一人でエモのマシンを見たそうな。残りとチャップマンは全員でピーターソンに関わったという・・・
で決勝はエモが2位になり、ピーターソンはリタイア・・・・で前述の発言が出たそうです。

F1では無いけど、生沢徹氏のヨーロッパF3、F2時代は主催者とかに露骨にやられてましたね。


34 :音速の名無しさん:04/08/18 10:42 ID:7WaSi28i
>>33
当時知らんから良く判らんが、それは書いてはるように
>エモがマクラーレンに移籍することが決定した後のカナダGP
だから、チームの報復措置じゃないの?
伊藤氏が味方したのは「報復はあんまりだ」と言う義侠心からとか。
釈迦に説法でしょうがロニーはスウェーデン人だから、ブリティッシュじゃないし。

「俺達はブリティッシュだ!」と言う発言は、
移籍敢行したエマーソンに自分らの誇りを傷つけられたと思ったとか。
まあ妄想だけどね。

ところで86年最終戦のウィリアムズは本当に露骨にマンセル推してたんだろうか。
ホンダは心情的にピケを推すとか推さないとか。
# ソースはF1伝説だから真実なのか判らん

35 :音速の名無しさん:04/08/18 12:26 ID:Hejfu8JP
>>31
横から失礼。
私見で申し訳ないけど、多分それは単に異文化に対する興味。
俺等も変わった異文化があったら軽く蔑んで面白がるでしょ?
あれと一緒だと思う。
ただ、他に誠意のない行為をされたら一寸話が違ってくるけど・・・・。

>>33
その話は'70年代前半に出版された生沢氏の自伝で読んだことがある。
1位でゴールしたのに訳の分からないクレームを付けられて失格になったりとか。


36 :音速の名無しさん:04/08/18 13:49 ID:auoftd74
上海でやるのに中国車が走らないとはどういうことだ?

37 :音速の名無しさん:04/08/18 13:54 ID:B/cZlhJ8
HSBCのお膝元だからな

38 :音速の名無しさん:04/08/18 13:59 ID:WsOR/QbP
この間のハンガリーGPだってハンガリー車走ってないけど…

39 :音速の名無しさん:04/08/18 14:37 ID:GE5VWYah
>>29
アロンソのスレでも書き込みしたが、スペインに行った時の
扱いは素晴らしかったです。二度と行きたくありません。
>>30
個人的には欧州人と話すよりはアジア人の方が生理的に楽。


40 :音速の名無しさん:04/08/18 15:55 ID:Jc+reLQ/
>>39
それはオマイが嫌われたってことだけだろう? 



41 :禿げ:04/08/18 18:31 ID:LzuDaD3V
地獄に佇む浮浪者の嘔吐物のような極東の黄人は欧州の文化に入り込む権利などない。
犬鍋たべながら相撲でも観戦していなさい。それが君たちの使命である。


42 :音速の名無しさん:04/08/18 19:15 ID:Jc+reLQ/
だからねえ、こーゆースレにすると、結局こーゆー結論を持ってくるヤツがおるわけよ。

結局、欧米で長期間仕事をするような経験が無い奴等がそろって議論している
わけだから、そりゃあ無茶苦茶であるよね。


43 :音速の名無しさん:04/08/18 19:26 ID:pPMIMOK/
今のF1に人種差別ってそこまで問題にされるほど存在するのか?
そもそも国別対抗の世界選手権で始まってはいるが、今はそこまで国籍による云々は無いような気がする。
例えば、黒人がF1に乗ってないのって単に経済的な問題でない?
逆に言うと黒人であっても経済的に優位ならF1乗れるんでないかな?
ユーン様とかを考えてみそ。
はっきり言って激遅だったけど、マレーシアンマネーのバックアップがあったからシートにおさまることができてる。
特定の国のドライバーを要求するのって基本的にはスポンサーの広告効果からの要求でしょ。
白人史上主義の結果からではないと思う。

んで、セナに関してはちょと被害妄想入ってると思うからあまり判断の材料にならない気がする。
また、ホンダ殺しのレギュレーション変更は発想の違いだと思う。
契約社会ヨーロッパでは、契約(レギュレーション)において、より自分に有利な条件を主張するのは正当な権利と考えられている。
F1に限らず水泳や柔道でもヨーロッパ人は当然の如くレギュレーションに自分の有利な条件を盛り込むよう主張してる。
単一民族国家で契約事に馴染みの薄い日本人は、そこでうまく主張できないのでどうしても貧乏クジをひいてしまう。
それが差別に見えるんでない?
ヨーロッパ流のやり方ではあると思うが。

結論として、F1に純粋に人種による差別ってほとんどないと思う。
金持ちによる差別はあると思うが。

44 :音速の名無しさん:04/08/18 19:46 ID:fCnJ/SsA
昔読んだ本の記憶だが、黒人初のインディ500出場者レーサーのウイリー・T・リブスは
「本当に苦労した・・・」としみじみ話してたなあ
当時自分のチームを立ち上げたばかりのデリック・ウォーカーや故ジム・トゥルーマン、
スポンサーのマクドナルドなどにすごく感謝してたよ
どんな苦労があったかは具体的には言ってなかったけど

45 :音速の名無しさん:04/08/18 21:24 ID:53dvY2R8
津川さんはどうだったんだろう。

46 :音速の名無しさん:04/08/18 21:32 ID:cy8SvKfM
>>43
どんな意見がああっても別にいいじゃん。
相容れないならスルーすれば?

47 :音速の名無しさん:04/08/18 22:08 ID:kQUukOgN
差別ってあるところにはあるし、ないところにはないし、あっても
あたらない人もいるし、人によって受け取り方も違うし、被害妄
想もあるし。

ただ、欧米人だからとか白人だからと一くくりにしても結論なんて
出ないでしょ。日本人だって色んな人いるし。

ちなみに自分は友達ならどんな国籍でも人種でもOKだけど、
ヤルなら日本人じゃないと嫌だと思ってる。これって差別?





48 :フラッド ◆qNBVIjZucY :04/08/18 22:39 ID:3Mtg/bCP
差別云々もあるだろうが、大半は安易に他人と戯れないだけじゃないのか?
実力を認めると、コロッと態度かわるし。

認めさせるまでは大変だけど、その辺は国内でも変わらないしね。

49 :音速の名無しさん:04/08/18 22:46 ID:YnxYe70v
スキーのジャンプで一時日本人が強かった時期に、欧州の視聴率がさがってマズーということになって、
ルールが日本人に不利に?変わったと聞いたことがある。
こういう興行的な要素は大きいだろうし、差別と切って捨てられないと思う。ビジネスだから。
NASCARみたいなオールアメリカン興行の存在とかもね。

50 :音速の名無しさん:04/08/18 23:21 ID:kQUukOgN
>>49
視聴率の問題は差別というよりビジネスだと思うけど。
ま、その背景に差別がないとは100%言い切れないけどね。
で、NASCARがオールアメリカンなのは知らなかったけど、そこには
アメリカ人の有色人種が排除されてたりしないよね。
こっちもやっぱりビジネスの問題じゃないの?
相撲も精神論だとか言ってても外国人横綱が困るのは、興行的な問題も
かなり大きいと思ったよ。

51 :音速の名無しさん:04/08/19 02:31 ID:WZFSZ4DK
>>44
90年の話だな。
確かリブスはスポンサーなしの資金不足状態で予選に出て、見事に通ったものの
決勝出れるか心配されてたんだよな。
そしたらマクドナルドが名乗りを挙げて無事グリッドに並んだ。
マクドナルドはあざとい感じもするが、まあ腕が認められたってことだから良かったよ。

52 :音速の名無しさん:04/08/19 08:06 ID:I3D3yXhK
現代の琢磨には、差別と言うような差別はほとんど無いだろう。
あそこまで上り詰めていれば、ある程度受け入れてもらえてると思いたい。

ただ、その影には、日本人のこれまでの挑戦があるのは疑いようがない。
>>35が言うように、好奇心の眼に晒され続け、コミュニケーションがヘタだろうがなんだろうが、
F1界に地道に日本人が存在し続けたことが、効いているはず。
ま、それでも日本人はまず英語を勉強しなきゃいけないし、
いまだに偏見の多い欧州では、多かれ少なかれ弊害はあると思う。
金銭や、ビザ等の手続き上、思いを遂げられなかった人も多いだろう。
EUの人間から比べればハードルは確実に多い。


53 :音速の名無しさん:04/08/19 08:17 ID:I3D3yXhK

そして、欧州人は結局、日本と日本人のことなど知らないのですよ。
欧州(欧米圏)のことでお腹いっぱいだから、機会が無ければ日本人に接することも少ない。
(そういうことを実際に経験した結果として、個人的には「エキゾチック」という言葉を使わなくなった。
単なる無責任な無知であることの方が多いから。)

スポーツをやってる人間からすれば、肉体的、精神的に年齢との戦いでもあるわけだから、
差別じゃなくても大変なのは間違いない。


54 :音速の名無しさん:04/08/20 21:37 ID:sCRiA1J0
っつうことはだな。
もっとF1を欧州以外の土地で開催する必要があるな。
差別というよりも不公平だ。

ブリヂストンなんか感心するよ。
小平から大量のタイヤを空輸してんだもんね。
ミシュランなんか、陸送できてテスト結果の反映もすぐなんでしょ?。



しかし、琢磨の今回の件の根幹に差別があったら笑えるなw
いぢめだ、いぢめ。


55 :音速の名無しさん:04/08/21 23:00 ID:IMNL7Zcp
黒白黄

僕達は黄ですね。 一番存在感の無い黄です。

56 :音速の名無しさん:04/08/21 23:47 ID:d4iGhhjY
>>55
やっぱあれか、三枚目で太っててカレー食べたりするんか。


57 :音速の名無しさん:04/08/21 23:57 ID:fbF4AnvL
黄色の人いきなり代わったよな

58 :音速の名無しさん:04/08/22 00:43 ID:9WXYa6c/
黄は日本以外は箸にも棒にも引っ掛からん国ばかりだからな


59 :音速の名無しさん:04/08/22 01:44 ID:9cJK8hV/
>>58
戦前のビラ王子は?

60 :音速の名無しさん:04/08/23 15:05 ID:LplZMi/I
ジャン・マリー・バレストルがアラン・プロストびいきのヨーロッパ至上主義者だったのは有名な話。
プロストに肩入れしてセナを散々不利にしようとした。

61 :音速の名無しさん:04/08/23 23:07 ID:wjzmA0Ct
まあ差別なんて無意識のうちにしたりされたりしてるものだから
一方的に被害者ということはまずない。
そのことを頭に入れてないととっても痛い香具師になる。

62 :音速の名無しさん:04/08/24 03:19 ID:SWfA/ZVu
黄色人種は一方的に被害者だろ。

63 :音速の名無しさん:04/08/24 04:32 ID:LHokVSR2
南独あたりのアジア人差別は結構激しいよ。マジで。
仕事に直接関係無くても萎えるよ。

64 :音速の名無しさん:04/08/24 08:24 ID:d+6WEArk
>62
その「黄色人種」の中でも差別してるだろ。

65 :音速の名無しさん:04/08/24 13:22 ID:FWapBykm
そもそもF1においてはフェラーリ以外はどこも差別されてると言える。

66 :音速の名無しさん:04/08/24 16:01 ID:i+jvk6v/
>>55
スネオ・ジャイアン・デキスギくん

と。

67 :音速の名無しさん:04/08/27 00:55 ID:+hlsWSft
>>64
どんなところにも差別はあるよ。
もしかしてユーンのことを言ってる?
俺はユーン応援してたよ。同じ人種として当然だろ?マレーシアは親日国家だし。
ユーンを差別する日本人は、自分たち有色人種がどれだけ白人に差別されてる
か知らないんだろう。滑稽だよ。
あとここは「F1における'人種'差別を考える」スレだろ?
論点をすり変えるなよ。

68 :音速の名無しさん:04/08/27 01:08 ID:6ppKQ2YB
タキ井上が撥ねられたりしたのも差別だよな

69 :音速の名無しさん:04/08/27 01:39 ID:+d8OIP2I
ロン・デニスはマクラーレン・ホンダ時代
日本で勝ってもトロフィー受け取るのは
他のレース同様自分で受け取ってたけど
マクラーレン・メルセデスになったらドイツ
で勝った場合メルセデスの人間に譲って
るよね。

70 :禁 煙 日 本:04/08/27 02:50 ID:08hGHXmQ
>>69
それは人種差別と別の話だと思うが。
ただ単に大スポンサー兼筆頭株主のメルセデス(ダイムラー・クライスラー)
に対する配慮だろ。

71 :音速の名無しさん:04/08/29 12:18 ID:f4CrcXnR
かつてバレストルが「F1に東洋人は要らん」みたいなこと言ってたってのは本当だろうか
如何にもそんな事言いそうな奴だけど

つうか欧州人は自分達が世界の文化の中心だという自負みたいなのが厳然としてあり続けるから
根本の部分ではいつまで経ってもかわらないと思う
勿論今では人種差別はおおっぴらには出来ないのはどこでも同じだけど
人間の脳味噌なんて100年や200年程度ではそう変化しないし

言うまでも無くF1はヨーロッパのものだと欧州の連中はこれからも本音の部分では考えるだろう
それはこれからも変わらないわらないと思う

72 :音速の名無しさん:04/08/29 17:55 ID:z0DvLXFY
F1がヨーロッパのものだという認識は日本人もアメリカ人も持ってるでしょ。

73 :音速の名無しさん:04/08/31 11:06 ID:hbCHzPAy
1988年はターボエンジンの最後の年だった。ターボは1,000馬力に達し、ドライバーにとって危険であるとされた。
また、シャシーの技術よりも、馬力で勝負が決まってしまう傾向があった。
だが、何と言っても、日本のホンダがF1で勝ちまくることが、ヨーロッパの人々にとって苦々しく思っていたことだった。
バレストルFISA会長(当時)は、ホンダの桜井監督に「F1にイエローモンキーはいらない」とまで言ったほどだった

74 :音速の名無しさん:04/08/31 13:10 ID:BuYaYTwm
>>73
88年にはターボの規制が厳しくなってあまり馬力が出なくなってたんだが・・・
あの年強かったのはホンダターボと言うよりマクラーレンMP4/4が希代の名車だったためだ。
もちろんドライバーがセナ・プロストというのを含めてな。

75 :音速の名無しさん:04/09/09 09:48 ID:PYYm8bBB
ロン・デニスは去年のモンツァで、
ピットに怒鳴り込んできた佐藤に人種差別発言したんだろ?

76 :音速の名無しさん:04/09/09 09:59 ID:66d71caZ
75はなんか勘違いしてるな
去年タコいねーんじゃね?
たしかロンデニスは本気かどーかしらんが右京に「乗んねーか?」みたいな事言ったんじゃなかったけ?

77 :音速の名無しさん:04/09/09 10:02 ID:PYYm8bBB
>>76
ごめん、一昨年だった。
モンツァ予選でライコにぶつけられた時のことです。

78 :音速の名無しさん:04/09/09 10:07 ID:ym62DNA1
でもヨ−ロッパでそんなに差別があるなら、今回の琢磨の受賞
も意地でもヤツらはださなかったのではなかろうか。
差別意識が薄らいできているのか。てかやっと慣れてきた?


79 :音速の名無しさん:04/09/09 10:24 ID:WPYd6Gx5
ってかただ単に欧州人とて一枚岩ではないというだけのことだ

80 :音速の名無しさん:04/09/09 13:34 ID:vM1oa/Zd
私が嫌いなのは人種差別と黒人だ

81 :音速の名無しさん:04/09/10 17:22:17 ID:47HckBnm
>>80

秀逸なご発言に感動いたしました・・

82 :音速の名無しさん:04/09/10 18:05:39 ID:lCFYuK1F
同じ人種でしかも同じ国なのに差別するよりましだわな

83 :音速の名無しさん:04/09/10 18:16:51 ID:AJYiSB8v
それは差別じゃなくて個人的好き嫌いだろう

84 :音速の名無しさん:04/09/10 18:21:08 ID:lCFYuK1F
いや日本でもあるだろ
部落差別とか
イギリスだっていまだに階級差別あるべ

85 :音速の名無しさん:04/09/10 18:53:42 ID:f08sLnO3
手元に資料がないから分からんが、
中嶋がロータスのシート決定後、国際F3000に出場した時、
バレストルが挨拶に来て「日本人がF1に来るのを待っていた。がんばりなさい」
みたいなことを言われた。

バレストルじゃなくてバーニーだったかな?

86 :音速の名無しさん:04/09/10 21:16:47 ID:Fy0bofx4
>>75=>>77
一昨年ロン・デニスが琢磨に言った差別発言については

尾張正博のGP Diary 
ttp://www.f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0209.html

ここの9/15

87 :音速の名無しさん:04/09/12 16:12:34 ID:onnU9z+1
今夜、有色人種のリーダーたる日本人が、獰猛な白人どもに目にもの見せてくれるだろう。

88 :音速の名無しさん:04/09/12 16:27:45 ID:DeWTKZb9
琢磨はハゲ・デニスになにを言われたの?

89 :音速の名無しさん:04/09/12 16:31:37 ID:qiqmtzXx
>88
うほっ
いい男ね

90 :音速の名無しさん:04/09/12 16:36:26 ID:kBWIbKiQ
「君はここに居るべき人間じゃない」

91 :音速の名無しさん:04/09/17 04:29:53 ID:qJDH6kxd
黄色い害虫が!


92 :音速の名無しさん:04/09/17 09:13:01 ID:PmKOK4C5
>>91
ロン、琢磨にマジでそんなこと言ったのか・・・。

93 :音速の名無しさん:04/09/17 10:23:19 ID:ZC8S36Qz
黄色の来る所ではない  と言った。





というカキコを見た

94 :音速の名無しさん:04/09/17 12:03:40 ID:1oTL4F/Q
フェラーリーでも日本の技術が無いと勝てないんだからorz

95 :音速の名無しさん:04/09/17 12:25:19 ID:T0xYQE4S
日本製の工作機械はどのチームも常備なんですよね
車メーカーなんかもそうだし
車の組み立てロボットとか日本製が独占とか・・

96 :音速の名無しさん:04/09/17 12:38:54 ID:88fz/Uhb
ルイス・ハミルトンってロン・デニスから援助を受けてたっけ?

97 :音速の名無しさん:04/09/17 14:11:32 ID:1oTL4F/Q
ブリッジ(橋)ストーン(石)石橋さんにはペコペコやろぉw
プラグはNGK使用してるんですか?

98 :音速の名無しさん :04/09/17 16:19:17 ID:o/vWUil+
シロンボでも禿てる時点でロン・デニスの負けだろ

99 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/17 18:34:09 ID:LKsIzb+m
正確な文面は忘れたけど
「ここは銀色のチームのピットだ。 in yellowのじゃない」
みたいなことを言ったらしい。 ジョーダンのスーツは黄色だからそれに引っ掛けて。
勿論もう一つの意味がメインだったろうケド。

人種や国籍による差別は・・・文化も肌の色も「違う」という事実は変えようないし。
あとは「違うものに対する考え方」次第だけど、相手が受け入れないなら
こちらが認めさせてやる、という心意気以外には何も変えようはない。
それだけで変わるものでもない、というのもまた事実なんだけどね。

結局ホンダもその辺は身に染みてたから
英国人の、しかも貴族のAGSを琢磨のマネージャーとして雇ってたわけでしょ?

100 :音速の名無しさん:04/09/17 18:52:47 ID:0Q0vPq0H
>>97
メルセデスだからプラグはボッシュだろうという気がするが。

ただし後藤治を重用していたこともあるし
ラジエーターはカルソニックだったり、
さらに一時期アライに「全ドライバーのヘルメットをお宅の製品で統一出来ないか」
という話を持ちかけたことがある
(結局当時のテストドライバーだったパニスが一度アライを振ってベルに鞍替えしたことを理由に
アライ側が断ったといわれるが)というし、
以前亜久里が言ってた「デニスは日本人とイタリア人が嫌い」というのは疑問。

101 :タナケン、復活!?:04/09/17 19:01:50 ID:d8kSRY02
ロン・デニスは、故伊藤義敦氏や蓮池一元氏らと一緒に働いていたから、日本人嫌いは???な気もするなあ。


102 :音速の名無しさん:04/09/18 07:14:29 ID:VnYzljDy
ロン・デニスって宮本武蔵とか好きじゃなかったっけ?


103 :音速の名無しさん:04/09/19 00:26:28 ID:uAosVWuq
>>102
んじゃきっと片山敬済さんと気が合うから彼をアドバイザーに。

104 :音速の名無しさん:04/09/19 09:35:45 ID:yrrHDtJr
ここは禿げしいロン・デニススレッドですね

105 :音速の名無しさん:04/09/20 21:40:36 ID:b0YMCwpt


106 :音速の名無しさん:04/09/21 01:19:17 ID:oidarfmi
age

107 :音速の名無しさん:04/09/21 01:26:44 ID:WBR5kQHO
禿しくロン・デニスの髪スッドレ住人に乗っ取られとる

108 :音速の名無しさん:04/09/21 19:28:02 ID:Dk7aVLHd
ツルッパゲほしゅ

109 :音速の名無しさん:04/09/24 23:05:14 ID:rtzpeSI3
ほしゅ

110 :音速の名無しさん:04/09/26 18:04:42 ID:KxrieozK
age

111 :音速の名無しさん:04/09/26 18:20:51 ID:wFbaOTj9
だいたい有色人種差別する国の人種は本当に白人なのか?
鼻が高くて彫りが深ければ白人か?
だいたいテレビの色調なんて自在に調節できるんだから、色調変更すれば誰でも白人じゃねえか。
GOD IN THE TV ? ハレルヤ マザーファッカー!

112 :音速の名無しさん:04/09/26 18:53:37 ID:ll3oK5tH
>>111
あなたクボヅカ?

113 :音速の名無しさん:04/09/26 19:41:16 ID:GrilO/cC
数年前にいきなり現れたアフリカの自称王子ってなんだったんだろう。

114 :音速の名無しさん:04/09/26 19:51:02 ID:DR4Uy8C9
堂夢F1計画に参加して最終的に戦金症に金吸われてアボーン
別に悪い人じゃなかったみたいよ。

http://www.dome.co.jp/column/column_s01.html
この辺から延々読むとわかる。

115 :音速の名無しさん:04/09/26 20:20:42 ID:/oO/lYgO
スレ違いと思うだが、ついこの前中国のアジアカップでさんざん反日の様子を
見せつけといて今回の「アジア代表・佐藤琢磨」って煽りは何なんだか・・・

116 :音速の名無しさん:04/09/27 01:32:54 ID:bSfXIjiv
スレ違いなのは承知だが、フジ地上波の「上海GP」という表記には
中国という国そのものへの偏見が感じられて気分悪いな…

117 :音速の名無しさん:04/09/27 19:39:54 ID:857+i57Z
どの辺りが偏見なわけ?

118 :音速の名無しさん:04/09/27 19:53:40 ID:9gh5E+5L
つか「上海GP」って間違ってるね。

119 :音速の名無しさん:04/09/27 20:46:36 ID:ZCMTmij4
なにもF1だけの話じゃないが
ヨーロッパ(特にイギリス)は、差別(区別)意識根強い罠。
人種は言うに及ばず、白人間、更には国内の地域でも厳然としてそういう意識があるし

マンセルが勝利数でモスの記録(18勝)を越えた当時、「これで『ブリティッシュ』の最多勝利だ」
と言った(細かい言い回しは忘れた)という話が確かあった。
イギリス人の当時の最多勝利は当然ジャッキースチュワートであった訳だが、スコットランド人は
イギリスの範疇じゃねぇ、という認識。

そういえばぺヤング先生がBARに果敢に売り込みを図っているが、イングランドじゃないから
リチャーズが常々言ってる「イギリス人が乗ることによるプロモート上のメリット」は無いかも。
案外そのあたりがネックで契約に漕ぎ着けられないかも









まあ、最大の理由は単純にぺヤング先生がアレだからだろうが。

120 :音速の名無しさん:04/09/28 22:39:52 ID:D6LSSQYo
■TZ

121 :音速の名無しさん:04/09/29 00:42:45 ID:f2eYX0MJ
1987年にロータスがホンダのエンジン積んで中嶋悟をドライバーに迎えたときに
スポンサーのJPSは怒ってスポンサー降りたんだよね。
んで、CAMELがスポンサーになってずっと黒かったロータスの車が
黄色くなった…これ、凄く衝撃的だったと同時に
F1に偏見持つようになったきっかけさ。

122 :121:04/09/29 00:45:14 ID:f2eYX0MJ
続けて面語、関連記事あった↓
http://www2.nsknet.or.jp/~inat/newpage1987.htm

123 :音速の名無しさん:04/09/29 01:06:34 ID:JkE0VE2L
>>121
というか、イギリス人のドライバーがいなくなって起こった

124 :音速の名無しさん:04/09/30 16:48:14 ID:/Tp2dl3S
hosyu

125 :音速の名無しさん:04/09/30 17:10:11 ID:ytbQI2B4

>>121
「日本人を乗せるためにイエローカラーのスポンサーとなった」と言いたいのかい?

日本国内でもティーム生沢がジョンプレイヤーカラーで当時のF2レースに
参戦していたことを忘れずにね。 ちなみにドライバーは同じ中嶋氏でした。

126 :音速の名無しさん:04/09/30 17:42:37 ID:ULvhllBM
まあ日本人から見ても中嶋はお客さんてわかってたから
そのへんはね・・・

127 :音速の名無しさん:04/10/02 17:47:10 ID:AuxqLMRd
ここは何で落ちないんだ?まる2日たってるのに。。。

128 :音速の名無しさん:04/10/04 23:07:30 ID:u8MkDfx1
保守

129 :音速の名無しさん:04/10/07 12:10:25 ID:h1B8O+DY
保守

130 :音速の名無しさん:04/10/07 12:59:34 ID:4vspIJ8x
126>それならダンフリーズだって似た様なもんだったのでは…

131 :音速の名無しさん:04/10/07 13:13:52 ID:YMh9hK5d
>118
遅レスだが、それなら鈴鹿GPはどうなる。

132 :音速の名無しさん:04/10/09 02:00:01 ID:BM/nZLCz
>>131
そんな表現する香具師はいない

133 :音速の名無しさん:04/10/11 05:22:38 ID:6Vs5jo5o
鈴鹿では何かあった?

134 :音速の名無しさん:04/10/11 18:26:04 ID:bXNHm92z
>>133
日曜日の決勝で漏れが誘ったネエチャンに「禿げ」と罵られた(泣喚)

135 :音速の名無しさん:04/10/11 20:09:59 ID:La1MSdry
434 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/10/10 06:25:52 ID:73TbHUeG
ミニカー、琢磨モデルは両方完売

セナのはまだ予約OKらしい

あとルノーのクルーとすれ違ったが
英語わからんとおもったんだろうな
糞日本人め、むかつく
といってた

136 :音速の名無しさん:04/10/11 20:16:52 ID:5+g+li1F
ふぁっきんじゃっぷぐらいわかるよばかやろう

137 :音速の名無しさん:04/10/11 20:49:07 ID:5ddBbD8T
>>136
ワロタ


JTはいつまでルノーに金出し続けたら気が済むんだ馬鹿野郎

138 :音速の名無しさん:04/10/11 21:05:09 ID:tWhpKf2J
誰か>>136をコピペして
JTと外務省に送ってやれ

139 :音速の名無しさん:04/10/11 21:08:47 ID:sRvuPCRA
排外主義が蔓延している

140 :音速の名無しさん:04/10/11 21:21:55 ID:V9g/JEiC
>>137
他に出すところないから
キャメル・セーラムもアメリカ本国以外はJT生産
アジア・ヨーロッパマーケティング担当はイギリスだかフランスだかEUの人
この間のもてぎでプレゼンテーターしてた
そういう世界戦略の一方で、国内のタバコ葉生産農家は減少の一途
なんだかねえ


141 :音速の名無しさん:04/10/12 19:39:23 ID:xG1RwIYa
http://puh.web.infoseek.co.jp/dedulestd.htm

参考age

142 :音速の名無しさん:04/10/13 05:13:18 ID:6xeiUSVc
>>141
なんつーか、世の中単純だなと思ってしまった。

143 :音速の名無しさん:04/10/13 08:36:39 ID:myTSju0e
グレムリンのギズモも日本人がモデル。
アングロサクソンは氏ね。特に原爆を落としたアメ公は。

144 :音速の名無しさん:04/10/13 09:27:34 ID:2pVwiulz
ちょっと話変わるけど、
MSNでレースクィーンの画像掲載されてるのを密かに楽しみにしてるんだけど
日本のレースクィーンってなんであんなブスばかりしかいないのだろう・・・

145 :音速の名無しさん:04/10/13 09:52:59 ID:CZ3iVfGx
誰だったか忘れたけど、川井がインタビューしようとしたら
「なんで日本人に話さないといけないんだ」みたいな事ぬかした馬鹿がいた

146 :音速の名無しさん:04/10/13 14:04:32 ID:9BDLnQje
>>145
そのセリフなんとなくだがベルガーが言いそう。
もちろん冗談でね。

147 :音速の名無しさん:04/10/13 14:06:03 ID:46vkcbxk
冗談でも言っていいことと悪い事がある

148 :音速の名無しさん:04/10/13 17:43:16 ID:+TlafLvD
いや、ベルガーだったら許される。
少なくとも俺は許す(w

149 :音速の名無しさん:04/10/13 18:08:16 ID:TyVSXB1k
ベルガーなら許せるなw
この発言はプロストかマンセルっぽい発言だが、プロストなら
許せねぇw



150 :音速の名無しさん:04/10/13 20:18:03 ID:9Lgj08D2
ベルガーなら許せる、って思えるのは、
ベルガーと川井が仲いいと言う前提があるからだろうな。

151 :音速の名無しさん:04/10/13 20:32:10 ID:0ZKtO+yx
つかベルガーと仲が悪いなんて奴はその時点で悪い奴決定である。

152 :音速の名無しさん:04/10/16 23:44:43 ID:sgg4I+Lz
保守

153 :音速の名無しさん:04/10/19 22:24:04 ID:voIEtUNF


154 :音速の名無しさん:04/10/19 22:37:56 ID:yuTFK5ve
F1にイエローモンキーはいらないとほざいた婆零棄照は逝ってよし。

155 :音速の名無しさん:04/10/19 22:40:50 ID:QdDLeoiO
そういやプロストはバレステルと仲良かったんだったな。思考とか映ってたらやだな。

156 :音速の名無しさん:04/10/19 22:42:25 ID:hwN8ykmO
マシンザッコネンも人種差別発言してたね。

157 :音速の名無しさん:04/10/19 22:46:37 ID:QdDLeoiO
>>156
誰??

158 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/10/19 22:48:01 ID:xAi8qi/k
>>151
ベルガーは「ホンダのスタッフとは同じ人間じゃないようでわかりあえない」
と言っていたそうだ。オフレコで。

オフレコでしていた話を、得々と記事に書いていたジャーナリストの方が
頃すべきであるが。

159 :音速の名無しさん:04/10/19 22:56:42 ID:xq002FAI
まあ企業戦士はベルガーと同じ人間じゃないだろう。ある意味。

160 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/10/19 23:01:37 ID:xAi8qi/k
>>159
それはそれでいいと思う。寂しいとは思うが、そういうこともあるだろう。

問題は、そのオフレコ発言を記事にして日本人叩きをしようとした
アフォジャーナリスト。

161 :音速の名無しさん:04/10/19 23:05:29 ID:uPxwe4DW
これに比べりゃまだ救いがあるかもね。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041017-00000017-spnavi-spo.html

162 :音速の名無しさん:04/10/19 23:17:16 ID:Aklbgf4m
ほとんど暴徒だな。

163 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/10/19 23:19:01 ID:xAi8qi/k
マーフィーの法則風に言うと、
「決して言ってはならないことは、誰かが必ず言う」

164 :音速の名無しさん:04/10/19 23:25:17 ID:RvFJlkGC
>>158
ホンダの人は堅苦しい人ばっかりなんでしょうね。本田 宗一郎との相性はどうだろうか?

165 :音速の名無しさん:04/10/20 11:29:49 ID:Fh+miqW5
>>158
バトン移籍の背景にそういう面もあるのかなぁ

166 :音速の名無しさん:04/10/22 02:35:00 ID:BePfp1WN
>>163
昔コシンスキーが言ってた「俺とルカ(カダローラ)以外はみんなコネコちゃんだYO」とか
ジャック「君はそんな無茶な操縦をしてるといつか人を頃すことになる」モントヤ「君は既に1人頃しているじゃないかYO」
とかもそれに含まれますか(w

167 :音速の名無しさん:04/10/22 15:37:41 ID:GApnAI0G
>「ホンダのスタッフとは同じ人間じゃないようでわかりあえない」
これってどういう意味なんだろう


168 :音速の名無しさん:04/10/22 18:18:17 ID:b3e2d8Wg
真面目すぎてつまんない奴らとかそういう感じじゃない?
ベルガーだし(w

169 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/10/23 00:24:55 ID:yRyc+ly5
>>168
そういう意味だと思う。
俺の記憶もあまり確かでないので、あまり文面まるごと信用しないでくれ。
原文は、GPXの92年シーズン総集編にあったと思う。

170 :音速の名無しさん:04/10/23 15:57:22 ID:AVTw5Rdv
あのゲッちゃん言うことなんか真に受けたらイカンね

171 :音速の名無しさん:04/10/24 03:32:10 ID:5meDqqx7
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12615.mpg

全米が泣いた・・もれもないた・・


172 :音速の名無しさん:04/10/27 22:01:58 ID:3VzLpqG1
大丈夫。心配せんでも白人の99lはイエロー差別してるから。
ベルガーも例外ではないよ。

173 :音速の名無しさん:04/10/28 01:06:55 ID:I8Da1vVE
まあ日本人も99lは差別してるけどな。

174 :音速の名無しさん:04/10/28 01:16:37 ID:TSYCtmSo
まあそうだな。
日本だって「上見て生きるな、下見て生きろ」って言葉もあるし。
殆どの人間は、生まれた限りそうしなければ生きていけない宿命なのかも知れないな…。

175 :音速の名無しさん:04/10/30 17:27:46 ID:1kPjsb0J
>>167
ホンダの社員は人非人だからな。
ベルガーがヤマハやトヨタにいたら多分そうは思わなかっただろうな。

176 :音速の名無しさん:04/10/31 15:06:01 ID:ljklVKZF
                     ∩
                   | |
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< ホンダヲタとは同じ人間じゃないようでわかりあえない
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |         │
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

※音声は変えてあります。


177 :音速の名無しさん:04/10/31 15:11:32 ID:sofiPjT9
>>176
warota

178 :音速の名無しさん:04/11/04 10:48:37 ID:6KP0EanM
保守

179 :音速の名無しさん:04/11/10 19:03:39 ID:JmMdlfUz


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