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ビルヌーブ>ハッキネンが確定

1 :音速の名無しさん:04/09/15 19:43:18 ID:UjVtP2mR
やはり現場での評価はビルヌーブ>>>ハッキネンだった。
ビルヌーブもハッキネンも実質解雇だったが、ビルヌーブ復帰おめでとう。
ハッキネンは実力がないし、マシンのおかげとオーナーや現場では評価されているため復帰できない。


2 :音速の名無しさん:04/09/15 19:44:09 ID:Z0ynYpxt
今回の一件で、ジャックはマジで人気あるなぁと再認識した。

>>1
糞スレ立てるなヴォケ

3 :禁 煙 日 本:04/09/15 19:44:48 ID:WeC8+bPg
そして、今日もまたひとつ糞スレがたってしまった。

4 :音速の名無しさん:04/09/15 19:49:23 ID:YvQvBPYt
他スレでがんばってる奴いたなぁ・・・

5 :音速の名無しさん:04/09/15 19:51:04 ID:BqGf3dQP
やっぱりスレ乱立するのは「お子様アンチ」だな。あっちを見ても、こっちを見ても・・。

6 :音速の名無しさん:04/09/15 23:07:57 ID:STKkU0w9
バーニーとしてはマーケティング的にみて北アメリカのドライバーが欲しいだけだろ。
ジャックなんてのはまさにこれ以上ないぐらいの存在。実力とはまた別問題

7 :音速の名無しさん:04/09/15 23:13:43 ID:3hEOkP0f
復帰できたビルヌーブ>>復帰したいのにオファーがないハッキネン
ハッキネンといえばコネとマシンのおかげで勝ったというイメージしかない。


8 :音速の名無しさん:04/09/15 23:22:26 ID:+qQ0iAGw



 ま た ア ホ ー の 糞 コ テ か 




9 :音速の名無しさん:04/09/16 00:41:31 ID:8WEbDRJZ
2年連続ワールドチャンピオンを獲得し、一度は満足してF1を去っていったハッキネン。
一度のワールドチャンピオンで“自分チーム”を夢見て破れ、追われるように浪人生活に
入ったビルヌーブ。

ハッキネンは良いマシンがあるなら復帰もやぶさかではない、というスタンス。
かたや、どのチームでもいいから復帰したくて必死なビルヌーブ。

テストも決まって、ルノーから中国GPで復帰できるかもしれないが、
それはやる気ないトゥルーリを降ろして、コンスト2位のために
臨時で雇われただけに過ぎない。

そして、ビルヌーブの来期ザウバーからの復帰を発表。
フェラーリのサテライトチームでチャンピオンになれると思ってるのか?
来期にルノーから復帰できるならともかく、こりゃ恥をかきに復帰するようなもんだね。

これでハッキネン>>>>ビルヌーブは確定的になったな、>>1よ。

10 :音速の名無しさん:04/09/16 11:44:09 ID:9rvPVc/P
ザウバーと2年契約なんだって。

11 :音速の名無しさん:04/09/16 11:44:28 ID:8Tl6BmE7
ザウバー・ペトロナス、J・ビルヌーブとの2年契約発表
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040916/spo/02252300_ism_00000100.html

12 :音速の名無しさん:04/09/16 11:47:23 ID:NthEACG0
ザウバーでやってみて、良かったらルノーに移籍かな。

13 :音速の名無しさん:04/09/16 11:48:30 ID:t+u0X4mo
どっちもマシン頼りの凡ドライバーじゃん
WCの年は最高のマシンに乗れて、かつチームメイトが
さらに格下だったから目立っていただけ
優劣つけるだけむなしいよ

14 :音速の名無しさん:04/09/16 12:00:26 ID:TBLvHzZO
トップチームに入れて、かつ格下のチームメイトと組めるからこそ
チャンピオンになれるんだよ。それも実力の内、ただ速いだけじゃ
勝てないからね。

15 :音速の名無しさん:04/09/16 12:12:15 ID:xw7Ab3Mq
ジャク禿がここまでして復帰したいのはモナコグランプリ優勝に未練があるんだろうか?
体育教師が癌だな。

16 :音速の名無しさん:04/09/16 20:32:24 ID:kw5LnTAE
>>13
マクラーレンはクルサードを格下「扱い」してただけだと
フレンツェンもそれほど遅くなかったし

17 :音速の名無しさん:04/09/17 10:26:26 ID:Wg4K1zbi
テスト速いな

18 :音速の名無しさん:04/09/20 09:45:54 ID:hsXiTmul
ハッキネンは波に乗れば速い。それだけ。

19 :音速の名無しさん:04/09/20 09:49:57 ID:m13X+jz5
ジャックも波に乗れば速い。それだけ。

20 :音速の名無しさん:04/09/20 10:37:04 ID:kEpjNqBF
デビッド・シューマッハー

マイケル・クルサード

21 :音速の名無しさん:04/09/20 10:41:46 ID:HFRXLudA
ハッキネンもジャックもいい車に乗れば速い。それだけ。

22 :音速の名無しさん:04/09/20 10:57:16 ID:m13X+jz5
ハッキネンもジャックもミハエルもいい車に乗れば速い。それだけ。


23 :音速の名無しさん:04/09/20 11:03:17 ID:7oGxmFMz
前スレ
「ビルヌーブとハッキネンはどっちが速いの?」
ハッキネンの勝利で終了。ルノー復帰でビルヌーブの
逆襲か?

24 :音速の名無しさん:04/09/20 11:07:43 ID:HFRXLudA
ミハエルは悪い車でもそこそこ早い
ハッキネンも悪い車でもそこそこ早い
ジャックはは悪い車でも早い時がある

25 :音速の名無しさん:04/09/20 11:14:32 ID:7oGxmFMz
ハッキネンも復帰すべき


26 :音速の名無しさん:04/09/20 11:40:14 ID:O82Uj8dh
>>25
ハッキネンは賞味期限切れのように見える

27 :音速の名無しさん:04/09/20 12:03:17 ID:OYExuXqF
食べ物も賞味期限は二年だし

28 :音速の名無しさん:04/09/23 10:04:24 ID:iPgtyopP
そんなことはない

29 :音速の名無しさん:04/09/23 14:01:06 ID:uJvS8kwE
ヒルより遅かったジャック、セナと互角の走りを見せたハッキネン、そしてジャックより速かったヒルはセナに周回遅れ

30 :音速の名無しさん:04/09/23 14:08:40 ID:njde6bEv
>>22
顎はベネトン時代、明らかにウィリより1ランク下のマシンでがんがってたじゃん

31 :音速の名無しさん:04/09/23 14:16:34 ID:qPMWc/NH
顎はヒルやジャックと比べれば明らかに格上だと思ふ
ヒルとかジャックは車が良くないと全然だめだしな
ハッキネンとか顎は車が悪くてもそこそこ頑張ってたような気がするし

32 :音速の名無しさん:04/09/23 14:35:51 ID:oaB1L7Id
いい車をもらってもWCになるのは如何に難しいかわかっとらんな....
マンセルは何度も最速マシンでタイトル取りこぼしたし
顎だって03年みたいに最速マシンでひーひー言いながら
やっとWCになったりした。
WCになったヒル、ジャック、ハッキネンはやっぱりアレジベルガー辺りと
比べたら明らかに↑だとおもうよ。
セナ・プロ・顎よりも明らかに下なのも間違いないけどねw

33 :音速の名無しさん:04/09/26 01:58:02 ID:EkzQGcXr
ヒル、ハッキネンあたりはアレジ、ベルガーより上だと評価されててもそんな違和感ないが、
ジャックの場合は、タイトル獲った年のFW19の絶対的なアドバンテージだとか
チームメイトのフレンツェンの当時のヘタレっぷりとかを考えると、
本当にタイトルに値するドライバーだったのか未だに疑問が残る・・・

34 :音速の名無しさん:04/09/26 19:13:18 ID:gPd9qBpC
言っちゃあなんだけど、97年のジャックは相当周りに救われたからなぁ…
イギリス、ニュルのハッキネン然りハンガリーのヒル然り…
まぁレースってのはゴールしてナンボだから、そう考えると確かにすごいんだが。

35 :音速の名無しさん:04/09/27 04:15:55 ID:V4y+LOHW
実際、ジャックの場合は
97年だけで一生分の運を使い果たしてしまった印象があるよね

もちろん、これから先活躍できる可能性がないとはいえないけど。

36 :音速の名無しさん:04/09/27 04:32:03 ID:GYX19HWc
アゴにまた体当たりかまされるかと思ったよ

37 :音速の名無しさん:04/09/27 13:28:20 ID:71q54dGU
マシンザッコネンのマシンに頼った走りはひどかったよな。
思い出すのはカナダの1コーナーでビルヌーブにオーバーテイクされたシーン。
ビルヌーブ>>ハッキネンは現場では共通見解らしくて
ビルヌーブはトップチームで復帰できたのにマシンのおかげというイメージが強いハッキネンにはオファーさえこないよ。

38 :音速の名無しさん:04/09/28 08:21:31 ID:JRxEPr/d
ジャックはデーモンヒルにも負けそうだったし
そのデーモンはクルサードにも負けそうな勢いだったんで
どうもビルヌーブは速いドライバーという印象が
ナッシング

39 :音速の名無しさん:04/09/28 16:19:44 ID:9Z5axHF3
俺のように一日ごろごろしながら利殖生活している資本家階級にとって
ハッキネンファンがやってるような工場での激務や頭ぺこぺこ営業職なんて想像できないな。
ハッキネンファンが汗水かいて働いた余剰が俺たちへの配当利息原資になっている。
本当にご苦労様です。それでもハッキネンファンはボーナス全国平均80万もらえない人が続出・・・
気の毒と言うか、まぁハッキネンのマシンに頼った走りを速いというようでは視野が狭く安月給単純労働するしかないんだろうね。
このスレで普段上司に顎でこき使われるアンチシューやハッキネンファンがシューマッハを顎と呼んで悪口を言いたくなるのも分かる気がする・・・



40 :音速の名無しさん:04/09/28 16:28:47 ID:9L6vtF5F
>>37
マシンザッコネンってなに?恥かしいネーミングだな・・・。

41 :音速の名無しさん:04/09/28 16:33:33 ID:08ACPiC7
>>40
相手にするな。今は落ちた「いつからF1はつまらなく〜」スレで暴れてたやつだから。

42 :音速の名無しさん:04/09/28 16:47:27 ID:lDZGVDXo
kisswillwith彼女できた?w
金だけの人生つまらんぞw

43 :音速の名無しさん:04/09/28 17:13:17 ID:os+bfU4D
「がんばれジャック、ウエバーより1秒も速いぞ、ウエバーを抜け!抜け!」





は、恥ずかしい〜(プ

44 :音速の名無しさん:04/09/28 18:05:28 ID:N+E9UzON
回転寿司の高い皿を食ってると自慢する世界でただ一人の資本家が
いるスレはここですか?w

45 :音速の名無しさん:04/09/28 18:12:07 ID:mwNI+vnH
ジャック≒ハッキネン=マシンのお陰でチャンピオンでFA?

46 :音速の名無しさん:04/09/28 18:15:44 ID:ICi4cpvB
どんな理由にせよ、顎より前にフィニッシュした禿ヌーブはさすが。

47 :音速の名無しさん:04/09/28 18:53:00 ID:ZjxoztsQ
>>45
1998年〜2000年くらいか?のハッキネンはウィリアムズ時代のジャク禿より明らかに速い

48 :音速の名無しさん:04/09/28 18:54:06 ID:ZjxoztsQ
>>33
ブーツェンより速いベルガーをブーツェンより遅いアレジといっしょにするな!

49 :音速の名無しさん:04/09/28 20:44:36 ID:sl0HKdHM
A・・・1日コンスタントに50万クラスの一流投資家。お金はあるが彼女はいない。一日ザラ場以外は好きなことをやりたいほうだい。
B君・・・彼女はいるが好きなことや趣味をやるほどお金も時間もない。一日単純労働激務に励む年収300万。

金だけの人生はつまらんという42及びお前らはどっちがいいんだ?


50 :音速の名無しさん:04/09/28 20:47:44 ID:ZjxoztsQ
>>49
なぜモータースポーツ板にこんな糞レスがあるかさっぱりわからないが、お前は板違い。

51 :音速の名無しさん:04/09/28 20:57:08 ID:ZjxoztsQ
>>24
ハッキネンは1998年〜2000年くらいか?しか速くない

52 :音速の名無しさん:04/09/28 21:25:23 ID:UA6iSOvh
ハッキネンの98年?
アルゼンチンで予選で1秒半劣るシューマッハに厳しいコーナーでオーバーテイクされ
イギリスではシューマッハのプレスに耐え切れずマシンザッコースアウト
フランスではヘアピンでのブレーキング勝負に負けまさかのオーバーテイクを喫し
ハンガリーではシューマッハの3ストップ軽タンプッシュの前にマシンに頼った走りが通用せず完敗
スパでは2週連続マシンザッコドリルスピン
イタリアではシケインでブレーキングミスしてシューマッハにオーバーテイクされる
その年チャンピオンにはなったが世界は祝福しなかったね。

99年はアーバインサロの普通のドライバーが乗れば予選5位がやっとのマシンで怪我で離脱したシューマッハが完全に圧倒していた。
プッシュしないであっさりかわされたサンマリノ、オーバーテイクされたモナコ、新コースでセットアップ能力不足を露呈したセパン等凡ドライバーぶりがいかんなく発揮されていた。

00年はもっとひどかった。
マッツカーネをオーバーテイクできずコース上で抗議するという珍行為もあった。
ストレートは乾いていたのでドライタイヤのハッキネン有利だったんだがさすがにインディアナポリスのバンクが怖かったのだろうか?


53 :音速の名無しさん:04/09/28 21:32:19 ID:N+E9UzON
やりがいがあって愛する女がいれば他に何もいらないが。

54 :音速の名無しさん:04/09/28 21:40:30 ID:f2PnSEF9
ハッキネンも大したことないかもしれないが
ジャックが98〜99年のマクラーレンに乗ってたら
タイトル落としてたと思う・・・

55 :音速の名無しさん:04/09/28 21:46:57 ID:BKEBWhI2
ハッキネンって解雇だったけか?
キミを紹介したのはハッキネンじゃん。
ロンもハッキネンに残って欲しいといってた気がする。

ビルヌーブはマネージャーが悪すぎ。
あれがいる限り、トップチームへの移籍は難しそう。
高すぎた年俸も災いしてたし。



56 :音速の名無しさん:04/09/28 21:54:57 ID:0fD83Tu7
>>55
2001年のハッキネンはやる気がなくなったかどうか知らんが、賞味期限切れ。
→2002年はギャラを払うから休養しろ
→本人がやる気が全く無く、2003年復活は取りやめ。そのまま引退。

57 :音速の名無しさん:04/09/28 22:06:51 ID:adpj/nv+
復帰したいが復帰できなかったのを空気を読んでメディアも好意的に解釈してるだけだろ。
シビアに言えばライコネン、クルサード、ハッキネンの中からマク幹部がライコネンとクルサードを選んだということ。
ライコネンの発表が遅れたのは復帰したがるハッキネンの説得に時間がかかったらしい。
解雇というか実質解雇に近い。
道理でレースに未練たらたらなのかポルシェのレースに出たりラリーにも出たがイコールコンでションでは全く通用せず。
やはりマシンアドバンテージのあるF1チームで復帰したいハッキネンだがそもそもオファーがこない。

現場でマシンのおかげでチャンプとったという評価されてしまってオファーがこないハッキネンと
ルノーというトップチームで復帰できたビルヌーブを比べるのは失礼だよ。


58 :音速の名無しさん:04/09/28 22:19:32 ID:0fD83Tu7
>>57
1998年〜2000年のハッキネンは1996年〜1997年のジャク禿より速いと思うぞ。
1992年〜1997年のうち、1995年を除くウィリアムズはモナコグランプリを除くF1で無敵だった。

59 :音速の名無しさん:04/09/28 22:23:51 ID:eiNRBmeM
JVさんはその復帰戦で撤退の決まったジャガーの後塵を拝して11位に終わったわけですが・・・

60 :音速の名無しさん:04/09/28 22:25:53 ID:ZgyYpcqA
なぜハッキネンが解雇されたことになっての???
今年でたポルシェカップでは、優勝してんぞ。
嘘ばっか書くなよ。

ハッキネンのファンの方は、相手にしない方がいいよ。





61 :音速の名無しさん:04/09/28 22:26:27 ID:adpj/nv+
>1992年〜1997年のうち、1995年を除くウィリアムズはモナコグランプリを除くF1で無敵だった

ということはシューマッハ>セナになりますね。
私的には95年もウィリアムズのマシンに1秒程度アドバンテージがあったけど
シューマッハの軽タンプッシュの前にヒルやクルサードでは厳しかったかというところですが。

62 :音速の名無しさん:04/09/28 22:47:25 ID:nL7YfhLQ
車に乗って原付にガチで追い抜かれるのがハッキネン
原付に乗って自転車にガチで追い抜かれるのがビルヌーブでいいんじゃないか?
というかそういうイメージしかない


63 :音速の名無しさん:04/09/28 22:48:07 ID:0fD83Tu7
>>61
ウィリアムズのセナは史上最も凄い様式美を極めたじゃないか!

64 :音速の名無しさん:04/09/30 23:28:00 ID:+iJWo8gJ
ジャックは顎が体当たり噛まして唯一勝てなかった相手。
そういう意味では、ヒルやハッキネンより異様な運の強さがある。
それはモントーヤにも言えるが・・・。

65 :音速の名無しさん:04/10/01 02:59:11 ID:DcatyzQH

「F1 Racing」 では特集組んで
ハッキネン>>>>>∞>>>>>ビルヌーブ
を強調してましたが何か?

ルノジャは(´・ω・`)

66 :音速の名無しさん:04/10/01 03:40:42 ID:yqcsutPk
ジャックヲタだけど普通にハッキネン>>>ジャックと思う

67 :音速の名無しさん:04/10/01 04:52:08 ID:B6BbkuiQ
顎>>>>>>>>>>ハッキネン>>ジャック
だと思ってる弱ヲタの俺は贔屓目すぎですか?tt

68 :音速の名無しさん:04/10/01 06:57:04 ID:gty8Zp9Q
俺は
シューマッハ>>>ミカ>ジャックとおもふ。



69 :音速の名無しさん:04/10/01 09:06:39 ID:JUPyBQuS
間違ってないと思う。

70 :音速の名無しさん:04/10/01 11:56:32 ID:nmM7bB1Z
少なくともルノーやウィリアムズの中の人の評価ではジャック>ハッキネンだろうな。


71 :音速の名無しさん:04/10/01 13:39:44 ID:tqPW7dlR
エストリルでセナを予選で破った時点でF1関係者はミカに心酔

72 :音速の名無しさん:04/10/01 15:19:41 ID:qeIB3qhm
ファンの間ではミカもビルヌーブと同じくらいの評価を得ているが
F1関係者の間ではむしろミカの評価は低い。ヒルと全く逆のケース。

73 :音速の名無しさん:04/10/01 15:52:02 ID:khgEMVmz
ヴィルヌーブは自分に合ったマシンだと速いけれど、
マシンに自分を合わせるような適応力がないよね。


74 :音速の名無しさん:04/10/01 16:44:49 ID:TzEZcg5i
レーサーの偉大さってのは後ろから差してる後光で決まるんだよ。
だれかと比べてとかじゃねーの

75 :音速の名無しさん:04/10/01 17:16:42 ID:KEUrQxjM
ハッキネンもジャックもチャンピオンを獲ったその1つのチームそれも
同じパッケージでしか勝ってないのがちょっとね・・・
ヒルはその後ジョーダンで優勝、アロウズでもあわやって
とこまでいったという点が大きい。

76 :音速の名無しさん:04/10/01 17:36:04 ID:khgEMVmz
マシンやタイヤやレギュレーションに己を適応できない人間は
ある時代は速かったのに、時代が変わるとさっぱりということになる。
その点、超一流はフレキシブルだ。
もちろん自分の好みのやり方というのもあろうけれど、適応しなきゃ
ならないと判断したら適応する。

77 :音速の名無しさん:04/10/01 17:46:29 ID:s0ZPJhOh
本当に速い乗り手はどんな車でもレースウィークの中のどこかで必ず
光る走りを見せるが、今回のビルはだめだったな。


78 :音速の名無しさん:04/10/01 18:09:23 ID:0QBF2wOj
禿げって宅間より遅いよな・・ ハゲは97年のヘレスだけだろ

79 :音速の名無しさん:04/10/01 18:10:54 ID:khgEMVmz
適応力がないとはそういう意味。
超一流は車、タイヤ、レギュレーションに己を合わせられるから
どんな条件でもある程度の結果を出せるけれど、超の付かない
一流のレベルだとツボにはまらないと結果を出せない。
アレジが90年にティレルであんなに速かったのにその後伸びずに
キャリアを終えたのも適応力がなかったからだと思う。

80 :音速の名無しさん:04/10/01 18:13:29 ID:khgEMVmz
>>78
能力というものは時間に対して一定ではない。
成長もすれば退化もする。
なんだかんだ言って96年や97年は速かったと思う。

81 :パドック裏話より:04/10/01 18:18:03 ID:y9PhloOz
一般には、1997年にドライバーズタイトルを獲った男、ということになっているが、私に
言わせれば、もう少しで97年タイトルを取り逃がしそうになった男、という方が正しい。
別のドライバーだったら、シーズン半ばに勝負を決めていたはずである。以下続く・・・


エリック、グッジョブ 漏れもそう思うよ。久々にワラタ

82 :音速の名無しさん:04/10/01 18:26:41 ID:Ry2qNGhK
こんなスレ立ててもだめぽ
結局
ミカ>>>>>>>ジャックで落ち着くんだから
1秒遅い撤退豹を抜けないジャック…プッ

83 :音速の名無しさん:04/10/01 18:35:15 ID:EyWkD3PX
>>80
2001年は円熟の境地だった。
ほとんどミスを犯さず、コンスタントに(車の割に)速かった。

84 :音速の名無しさん:04/10/01 18:41:53 ID:KEUrQxjM
だけどBARって基本的にジャックのためのチームで
その体制は顎フェラーリをはるかに凌ぐレベルだろ?
車のわりにって基準がわからんのだよな・・・

85 :音速の名無しさん:04/10/01 18:49:20 ID:EyWkD3PX
>>84
>車のわりにって基準がわからんのだよな・・・

スマソ、単なる主観です。
ただ、ウィリ時代より走りが洗練されてかつ力強く見えた。
ああいう走りでちゃんと完走するドライバーには名手が
多いように思う。あの年のジャックとか、何年か前までの
フィジコとか。

93年のセナとか、98年あたりのシューみたいに見えたさ。
成績は大分違うけど。

86 :音速の名無しさん:04/10/01 18:51:02 ID:khgEMVmz
>>81

それに関して言えば、97年のジャックよりも98年のミカの方が
俺的には評価が低いね。

97年はルノーは最後の年でモティベーションが低かったし
(出力はメルセデスの方が上だったらしい)、エイドリアン
ニューウェイも既にマクラーレンに移籍していたから、
マシンに関してジャックのアドバンテージは案外少なかった
と思う。だから俺は97年のジャックを割りと評価している。

それに対して98年のマクラーレンはメルセデスは全盛期、
ニューウェイはモティベーションばっちり、タイヤも
ブリジストンでばっちり。
おまけに開幕戦でクルサードに勝ち星を譲ってもらい、
そんなこんなのチャンピオンなので、俺的にはすごく
評価が低い。

87 :音速の名無しさん:04/10/01 18:53:00 ID:CsxJILDp
>>86クルサードは前年のへレスと、その開幕戦で人生が変わってしまったね

88 :音速の名無しさん:04/10/01 18:57:40 ID:khgEMVmz
>>87

同感。
マンセルは当時クルサードの行為を激しく批判していた。
その後のクルサードのキャリアを見るとマンセルの批判は
的確だったということになるね。

89 :音速の名無しさん:04/10/01 18:59:19 ID:e49L4fkg
>>85
フィジコは最近になってさらに洗練されてきたように思うんだけど。
俺がフィジコヲタだからかもな。

90 :音速の名無しさん:04/10/01 19:00:20 ID:khgEMVmz
俺がもうひとつハッキネンを評価できないのは、
もしクルサードに勝ち星を譲ってもらっていなかったら、
アレジとかフィジケラとかトゥルーリみたいなキャリアで
終わったんじゃないかという感じがしないでもないから。

91 :音速の名無しさん:04/10/01 19:10:53 ID:qxo0xkDG
ヘレスと開幕戦で勝利を譲った以外にも目に見えないチームオーダーがあったよ。
クルサードは決して不満言わなかったけどお人好しというか不運だった。


92 :音速の名無しさん:04/10/01 19:13:20 ID:EKCnQhXH
セナ、プロ、顎>>>マンセル、ピケ>>>>>>>>ハッキネン>>ヒル>ジャック

93 :音速の名無しさん:04/10/01 19:16:58 ID:y9PhloOz
先生が、今もなおあのパフォーマンスでマクラーレンにいられるのは、その時の
ご褒美だったと考えれば、、、ナンバー誌によると、先生の今年の年俸は、13億
2000万。あのアシストで3年は長生きしたと思うよ。年俸だけで30億は稼いj

94 :音速の名無しさん:04/10/01 19:23:27 ID:khgEMVmz
>>93

それは有るかもしれない。
んなわけで98年のハッキネンのチャンプは俺的にはかなり評価が低い。
97年のジャックのチャンプの方がずっと己の実力で勝ち取ったチャンプ
という気がしている。

95 :音速の名無しさん:04/10/01 19:46:13 ID:EyWkD3PX
>>89
ボキャ貧ですみません。おっしゃるとおり、
洗練の度合いは最近さらに上がってますよね。

96 :音速の名無しさん:04/10/01 20:24:04 ID:50znxTjo
まー97年フェラーリより98年フェラーリの方が数倍強敵だったと思うからいいんじゃない。

97 :音速の名無しさん:04/10/01 20:30:04 ID:khgEMVmz
>>96

そうかね?
確かに96年フェラーリは駄作だったと思うが、97年フェラーリは
なかなかの出来だったとは思うがね。

98 :音速の名無しさん:04/10/01 20:36:13 ID:VyseX78X
97年フェラーリは一緒に走っていたアーバインの成績を見れば
そんなに良いマシンだったとは思えない。

99 :音速の名無しさん:04/10/01 20:45:39 ID:khgEMVmz
そんなのあてにならんよ。フェラーリはシューマッハ王国だよ。

ロリーバーンがフェラーリに移籍したのが96年の途中だから
97年にはシューマッハはベネトン時代と変わらない環境を
手にしていたと思うよ。

100 :音速の名無しさん:04/10/01 20:50:22 ID:50znxTjo
97年はバーナード作、98年はバーン作。

トラブル頻度も97年の方が高いでしょ。
シューマッハ自身も98年開幕前に「やっと理想のマシンを手に入れた」と言ってたし。

101 :音速の名無しさん:04/10/01 20:56:12 ID:JUPyBQuS
ワールドチャンプにケチをつけるつもりはないが、97年のジャックはかなり敵の自滅に救われたところが多かっただろ。
特に中盤から後半にかけては、ヒルやハッキネンの自滅で…ってレースが多かった。
まぁ、F1はチェッカーを受けてポイントをもらい、その合計点で順位を競うわけだから、
そう言う意味ではジャックは強かったと言えるのかもしれないが。

102 :音速の名無しさん:04/10/01 21:01:39 ID:v6Zjbfz7
>>97
F310Bは後半はバーンとロスがテコ入れしたけど、
バーナードの初期コンセプトからしてピント外れの駄作だって
シーズン後にロスが切り捨ててるよ。

103 :音速の名無しさん:04/10/01 21:55:24 ID:KEUrQxjM
97年は単純にウィリアムズ対フェラーリって構図じゃなく
レースごとに上位に顔を出してくるチームが多くて混戦状態だった。
まあ結局はジャック対シューマッハになったが誰かがシーズンを
席巻したという印象はない。

104 :音速の名無しさん:04/10/01 22:07:16 ID:JUPyBQuS
>>103
それはあるな。マクラーレンやベネトンが上位に来たり、時にはジョーダン
さらにはBSを履いた中堅勢の躍進がめだったね。あのシーズンはおもしろかった…終わり方を除けば。

105 :音速の名無しさん:04/10/01 23:59:25 ID:KPAHLHpc
ウィリアムズはトラブル多かったなぁ。

106 :音速の名無しさん:04/10/02 00:11:43 ID:EU9nb6hG
>>101
その通り、何を差し置いても結果が全て。
周囲のミスや自爆が多くても、それにとって代われ場所に常にいたんだから。
ドライバーとしてのジャックは98年のウィリアムズ最後の年が好きだね。
ワールドチャンプの意地とも言える走りが随所に見られたよ。

しかしだ。
あらゆる要素を考慮してもハッキネン>ビルヌーブは確定なのよ。

107 :音速の名無しさん:04/10/02 00:48:13 ID:hBCbvWs1
ジャックといえば俺はやっぱり2000年だなぁ…毎戦のようにスタートダッシュを決め
毎戦のように意地のトウセンボジジイ状態。アメリカで終盤フレンツェンを喰いにかかったのはかっこよかった

108 :音速の名無しさん:04/10/02 09:27:46 ID:yCC2+/ED
97年に関していえば高速リンクや後半戦はむしろマクラーレンがベストだった。
ハッキネンのミスや自滅がなければビルヌーブはチャンピオンとれなかっただろうし
アーバイン見ても分かるようにフェラーリはかなり遅かったように思う。
特に高速リンクや後半戦はウィリ、マクに次ぐ3番手だったのでビルヌーブにはラッキーだった。
ただ仮にシューマッハがマクラーレンに乗っていればチャンピオンとれていただろうね。

109 :音速の名無しさん:04/10/02 10:24:18 ID:MQsX3DdQ
>>108
つまりマクラーレン>フェラーリと?アホか?

110 :音速の名無しさん:04/10/02 11:01:26 ID:MFfgwB6F
109
おまえがあほ


111 :音速の名無しさん:04/10/02 12:37:48 ID:iDABGbnb
97年のWILにシーズンを通してそれほどのアドバンテージが
あったとは思えないな。
状況的には03年が一番近かったと思う。
コース特性で最速の車がころころ入れ替わった年だし
マシンの戦闘力は近かったと思う。
最速がWILだったのは疑問の余地は無いけど
92.93.96のように圧倒した速さだったとは思えないな。

個人的にはマンセルがジャックよりずっと高く評価されてるのが
理解不能。マンセルって最速マシンで何度もチャンピオン取り逃がしてるし
92年にチームメイトにさえ勝てばどうやってもチャンピオンみたいな
車でようやくチャンピオン取れたわけで。
セナプロ顎>>>>(超えられない壁)>>>ハッキネンマンセル>ジャックヒル
ぐらいが正当な評価だと思うけどな

112 :音速の名無しさん:04/10/02 12:43:08 ID:iDABGbnb
それから99-01年のジャックはチャンピオンに相応しい走りをしてたと
思うけどね。
BAR01なんてレース距離絶対持たないような車で
限界プッシュして見せ場作ってたし、
「F3000に毛が生えたような車」とまで言われた
BAR02-03で中段のトップ走ってんだし。

02年中盤以降は「給料泥棒」と言われてもしょうがないよう
パフォーマンスだったけどね。

113 :音速の名無しさん:04/10/02 12:54:08 ID:yhtxdC8d
マンセルは幾多の伝説を残してるからね。
評価の質が違うんだよ。

114 :音速の名無しさん:04/10/02 14:03:35 ID:YRJYnK0b
マンセルはポカもあったけど、89年ハンガリーみたいな
神がかり的なレースを何度も見せてくれたからなあ。
それにチャンピオン三回のピケと互角に渡りあったし。

115 :音速の名無しさん:04/10/02 17:36:44 ID:siISbB4S
マンセルはチャンピオンとしては最も評価できないドライバーだよ。
92年なんてまあご褒美みたいなもん。93年のプロストもだが。
「無冠の帝王」が彼には似合っていた。


116 :音速の名無しさん:04/10/03 00:36:01 ID:IEV6z4OJ
>>114
たまに見せる速さだけでドライバーを評価するなら

ヒル>>>>>>>>>>>マンセル

ですよ

117 :音速の名無しさん:04/10/03 00:40:36 ID:6pM1SEay
イギリスでのマンセルの速さは別格

118 :音速の名無しさん:04/10/03 00:44:04 ID:JfkTg3og
フランスでのプロストの速さは別格

119 :音速の名無しさん:04/10/03 01:18:16 ID:KUIRtmxh
モナコでのモデナの速さは別格

120 :音速の名無しさん:04/10/03 01:27:46 ID:JfkTg3og
市街地コースでの中嶋の遅さは別格

121 :音速の名無しさん:04/10/03 08:51:58 ID:HIWRIiJ2
「8秒後の世界」 中嶋悟 著

122 :音速の名無しさん:04/10/03 11:39:34 ID:Vtc2o1i+
F3時代にセナ2世といわれてたミカとイタリアF3でへろへろだったジャックとじゃ格が違う

123 :音速の名無しさん:04/10/03 11:50:17 ID:faMGv2Zq
ハッキネンはF3時代マクニッシュに負けて同じマシンで年間3位のサロにも負けたといえるな。
ビルヌーブもたいした成績を残していないのでまぁどんぐりの背比べみたいなもの。
どちらが速いとかはいつまでも結論でないだろうね。


124 :音速の名無しさん:04/10/03 12:16:58 ID:65hHVgmE
>>123
マクニッシュが所属したウェストサリーとサロのいたアラン・ドッキングと
一年目のハッキネンがいた新興チームとの体制の差を考えてみろよ。
まともに勝負できるわけないだろ。

125 :音速の名無しさん:04/10/03 12:43:10 ID:JfkTg3og
>>123
ですよね
おそらく結果がでてることは
セナプロ顎よりは
明らかに下であると言うこと

126 :音速の名無しさん:04/10/03 13:42:07 ID:2AUjUvN9
んじゃ琢磨はセナやミカより上なのか?といわれれば確実にNOだろ

F3での成績なんて所詮デビューに役立つかどうかにすぎない
F1での結果がすべてでしょ


127 :音速の名無しさん:04/10/03 13:59:08 ID:fKwO9cFf
>>126
正確には「今の所NO」だ。ハッキネンもセナもレース人生を終えた選手だが
琢磨はひょとして大化けして超えるかもしれない

128 :音速の名無しさん:04/10/03 14:14:27 ID:ZiKcsIRN
琢磨は見てて面白いところはあるが上へ伸びる予感がしない。
ま、あくまで漏れの印象だが。

129 :音速の名無しさん:04/10/03 14:17:22 ID:UVP7NLMt
>>127
一つ聞きたいが・・・。
私の応援する琢磨が、F1でチームメートに遅れをとっている現実をどう分析する?
今年は決勝でなんと・・対バトン2勝14敗なのだが・・・。

プロスト、セナ、シューマッハ等々・・・歴代のスタードライバーはデビュー時、いきなり・・チームメートより明らかに速かった。

まあ、チームメートに負けたことの無いフィジコが日の目を見ない現実もあるが・・・。
ラルフ・ブルツ・バトンそして今年のマッサ・・・誰にも負けないが・・・。

130 :音速の名無しさん:04/10/03 14:21:25 ID:e4fqbHN/
ハッキネンもハーバードに負けたし、クルサードにもチームオーダーありにもかかわらず引き分け。
典型的なコネドライバーの一人。


131 :音速の名無しさん:04/10/03 14:35:14 ID:UVP7NLMt
近代F1はスポンサー費が莫大な為、コネドライバーが沢山!チームはマーケティングも大切!
私の応援する琢ちゃんも冷静に考えるとホンダの戦略なのであるが・・・
琢ちゃんのお蔭でF1にスポットライトが当たっているので興行的には大成功といえる。
残念ながら、コネのフィジコは・・・。

132 :音速の名無しさん:04/10/03 14:39:44 ID:xXJeb8h7
ぶっちゃけF1関係者の間ではビルヌーブ>ハッキネンが確定。
トップチームで復帰できたビルヌーブに対して
ハッキネンにはオファーさえこない。
エンジニアを中心に現場ではハッキネンはマシンのおかげという評価をしている。


133 :音速の名無しさん:04/10/03 14:40:05 ID:2AUjUvN9
>>131
琢磨の活躍はF1には大して効果ないでしょ
日本におけるF1のイメージ戦略には影響してると思うけどさ

ジャックってコネあるの?
コネ無しでいきなりウィリアムズでデビューって凄くないか?

134 :音速の名無しさん:04/10/03 14:40:27 ID:fKwO9cFf
>>129
あんまり言うとスレ違いになるけど、決勝で2勝14敗であっても、マシントラブルの数も違うし
何より予選ではそこまでボロ負けしていない。つまり今琢磨に求められてるのはレースでの安定性であって
そんなのは後からどうにでもなる。遅いけど安定してるドライバーを速くするよりよっぽど良いよ。
それに、たとえばマンセルなんかはデビューからパッとしなかったけどロズベルグに出会い走りが変わり
大きく成長した。琢磨だって誰かに出会い変わる可能性はある。冷静にみてセナやハッキネンを越える器だとは思わないけど
伸びしろがある分、まだまだ分からないってことだ

135 :音速の名無しさん:04/10/03 14:43:45 ID:xXJeb8h7
っていうか琢磨はすでにハッキネン超えはしてるでしょ。
ハッキネンのマシンに頼った走りは本当に醜かった。
ストレートでアクセルを踏みカーブが来れば早めにブレーキするハッキネンより琢磨の方が100倍早い


136 :音速の名無しさん:04/10/03 14:46:07 ID:nbsnGj7o
>>133
エクレストンが強引に押しこんだんじゃなかったっけ?
ジャックってデビューからいきなり圧倒的な最強マシンに
乗ってしまったんがダメだったような気がするな。

137 :音速の名無しさん:04/10/03 14:50:15 ID:fKwO9cFf
アメリカ大陸のマーケティング的に考えて、どうしても乗せたかったんだろうな。

138 :音速の名無しさん:04/10/03 15:03:06 ID:tFhMxe3V
ハッキネンのマシンに頼った走りはマーケティングにも悪影響だから
マクラーレン幹部を通じてハッキネン解雇に踏み切った面もある。


139 :音速の名無しさん:04/10/03 15:06:56 ID:UVP7NLMt
>>137
そのとうり・・・。
ユーロ高だからね。EUのメーカーはアメリカで車を売らないと為替差益が出ないのである!
だから、モントーヤもジャックも人気なのである!
やっぱり、車売らないとね!

140 :音速の名無しさん:04/10/03 15:24:34 ID:KnuJflfV
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ  >>135
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /


141 :音速の名無しさん:04/10/03 15:27:02 ID:Ao+kHbon
今と昔は時代が違うけど
チャンピオンになるようなドライバーは
はじめから速さを見せてたからな
琢ちゃんはだめぽなような気がします
びるちゃんやハッキネンは
なんだかんだいって
初めからそれなりに速かったし

142 :音速の名無しさん:04/10/03 15:35:51 ID:QSjXpwAi
ナイジェルマ(ry>>141

143 :音速の名無しさん:04/10/03 16:17:35 ID:RsFfT8Zq
J.バトン>佐藤琢磨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビルヌーブ

144 :音速の名無しさん:04/10/03 16:20:48 ID:n5LHJyHu
ハッキネンはロータス時代、Dクルサードと実力的には同じくらいだったからな
並の上レベル

145 :音速の名無しさん:04/10/03 16:26:19 ID:Ao+kHbon
プロスト、セナ、顎がいかに
凄かったかがわかる
ハッキネンや禿ぬーぶと比べると

146 :音速の名無しさん:04/10/03 16:32:21 ID:1GebPJ/W
>>138
相変わらずの脳内乙であります☆

147 :音速の名無しさん:04/10/03 16:44:01 ID:ukWcefFu
なんかひとり超のつくアンチハッキネンが紛れ込んでる

148 :音速の名無しさん:04/10/07 15:00:50 ID:X1UClsGS
頭が弱いんだろ。
ほっとけ

149 :音速の名無しさん:04/10/07 15:53:20 ID:YMh9hK5d
頭が弱いのはハッキネンのマシンに頼った醜い走りを
速いと信じ込まされている哀れなハッキネンファン。

150 :音速の名無しさん:04/10/07 23:54:54 ID:+u0de+KS
99年の鈴鹿の1コーナーで見た限りでは剃刀みたいだった。
マシンの性能なのかどうか知らんがな。

151 :音速の名無しさん:04/10/08 09:27:44 ID:VlZIJumk
ロータスジャッドでデビューで予選13位は凄いね、セナの再来といわれただけのことはある


152 :音速の名無しさん:04/10/09 01:55:48 ID:ZCUWki8l
93年の復帰初戦で、予選でセナを上回ったのも
印象が強かった。

153 :音速の名無しさん:04/10/09 03:14:08 ID:0wje3MPm
まあ、ハッキネンはマシンに恵まれなさすぎな状況と、恵まれすぎな状況が両極端だったからな。
単純な速さなら顎より上でしょ、ムラッ気が多いから総合的には顎より下だろうけど。

154 :音速の名無しさん:04/10/09 03:21:19 ID:Li1jcYvz
速さならハッキネンの方が顎より速いと思うけど、レースの組立、開発能力なんかは顎に軍配が上がるからな。
レーサーとして総合的に見るとやっぱり顎が一番強い

155 :音速の名無しさん:04/10/10 18:19:44 ID:mqqTom0x
ハッキネン持ち上げ杉。同じマシンなら普通に顎の方が速い。
作戦上手や開発能力だけで7回もチャンプになれんよ。

156 :音速の名無しさん:04/10/10 21:26:40 ID:UJDY/3Si
だけとは言わんがな

157 :音速の名無しさん:04/10/11 03:16:12 ID:JjTy7rH8
ハッキネンはクルサードにも
何度かまけたという事実を
忘れてはならない
ビルヌーブはヒルに負けていたし
ヒルはクルサードにも何度か負けてたし
ビルヌーブとハッキネンは同程度のドライバーであると思う
私はハッキネンの方が僅かに上かなあと思います

158 :音速の名無しさん:04/10/11 10:14:05 ID:n6HVHjgb
>>155
ハッキネンは賞味期間が1998年〜2000年の3年間しかなかったぞ。仮にハッキネンの賞味期間が10年間くらいだとしたら、顎が7回もチャンピオンになることはなかった。架空の話だけど

159 :音速の名無しさん:04/10/11 13:08:58 ID:/zFze1/l
賞味期限が10年以上も続いてるから顎がすごいわけであって。

160 :音速の名無しさん:04/10/11 17:56:03 ID:7wMSyvax
そうだな。

161 :音速の名無しさん:04/10/11 19:56:56 ID:bNA6FxXo
ハッキネンが顎に勝った時って明らかにマシンが勝ってる場合で。
その意味でジャックと変わんないよ。

162 :音速の名無しさん:04/10/11 22:02:57 ID:5cfhFuqC
ハッキネンなんて、チームメイト対決で考えると
予選で顎より遅かったハーバートよりも
予選で遅かったじゃん。

163 :音速の名無しさん:04/10/11 22:08:06 ID:bNpqIRQ3
90年のマカオを知ってるヤツはおらんのか。


164 :音速の名無しさん:04/10/11 22:19:01 ID:G/tegSep
90年のマカオでシューマッハがハッキネンにありえないオーバーテイクをかましたのは印象的。


165 :音速の名無しさん:04/10/12 01:54:10 ID:1YMmQ3tp
速い盛りに糞マシンに乗せられ、しかも大クラッシュで
走りが変わってしまったことも考慮すれ。
まあ顎も速い時期に糞マシンに乗ってたこともあったが。

ああ、ジャックも一番いい時にはBARの糞マシンだったか。

166 :音速の名無しさん:04/10/12 01:56:59 ID:jpCWMqjH
>>165
顎のベスト、一番速い時期っていつだったんだ?

漏れには、まだピークの頂点も、そして衰えてる気配も感じられない・・・_| ̄|○
バリ禿に譲ったりし始めた02年あたりに「あれっ」っと感じたが、今年の活躍ぶりを
見てるとそれも間違いだったかと思うし。

167 :音速の名無しさん:04/10/12 02:23:46 ID:1YMmQ3tp
>>166
速さだけなら93〜94年あたりですかねぇ。

糞マシンはフェラ初年度ね。

168 :音速の名無しさん:04/10/12 04:06:00 ID:+XkMFNwh
94-98ぐらいが頂点だったと思われ。
ハッキネンってドライバーの一番ダメだったところは
集団で走ってるときの処理の仕方だと思うけどね。
相手が一人で1対1のときは強かったけど集団の中で前後に敵がいる中で
順位を上げてくような事が出来ないドライバーだったとおもう。
一発の速さはセナプロ顎級だったって意見には賛同するけど
それだけじゃダメなのはツルーリを見てれば嫌って程思い知ると
思うけどね

169 :音速の名無しさん:04/10/12 06:07:30 ID:vppNZFOg
戻ってきてからのジャックのタクシードライバーのような走りを見てると結果は出た気がする

170 :音速の名無しさん:04/10/12 06:09:33 ID:Fuo4+Am7
>>169
タクシー以下だね
中国ではジャック名物の
コースアウトをするし
まだ判断するのは早すぎるが
彼が上位陣に匹敵する程の速さを
得るとはとてもじゃないが思えない

171 :音速の名無しさん:04/10/12 07:10:54 ID:CdtwhnU5
コースアウトが名物ならハッキネンも負けていないような気が・・・
既にマシンザッコドリルスピンという専用の名前がついているしね
まぁハッキネンはマシンザッコースアウトしても勝てるマシンに乗りながらチャンプとれない凡ドライバーだから
ビルヌーブの方が上だろうね。


172 :音速の名無しさん:04/10/12 07:28:07 ID:Fuo4+Am7
>>171
うむ
おっしゃるとおりだ
ビルヌーブ、ハッキネンあとヒルはチャンピオンに
ふさわしくないドライバーだとつくづく思う。
もし94年にヒルがチャンピオンになってたら


173 :音速の名無しさん:04/10/12 07:46:15 ID:SeRRIpX5
ハッキネンはあのセナにエストリルで予選で勝ったし鈴鹿の予選1日目も勝った
2日目も僅差、ジャックならセナから1秒半落ちが確実

174 :音速の名無しさん:04/10/12 09:11:31 ID:wsR5tcWZ
>>173
しかし、鈴鹿の決勝ではセナに大差をつけられた。
予選でバトンの前にでても決勝で負ける琢磨みたいだった。
もっとも、予選2日目はハッキネンはセナに負けてるが。

175 :音速の名無しさん:04/10/12 14:25:37 ID:C3c1dlzZ
例の人が「ハッキネンは海外ではマッシネンと呼ばれてて〜」なんて言ってたから
machinen でぐぐってみたけど全然見当たらなかった。
つづりが間違ってるのかしら、それとも探し方が悪いのかしら(笑

176 :音速の名無しさん:04/10/12 15:05:44 ID:AQJPcOEm
予選の速さはミカが間違いなく速いね

177 :音速の名無しさん:04/10/12 16:57:22 ID:f49vMIf8
セナって車がいいから速かっただけじゃないの?

178 :音速の名無しさん:04/10/12 19:26:17 ID:Pn4IJraj
マンセルファソな俺でもそんな恥ずかしいこといえねーよ。w
ま、顎と違って自分のチームを速くするより
よそのチームでも速いマシンに乗りたがったのは事実だけど。

179 :音速の名無しさん:04/10/12 19:50:55 ID:7y4C1S32
プロストもセナ以外のチームメイトに対しては予選でも上だったからね

180 :音速の名無しさん:04/10/12 20:02:50 ID:V3RoQdmw
速さが全てじゃない。

強さが全てじゃない。

結果が全てじゃない。

顎にはそう気づかされたよ。ありがとう顎。さらば顎。

181 :音速の名無しさん:04/10/12 20:06:12 ID:1YMmQ3tp
>>180
>結果が全てじゃない。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

だって顎ですよ?

182 :音速の名無しさん:04/10/12 20:10:18 ID:C3c1dlzZ
>181
いくら速くて強くて結果を残していても、ライバルに故意にぶつけたりする
ドライバーはあかん、という意味では。

183 :181:04/10/12 20:21:55 ID:1YMmQ3tp
なるほど、脊髄反射レスすんまそん。

184 :音速の名無しさん:04/10/12 20:31:14 ID:V3RoQdmw
>>182
まあそんなとこです。

例えばセナとハッキネンのどっちが速かろうといいじゃないかと。
仮にセナのが速かったとしてハッキネンファンはセナファンになるのかと。
そうじゃないでしょ。それぞれのドライバーのアイデンティティによってファンになるのであって
速ければ、強ければいいというわけではないと速くて強い顎を見て思うのです。

185 :音速の名無しさん:04/10/12 22:52:23 ID:pNy1Mjhg
>>182
つまりセナはあかん、と。

186 :音速の名無しさん:04/10/13 00:24:15 ID:P5rw0v8/
>>185
当然だろ。顎やセナはロッシやレイニーを見習うべきだ

187 :音速の名無しさん:04/10/13 00:27:51 ID:Hg47ssmH
直接小突いたり蹴ったりしあってんじゃん>GPライダー

188 :音速の名無しさん:04/10/13 00:33:28 ID:P5rw0v8/
>>187
カピロッシよりまし>ほかのWGPライダーたち

189 :音速の名無しさん:04/10/13 00:41:36 ID:AHtnuGty
2燐と4燐を比べてもナ。

190 :音速の名無しさん:04/10/13 02:40:29 ID:BtqsOjZS
どうでもいいけど、ハッキネン>ビルヌーブという結果は最初から出てるし
動かし難い事実なんだよね。世の中結果が全て。
ハッキネンのチャンピオン2回に対して、ビルヌーブの1回。
喚こうが騒ごうが捏造しようが、ジャックがもう一度ワールドチャンプを
取らない限り、この事実だけは変えられない。

ハッキネンをザッコネンとかいって、他者を貶してまでビルヌーブを
持ち上げる一部のジャックオタのゲスなやり方は、いつもながら見苦しいね。

しかも、意味不明な「ビルヌーブ>ハッキネンスレ」立てるの2度目だし。
前にあった↑のスレでビルヌーブオタの自作自演も看破されてるのによくやるよ。

もうザッコネンでもマシンザッコドリルスピンでもいいからさ、
どんどん書いて自分の恥を自分で晒し続けなよ。

191 :音速の名無しさん:04/10/13 19:30:31 ID:E9+L+E28
速い車を極限まで速く走らせる能力
ミカ>ジャック≧ミハエル

そこそこの車を限界まで速く走らせる能力
ミハエル≧ジャック>ミカ

こんな感じじゃない?実際

192 :音速の名無しさん:04/10/13 20:33:45 ID:0ZKtO+yx
>>191
つまりハッキネンなら今年15勝は下回らないってことだな。

ありえねえよ(w

193 :音速の名無しさん:04/10/13 20:44:48 ID:+wCKiuHM
シューマッハがジャックより下ってありえない。
一年目とは言え、ヒルに負けたし。

194 :音速の名無しさん:04/10/13 22:43:54 ID:qru44Bix
ハキネンは速さしかとりえがないから
速さが際立ってみえるだけでせいぜい顎と同程度だよ
弱禿よりは上だろうがな

195 :音速の名無しさん:04/10/13 23:18:58 ID:TaJ/jVed
>>194

貶してるのかほめてるのかわからん


196 :音速の名無しさん:04/10/14 23:32:38 ID:SbehrHoO
>>192
マシンが壊れず、セカンドが犬状態でライバルに顎がいないのなら可能なような気もするが

197 :音速の名無しさん:04/10/14 23:35:25 ID:Uduq3d2o
>>192
1998年〜2000年のハッキネンなら、現状のフェラーリで、かつほかの誰かがマシンを完成させてくれれば、できるかもしれん。
禿プロはペヤング先生と違って邪魔しないぞ。

198 :音速の名無しさん:04/10/15 00:31:47 ID:nS74Gt6x
ハッキネンは凡ミスが多いからな
まあビルの方がもっと多いけど

199 :音速の名無しさん:04/10/15 02:09:52 ID:aNoeQmfw
逆に言うと顎ミスしなさすぎ。

200 :音速の名無しさん:04/10/15 02:51:57 ID:GDD9zoDK
>>199
本当にミス少な杉。たとえミスしてもたいがいは取り戻す。投げ出さないよな。
以前は、困ったらぶつけてしまえホトトギスだったけど、最近じゃそんな皮肉も
いえない_| ̄|○ 

圧倒的に速いマシンを作らせることで、チキンハートを解消するというとんでも
ない解決策を見い出したよな。

201 :音速の名無しさん:04/10/15 07:46:03 ID:nS74Gt6x
いまのフェラーリの常勝は
マシンが良くて顎という最高のドライバーが
いるんだから負けるはずがないな
ハッキネン+ビルヌーブだったら
バトンと壮絶な2位争いをしていたかもしれん
97年98年と最強チーム相手に
顎はかなりいい勝負をしてたし

202 :音速の名無しさん:04/10/15 12:57:37 ID:exUK9mjD
どんな優秀なドライバーでも早々にタイトル決まったら明らかに
集中力が落ちる。今年の顎はさすがに意外だったが、香具師は本当に超例外。
ハッキネンじゃ18戦あってもいいとこ10勝が限度だな。

203 :音速の名無しさん:04/10/15 20:02:11 ID:opRd4Lob
>>201
バーンがマシン作るようになった98年以降のフェラーリはトップとそう差はなかったろう。
98は開幕戦の印象が強すぎてアレだが。

204 :音速の名無しさん:04/10/15 20:45:28 ID:aNoeQmfw
98年はマクラーレン有利でしょ。99〜00は結構いい勝負だったと思うけど

205 :音速の名無しさん:04/10/18 09:58:05 ID:1gaCF4bZ
うん
                                       

206 :音速の名無しさん:04/10/18 11:50:46 ID:sl7K2fdx
98はBSの効果が大きいんでねーの?
99はあの骨折無かったらアゴのチャンプだったろーね

207 :音速の名無しさん:04/10/18 20:48:41 ID:bgJMtyPL
98年はMP4-13が速さでアドバンテージがあった上に
前後数年のマクラーレンにしては珍しくかなり信頼性が高かったのも大きい

208 :音速の名無しさん:04/10/19 07:49:25 ID:LJwuLMGE
なにげに94年のマクラーレンって
悪くはないんだよね
プジョーがブローしまくったという記憶が先行して
最悪というイメージがあるが

209 :音速の名無しさん:04/10/19 17:09:30 ID:Aklbgf4m
>>198
99年の印象が強いけど意外とミスは少ない。

210 :音速の名無しさん:04/10/19 22:32:45 ID:9MKNT+DO
1998〜99のマクラーレンは最近のフェラーリより図抜けていたと思う。車は。
作戦やドライバーはともかくな。

211 :音速の名無しさん:04/10/20 18:25:45 ID:kIbCKqM7
つーか今年のフェラーリはマシンそのものはズバ抜けてるわけじゃないだろ。
マクラーレンとウィリアムズの失敗によるもの。
なんせ三流チームのBARがコンスト2位なんだもん。
それじゃ結局フェラーリが勝っちゃうよ。

212 :音速の名無しさん:04/10/20 19:58:18 ID:fe/WZ30b
確かにバリチェロの順位を見てると、フェラーリが圧倒的とは言えないな。

213 :音速の名無しさん:04/10/20 20:43:20 ID:D0MEs1Ud
それでもまぁ、完全No.2のバリチェロでも楽々ドライバーズランク2位だからな。
モンツァのレースなんて見るとやっぱり今年のフェラーリはズバ抜けてるだろ

214 :音速の名無しさん:04/10/20 21:00:14 ID:9+GC84VM
FW14Bとか15Cに比べれば
今のフェラーリなんてうんこ

215 :音速の名無しさん:04/10/20 21:53:14 ID:ejWTrZYd
ここでマンちゃんヲタが一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

216 :音速の名無しさん:04/10/21 00:10:27 ID:iSENmO8Z
>>209
そうだな。それに土壇場で強いハッキネンと土壇場でやらかす顎という印象がある。

217 :音速の名無しさん:04/10/21 21:02:59 ID:BOKZlpwb
トータルで見ると
 

218 :音速の名無しさん:04/10/21 23:35:52 ID:QOfi07wx
>>211
BARは三流コンストラクターかどうか知らんけど、三流チームじゃないだろ。
チームとしてのBARの中身はプロドライブだぞ。

219 :音速の名無しさん:04/10/22 13:19:04 ID:b3e2d8Wg
そのプロドライブのリチャーズを見てるとやはり三流っぽい印象を拭えないのだが・・・

220 :音速の名無しさん:04/10/22 15:40:38 ID:Q54HAkt5
>>218

コンストラクター=チームじゃないのか?


221 :音速の名無しさん:04/10/23 23:07:50 ID:knfyQvvk
>>220
コンストラクターの大まかな定義はマシンのメーカーだ。
現在、レギュレーションの都合でコンストラクター=チームのように振舞ってるが。
>>219
WRCでプロドライブと組むスバルとペター・ソルベルグが結構活躍しているぞ。

222 :音速の名無しさん:04/10/23 23:11:07 ID:knfyQvvk
>>210
1992年〜1997年のウィリアムズと1998年〜1999年のマクラーレンを較べると、1992年〜1997年のウィリアムズの方が図抜けていたような気がするのは俺がウィリアムズを応援しているからだろうか?
なんか、1994年と1995年のことをわるれているような気もせんでもないが。

223 :音速の名無しさん:04/10/23 23:12:59 ID:W63uHm4T
91-93ウィリアムズ>98-99マクラーレン>94-97ウィリアムズ
他のチームとの差の大きさ

224 :音速の名無しさん:04/10/23 23:18:45 ID:knfyQvvk
>>223
他のチームじゃなくて、他のコンストラクターと言って欲しいなぁ。
差がどんなかったか覚えてないけど。

225 :音速の名無しさん:04/10/24 03:08:13 ID:2wOVvJJ9
アクチブサス>BSタイヤ>ニューウェイ効果
ってところか

漏れ的には
ニューウェイ効果>アクチブサス>BSタイヤ

だと思うんだが。99年頃まではだけど。

226 :音速の名無しさん:04/11/09 17:30:16 ID:Wq0U2X5S
ジャックもDTM行け。 

227 :音速の名無しさん:04/11/09 18:39:36 ID:fgqW27tR
98〜00のマクラーレンのマシンは相当速かったよ。クルサードがフロントローに何回も並べるなんて、少し速いぐらいのマシンではありえないよ。

228 :音速の名無しさん:04/11/09 18:42:32 ID:o7pmvm9H
クルサード舐めすぎ

229 :音速の名無しさん:04/11/09 20:14:04 ID:Wtu2bgSs
いや、2001〜2002年までペヤング先生はミカレベルとは言わないけど速いドライバーだたよ。
2003年から急速に円やかになった。

230 :音速の名無しさん:04/11/10 11:30:37 ID:lZ9odjhS
クルサードはレギュレーションが変わると対応できるまでが長いからな。
97年まではチーム内でもクルサードの方が評価が高かったが
98年にテクニカルレギュレーションが変わってハッキネンに惨敗。
その後99-01にかけて徐々に差をつめていった。
言われてるほどダメなドライバーだとは思わないが
(F1標準での)凡人が努力していける限界の典型例って感じだな

231 :音速の名無しさん:04/11/25 20:49:46 ID:0snQejX0
みんな「セットアップの重要性」を忘れていないだろうか?

速い車に誰が乗っても速いのは当たり前の話で、そこからライバルに
差をつけるためには、車をさらに極限まで煮詰める能力=セットアップ が
必要に思う。だからヒルのように速さをセットアップで補える人もいたし、
フレンツェンのようにセットアップ能力が無くてナチュラルな速さをダメ
にした人もいたし、ジャックのようにヒルの残した膨大なデータを上手く
活用した人もいる。
顕著なのはハッキネンとクルサードで、ナチュラルな速さは互角といわれた
二人に差がついたのも一重にセッティング能力の差のように思える。
「速さよりセットアップ能力の際立ったドライバー」とは往年のハッキネンを
評したマクラーレン技術者たちの言葉だが、ニューイがヒルやハッキネンを重宝
し、デビットやジャックを軽視したのも、車の開発において前者がより貴重な
サンプルをもたらすという、エンジニアのきわめて合理的な本音からでは無かろうか。
ちなみにクルサードが速いドライバーなのはウィリアムズ時代5連続ポールで
証明済みである。まあアスリートとして総合的に評価するなら

シュー>ミカ>ヒル>ジャック>デビット>ハインツ が妥当ではないか

232 :音速の名無しさん:04/11/26 18:24:13 ID:Au/DMmkT
>>231
ハッキネンとクルサードの認識が逆。
ハッキネンはナチュラルスピードは一流だがセットアップが苦手で、ニューウェイが付きっきりで指導してようやく並以上に。
クルサードは開発、セットアップにかけては随一。しかしマシンに合わせてドライブするナチュラルな能力は普通。
従ってクルサードはマシンが仕上がってる時、逆に全然ダメな時はハッキネン等に劣り、半ば仕上がってる時はセッティングで上回り出し抜く。

セットアップとはフィードバック能力が重要だが、なまじ速いドライバーだと巧く乗りこなしてしまい開発が止まる事もある

233 :音速の名無しさん:04/11/26 19:13:28 ID:PzJ5y6m2
>>232
それはホンダの人も言ってたな
「ロズベルグにテストさせるとテストにならないんですよ。
 どんな車も乗りこなしちゃうから」みたいな事

234 :音速の名無しさん:04/11/27 02:18:20 ID:cGY/pLi5
それはフィジコやバトンもそうらしいね
天才型だから
テストドライバー、開発力を考えると最低クラスだって

ジャックの開発力の高さは関係者間ではかなり注目されてる
テストに参加したときにはこれでもかという細かいところまでダメ出しをして
開発者は頭にくるが言われたところを直してみると驚くほどよくなるんだって

しかし本人にやる気がないためチームのレベルは一定の速度で上がらない
上がっては追いつかれ上がっては追いつかれの繰り返しだった

1年浪人で気持ちを入れ替えたやる気十分のジャックがザウバーをどこまで持っていくか
かなり楽しみだ


235 :音速の名無しさん:04/11/27 04:24:05 ID:+K2h0thS
一方、ジャックはフィードバック能力が劣る面があるのも確からしい。異常なセットアップを好むのもマシンの性質を緻密につかむ能力の不足による。
しかしダメ出しを徹底的にやるなどの勝つ事に対する貪欲な姿勢はさすがに一流。同様にレース中の鋼の闘争心や精神的強さはチャンピオンに恥じない。

純粋なナチュラルスピードは水準以下では無いが、トップドライバーの中では特に優れているとは言えない。タイムの出して行き方でもそれは指摘されている。

236 :音速の名無しさん:04/11/27 06:21:55 ID:YVuAeJ+L
セナってフィードバック能力も凄かったみたいだね。全身がセンサーみたいな感じで、シューマッハもそんな感じみたい。

237 :音速の名無しさん:04/11/27 10:23:53 ID:+K2h0thS
そう。しかし一方、セナとシューマッハは>>232-233的事情で、それぞれマクラーレンとベネトンのマシン開発を停滞させた事もあるね。
彼らは半端なマシンでも勝てるから、目先の勝ちを狙ってマシン開発が基礎をおろそかにした、偏った物になってしまう結果に。
で、近年のベスト開発ドライバーはヒルやクルサードと言われる。

238 :音速の名無しさん:04/11/27 10:37:23 ID:cGY/pLi5
格付けに直すとF1ドライバーの平均をBBとするとじゃっくはAかな
クルサードはBBB、ジャックとジルは功績を考えるとジャックの方が上という点も含めて考えて
ジャックと同じA(AAクラスでも誰も文句は言わないだろうが)
ミカはAとAAの間かな

ミハエルは01年まではAAだったけど02年くらいからAAA
ファッジオAAA
セナ・プロ・クラーク・アスカリAAA
ラウダ・スチュワート・ピケ・モス・ファリーナAA

格付けスレって作ってみると面白いかもな


239 :音速の名無しさん:04/11/27 12:25:50 ID:hQDr0+Cm
セナとミハエルは腕も天才的だし、マシン開発も出来ちゃってバランスがとれてると思うから、あれだけ活躍するんでしょうな。
ミハエルもベネトンやフェラーリ初期は、セナに比べると体力はあるけどマシンの説明がヘタと言われてた。



240 :音速の名無しさん:04/11/27 16:16:02 ID:HMW5MUJ1
現在の面子で開発力がもっともあるのは顎と蛸。

241 :音速の名無しさん:04/11/27 16:32:18 ID:YcS6HSg4
実はバリプロも中々バカに出来ない

242 :音速の名無しさん:04/11/27 16:46:35 ID:mj/N8NIr
SSS…シューマッハ セナ 

SS…プロスト クラーク アスカリ ファンジオ (モス)

S…ピケ ラウダ スチュワート ブラバム    

AA…ハッキネン マンセル ジョーンズ フィッティパルデイ リント Gヒル サーティース

A…ビルヌーブ Dヒル ロズベルク シェクター アンドレッティ ハント ハウム Fヒル 
  ホーソン ファリーナ 


スレ違いなのでこの辺で止めとく。ちなみに「パウリんvsジャク禿」 
だったらパウリんが勝つよ


243 :音速の名無しさん:04/11/27 17:13:28 ID:hQDr0+Cm
パウリんって誰ですか。

244 :音速の名無しさん:04/11/27 17:18:42 ID:uP5X4Iyi
中日にいたパウエル

245 :音速の名無しさん:04/11/28 19:58:07 ID:WBQvSICP
>>234
バトンって、運転しにくいマシンを運転するのが得意なのか?変なマシンを速く走らせるのか?

246 :音速の名無しさん:04/11/28 20:02:42 ID:WBQvSICP
>>242
Aのビルヌーブって、ジャク禿の父親の話か。ハウムって誰だ?悪魔丘を過大評価してないか?

247 :音速の名無しさん:04/11/28 23:07:59 ID:mKbrEgmQ
>>243
ミカ・"パウリ"・ハッキネン

248 :音速の名無しさん:04/11/29 10:10:24 ID:2kuKB6Ax
>>247
じゃあ、ヨッヘン・リントはカールくんか

249 :音速の名無しさん:04/11/29 20:26:39 ID:8OrG6uT5
マイケル・アンドレッティは“マリオ”と呼ばねば

250 :音速の名無しさん:04/11/29 20:43:55 ID:dDGLN89a
ジャックはヨセフかチャールズだな

251 :音速の名無しさん:04/11/29 23:03:49 ID:JSuWwrA2
ホーソーンはジョンですね。ケケはエリックでニキはアンドレアスだ。
>>250
意味がわからないからフルネームをきぼんぬ

252 :音速の名無しさん:04/11/29 23:40:10 ID:8OrG6uT5
ダ・シルバは何て呼んでやるべきか

253 :音速の名無しさん:04/11/29 23:58:48 ID:dDGLN89a
>251
ジャックの本名は
Jacques Joseph Charles Villeneuve

ジルは
Joseph Gilles Henri Villeneuve だったかな?


254 :音速の名無しさん:04/11/30 00:11:32 ID:fKZRg9iR
>>253
多分、ジャック・ジョセフ・シャルル・ビルヌーブとジョセフ・ジル・アンリ・ビルヌーブあたりだな

255 :音速の名無しさん:04/11/30 00:12:37 ID:VD++9PbH
じゃあキミはマティアスですね

256 :音速の名無しさん:04/11/30 01:35:36 ID:O/ci0DuH
マイケルがマリオじゃこんがらがるな

257 :音速の名無しさん:04/11/30 02:31:58 ID://c2I62P
クルサードのミドルネームも、変なのだったと記憶。

258 :音速の名無しさん:04/11/30 02:35:33 ID:h3l9dqZo
デビッド・ペヤング・クルサードとか?

259 :音速の名無しさん:04/11/30 07:07:23 ID:D4Y2MmEz
顎くんは

ミカイル・顔面三浦半島的t2000・シューマッケールだね

260 :音速の名無しさん:04/12/01 03:12:50 ID:rbO1da8S
>>257
マーシャル

261 :音速の名無しさん:04/12/01 05:37:24 ID:mlhBEf0t
Pやんの第二の人生、けって〜。

デビッド・コースマーシャル・クルサード

262 :音速の名無しさん:04/12/01 14:56:53 ID:77KsanYQ
バリチェロのセカンドネームが
すっげえカッコいい記憶がある

263 :音速の名無しさん:04/12/01 15:44:18 ID:sgKsVZIF
>262
覚えてないってことはたいした話じゃないって
うちのばあちゃんがよく言ってたよ。

264 :音速の名無しさん:04/12/02 00:40:19 ID:91UpMofA
ルーベンス・ゴンカルベス・バリチェロ

265 :音速の名無しさん:04/12/02 16:10:52 ID:849Id0u/
ルーベンス ザ・ベスト・オブ・セカンド バリチェロ

266 :音速の名無しさん:04/12/06 18:15:07 ID:FHnGYyfR
>>253
>だったかな?
って、調べて書いてるくせにわざとらしい

267 :音速の名無しさん:04/12/06 21:32:56 ID:lQkm+nnI
打ち込み間違いがあるかもしれんだろ。
印刷物だって何人も校正しても誤植あったりするしさ。
その位の保険は許してあげようぜ。

268 :音速の名無しさん:04/12/07 00:30:13 ID:c5JkqkSF
二重姓の奴とかいないのかね。

269 :音速の名無しさん:04/12/07 01:30:17 ID:MiD5eXfV
>>268

二重姓って何?

270 :音速の名無しさん:04/12/07 02:59:15 ID:e7tV50Cj
>269
知識は荷物になりません
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%A7%93%22&hl=ja

271 :音速の名無しさん:04/12/09 01:43:47 ID:D89GXu84
>266
スマン・・
ジルとジャックってどっちがどっちかわからなくなって書いたから(汗)

日本もミドルネーム認めればいいのにな
昔はあったんだし
字(あざな)とかつけたい人意外に多そうだが…

272 :音速の名無しさん:04/12/09 06:59:34 ID:L80Lu4fT
>>271
ジルとジャック。なんだかなぁ。

字(あざな)がミドルネームってのもどうかと思うが・・・。
日本では、相手を本名で呼ぶ事はタブーだったりするが、それでは不便なので代わりに呼び名をつけてるんですよ。
それが字(あざな)。
現代の日本では相手を本名で呼ぶ事がそれほどタブーではないので字はいりません。
もし必要であれば、皆さん本名とは別に字を持っていて、普段、それを使うような習慣になっているはずだが、そんな人はほとんどいないでしょ?
ニックネームというか別の名前を自分で考えて、それを普段使うという方もいると聞くが、それはもっと良い名前を求めているわけで、改名したいという意味合いであって、本名を呼ばれることがタブーなのでその代わりにというコトとは違います。
わかりやすく言えば、おさるがモンキッキーに改名するのと同じで、あくまで改名なのだが、法的に改名は簡単には認められないし、改名ほバ大げさなことではないが、もっと良い名前に変えたいというのが理由です。
多分、あなたは字ではなく、ミドルネームのことですよね。
ミドルネームは、お国や宗教的理由などで意味合いが違いますが、ミドルネームも含めて本名なのです。ですから親しい間柄ではミドルネームで呼んだりしますが、それも本名の1部です。
対して字は、本名とは別のもう1つの名前で、ミドルネームのような本名の1部ではありません。

273 :音速の名無しさん:04/12/09 07:56:44 ID:N/zzchIf
ジャックは禿てないし、ハッキネンのガッツポーズはかっこ悪くない、

それでいいじゃないか、皆仲良くしろ。

274 :音速の名無しさん:04/12/09 09:49:51 ID:QZ7+ymYS
>>272
激しくスレチガイだけど一応突っ込みを。
あざなは日本にはなく中国にあるもの。
ついでに本名というより名(英語で言うとこのファーストネーム)で呼ぶのが
非常に失礼な事とされており(されていた)、
呼んでいいのは親や主君だけだった。

275 :音速の名無しさん:04/12/09 10:26:21 ID:L80Lu4fT
>>274
日本にはなく中国にって、元々は、中国なのだが、日本に字でないって言い切っちゃって良いのか? なわけないだろ。

ま、言いたいコトは、字とミドルネームは全然、違うってコトだよ。

276 :音速の名無しさん:04/12/09 10:36:43 ID:BebnyPrw
字とミドルネームが違うのは知っているが>275はもう少し行間を読む勉強しましょうね。

揚げ足とって何か得意気になってるかもしれないが普通に見てて痛いぞ。
>271が言いたいことは雰囲気で分かるだろ

277 :音速の名無しさん:04/12/09 10:51:17 ID:KbEZRZcZ
中国語がどうかしたっけ?

 名次   車手  車隊  積分
1 邁・舒馬赫 法拉利 普利斯通 148
2 巴里切羅 法拉利 普利斯通 114
3 巴頓 英美 米其林 85
4 阿隆索 雷諾 米其林 59
5 蒙托? 威廉姆斯 米其林 58
6 特魯利 雷諾 米其林 46
7 雷克南 邁凱輪 米其林 45
8 佐藤琢磨 英美 米其林 34
9 拉・舒馬赫 威廉姆斯 米其林 24
= 庫塔 邁凱輪 米其林 24
11 費斯切拉 索伯 普利斯通 22
12 馬薩 索伯 普利斯通 12
13 韋伯 捷豹 米其林 7
14 皮佐尼? 威廉姆斯 米其林 6
= 潘尼斯 ?田 米其林 6
16 克莱恩 捷豹 米其林 3
= 馬塔 ?田 米其林 3
= 海?菲?? 喬丹 普利斯通 3
19 格洛克 喬丹 普利斯通 2
20 鮑姆加特内 米納?迪 普利斯通 1
- 維倫紐夫 雷諾 米其林 0
- 宗塔 ?田 米其林 0
- 潘塔諾 喬丹 普利斯通 0
- 布魯尼 米納?迪 普利斯通 0

278 :音速の名無しさん:04/12/09 21:13:25 ID:2BEDHuMC
マカオグランプリの時は
周(?)密華だったよな>舒馬赫

地方か統治機構によってか、当て字が違うのかな

279 :音速の名無しさん:04/12/09 22:00:14 ID:L80Lu4fT
中国では、外国から来た言葉は、似た音の漢字をあてる場合もあれば、同じ意味の漢字から選ぶ場合もあるし、それぞれで勝手に決めちゃうから、バラバラになっちゃうね。
ほんとカタカナって便利ですね。ビルヌーブだったりビルニューヴだったりすることがあっても、音をカタカナで表現できるから大きく異なることはないしね。

280 :音速の名無しさん:04/12/09 22:25:26 ID:D89GXu84
今の中国はまさに奈良時代の日本
万葉仮名状態だな

近代化で日本が発展できた理由としてカタカナの存在は大きく影響してるらしい
日本と同じように韓国はまったく別の文字を生み出したことによって対応した

中国も数千年来変わってなかった文字文化を改める時がきてるのかもしれないね

281 :音速の名無しさん:04/12/09 23:01:00 ID:2BEDHuMC
簡体字さえ使わない台湾だって発展してる訳ですから・・・
国土の狭さが幸いしてるのかな

282 :音速の名無しさん:04/12/09 23:05:28 ID:GI/YFO9y
>>278
シューマッハとシュマッヒャーの違いのようなもんだろ

283 :音速の名無しさん:04/12/09 23:08:26 ID:u81kMQcM
ハッキネンファンのフリーターのみなさん。こんばんわ
向上心もってがんばってくださいね

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