2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5

1 :音速のdat落ち:04/09/17 09:13:14 ID:NDzNwcip
過去スレ
part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
part1 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/

この板は実況厳禁です 実況は実況板で
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/

2 :音速の名無しさん:04/09/17 09:14:28 ID:NDzNwcip
自治スレ含めて突然大量のスレが落ちたようなので、駆け込み寺にでも

3 :音速の名無しさん:04/09/17 09:14:38 ID:69Z1u2cD
2

4 :音速の名無しさん:04/09/17 09:14:50 ID:h5vdCwwx
すかさず2ゲット
ってかスレ消えすぎ・・・クリリンのスレが無い・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン

5 :音速の名無しさん:04/09/17 09:20:34 ID:VJvO2rQi
圧縮しすぎだろ
フレンツェンまで(´・ω・`)

6 :音速の名無しさん:04/09/17 09:24:44 ID:M8GXpLm/
自治厨の馬鹿共が好き勝手やるから・・・。
でなきゃ自治党まで落とされたりしない

7 :音速の名無しさん:04/09/17 09:25:17 ID:IgVePvG8
マッサ パンタノ ブルーニ・・・・
良スレがいっぱい消えてる・・・・・
スレを返してくれ・・・・・

8 :音速の名無しさん:04/09/17 09:25:18 ID:Sct3yQyF
とりあえず、運営の回答待ちっぽ

■ ex8運用情報 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/

9 :音速の名無しさん:04/09/17 09:27:33 ID:YoUPUaYJ
鯖落ちから上手く復帰できてないんだな。

>1
“新党”っていうのは付けないでくれ。
マルチポストの名残だから。

10 :音速の名無しさん:04/09/17 09:28:50 ID:IgVePvG8
落ちた鯖をもう一度ここに復帰させる方法ってあるの?

11 :音速の名無しさん:04/09/17 09:31:42 ID:irf2NwaQ
鯖じゃなくてスレのことかな?
何れにしろ今回は運営の回答待ちになると思うよ

12 :音速の名無しさん:04/09/17 09:34:29 ID:IgVePvG8
>>11
スマン スレだ そうか まあ待つしかないのか

13 :音速の名無しさん:04/09/17 09:42:32 ID:trF/2Ykd
ロンデニスのも落ちてるよー

14 :音速の名無しさん:04/09/17 09:47:28 ID:Sct3yQyF
ロン髪スレが落ちたのが何よりも痛い…
F1板のなごみ系、心のオアシス、最後の良心だったのに〜

15 :音速の名無しさん:04/09/17 11:42:21 ID:JX6E3A2J
ロンデニスなら他で代用すれば?
差別スレがぴったり

16 :音速の名無しさん:04/09/17 12:41:50 ID:2OYCmVy7
なんだ!?酷い!何でこんなにスレ落ちてんの!?
ジャンミ、クリエン、マッサ、パンタノ、ペターなどのドライバースレもそうだけど
しぶとく続いてた「暇になったらドライバーの名前を書き込むスレ」や「「アロンソに衝撃のあだ名をつけよう」も
落ちてる orz orz orz

17 :音速の名無しさん:04/09/17 12:45:26 ID:eyEhnUHe
ドライバーの本スレが落ちたのはガッカリだけど、
クソスレ、無意味なネタスレが一掃できてよかったよ。

18 :音速の名無しさん:04/09/17 12:45:43 ID:RqLViZW+
■ ex8運用情報 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/

262 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/17(金) 11:23:40 ID:n4kh/IZi<
n日ルールじゃないのかな?
スレ立てからn日経過して24時間書き込みがないとdat落ち。
落ちなかったスレはスレ立てからの経過日数が少ないか、24時間以内に書き込みがあったかで。

19 :音速の名無しさん:04/09/17 12:49:23 ID:7DCBbbUn
毎日保守ageせねばならんのか・・・・・

少なくともモタスポ向きの仕様じゃないなぁ。

20 :音速の名無しさん:04/09/17 12:54:58 ID:2OYCmVy7
てか、なんで突然こんな事してんだよ!

21 :音速の名無しさん:04/09/17 12:56:40 ID:RqLViZW+
ex5とex8の板に導入されたみたい

22 :音速の名無しさん:04/09/17 12:59:50 ID:RqLViZW+
ex8
野球 702
日本代表サッカー板(仮) 216
F1 262
格闘技 194
アンチ 141
サッカー 417

ex5
2ch批判要望 46
宣伝掲示板 128
大学生活 591
海外サッカー 410
ハングル 239
家庭 88
マスコミ 134
邦楽 476
ネット事件 385
NHK 148
シャア専用 234
テレビドラマ 143
投票所 30

23 :音速の名無しさん:04/09/17 13:00:51 ID:DA6RtP6g
展開のゆるやかなまったりなごみ系が消えて
罵倒が続くフレーム系が生き残るシステムですか?

24 :音速の名無しさん:04/09/17 13:02:05 ID:ol3I8oZK
どうも>>18の通りなのかな?
24時間以内にレスがないスレは落ちてる。
これからはどんどん保守レスしていかないといけないってことだね。

25 :音速の名無しさん:04/09/17 13:02:30 ID:8cfyrcLe
煽り、粘着の激しいどうでもいいスレは生き残ってまたーりと昔からあるスレは落すのかよ
運営氏ねよ

26 :音速の名無しさん:04/09/17 13:06:07 ID:IgVePvG8
あのスレをあの時ageとればと思うよなあ
なんとか落ちた良スレを復活させよう

27 :音速の名無しさん:04/09/17 13:08:42 ID:23Hk+ROt
残存が262スレって、一体いくつ切られたんだ?


28 :音速の名無しさん:04/09/17 13:14:21 ID:ol3I8oZK
>>24で書いたシステムが本当のようだ。
今、またいくつかスレが落ちたが昨日から24時間レスがないスレだ。

おまえら、急いでスレ保守しとけ。
ライブで落ちてくぞ。

29 :音速の名無しさん:04/09/17 13:16:15 ID:TexRPJBh
昨日書き込んだばかりのスレが落ちた。
今朝はあったのに(T_T)

30 :音速の名無しさん:04/09/17 13:20:43 ID:IgVePvG8
245に減っとる

31 :音速の名無しさん:04/09/17 13:28:06 ID:FPI54Gr2
懲罰鯖だから、なにやられても仕方ないですわ。
誰にも文句は言えません。
みな、身から出た錆。

32 :音速の名無しさん:04/09/17 13:29:49 ID:5VbVlGAi
>>22
日本国内でモータースポーツが野球やサッカーと同じ扱いを受けるのって微妙に嬉しい…のか?orz

33 :音速の名無しさん:04/09/17 13:44:52 ID:IbMMz+2D
>>32 嬉しくないよヽ(`Д´)ノ
>>31 実況注意しても余計意地になる蛸オタ厨の錆をなぜ・・・力不足・・・と言うのか?orz

さっそく普段は静かなスレもage ageやってるし。
あげるにしても情報がないからと尻込みしてるマターリ系懐古系スレは氏ねってか ウワァァァァン

34 :音速の名無しさん:04/09/17 14:02:27 ID:lepwakcZ
個人的にはだらだらと古いスレが残るのもどうかと思わんではない
保守や保全でからageでもsageでもいいじゃん
どうしても話題があるタコマやF1煽りスレのほうが残るのはしょうがない
意外と住民の意識を変えるときかもしれない

でもこの規制はちょっとひどい感じはする

35 :音速の名無しさん:04/09/17 14:11:54 ID:8cfyrcLe
古いスレで問題があるのは前年のGPスレとかだろ
地味なチームやドライバーのスレはだらだらってわけじゃなくて、普通に古いのが残るんだよ

36 :音速の名無しさん:04/09/17 14:20:14 ID:lepwakcZ
だからそれが問題なわけで
古くてもちゃんと続いてるスレは問題ないよ

37 :音速の名無しさん:04/09/17 14:21:16 ID:yZwI/wCM
>>34

>269 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/17(金) 13:21:12 ID:Bk/OW5AW
>誤設定、誤爆のような気がしなくもない。
>いくらexだとはいえ、これはあまりにもきつい。

>270 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/17(金) 13:25:04 ID:J/16g5Kx>
>>269
>何を馬鹿馬鹿しい。

>当然わざとに決まってるだろ?
>所詮懲罰鯖なんだから、良い様に弄られていなさいって (w

>271 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/17(金) 13:37:06 ID:e+xz+Z4K
>>270
>その通り。

>慣れてしまって、自分達が懲罰鯖送りになっている実感が
>無くなってきているのかね。


これが、公平な立場で見た一般的な認識。
囚人は罰を受けて当然。

38 :音速の名無しさん:04/09/17 14:27:16 ID:h5vdCwwx
毎日保守せないかんの?きっついな・・・

39 :音速の名無しさん:04/09/17 14:29:06 ID:lepwakcZ
ま、自治をすることさえしなかった我々の連帯責任だということはわかる
でも住民がこれだけばらばらな板も珍しいんだがな・・・

40 :音速の名無しさん:04/09/17 14:40:15 ID:uWietjJl
>>36
たまにしか情報の入ってこないちょっと遠くなっちゃったドライバーのスレとか、
こつこつ情報の貯められていくようなスレがあるからこそ
2ちゃん利用してたからなぁ。

レースと言うものが週末にしか開催されない以上
情報が出てくるのも週末(&翌日)にほぼ集約されてしまうわけだし・・・。
実際現役ドライバーやチームのスレでも週半ばまで毎日書き込みされてるスレなんか
汚い罵りあいしてるヨタ、ンダ、蛸のスレくらいだもの。あとはただのネタスレ?

幾ら懲罰鯖でも3日くらいは貰えないものか・・・orz

>>37>>39
そうなんだけどね・・・

41 :音速の名無しさん:04/09/17 14:41:42 ID:h5vdCwwx
重複スレで誘導したら仕切りウザイ、とか、
分かっててわざと実況するとか・・・
自分で自分の首を絞めてちゃー何も言えないわな・・・

42 :音速の名無しさん:04/09/17 14:42:33 ID:8E+d42HB
個人的にはドライバーの嫁・彼女スレが落ちたのが厳しい。
良スレだったのに…_| ̄|○

43 :音速の名無しさん:04/09/17 14:45:15 ID:yZwI/wCM
>>40
非常に厳しい言い方をすれば、板住人のニーズがそれに偏ってるって琴田罠。
ニーズのあるスレは生き残り、ニーズのないスレは淘汰される。
それだけの事。

>汚い罵りあいしてるヨタ、ンダ、蛸のスレくらいだもの。あとはただのネタスレ?

↑結局、これさえやれれば板の殆どの住人は満足してる訳だ。

44 :音速の名無しさん:04/09/17 14:49:55 ID:IgVePvG8
どうすればいいものか・・・・・

45 :音速の名無しさん:04/09/17 14:53:16 ID:8E+d42HB
オレが住んでるスレはみんな2-3日書き込みがないことなんてザラなんだが…
毎日こつこつageてくしかないのか?

46 :音速の名無しさん:04/09/17 14:55:17 ID:ol3I8oZK
スレごとにレスの差が激しいから、こういう処理されたときには
真っ先に過疎スレがあおりを食うんだよね。
別に過疎スレが悪いわけではなくてそういう性格の板だし
過疎ってるから糞スレということにもならない。

ヨタ、ンダ、蛸のスレは人が多くなるのも当然だろうけど、
逆に言えばこれら以外をexから出せば実況、乱立問題は一気に解消する。

もし今回のシステムが続くなら、保守レスしまくらないと残るのはヨタ、ンダ、蛸のスレ
だけになる可能性もある。
ま、運営から明確な回答があるまでは保守もageも許容ってことだね。

47 :音速の名無しさん:04/09/17 14:56:48 ID:FmyRj9DI
他スレの過去ログに書いてあったことだけど
前に、ありもしない実況を大量に運営に報告してた粘着馬鹿の琢磨アンチがいたんだよね。
それを信じちゃった運営の判断でexに送られてしまったらしい。
USGPの時に琢磨だけ別板に外すとか新鯖に立候補するとかするべきだったかね。

48 :音速の名無しさん:04/09/17 14:58:10 ID:HrrsNrk1
■先生のスレが生き残れば別に問題ない。

49 :音速の名無しさん:04/09/17 14:58:36 ID:ol3I8oZK
>>47
それかどうかはわからんが実況は実際にあったのは事実。
今でもやってる奴らがいるだろ。

50 :音速の名無しさん:04/09/17 15:01:42 ID:h5vdCwwx
こないだもスレストくらってなかったっけ、そういや。
まじでどうすりゃいいんだか。

51 :音速の名無しさん:04/09/17 15:03:22 ID:IgVePvG8
今残ってるスレ数が244か
良スレが100個ぐらい消えたかな・・・・・・

52 :音速の名無しさん:04/09/17 15:04:26 ID:yZwI/wCM
現に、つるりスレなんかはヨタ対ンダの新たな戦場になりつつあるな。
追い出す事が出来ないなら、いっその事こっちが脱出するしかないのかね・・・

53 :音速の名無しさん:04/09/17 15:06:16 ID:ol3I8oZK
>>52
ヨタ、ンダ、蛸のスレに板ごと明け渡すってこと?
それはそれで奴らの思うがままになってしまうような気もするけど
他の良スレを守るためにはそれも考慮しないといけないかもね。

54 :音速の名無しさん:04/09/17 15:06:26 ID:FmyRj9DI
今、実況なんてほとんど無いぞ。>>49

55 :音速の名無しさん:04/09/17 15:07:03 ID:yZwI/wCM
>>51
漏れのさんスレが消えたのは痛かった。
あの3年生きながらえたスレは、ある意味板の歴史みたいなもんだった。
過去の一時期には板のシンボルにもなってたし・・・

56 :音速の名無しさん:04/09/17 15:07:48 ID:HrrsNrk1
>>54
でも琢磨@インディアナの時大変だったのは間違いない。ま地上波とCSが重なってたしな。

57 :音速の名無しさん:04/09/17 15:10:54 ID:yZwI/wCM
>>53
理不尽な気持ちは拭えないが、現実的に考えるとね。
廃墟で糞の投げ合いするのはヤシらに任せておけばいい。

とはいえ、移転先がなければ何ともならん話だが・・・

58 :音速の名無しさん:04/09/17 15:11:59 ID:8E+d42HB
悲しいよ。ルール無視しまくってるのはほんの一部の連中なのに。
あれだけ誘導しても実況しててさ、
こんなことになっても、琢磨スレは安泰で、そういう連中が一番ダメージないんだから。

59 :音速の名無しさん:04/09/17 15:12:48 ID:ol3I8oZK
>>54
まあ君が蛸ヲタだというのはわかったが、
その「蛸ヲタだけ板もらって面白楽しく過ごせりゃそれでいい」って
子供な考えの人間がいる限り、琢磨だけの板もらうなんて1000年たっても無理。

少なくともF1だけの板じゃないし、まして琢磨だけの板でもない。
琢磨の板が欲しいならしたらばとかでやれ。
こっちは他のカテゴリも含めた生き残りを考えてるんだ。

60 :音速の名無しさん:04/09/17 15:13:10 ID:TWZuq/e/
注意しても厨は消えないからな。だからこそ厨なわけだが。

やっぱりF1だけちがう板に切りわけるしかないかな?
ドライバースレとかは従来どおりモタスポ板で、
チーム・メーカーはF1板へ。問題は琢磨関連だけど
それだけ特例でF1板って事で。当然F1板はex鯖。

61 :音速の名無しさん:04/09/17 15:14:26 ID:8cfyrcLe
F1版のWC板みたいの作ってもらえたらいいんだけどな
ヨタ、ンダ、蛸、GPスレはそこに隔離で
まず無理だな

62 :音速の名無しさん:04/09/17 15:17:11 ID:6OtYa3eN
>>43
「住民の殆ど」じゃあないでしょ。「書き込み数の大方」はそうかもしれないけど。
そういうのはごく一部の、既知害みたいに罵り合いのレスを日に何十も
つけてる香具師だけ。

この状態では、せいぜい一日2,30分お気に入りのスレを巡回して
たまに好きなドライバー・ライダーやチームの情報を得て
数日に一回程度、自分が新しく情報を持っていれば書く、というのこそ
本来運営側も歓迎するやり方なんじゃないの?
2日と空けず試合のある野球やサッカーの場合とはちょっと事情が違うと思うんだよ。

なのにこの遣り方じゃそういう人が欲するスレはどんどん消えていくばかりだもの。
一日中2ちゃん粘着したままの厨房が少数残るより
たくさんの人が訪れて帰っていくほうが運営にはいいだろうと思うんだけどなぁ。

懲罰鯖だから文句は言えないのは分かってるけど・・・

>>55
ハーバートとか小河さんとか(つД`)

63 :音速の名無しさん:04/09/17 15:19:26 ID:yZwI/wCM
>>61
懲罰棒にいる板からの分家は、運営がいい顔しないだろうな。
琢磨にしろ、ホンダやトヨタにしろ、いつまで現役(参戦)かわからんし・・・
F1から消えたとたんに過疎化する板なんて、尚更な。

64 :62:04/09/17 15:19:33 ID:6OtYa3eN
わ、なんか変なフレーズが残ってた
4行目の
>この状態では を脳内あぼーんしてくださいorz

65 :音速の名無しさん:04/09/17 15:20:14 ID:gRKDgqw3
モントーヤスレ見れば分かるように、キチガイが一人粘着するだけで
スレはめちゃくちゃになる。いなくなれば普通のスレに戻る。
琢磨、BAR、トヨタスレなども、そういう一部の狂信者が消えるだけで
正常化する。

66 :音速の名無しさん:04/09/17 15:24:15 ID:yZwI/wCM
>>62
藻前さんの言ってる事は正しいと思う。
ただ、意見の正誤よりも声の大きさの方が力になるのも事実な訳で。
つくづくやっかいな話だが。

67 :音速の名無しさん:04/09/17 15:27:17 ID:Yqbm7ubs
最近板が細分化されてきてるから
モータースポーツ板とF1板の分離は申請すれば十分ありえるかもね
スポーツ一般カテゴリは板がかなり増えてるし

68 :音速の名無しさん:04/09/17 15:30:50 ID:h5vdCwwx
モタスポ全部が好きな自分としてはちとめんどくさいけど、
それが一番良いかもしれんね。
このままじゃ、何にも変わらん。

69 :音速の名無しさん:04/09/17 15:33:36 ID:FmyRj9DI
↓これが今のモースポの設定。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=20
timeclose=4

>>59
俺がなんで凧オタになんだよ。そんな矮小な次元の話してんじゃねぇから失せろ。

70 :音速の名無しさん:04/09/17 15:35:29 ID:yZwI/wCM
他のカテゴリの住人に迷惑掛けるのが一番問題だしな。
F1オタは、責任持って猿同志の糞の投げ合いに付き合うしかないか・・・

71 :音速の名無しさん:04/09/17 15:36:15 ID:HrrsNrk1
>>67
それしかないだろうねぇ。不便だろうけど仕方ないと思います。

72 :音速の名無しさん:04/09/17 15:38:16 ID:ol3I8oZK
F1 →ex
その他モタスポ →sports7

ていう具合に分けられればベストかな。
まあこれでもF1の中でヨタ、ンダ、琢磨のスレとその他の間で揉めるだろうけど。

73 :音速の名無しさん:04/09/17 15:38:27 ID:Qpe5ddnD
アメスポ板なる板がsports7にあるから、アメ系のカテはそっちに逝く選択肢もあるよん。

74 :音速の名無しさん:04/09/17 15:43:35 ID:yZwI/wCM
>>72
スレ保持数が今のままとして、琢磨関係とヨタ&ンダが50づつスレ持てば
さすがに落ち着くだろ?

あまりに嫌すぎる未来予想図ではあるが・・・

75 :音速の名無しさん:04/09/17 15:46:53 ID:7DCBbbUn
そういえばINDYスレ落ちたんだね

76 :音速の名無しさん:04/09/17 16:03:49 ID:+Iw5gMyC
>>75
うわ、ほんとだ〜 

あそこも時々荒れることあるけどコテハンがしっかり押さえて機能してたんだよね
他のドライバースレとかも、がちっと抑えるタイプの住人がいるところは
少々荒れ始めても一時的なもので何とか治まってる。

どこもああいう風になればいいんだけど。と言っても蛸スレじゃ無理か・・・

77 :音速の名無しさん:04/09/17 17:04:57 ID:tlv5kLcr
まだ落ちてるな。気づかない人もいるだろうから、

今現在ex鯖は段階的にスレがdat落ちしている状態です。
考えられるのは「24時間以内にレスがないスレは落ちる」ということです。
既にスレッド数が240前後になっていますが、残っているスレで保守したいスレは
早急にレスしてください。 age/sageは問いません。

また、運営からこの状況に正式なコメントがあるまでは、保守レスを続けてください。
新たに立て直すスレでも同様です。

78 :音速の名無しさん:04/09/17 17:11:24 ID:7DCBbbUn
保守したいスレは既に落ちてしまいました。
復活の呪文はないですか?

79 :音速の名無しさん:04/09/17 17:18:35 ID:tJ9uidUg
つまりはこういうこと?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091297563/712

80 :音速の名無しさん:04/09/17 17:38:31 ID:tlv5kLcr
情事age

81 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 17:55:54 ID:ZBQqfmYt
>分散したらラッツェンバーガーなどの話題はどこでやればいいんだという
>話が持ち上がってたので、分散させる気が進みません。orz

って、運用情報には書いてたけど、基準をどう分けるべきでしょうか…。
もしも上限が250ともなると、ここはカテゴリが多すぎるから分割するしかないでしょうし。

自分の案としては基準を考えるのがちょっと難しいので雰囲気とかで…
F1  :
中嶋、亜久里、右京(パリダカのときはどうするということも考えられるけど)
タキ井上(確定(笑)、琢磨

モタスポ:
ラッツェンバーガー(F3000から見ていた方も多いと思うので)、中野(現在JGTC)、虎(現在IRL)
野田、服部、利男

自分としてはこんな感じでつ。

82 :音速の名無しさん:04/09/17 18:01:43 ID:tlv5kLcr
カテゴリという意味では>>72みたいに分けられれば理想的。
ドライバー的には基本的に現役であれば今参戦中のカテゴリのほうにしたほうがいいのかな?


83 :音速の名無しさん:04/09/17 18:04:15 ID:9KYrE2gJ
今見たらさらに減ってた。
どうなっちゃうの…

84 :音速の名無しさん:04/09/17 18:06:49 ID:LOEfpTDB
ようするに糞が付く行為をする連中がいる限りex抜けは難しいってこった

85 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 18:07:56 ID:ZBQqfmYt
>82
ですねえ。う〜ん…アレジスレがなんとなく重複しそうなふいんきですが
あとはF1に乗ることになったらスレを移転させればOK鴨。
…運営に負担がかかっちゃうかも知れませんが(;´ー`)

86 :音速の名無しさん:04/09/17 18:13:08 ID:8cfyrcLe
フレンツェンスレはどっちだ・・・Willの保険としてテストの噂もあるし
てか、カテゴリ分けしたら非F1板は平和な板になるけど、F1板は今のままだよ
今の状態を何とかしないと板分けは難しいんじゃない?

87 :音速の名無しさん:04/09/17 18:16:23 ID:p8ynVd2O
基本的に>72案指支持。
んで、問題(w)のドライバースレだけど,,,,,,

(F1での日本関係である)琢磨・BAR・TOYOTAドライバーはex、
それ以外は従来どおりのその他モタスポってのじゃ駄目かな?
今スレが乱立してるのって日本が関係してる物ばかりだから
それを分離すれば・・・って思うけど。

88 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 18:17:40 ID:ZBQqfmYt
>86
モタスポ板になるかなあと思ってます自分は。

89 :音速の名無しさん:04/09/17 18:17:51 ID:9KYrE2gJ
問題があるのは日本人、日本企業が絡んだスレだから、
それで分ける…ってのは無理かな?

90 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 18:20:38 ID:ZBQqfmYt
>87 >89
…みんなそー考えてるんですねえ…改めて実感。(;´ー`)
でもそうなるとフジガススレなどが一気に落ちる罠。
F1の日本関係スレだけで250も使い切るかといえばそうでもないかとは思いますが…。


91 :音速の名無しさん:04/09/17 18:22:04 ID:tlv5kLcr
うーん、確かに分けた後のF1のほうは何も変わらんじゃないかという
声も頷けますね。
ただ、○○のファンがとか言い出すときりがないと思うので、
ある程度まで区分が出来たら後はもうモラルに任せるしかないのかなと。
細分化していくとたぶん10や20では足りない領域まで行きそうなので。

どうしても日本関係が盛り上がるのはしょうがないと思うんですよ。
良きにつけ悪しきにつけ。
具体的にどうしたらいいかと問われると難しいですよね。

92 :音速の名無しさん:04/09/17 18:22:48 ID:8cfyrcLe
>>88
やっぱそっちか・・・てかフレンツェンの次スレのスレ名思いつかないヽ(`Д´)ノ
>>87>>89
禿同 でもいろいろと難しそうだよね

93 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 18:26:35 ID:ZBQqfmYt
>91
いや、でもF1とその他を分けたらスレ数半分半分になりそうだし丁度よくない?って思うんだけど。


94 :29:04/09/17 18:27:25 ID:TexRPJBh
漏れが常駐してたスレは全部落ちた。

95 :音速の名無しさん:04/09/17 18:31:24 ID:p8ynVd2O
やっぱみんな同じ事考えるやねw。
フジスレは、一応F1だけじゃないからモタスポでもいいんでないかな?


F1とそれ以外での分離案だけど、問題になるはやっぱりドライバースレ
じゃない?現役ドライバースレもF1板に押し込めると人気無い人(wのスレは
即効DAT落ちしそうだし、ドライバースレもモタスポ板にすると厨の分離という
目的が果たせない。難しいなー

96 :試しコテハン ◆xy7kCzOeFk :04/09/17 18:32:02 ID:gCuHAmS0
ひ、酷い!…朝出かける前にチェックした時は何事もなかったのに
家帰ってきて覗いてみたらゴッソリとスレが落ちてる… 激しく鬱だ orz

97 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 18:38:21 ID:ZBQqfmYt
>95
別に現役ドライバーはF1板でOKでしょう。人気ないドライバーのスレが
落ちてしまうのは仕方ないかと。そういうのは住民がカバーするものだと思う。

98 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/17 18:44:51 ID:agpUG9S1
例えば現状のダ・マッタのようなドライバーはどうすればいいだろうと考えてみた。
トヨタという日本がらみではあるが今はorz なのでやっぱモタスポと思うんだけど・・・

でもそうなると例えば、琢磨が再来年のシートが危なくなった場合
モタスポ板に流れ込んでくる可能性があってマズイ?

99 :音速の名無しさん:04/09/17 18:47:59 ID:RnKcyLoR
一度でもF1に乗ったことのある人はF1板でいいよ。

100 :音速の名無しさん:04/09/17 18:51:58 ID:p8ynVd2O
それじゃ現状と大差ないよ。過去のドライバーや現在は違うカテで
やってる奴まで隔離か?それにその条件だとロッシまで隔離対象になるぞ?


結局どこで線引きできるかか。どこで引いても誰かが文句を
言うんだから、俺は今一番癌となってる部分を切り離す案を支持したい。

101 :音速の名無しさん:04/09/17 18:53:34 ID:YzYsXXeR
189 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/09/17(金) 17:27:07 ID:IOjXnmFT<

運営板のスレで提案があったようです。
意見などありましたらよろしくおねがいします。
───────────────────────────────────
287 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/09/17 15:31:52 ID:EXzOEdsh

Samba24(投稿間隔の秒数規制)の強化と引き換えに、ってことで
n日設定を元に戻してもらえないかなぁ・・・
dat落ちするようなマターリ進行のスレは、実況とかサーバ負荷とは無縁のはずだし。
───────────────────────────────────
■ ex8運用情報 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/287-

102 :音速の名無しさん:04/09/17 19:06:45 ID:LOEfpTDB
>>101
なんとなく難しい気がするな…

103 :音速の名無しさん:04/09/17 19:09:11 ID:4d0P7OrX
Samba24きつくして落ちたスレが帰ってくるならいいけどな。
とりあえずこの状態が続くのか今だけなのかはっきりしてほしい。

104 :音速の名無しさん:04/09/17 19:26:26 ID:BVhj6Njo
要するに皆琢磨関連スレだけ別板にしろってか…
なんか悲しくなってくるなあ。

105 :音速の名無しさん:04/09/17 19:30:28 ID:4d0P7OrX
別に悲しくない。

106 :音速の名無しさん:04/09/17 19:53:07 ID:BVhj6Njo
>>105
そうですか、臭いものに蓋ですか。では、一言だけ。
仮に、琢磨板ができたとして、琢磨板が大荒れに荒れ、それ以外の
モータースポーツ板がまったく荒れ無かったとする。これは、琢磨板に
常駐しない人間はまったく影響しないでしょう。

しかし、走法を行き来するものにとってはやはり不快。荒らしてるやつは
別のスレッドで平気な顔をしてるかもしれないのに、板が違うのでID抽出も
出来ない。これは、抑止力がなくなることと一緒じゃないのか?

「そんなの関係ない、琢磨関連は出て行け!」ってほど嫌われてるのかも
しれないけど、琢磨関連スレにいる住民が全員でF1板を荒らしてるような
言い方だけはやめてくれよ。


107 :音速の名無しさん:04/09/17 19:57:36 ID:4d0P7OrX
琢磨関連は出て行けなんてなってるか?
F1とその他モータースポーツに分けようって意見が出てるだけだと思うが。
確かに琢磨スレの住人全員が荒らしだなんて思ってないよ。
やってるのは一部の連中だと思う。
琢磨関連が荒れてるのはファンもアンチにも双方に責任があるから
どっちだけ悪いとかは言えない。

108 :音速の名無しさん:04/09/17 20:00:21 ID:SFZT5vUN
>>106
現状   :全モタスポ板住人が不快(琢磨オタ除く)
琢磨板分離:琢磨板に行かない住人は快適。
      琢磨板に行く住人は不快(琢磨オタ除く)

ということで、不快に感じる人が減るなら分割の意味はあると思うぞ。 

109 :音速の名無しさん:04/09/17 20:13:07 ID:lepwakcZ
本当はF1(日本)とそれ以外が一番落ち着きそうなんだが

110 :音速の名無しさん:04/09/17 20:20:56 ID:LOEfpTDB
スポーツ系鯖に日本応援なんて板が出来ればなー

111 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/17 20:24:40 ID:0Ucm9pO2
>>109
F1ジャパンパワー板か・・・

112 :音速の名無しさん:04/09/17 20:28:22 ID:8cfyrcLe
>>110
そんなん出来ても、今モタスポ板にいるやつは絶対使わないぞ

113 :音速の名無しさん:04/09/17 20:34:21 ID:kTp9Esiy
俺は琢磨好きだが、正直今の状況は酷いと思うし
散々誘導しても馬耳東風な連中ばかりで愛想尽かした。
隔離して、一部住人には反省してもうらう方が最終的には
いいと思ってる。それと、勘違いしてるようだが琢磨隔離ではなく
F1日本関連隔離だ。

>>111がいい事言った、名前はF1ジャパンパワー板にしようw。

114 :音速の名無しさん:04/09/17 20:38:38 ID:9KYrE2gJ
俺も>>111に賛成

115 :音速の名無しさん:04/09/17 20:38:40 ID:4d0P7OrX
じゃあ
F1(日本関連) →ex

その他モタスポ(含F1日本以外) →sports7

ってことかな?
割といい案かもね。

116 :音速の名無しさん:04/09/17 20:41:42 ID:yZwI/wCM
結局こういうことか。

>300 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/17(金) 16:00:11 ID:KXT5kJZ5
>>297
>とにかく勢いのあるスレが生き残る
>↓
>荒しスレや罵倒スレ、つまらんネタスレのみ濃縮される
>↓
>まともな住人は皆姿を消す
>↓
>既知外だけが残る
>↓
>隔離病棟完成で、運営 (゚д゚)ウマー



>>106
自分は暴れてないから無罪だと思っているのか。

ならば、何故おまいさんの仲間を暴れさせない努力をしなかった?
仲間の不祥事が引き起こした事態だ。故に、共に罪を償うのは当然ではないのか?

まあ、それを言えば結局、F1系の住人も同罪にはなるが・・・

117 :音速の名無しさん:04/09/17 20:43:29 ID:JX6E3A2J
F1日本関連とか分別するのはあまり現実的とは思えないんだけどなぁ
俺は
燃えるゴミ→F1
燃えないゴミ→その他モータースポーツ
の方が現実的だと思うが

118 :音速の名無しさん:04/09/17 20:52:23 ID:irf2NwaQ
日本関連といっても難しいでしょ
企業名は日本でもスタッフが外人の場合、外資系の日本人スタッフ
HONDAなら日本で良いと思うけど、BAR HONDAはどっちになるのかわからんし
琢磨のチームメイトは別板になるわけ?
フェラ+BSも別々になるわけでしょ?かなり使いにくくないかい

分類するなら4輪・2輪、F1・モタスポのどっちかでしょ

119 :音速の名無しさん:04/09/17 20:56:49 ID:yZwI/wCM
>>117
・・・で、それぞれのゴミを何処へ出せと?

120 :音速の名無しさん:04/09/17 20:57:35 ID:8cfyrcLe
>>118
何が問題か理解してるか?

121 :音速の名無しさん:04/09/17 21:06:28 ID:uccZhETl
F1のみの分離でいいと思うけど。
スレ保持数を越えているから一日書き込みなしでdat落ちするわけで
分割して全体数が減れば保持数を越えることもないのでは。

122 :音速の名無しさん:04/09/17 21:10:45 ID:irf2NwaQ
>>120
あんたと意見は特に変わらんと思うよ
中途半端に分けても使わない奴多いだろうな、片方だけ懲罰ならなおさら

123 :音速の名無しさん:04/09/17 21:14:54 ID:4d0P7OrX
まあF1(日本関連)を望むのは、蛸、ホンダ、トヨタのスレに嫌気をさした
その他のF1ファンがこれ以上あいつらと共存したくないからなんだけどね。

確かにF1とその他のモタスポで分けるのが筋だとは思うし。
日本関連以外のその他F1ファンが納得するなら
F1とその他モタスポって分離でいいと思う。

124 :音速の名無しさん:04/09/17 21:16:42 ID:eAjQehNt
>>121
>スレ保持数を越えているから一日書き込みなしでdat落ちするわけで
>分割して全体数が減れば保持数を越えることもないのでは。

今回の大量dat落ちは、スレ保持数を越えたことによる圧縮ではなく、
n日ルールによるものです。

>n日ルールじゃないのかな?
>スレ立てからn日経過して24時間書き込みがないとdat落ち。
>落ちなかったスレはスレ立てからの経過日数が少ないか、24時間以内に書き込みがあったかで。

おそらく現在の設定では30日前に立てられたスレッドなら、
24時間書き込みがないと落ちます。

スレッド保持数が600だろうと50だろうと関係なく。
それとは別に即死判定もあります。

125 :音速の名無しさん:04/09/17 21:18:20 ID:kTp9Esiy
>>118
結局隔離したいのはF1のHONDA/TOYOTA+一部の佐藤琢磨絡みなのよ
(ここら辺が一番の生息ポイント。他にも小さいのが幾つかあるが量が違う)。
ただそれだと、特例を作りすぎ、住み分けが面倒くさいなどの理由があって
なんかいい案がないかと言ってる。4輪・2輪で分けても結局4輪のほうは
問題が残ってるので意味無し。


仮にF1・モタスポに分けるとして、ほかのジャパンパワー以外のF1板住人って
我慢・納得できるのかな?

126 :音速の名無しさん:04/09/17 21:22:47 ID:uLUDKfJP
>>125
納得出来用が出来まいが、仲間内のゴタゴタなんだから
一緒に隔離されてくれないと困る (w

F1オタ (゚听)イラネ!!!

127 :音速の名無しさん:04/09/17 21:24:33 ID:JX6E3A2J
我慢して納得してもらう他ないんじゃないか?
分別がかなり難しいだろ?

128 :音速の名無しさん:04/09/17 21:25:30 ID:uccZhETl
n日ルールだったらジャパンパワー隔離したとしても
同じことのような気がするけど。
どっちかというとジャパンパワー以外が脱出して新板を
懲罰鯖以外に作ってもらわないと。

>125
納得できる。
どっちみちジャパンパワーだけ隔離したって(出来るとは思わないが)
行き来はあるだろうからね。
GPスレ等でまったく触れずに話ができるとも思えないし。

129 :音速の名無しさん:04/09/17 21:25:51 ID:4d0P7OrX
じゃあやっぱ>>72の通りになるなあ。
F1は一蓮托生ってことで。

130 :音速の名無しさん:04/09/17 21:30:08 ID:uLUDKfJP
>>129
当然
今まで散々付き合わされて煮え湯飲まされたんだ
F1のヤシらがのたうち回る様を見ないと、気持ちが収まらない

131 :音速の名無しさん:04/09/17 21:32:09 ID:irf2NwaQ
>>130
あんまり期待はしないほうがいいよ、運営側が分割するか分からんし
両方ともexという可能性もあるしね

132 :音速の名無しさん:04/09/17 21:35:24 ID:4d0P7OrX
>>130
まあまあ、どっちみち分離したいっていう声はF1ファンもその他のカテゴリのファンからも
多いんで、じっくり意見出し合って申請しましょうや。


133 :音速の名無しさん:04/09/17 21:44:55 ID:h5vdCwwx
モタスポ全部のオタからすれば、
一部のアフォのせいでF1オタイラネってくくられるのは悲しいもんだ。
なんとか良い案が出るように頑張らないとね。

134 :音速の名無しさん:04/09/17 21:46:18 ID:AmqTM+sY
お気に入りにしてたスレがみんな落ちてる(;´д⊂ヽ

135 :音速の名無しさん:04/09/17 21:50:08 ID:lPkVQF76
F1いらねー ウセロ

136 :音速の名無しさん:04/09/17 21:50:08 ID:JX6E3A2J
結論は72で出てる
F1が無ければタコオタなんかいないしね
それにF1のほーが板人口多いだろうし
あらゆる意味で合理的っしょ?


137 :音速の名無しさん:04/09/17 21:51:48 ID:h5vdCwwx
だね。分け方もシンプルだし。

138 :音速の名無しさん:04/09/17 21:59:32 ID:gRKDgqw3
要するに琢磨とかトヨタホンダスレのアンチヲタ入り乱れた荒れ具合が問題な
わけで、それを放置しといて板分割とかやっても意味ないと思うわけね。

139 :音速の名無しさん:04/09/17 22:01:24 ID:lPkVQF76
>>138
 だからF1だけ隔離すれば残った人は皆幸せなんだよ
 

140 :音速の名無しさん:04/09/17 22:02:24 ID:aH36qM93
つーか、>>116の様な運営側の考え方からしたら隔離病棟作成するのは良いんだが
マトモに話をしたい人の受け皿が存在しなくなっちゃうわけで

いちごびびえすってまだあったっけ……?それともしたらばにでも(ry

141 :音速の名無しさん:04/09/17 22:06:51 ID:QyFycCmO
モタスポ全般のファンからしてみれば、正直隔離するのは
ジャパンパワーだけにして欲しい。が、確かにF1関連にとどまらず
糞スレ乱立で迷惑かけるわex送りにするわでF1全般が
責められるのも仕方ないかもって思う。



ミナルディファンでもあるからマイナー系スレはモタスポに残して
欲しいんだけどね。だって、ここ殆どネタないし;y=ー( ゚д゚)・∵.
ジャガーなんか撤退発表するし・・・・FoMoCo、WRCどうなんだろ。
ってすれ違いスマソ。野球は経営者がアホやし、ええ事ないんよ。

142 :音速の名無しさん:04/09/17 22:10:01 ID:4d0P7OrX
突然板がこうなっちゃったから、
もしこのままの設定が今後も存続していくようであれば
F1以外のカテゴリのスレは存在しにくい板になってしまうと思う。
なぜなら他のカテゴリのスレはわりとまったり系でスピードも遅い。
それで板の設定がこうだからと消されては居場所がなくなる。
F1のようにファンも多く、今年のようにこれだけ盛り上がっていて
尚且つ昨今の時局の大きな変化があれば自然にどのスレも盛り上がる。

確かに琢磨・ホンダ・トヨタスレの荒れ方というか盛り上がり方は尋常じゃないけど
それが板分離の理由になるかは微妙だし、食い止めるのもなくすのも難しいと思う。
ならば、他のカテゴリはex鯖の設定ではない通常の鯖のほうが
スレッド保守などという作業に気をとられることなく進行できるし、
互いに邪魔者扱いするようなこともなくなくだろう。

143 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 22:30:03 ID:kY3rrUCQ
ていうか。日本関係だけを切り離そうとしても、運営が分割を認めるとは到底思えないのだが。

144 :音速の名無しさん:04/09/17 22:47:36 ID:fUuUEcCo
粘着自治 粘着アンチ 実況

↑大問題 ↑スレ建て ↑減って来た
      が問題  

145 :音速の名無しさん:04/09/17 22:50:30 ID:JX6E3A2J
じゃあやっぱF1とその他に分けるのが利に適ってるという事でいいかな?
分けるならこれにしておくれ

146 :音速の名無しさん:04/09/17 22:55:23 ID:BVhj6Njo
この状況が起こってから、
過疎スレのage行為やdat落ちスレの継続スレ立てが始まったようですが、
同時に糞スレのage行為やdat落ち糞スレの名前を変えたスレ立ても増えてますね。

今こそ自称自治厨は糞スレのピックアップと自治に動くべきではないのか?
分離によるex8脱出という逃げ道もあると思うが、自治ってのは本来荒れている
状況の根本解決が目的だと思うぞ。

自分らの都合のいいような方向にもっていこうとするのは自治でなく引きこもりと一緒。
この際徹底的に荒らし煽りを捕まえる運営方法考えろよ。

147 :音速の名無しさん:04/09/17 23:18:37 ID:JX6E3A2J
糞スレって良く言うけど具体的にどれが糞スレなんだ?
個人の主観がかなり入ると思うが

148 :音速の名無しさん:04/09/17 23:19:06 ID:uccZhETl
>>146
( ・∀・)つI 10えんやるからおまいも一緒に考えよう

149 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 23:21:10 ID:kY3rrUCQ
では来週の金曜日(24日)に分割しようかしないか決めましょうか?
流石にこの状態ではイカン。

150 :音速の名無しさん:04/09/17 23:34:49 ID:BVhj6Njo
>>147
>>148
う…相手に求めてばかりじゃいかんな。失敬。
自治スレで、削除依頼とか実況報告管理とかしていくってのがもっともシンプルな
自治なんじゃねーの?もちろん感情論とか言われるのは当然なので何人か
冷静なやつらで発展させてくしかねえだろうけど。

これは個人の主観だろうか?俺は普通にこいつらは糞スレだと思うが。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095237297/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095263554/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095411250/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095419193/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1075288915/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093800899/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095202996/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1092407594/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1051746359/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040987650/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095114591/

糞スレと判断する理由は、単なる個人レベルの一言感想でスレ立ててる所と、
ネタスレにもならない無意味もしくは板違いスレって点のみだがね。

151 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 23:41:52 ID:kY3rrUCQ
>150
今気がついた。最後のスレ、板違いやね。
とりあえず依頼してくる。

ちなみにガショースレは普通のネタスレと漏れは判断していまつ。

152 :音速の名無しさん:04/09/17 23:42:40 ID:HrrsNrk1
>>150
漏れには意味のあるスレが2つ3つはいってた_| ̄|○

153 :音速の名無しさん:04/09/17 23:44:32 ID:h5vdCwwx
>>150
こんな○○は嫌だ!スレは大好きですorz

154 :音速の名無しさん:04/09/17 23:46:08 ID:JX6E3A2J
>>152

俺もだorz


155 :音速の名無しさん:04/09/17 23:47:41 ID:uccZhETl
>>149
分割の是非だけなら日曜夜まででもいいんじゃないかな。
分け方・ローカルルール・申請等の論議に時間かかるだろうし。

>>150
半分ぐらいネタスレ&必要スレのような気が。
こういうのを無理矢理削除依頼したり誘導かけたりすると
余計自治厨うぜー、勝手に仕切るな、引きこもりって
言われるよ…

156 :音速の名無しさん:04/09/17 23:47:50 ID:9KYrE2gJ
俺は暇になったら〜スレが好きだorz

157 :音速の名無しさん:04/09/17 23:48:25 ID:QnmqnHWC
>>149
待て。板分割を判断するのは板の住人ではないから、そんなに徒に時を経る必要は無い。
1.真剣に議論し 2.需要がある、のならば、適時に板分割相談所に要望相談出してもイイと思う。

■ 板分割 ご相談所-Part7
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。
以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
※ 条件2についての補足。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?
A:(BG★の回答)
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板(以下略
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

158 :音速の名無しさん:04/09/17 23:52:30 ID:irf2NwaQ
>>157
前回のローカルルール変更申告の時も同じ事やらなかった?

運営の言う「1.真剣に議論」っていうのは
一週間ぐらい期間を決めて議論するって言う事と思った方がいいよ

159 :音速の名無しさん:04/09/17 23:54:43 ID:JX6E3A2J
>>157
あてはまりそうな理由は3になるのかな?
理由としては弱いよーな
人口多くもないしスレ数は・・・

160 :音速の名無しさん:04/09/17 23:55:10 ID:BVhj6Njo
>>151
>>152
>>153
まあ、すくなくとも、こうやって何人かの意見を交換してくとだんだん判断も
冷静になっていくわけで…
もともと、F1板って自治がかなり硬いというイメージがあった。この4(5?)年くらい
入り浸らせてもらってるけど、実況に対する指摘はまめだったし、削除依頼も
すばやく、まんべんなかったように感じる。なんか、独自の自治体系を
もってたように思う。

でも、この半年くらいで住民が一挙に増えて混乱し、新種(と言うか他板では
むしろ普通)の荒らし煽りが増加し、それとともに昔の自治と違う形態に
変形していったような気がする。これは、俺が入り浸ってる別な板でも
オリンピックによってそうなっていったんだが…

今回のようなトラブルは、仕事で言うとビジネスチャンスみたいなモンで、
逆に自治運営の見直しを計れるいいタイミングだと思うんで、煽りに負けず
ガンガン言いたい事言い合ってルール整理と今後のex8脱出の手順に
もっていくべきかと。
ここで良識派のF1板住民をがっちり捕まえておくべきだとも思う。

161 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/17 23:56:38 ID:kY3rrUCQ
>155&>157
>158ということです。…すまぬ、うまく表現できんorz

162 :音速の名無しさん:04/09/18 00:03:43 ID:KGMRF3+n
そか
ある程度話し合いの時間を持って住人の意見をまとめなさいって事か
だから由仁が一週間と区切ったわけだね

163 :音速の名無しさん:04/09/18 00:04:01 ID:mTIRjWAm
住民が増えたからじゃなくて増えた住民を縛ろうとした自治厨の暴走

164 :音速の名無しさん:04/09/18 00:14:20 ID:ZtOUOLek
>>163
禿同

もともと過疎板だたんだし、ちょっとばかり住民が増えただけで
「荒れた」などと騒ぐのは間違い。

もとからここよりずっと住民の多い板だってたくさんあるし。

165 :音速の名無しさん:04/09/18 00:35:08 ID:rLEj2Agf
>>163
>>164
頻繁な実況、スレ乱立、糞スレ乱発も自治厨の暴走かねえ?
明らかに移住・密入国・人口増加に対する自警機能の崩壊でしょ。
ま、それによって古参の自治住人でない自治厨や自治のフリをした荒らしは
増えたがね。板にあるローカルルール守らないやつにルール説明するのが縛り?

166 :音速の名無しさん:04/09/18 00:38:22 ID:KGMRF3+n
>>165
ホースとムースに何を言っても無駄だと思われ

167 :音速の名無しさん:04/09/18 00:43:26 ID:5n96/Ygj
なんでもいいけど人大杉なんとかしてください。
みれなひ

168 :音速の名無しさん:04/09/18 00:44:19 ID:ywavIDM8
>>167
専用ブラウザぐらい入れれ

169 :音速の名無しさん:04/09/18 00:44:53 ID:nQDHqHyB
下げで一部の人間がこそこそやっている自治なんて認められない

170 :音速の名無しさん:04/09/18 00:46:25 ID:jJIvqvQi
んじゃどうしたいのか>>169も書いてみよう
やっぱ現状維持したいのか?
ageならいいのか?

171 :音速の名無しさん:04/09/18 00:53:28 ID:rLEj2Agf
>>170
とりあえず今後自治スレはageで逝きましょうか。

172 :音速の名無しさん:04/09/18 01:03:37 ID:5uewLbuH
スレ乱立・・・って言っても物にもよらない?ネタ系スレの一部は
2chとしては外せない要素だと思うし、一部はあってもいいと思う。
それより、度重なる重複スレの乱立や糞スレスレ立て逃げの
バカが狙ってやってるのが問題だと思うんだが。

個人的に酷いな・・って感じたのが、琢磨関連・F1GP開催時のGPスレ・
F1BAR関連・F1トヨタ関連スレの乱立。今は大分DAT逝きになったけど。

173 :音速の名無しさん:04/09/18 01:04:16 ID:KGMRF3+n
上げて皆に晒したほうがいいよ
知らないうちにやられたみたいに言われるから
板分けは賛成するけど他の人の意見とか聞きたいしね

174 :音速の名無しさん:04/09/18 01:05:51 ID:4FnyMOEA
あげ

175 :音速の名無しさん:04/09/18 01:08:21 ID:mlO57sBP
問題となってる件のスレにもちゃんと告知しておいたほうがいいかな
住人が見ようが見まいがそれはやっておかないと

176 :音速の名無しさん:04/09/18 01:38:49 ID:lVCrKgou
個別対応だと荒らしと間違われかねないので、警告用テンプレでも作りますか。

177 :音速の名無しさん:04/09/18 01:45:22 ID:KGMRF3+n
ん?
問題となってるスレって?
板分けの事を皆に知って貰う為に上げるんだよね?
糞スレっていわれたスレに告知するって事?
それはまだ必要ないのでは?

178 :音速の名無しさん:04/09/18 02:00:37 ID:CPY4MW9Z
漏れもだいぶこの板にお世話になってるから、意見させてもらおう。

まず、F1の単独GPスレはあんまり有益じゃないから、総合スレ1つで良いと思う。
トヨタ、ホンダ、琢磨はマンセー/アンチ、必要に応じてニュートラの3つぐらいの
スレがあれば充分だと思う。

あと名指しするのはあれだが、例えば
「IDの最初にF1を出すスレ」
「暇になったらドライバーの名前を書き込むスレ」
「IDに数字が出たら最速ラップを競い合うスレ Part2」

とかはあまりに無意味な気はする。

179 :音速の名無しさん:04/09/18 02:01:44 ID:BsV+Pxf7
てか、スレの数ってなんで問題になってるん?
今回、たくさん落ちた理由とか判明したの?

180 :音速の名無しさん:04/09/18 02:15:19 ID:+/Qx1FR/
>>178
ご指摘の3つのようないわゆるネタスレは(確かに無意味だとは漏れも思うが)
2chではそれなりに需要があるんでつよ。
必要悪だと思って見逃してる。見に行かなきゃ実害はない。

マナーもルールもなっちゃいないF1ヲタ(あえて一括りにしておく)のせいで
『24時間書き込みのないスレはdat落ち』という規制をされて、もともとマターリ
進行形のマイナーカテゴリスレがのきなみ落ちたのが、今の問題だろ。



181 :音速の名無しさん:04/09/18 02:18:24 ID:BsV+Pxf7
>マナーもルールもなっちゃいないF1ヲタ(あえて一括りにしておく)のせいで
>『24時間書き込みのないスレはdat落ち』という規制をされて、もともとマターリ
>進行形のマイナーカテゴリスレがのきなみ落ちたのが、今の問題だろ。

これは>>180の個人的な解釈なん?
それとも、なんかそう言う話あったん?

182 :音速の名無しさん:04/09/18 02:19:34 ID:nQDHqHyB
下げで一部の人間がこそこそやっている自治なんて認められない

183 :音速の名無しさん:04/09/18 02:29:00 ID:PajRSuye
いっそのこと、モタスポ板真っ白にしてみる?
一回でいいから見てみたい。。。のは俺だけ?

184 :音速の名無しさん:04/09/18 02:30:57 ID:YHHEAh/z
マナーも何もって、実況するのは普段来てもいねー奴等だろ。
あとはワザと実況する荒らし君ね

185 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/18 03:19:10 ID:3DTcu74w
とりあえず分割の案募集しております。
詳しくは>149以降をご覧ください。

186 :音速の名無しさん:04/09/18 03:27:57 ID:CPY4MW9Z
>>149
他カテゴリ好きの人に迷惑がかかってるから、最低でも
・F1板
・モタスポ板
の2分割、できれば

・F1板
・ジャパンパワー板(他カテゴリ含む)
・モタスポ板
程度で3分割できたら良いんだが。

187 :音速の名無しさん:04/09/18 04:11:21 ID:BeVRTQ4j
ジャパンパワー板
蛆TVに感化されてるみたいでやだな。

188 :音速の名無しさん:04/09/18 04:33:16 ID:mTIRjWAm
分割なんてしてもらえるのか?

189 :音速の名無しさん:04/09/18 04:38:27 ID:CPY4MW9Z
>>187
あくまで仮称だよ。別に名前は後で好きに決めたら良い。

ただ、荒れる可能性の最も高いトヨタ、ホンダ、琢磨を分離しても、結局
そこが飛んだら流れてくるだろうなぁとも思うから、意味ないかもな。


190 :音速の名無しさん:04/09/18 04:38:43 ID:JUCQ+oH7
>>188
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

191 :音速の名無しさん:04/09/18 04:48:05 ID:mTIRjWAm
条件2が"板の勢い100以内"じゃん。モースポ105だぜ。
分割は無理だな。

192 :音速の名無しさん:04/09/18 04:52:42 ID:mTIRjWAm
つか高速足切りとEX鯖脱出が問題なんで、モースポを分割して
モースポ本体をEX鯖に残してジャパンパワー板(仮称)をほかのスポーツ鯖に
移動してもなんの解決にもならないよな(笑

実況が減ってるってことをちゃんと説明してex鯖から脱出させてもらうってのが
王道だな


193 :音速の名無しさん:04/09/18 04:59:17 ID:JUCQ+oH7
ジャパンパワー板(仮称)をsp7とかは無理っぽいけどねぇ
仮に他に行ったとしてもexに帰ってくるのが落ちだろうな
それに3分割も現実的じゃない
ex脱出はここの場合乱立が問題だと思うよ

194 :音速の名無しさん:04/09/18 05:06:53 ID:mTIRjWAm
自治廚が何を思ったか「サブタイがついてる」とか言う理由でタコスレ
立て直してたりしたもんな。
アホだやつらはw
ジャガー撤退で2007年以降にコンコルド協定が延長出来るかどうか解んない、
F1が無くなっちゃうかもしれない・・・
ああ、F1板もF1ももう末期だなw

195 :音速の名無しさん:04/09/18 06:59:53 ID:oJ3EZYhf
琢磨スレ内でスレタイであれこれ言ってる奴らは自治スレの人間とは被ってないだろ。
彼らはスレタイで荒れるのが嫌なだけ。
そもそも自治スレの人間は乱立を敵対視してるのに、スレ建て直しなんてしないがな。

196 :音速の名無しさん:04/09/18 08:48:27 ID:5uewLbuH
なんでジャパンパワー板(仮称)をex鯖から脱出させようとするよw。
今の論議って、どうすればモタスポ板をsp7に復帰してもらえるように
するかでしょ?そのためには、今モタスポ板全体の足を引っ張ってる
F1関連(特にジャパンパワー)だけ分割し、実況・スレ乱立がほとんど
無いカテゴリの復帰をまず目指す・・・ってはず。
分割は、細分化するときりが無いから>>72を基本にどうよ?って話。

197 :音速の名無しさん:04/09/18 09:11:41 ID:JUCQ+oH7
足を引っ張ってる所を切り離す なんて言う考え方なら止めたほうがいい
まぁ心情は理解できなくもないけどね、結局荒れる場所が増えるだけだよ

そもそもsp7に板が39もある状態でexの板を分割してsp7に片方が入るなんて思えないしね

198 :音速の名無しさん:04/09/18 09:20:58 ID:v0uI0erR
で 落ちたスレを取り戻す事はできないの?

199 :音速の名無しさん:04/09/18 09:23:41 ID:y66lt4hi
誰か、この面白いスレッドをあげてください。
   ↓

うざい■近藤真彦は解説するな!■ド素人が!
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094999810/l50

200 :音速の名無しさん:04/09/18 09:24:38 ID:lKNyFuiF
残念ながら

201 :音速の名無しさん:04/09/18 11:25:57 ID:RWMu2sO/
人を誹謗中傷するスレが面白いから そしてあげてとは・・・人として終わって(ry

202 :音速の名無しさん:04/09/18 11:41:10 ID:Oi/sJnqy
F1とその他モタスポに分けることはいいとして
問題はその理由ですね。
ex内で分けるのか、その他モタスポだけsports7に行くのか。
F1がex出るのは無理でしょうから。

203 :音速の名無しさん:04/09/18 11:46:11 ID:CU6ti9Tt
スレの大量dat落ちの原因、n日ルールに反対の人は
書き込みよろしく。

ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

204 :音速の名無しさん:04/09/18 13:27:37 ID:rvm0Xhmm
今回の大量dat落ちの問題を抜きにしても、F1とそれ以外を分けるというのはありだと思う。
ざっと見たところ、F1系だけで全体の6〜7割くらいだし、相対的な勢力差からしたらF1だけ独立するのは悪くないんじゃないかな。
オレはほとんどモタスポ板しか見てないんで、絶対的なスレ数的に分割すべきかどうかはわからんが。

205 :音速の名無しさん:04/09/18 13:42:11 ID:rLEj2Agf
自治スレ住民にお伺いしたい。
住民を装って、思いっきり早漏で継続スレを立てられるという荒らし行為をされた
場合どう対処すべきだろう?

住民が自治の人間に責められ、ほとほと参っている。意見聞かせて欲しい。

206 :音速の名無しさん:04/09/18 13:45:22 ID:Oi/sJnqy
>>205
そのスレッドを削除依頼でいいのでは?
それでも気に食わないのなら規制議論のモタスポスレで相談したらどうか。
それ以外対処の方法がないけど。

207 :音速の名無しさん:04/09/18 13:51:16 ID:rLEj2Agf
>>206
削除する正当な理由は無いのよ。一応現在の本スレの次のスレッドになってるし。
ただ、スレ乱立を自治の人間に責められていた矢先にこの行為が発生し、
明らかに混乱を招こうとした行為のようだった。

自治の人間および今回のトラブルでdat落ちされたスレッドの住人に、
”琢磨関連スレのせい”
のような責められ方をしている現状がある。このことについてもここで
話をしてもらえないだろうか?

208 :音速の名無しさん:04/09/18 13:55:11 ID:Oi/sJnqy
>>207
考えすぎ&被害妄想強すぎ。
琢磨関連スレのせいで今回のことが発生したわけではない。
今、このスレで話し合われているのは分離に関すること。
申し訳ないが琢磨スレ内部のことは琢磨スレ内で処理して欲しい。
自治で取り扱うレベルの問題ではない。

209 :音速の名無しさん:04/09/18 14:03:23 ID:rLEj2Agf
ああそうですか。
昨日の夜は結構話せる自治住民もいたんだが、今は誰もいないようだ。失礼。

210 :音速の名無しさん:04/09/18 14:11:00 ID:xuJMxdsS
そういう態度だから誰も聞く耳持たないんだけどな。。
結局自分の意見を聞いて欲しい・取り入れて欲しい、
聞いてくれない・採用してくれない奴は全部敵っていうのが見えすぎだよ、お前。

211 :音速の名無しさん:04/09/18 14:11:17 ID:K938ZbpB
好き勝手にやればよろしい。
所詮匿名掲示板はやったもん勝ち。
自治などは幻想。
運営が全てを決める。

212 :音速の名無しさん:04/09/18 14:27:36 ID:g4QyRcUV
盛り上がってるとこ申し訳ないが
何を持って議論を尽くしたとか住民の総意であると言える訳?
発言責任も無ければ発言者がどれぐらいいるのかも分からない。
板全体の常連がどの程度いてその中で何人ぐらいが議論に参加してるかも
わからない。
そんなもんで「議論した」とか「総意をまとめた」とか言えるのか?
スレ内ルールとかでも良く思うがたまたまそこにいた数人が発言して
勝手に決めたことを「総意」であるかのように言ってルールだと押し付けるのは
明らかに変だとおもうんだがな。

「実況禁止」のように運営側が決めたルールならともかく
こんな話し合いに意味があるとは俺には到底思えない。

213 :音速の名無しさん:04/09/18 14:31:33 ID:knUH5tqw
話し合わないと自分勝手な厨や荒らしの思う壺。
意味がないなんてことはない。

214 :音速の名無しさん:04/09/18 14:31:43 ID:o54Q/7BW
>>205
タクスレのことでしょうか?
あちらは900とった人間がスレ立てをする、というスレ内ルールが
ありませんでしたっけ?
スレ内自治をしっかりして、早漏継続スレに書込まないことと
900以降の人が宣言してから立てたスレしか使わないということを
徹底して、それ以外のものは削除依頼&放置するしかないですね。

>>207
今回のn日ルールでスレ落ちに関しては直接タクスレに非はないように
思えます。
ただ、直前までスレが乱立していたり、関連スレが30以上立って
過疎スレがぽつぽつdat落ちの憂き目にあっていたという実績(?)
があり、もともといい気はされていなかったのが今回の件で不満が
吹き出たのでしょう。

ただ、実況によってex鯖におとされたから現在のような状況になった、
という意味から言えばF1と琢磨のせい、と言えるでしょう。

215 :音速の名無しさん:04/09/18 14:31:53 ID:knUH5tqw
話し合わないと自分勝手な厨や荒らしの思う壺。
意味がないなんてことはない。

216 :音速の名無しさん:04/09/18 14:34:08 ID:nOC3JeOh
まともな自治スレのない板は、当然運営からも全く相手にしてもらえない。

217 :音速の名無しさん:04/09/18 14:34:29 ID:MxeD1X+D
どこの板でもそうだけど、住民の総意は話し合いをしたスレの総意と同じ意味
変なルールを押し付けられたくなければ、たまには自治スレを覗いておくべき
板分割とかいう重要なことはその旨をスレタイに明記したスレを常時ageで議論すべきだと思うけどね

218 :音速の名無しさん:04/09/18 14:39:07 ID:g4QyRcUV
議論だとか総意だとか言いたいなら最低でも文責は取らないといけないと
思うが?
文責を取ること、最終的な全員の意思決定をどのように行うか。
この2点を無視して総意でなにか決めるとか話にならんと思うよ?

全員このスレ限定のコテハンを作って発言して一定期間たったら
そのコテハンでの投票を行う。多数決で決まった案にこのスレで発言した
全員が従う。
これぐらいのルールはないといい加減な総意らしきものすら決まらないだろ。

219 :音速の名無しさん:04/09/18 15:59:55 ID:7G2IqBgw
コテハンなんて一人でいくつでも名乗れる。
誰がどのコテハンかなんて精査できない。
そこまでの厳密さを求めるならホスト晒してやるぐらいでないと文責を取る
という意味もなくなる。

で、分離の話なんだけど、もし仮に分離されるとしたらスレは運営側が分けるの?
それともこっちで選定してそれを運営にやってもらうとか?

220 :音速の名無しさん:04/09/18 16:02:22 ID:i5zwGWCu
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/29-31

221 :音速の名無しさん:04/09/18 16:07:14 ID:aUJtGI22
板分割議論は別スレ立てやるのはどうか。
>>208みたいに他の話を全て門前払いされてはねぇ…。
板住人への告知にもなろう。

222 :音速の名無しさん:04/09/18 16:36:20 ID:mlO57sBP
でもちょっと前に分離案が出たときのように言いたいことだけ言うスレになると思う
それよりもこの板を今後どうするかということで話していくほうがいい
だいたいちょっとしたことに反応しすぎだ
あまりにも場違いというなら放置すればいい

223 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/18 16:42:27 ID:pwCltSnY
むぅ。結局有耶無耶ですか?orz


他のことを考えときます。n日ルール反対に署名してきます。…効果薄いと思うけど。

224 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/18 16:44:45 ID:pwCltSnY
…スレみて一気にカキコする勇気が無くなったorz

225 :音速の名無しさん:04/09/18 16:50:43 ID:v0uI0erR
こりゃ大変な問題だな 自分の書いてるスレを毎日ageろと言われても・・・・

226 :音速の名無しさん:04/09/18 16:52:12 ID:7G2IqBgw
いや、ageなくてもいいんじゃない?
24時間以内にレスがあれば落ちないようだけどどうなんだろ。

227 :音速の名無しさん:04/09/18 16:54:31 ID:+/Qx1FR/
運営に対するイヤミとして、「24時間毎に保守するスレ」立ててやろうか。

228 :音速の名無しさん:04/09/18 16:55:21 ID:+/Qx1FR/
>>227 の補足
1に「n日ルールについて」の説明を書いておいて、そのあと1000まで全部「保守」で
埋める。

229 :音速の名無しさん:04/09/18 16:58:40 ID:mlO57sBP
>>226
何かしら書き込めばいいだけの話
巡回ついでにから揚げでもいいと思う(そういうツールもあるしね)
逆にあげたほうがいい場合とsageでひっそりの場合もあるけど
それは荒らしがいるとかいないとかで・・・

230 :音速の名無しさん:04/09/18 17:32:58 ID:v2SqwLkj
いい機会だから分割すべきだと思うんだけど。
F1・モースポで分割して、形的にはF1にここを残して
モースポ分離、鯖はsports7希望
でいいんじゃないかねー。
さんざん付き合わせてしまったのでそれぐらいしてあげたい。


231 :音速の名無しさん:04/09/18 17:45:25 ID:CEEBPh5F
一旦ex内で分離、スレを整理しモタスポ板の経緯をしばらく観察。
問題がなければモタスポをsp7へ・・・・・・という案はどうかな?
運営側にとっては二度手間になるが、sp7への復帰を訴えた時
これが一番納得してもらえる方法じゃない?

F1板は、残念ながらしばらくはexのままで。
後3戦でストーブリーグ突入だし、カキコが少しずつ少なくなる。
その時n日ルールがキツイって言っても自分らがしでかした事に
対する罰だから甘受してもらう。そのための懲罰鯖だし。
俺はF1も好きだから非常に嫌なんだけどOTL。

232 :音速の名無しさん:04/09/18 17:48:09 ID:v0uI0erR
琢磨がいるから・・・・・・

233 :音速の名無しさん:04/09/18 17:53:47 ID:i5zwGWCu
>>232
当たり。

234 :B米 ◆RICEe70foA :04/09/18 18:01:54 ID:bNo0juD/
数日ネット断ちしてる内にINDYスレ落ちちゃったんすね。
( ゚д゚)ガチョーン

毎日落ちるかどうかのサバイバル合戦てのもアレですし、
2分割して貰えれば有り難い。

235 :音速の名無しさん:04/09/18 18:04:36 ID:dFWKBwgc
>>225
単に空白で age れば良いんじゃね?
2, 3 分だぜ..

236 :音速の名無しさん:04/09/18 18:05:37 ID:7G2IqBgw
やっぱいきなりsports7ってのは難しいかな。
>>231の言うとおり先ずはexで分離してもらうってことか。
でも結局今の鯖のシステムが続くなら、レスが少ない他のカテゴリやドライバーの
スレにとってはあまり状況は変わらないかもね。
そうなったらその他モータースポーツをsports7にしてもらうようにするとかすればいいかな。


237 :音速の名無しさん:04/09/18 18:06:24 ID:dFWKBwgc
>>227
何でもやってみるよろし.
実験は大切アル.

238 :音速の名無しさん:04/09/18 18:06:27 ID:+RnBYxcM
2輪関係のマターリ良スレが大量に落ちてる現状からすると
>>234に同意します。

239 :音速の名無しさん:04/09/18 18:26:32 ID:7G2IqBgw
やべ、ちょっと油断してたらマッツあんとピッツォニアのスレが・・_| ̄|○
こりゃ分離急がねば。

240 :音速の名無しさん:04/09/18 18:29:30 ID:m89tCl8d
3分割がいいな〜 F1、2輪、それ以外
最近スポーツ系の板がたくさんできたんだから、これぐらいあっていいでしょ。

241 :音速の名無しさん:04/09/18 19:09:49 ID:JUCQ+oH7
それ以外って単独で必要なほど需要あるのか疑問だな

242 :音速の名無しさん:04/09/18 19:10:04 ID:ddhlzwG/
F1とモースポ板の2分割でいいと思う。
実際F1関連のスレが大半の現状を見るとそう思う

243 :音速の名無しさん:04/09/18 19:40:57 ID:7G2IqBgw
ゑスレまで・・

244 :試しコテハン ◆xy7kCzOeFk :04/09/18 20:02:54 ID:18NGOgcD
ありゃ、ピッツオのスレも落ちちゃったんだ…

245 :音速の名無しさん:04/09/18 20:06:06 ID:YYs1T+7f
残りスレ数230切りましたよ_| ̄|○

246 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/18 20:09:13 ID:+uBD2QsT
…ごめん。いろいろと考えたけど…やる気なくしてしまった。無責任スマソ_| ̄|○

247 :音速の名無しさん:04/09/18 20:16:43 ID:91jQRdOt
ついに閉鎖ですか?

248 :音速の名無しさん:04/09/18 20:20:03 ID:+RnBYxcM
コソーリ野鳥観察板とか文房具板とかに移動するしかないな

249 :音速の名無しさん:04/09/18 20:27:45 ID:YYs1T+7f
>>246
キニスンナ(・∀・)


250 :B米 ◆RICEe70foA :04/09/18 20:28:30 ID:bNo0juD/
ありゃ。数時間前より10スレくらい減ってるし。
なんか凄いなこりゃ……。

251 :音速の名無しさん:04/09/18 20:31:48 ID:OTjirBdG
現在残っているスレッド数:229スレ。
いろんなスレが、ものすごい勢いでぼろぼろ消えて行く…_| ̄|○

252 :音速の名無しさん:04/09/18 20:38:30 ID:YYs1T+7f
落ちそうなスレ見つけたらすかさず保守していいですか…?

253 :音速の名無しさん:04/09/18 20:38:39 ID:mbxiNl6z
とりあえず、消えてしまったドライバーのスレは復活して欲し

254 :音速の名無しさん:04/09/18 20:40:40 ID:Khnqn8BL
復活させても次の日には消えてる罠

255 :音速の名無しさん:04/09/18 20:45:38 ID:7G2IqBgw
マジでどうするか決めないとな。
運営にいくら聞いても返事しないからこれで行くってことだろう。

このままだとF1専属板になっちまう。

256 :音速の名無しさん:04/09/18 20:46:47 ID:MxeD1X+D
そもそも保守って荒らし行為に認定されてたよな
運営が何がしたいんだかさっぱりわからん

257 :音速の名無しさん:04/09/18 20:52:32 ID:Khnqn8BL
ex鯖だし、気まぐれで遊んでみたかっただけだったりしてね。

258 :音速の名無しさん:04/09/18 20:54:59 ID:gGbc/Z+p
屋根つけなきゃ春先や秋口は寒くて怪我が心配だな

ドームに汁 金ないけど

259 :音速の名無しさん:04/09/18 20:55:46 ID:gGbc/Z+p
誤爆スマソ

260 :音速の名無しさん:04/09/18 21:01:38 ID:1o4nSXMr
自治って言う単語がなぁ〜
なんつーか、色々曖昧すぎて、話にあんま参加する気になれないんだよなぁ。
自治、全体の自治って言うなら、F1もタクオタも全て含めて住人で、
それぞれの目的が違っても、自治としては認めるべきだし。
また外に目を向ければ、いくら自治自治と言ったところで、最終的な権限が
全て運営にしか無くて、運営に対する発言権、自治権がどこまでって部分
もはっきりせずに何を語るよ、って感じも。

逆の言い方すれば、今みたく「あいつらが悪い」ってスケープゴート探す
のって別に自治ではなくて、なんつか、ただそれぞれバラバラの立場で
喧嘩してるだけじゃ無いかと。
それに懲罰鯖だから〜みたいな言い方にしても、運営に対して何も言え
無いなら、そもそもそれ以上言う事なんてあるはず無い。
それこそ、内部で犯人捜しして誰それが悪いで自己満足するくらいしか。
そんなん自治でも何でもないし、2chでどこに出もある信者論争にしか
ならん。

261 :音速の名無しさん:04/09/18 21:05:14 ID:nQDHqHyB
つーかまず24時間書き込みがなかったら過去ログ行きというのを
やめさせるのが先決だろ。
議論している間にスレが100個ぐらいに減っちまうぞ。

262 :音速の名無しさん:04/09/18 21:06:06 ID:OTjirBdG
>>260 悪いけど、貴方が何を言いたいのか、何を主張したいのか、全く分からないんですが…

263 :音速の名無しさん:04/09/18 21:07:05 ID:7G2IqBgw
>>261
だからそれを運営に問いただそうとしてもへんじがない。ただのしかばねのようだ。
なんだよ。
それまでは保守したいスレは保守しまくるか
黙って落ちるのを見てるしか手段がない。

264 :音速の名無しさん:04/09/18 21:07:18 ID:mlO57sBP
>>260
よくわかってない?
要するに自分たちでちゃんとその板を治めるということじゃない
別に運営の裁量権なんて鯖に関することと削除以外にない
つまり住民一人一人の意識が問題ですよ
実況するのがいたらそれを排除するように仕向けていくしかない

実際規制でで痛い目にあってるのは実況する人たち意外なんだから
それならば自分たちで改善するように動いていくしかない
そのためここで話し合ってるのだと思う

265 :音速の名無しさん:04/09/18 21:10:54 ID:CU6ti9Tt
こちらもよろしく

ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

266 :音速の名無しさん:04/09/18 21:16:37 ID:1o4nSXMr
>>264
自分たちが、と言う主体はまぁ良いとして「何のために」という目的の部分がどーなのって。
そもそも、その目的がすでに他から決められてるとしたら、その「自分たち」って
定義自体曖昧になる訳で。
やっぱ内部戦争しか無いな、と。


まー、分かるように書いてるつもりも無いけど、よーするに、王様に
「これこれをしたら褒美を使わす」と言われて褒美の取り合いをしてるの
って自治とかそんな単語に馴染むのかな、と。

267 :音速の名無しさん:04/09/18 21:18:17 ID:Nuxsk1/s
運営がアホやからカキコ(自治・保守)がでけh



とりあえず、n日ルールへの批判とF1/モタスポ板分け論争は
一旦保留するとして、現状できることの確認と今後のローカルルール制定に
向けて検討していかない?基本的なルールを決めて、従わない物は
徹底取り締まり(運営が放置するかもしれないが、それでも
やってる事はやってるとアピール)。
こういう地道かつ報われないことしないと、いつまでもexから
抜け出せない気がする。やっても無駄・・ではなく
やらないと何もならんって事で。
自治厨が偉そうとか、何様のつもりだ、俺は関係ないという
レスも食らうとは思うが、どうですかね?

268 :音速の名無しさん:04/09/18 21:23:16 ID:mlO57sBP
>>266
わけわかんね
快適に掲示板を使うためにこうやって話してるんじゃないのかい
他から決められてもないし内部戦争とか意味不明

自分たちで遣うところは自分たちでルールを決めてやってくださいよということが
ここの昔からのスタンスだけど、最低限のルールとしてサーバに負担のかかる行為は
だめだという取り決めがるのみ
それを治めることができず放置してしまったことからこういう事態になった
自分も最大限いろいろなことをやったつもりだが、それをやらず
運営がどうたらいって傍観してた人が多かったからこうなったと感じるのよ

さらにここに浸りたくないからといって自治も保全もやらない人がいるけど
それならスレが消えても文句は言えないと思うんだけどな
でもそこまで強制するのもなんだからそういうユーザのために分割するとか
規制の撤廃をしようじゃないかと話し合うのじゃないのかい?

269 :音速の名無しさん:04/09/18 21:25:24 ID:7G2IqBgw
>>267
そうですね。今は概念語ってる場合じゃないですし。
それこそチラシの裏にでも(ry

とりあえず現状がこうなのでスレの保守はage・sage問わず。
既に落ちてしまったスレに関しては新しく立てるか、成り行きを見守るか。
重複、乱立に関しては従来どおりローカルルールに従うこと。
言うまでもないけど実況は厳禁。


思いついたのでこれぐらいかな。

270 :音速の名無しさん:04/09/18 21:27:22 ID:OTjirBdG
>>266 ごめんなさい、貴方が何を言いたいのか、そもそも何をしたいのかが
ますます分からなくなりました…が、たぶん私の読解力が無い所為ですね_| ̄|.∵;.    --==≡≡≡○

取り敢えず、“自治”に対する考え方や捉え方が違うらしい事は分かりましたが…

271 :音速の名無しさん:04/09/18 21:30:04 ID:mlO57sBP
やはりこうなったらF1だけ分割するしかないとは思うよ
スレの進行速度やその住人の絶対的総数の違いがひずみになってしまってる
とりあえずローカルルールもだけどそれは削除に関する対策なだけで実況とか
一度目を付けられてしまった以上なかなか・・・
分割などの対策ができるまでの間は保全していくしかない

272 :音速の名無しさん:04/09/18 21:31:30 ID:mlO57sBP
あ、でもF1でもゆったりすすめたいスレの問題もあるしなあ
本当は緊急策でF1日本関係だけをざっくり切るのがいいんだろうが・・・

273 :音速の名無しさん:04/09/18 21:33:34 ID:MxeD1X+D
今の状態で板分割を願っても運営に到底受け入れられると思えないんだが
今のこの板を何とかするって方向に持っていった方がいい気がする

274 :音速の名無しさん:04/09/18 21:37:47 ID:7G2IqBgw
消えたスレの住人の人の中には失望して来なくなる人も多いだろうな。
だから新しくスレも立たないからますます板が偏っていく。
もし消えたスレの人が見てたら新しく立てちゃって下さい。
そのかわり保守レスはお願いします。

275 :音速の名無しさん:04/09/18 21:37:49 ID:mlO57sBP
うーん
確かにそうではあるんだよね
でも住民の数が違いすぎてF1(タコマ豊田本田)以外は蔑ろになってる
マイノリティだから切り捨てられるのもなんだか納得いかん

276 :音速の名無しさん:04/09/18 21:39:44 ID:cVJlu9EY
n日ルールって、今のところn=30らしいから
今たてとけば30日はもちますよ、多分。

277 :音速の名無しさん:04/09/18 21:45:03 ID:OTjirBdG
正確には、F1関連でもマターリ進行の良スレやネタスレは結構ある(筈だ)けど、
進行速度や書き込む人数が、琢磨・ホンダ・トヨタ関連に特に集中している事が
何よりも一番の問題点か…

(;´-`).。oO(さてどうしたものかな…)

278 :音速の名無しさん:04/09/18 21:46:08 ID:Nuxsk1/s
>>269
問題は、今までその判断が曖昧かつ緩く、ある意味汚れ役を引き受けたがる
人が少なすぎたこと。こういう事態になって初めて重い腰を上げた、板住人
全員の責任ともいえるが(当然自分も含めて)。とりあえず今出来る事として
自分が思っていたのは、

・運営側からなんらかの反応があるまでは保守は各スレ住人の責任で
・重複は、徹底して取り締まる。荒れている板でいちいち削除依頼するのは
 大変だが、気がついた人が依頼。自主的な収拾には期待しない。
 自治がしっかりしてる所では重複スレの再利用はありうるが、ここでは無理。
・乱立に対しては、モータースポーツ内のローカルルールを制定し
 意味のない単発系スレ立てを抑制する。あまりに無意味なのは
 削除依頼できるようにする。何が無駄・無意味で何が必要かの判断が難しいし
 なかなか上手くいかないが、ルール決めとけばいざという時に対処できる。
・このスレは常時ageで、さらに各自が見ているスレでルール違反があった場合
 住人にルールを認識・理解してもらうよう書き込む。といっても汚れ役になるんで
 誰もが嫌なんだけどね・・・。
・他、なんかない?

F1・モタスポの切り分けとか、マイナー系スレの保全とかいろんな問題があるから
大変なんだけど、板を支える基本ルールを決めてから、もしくは平行してでないと
進まないんじゃない?あと、その話題は別なスレやるという手はどうだろ?
それともスレ乱立になるかな。

279 :音速の名無しさん:04/09/18 21:50:12 ID:CU6ti9Tt
ex8サーバの即死判定は50レスっぽいね。

つまりdat落ちには3つあって、
1.スレッド保持数770を越えると、ログ圧縮で更新が古いスレが70落ちる。
2.即死判定。50レスに満たないスレはn時間更新がないと落ちる。
3.n日ルール。30日以上立ったスレは24時間更新がないと落ちる。

1はスレッドがどんどん減ってる現状では気にしなくていい。
2はマターリスレだと該当する危険がある(一方でレスがつかないクソスレが自動的に落ちるメリットも)
即死判定を乗り越えても3があるから、マターリ進行のスレにはきっついねえ。

運営はex5とex8を厨房のための板にしたいんでしょうかねえ。

ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

280 :音速の名無しさん:04/09/18 21:55:18 ID:JUCQ+oH7
>>278
重複スレは基本的に放置して、dat落しそうもない場合は再利用
何度も何度も削除人に手間かけさせるなよ

281 :音速の名無しさん:04/09/18 22:13:56 ID:Khnqn8BL
ちなみに懲罰鯖仲間の他板の自治スレのご様子。

プロ野球 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089218928/
 スレ乱立で大騒ぎ。n日ルールどころじゃないぽ。つーかn日ルール意味なし。

日本代表サッカー http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085062480/449-
 自治スレ無し。雑談スレでチョピーリ話題に。あまり興味無し?

格闘技 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1071141302/806-
 n日ルールには疑問。スレ乱立対策検討中。三沢。

アンチ球団
 自治スレ無し。板の主旨からも秩序を求めるのは無理ぽ?

国内サッカー http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088986569/174-
 あまり話は進んでいない。乱立イパーイで止む無し? 諦めムード。

282 :音速の名無しさん:04/09/18 22:14:35 ID:OTjirBdG
・特に人が集中しているホンダ・トヨタ・琢磨関連でも
 マターリ進行のスレや良スレは存在するし、良識を持った住人もいる。

・それ以上に荒らし・煽り、狂信者が多い事が何より問題になる。

・荒らし・煽り・狂信者などに対して、どう注意を促して行くか、考えていかなきゃ
 いけない事は、時々ここ(の前スレ)でも何度も問題提起されたが、なんだかんだと揉めて
 結論が出ないまま、話が流れた。

・揉めたり、話が流れていった時の流れはいつも大体同じ↓

琢磨/トヨタ/ホンダスレの乱立どうにかしろ→スレの住人はルールを守っている、一部のアンチや
狂信者が荒らし目的で勝手に立てたのが原因だ→だったらスレ内のルール徹底しろよ→
住人は守ってるけどアンチが勝手に立てんだよ、仕方ねえだろ→ていうかその前に実況やめろ→
(゚Д゚)ハァ!?どこが実況だよ、自治厨氏ね→いっそスレ全部削除しろよ、乱立ばっかさせて(ry
→だからヲタが好き好んで乱立させたりするわけねえだろうが→だったら(ry →無限ループ∞

まずはこの問題をなんとかしないと。
板を分けるにしてもこのままいくにしても、必ず揉める可能性がある。

283 :音速の名無しさん:04/09/18 22:14:56 ID:VtGzxr7L
何度も言うが分割は無理。

284 :音速の名無しさん:04/09/18 22:17:21 ID:OTjirBdG
あれ、アタマの文章が抜け落ちてる。>>282>>277の付け足しです。

285 :音速の名無しさん:04/09/18 22:19:42 ID:mlO57sBP
多少話が進んできた
皆さんももう少し協力してくださいな

ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
質問・雑談スレ66@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/

分割はこちら
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/


286 :音速の名無しさん:04/09/18 22:19:54 ID:JUCQ+oH7
>>282
重複でも乱立でもスレが残ってるなら使えば問題なし
スレ内のルールは無意味

287 :音速の名無しさん:04/09/18 22:20:30 ID:YYs1T+7f
なんか来ましたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/427
427 :FOX ★ :04/09/18 22:01:03 ID:???
モタスポ板はお止め組みに聞いてみてください。
ok が出れば ex 脱出。

288 :音速の名無しさん:04/09/18 22:21:29 ID:yawPOjib
>>280
過去にそれをやってたら、乱立容認って思われて現在のように
実質野放し状態になったのでは?ずっとexのままでも良いと言うなら
それが一番無難で現実的だが、野放しになってる板を整備し
少しでもsp7へ移してもらえるようにするには温すぎる対処だと
俺は思う。思うわけだが、どうよ?

289 :音速の名無しさん:04/09/18 22:22:01 ID:Ehe8VJ8/
おまえら必死だな

290 :音速の名無しさん:04/09/18 22:23:14 ID:4gQdwSBk

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/80
80 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:04/09/18(土) 22:11:16 ID:oSqlCNOo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/427
427 :FOX ★ :04/09/18 22:01:03 ID:???
モタスポ板はお止め組みに聞いてみてください。
ok が出れば ex 脱出。


乙女を説得せよ!!!!

291 :音速の名無しさん:04/09/18 22:25:17 ID:mlO57sBP
おうよ必死にもなるさ
まともに使えない掲示板なんてどうするよ

292 :音速の名無しさん:04/09/18 22:25:28 ID:cVJlu9EY
説得じゃないだろ…
態度で示さなきゃダメ。
鈴鹿で実況がないようなら根絶できたと見てもいいが
前回のイタリアGPでも止められたスレあったから
難しいと思うよ

293 :試しコテハン ◆xy7kCzOeFk :04/09/18 22:26:12 ID:18NGOgcD
MOBIスレ落ちちゃった…最終回まで持ちませんでしたね

294 :音速の名無しさん:04/09/18 22:30:39 ID:JUCQ+oH7
>>288
野放しじゃなく、放置して残ってる物を再利用で問題ないでしょ
それとも、放置徹底とか言ってまたスレ乱立状態で削除人から警告受けたい訳?

295 :音速の名無しさん:04/09/18 22:33:39 ID:OTjirBdG
>>286 >>282は前スレ・前々スレでのやりとりのまとめです。

>>293 (ノ∀`)アチャー ついさっきまではあったから、油断してた。

296 :音速の名無しさん:04/09/18 22:44:29 ID:yawPOjib
>>294
いや、だからそうじゃなくて>282にも一部あるが、

重複スレを(再利用用として)残す→それを見た厨が立てていいんだと思い
さらにスレを立てる→282の下部へと続く。

以上のような理由から、重複スレはいかなる理由であっても再利用用として残さず
キチンと削除する方がいいのでは?と言ってるんだって。乱立スレにしてもそうで
一応ガイドラインでは厨房板以外削除対象だったはずで、取り締まろう・・・って事。
誰が徹底放置しろなんてバカな事言った?

297 :音速の名無しさん:04/09/18 23:03:43 ID:E0gIS1rP
>>292
とりあえず実況が起こりそうなスレには予選・決勝前に予め
実況禁止を呼びかける書き込みを貼り、
それを無視して書き込まれたものは、故意にスレを止める荒らしとして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/ に通報。
地味だけど、これしか手はないと思う。

298 :音速の名無しさん:04/09/18 23:04:48 ID:JUCQ+oH7
>>296
前回のように重複スレが削除される前に次スレが必要になったらどうする訳?

多少なら、削除人を使わなくても日付順に再利用すれば問題ないでしょ
乱立に過剰反応するから面白がって立てるんだよ

299 :音速の名無しさん:04/09/18 23:07:14 ID:nQDHqHyB
>>282
結局立ったスレは使い切れというお達しが出ているんだから、
荒らしたいやつがスレ立てたらもう対処の仕様がないんだよね。
実況だってわざと実況しているやつがいたら対処の仕様がない。
荒らしたもの勝ちみたいなことになっているのをどうにかしない限り。

300 :いつものでない人 ◆czHWFJA2lE :04/09/18 23:07:50 ID:z+wLW0Ow
>>293
立てちった・・

MOBIスレ part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095516326/l50


301 :音速の名無しさん:04/09/18 23:29:13 ID:yny4pHgP
えーと、おそらく削除人の見解ではっきりしている部分はこうかと。
・GPスレは年度に関係なく残っても使い切ること。
 (削除以来出しても未対応)
・佐藤琢磨スレに関しては重複・乱立は自分たちで何とかすること
 (削除依頼・荒らしとしての対応は全て不可)

それ以外の重複・乱立は今までどおり削除依頼でいいんじゃない?
何を揉めてるの?

302 :音速の名無しさん:04/09/18 23:47:09 ID:NfKVc0Tt
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084778594/219
>今回は処理しましたが、次回からは再利用して使い切るように。

この削除ボランティアの書き込みを、荒らしが勘違いしてるだけかと。
しっかりその次に「「それが嫌なら重複させないようにして下さい。」とも書いてある。

この「重複させない」というのは、
重複スレを立てられたとしても、
住人が本スレ1本(乃至は数本)に絞って利用して、
他を削除依頼と放置を利用者全員で徹底して、
重複状態にならないようにして下さいという意味課と思われ。

荒らしが立てた重複スレも再利用して使ってたら、
どんどん調子に乗ってポンポン重複スレを立ててくるでしょ。



303 :音速の名無しさん:04/09/18 23:51:42 ID:yny4pHgP
本来は重複が立ったら誘導レスだけしてあとはレスしないってのが普通なのに
普通に進行してるからなあ。
やはり放置できないのが痛いのかな。
でも恒久的に荒らしに乱立させないようにする手段なんてあるのかな?
スレ立て規制をがっちがちにしてしまうというのも一つの手だろうけど
他のスレ立てが弊害くらうだろうね。

304 :音速の名無しさん:04/09/18 23:55:33 ID:NfKVc0Tt
荒らしが自分で自作自演をしてスレを保守してる

っとは想像できないのか?

305 :音速の名無しさん:04/09/18 23:56:25 ID:nQDHqHyB
>削除依頼と放置を利用者全員で徹底して、
>重複状態にならないようにして下さいという意味課と思われ。

これは無理だって。
荒らしが重複スレ上げて、さらに違う荒らしが書き込む。
こうやって回していくだけでスレが延びるわけだから。

306 :音速の名無しさん:04/09/18 23:56:50 ID:yny4pHgP
>>304
もちろんあるだろうね。
で?

307 :音速の名無しさん:04/09/18 23:57:02 ID:mlO57sBP
元々ここはイニシャルのスレ立て数が少ないから普通の板では何の問題もないスレ立て数で
十分荒らしになっちゃうのがなあ
板の性格上2週間に一度しか来ない人とか多そうだから常駐して荒らしの対処法とかに
慣れた人よりそうでない人が多いのかなあ
意識とかいうのも結構難しいのかもね

308 :音速の名無しさん:04/09/19 00:04:59 ID:6NLbcY3v
>>305
ここで言う利用者とは、スレ住人のことね。
荒らしはなんでもするでしょ。
あんまり上げ荒らしとかがひどかったら
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ここに
報告して規制が入るのを待てばいい。

>>306
要は、荒らしが飽きて自分から荒らし行為を止めるまで、
住人は根気よく冷静に付き合っていくしかないよ。

309 :音速の名無しさん:04/09/19 00:07:08 ID:fSwfrj+2
とにかく相手しちゃだめだ、やっぱり。
ムカってきても放置してレスしない耐性を身に着けないと。
って悟りでも啓かない限り無理かな・・・。

310 :音速の名無しさん:04/09/19 00:08:47 ID:ZZ5RJres
よその板(スポーツ系ではない所)で自治がしっかりしている所は
とにかく重複スレが立つと普通に話を進められないぐらい
しつこく誘導してる。なおかつ煽り合いには陥らないので無駄にスレが
伸びることもあまりない。
意識の違いは凄く感じるね。


311 :音速の名無しさん:04/09/19 00:14:50 ID:x20o9KCu
>>310
exに移動する前だってしつこいほど実況しているスレに誘導貼られてたのに、
わざと実況しているやつらはずっと続けてたじゃん。
そういう筋金入りの荒らしにはなんの効果もないよ。

312 :音速の名無しさん:04/09/19 00:15:45 ID:Zef67Wv6
確かに放置できないね。煽り耐性も低い人多いし、まー仕方ないか。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095519465/

313 :音速の名無しさん:04/09/19 00:23:20 ID:x20o9KCu
>>312
問題はそんなことじゃないよ。
しばらくして糞スレが沈んでも、定期的に上げるやつがいるからいつまでも糞スレが残る。

314 :音速の名無しさん:04/09/19 00:25:54 ID:fSwfrj+2
>>313
だからageられても相手しなければいいの。
相手するから面白がってつけ上がるの。
それに、今の鯖状況じゃ保守ageも許されるからある程度はしょうがない。
自分で糞スレだと思ったなら絶対に相手しない。
相手する人も荒らし。

315 :音速の名無しさん:04/09/19 00:29:20 ID:YDWC4/H6
たしかにそれは糞スレと言われるよな
しかも1が自分で糞スレとか言ってるし
思わず書き込んでしまいました
ごめんなさい

316 :音速の名無しさん:04/09/19 00:43:30 ID:QqKeyIjv
琢磨スレはいくら放置してももう削除されんだろ
結局、放置してまた新しく立てて乱立の繰り返しかい
どうしようもないなここは

317 :音速の名無しさん:04/09/19 00:52:21 ID:EuqXsxUo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/424-
上海、鈴鹿がex抜ける試金石となるようだ

318 :音速の名無しさん:04/09/19 01:01:39 ID:bs2YqAPs
>>267
もうそんな悠長な事いってる場合じゃないだろ。
早急に分割を決めないと、F1オタ以外の住人は居場所が無くなる。

まあ、ほっといてもF1スレだけの板になりそうだがな。

319 :音速の名無しさん:04/09/19 01:03:41 ID:0TQV+NmD
まぁ糞&重複対策は粘着と言われようがどうしようが警告していくしかねぇだ

320 :音速の名無しさん:04/09/19 01:09:51 ID:djcXSdw/
今更って感じもあるが、とりあえずF1の上海GPが
来週あるんで実況禁止・スレ乱立注意を促すカキコを
関連しそうなスレにした方がいいかな?もちろん、人によって
書き方が違わないようにここでテンプレを形成してから、ね。

基本路線としてこんなん考えてみたが、どうかな?
・実況厳禁、実況スレの宣伝
・書き込めないという人のために事前に2chブラウザの
 導入を推奨、導入方法の書いてるページへ誘導。
・現在のモタスポ板の実情を述べ、協力をお願いする


>>267
そうなんだけど、分割するかしないかって事とex鯖から出られるかって事は
運縁側(正確にはお止め組)が判断する事だし出来る事からやっていこうよ。
分割にしても、もっと議論し深く検討しないと認められないんじゃない?

321 :音速の名無しさん:04/09/19 01:10:30 ID:u3m3iC3S
うん。俺もこれから嫌われようがうざいだとか必死だとか言われようががんがるよ。


322 :音速の名無しさん:04/09/19 01:13:55 ID:bs2YqAPs
要は、荒しから見て「粘着な自治厨がやたらとウザい板」になればいい訳?
やりたい放題したくても、ウザくて直ぐにやる気が萎える様な雰囲気を作ればいいってこと?

まあ、それを楽しむヤシも必ず出てくるだろうが、警告・誘導等の物量戦で勝つしかないかもね。

323 :音速の名無しさん:04/09/19 01:17:04 ID:70Lfdfq1
まあ、F1とそれ以外のカテゴリは別板にしたほうがいいだろう。
これ以上「F1関係のせいで…」と言われるのはうんざりだ。
実際荒らされてるスレはF1関係がほとんどのわけだし、それで半分
が救われるとか言われたらこっちとしては条件飲むしか方法が無いしね。

ま、F1板が荒れることの解決にはまったくならんだろうけど、とりあえず
引き離してくれ。汚れはこっちで抱えますよ。'`,、('∀`) '`,、

324 :音速の名無しさん:04/09/19 01:17:56 ID:bs2YqAPs
連続でスマソ

>60 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:04/09/18(土) 18:54:37 ID:lx0C9KCZ
>842 名前:U-名無しさん 本日のレス 投稿日:04/09/18 06:29:34 sdsWbMKp
>>841
>sage落ちシステムになって、最終レスの時間ではなく
>下から切られるようになったから、sageで書いても保守にならないよ。
>ageないと。

>これだと、ますます厨がのさばるじゃないか…
>過疎ながら生き残ってきた良スレはどんどん落ちるし、もう最悪だよ…
>野球ガ問題なら、野球だけだけ隔離してくれよ


今すぐ行きつけのスレをageろ!

325 :音速の名無しさん:04/09/19 01:20:20 ID:qxqgCXUz
荒らされても、グッと堪えて罵り合いしないように
気を付けましょう。大人の対応で相手を
やり過ごしましょう。

326 :音速の名無しさん:04/09/19 01:21:54 ID:nPrvrFtb
F1を含めたモタスポ全般とF1(日本関連)でいいんじゃないの?
日本関連のスレは俄が多いからか簡単に荒れすぎだよね

327 :音速の名無しさん:04/09/19 01:23:43 ID:+oxDaOZa
                            ↓
>1 名前:スーパー・スェード 投稿日:2001/08/08(水) 22:48
>誰がなんといおうと、彼こそが史上最速!!!
>決して「強く」はなかったが、速さは際立って
>いた...。ヴィルヌーブ(父の方ね)も憧れた
>伝説のドライバーを、みんなで語ろう!!!!!

この板でも最古スレの一つだった、ロニー・ピーターソンスレがdat落ちしました…
5日前にage保守されてたのに、ちょいとネットしてなかったらこれかよ…

328 :音速の名無しさん:04/09/19 01:26:17 ID:U3h5u1hb
板を分割するにしてもこのままで行くにしても、
もう少し議論を煮詰めていかないと、運営側に取り合ってもらえないと思う。
ローカルルールの取り決めの時みたいに。

まぁ、取り敢えずはこの1週間が最初の関門かな。次がF1中国GP。

329 :音速の名無しさん:04/09/19 01:26:26 ID:0Sk52yYV
>>326
それが理想かもしれないけど、F1の中で日本関連とそれ以外を分けるのは
難しいと思う。
やはりF1を除くモタスポとF1で分けたほうがいいと思う。

330 :音速の名無しさん:04/09/19 01:52:36 ID:+oxDaOZa
>>327のスレが立った当時は、まだ過疎板だったんだがなぁ。
F1とそれ以外ってのは、基本的には賛成したいんだが、
こういった懐古スレを今のF1スレの中に入れられても、正直困るんだが。
要は、スレ立て荒氏と、実況厨が一番やっかいなんだから、
隔離するのは…

懐古F1も仲間に入れてやって欲しいもんだ。

331 :音速の名無しさん:04/09/19 01:54:31 ID:qxqgCXUz
スレタイ:■□■ F1GP 総合 Lap 2 ■□■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095507927/

いくらなんでも誘導張りすぎだろ。

332 :音速の名無しさん:04/09/19 02:07:01 ID:bs2YqAPs
>>331
それだけやらないと事は動かない訳で。
やってる方も、決して楽しい仕事じゃないと思うが…

333 :音速の名無しさん:04/09/19 02:24:07 ID:qxqgCXUz
ただそれによって結局は重複スレが本スレより
レスが伸びちゃってるんだよね。
その辺りはどうしていったらいいのかな。


334 :音速の名無しさん:04/09/19 02:29:19 ID:U3h5u1hb
>>331-333 ある程度誘導したらあとは放置してDAT落ちを待ちつつ、念の為に削除依頼を提出。

335 :音速の名無しさん:04/09/19 02:38:57 ID:Gu86nV56
こうなったらトヨタ板ホンダ板タクマ板その他F1板モタスポ板でわければいいじゃん

336 :音速の名無しさん:04/09/19 02:40:14 ID:eNReOoQ8
誘導するのはいいけど、
>・現在のモタスポ板の実情を述べ、協力をお願いする
これも書いて誘導するようにしない?


誘導する際のテンプレみたいなのを決めとかないと
荒らし扱いされるし。文句がある奴の中には自治スレ
来るようになるのもいるだろうし、そうやってどんどん
巻き込んでいけば自治できるんじゃない?


337 :音速の名無しさん:04/09/19 02:42:52 ID:eNReOoQ8
>>335
そんな事出来るわけがないべ。現実可能な範囲内でないと
管理側はやってくれんよ。一応どの程度まで細分化できるか
聞いてみるのもいいが、車種・メーカー板ですら
細分化されてないんだから無理だと思う。

338 :音速の名無しさん:04/09/19 03:14:11 ID:nPrvrFtb
日本関連のスレだけ厳しく管理するとか出来ればいいんだけど

339 :音速の名無しさん:04/09/19 03:54:50 ID:Gu86nV56
>>337
あの・・あたりまえじゃん・・・

340 :音速の名無しさん:04/09/19 04:24:24 ID:5NQEoZUF
うわー右京スレ落ちてんじゃん・・・酷い事なってきたな

341 :音速の名無しさん:04/09/19 05:06:46 ID:BZfUtNwo
分割と自治は別問題だし、スレ分けるべきでは?
分割ってのはよーするに「あいつらとはもーやってらんねーよ」って事で
自治の正反対の類だし。

342 :音速の名無しさん:04/09/19 06:32:23 ID:6NLbcY3v
>>331
自治する人がよくやる過ちだね。
あと、荒らしが自治してる人に成りすましてくる事もあるね。
とにかく冷静に根気よく荒らしと付き合い、住人の意識を変えていくことが必要だね。

 ☆ 削除依頼の質問&注意 ☆3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/3-7
 ■重複スレッド削除依頼
  重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。
  誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。
 ■荒らし対策
  削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
  荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。


343 :音速の名無しさん:04/09/19 07:51:00 ID:1qtoae0I
元はといえば琢磨とトヨタがいるからいけないんだ・・・・・・

344 :音速の名無しさん:04/09/19 07:58:24 ID:qxqgCXUz
現在全部で221スレッド
うち、17日以降に立てられたスレ47
7割近く落ちちゃったのか。

345 :音速の名無しさん:04/09/19 09:32:20 ID:/1XCU1sh
つまった

346 :音速の名無しさん:04/09/19 09:51:48 ID:P/Xyf7Nf
>>339
当たり前って・・・・・335は自分の発言でしょ?しっかりしてくださいよ。

現在のお止め組の人の認識はこんなもんです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/478

自治回復、そしてモタスポ板の復権にむけてもう少し建設的な意見を
出すようお願いいたします。F1オタは当然ですが、他のモタスポオタも自分は
関係ないから、ではなく一応現在の状態を少しでも良くする為と
思ってご協力をお願いできないですかね?


F1/WRC/MotoGP関連スレを見てる一人からの意見です。

347 :音速の名無しさん:04/09/19 09:57:33 ID:dhd5tKw4
>>343
トヨタスレは書き込みなんかほとんど無かったんだよ。
去年はシーズン中でも週10レスつかない時もあったのに。
急変したのはOFFに太郎が発生してからだ、コピペと荒らしを繰り返すうち
それにのせられた禁煙をはじめアンチがずっと居座るようになった。

348 :音速の名無しさん:04/09/19 10:12:20 ID:Gu86nV56
>>346
マジレスされるとは思わんかったよ
現状を皮肉って言っただけじゃん
分割される気配なんて微塵もないんだから
それにここでさえこういう状況じゃ自治なんて無理

349 :音速の名無しさん:04/09/19 10:19:48 ID:kvYEHkyw
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  自 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  治 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ348(⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

350 :音速の名無しさん:04/09/19 10:24:37 ID:uMNUm9WY
現状で板の今後をどうしたらいいか、つまり分離について、
落ちてしまったスレの住人だった人の意見を聞きたいですね。
人気のある、人のいるスレの人はこんな状態でも関係ないわけですから、
このままでも構わないとか別にどうでもいいと思っているかもしれませんけど。

自分たちの居場所がなくなってしまうわけで、ここで新しく立てて毎日の保守に勤しむか
新しく分離してもらって通常の鯖と同じ設定のところに移住するか。

351 :音速の名無しさん:04/09/19 10:26:19 ID:K+gVv9cb
別のお止め組はこんなこと言ってますが。


質問・雑談スレ66@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/520

520 名前:葉桜@お止め組。 ★[sage] 投稿日:04/09/19(日) 10:07:45 ID:???
>>427
ということで

ここに回答します
F1・モータースポーツ板の件

ex8から開放で良いと考えています。
実況対策につき今後自治に一層期待します。


352 :音速の名無しさん:04/09/19 10:27:32 ID:Gu86nV56
つーかね昨夜も向こうのスレに書きまくってきたが
もっと向こうで主張していっていいと思う
べつに連中だって取って食うわけじゃないんだからここはこういう現状だと
こういうことでどう困ってるんだということを
動きもしないでスレが落ちたとか荒らしがいるから困るとかじゃなあ
ここで話したって全く話まとまってないじゃん
現状をわかってもらうことも必要だ

353 :音速の名無しさん:04/09/19 10:32:26 ID:uMNUm9WY
なんでもかんでも運営に相談すればいいってもんじゃない。
そんなのは馬鹿がやること。
運営に相談すべきことは、今のスレ保守設定に関してとex脱出できるかどうか。
分離に関してはその板の自治で話し合っていないといきなり持ちかけてもだめ。
荒らしに関しては規制議論へ。
何をどこで話し合うか、どこで話し合うべき内容かもわからないで運営運営ばっか
言ってても相手にされないよねえ。

354 :音速の名無しさん:04/09/19 10:34:52 ID:P/Xyf7Nf
>>348
・・・346のリンク先、読んでくれた?FOXはお止め組が納得できれば
ex脱出はありうると言ってる。お止め組の一人はF1切り離せるのなら
ex脱出の条件は整ってると言ってる。可能性が微塵もないわけではないでしょ?

>>351
ポイントは
「実況対策につき今後自治に一層期待します。 」
ですよ。乱暴に言えばやる事やりゃチャンスをくれてやる、と。
そのためにも、実況されそうなF1GP(中国)の対策を今のうちに
打ち出して実行しようと言ってるわけですよ。色々あると思いますが
モタスポ板がいい方向に向いていけるように、住人全員で協力して
頑張りませんか?

355 :音速の名無しさん:04/09/19 10:50:02 ID:Gu86nV56
自分が思うのは、連中がここがどういう動きをした板かわかってくれてない
のが多いなと思ったことなんだよね
確かにF1の実況や煽り煽られであれまくっているいつもあがってるスレッドと
それ以外のスレッド郡じゃ全く状況が違っていた

別に相談なんか自治スレで変更のコンセンサスが取れた上での話だが
現状を伝えていっても罰が当たるとかじゃないはずなんじゃないかね?

それもだがここでの議論にもっと沢山の人に参加してほしいなあ
いろんな意見も聞きたいしまじめに取り組まないとせっかくの掲示板なんだし

356 :音速の名無しさん:04/09/19 10:52:41 ID:uMNUm9WY
というわけで分離に関してみなさんの意見どしどし募集。
落ちてしまったスレの方の意見もお聞かせください〜。

357 :音速の名無しさん:04/09/19 10:53:09 ID:Gu86nV56
>>354
分割に関してはいいほうに動けばいいな思いたいけど、
ちゃんと話もできないのに分割とかはまだ無理だろうとは思う
切り離しといても反対派と推進派の間を取るのも難しい
住民の意識改革から入りたいんだけどなかなか難しいかなと

358 :音速の名無しさん:04/09/19 11:43:34 ID:bs2YqAPs
>>357
ていうか、分割反対派なんて居るのか?
結論出すのは時期尚早とか、手続き論に問題ありとか、現実性に疑問という声はあっても
分割自体に否定的な意見って、今のところほぼ無い訳だが。

359 :音速の名無しさん:04/09/19 11:51:13 ID:8Q675uvr
なんか運営のほうでex脱出がどうとか言ってるが、
今そんな場合じゃないだろ。
先に今のdat落ちしまくる現状を解決できて、分割のことも結論が出て初めて
ex鯖を出るか否かの論議になるんだと思うよ。
運営でもう実況がないからいいだろうとか言ってる馬鹿は
単にex出られりゃそれでいいだけの奴だろうな。

360 :音速の名無しさん:04/09/19 11:56:28 ID:NRdOE5sW
>>358
どう分割するのかが問題なんだろう。F1とそれ以外で分けるのがわかりやすいんだが、
F1の日本関連以外のスレも逃がしたいと考える連中がいるから。

361 :音速の名無しさん:04/09/19 11:58:01 ID:YDWC4/H6
自治なんて無理とか言うならわざわざ書き込むなよ

音恵の人の認識ではやっぱり実況行為は拓磨及びBAR絡みがヒドイっつー認識でしょ?
可能ならばF1のみ切り離して他のカテは懲罰鯖脱出しても問題ないって事なんたから試みる価値はあると思う
俺もF1メインに四輪関連スレをよく見るけど今の状況だとF1房のわがままぶりで他のカテファンの人達に申し訳ないしさ
所詮2CHだからとか言って諦めてる人たちなんぞ相手にしないでみんなで意見出しましょうよ
とりあえずレスは上げて書いてよ

362 :音速の名無しさん:04/09/19 12:02:31 ID:8JmLNBtB
>>359
>今のdat落ちしまくる現状を解決できて

だから、dat落ちしまくるのは鯖がexだからなの。
鯖移転の申請をしてそれを通してex脱出、スレ回復!ok?

分割できるなら俺は賛成だけど、今のモースポの問題は書き込み速度じゃないから
分割は現実的じゃない。実況が減ってることとF1なんて今年もあと三回しか無いし
イギリスGP以後実況は減り続けているってことを説明してex鯖脱出が良いかな。

363 :音速の名無しさん:04/09/19 12:05:13 ID:pQYqfhPW
>>362
ようやくまともなカキコが…

364 :音速の名無しさん:04/09/19 12:12:07 ID:8Q675uvr
>>362
あのさ、ex出て落ちたスレッドが回復する補償があるわけ?
あなたはF1ファンでF1関係のスレッドだけ残って無事ex脱出できればめでたしなんだろうけど
他のカテゴリやドライバーのファンはそれじゃ納得しない。
ex脱出して落ちたスレが戻らなかったら喜ぶのはF1関係のスレだけなんだが。
あなたの意見は一方からだけしか板を見ていないから偏りすぎ。




365 :音速の名無しさん:04/09/19 12:16:41 ID:8oD4Vuui
EX出ようが出まいが、落ちたスレは 絶 対 に 戻らない。
でも、新しくスレが落ちることはなくなる。特に過疎カテゴリ住人にとっては重要。
ok?

366 :音速の名無しさん:04/09/19 12:17:11 ID:YDWC4/H6
イギリス以降実況が減ってるのは書き込めなくなったからだと思うが
書き込めるよつになったらまたうじゃうじゃ出てくるよ
板分割は可能性があるなら行なうべきだと思うし働き掛けていくべきだと思う

367 :音速の名無しさん:04/09/19 12:17:24 ID:Gu86nV56
>>361
何かしら書かないとずっと同じままだし・・

>>362
現状回復だけなら、F1のシーズンも終わるわけだし自然と実況はなくなるわけで
それでexから出してもらっても結局来シーズンが始まるとまた同じことの繰り返しになる
それを防ぐためにももっと先のことまで考えてどうするか議論したいんだけどね

自分も本来分割は反対
でも今後同じことが繰り返される可能性があるなら分割も検討するしかない
でもあっちの分割反対の意見はただ荒れてるのが嫌だから分けてほしいとか思ってるっぽくて
そういうスピンオフの例外を作りたくないということらしい

368 :音速の名無しさん:04/09/19 12:17:28 ID:8JmLNBtB
おい!無茶苦茶言うなよ!
落ちたスレが戻ってくる訳無いじゃん。>>364
スレの限界数256ってのとn日規制が緩和されるって意味の復活しか有り得ないよ。

369 :音速の名無しさん:04/09/19 12:17:39 ID:NRdOE5sW
佐藤がシート失うのとBARが弱体化するのを待つしかない。
遠からずそういう日は来るさ。
そもそも、たかがネットの掲示板なんだからムキになる必要ないんだし。

370 :音速の名無しさん:04/09/19 12:18:17 ID:xyoDp/Z9
てか、分割の声がこれだけ多いのはそう望む人が多い証拠なんだが。
>>72の案でどこに問題があるんだ。

371 :音速の名無しさん:04/09/19 12:19:47 ID:pQYqfhPW
>>364
いや、F1以外も喜ぶだろ。今後不当なdat落ちの無くなる鯖に戻るわけだし。
F1だってかなりスレ落ちてるぞ。誤解しないでくれ。

>>362は、分割だけの議論はトラブルの根本的な解決ではなく、exを脱出することが
今回のトラブルを回避することなんだと言ってるだけでは。

372 :音速の名無しさん:04/09/19 12:21:15 ID:NRdOE5sW
>>370
だから、F1の日本関連以外のスレを逃がしたい人たちがねばってるのよ。

373 :音速の名無しさん:04/09/19 12:25:22 ID:h+t9s5FK
F1を分離できる板分割の、ちゃんとした理由立てができれば、F1以外の住人はすべて
救われるんだよね。
F1系住人? exに落とされたのも、n日なんて規制されたのもあいつらのせいだろ。
日本関連以外だって実況してるよ。ツルーリスレだっけ? この間お止め組に止められた
のは。ex鯖がお似合いだよ。



374 :音速の名無しさん:04/09/19 12:27:59 ID:8JmLNBtB
現状、F1板全体で勢い105位なのに
一日数レスしか無いラリーとかNASCARとかCARTのスレを別板にするのはちょっと難しい。
つか悪いけど無理。F3やFポン入れても板にするレベルのレス数じゃないよ。
F1板全体がどっかの鯖に移動出来る方がマイナーカテゴリーのファンにとっても良いっす。

375 :音速の名無しさん:04/09/19 12:29:46 ID:YDWC4/H6
一つのカテを分割なんてありえないんだけどね
さっきもいったけどたかが掲示板とか言う人は書き込まなくていいよ
結果がどうなっても君らには関係ないでしょ?
ちなみに上げて欲しいのは広く意見を聞いたほうがいいからだけどどうでもいいやって人たちの意見は要りませんから

376 :音速の名無しさん:04/09/19 12:30:08 ID:8Q675uvr
>>368>>371
exを脱出してdat落ちの問題は解決しても板の内部の問題は解決しない。
だから戻す前に分割を出来るようにして>>72案の通りにしてもらおうというのが
ここまでの大勢だ。

だけどなんでF1がex出られると思ってるんだ?
実況を根絶できてないだろ。
未だに誘導しても実況したり反発したりする連中がいる状況で
「減ってるから出られる」ってのはおこがましい。
それにスレの乱立で削除人怒らせた佐藤琢磨ファンを野放しにするのもおかしい。

だからみんな>>72の案に賛成してるんだろ。


377 :音速の名無しさん:04/09/19 12:34:16 ID:8oD4Vuui
>>376
ではあなたはなぜ板の分割案が受理されると確信してるのですか?
板の勝手な都合で分割を望むのは「おこがましく」ないのですか?

378 :音速の名無しさん:04/09/19 12:34:57 ID:+CGjmxOl
個人的には、今までF1関連スレがかけた迷惑を考えるとF1を含めたモタスポ板の
ex脱出はまだ早いと思う。念のため書いておくが一応F1好きです。

しかし板分割に関してはまだ議論が必要です。それより実況阻止の実績を重ねましょう。


でもこうやって色々意見が出るのはいいことだと思います

379 :音速の名無しさん:04/09/19 12:37:23 ID:8Q675uvr
>>377
受理されると確信してるなんてどこに書いた?
板の勝手な都合?
このスレ最初から読み直してからレス返してください。

380 :音速の名無しさん:04/09/19 12:40:40 ID:Gu86nV56
こういう意見も出てはいる
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

とりあえず今の問題は
F1実況によるex移転がそのほかのスレの保持をほぼ不可能にした
その対抗策として板を分ける
そのわけ方の問題

実況を抑えることができれば分割する必要もないしex行きもないんだが
実況している連中はexに来ても痛くも痒くもないんだよね
書き込み数が段違いなわけで
となるとその連中の理解を得るか切り離す・・しかないのかなあ
手が思い浮かばない

381 :音速の名無しさん:04/09/19 12:44:21 ID:8oD4Vuui
>>379
>受理されると確信してるなんてどこに書いた?
つまり根拠はないと?なら、可能性の話になりますね。
>なんでF1がex出られると思ってるんだ?
こんなことあなたに言われる筋合いじゃありません。
根拠なくてもいいんでしょ?可能性さえあれば。

>板の勝手な都合?
必ずしも運営から理解を得られているわけではない現状では、
その認識が妥当です。別にこのままf1板がexにあったところで、
運営的には何の問題もないのですから。
exを出るというのはこの板の住人の意思でしょ?運営の意思じゃないでしょ?

382 :音速の名無しさん:04/09/19 12:45:33 ID:xyoDp/Z9
てかex脱出はブラジル終わってからでもいいじゃん。
残りのレースで実況が全くなければ出してくれるでしょ。
それまでに分割やらのことも意見出しあってまとめればいいんじゃない?

383 :音速の名無しさん:04/09/19 12:47:20 ID:YDWC4/H6
スレ汚しの下げのレスは放置しないか?
こいつのいってる事わけわかめ

384 :音速の名無しさん:04/09/19 12:50:02 ID:8JmLNBtB
>>382
もっと早めにex脱出したいなぁ。
今、運営の人もF1板を外に出しても良いかもって思ってる人居るんだよ。

385 :音速の名無しさん:04/09/19 12:51:54 ID:atMXRhEw
あのね,何やってもムダだよ.
その時が来れば ex 鯖から出られるし,
その時が来なければずっとそのままだよ.
それでもいつか鯖は壊れるから,自然に移行するけどね.
また ex という可能性もあるけど.
要するに運営は負荷を下げたいだけだよ.
コストがかかることはしない.

386 :音速の名無しさん:04/09/19 12:52:42 ID:Gu86nV56
今話しておいたほうが有耶無耶にならなくていいんだろうとは思う
乙女のほうでも意見が分かれてるから、いまここでどうするか決めて
それから説得に移るしかない

387 :音速の名無しさん:04/09/19 12:58:49 ID:t43x7Tae
実況がなくなってるわけじゃないしなあ。
チャンスが来たからすぐやってというのも餓鬼の理屈だし。
やっぱブラジルまでは今のままでいいかもね。
そこまでの状況(実況がなくなったかどうか、乱立などがなくなったかどうか)を
踏まえて出てもいいかどうかの判断を仰げばいいと思う。


というか、F1以外の人や落ちちゃったスレの人の意見も聞きたい。

388 :音速の名無しさん:04/09/19 13:03:47 ID:5yTPLQgD
とりあえず、板分割案は運営のこの書き込みを見る限りは望み薄。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/431-

それより、運営側の何人からかよい返事を貰っているex脱出に焦点を絞って
実況対策中心に案を練るべきだと思う。

ま、今すぐにというのは無理だろうし、同時に過疎スレの保守についても
話し合う余地はありそうだな。

389 :音速の名無しさん:04/09/19 13:17:40 ID:ulIcR8sY
24時間書きこみが無いスレが存在するんですが、
正確にはどういった条件で落ちるんでしょうか?
知ってる人教えてください。

390 :音速の名無しさん:04/09/19 13:20:36 ID:rmByI32V
>>389
スレ立ての日付はいつですか?
30日以上立たないと、24時間ルールは適用されませんよ。

391 :音速の名無しさん:04/09/19 13:50:57 ID:gs/vA9Ef
>>389
dat落ちの条件

・即死判定
 一定の書き込み量に達していないスレは一定時間書き込みがないと落ちる。
 現在の設定では50レスあれば安心?

・n日ルール
 スレが立ってn日立ったスレは24時間書き込みがないと落ちる。
 現在の設定では30日

・ログ圧縮
 板が770スレを越えると、更新の古い順に70スレが落ちる。

・スレッドストップ
 1000達成もしくは削除人によるスレストされたスレは24時間で落ちる。
 981を越えたスレも同様。

392 :試しコテハン ◆xy7kCzOeFk :04/09/19 13:58:48 ID:F5n8WZNg
バリチェロのスレも落ちちゃった

393 :音速の名無しさん:04/09/19 14:25:04 ID:bs2YqAPs
>>388
分割を前提とした上での話でなければ根本的解決にはならない。
今仮に出たとしても、鈴鹿でまた逆戻りなのは火を見るより明らかだし。

再犯した板には、もう情状酌量の余地など認められないだろ?
復帰チャレンジ出来る回数は一度しかない。

一見今がチャンスに思えるかもしれないが、問題は板の方がまったく準備できてないわけで。
何も解決させてないのに、「チャンスだから」ってホイホイ好意に乗っかる方がおかしい。

394 :音速の名無しさん:04/09/19 14:38:20 ID:bs2YqAPs
もう一度いう。

 「これ以上、F1に無縁の人間を巻き込まない事」

それが、今まで散々迷惑を掛けてきたF1オタにとって対策すべき最重要事項じゃないのか??
だったら、まずそれの防止策をとる事が先決。

今下手に懲罰鯖脱出なんかしたら、それこそ有耶無耶になって今回と同じ事を繰り返すだけ。
実況対策やスレ乱立も解決していないのに脱出の準備が出来たとはとても言えない。

漏れは、スレ分割 → 実況&スレ乱立等の対策 → ex鯖解除要請 と順を踏んで行動すべきだと信じる。

395 :音速の名無しさん:04/09/19 14:51:24 ID:+CGjmxOl
スレ分割と対策の順番を逆にすれば同意。先に今実現可能な事からやっていくべきだろ?

396 :音速の名無しさん:04/09/19 14:54:59 ID:AdTORp6e
鯖移転してから対策採るってのはいくらなんでも都合よすぎるしね。
今の状態で健全な状態にできてこそ移転を口に出来るんじゃないかなあ。

あとタイミングが悪いよね。
野球板で日本シリーズ前に、サッカー板でワールドカップ前にexから移転してって言っても
笑われて終わるのと同じ。

鯖移転のことはオフシーズンに考えましょう。
今は実況や乱立してるのを根絶させるほうが大事。

397 :音速の名無しさん:04/09/19 14:57:26 ID:o36K24Ih
>>395に同意。
まず、今出来ることはやったほうがいいと思う。
とりあえずは上海に向けて、実況が起こりそうなスレに実況の禁止・実況板への誘導を呼びかける書き込みを貼るとかさ。
書き込み内容も出来るだけ統一するように、テンプレを考えてはどうだろうか?

398 :音速の名無しさん:04/09/19 15:02:57 ID:ulIcR8sY
>>390
>>391
よく分かりました、有難うございました。

399 :音速の名無しさん:04/09/19 15:17:34 ID:OzHYfWdx
実況対策をしつつ、板分割をすすめるのが良いのでは。
分割は望み薄と言われていますが、要望を出してもいないのに
無理だと結論づけてしまうのは早過ぎると思います。
前回の話し合いの時に要望を出していれば、ひろゆきの一言で
スポーツ板増量が行われた時に分割できていたかもしれません。
何もしないままだったのでタイミングを逃してしまった、ということです。

分割が通れば、モタスポ板、F1板に別れて実況対策を行えるし
少なくともモタスポ板はexから脱出できると考えています。

もちろん分割が通らない、もしくは分割に時間がかかるでしょうから
現状での実況対策もより努力していく必要がありますが。
ちなみにオフシーズンになってからでは実況発生しようがないので
それを理由に脱出するのは納得してもらえないと思います。
次の上海・鈴鹿でどれだけ自治が機能するか、が大きなポイントでしょう。

400 :音速の名無しさん:04/09/19 15:23:11 ID:AdTORp6e
>>399
そんな感じでいいと思います。

401 :音速の名無しさん:04/09/19 15:36:01 ID:bs2YqAPs
>>395
>>397

まあ、確かに手近の所から始めるのは大切だと思う。
平行して話進めるのが一番理想的なんだろうけど・・・

ただねぇ。
そもそも、他カテゴリのオタ達は(ルマンとか除いて)まったくと言っていい程問題を起こしてない訳で。
対策を取らなきゃ行けないのも、全てF1関係のスレのみというのが現状。

漏れとしては、巻き添え食らわせてしまった他カテ住人達を早く解放してあげたい気持ちが強いんだよな。
ほぼ一年、無理矢理居心地悪い日々を味あわせてきてしまった訳だから。

402 :音速の名無しさん:04/09/19 15:51:48 ID:Gu86nV56
上海と日本GPあたりまで話し合いを継続するのがいいかもね
F1開催中しか来ない人にもこういう話し合いが行われていることを知っててほしい
消えたスレッドは戻らないから当分は保全するしかない
実況禁止と乱立禁止の徹底、その上でやはり分割が必要とあれば
その分割方法やコンセンサスを取っていこうよ

403 :397:04/09/19 16:10:02 ID:o36K24Ih
じゃあ>>401はどうしたらいいと思う?
分割の方向に持っていきたいのであれば、
それに関する提案なりなんなりをあげないと、話がそれで終わっちゃうよ?

404 :音速の名無しさん:04/09/19 16:15:47 ID:h+t9s5FK
>>400
ル・マンの時点ではまだ実況禁止の周知も十分でなかったし、意識も低かった。
今もル・マン系の耐久シリーズ戦をespnで放送してるが、実況は行われてない。
WRCでは実況の危険が高かったラリージャパンですらまったく問題なし。

つまり問題なのはF1だけ。


405 :音速の名無しさん:04/09/19 16:17:07 ID:h+t9s5FK
>>404>>401 向け。スマソ

406 :音速の名無しさん:04/09/19 16:20:31 ID:0Sk52yYV
今日のMotoGPでも実況は無かったみたいだね。
やっぱりF1だけが問題なんだよな

407 :音速の名無しさん:04/09/19 16:21:38 ID:3VY/xNL4
実況と、乱立、分割問題は別でしょ。
実況はどこの鯖になろうと実況板以外は禁止なんだし、
誘導だけでなく鯖の設定、投稿規制をきつくするとかしないと。
個人的には90〜120秒規制に戻すべきだと思う。
分割の声が出てるのは、今の鯖の状況からというのが一つ。
それと一部(琢磨・トヨタ・ホンダ)のヲタ・アンチの暴れ方に我慢がならないってのが一つだと思う。

いずれにしろ今ex移転を語るのは時期尚早ってことで。

408 :音速の名無しさん:04/09/19 16:31:34 ID:Gu86nV56
>>407
うーんどうかな
分割は手段だから別だけど、実況と乱立は住民の意識にかかわってくる問題だから
切り離すのもなんか抵抗ある
荒らしが面白がって乱立するのは対処するしかないし、放置削除で対処でいいけど
むやみやたらにタクマスレが立ったりGPスレが立ったりとする乱立のほうは
ネタスレだからいいじゃんとか、スレタイが気に食わないから立てるとか
住民の意識に関する部分が多い。実況はその極端な例かと。
タクマスレの人とか本田・豊田・F1GPスレの人とか一緒に話し合いしてくれないかなあ

その上で今後どうして行くか決めて行きたいな

409 :音速の名無しさん:04/09/19 16:31:37 ID:h+t9s5FK
>>407
そもそも実況がなければex鯖に落とされることもなかったわけで、わけて語ることは
不可能だと思うが。
ま、それはいいとして。

F1スレ込みのモタスポ板としてex脱出を語るのは次期尚早と言うよりなにかの勘違い
としか思えないわけだが、F1板を残して新モタスポ板をSport7鯖に新設、というのは
それほど非現実的な話ではない。
理由を思いつけば、だが。


410 :音速の名無しさん:04/09/19 16:36:25 ID:atMXRhEw
実際の所実況はきっかけに過ぎないよ.
年々負荷が上がり続けているんだ.
携帯からのアクセスも大きな要因.

だからジタバタしたってはじまらない.

411 :音速の名無しさん:04/09/19 16:44:57 ID:3VY/xNL4
>>408-409
実況と乱立は仰るとおり分けるのはおかしかったですね。
乱立は一部のスレがほとんどなんで、規制とかよりも
そこの住人のモラルでなんとかしてほしいですね。
それが治らないと移転しようが分割しようが一生苦情がでるわけですし。

412 :音速の名無しさん:04/09/19 17:11:48 ID:bs2YqAPs
>>403
う〜む。
文句つけるのは漏れにも出来るが、提案出すのはなかなか・・・
結局うまい案が浮かびませんでした。 ヘタレでスマソ。

ここに来ている人達の中では分割求める声が高いのは事実何だけど、
しかし、このスレ以外には分割を含めた議論が行われてる事など、殆ど伝わってなさそう。

いっそ、投票場とか使った(表現は悪いが)イベント仕立てにして、板住人の関心を引こうか?とか考えたけど・・・
実際運営するには飛んでもない労力とノウハウがいるし、却って余計な混乱を招きそうなんで無理だなこりゃ。

(大体、アレがウケるのは漫画・アニメ系板のキャラクター絡みの時だけだしなぁ。
 モースポ板でもドライバーでやってたけど、あんまし参加者いなかったっけ)

結局、妄想垂れ流すしか漏れには能がないのか。
逝ってきます・・・

413 :音速の名無しさん:04/09/19 17:21:04 ID:A0F/fmMv
琢磨スレなんかで少しでも自治の話が出ると
「自治厨ウザイ」だの「どうせ後で使うんだから重複でも問題なし」
だの、鯖がこんな状態になった今でもまだ言う人がいるんだよね・・・。

私もなんだかんだであんまり良い考えが浮かんでないんだけど・・・orz
もっと意識改革というか、危機感を持って欲しいとは思うんだけど、
このスレじゃないところに書いたら「ウザイ」で相手にしてくれずループ・・・
もう、万人が納得するような案は浮かばない気がするので、
ここは自治スレで決めた事を強行するしかないと思う。
他のスレには「自治スレで今こんな議論をしてます、モタスポ板の今後の為にも
覗いて下さい。覗かないで、決まった後でウダウダ文句言うのは受け付けません!」
ってなテンプレを作って貼るとか、どうですかね?

ん〜〜、でもそんな事したら荒らしが勢いよく食いついてきて、更に
どうしようもなくなったりして・・・。ってか、自分でも何言ってるのか良く分かりません。
スルーしてくださいな。撃ってきます・・・・;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

414 :音速の名無しさん:04/09/19 17:46:11 ID:o36K24Ih
>>412
あぁ、逝かないでくれ。別に責めるつもりじゃなかったんだ。
漏れの方こそキツイ言い方してごめんorz

でも、確かに今、モタスポ板がこういう状況で、
それに関する話し合いがされているってことを知らない人も結構いると思うんだよね。
とりあえずここに書き込むときは必ずageて書くようにして、少しでも多くの人の目に付くようにしたらどうだろうか?
その上で、他のスレにも今の状況や流れを書いた上でここへの誘導を出してみるとか・・・
基本的にはここで決めたことがこの板の総意でいいと思うんだけど・・・

ごめん、私も言っててわからなくなってきた_| ̄|○

415 :音速の名無しさん:04/09/19 18:03:15 ID:IO3l3oKm
>>413
これはね、荒らされ続けたスレの宿命ですよ。
いくら説得しようと、いくら住民が節度を保っても、荒らし煽りによって
平穏な日が来なかった。そこで最後の防衛対策として出来たのが
”荒らしはスルー”
なわけですよ。これ、荒らされたことの無いスレの住民にはわからんでしょ?

琢磨スレの住民は、もう味方・敵・自治・自治厨・荒らし・煽りの区別が
つけられないほどに疲弊してるんです。ゆえにスレが荒れそうになったら
”無視するしかない”
わけです。それまで散々荒らし煽られてきた時、自治の住民が協力してくれた
だろうか?俺の数年の記憶ではほとんど無かった。
「荒らしはスルー」
の一言でずっと済まされてきたはずだよ?
乱立のことだって、明らかに荒らしの煽りによるものがほとんどで、
あまりにひどくなった時住民が最後の砦として頼るしかなかった
「荒らしはスルー」
の言葉に頼って継続ルールを作り、それ以外は荒らしが立てたもの、と
明確にして重複判断をつけるしかなかった。

その経過を知ってて>>413はこういう事言ってるのかな?
荒らされ続けてひたすら耐えてきたやつらの苦痛を、ある程度は吟味して
もらいたいもんだ。ま、荒らされたことがないとその気持ちはわからない
だろうけどね。

416 :音速の名無しさん:04/09/19 18:12:23 ID:Gu86nV56
>>415
自治ってのは自治スレの人がするのではなくて自分たちが治めることでしょ
それに荒らしに反応するから荒らしはスルーしてねということなわけで
何でそうやって未だに荒らされた宿命とか言うのか
そうすることで自分たちがこの板を荒らしかねないんじゃないかな

ではこのままで自分たちの意識の低さによって他の人たちが迷惑するのは
いいんですかね?あまりにも自分勝手すぎる。

417 :音速の名無しさん:04/09/19 18:14:07 ID:A0F/fmMv
>>415
私琢磨スレの住人ですよ。他の消えてしまった過疎スレにも常駐してましたが。
耐えてきましたよ。居なくならない荒らしも、それに一々反応する人も見てきました。
どうせ匿名掲示板だから信じて貰えないだろうけど、私はスルーを呼びかけてきました。
それでも状況は一向に良くならないし、今鯖はこんな状態になってしまってるし、
何か打開策を出さないといけないのは分かっているけど、何も良い策が浮かばない。
だから、もうこのスレで決まった事を板全体の決定事項にしないと
何も解決出来ないと思ったので>>413の意見になりました。
荒らされた人を軽んじてるつもりはありません・・・。

418 :音速の名無しさん:04/09/19 18:14:13 ID:3VY/xNL4
>>415
何も琢磨スレの全員が悪いとか荒らしとか言ってないでしょ。
それに「荒らしはスルー」は2ちゃん全体で昔から言われていることだし。
琢磨スレだけが被害者ってわけじゃない。他のスレも荒らされたりしてるんだし。

確かに経過を見ると常駐者が荒らしなのか、乱立させてるのか、別の人間がやってるのか
判断しにくいよね。
少なくとも乱立は琢磨スレの人間じゃないとは思うよ。
でもね、サブタイのことで重複は放置と決めたにも関わらず、重複のほうに拘って
age続ける琢磨スレ住人がいるでしょ。
ああいう内紛はスレ内で片付けないと。
外部になんとかしてくれと言われてもそんなこと知らんよで済まされるから。

419 :音速の名無しさん:04/09/19 18:15:16 ID:h+t9s5FK
最近ではBAR本スレの粘着荒らしだった太郎に関しては自治スレとしてかなり組織的に
動いたけどね。
あれはスレ住人があらゆる対抗手段を試して全て効果が上がらなかったから、という希
有な例。
今の琢磨スレやトヨタスレはまず第一歩の「荒らしはスルー」ができてないじゃん。
ここに持ってくる事自体お門違い。


420 :音速の名無しさん:04/09/19 18:36:25 ID:h+t9s5FK
ちらっと思ったんだが、n日ルールって、乱立タコスレを自動的にdat落ちさせる目的で
投入されたんじゃね?

421 :音速の名無しさん:04/09/19 19:00:39 ID:EuqXsxUo
>>420
ex鯖全てに導入されてるからそれはない

422 :音速の名無しさん:04/09/19 20:29:54 ID:VisWvfMP
>>376

>スレの乱立で削除人怒らせた佐藤琢磨ファン


お〜〜い、なんで乱立させたのが琢磨ファンだってわかるんだ?
アンチ琢磨の可能性のほうが高いとは思わないのかい?

423 :音速の名無しさん:04/09/19 20:32:19 ID:YDWC4/H6
俺はアンチもファンの一部と思うが


424 :音速の名無しさん:04/09/19 20:39:57 ID:atMXRhEw
盛り上がってるときに荒れるのはアタリマエ.
それに文句言っても始まらない.

425 :音速の名無しさん:04/09/19 20:40:20 ID:h+t9s5FK
はいはい。
乱立させてるのも実況してるのもアンチで、アンチの煽りにレスしてるのもアンチだったね。
はいはい。よかったね。


426 :音速の名無しさん:04/09/19 21:13:33 ID:ZwJcFjo3
つか、犯人捜ししてそれで済むわけ?
タクマアンチにしろタクマファンにしろ、そいつらが悪いです死刑にしてください、
これで済むなら良いだろうけどさ。
板住人としてこの板にいろんな制裁が来るのは変わりないんだから、
そう言う風に区別する意味ってあんの?
なんか、最近のスレ落ちにしてもex鯖にしても、ある特定の層を叩くための
口実にしかなってないような。
信者論争的なノリが深まっただけというか。

427 :音速の名無しさん:04/09/20 00:38:30 ID:ZdccGNlV
大事なのは、犯人探しじゃなくて、これからどうやってここを良くしていくかでしょ。

428 :音速の名無しさん:04/09/20 00:51:41 ID:fhnlde0x
中野スレ3つも立ってる。
どうなってんだよ

429 :音速の名無しさん:04/09/20 00:54:55 ID:fhnlde0x

佐藤琢磨 LAP222
スレッド勢い217.15レス/日
【中野】俺は王子を信じてる 4【真矢】は300越え、
Moto GPスレは900超えだぞ。どっちのスレがサバに負担かは明白。
Motoをexに残してF1を他の鯖に脱出だな。

430 :音速の名無しさん:04/09/20 01:22:49 ID:hVnScgfF
あっさり終了だったな>雅央

431 :音速の名無しさん:04/09/20 01:42:03 ID:hVnScgfF
>>430は誤爆スマソ

>>429
実況かどうかが問題なわけで、レスか多いとか鯖の負担云々は問題になってない。
で指摘してるスレが実況してるか見たけど
中野スレは3に「今LT見てるんだけど・・・」って1レスが実況だが
それ以外はない。
ロードレーススレ103には125クラス辺りの頃は誘導だけ、
モトGP始まって ID:EVOvGyYWが4,5レス実況してるのと、
104にはG+の実況してるのが5,6レス。

取り敢えず>>429の書いてる事に何の説得力も無い事は明白になった。

432 :音速の名無しさん:04/09/20 01:43:04 ID:fhnlde0x
>モトGP始まって ID:EVOvGyYWが4,5レス実況してるのと、
>104にはG+の実況してるのが5,6レス。

F1より多いね

433 :音速の名無しさん:04/09/20 01:46:07 ID:ADm9lnEh
気が付けば残りスレ数220…orz

434 :音速の名無しさん:04/09/20 01:51:29 ID:pkseYD0g
>>433
さっきからその辺の数字を行ったり来たりしてるよ。
新規スレッドの立ち上げで増えても、既存のスレがごそごそ落ちていくから・・・_| ̄|○


だからさ。とりあえず今やるべきことは犯人探しじゃなくて、
打開策を考えるべきなんじゃないのか?
あれが悪い、これが悪いじゃ、いつまで経っても平行線のままだよ。

435 :音速の名無しさん:04/09/20 02:06:12 ID:cjQX5K+p
そういえばこのスレでは分割推奨派が多いけど
肝心のF1以外のスレ住人はどう考えているんだろ
見たところF1住人の意見ばっかりのような気がする

とりあえず今できることとしては上海・鈴鹿に向けて
数日前から実況厳禁の意識作りとか、テンプレ作りかな?

436 :音速の名無しさん:04/09/20 02:14:54 ID:ET5tjv1C
アンチスレばっかなんでもうどうでもいい。
俺にとっては犯人探しのほうがはるかに重要。
分割したがってる厨は自分の城が欲しいだけだろ。
隔離する目的ならそれで良さそうだがな。

437 :音速の名無しさん:04/09/20 02:31:59 ID:ThZHqsXo
おまえみたいなわがままなF1オタがいるから分割する意見出てるんだがな


438 :音速の名無しさん:04/09/20 02:32:43 ID:ZdccGNlV
匿名の2ちゃんで犯人が見つかるわけないでしょーが。

今起きてる問題は、一部の荒らし(スレ乱立、実況全部含むよ)のせいで
こんな鯖に入れられてること。そのせいでマッタリ進行していた良スレが
大量に落ちてしまったこと。F1以外のカテゴリのファンに対して迷惑をかけて
しまっていること。現に今日MotoGPの中野スレが乱立しちゃったけど、
彼らはどれから使うか決めて、決まったスレ以外には書き込んでない。
迷惑かけてるのは一部のF1関係荒らし。
モタスポの性質上、毎日書き込みしないと落ちてしまうルールは
厳しすぎるので一刻も早く鯖脱出したい。
でもこのまま脱出出来たとしても、今までの状態と何ら変わりないのは
目に見えてる。それじゃ、F1以外のカテゴリファンにまた迷惑がかかる。
だから、良識のあるF1ファンには辛いかもしれないけど、鯖分割して、
せめて今まで迷惑を被ってきた他カテゴリファンが快適にすごせるようにしよう。

大体こんな感じで今進んでる。思ったままに書き連ねてみたので
読みにくいかもだけどスマソ。
>>436
分割しなかったら、ずっとこのままだよ。
この環境が良いと思ってるの?思ってるんならもう何も言わないよ。

>>435
んだ、まず他のスレに貼るテンプレ作成からだね。

439 :音速の名無しさん:04/09/20 03:02:43 ID:pkseYD0g
テンプレに入れる内容を決めてから、細かい文章を考えていくって感じでどうだろうか?
上海GPまであまり日がないから、この辺は出来るだけ早めに進めたほうがいいと思う。
必要なのは

・実況は厳禁であるということ(実況板への誘導をつける)
・今のモタスポ板の現状を、出来るだけ簡潔に記載する

この二つ以外に何かある?

それと、乱立や実況荒らしに対する対策も考えないといけないよね。

440 :音速の名無しさん:04/09/20 03:06:33 ID:1+UuR1Xg
>>439
GP毎のスレ立て禁止

441 :音速の名無しさん:04/09/20 04:22:38 ID:cjQX5K+p
・上海・鈴鹿GPでの実況撲滅によってex鯖脱出の可能性があること

ちょっと諸刃の剣っぽいけど…
あまり長くなっても読まないだろうから
乱立については分けてテンプレを作ったほうがいいと思う

442 :音速の名無しさん:04/09/20 05:18:37 ID:kPoWpiTx
期待しないほうがいい
乙女の一部の意見が偏りすぎてて話にならない

仮に可能性に期待するとしても過剰反応せずいつも通りの方がいい

443 :音速の名無しさん:04/09/20 06:09:01 ID:fhnlde0x
昨日のMotoGPの実況は問題だな。

444 :音速の名無しさん:04/09/20 07:19:34 ID:BbPdspbd
( ´_ゝ`).。oO(92、3年ごろの勝てないフェラーリってこんな雰囲気だったんだろうな・・・)



無意味な犯人探しとか、自分勝手な意見の押し付けとか・・・
マヂでそう思うよ。

445 :音速の名無しさん:04/09/20 07:29:20 ID:SamDwbdz
スレッドがどんどん立ってるってことはn日ルール導入と同時に
スレ立て規制のホストリストもリセットされたのかな?

格闘技板もスレッドが消えているのと引き換えに、通常なら
ありえないほど新スレッドが次々と立ってる。格板のスレ立て
規制値は512とかなりきつく、いつもなら1日に立つスレは
2〜3くらいなのに。

446 :音速の名無しさん:04/09/20 10:47:20 ID:UUCxb4mf
案としては、こういうのはどうかな?
※あくまで案です。中の文章としては稚拙です。最終的なテンプレを纏める為の
 叩き台として活用していただければ幸いですわ。


名前欄に:自治スレからの連絡

まもなくF1上海GPを迎えるわけですが、それにともなってモータースポーツ板
自治スレからの連絡があります。お気づきになられた方もいらっしゃるとは
思いますが、現在モータースポーツ板は度重なるスレッド乱立や実況によって
懲罰としてexサーバー、通称懲罰サーバーに隔離されている状態です。
そして最近のサーバー設定変更により、常にスレがDAT落ちする可能性が
あるという、とんでもない状況になってしまいました。もちろんこれは懲罰という
意味もあるので運営側に文句を言える状況ではありません。そこで
自治スレとしてはその状況への対策として、スレッド乱立と実況の徹底禁止を
呼びかけたいと思います。ルールが徹底的に守られるようですしたらexサーバーから
脱出する可能性も垣間見えてますので、以下のルールは必ずお守り下さい。

447 :446:04/09/20 10:49:56 ID:UUCxb4mf
・GP毎のスレ立て禁止
 GPが開催される度に新たなGPスレを立てるのはおやめください。
 なるべく統一したスレタイの元で行うようにしてください。
 これは、スレッド乱立を防ぐために必要な方法の一つです。

・実況の禁止
 モータースポーツ板では全面実況禁止です。実況をしたい方は
 かならず実況板へ行き、そこで行うようしてください。URLは、最後に纏めて記載します。
 GP当日も可能な限り誘導は行いますが、お守り頂けない方は
 故意にスレを止める荒らしとして通報させて頂きます。
 最悪の場合アク禁にもなりますのでご注意ください。
 なお、人大杉で見られない、書き込めないという方は2chブラウザを
 導入するようにしてください。Live2chはもともと実況用として作成されたので
 丁度いいかと思います。

URL
スポーツch
ttp://live15.2ch.net/dome/
モータースポーツ実況板(2chブラウザ必須)
ttp://live-racing.net/livebbs/live/
人大杉ご案内
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
monazilla.org
ttp://www.monazilla.org/
2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
ttp://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

皆様のご協力をお願いいたします。以上、自治スレから連絡でした。
なお、詳細の確認や意見がある方は、自治スレへお越しください。
--------------------------------------------------------------
以上までが、テンプレ案その0.2くらいです。これがもとになってテンプレ案への
議論が発展してくれればなぁ、、、、、、

448 :音速の名無しさん:04/09/20 10:50:31 ID:AN9GyAuj
スレ立て規制値は今回のことが起こる前に解除されてなかったか。
レスの投稿規制も緩んでるし。
やっぱスレ立て規制値を512、投稿規制を90秒にしてほしい。
それが実況と乱立の防止にもなるわけだし。

449 :音速の名無しさん:04/09/20 10:53:15 ID:l/ZOJyaN
前から思ってたんだが、実況禁止とか本スレ誘導のテンプレって、
逆に荒らしに餌やってる結果になってないか?
今回のテンプレ案も同じ結果になるような気がしてしょうがない。
騒ぎ立てずにスルーが一番だと思うが。

450 :音速の名無しさん:04/09/20 10:55:42 ID:uFMvyOcs
荒らしはいいんだよ
って別に荒らししていいとかじゃないけど、それより住民の意識改善のほうが問題
実況しようが乱立しようがそれが悪いことだと思ってない人が多いんじゃないかと思う

451 :音速の名無しさん:04/09/20 10:57:28 ID:AN9GyAuj
実況の誘導は一発あればそれ以後実況した奴は
誘導をしてあるのに故意に実況したと判断して構わないから
どんどん荒らしとして報告しちゃって構わないんだよ。
ただ、実況のほうのスレが次スレに移転した場合にそれも伝えるかどうか
の判断が難しい。

乱立の場合は本スレ誘導して削除依頼して後は放置だね。
何されようと構うのはよくない。

452 :音速の名無しさん:04/09/20 11:13:03 ID:l/ZOJyaN
>>450>>451
うんうん。そういう側面もあるんだね。思慮が足りなくてすまんかった。
でも、「自治」って単語見ただけで脊髄反射する人もいるみたいだから、
またまた荒れる元にならないかな、って心配なんだよね。


453 :音速の名無しさん:04/09/20 11:24:34 ID:SamDwbdz
>>448
スレ立て規制がなくなってるってこと?
スレ立て規制のホストリストがリセットされたんじゃなくて?

ちょっと実験してみようかな。

454 :音速の名無しさん:04/09/20 11:35:31 ID:SamDwbdz
格闘技板で連続でスレ立てしようとしたら、
スレ立て規制になった。
規制自体は解除されてないみたい。
やっぱりホストリストがリセットされたのかも?

それと、即死判定なんだけど、
↓のスレ、これだけのレス数なら2日間書き込みがなければ落ちてると思うのだけど、即死判定の設定も変わったのかな。

ギコタクマの「だから逝ってないでしょ!」【復活】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095412949/
レス数:3、最終書き込み:04/09/17 21:08:07

スレ立て代行依頼所 モータースポーツ板
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095319147/
レス数:4、最終書き込み:04/09/17 18:33:51

ファンサイト・感想サイトを語るスレ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095114591/
レス数:6、最終書き込み:04/09/17 18:10:59

455 :音速の名無しさん:04/09/20 11:37:45 ID:AN9GyAuj
>>453-454
なるほどそうでしたか。
わざわざ実験まですいません。

456 :音速の名無しさん:04/09/20 11:46:15 ID:IMv8uO19
【 重複スレッドは絶対に放置する事 】 理由は↓
 ☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/3-7
 ■重複スレッド削除依頼
  重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。
  誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。
 ■荒らし対策
  削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
  荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
  「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。

つまり、全くの部外者である削除人が、一目で本スレと重複状態のスレとを見分ける事が出来るように、
また削除作業をスムーズに行えるようにするのが目的です。
本スレへ誘導した後は重複スレッドが削除されるまで、例えどんな煽りや騙り、コピペやage荒らしが
その重複スレで行われようとも一切無視して放置し、重複状態を作らない様にしましょう。
いつまで待っても削除されないから再利用とか埋立てをするのはやめましょう。

 それでも重複スレの乱立や、重複スレでの煽りや騙り、コピペやage荒らしが止まらない場合は、
2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/にある
下記スレッドに淡々と、逐一行われた事象のみを報告し続けて、運営側の規制が入るのを待ちましょう。
 ★F1・モータースポーツ板専用 荒らし報告スレ★
 スレッド乱立報告スレッド
 スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】
 (ポイントは何も望まず、淡々と報告作業を続けることです。)

457 :446:04/09/20 11:50:45 ID:UUCxb4mf
自分で書いておきながら言うのもアレだけど、拙い文章だなーw。
所詮国語が苦手な理系人間だわ。

んで446-447なんだけど、あれって基本的にGP開催前日までに注意・意識改善を
促す意味で該当しそうなスレへ貼り付ける為の物、って考えなんですわ。あまり
しつこいと自治荒らし扱いされる恐れがあるので、ここでトリップつけた数名が
限定してやるってのが一番かな〜と考えてます。

確かに荒れる可能性も含んでますが、>450氏が言ってるように悪いと認識してない人も
多そうなのでそういう人への呼びかけをしないといつまでたっても改善されないままかと。
あと、意外と多いのが2chブラウザを導入できないから、というガキみたいな理由で実況を
こちらでする人。そりゃGP当時になって導入しようとするのが無理なんで今のうちから利用を
推進、解説も少しやってあげれば減るんでないかな?態々手を取り足を取り誘導しないと
いけない事の方がバカバカしいが、やらないと改善されそうにないので。

458 :音速の名無しさん:04/09/20 12:57:20 ID:MySLhniS
>>446
もうちょっと一文を短くしないと誰も読まない。
それと「煽り・荒らしは放置を徹底してください。放置されていない荒らしは運営や
削除人に依頼しても対応して貰えません」を追加願います。


459 :音速の名無しさん:04/09/20 12:57:28 ID:7iaIm4cs
話の流れをぶった切るのでsageるが
n日ルールのnって30じゃなくてもっと長いんじゃないか?
今も生きてるこれなんか見ると。↓

F1における人種差別問題を考える
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1092637106/

詳しい数字についてわかるスレやページは無いのかな?

460 :音速の名無しさん:04/09/20 13:05:10 ID:SamDwbdz
>>459
即死判定でのdat落ちも止まってるような。それとも設定が緩くなったのかしら。

ギコタクマの「だから逝ってないでしょ!」【復活】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095412949/
レス数:3、最終書き込み:04/09/17 21:08:07

スレ立て代行依頼所 モータースポーツ板
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095319147/
レス数:4、最終書き込み:04/09/17 18:33:51

ファンサイト・感想サイトを語るスレ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095114591/
レス数:6、最終書き込み:04/09/17 18:10:59

461 :音速の名無しさん:04/09/20 13:39:19 ID:fhnlde0x
長いテンプレ読むヤツなんか居ないっつの。

・実況禁止!
理由:ex鯖から脱出デキル(・∇・)

462 :音速の名無しさん:04/09/20 13:41:27 ID:q84GTDHO
>>461
> 長いテンプレ読むヤツなんか居ないっつの。
> ・実況禁止!
> 理由:ex鯖から脱出デキル(・∇・)

おまいさんがそうだからって、みんなそうとだ思いなさんな。
( ´,_ゝ`) プッ

463 :音速の名無しさん:04/09/20 13:43:15 ID:bjQYOErK
板によって違うんだろうけど、3行以上は読まないってのはよく言われてるぞ

464 :音速の名無しさん:04/09/20 13:43:44 ID:CTGBiZ5N
乱立させてるスレッドの連中がいる限り、
実況がなくなってもex出る申請はしないからな。
乱立させてる奴らがそれを自浄努力できるようになってやっと
板がまともになってきたなという段階になる。

465 :音速の名無しさん:04/09/20 13:43:56 ID:fhnlde0x
各GPのスレ欲しがってるやつも居るんだから、
一方的に「各GP毎のスレは立てないでください」とかって
押し付けないでサブタイに「中国GP」とかって入れてあげるとかして
意見を汲み取ってあげようよな。それだとスムースに移行するだろ。

466 :音速の名無しさん:04/09/20 13:45:46 ID:fhnlde0x
「自分が書いた物は絶対皆読んでる」って思い込んでる自治廚程痛いものはないなw
レスの一行目で こいつ自治厨っぽいな と思われたら誰も読まないよw
時間の無駄だもん。当たり前だろw
だから最初の一行で言いたいこと言わなきゃダメ。ダメな自治は何をやってもダメw

467 :音速の名無しさん:04/09/20 13:46:46 ID:CTGBiZ5N
GPごとのスレは日本以外は駄目にすれば?
日本開催はどうしても盛り上がるからそれは他のカテゴリも同じってことにすれば
板としてローカルルールにも出来るし。
総合スレにGPの名前入れることが何の効果があるか理解できん。

468 :音速の名無しさん:04/09/20 13:48:41 ID:CTGBiZ5N
ID:fhnlde0xは荒らしだったか。
あぼーんの上、却下。

469 :音速の名無しさん:04/09/20 13:48:45 ID:fhnlde0x
理由:F1関係の雑談スレとしか思われてないから。
スレタイ:GP総合とかいうふざけた雑談スレッドがあるなぁとしか思われてない。
各GPに関する掘り下げた話題を話し合うスレッドだと思われてない。
だからサブタイいれてあげれば各GPスレにこだわってた人に優しいだろ。

470 :音速の名無しさん:04/09/20 13:49:03 ID:dKHVy4hp
>>467
F1モナコグランプリも(WRCモンテカルロラリーも)許可するべきだ。F1日本グランプリ(とラリージャパン)より優先されるべきだ。


471 :音速の名無しさん:04/09/20 13:50:40 ID:CTGBiZ5N
>>470
それは俺も考えてるんだけど、一つ許すとキリがなくなるような気がして。
優先されるべきってのは何で?

472 :音速の名無しさん:04/09/20 13:51:17 ID:fhnlde0x
モナコは歴史があって特別なGPなのは解るけどモナコだからレスが沢山つくってことでも
無いんじゃない?日本人しかアクセスしない掲示板だし。
なんで分けた方が良い?>>470

473 :音速の名無しさん:04/09/20 13:52:55 ID:fhnlde0x
ID:CTGBiZ5Nみたいに真面目な議論を「荒らし」とかって決めつける様なヤツが
参加してたら自治は成り立たないね。ID:CTGBiZ5Nはどうかしてると思う。
今議論されるべき内容を嚥下できてないんじゃないのかな。何がどう荒らしになるのか理解不能。

474 :音速の名無しさん:04/09/20 13:54:30 ID:bjQYOErK
各GPスレがあって何か不都合はあるの?
何ヶ月経っても保守するやつがいることは問題だと思うが

475 :音速の名無しさん:04/09/20 13:59:04 ID:gN2zb3nr
>>466
そのとおりだ.
判(解)りにくいものは全て無駄になるのだ.
自分と同じものを,他人も見ていると期待してはならない.

そこで,
"GP ごとのスレ立て禁止"
というのは,アホの考えることだということが解る.

476 :音速の名無しさん:04/09/20 13:59:53 ID:fhnlde0x
うんそう。>>474の言う通り各GPスレがあって不都合がなかったのに
今強引に統合するんだったらサブタイつけるとか鈴鹿と中国GPのスレは容認するとか
なんか妥協点見つけなきゃダメだよ。誘導をコピーしまくるのは荒らしと思われても仕方が無い。
F1のGPスレは400あったうちの10スレ程度に過ぎなかった。

477 :446:04/09/20 14:00:13 ID:JUa9pouh
・・・・人の文章を読まない奴が多いがいかに多いか、改めて身に染みたよ。
446の1〜3行目ですら読んでくれてないんだから。

繰り返しになるが、本来俺はテンプレを形成できるような国語力を
持ってる人間じゃない。ただあまりにも進まんのでとりあえず拙くても
叩き台になるような文を書き、それで最終的に読みやすいテンプレが出来ればって
思ったんだよ。それを「長いテンプレは誰も読まん」で片付けないでくれ。
そんな事書いた本人が一番判っとるわ。

>>467
例外を認めるときりが無い。タダでさえスレ乱立が平然と行われてるんだから
例外は認めず対処していくべきだろ。禁止した物を解除するのは
簡単だが、一旦認めた物を禁止するのは大変難しいし、自治でそれをやるのは
かなり厳しい。

>>474
その何ヶ月も残ってる状況があるってのが問題。スレタイにGP名を入れると、スレが
残ってても次のGPで使わない場合がほとんど。その上保守する奴がいるので益々邪魔な
スレが残ってしまう。GP名を入れなければスレは必ず使いきり、順当にDAT落ちしてくし
スレ乱立が防げる。スレ乱立防止策の一環です。

478 :音速の名無しさん:04/09/20 14:00:23 ID:ZdccGNlV
自治しないでこの鯖がよくなるなら誰も自治なんてしないよ。

479 :音速の名無しさん:04/09/20 14:02:02 ID:q84GTDHO
>>476
数年前のGPスレが塩漬けされて散々重複していた問題は
都合が悪いので無視ですか?

480 :音速の名無しさん:04/09/20 14:04:24 ID:tJHBxwUv
不都合がないのはF1の人だけなんじゃ?
スレが700ぐらいあった昔ならともかく、この状態で
GPごとのスレを作って使い切らずに放置したままってのは
どうかと思う。
今年のイタリアGPスレなんて50いかないまま残ってるし。

481 :音速の名無しさん:04/09/20 14:04:43 ID:ZdccGNlV
荒らす人が居るから、その結果懲罰鯖に入れられてしまったから、
こうやって良くしようと話し合ってるわけでしょ。
誰かが行動しないと良くなることなんてないんだから。
どうしてそう喧嘩腰になって自治厨自治厨言うの?
それに今はまだ話し合いの段階で、まだまだ煮詰まってない状態でしょ。
もっと建設的な話し合いしないと、自治する人も離れていって、
めっちゃくちゃな鯖になると思うけど。

482 :音速の名無しさん:04/09/20 14:04:51 ID:gN2zb3nr
>>477
人の文章を読まないと言うのは,人間の基本的性質だ.
それを改善せよというのは,雨を天に向かって降らせようとするようなものだ.
期待するな.不可能なのだ.

だから,多少のアホが居ても大丈夫なようにしておくのだ.
GP ごとのスレは有った方が良い.
そうしないとかえって乱立になる.現状を見て見ろ.
どうせ皆スレタイしか見ない.

F1 でも年に 19 戦しか無い.来年まで残っていても何の問題もない.

483 :音速の名無しさん:04/09/20 14:06:03 ID:CTGBiZ5N
>>477
だめかなあ。
まあGPスレあると実況を誘発するからそれの防止にもなるんだろうけど、
実況は厳禁で、もし実況があった場合はすぐにスレストしてもらうならば
日本GPだけはあってもいいんじゃない?
たぶん金曜からレス多いだろうし。
あくまでも立てるのはGP開催1週間前で、GPが終わったら即効削除するとかどうだろう?
モナコは気持ちはわかるけど、中国のスレ立てたいって言う奴が理解できんw

あと、GPスレは削除依頼通らないからね。
もし残っても次の年に使うようにと削除人に言われてるし。
それを防ぐためにもGPスレは極力なくしたいんだよね。

484 :音速の名無しさん:04/09/20 14:07:34 ID:bjQYOErK
各GPスレが保守の連続で中身のないスレとなってたら、
削除依頼で解決しないかな?
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当すると思うんだが

485 :446:04/09/20 14:09:22 ID:JUa9pouh
>>483
すまん、477は何か変だな。言いたかったのは、後で解除するのは
いつでも出来るから、とりあえずは厳しくしていこう・・・・と。
ある程度落ち着いた後、厳しすぎるとかもっと柔軟に対応して欲しいという
声がまだ多かったら少しずつ規制を緩和していけばいいわけだしね。
逆に今例外を認めたら、それが最後。いつまでたってもモタスポ板が
落ち着かないと思うし、そう実感してる。

>>484
483の指摘どおりです。だからこそ、乱立が問題になってしまうんですよ。

486 :音速の名無しさん:04/09/20 14:09:29 ID:gN2zb3nr
明らかに用済みになったスレは埋め立てて落とすか,
削除依頼でもやれば良い.

埋め立てが一番効率がよい.
10人も居ればかなり早く埋まる.

487 :音速の名無しさん:04/09/20 14:11:15 ID:SamDwbdz
GPスレが削除依頼通らないってなぜだろう。
もしかして、GPの本スレがないからかな。

格闘技板の場合だけど、K−1WGPやK−1MAXは統一スレがあって、
埼玉大会とか大阪大会とかの単独GPスレが立った場合は、
統一スレへの誘導をしておいてから、重複として依頼すれば
削除してもらえているけど。

488 :音速の名無しさん:04/09/20 14:12:11 ID:fhnlde0x
"イタリア"で検索して引っかからないからってイタリアGP立てたヤツが居たりぃ
"上海"で検索してスレが無いからってスレ立ててみたら
中国GPスレが既にありました・・みたいなことが起きてるよね。
F1GP総合なんてスレ立てるならサブタイにGP名入れる、
その位の気遣い、出来ないものかと思った。

489 :音速の名無しさん:04/09/20 14:14:17 ID:SamDwbdz
>>488
格闘技板だとこんな感じのスレタイトルです。

【9.25武道館】K-1 WGP2004part51【12.4東京ドーム】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095113461/l50

490 :音速の名無しさん:04/09/20 14:15:09 ID:fhnlde0x
>>489
素敵

491 :音速の名無しさん:04/09/20 14:16:34 ID:CTGBiZ5N
>>486
埋め立ては荒らし。
埋め立てた奴がアク禁になったのをお忘れなく。
>>487
削除依頼が通らないって言うか、削除依頼出したけど
削除人にこれは次の年に責任持って使い切ってくださいと言われて削除されなかった。
だから今後出しても通らないというか削除されない。
格板は基本的に単独GPのスレは禁止ってなってるの?


492 :音速の名無しさん:04/09/20 14:18:06 ID:bjQYOErK
>>488
サブタイにGP名入れたら使ってる人にとっては各GPスレと同じ扱いとなるよ
次のGPになったら新たなスレ立てるに決まってる
削除人から重複スレとして削除してもらいやすくはなるのかもしれんが

493 :音速の名無しさん:04/09/20 14:18:48 ID:JUa9pouh
>>482
そんな事を言っていたらまとまる物もまとまらない。それに
他の自治がなってる板ではそんなことがないだろ?
それに注意を呼びかけて、読まない・言う事を聞かないなら、強制処分(通報、アク禁)が
あるわけで。処分をちらつかせて脅すような真似はあまり良くないとは思うが
そうでもしないといつまでたってもF1関係はex鯖のままだぞ?

>>488
そこら辺はローカルルールとして制定してくれればいいんじゃない?
たとえば、スレを立てるときサブタイトルは現在開催中のGP+次のGPを入れるとかね。
今なら【イタリア】F1GP 統合スレ Part.xx 【中国・上海】って感じで、
中国GP開催後のスレ立ては【中国・上海】F1GP 統合スレ Part.xx【日本・鈴鹿】でやるとか。
とにかく、ここら辺の細かいルールはGPスレ内でやってもらう事で、こちらの自治スレで
検討すべき内容ではないかと思う。


494 :音速の名無しさん:04/09/20 14:19:02 ID:MySLhniS
>>489
それは実況用のスレとして運営に目を付けられているスレだよ。そんなの真似して
どうする。

>>487
単に「消しても消してもきりがない」からだと思われ。削除人は板住人の消しゴムではありません。

495 :音速の名無しさん:04/09/20 14:20:06 ID:gN2zb3nr
>>491
意味のあるスレを埋め立てれば荒らし.
誰も見向きもしなくなったスレを処理すれば荒らしでは無いのでは?

それも認められないと言うのなら,
残ったスレを問題視する事そのものがオカシイ.
来年まで放置すれば宜しい.
何の問題もない.

496 :音速の名無しさん:04/09/20 14:20:23 ID:fhnlde0x
>次のGPになったら新たなスレ立てるに決まってる

なんで?「つか、まず前スレ消化しようぜ」って埋まる可能性は無いの?
サブタイつけると乱立してサブタイ無くすと大丈夫なの?
なんで?

497 :音速の名無しさん:04/09/20 14:21:17 ID:CTGBiZ5N
やっぱりGPごとのスレ立てたい奴の目的は実況か・・。
あからさますぎて話にならん。
ex出るとか言う以前の問題だな。

話が大きく逸れてるから、実況対策と板分割のほうを話し合ったほうがいい。

498 :音速の名無しさん:04/09/20 14:21:56 ID:fhnlde0x
>やっぱりGPごとのスレ立てたい奴の目的は実況か・・。

なんで?誰がそう言ってるのだ?

499 :音速の名無しさん:04/09/20 14:22:34 ID:gN2zb3nr
>>493
元々まとまることを期待してはいけない.
自治ができているように見える板は過疎なだけ.
なるようにしかならない.

合意を取るという考え方そのものが,見当ハズレなんだよ.

皆勝手な事をする.
では,どうすれば勝手なことをやらせつつ,破綻しないようにできるか?
それを考えるべき.

500 :音速の名無しさん:04/09/20 14:24:27 ID:MySLhniS
トヨタスレで実況止めるのは簡単なんだよね。
「実況はルール違反。実況する香具師はトヨタと同レベル」
で誰も実況しなくなる(w

501 :音速の名無しさん:04/09/20 14:26:11 ID:fhnlde0x
そーいう事言うと1人か2人、喜んで実況始めるやつが居そうだ、
tns.co.jpみたいなドメインのやつとかhi-hoとかw>>500

真面目な話、実況を牽制する為の小手先のレトリックは難しいよね。

502 :音速の名無しさん:04/09/20 14:26:45 ID:SamDwbdz
>>491
単独スレが禁止というルールはないけれど、統一スレがあるのだから、
単発の大会のスレはガイドラインの方の重複という理由で削除対象
になったみたいですよ。

それはそうと、n日ルールの件ですが、同じく導入されたはずのex5の
板でも30日立って24時間更新のないスレが落ちてません。n日ルール撤廃?


>落ちていない。
>n日ルールがますます分からなくなった。

>132 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/09/20(月) 13:41:57 ID:???
>>131
>本当だ。
>さらばジン
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1090568958/
>スレ立て04/07/23 16:49で スレ立て後59日経過で
>最終カキコ04/09/18 01:53:46 から35時間 落ちてない。

モータースポーツ板も既に指摘されてるように
↓のスレが落ちてないですよね。

F1における人種差別問題を考える
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1092637106/

503 :音速の名無しさん:04/09/20 14:27:49 ID:MySLhniS
>>501
「やっぱりヨタヲタはルール違反が大好き」でレース後大荒れになるの見えてるから
それもできないんだよ。

504 :音速の名無しさん:04/09/20 14:31:36 ID:SamDwbdz
>>494
でも2年がかりでパート51まで伸びてるスレですよ。

テレビ放映があるときの数ヶ月に一度の2時間以外は
普通にK−1WGP関係の話をするスレッドとして機能しています。

実況を目的としたスレならここまでシリーズして維持できません。

505 :音速の名無しさん:04/09/20 14:31:40 ID:JUa9pouh
>>496
サブタイで単独GPだけだと、必ず読まない・使わない奴が出てくるから。
2chブラウザを使ってる人口も少ないし、検索するにしても開催GPでしか
検索しない奴が結構いるから。住人の意識を改革してもらうしかない。
つまり、GPのスレはGP統合スレという名前であるという事、
そしてスレは必ず使いきり乱立は防ぐ事、
以上の事を徹底してもらえるよう住人に指示・協力してもらう。
それが徹底されるなら、サブタイトルも認めていいと思うが。
あ、それでもやはりスレが残る可能性があるので厳しいかな。
たとえば、493のようなサブタイ案だとどうかな?そうなりゃ
使い切る可能性が高くなると思うんだが。

>>499
だから、なぜ理解せん。まとまる事を期待してるのではなく、強制的に
纏めようとしてるって事を。その勝手なことを出来ないように、基本的な
ルールを制定しそこからはみ出たものは徹底処分(通報)。
そうする為の基本ルールをどのように作ったらいいかを考えてるのに
>では,どうすれば勝手なことをやらせつつ,破綻しないようにできるか?
んな事できるか。それが出来ていたらex鯖なんかにいないし、そもそも
自治自治と言ってないわ。

506 :音速の名無しさん:04/09/20 14:32:38 ID:mj8f42xc
新しいスレでは24時間以上経っても落ちてないね。

507 :音速の名無しさん:04/09/20 14:33:56 ID:fhnlde0x
>>505
なら2GP分サブタイにしとくのが良いか。スレの寿命が延びる

508 :音速の名無しさん:04/09/20 14:34:07 ID:bjQYOErK
>>496
習慣付いてないから
ローカルルールなりで各GPスレ禁止にして、各GPスレが立ったら削除依頼
まずGP総合スレというものを定着させずにいきなりサブタイトルにGP名入れても勘違いする
段階的に移行しないと意識改革ってのは無理でしょ

509 :音速の名無しさん:04/09/20 14:34:41 ID:c1LrhE4u
なんでそんなにサブタイ付けたいのかね?


510 :音速の名無しさん:04/09/20 14:34:53 ID:XQVF1b91
>>505
うん。493にある
【イタリア】F1GP 統合スレ Part.xx 【中国・上海】
ってな感じがいいと思うよ。

511 :音速の名無しさん:04/09/20 14:36:28 ID:XQVF1b91
>>509
乱立を防ぐためう。
スレが立ってないか「中国」で検索して引っ掛からないと
重複スレが立つ恐れがある。

512 :音速の名無しさん:04/09/20 14:37:33 ID:PtysLO7q
そういや琢磨スレにもサブタイに拘って荒らしてる奴がいたな・・・。
まさか同一人?

513 :音速の名無しさん:04/09/20 14:37:52 ID:gN2zb3nr
>>505
オマエは社会の仕組みが解ってないのか?
皆頭の良いやつや,話の通じるヤツ,ばかりじゃ無いんだぞ.

その他大勢を怒らせないようにしなければ,もっとヒドイ状態になるぞ.
勝手にルールを決めて,皆にそれを守らせようとしたらどうなる?
反抗するヤツが増えて,ますます荒らしばかりになるぞ!

なるべく不満が出ないように緩いルールにしておくんだよ.

エビフライでも喰らえ.

514 :音速の名無しさん:04/09/20 14:38:51 ID:y/ydnstB
モタスポ板のトップに
各GPごとのスレ立て禁止。
GPの話はGP総合スレで。
って一文を入れたらどうだろうか?
そうすれば、サブタイ入れる必要もないと思うんだけど。

515 :音速の名無しさん:04/09/20 14:38:55 ID:fhnlde0x
中国はもう立っちゃってるし今のGPスレ使うんだろうけど
その次が鈴鹿だからまたサブタイどころの騒ぎじゃないだろう。
まぁ、鈴鹿・ブラジルサンパウロの頃に。

516 :音速の名無しさん:04/09/20 14:39:08 ID:ThZHqsXo
アンチヨタのほーがウザイけどな
スレ建てたい奴って多いみたいだけどそーゆー奴こそちゃんと自治しなきゃならんと思うが
あと自治房さんがたに文句じゃないけどここは上げ推奨にして欲しいんだが
ここで下げて話し合われてても俺なんかつい最近までここの存在自体知らなかったしね

517 :音速の名無しさん:04/09/20 14:39:24 ID:c1LrhE4u
>505
GP統合スレじゃなくてGP総合スレな。
俺らも間違えてるようじゃわかりづらいのかもな。

518 :音速の名無しさん:04/09/20 14:40:45 ID:fhnlde0x
2ちゃんブラウザはトップを表示しないし今は2ちゃんブラウザからしか読み込めない
時間が殆どだからそれはちょっと機能しないかもね>>514

519 :音速の名無しさん:04/09/20 14:42:29 ID:y/ydnstB
>>513
今まで緩かったから、そのつけが回ってきてるんじゃないのか?
勝手にルール決めて・・・なんて言う前に、この話し合いに参加して意見を出し合えばいいじゃないか。
・・・ここを知らない人のために、各スレにここへの誘導を貼ったほうがいいんですかね?
今、こういう問題が話し合われてますよって。

520 :音速の名無しさん:04/09/20 14:43:07 ID:SamDwbdz
スレ乱立がうざいならスレ立て規制値を上げるのも一つの手ですよ。

住民の合意がなくても、実際に乱立がひどい事実を運営に提示すれば、
運営がスレ立て規制の強化の申請を受け入れる可能性はあります。

521 :音速の名無しさん:04/09/20 14:45:20 ID:PtysLO7q
>>520
それだよ、それ。
スレ立て規制値上げてもらおう。
同時にレスの投稿規制も90秒以上に。
そうすれば乱立も実況もある程度食い止められる。
その申請ってどこでやるの?

522 :音速の名無しさん:04/09/20 14:47:00 ID:y/ydnstB
>>518
そうか。
上のほうで、ここは2chブラウザ使ってる人が少ないって書き込みがあったから
有効かな?って思ったんだけど。
それにブラウザ使ってる人ならその辺のことはちゃんとわかってるかな?って思ったから
・・・やっぱ甘いか_| ̄|○

523 :音速の名無しさん:04/09/20 14:47:49 ID:JUa9pouh
>>517
正直スマンかった。指摘ありがd。
・・・・しかしめっちゃ恥ずかしいわorz。



ところで教えて欲しいんだが、実況阻止へ向けたテンプレ案を作るの、
みんな反対なんかな?正直いつまで経っても進まないし、俺だけが
こんなことに拘ってるならもうテンプレうんぬんの意見は書かんからさ。

524 :音速の名無しさん:04/09/20 14:48:17 ID:gN2zb3nr
>>519
どれだけの人間がこの板に来ていると思う?強制力はまったくない.
ここへ来るのは極々一部だよ.
よほどの物好きかアホか,茶々を入れにやってくる暇人だ.

まずそれを認識しなければ,馬鹿なマネをすることになる.
ニュー即がどうなったか知らないのか?

どうしようもないくらい我慢できなくなった時だけ,対策を打ち出せばよい.
今はまだ,そのような状態ではない.

525 :音速の名無しさん:04/09/20 14:50:21 ID:PtysLO7q
>>524
F1の連中がGPスレ乱立させたり琢磨スレ乱立させたり実況したりしてることは
他のカテゴリの住人にとって既にどうしようもないくらい我慢できない状況なんだが。


526 :音速の名無しさん:04/09/20 14:51:39 ID:y/ydnstB
>>523
漏れは賛成。
やっぱこういうテンプレがあったほうが、今まで知らなかったという人が知る可能性もあるだろうし、
こういうテンプレを貼っておくことで抑止にもなると思う。
指摘もしやすくなるだろうし、こういう警告があった上での実況なら削除人さんも
動いてくれると思うんだ。
逆ギレされても「書いてあったでしょ?読まなかったの?」って諭しやすいだろうし。

基本的に446氏の挙げたテンプレ案で漏れは問題ないと思うよ。

527 :音速の名無しさん:04/09/20 14:52:00 ID:SamDwbdz
>>521
運用情報板の板設定変更依頼スレッドです。

最終的に住民全員の合意が得られなかったとしても、
住民から合意を得られるように十分話し合うことが必要だと思いますよ。
運営の側にもスレッドが乱立している状態が客観的に理解できるようにするのと、
規制強化反対の理由に説得力がないこと、あるいはスレ乱立を防ぐ代替案がないこと。

●は公式にはdat落ちのスレを読めるのが保証されているだけですが、
いちおうスレ立て規制が緩くなる機能もあるようです。
もちろん契約ではそんなこと謳ってないし、この機能がなくなっても文句は言えません。

528 :音速の名無しさん:04/09/20 14:53:35 ID:JUa9pouh
525に追加するなら、まっとうなF1/琢磨スレの住人にも我慢ならんほど
酷い状況。俺の場合は他のカテゴリも見るからますますそう感じるんだけどな。

529 :音速の名無しさん:04/09/20 14:55:27 ID:PtysLO7q
>>527
なるほど、詳しくありがとうございます。

というわけで、これからの議題は
・スレ立てと投稿規制値を厳しくしてもらう
・実況対策(テンプレ、誘導の仕方等)
・板分割をするのか、するならどういうふうにするか

てところですかね。

530 :音速の名無しさん:04/09/20 14:56:24 ID:q84GTDHO
>>524
スレの7割がdat落ち下現状が

 > 今 は ま だ , そ の よ う な 状 態 で は な い .

ですかそうですか。

あんた、モースポ板はF1だけでもってる訳じゃね〜んだよ!
現状が他人に迷惑掛けてるくらい、いい加減気づけや!!

531 :音速の名無しさん:04/09/20 14:59:53 ID:bjQYOErK
>>523
テンプレという案は悪くないと思うけど、あんな長ったらしいもんでは誰も読まない
5行以内に簡潔なもんのほうがいいと思う
後は誘導をしつこくするすることが大切だな

でもこんなこと言っちゃうと、実況対策も何もなくなるんだけど、
実況禁止を知ってて、アク禁になっても板がどうなってもかまわないっていうやつが結構いるんだよね
今楽しければそれでいいじゃんっていうようなやつ

532 :音速の名無しさん:04/09/20 15:00:04 ID:q84GTDHO
っていうか、自分で

>どれだけの人間がこの板に来ていると思う?強制力はまったくない.
>ここへ来るのは極々一部だよ.
>よほどの物好きかアホか,茶々を入れにやってくる暇人だ.

っていってるくらいだから、>>524は単なる茶々入れしに来た暇人って事だろ。
以後、 ID:y/ydnstB は放置対象でヨロ

533 :音速の名無しさん:04/09/20 15:03:02 ID:gN2zb3nr
>>525, 530
オマエらは忍耐力が足りない.あるいは認識力が足りない.
人は他人に迷惑をかけ続けるモノだ.
それを認識していないだけにすぎない.

まだスレも立てられるし,書き込みにくい状況にもなっていない.
ノシ-●ウンコー に悩まされてもいない.
もっとヒドイ状態は容易に起こり得るし,
判断ミスで容易にそのような状態に持っていくこともできる.

もっと寛容になれ.それが唯一の生きる道だ.

534 :523:04/09/20 15:03:22 ID:q84GTDHO
スマンカッタ
放置対象は ID:gN2zb3nr だった・・・

>>526 ゴメン。

535 :音速の名無しさん:04/09/20 15:03:47 ID:gN2zb3nr
>>532
違う.俺はエビフライのなれの果てだ.

536 :音速の名無しさん:04/09/20 15:04:36 ID:SamDwbdz
>>529
ただ、アレですよ。現状の規制値の256は十分きつい数字であると
思うんですよ。

スレ乱立っていつからひどくなりました? 

板が重くてまともに書き込めず、ジンギスカンが導入されたとき、
そして今回のn日ルールが導入されたときに、どうもスレ立て規制の
ホストリストがクリアされたみたいなんですよ。

ホストリストってのは、例えば、現在の256なら、自分が一度スレを
立てるそのリストに自分のホストが記録されて、他のホストからの
スレ立てが256あるまで、スレッドが立てられないように記録される
リストです。

とりあえずスレ立てが一巡して、立てたい人が一通り立てて、
リストにホストが記録されれば、乱立は収まるかも知れません。
少なくとも格闘技板はジンギスカン導入前には乱立は収まって
ました。ジンギスカン導入とn日ルールの2度に渡るリストの
リセットでまたひどい乱立が起こってます・・・。

537 :532 & 534:04/09/20 15:07:11 ID:q84GTDHO
うわ、また間違った!

逝ってくる・・・。

538 :音速の名無しさん:04/09/20 15:07:30 ID:bjQYOErK
>>524の下2行がよくわからないけど、前半は合ってると思うぞ
このスレで問題となってるようなやつはどんだけ誘導したって話し合いなんかには参加しない
自分に不都合なことが起こった時にだけ文句を言いにくる

>>533
ニュー速と全く同列に扱うのはどうかと思う

539 :音速の名無しさん:04/09/20 15:08:33 ID:y/ydnstB
>>534
うん、ちょっとびっくりした。え?漏れ?って(w
ドンマイ!気にするな〜。
逝かないで、一緒にどうするか考えよう。

540 :音速の名無しさん:04/09/20 15:11:38 ID:y/ydnstB
>>538
そういった奴には、じゃあなんであの時話し合いに参加しなかったの?
って言い方が出来るんじゃないかな?
それに、乱立や実況等の禁止は2ちゃん自体のルールでもあるんだから、
それで文句言われてもなぁ。

541 :音速の名無しさん:04/09/20 15:20:52 ID:gN2zb3nr
>>540
もちろんそういう言い方はできるよ.
しかし,それには”何の強制力もない”.
せいぜいアク禁にできるだけだ.
アク禁は手間がかかるから,
なかなかやってくれないし,巻き添えも多数出る.

結局,アク禁になる連中はごく一部だし,
そう言ったところで大多数は何も変わらない.

ルールと言ったところで,
”だいたいこうしましょうね”という程度のものだから,
強制力が無い現状では,元々あまり効果が無い.
参加者が増えてくると,どうしてもこのような不都合が起こる.
それはある程度仕方がないこと.

多少サーバーの設定をいじっても良いかもしれんが,
慎重にやらないと判断を間違えてニュー即の様になる可能性も有る.

俺の意見としては,まだ何もすべきではないといったところ.

542 :音速の名無しさん:04/09/20 15:25:10 ID:zX5UyO4h
>>自治活動の告知テンプレ作成について
とにかく、やっても無駄とか荒れる元とか言って、やんわりやってきた結果がコレなわけで。
実際、恥ずかしながら自分も今年の初夏ぐらいまでここの事は知らなかったし
強硬手段に出なければ事態が収まらないという状況であれば
余計にやるべきことはやらないと運営側に訴えることもできないでしょう。

3行以上読まない奴もいると言うなら、
まずは3行以内で『自治に関する重要レスがあることを告知するレス』をつけて
必ず目を通すように言い、
その次に長文で、>>446-447のような詳しい告知・説明や自治スレへの誘導を行う
と言うのはどうでしょう。

流れの速いスレだと連続にならないかもしれないが、
上の『告知の告知レス』の番号を必ずハイパーリンクでつけるとかでいかが?

これで、長いから読まなかったと言った人が居ても
そういう人はルールを知ろうとする意思すらなかったということで。

>>538
参加しなくたって、法律の公布と一緒で実際に告知することに意義があるんですよ。

>>513
社会の仕組みが解ってるらしいあなたに聞くけど、実社会で法律違反して摘発された時
「そんな法律は知りませんでした」と言えば罰されないわけではないでしょ?
ある社会の中に存在する限り、その社会での決まりごとを熟知しない人間が悪いんですよ。

543 :音速の名無しさん:04/09/20 15:25:57 ID:51TYFZ1A
俺のマッサスレが無くなってる・・・

544 :音速の名無しさん:04/09/20 15:26:36 ID:MySLhniS
F1系住人は「まだ何もすべきではない」。
他のモタスポ系住人は「今すぐにでも何とかしてくれ」。

やっぱり分割が最優先だな。

545 :音速の名無しさん:04/09/20 15:28:10 ID:XQVF1b91
懲罰サーバのexにいること自体が既に異常なんだけどね。
何もすべきではないだなんて・・・

546 :音速の名無しさん:04/09/20 15:28:48 ID:gN2zb3nr
>>542
実質的に罰することができないのに,
どうやって規則を徹底することができるのだ?

これを見ろ.既にニュー即化の道が始まっているぞ.
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095419193/

547 :音速の名無しさん:04/09/20 15:33:47 ID:XQVF1b91
>>546
罰することは出来なくても告知と
規制で住民の意識向上を図る。

・ルール違反の板違い、重複・乱立スレには削除依頼を徹底
・削除の根拠となるローカルルール整備
・必要ならば投稿時間規制、スレ立て規制を強化

548 :音速の名無しさん:04/09/20 15:35:57 ID:ThZHqsXo
えーと
下げて書いてる奴は自分の意見を聞いてほしくないとみなしてどんな良いこと書いてても無視してくれないか?
前レスで何回も指摘されてるのにまだやってるし
そんな奴が自治とか言っても誰も同意しないからな

549 :音速の名無しさん:04/09/20 15:38:02 ID:MySLhniS
他人の意見を内容も吟味せず無視しろと言うのもどうかと。

550 :446 テストトリップ ◆JICHIX5mYA :04/09/20 15:40:39 ID:JUa9pouh
誰もやってくれないので、テンプレ案その0.31くらい(下書き。チラシの裏の落書きとも言う)。
意見を出して、もっと短くまとめる・追加事項を加える・そもそもこんなテンプレ不要・無意味・etc
どうするのか決めてください(----で1レスの区切り)

テンプレ案 名前欄に:自治スレからの連絡 トリップ:適当につける
----------------------------------------------------------------------
まもなくxxxx(←はその時によって変化、今回の場合F1上海GP)を迎えますが、自治スレから
連絡があります。長文にはなりますが、最後までお付き合い下さい。

既にお気づきかと思いますが、現在この板は度重なるスレッド乱立や実況によって
exサーバー、通称懲罰サーバーに隔離されています。そしてサーバーの設定変更により
常にスレがDAT落ちの危機にあるという、とんでもない状況になってしまいました。
そこでその状況への対策として、スレッド乱立と実況の徹底禁止を呼びかけたいと思います。
改善されればexサーバーから脱出できる可能性もありますので、以下のルールは必ずお守りください。
----------------------------------------------------------------------------
・GP毎のスレ立て禁止
 GPが開催される度に新たなGPスレを立てるのは止めて、統一したタイトルの元で
 行うようにしてください(例:F1GP総合スレ、など)。スレッド乱立を防ぐための必要事項です。
 サブタイをどうするかなどは、スレ内のローカルルールで制定するようお願いいたします。

・実況の禁止
 当板は全面実況禁止です。実況はかならず実況板で行うようしてください。
 GP当日も可能な限り誘導は行いますが、お守り頂けない方は「実況により故意にスレを止める荒らし」
 として通報させて頂きます。最悪の場合アク禁にもなりますのでご注意ください。
 なお、人大杉で見られない、書き込めないという方は2chブラウザを導入してください。

・煽り・荒らしの徹底放置
 煽り・荒らしは放置を徹底してください。放置されていない荒らしは運営や
 削除人に依頼しても対応して貰えません。
------------------------------------------------------------------------

551 :音速の名無しさん:04/09/20 15:42:20 ID:ZWBMyv/O
>>546
で、あんたはどうしろと?
μ速化しかけてる、だから何もせず彼らを受け入れなさいでつか?

552 :446 テストトリップ ◆JICHIX5mYA :04/09/20 15:42:31 ID:JUa9pouh
URL
<実況>
スポーツch
ttp://live15.2ch.net/dome/
モータースポーツ実況板(2chブラウザ必須)
ttp://live-racing.net/livebbs/live/
<2chブラウザ導入の案内>
人大杉ご案内
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
monazilla.org
ttp://www.monazilla.org/
2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
ttp://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
<モータースポーツ自治スレ>
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/

皆様のご協力をお願いいたします。以上、自治スレから連絡でした。
なお、詳細の確認や意見がある方は自治スレへお越しください。
--------------------------------------------------------------
ココマデ

何度も書くが、俺は国語が苦手だし文章まとめる能力は皆無なんで助けてくださいorz

553 :音速の名無しさん:04/09/20 15:44:37 ID:y/ydnstB
まぁ、無視しろっていうのも言い過ぎかもしれないけど、
上のほうで何度もみんなの目に付くようにageて書かないかって意見が出てるのもまた事実。
sageてる人はなんか意図があって下げてるの?

>>544
だから、どうしてそう、一括りにしたがるのかなぁ。
ここで一生懸命案を出している人の中にもF1系住人はいるのに・・・

>>550
自治スレからのと連絡の間に『重要な』って言葉を入れてみたらどうだろうか?

554 :音速の名無しさん:04/09/20 15:49:38 ID:ZWBMyv/O
>>553
いや、最近の専用ブラウザはsage指定がデフォルトだから。
他板でも、一般的に荒しを嫌ってsage進行を求めるスレが多いし。

一応気をつけてsageチェック外す様にするが、忘れた時はカンベンな。

555 :音速の名無しさん:04/09/20 15:51:15 ID:gN2zb3nr
>>551
まだまだ何もしないのが正解.
サーバーの都合は管理側の金と人手の都合次第.
ジタバタしても始まらない.

妙な規制を入れると,妙な反発も増える.
中国 GP の二つの重複スレを見てみると良い.
ヒドイ状態だぞ.

さらに規制が厳しくなったら,どんどん不便になる.
しかも,それは活動の少ない少数派にこそキツイ規制になる.
馬鹿は多少のことではへこたれないからな.
そうやって,人を減らしていって過疎化を狙うというのなら,
それも一つの方法だが.

556 :音速の名無しさん:04/09/20 15:57:13 ID:MySLhniS
>>552
>>550 を添削してみた。
---------------------ここから------------------------
モータースポーツ板自治スレからの連絡です。長文にはなりますが、最後までお付き合い下さい。

現在この板は度重なるスレッド乱立や実況によってexサーバー、通称懲罰サーバーにあります。現在このサーバーでは新たな規制の実験が行われており、これによってDAT落ちが恒常的に大量に発生しております。
exサーバーから脱出するため、以下のルールにご協力下さい。
----------------------------------------------------------------------------
・GP毎のスレ立て禁止
 GPが開催される度に新たなGPスレを立てるのは止めて、「F1GP総合スレ」などの統合スレを利用してください。スレッド乱立を防ぐための必要事項です。
 サブタイをどうするかなどは、スレ内のローカルルールで制定するようお願いいたします。

・実況の禁止
 当板は全面実況禁止です。実況はかならず実況板で行うようしてください。実況行為はスレ一時停止にも繋がり、他の利用者にも大変迷惑な行為です。 お守り頂けない方は「実況により故意にスレを止める荒らし」 として通報させて頂きます。
 なお、人大杉で見られない、書き込めないという方は2chブラウザを導入してください。

・煽り・荒らしの徹底放置
 煽り・荒らしは放置を徹底してください。放置されていない荒らしは運営や
 削除人に依頼しても対応して貰えません。
------------------------------------------------------------------------
<モータースポーツ自治スレ>
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/

--------------------------ここまで------------------------------
2chブラウザ関連や実況板の案内は放送直前の誘導に入れればいいでしょ。



557 :音速の名無しさん:04/09/20 15:59:15 ID:ZdccGNlV
sageチェックいつも入ってるのでスマン、気づいたら外すようにするよ。

F1カテゴリのスレには、
「一部の心無いF1関係荒らしのせいで、他のカテゴリの住人が
非常に迷惑しています。皆が快適にこの掲示板を使えるように、
協力お願いします」みたいな文を入れるとかどうかな?

558 :556:04/09/20 16:00:12 ID:MySLhniS
>>557
それ、>>556 に入れようかとも思ったがかえって煽りそうでやめた。

559 :音速の名無しさん:04/09/20 16:01:25 ID:ZdccGNlV
>>558
やっぱり煽っちゃうかなぁ・・・
もうちょっと柔らかい文章にしてでも入れたいと個人的には思うんだけど・・・
難しい・・・・(´;ω;`)

560 :音速の名無しさん:04/09/20 16:05:10 ID:ZWBMyv/O
>>555
・・・そうして、やがてμ速に 「F1板はμ速の植民地となりますた」 とかいうスレが立つ訳で砂。
ま、それを最良の判断と思うヤシもいるだろうけど、俺は賛成出来ないね。

561 :音速の名無しさん:04/09/20 16:05:17 ID:XQVF1b91
>>555の人は懲罰サーバにいる現状の維持を望んでるようなので、
現状を改善したい人たちだけで話し合うのがいいでしょうね。

562 :音速の名無しさん:04/09/20 16:09:01 ID:JUa9pouh
>>556
サンクス。つーかいかに無駄が多かった事かw。

>>559
流石に止めたほうがいいと思いますよ。誰だって、面と向かって
「お前らの仲間が迷惑かけてんだ、てめーらもそうしないよう注意しろよゴルァ」みたいな
事言われたらいい気がしませんし、「俺はやってない、俺は無関係、だから注意もしないし
気にもしない」という風に思わる恐れが。不本意だろうとなんだろうと、F1スレ住人が
自発的に動けるように表現には注意しておくべきかと。

563 :音速の名無しさん:04/09/20 16:09:39 ID:z8kn4mGj
542だけどほんとだ、sageてた・・・。スマソ

>>546
実質的に罰することができないのは自治である限り当たり前だけど
これだけのことをやりました、とお上(運営)にアピールできるでしょう。

自分の力が及ばないことを、他人、しかも別にそのことで何も困っていない他人に
やってもらおうとお願いする時に自分が努力した実績を見せられないのでは
何もしてもらえなくたって当然だと思う。

>>544
F1関連に入れられるであろうスレの住人だけど
とにかく懲罰鯖から抜けることを考えないと、とは思っているよ。

>>446 テストトリップ ◆JICHIX5mYA
冒頭だけ無理やり三行でやってみた。よけい読みにくい気もするが。
自分も文才は無いので誰か添削を・・・

(名前)モータースポーツ板の意義ある存続を望む皆様に(トリップ)

現在モタスポ板があるexサーバー、通称:懲罰鯖では、設定の変更により古参スレッドの大量dat落ち
が続いています。 懲罰鯖脱出の可能性を探り、情報の詰まった掲示板を取り戻すため
自治スレッドより重要な告知があります。 長文ですが是非お読みください。

564 :音速の名無しさん:04/09/20 16:11:51 ID:ZdccGNlV
>>562
うーん。でもF1関連のスレにしか来てない人の中には、
他カテ住人がどれだけ迷惑してるか知らない人も居ると思うんだよねぇ・・・
「別に俺不便に感じてないしぃ( ´_ゝ`) 」とか言う人が出てきそうで。

あーもうどうしたらいいのか分かんないや。逝ってくる・・・

565 :音速の名無しさん:04/09/20 16:15:47 ID:fhnlde0x
連絡!
ex鯖の規制強化でモースポ存亡の危機です。
・実況しない!
・荒らしは放置!
を徹底してね!

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/

規制の詳しい情況と自治に関するお話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 / <

566 :音速の名無しさん:04/09/20 16:18:28 ID:fhnlde0x
俺は>>565みたいなシンプルなテンプレで情況が理解出来なかったらそいつが馬鹿だと思うから、
丁寧にもっと長々と説明するテンプレに必要を感じない。
長いテンプレ貼ったらまた自治荒らし言われちゃう。そんなの嫌じゃ。

567 :音速の名無しさん:04/09/20 16:20:14 ID:c5oLChGj
久々にモタ板に来たら、exに隔離されててビックリした。

>>565ぐらいシンプルなほうがいいと思うよ。
詳しい事はこのスレを見てもらえばいいし
見ない奴は、どんな事かいても見ないって
・・・さっき誰か書いてた気もするな。

それにかえって詳しく書いたほうが突っ込みたがる奴もいると思うしね。


568 :音速の名無しさん:04/09/20 16:20:39 ID:MySLhniS
自治厨とか自治荒らしとか言われるのは気にしないこと。脳内スルーする習慣を
つけないとやってられないよ。

>>565
その口調は涼実を思い出すからやめれ。

569 :音速の名無しさん:04/09/20 16:21:40 ID:MySLhniS
>>565
それと、GP各戦ごとのスレを立てるな、というのが抜けてる。
今回のキャンペーンはそれでしょ。

570 :音速の名無しさん:04/09/20 16:22:19 ID:gN2zb3nr
>>565
ま,コッチの方が遙かにマシだな.
長すぎるのはバカ.

571 :音速の名無しさん:04/09/20 16:23:34 ID:ZWBMyv/O
>>565
普段は長文ぶっかく人間だが、これに賛成!

まあ、常習スレならスレ一回くらいは長文の案内を投入する必要あるかもしれんけど、
ふつ〜のスレに入れるつもりなら、これで良いと思う。

572 :音速の名無しさん:04/09/20 16:27:12 ID:ZWBMyv/O
ごめんageわすれた・・・

573 :音速の名無しさん:04/09/20 16:27:34 ID:JUa9pouh
>>565-566
確かに短い文で理解できない、という事自体理解し難いが
そういう実例がそれなりにあったので、詳細に書いてみたんですよ。
どういう風に書いても、板住人の共通意識レベルが上がらないと
一部から自治荒らし扱いされてしまうのは仕方ないんですけどね。

それと、569氏が書いてる事以外で一つ意見。実況しない!ではなく実況禁止!で。
運営側から禁止されてる、って事を理解してない人が
まだまだ多いと感じられるんですよね。

>>570
バカと呼んでくれて有難うよ。

574 :音速の名無しさん:04/09/20 16:28:56 ID:JUa9pouh
俺もチェック外し忘れでage損ねた・・・・orz
見事なバカですな。

575 :音速の名無しさん:04/09/20 16:29:43 ID:PtysLO7q
みんなID:gN2zb3nrは相手しないで放置で行きましょう。

>>536
乱立が酷いのは一部だと思うんですよ。
確かにジンギスカン導入で一度設定がリセットされたようで、
スレがかなり立てやすくなったとは思います。
ただ、その一部はジンギスカン導入前後も関係なく乱立しているわけで
本当はできることならそこの部分だけ何か罰するとか追い出すとか出来ればいいんですけどね。
鯖の設定は一度やるとある部分は締め付けるがある部分は困難になるという
二律背反性を持っていますからね。
とはいえ、その一部の行動があまりにも酷いので申請すべきであると思うわけです。

576 :音速の名無しさん:04/09/20 16:30:04 ID:ZWBMyv/O
>>573
気にするな、おまいさんみたいなヤシも必ず必要だから。

577 :音速の名無しさん:04/09/20 16:32:53 ID:/pUAWJzn
>>557
これじゃ無理かな・・・

--------------------------------------------------------------
違反を意識してか否かに拘らず、一部の人達がルール違反を繰り返した事により
たくさんの住人が連帯で迷惑を被ることになりました。

皆様のご覧になっているスレッドにそのような人が現れた時の心構えのためにも
是非一度自治スレッドに目を通して頂き、モタスポ板の快適な利用に向けて
ご協力をお願いいたします。

----------------------------------------------------------------

578 :音速の名無しさん:04/09/20 16:43:23 ID:MySLhniS
>>577
「漏れ別に迷惑かけてもこうむってもないもん」て香具師には効かないでしょ。
どういう行為が迷惑なのか書いておかないと。

煽りにレスしてるのは大抵「迷惑かけている」とは自覚してないよ。

579 :音速の名無しさん:04/09/20 17:49:38 ID:ET5tjv1C
異常事態である理由くらい書けよ。
そうでなきゃそんなの道路脇の看板だぜよ。

580 :音速の名無しさん:04/09/20 18:26:35 ID:uWd9puT0
佐藤琢磨 Lap223
://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095470457/
【B・A・R】佐藤琢磨選手について【HONDA】
://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095015476/
佐藤琢磨が消えれば懲役鯖脱出!
://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095207218/

荒らしが立てた重複スレを保守カキコしてる香具師は、通報した方がいいな。

581 :音速の名無しさん:04/09/20 18:28:38 ID:ET5tjv1C
GP糞スレを立ててる奴だろ。
バイダーいっぱい持ってるから通報するだけ無駄。

582 :音速の名無しさん:04/09/20 19:04:16 ID:fhnlde0x
>>580みたいに通報通報はしゃいでるやつが運営の眼にとまってex送りになったんだけどな。

583 :音速の名無しさん:04/09/20 19:24:45 ID:l/ZOJyaN
>>580
そういう反応がまた荒らしを喜ばせるのだが・・・
「荒らしに反応するする人も荒らしです」

584 :音速の名無しさん:04/09/20 19:27:17 ID:Gf8Xe+yI
>>583
通報と削除依頼は荒らしへの反応じゃないでしょう。
荒らしの立てたスレに書き込んだり、荒らしの書き込みにレスを返したりするのが
反応だと思う。通報も削除依頼もしなければ荒らしの思うがままです。そういう放置はよくない。

585 :音速の名無しさん:04/09/20 19:45:09 ID:+VED2F5V
何とかしてくれ。(-_-)のWRCスレも、ザウヴァースレも落ちてしまった。

586 :音速の名無しさん:04/09/20 19:47:21 ID:sGgAmmS+
>>585
しばらく状況に収拾がつかないから、
もし必要であれば新しく立ててください。
そのかわり、念のために24時間内の保守をしてください。

587 :音速の名無しさん:04/09/20 19:48:45 ID:kPoWpiTx
>>565
このぐらいじゃないと読まないと思うよ
長文を張ったら逆に荒そうとする奴が出てくると個人的に思う

588 :音速の名無しさん:04/09/20 19:51:04 ID:l/ZOJyaN
>>584
言い方が悪かったようですまんね。
荒らしの中には密かにこのスレをROMってるやつもいると思うんだ。
で、>>580のようなレスを見てほくそえむと・・・・


589 :音速の名無しさん:04/09/20 20:43:36 ID:ThZHqsXo
ほくそえんでよーが何だろーがやれる事やろーよ
取り敢えず重複に関してはそのスレの中身吟味して単純なミスによる重複以外はスレ建て荒らしに認定して報告
重複したスレに対して警告文を付けてそれ以降の書き込みに対して荒らしと認定し荒らし報告する
但しこれらを目のつくとこに貼って周知徹底をする
つー感じでどう?

590 :音速の名無しさん:04/09/20 20:46:00 ID:sGgAmmS+
>>589
佐藤スレ以外はそれでもいいかもしれない。
佐藤スレの重複は佐藤スレで処理させる。

591 :音速の名無しさん:04/09/20 20:56:15 ID:A0tvCP0l
>>590
その琢磨スレでなにも出来ていないから、こうやって
ああしたらいい、こうしたらいいと言い合うような状況にあるわけで。
それとも、誰か琢磨スレ内でやる人いるのか?

592 :音速の名無しさん:04/09/20 21:04:39 ID:ThZHqsXo
こういう決めごとには一切の例外を作ってはいけないんだよ
拓磨スレだとかって関係なくやるべきだと思う
いつまでも話がまとまらないのは「もし○○だったら」とか言いだしてもともとの話が見えなくなる事だからね


593 :音速の名無しさん:04/09/20 21:05:58 ID:ZWBMyv/O
>>588
>>583

> 382 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/19(日) 14:34:13 ID:XMg27zZw
> 格板住人なんですが
> とりあえず>>226-228を何とかしてもらえないですか
> 
> また、故意にやってるとしか思えない板違いのスレ乱立を
> 何とかしたいのですが何処に行けばアドバイスもらえますか?
> 
> 383 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/19(日) 22:25:59 ID:mj7WyX+5
> >>382
> 黙々と
> 誘導 & 削除依頼

No! という意思表示をするには、結局これが最良の手段なのでは?
下手に煽る様なレスも書かず、黙々と…


594 :音速の名無しさん:04/09/20 21:13:54 ID:A0tvCP0l
結局、管理側・運営側でもなんでもない板住人がやれる事って

・徹底した実況禁止と乱立阻止への呼びかけ
・各スレの住人に現状を理解してもらい、少しでも協力してくれる人を増やす。
・荒らしている人物は徹底通報。該当スレ住民だろうとなかろうと、見かけたら
 全員が協力して排除する。

こんな所か。それでも、何もしないで収まるのを待つよりは効果的かな。


但し、こういう厳しい処置を行うなら行う側も相当の準備をしてからでないと
駄目じゃないかな?ある程度 ・注意の呼びかけ ・誘導 ・通報
のパターンを決めてその枠から逸脱しないようにしないと、仮に自治スレ住人を
装いスレを荒らす厨が出た時、誰が荒らしで誰が本物なのか判明つかなくなるし、
そうなったら他のスレの住人も誰もいう事聞かなくなるでしょ。

595 :音速の名無しさん:04/09/20 21:20:54 ID:xBAfu3W3
>>594
実況は開始30分前ぐらいから注意を促す。
で開始5〜10分前にテンプレで誘導する。
開始前に板の住人やお止め組の誘導があった時点で
それ以後に書き込まれた実況と思われるレスは全て通報でいいんじゃない?

乱立のほうは明らかに速すぎ(900以前)やどう見ても時間が経ってからのスレ立ては
荒らしとして立てた人間を通報。
で削除依頼と誘導した後でもageたりタイトルに拘ってこっちがいいとか言う人も
荒らしとして通報。

って感じかなと個人的な意見。

596 :音速の名無しさん:04/09/20 21:23:47 ID:ThZHqsXo
>>594
極度のオタの場合、対象物に対して少しでも批判的な書き込みするとすぐ荒らしだとか言うから難しいよな
でもあるスレで住人が実況を誘導してたのを見て自治房の苦労が報われてるんだなぁってちょっと嬉しかったよ

597 :音速の名無しさん:04/09/20 21:25:26 ID:ZWBMyv/O
>>594
たとえ、様々な試みが功を成さず糞スレと荒し煽りばかりになってしまったとしても、
そうなる迄に「どれだけ住人が屍を晒したか?」 が大切なんじゃないかと思う。

まったく無抵抗・無関心でいるより、遙かに理解を得られるのでは?

※「屍を晒す」とか「抵抗」とかは、あくまで「自治に向けて行った努力」という意。
  荒しに付き合って野次り合ったりする意に非ず。

598 :音速の名無しさん:04/09/20 21:26:31 ID:A0tvCP0l
>>595-596
その注意を促す部分だけど、たとえば多そうなスレ(今回なら
F1GPスレ、佐藤琢磨関連スレ、BARスレ)には〜木曜日くらいまでに
1日1回程度注意を促すカキコするってのは無理っぽいかな?
それともやっぱり荒らし認定されてしまうのかな。

元々550あたりのは事前通告用に考え長めに書いた物だったんだけど
長すぎってことだし、あまりしつこいと荒らしにされてしまう現状は色々難しいなぁ・・・・。
どうにか、大部分の人が納得できるような自治のやり方がないものだろうか。

599 :音速の名無しさん:04/09/20 21:29:59 ID:KMYvtqTF
落ちスレ連絡につきsage

モータースポーツTV放送案内所 Lap3
落ちました。。
毎日更新しないとだめね。(そんなに番組ないっつーの)

600 :音速の名無しさん:04/09/20 21:39:01 ID:ThZHqsXo
とりあえす実況に関しては現状の告知で問題を感じないんだけど、それでも実況する奴に関しての通知を増やす方向でいいと思うよ


601 :音速の名無しさん:04/09/20 22:18:08 ID:kPoWpiTx
>>598
過去に多めにテンプレ貼って荒れた経緯があるんだが・・

602 :音速の名無しさん:04/09/20 22:25:04 ID:uFMvyOcs
それで荒れるぐらいならもう見込みはない
分割する方向に行くしかない
でもそうなる前にちゃんと掲示板の使用においての自覚を促す方向に行ったほうがいい
スレが進行できないほどテンプレ誘導をやったほうがいいと思う

603 :音速の名無しさん:04/09/20 22:30:51 ID:AqFS/1ZV
>>601
一度に多く貼るのではなく、開催前日まで1日1回程度、誘導ではなく
自治スレ全体からのお願いって形で・・・なんだが。それすら駄目ですかね?
あくまで、住人の自覚を促す為のも物。でも、そういうテンプレを多く貼って
荒れたなら仕方ないですかね?

>>602
いや、流石にそれだと荒らしと変わらないしマズイでしょ?誘導する方も
節度をもってやらないと。

604 :音速の名無しさん:04/09/20 22:32:42 ID:gN2zb3nr
>>602
>スレが進行できないほどテンプレ誘導を
誘導それ自身が荒らしになりますな(w

605 :音速の名無しさん:04/09/20 22:34:19 ID:ThZHqsXo
イタリアやスバとかの実況数とかわかる?
あまりにも多いスレがあるならそこは重点的に告知する必要があると思うけど
例えば前回何回も止められたスレとか
その数が不明なら次のGPでデーター採ってみるとかしたほうがいいと思うよ

606 :音速の名無しさん:04/09/20 22:36:27 ID:uFMvyOcs
>>603-604
もちろん実況してるときとか非常手段だよ
でもそれぐらいやらないとだめかなと以前思ったことがある
そのときはやらなかったけど

607 :音速の名無しさん:04/09/20 22:44:47 ID:MySLhniS
印象でしかないけど、ここ数戦の予選含めた二日間での停止回数

琢磨系スレ・GP本スレ:1GPあたり4〜5回
BAR本スレ     :1GPあたり2〜3回
トヨタ系スレ    :1GPあたり1回未満

要注意はだいたいこんなところ。
誘導は憶えていられないほど投入されているから、こっちを数えるのは勘弁して。
実況数は、止められちゃっているから数えることにあまり意味はないかも。
止められなければもっとやってたでしょ。ってことで。
琢磨系・GP本スレに関していえば「止められなかったことがない」くらい常習的に
実況してるからね。
(イタリアでは琢磨系はおとなしかったという印象あり。淡々と走ってたからか?)


608 :音速の名無しさん:04/09/20 22:45:53 ID:MySLhniS
>>606
実況してる時は短い誘導だけ入れとけば、それで止めなければお止め組が止めてくれるよ。


609 :音速の名無しさん:04/09/20 22:59:17 ID:ThZHqsXo
>>607
おおサンクス
結構多いな
こんなに止められてたらちょっとねぇ
>>608
おとめ組のお世話にならないようになれば大成功じゃないかな?
何度も告知してもこれだけの数あるなら実況荒らしの基準作って全部荒らしとして報告とかは?
例えば該当時間内に関連スレで一定以上のレスをつけた者は無条件で荒らしと認定するとか
書き込みたい奴はその時間外せばいいだけだし

610 :音速の名無しさん:04/09/20 23:05:17 ID:kPoWpiTx
>>608
止められなきゃ続いてたって言うのはたぶんそうなんだろうけど
人によっては1レスついただけで止める人もいるよ
誘導の直後に止まったりね

あと、最近目立つのは誤爆らしき物、こればかりはどうしようもない

611 :音速の名無しさん:04/09/20 23:07:47 ID:uFMvyOcs
乙女も人それぞれで見解が異なるからね・・
一回目をつけると粘着っぽくやってくる人もいないではない
ここはそれに目をつけられてるってことなんだけど・・

612 :音速の名無しさん:04/09/20 23:34:00 ID:xBAfu3W3
ただ1レスだけで止められるのも明らかにレースの内容だからね。
まあ止める止めないはお止め組の判断だから
こっちとしては誘導のタイミングと回数を間違わずに行うことかな。
住人の誘導も出来るだけ少なく、お止め組の人にも頻繁に誘導するんじゃなくて
回数は控えてもらうとか。
上記に出てる実況常習スレは一度の誘導後に一度でも実況レスがあれば即止め。
で、実況した奴は故意スレへ報告って感じにしといてもいいと思う。

613 :音速の名無しさん:04/09/20 23:59:13 ID:ry8WmvHD
思い切って、ローカルルール変更しちゃうとか。

614 :音速の名無しさん:04/09/21 00:28:45 ID:bOTcSWwo
分割するのなら、シャア専用板(ガンダム板)の例が良いんじゃないか?
あそこはガンダムSEEDっていう、新作アニメが始まった途端、
それまでマターリだった板に、突然それ目当てのガキどもが押し寄せて、
実況するわ、糞スレ立てしまくるわ、仕舞いにゃ鯖落として管理側に怒られるわで、
新作ガンダムSEEDのみの隔離厨板の、新シャア専用板と、
それ以外の全てのガンダムの板の、今までのマターリ板、旧シャア専用板に分割して
事なきを得たって経緯がある。

これに習って、ガキどもが暴れてる厨隔離の、新F1板と、
それ以外の全ての旧F1&他のカテゴリの、旧モータースポーツ板に分割、
ってな感じでいいんじゃないか?

615 :音速の名無しさん:04/09/21 00:30:01 ID:4lpe/Xlf
>>614
あすこの板とは
アクセス数が圧倒的に違うから・・・

616 :音速の名無しさん:04/09/21 00:32:13 ID:SE+zMoET
ふつうに重複は消費しろよ。
建てたのはアンチだから削除依頼とかサブタイついてるから削除依頼とか
嫌いなレスだから実況として報告とか意味不明なことしてると運営にex鯖から
出してもらえない。自治って良いながら運営に転がり込んでたら"他治"、"無治"って
思われる。"荒らしに良い様に思われる"とか意味不明だよ。削除依頼とかは
もっとクリティカルな局面で出すべき。

617 :音速の名無しさん:04/09/21 00:52:09 ID:bOTcSWwo
>>616
重複うんぬんを問題としてるのではなく、
それ(スレ立て荒氏)をやられたことによって、マターリ進行してた古参スレが
今回の足切りでことごとく、あぼーんしちゃったのよ。

そりゃもう、3年も前に立てられたスレなのに、
週に2〜3度ぼちぼち話題が出てただけなのが、
たまに情報が出て盛り上がった時もあった、なんてのがね。
思い入れのあったのもあったから、さすがに今回は頭来た。

屑野郎のガキのおもりで、削除依頼しまくっても
運営側がそんな臨機応変に削除ってくれる対応をしてくれるわけもなく、
全然追いつくはずもないわけだ。

618 :音速の名無しさん:04/09/21 00:56:19 ID:0G3vI9T0
とスレ立て荒らしが申しております
おまえちゃんと読んでから書き込めよ
ここはageて書く事になってるから


619 :音速の名無しさん:04/09/21 00:57:53 ID:0G3vI9T0
すまん616へのレスでした

620 :音速の名無しさん:04/09/21 00:58:07 ID:JELO8N08
F1でも普通にやってるスレなんて多かったのがトヨタ参戦とホンダ復活タクマの活躍で
一気に厨房板となっちゃったもんな
旧と新で分けるとかはいいアイデアかもしれない
でもどうやってそこら辺を分割するかが・・・

621 :音速の名無しさん:04/09/21 01:05:23 ID:bOTcSWwo
はいはい、すまんこかったね。
斜め読みだったんで、そんなローカルルールがあるとは思わなんだよ。
板によって自治スレのローカルルールは違うんだし、>>1-10くらいまでの
スレローカルルールが普通は書いてあるレス見てもなかったんで、
知りませんでしたよ。

と、思ったら、書き込み押す前にリロードしたら、>>619が。あぶないあぶない。
早まるとこだった、スマソ。
でも消さずに言いたいことは言っときます。
janeとかの2chブラウザのデフォ設定だと、書き込みはsageになってるから、
sageが普通なんだが、このスレはageなきゃいけんという、ローカルルールは、
どの辺で出てきてるん? 検索しても、上手くhitせずに、出てこないんだが。

>>620
ガンダムだと、文字通りに作品で分けられるんだけど、
現在進行形で今シーズンF1をリアルタイムに語る板と、
過去を振り返って…
難しいのは確かだね。

つか、どっちにしろ荒氏に来られたら終わりなんで、
マターリスレの古F1モタスポ板は、長期保存出来る鯖にしてくれないとだね。

622 :音速の名無しさん:04/09/21 01:22:40 ID:HDJVKPyE
なんだか荒れてるな
自治スレは何処でもそうだが、議論する事があるときは
age進行でなだけで別にsageちゃいかんという訳じゃない

623 :音速の名無しさん:04/09/21 01:23:47 ID:0G3vI9T0
まぁそう拗ねるな
とりあえず暇なときでもゆっくり見てみなよ
色々な話してるからさ


624 :音速の名無しさん:04/09/21 01:48:19 ID:ZQ9dnKly
・ザウヴァ―速ぇぇぇぇぇぇぇ(;´Д`)!?part2
・【F速】 雑誌・F1速報を語るスレ 【F速】

死亡確認

625 :音速の名無しさん:04/09/21 01:52:25 ID:OzbG7ZMx
>>624
_| ̄|○

626 :音速の名無しさん:04/09/21 03:01:07 ID:D7F09iYq
当方、2ちゃん歴は浅く、F1・モータースポーツ板はほぼROMばかり、
たまに質問のレスをするくらいの住人です。このスレをたまたま
見つけて読んでみて、初心者の視点から思ったことを書かせて
いただこうと思います。

627 :音速の名無しさん:04/09/21 03:02:15 ID:D7F09iYq
正直言ってこのスレに来ている多くの人たちはex鯖がどういうものか
知らないと思います。自分もこのスレをリンク先も含めて三時間以上
かけて読んでみて何となく分かった程度です。そこで思ったのは
実況行為を続けることで生じるデメリットを周知させることの必要性
でしょうか。例えば板のトップ一面に“実況禁止”“板の閉鎖もありえます”
などの警告を今よりももっと大きく目立つように貼っておくとか。
中には閉鎖されたって構わない人or閉鎖に追い込もうとする人が現れるかも
しれませんが、少なくとも前者の人たち(おそらく多数派)にそこまでして
実況したい人はそれほどいないように思います。携帯等からの書き込みが多く
専用ブラウザをわざわざ入れてる人はごく一部だと思われます。

628 :音速の名無しさん:04/09/21 03:03:03 ID:D7F09iYq
あと、スレッドの乱立についてですが、これはよく分かりません。実況は
サーバの負担ということで理解できますが、2chである以上、どのような
スレッドであれ、立てることを規制するのは不可能なような気がします。
今のような状況ではもちろんですが、お気に入りのスレは自衛すること
しかないのではと考えます。運営側にとってのスレ削除にかかる負担
とうことを考えると、この先も乱立スレは放置するしかないと思うのですが
どうなんでしょうか。

初心者の意見で長々と失礼しました。

629 :音速の名無しさん:04/09/21 03:06:30 ID:4lpe/Xlf
>>626-628
( ゚Д゚)ポカーン

630 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/09/21 03:43:18 ID:Y/zVSztw
>>629
「そう見える場合もあるのだな」という情報として生かすが吉かと。

631 :音速の名無しさん:04/09/21 04:48:37 ID:GPJLw7NT
294>>
ザウバースレは検索しても見つからなかったから、
よかったのかもしれないな。

632 :音速の名無しさん:04/09/21 05:26:59 ID:Sj+HZrdh
至極真っ当なことが書いてあるように見えるが、なにがポカンなんだ?
実況したりスレ立てまくったりするやつって言うのは基本的には
板に住み着いてここでの活動に自己表現の全てを掛けてるような奴でしょ。
そんな奴はどんな対抗措置を講じてもその状況にアジャストして
自分の行動が目立つような事をしてくるに決まってる。

633 :音速の名無しさん:04/09/21 05:30:03 ID:JELO8N08
だからといって放置するわけにもいかんだろう
こっちもそれに対する対抗策を考えていくしかない

634 :音速の名無しさん:04/09/21 05:33:52 ID:Sj+HZrdh
てかね、こいつらは荒らすとか実況したいとかそんなものじゃなくて
いたずらして大人の気を引こうとする子供の心理だから
一般人と同じ権利を与える限り抑制は無理なんだよ。
何か仕掛けて人の注意を自分に向かせたがる引きこもりなんだ。
いたずらはいやずら

635 :音速の名無しさん:04/09/21 05:40:54 ID:JELO8N08
だから荒らし目的の乱立とかは確かにどうしようもない部分がある
それの対策はアク禁とかに頼るしかないんだが、それ以外の
自分は何も悪いと思ってないユーザーの自覚を促すのがまず第一の目標
検索もせずにスレッドを立てたり実況したりする行為をやめさせる
それによって板の沈静化を行い荒らし行為の乱立等をやりにくくするとかの
方策を採っていくのが我々のできることだと思う
厨房は荒れ気味のところが大好きだからここの今の雰囲気なんて荒らし放題だと思う
ちゃんと自治を行い(このスレの人がやるんじゃなくて住民全員が行うべきこと)
そのうえで荒らし行為は別に処分するべきことだと考える。

636 :音速の名無しさん:04/09/21 05:58:38 ID:uBT+oq8M
てか、スレ読んでても基礎条件が分からんのだよな。

今問題は二つある訳だろ?
ex鯖に居ると言う事と、それと関連するけどスレ落ちルールが異常って事。
それぞれがどう言う原因でそうなってて、何がどうなったら改善されるのか。

ex鯖は実況があったからって事で良いとして、スレ落ちルールってF1板が
原因かどうかすら分かんないんじゃ?
第一、スレが乱立したからって原因なら、今のルールじゃよけい乱立を促す
様な事になってるし、矛盾してないか?
そこら辺、運営側の解釈がはっきりしないと、説得力を持って「ルールに協力を」
って言うのも難しいような。



後なぁ、、これは全くの私見なんだけど、実況云々って話がそもそもなんか
説得力感じないのよね、根本的に。
そりゃ鯖落ちを引き起こす程の物は排除せにゃならんってのは分かるけど、
ex鯖になる前の状況にしてもなった後の一レス単位で大騒ぎしてるにしても、
なんつーか、あまりにも馬鹿馬鹿しい小さな事過ぎないかって感じ。
運営側の趣味の問題に従ってる様な、そんな雰囲気。
特に今の1レスあったからスレ止め、スレ止めが起きたからそのスレは
悪いスレだ板に迷惑をかけるスレだ幾らでもたたいたれ、とかそー言うの
寒い。
実況をしたい、とか言いたい訳じゃ無いのよ?
ただ、それに目くじらを立てる事自体に説得力が感じられない、と。

まぁ、この手の話題って多分このスレでは「話題の範囲を超える事」として
嫌われるのは分かってるけどね。
でも、本来的には上に対する意見も無くて正当性をかざして自治云々言えないでしょ。
下に対してああしろこうしろ言いたいだけなら、ただ支配を強化してるだけだし。

637 :音速の名無しさん:04/09/21 06:21:22 ID:JELO8N08
>>636
言いたいことはよくわかる。
ただ、実況行為→ex逝き→exのn日ルールの実験台→すれ落ちまくり
という流れなんだが、はっきり言って実況にしても以前より大幅に減っているのは間違いなかった
要するに一度目をつけられてしまったからどうしようもなくなってるということだと思う
結局例外を作りたくないというただこれだけのために誤爆であろうが1レスであろうが実況に認定され
スレッドをとめられたりexにやられる結果になってしまった

自分もやり方が気に食わなかったから運用の方にかなり噛み付いたんだよ
実況って何だ?とかもっと柔軟に対応せえよとか
レスも読まずにとめちゃったり放送が終わってようが止めちゃうとか
(そこら辺はそれぞれの裁量に任されてるからどうしようもない。中には厨もいる)
連中の言い分は筋が通ってないのも多いし、ただ私怨でやってるんじゃないかと思えるような書き込み
さえ見られることもあった。
でもここでいろいろ情報交換するのが好きだし使用したい以上連中のやり方が気に食わなくとも
なんとかここを使いやすくしたかったし、そうすることしかないとも思った

こんなところどうでもいいじゃんと思う人も多いと思うが、まあ住人として住み着いてる以上
うまいこと今の状況を切り抜けたいから、荒らしはともかくそれ以外のユーザーの
自覚だけは促したいなと思ってるんだけどね・・嫌われるんだろうけど。

638 :音速の名無しさん:04/09/21 06:28:38 ID:xUGhNBRM
実況禁止ってのはモタスポ板だけの話じゃないわけだろ
どこでも実況していいよってなったらどうなるよ
負荷は飛躍的にあがるぞ
実況が当然のこととなってたら、何かあったらすぐに鯖落ちするのは目に見えてる

根本的に我々は個人サイトの利用者にすぎないってのを忘れてないか?
説得力があろうがなかろうが、管理人の決めたことには従わざるを得ない
どうしても従いたくないっていうなら、管理人はそういう人、そういう人がいる板を排除することができる
だから排除されないようにいろいろ話し合ってるわけだろ

>下に対してああしろこうしろ言いたいだけなら、ただ支配を強化してるだけだし
自治に上も下もないと思うがどうか

639 :試しコテハン ◆xy7kCzOeFk :04/09/21 06:47:24 ID:ELQ8Y7Y1
NASCARスレも落ちた…
一部を除いてこんなマターリ板にn日ルールはきつい

640 :音速の名無しさん:04/09/21 07:00:59 ID:UbamGzte
こうなったらもうマターリ系は実況板に引越(ry

641 :音速の名無しさん:04/09/21 07:36:01 ID:fxaYw7d1
>>636
実況云々の話は結局、2chの持ち主であるひろゆきが実況を毛嫌いしてるんだから
それに文句言ってもしょうがない訳で…

どうしても実況したいのなら2chの外でやるか、半ば半ばひろゆきに隠れて作られた
実況板でやるしか方法がない訳で。

如何に理不尽に思われても(名目上)所有者であるひろゆきのポリシーに合わせるしか、
一般の利用者には余地が無いのでは?


642 :音速の名無しさん:04/09/21 07:45:54 ID:3z5PTvT4
>>638
>個人サイトの利用者にすぎない
これを言っちゃうと逆に、「んじゃ訴えられない限り何やっても良いんだね」
ってなっちゃう。
いわば、私有財産を盾にするなら、それを犯さない限り問題もないって
話になるんだから。
それ以上の部分でなんらかの秩序を作りたいのならば、例えサイト所有者
であろうとも譲歩せざる得ない部分は出てくるし、その中で同意事項が生ま
れて初めて「みんなでこのルールはまもろーよ」ってな正統性みたいな物が
生まれると思うんだけど。

643 :音速の名無しさん:04/09/21 08:24:50 ID:Ef2aC8MB
とりあえず、テンプレ案と貼り付け方に関してはどうなったんだ?


どうもここは、途中で話がそれて、
誰かが戻さないとそのままうやむやになりかねない傾向があるなぁ。

644 :音速の名無しさん:04/09/21 08:36:57 ID:Ef2aC8MB
あと、これは案なんだけど、テンプレの中に

番組放送中の感想などの書き込みは実況とみなされます。

みたいな感じで。おおまかな実況の定義をいれたらどうかなぁ?
どこまでが実況なのか、わかってない人もいそうだから。
ただ、お止め組みの中でも判断が分かれるから、ほんと、おおまかになんだけど。

645 :音速の名無しさん:04/09/21 08:44:21 ID:HDJVKPyE
書いてもやる奴はいるし、大まかな定義より

放送時間中の書き込みは基本的に禁止 で良いと思う
実際関係ない話題でも紛らわしいからやめろと運営か乙女に注意されたしね

646 :音速の名無しさん:04/09/21 09:12:56 ID:rocWwvla
なんで一部のモラルのない人の為に
ここまで悩まなきゃならないんだろう。
みんながんばろうな。

647 :音速の名無しさん:04/09/21 09:13:36 ID:Ig7wyYWn
>>565を改造してみた。

連絡!
ex鯖の規制強化でモースポ存亡の危機です。
▽実況しない!
 ・実況とは、番組放送中の感想などの書き込みの事。
▽荒らしは放置!
 ・荒らしにレスを付けても荒らしとみなされるよ!
▽各GPの単独スレは立てないで!
 ・統一スレがあるのでそっちを使ってね。
皆で快適に掲示板を使うために、以上を徹底してね!

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/

規制の詳しい情況と自治に関するお話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 / <

あくまでも案ですので、不備があれば訂正してくだちい。
実況の定義についてはちょっと私も判断付かないので>>644から引用。
地上波のみの人、CSのみの人もいるからね・・・

648 :音速の名無しさん:04/09/21 09:17:19 ID:Ig7wyYWn
あちゃ、またsageチェック入ったままだった、スマソ

649 :音速の名無しさん:04/09/21 10:07:24 ID:HDJVKPyE
>>647
それって実況誘導のテンプレだろ、なんで各GPも話題とか入ってるんだ?
そんなの入れて長くするんなら無い方が見やすいし、スポーツchの実況のURLでも入れたほうが良いだろ

650 :音速の名無しさん:04/09/21 10:42:12 ID:RBA/jq7U
数日ぶりに自治スレのぞきに来ました。こないだよりはずいぶんまとまってきてるね。
とりあえずこのスレはage推奨でいきましょうよ。みんなに見てもらわんと意味ない。

>>649
そうねえ・・・実況と乱立は意味も違えばex脱出云々のことでは別問題だし。
TPOで分けるべきかも。実況警告・乱立警告・荒らし煽り対策警告みたいに
3種くらいのテンプレをつかうのはどうだろう?

あと、うざがられるかもしれんけど、しばらくは自警団のような形で板を
監視しつつけるべきだろうね。もともとモータースポーツ板はこれが
大きかったと思うけど。
あと、自治に対しての煽りは受け止めず警告以上はとりあえず控えるようにしよう。
いよいよやばくなってきたら、ここに誘導で話し合いにすれば荒らしではないという
体裁も保てるのでは?

651 :音速の名無しさん:04/09/21 10:52:32 ID:UHQ51RW7
「上記警告についてわからないことがあればこっちへ」みたいな
誘導があるといいんじゃない?

意味わかんねーよ!というヤツは必ず居るだろうから。

652 :音速の名無しさん:04/09/21 11:14:17 ID:nE5kZajU
自治スレでも様々な議題があって右往左往してるからなにがなんだか
わからなくなって進まんって感じだな。

現在の問題
1)実況→今のex鯖では連続投稿の規制もあるのでやろうと思ってもなかなか出来ないが
      ex鯖から脱出した時のことを考えると今のうちに住人の認識度を上げる必要がある。

2)スレ乱立→一部のF1スレ住人によるスレッド乱立が原因で、他のモタスポ板住人が
         嫌な思いをしていた。今回ex鯖のn日ルール適応で数多くのスレのDAT落ちを見て
         その不満が爆発。やはりex鯖脱出をした時の事を考え、共通ルールの制定を
         徹底を呼びかけたい。

3)板分割→なぜex鯖が懲罰鯖と呼ばれているかを実感した板住人は、ex脱出を目論んで
       板の自治を取り戻し運営に復権を訴えたい。だが実際に脱出できても再び
       F1関連スレのせいでex鯖送りになるのではないか、カキコの少ない良スレが
       乱立でDAT落ちするのではないかと危惧してる故に切り離しを望んでいる。

653 :音速の名無しさん:04/09/21 11:15:34 ID:nE5kZajU
それとは別に、板住人の認識を改善させる為のテンプレ案と、実況誘導のテンプレ案という
二つのテンプレを作成するという案がある。実況誘導のテンプレは、従来どおり実況が
あった際貼り付けるもの。短く、簡潔なのが望ましい。必須。

一方の自治回復用テンプレは626-628のような初心者に、なぜ実況・スレ乱立がいけないのかを
理解してもらう為の物。実況・スレ乱立がいけないことだという認識が全く無い人が多いのが
判ったと思うので、この基本的なルールをいかにして広めるか。これに関しては自治荒らし扱いされる
恐れがあるが、イベント開催週を迎えたら開催前日まで1日1回、実況がありそう/過去にあったスレに
貼り付けるのはどうだろうか?ただこちらは慎重にやらないと自治スレの信用が地に落ちて
しまう恐れがある。

654 :音速の名無しさん:04/09/21 11:20:09 ID:EH4soU9y
>>621
関係ないけどJane使ってるなら、Jane Doe View使った方がいいね。

JaneDoe Viewでいいのは、IDにカーソル合わせて右クリ一発で、
そいつの同一IDレス抽出をポップアップで表示してくれる所。
わざわざレス抽出を起動させたり、IDをコピペしてスレ内検索をする必要がない。
あと、アンカー(>>1)を使って返事がされてる人のレス番号の色や、
同一IDで複数回書き込んでる人のID色も自動で変わって見分けられるので、
流れの速いスレでも誰が誰にレスしてるかとか把握し易い。
キーワードによるスレ内検索では、キーワードだけ着色されて検索結果が表示されたりもする。
Janeの過去ログも、DoeViewのフォルダに移動させるだけでそのまま使える。
Jpgなどのポップアップする画像ビューアがウザかったら
 設定→機能→画像ビューア無効 にチェックして機能を切ればいいし、超お奨め。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/

655 :音速の名無しさん:04/09/21 12:27:44 ID:mtsBreTl
>>652
1)実況→すみやか且つ黙々と誘導を入れる。それでも実況が続いてお止め組。に
    止められたら、「故意に実況〜」スレに報告。
    アンチ書き込みでも決して実況にレスを付けないよう啓蒙。レスも実況
    になっちゃう可能性があるからね。

2)スレ乱立→速やか且つ黙々と誘導。削除依頼。
      誘導が入ってるスレにレスを付けないよう啓蒙。レスがついてると
      削除されないからね。

# 煽り・荒しに対して「レスをつけない。レスする香具師も荒し」ということを
# 周知徹底することが第一。

とりあえず出来ることはこれだろ。板分割に関しては継続議論。

656 :音速の名無しさん:04/09/21 14:19:50 ID:9O/4guLI
あのね,ex 鯖移行は実況のせいじゃ無いよ.
単に負荷が上がりすぎて耐えられなくなっただけ.
実況はその原因のひとつだけど,きっかけに過ぎない.
それに多少の実況ぐらいでおかしくなるようなら,
元からサーバーがヘボ過ぎる.

657 :音速の名無しさん:04/09/21 14:25:26 ID:9C/LiE/c
>656
exは実況常習者のための檻みたいなもんですよ。
家庭板やNHK板も実況の常習化のために落とされてる。
NHK板はこないだ無事脱出できました。

658 :音速の名無しさん:04/09/21 14:49:46 ID:9O/4guLI
>>657
どっちかってえと,ex は何でもありサーバー.実験用サーバーでもある.
古いサーバーを流用したりしてるようだ.
適当なモノが無いときに押し込んだり,緊急避難時にも使われる.
ex の中でも一時期ニュー即が入ってた ex4 等は,
ちょっとやそっとじゃ落ちない傑作.
別に懲罰用というわけじゃない.

659 :音速の名無しさん:04/09/21 15:08:51 ID:l5yPoYMq
モタスポ板についてのFOX★さんの見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/427

おとめぐみの回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/478
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/520
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/804


660 :音速の名無しさん:04/09/21 15:13:30 ID:9O/4guLI
>>659
FOX はそもそも管理人としての資質に問題があり,
突拍子もないことばかりやってるので,何も参考にならない.
彼が暴れているときは,何も対策は無く,じっと耐えるしかない.

661 :音速の名無しさん:04/09/21 15:19:57 ID:zqYjK/e7
話が違う方向へ行っているので>>652について考えましょう。
ex鯖の性質とかFOXとかどうでもいい話はスルーで。

662 :音速の名無しさん:04/09/21 15:29:23 ID:9KbtBUB6
>>661
652にも書きましたが、俺は>626や>ID:9O/4guLI(句読点の人)のような、
現在のモタスポ板の事態を把握できていない人に宣伝する為にも
自治スレの公式見解を記載した告知用テンプレを作成し各スレに
公布するべきだと思ってます。(現在のところ自治スレとしての
基本スタンスは、実況・スレ乱立→禁止の告知+違反者は即通報、で
いいんですよね?)

663 :音速の名無しさん:04/09/21 15:36:22 ID:zqYjK/e7
>>662
なるほどよく読んでませんでした。
すんません。

664 :音速の名無しさん:04/09/21 19:50:48 ID:HDJVKPyE
>>662
なんか勘違いしてるのかも知れんけど
自治が絶対じゃないのだから、公式見解に強制的な拘束力がないのぐらいは理解してるよね
自治という文字を見ただけでアレルギー反応起こす人もいるし
以前、自治スレを宣伝しすぎて荒れたのをお忘れなく。

665 :音速の名無しさん:04/09/21 19:54:18 ID:7/4t9kRP
>自治という文字を見ただけでアレルギー反応起こす人もいるし
>以前、自治スレを宣伝しすぎて荒れたのをお忘れなく。

その現状が追認しちゃいかんでしょう。
exサーバ送りになったのも、その一部の住民体質に原因があるのですから。

反発されようがされまいが、自治の流れについては、
住民に把握してもらわないといけませんよ、そりゃ。

666 :音速の名無しさん:04/09/21 20:18:14 ID:HDJVKPyE
反発されようがされまいがなんて強気も良いけど、臨機応変で長期的に見れないと続かないよ

667 :音速の名無しさん:04/09/21 22:55:39 ID:/X9ipiXA
そろそろ何らかのテンプレを幾つかのスレに投下お願いします。
数人でダラダラと話し合ってるだけでは…。

668 :662:04/09/21 23:09:31 ID:uP6citjI
>>664、666
別に勘違いしてるつもりはないんですが・・・。現状を憂い、自治スレ全体で
なんらかのアクションが起こせるよう意見を言うのって、そんなにおかしいですか?
公式見解に拘束力なぞないのは知ってます。わざわざ公式見解を・・・と
言ってるのは、告知+誘導をする際、自治スレの個人個人がそれぞれ
勝手に動いてるのではなく、「自治スレ」という団体の一員として動いている
という事を板住人および運営側にアピールする為ですよ。まず足並みを揃え、
そしてから対策に乗り出そう・・・と。

もちろん、こういう事ですので多少荒れるのは覚悟の上です。
ですが、ex鯖内なら荒らす方も制約が多く好き勝手には出来ないので
sp7に復帰後同じ事をやろうとするよりは楽だと考えてます。
正直に言えば、あまり他に手段が思い浮かばんってのもあります。

もし、666で言ってる
>臨機応変で長期的に見れないと続かないよ
の「臨機応変で長期的に見られる」案がありましたら、ぜひご提示ください。
それをみんなで検討して、十分な賛成が得られるなら私も喜んで
お手伝いさせていただきます。

669 :音速の名無しさん:04/09/21 23:13:34 ID:uP6citjI
>>667
まだ足並みが揃ってない(それどころか全員バラバラ)状態ですので
もう少し待った方がいいのでは?自治スレ住人Aと住人Bの
言ってる事が食い違ったり、人によって方針が違った場合
あっという間に信頼が地に墜ちてしまいますよ。


本来なら時間をかけてやっていくべき物を、n日ルール導入後の数日で
やろうとしてるのですから、多少無理が出てしまいますよね。ただ
sp7復活の可能性も十分あるとなっては、無理せずにはいられない・・・
ってのが個人的な意見です。

670 :音速の名無しさん:04/09/22 00:09:45 ID:2DfqR0vp
私は565を実況が予想されるスレに5分前ぐらいに一度だけ張れば良いと思う

多少荒れるのが覚悟の上とか言うのは良いんだけどさ、荒れないようにやっていくのが本来の目的でしょ
荒れそうなのが予想できるんならそういうやり方にはちょっと賛成できないよ

671 :音速の名無しさん:04/09/22 00:26:47 ID:JIIwTn1U
直前だけだと意識改善までには至らないと思う。
レース直前に長い文章、しかもレースと関係なさそうな
ことをじっくり読んで理解しようとはしないだろう。

レース展開によっては実況ダメって書いてるけど
オレの一言ぐらいいいよね、って書きこむ人が出てくる。

やはり数日前から誘導しておくのが良い。

672 :音速の名無しさん:04/09/22 00:27:19 ID:j7LwEfJT
琢磨スレで喜々としてすぽるとの実況してる奴らを見るとex鯖出る必要は全くないと言える。
あいつらが故意にやってるんだから出たくないと言う意思表示だろ。

673 :音速の名無しさん:04/09/22 00:31:15 ID:GTgCY9yr
>>670
出来る限りのことをやった上で、荒れるなら仕方ないと思ってるだけで
最初から荒れろとは思ってないよ。ただ、他のスレ/板を見てきた
感想から、自治0の状態から色々やろうとした時、
「絶対荒れないから安心しろ」とは言えんよ。

それに、なにも事前対策しなかった場合でも実況があったら
誘導するわけだから、そうなりゃ荒れることが予測できるわけでしょ?
どっちにしろ荒れるなら建設的にやって荒れた方がいい・・・・
って思うけど、これもマズイかな?


※結論を先延ばししてるようで嫌な対策方法なんだけど、もう中国GPまで時間が無いし
 事前告知は「0」でテストしてどういう結果が出るか見てみる・・・・という手もある。
 但し、これをやると ・ex脱出が遅くなる ・F1以外のモタスポスレ住人にはいい迷惑。
 ・あまりにも酷い結果でex脱出が凍結されるかも? というマイナス点も伴うからなぁ・・・。
 

674 :音速の名無しさん:04/09/22 00:31:59 ID:kN8Tm3o2
いま件のスレ見てきたけど、まったく現状が判ってないんだな
悪いとわかっててやってるんじゃないんだね・・・
知らないのなら教える必要がある

675 :音速の名無しさん:04/09/22 00:35:31 ID:kN8Tm3o2
>>670
やる以上は効果があるようにしないと・・そんなことでわかってくれるのならねえ

荒れるといっても、あなたたちの行為で迷惑してるから改善してねというのに反応して
ブースカいうならそれこそ荒らしだとも思う。
荒れないようにとかそんなことまで気遣ってたら本当に迷惑している人がかわいそうだ

676 :音速の名無しさん:04/09/22 00:37:42 ID:JIIwTn1U
>>672
せめて注意を促す住人がいれば、とは思うね

677 :音速の名無しさん:04/09/22 01:13:20 ID:2DfqR0vp
>>673
なんか、どう転んでも荒れるようにしか聞こえないんだが・・・
まぁそんな事を言ってたんじゃ進まないのでこういう妥協案はどう?

・事前告知とやらを一番実況が予想されるスレに一度だけ張ってみて反応を見る
・感触が悪くなければ他の実況が予想されるスレに張る

678 :音速の名無しさん:04/09/22 01:16:59 ID:mSNM2SID
>>677
それをやってしまうと、「なんでここだけ!」って逆に反発くらいそうな気がする。
それなら、最初から平等に全スレに貼ったほうがよくないか?

679 :音速の名無しさん:04/09/22 01:24:24 ID:2DfqR0vp
なんでここだけって、一番実況されそうだからに決まってるんじゃ・・
ぶっちゃけると琢磨スレではあると思うんだけどね

680 :音速の名無しさん:04/09/22 01:26:54 ID:kN8Tm3o2
それなら余計悪い印象しか与えないと・・
平等に告知をしてこそ共通のルールだとわかる
しつこいとかじゃなくて目に止まらせる必要がある

681 :音速の名無しさん:04/09/22 01:36:00 ID:GTgCY9yr
本当に告知するならその方法(平等)しかないと思う。

でも、自治スレ内でも賛否両論だし、告知の方法も
内容も正式に決まったのがないから今回は見送った方がいいのかね・・・・。
このスレ内でも色々な話が話題に上ってて、そんなもん知らんとか
誤解して認識してそうな人もいそうやし。

682 :音速の名無しさん:04/09/22 01:41:06 ID:iLKli1KH
琢磨スレとかって人が多くて書き込みも多いから
ex鯖だろうがどこだろうが変わらないというか
全く意識してないような気がする
だから実況とかできるんじゃないかと


683 :音速の名無しさん:04/09/22 01:49:09 ID:MkjgeV5W
俺は今回は何もしないってのに賛成したいな
それにより実況が止まないなら要注意スレに認定して日本の時はびっしり告知するって方向はどうだろ?
タコスレに限らずの話だけど
あとスポルトとかの短い話題はちょっと実況とするのは難しいと思うが

684 :音速の名無しさん:04/09/22 01:56:39 ID:psIwErYV
>>654
悪い、俺っちnidaJaneなんだ。
こっちの方がいらない機能削って、他のjaneシリーズから使える機能を拾ってるんで、
実用的で遥に便利。 styleとかも使ってた時期あったけど、今はこれ一本。

ただね、なまじっかこうした2chブラウザ導入して慣れしちゃってると、
更新とか板移転とかも全部2chブラウザ任せにしてて、
自分の常駐スレだけブックマークしてて、後はほとんど見てなかったんで、
こんな酷い状況になってるとは、dat1落ちさせられて始めて気が付いたんだよ。

糞スレが立ちまくってるのは知ってたけど、
どこの板にも上位スレが全部糞スレで、潜水艦sage進行のスレばかり、
なんて板すらもあったりするし。

まっ、実況が最悪のNG行為で、糞スレ立てが追加ってんなら、
その2つは、シリーズ進行中のF1しかないんだから、
それだけ隔離って方向で分割してもらえば、マターリ進行の
オールドF1ファン&WRC&CART&MotoGP板(旧モタスポ板)と、
新F1板(別名厨隔離板)で一括りにしちまえ!
ってのが、俺の意見。
あそこまで行くと、もはやガキどもと話し合おうという気すら起きない。
ペナルティ受ける行為をしてるという自覚が、まったくないしね。
自分さえよけりゃいいってな、荒氏半分の煽り野郎に乗って、平気な顔してるし。
巻き添えくってるこっちにとっちゃ…
過激な意見だが、本音だわ。

685 :音速の名無しさん:04/09/22 01:59:34 ID:psIwErYV
ついでに言えば、どうせ連中にはスレへの思い入れなんざないんだから、
糞スレ立てちゃ消されても、全然平気な連中揃いだろ?
つか、居ないだろ、スレに思い入れがあるようなのって。
糞鯖にあるペナルティ板に隔離されて、不自由な思いを
ずっとしてりゃいいんだよ。
腐った蜜柑は、排除しなきゃならんよ。

ああ、酔っぱらってるから、本音全開。

686 :音速の名無しさん:04/09/22 02:01:37 ID:psIwErYV
おっと、全部sageだった。
どうせ、不自由な思いをしてるのは、オールドファンや
他カテゴリのスレの人たちだけで、こんな状況でも
全然懲りた様子なんざ、ありゃしないんだしさ。
そのまま、ペナルティを管理側にされた原因つくった罰として、
ここに隔離してもらってろや…

と、本音全開。

687 :音速の名無しさん:04/09/22 02:05:52 ID:MkjgeV5W
みんな本音はそうなんだよな
ユニなんか匙投げてもう来ないし
でもだからこそ良くしたいからみんなここで意見出してる訳でね

688 :音速の名無しさん:04/09/22 02:09:45 ID:mSNM2SID
>>683
確かに上海までの短期間にきっかりとまとめあげるのは、今からは厳しいかもしれない。
だからこそ、今から話し合ってなんとか上海が終わるまでにはまとめあげたいところだよね。
おそらく上海が終わったら、日本に向けてバタバタし始める人も多いと思うし。
すぽるとに関しては、TV放映中の感想カキコが禁止されていることを考えると
やっぱ規制したほうがいいと思う。

689 :音速の名無しさん:04/09/22 02:09:45 ID:GTgCY9yr
>>686
大部分の人が同意するだろうが、それはすでにある程度話し合われた
話題で、一旦保留になってる。今週末迎えるF1中国GPへの対策の方が
優先されてます。

それと、板分割は運営次第なんで正直手の届かない部分。
どっちに転ぶにせよ、今ここで対策しとくのが得でないかい?
やる事はやってると運営に示すためにもね。

690 :音速の名無しさん:04/09/22 02:12:18 ID:psIwErYV
>>689
ああ、それはもちろん、わかってまんがなでんがな。
ただ、夜寝る前に保守してたスレが、翌日にネットに繋ぐと、
もうdat落ちしてるなんてのが続くと、もう絶望感通り越して、
笑っちゃっうくらいなんだよね。
無力感すらある。

691 :音速の名無しさん:04/09/22 02:14:35 ID:mSNM2SID
参考までに、お止め組みのスレにあったものを貼ってみる。

10 名前:うふふ@お止め組。 ★ 投稿日:04/08/28 02:01 ID:???
実況を減らすには、日頃からの努力と当日の誘導など、
長くて地味な活動が連鎖的に組織的に必要だと考えています。

自治関連だと、

掲示板の上の案内に、
・実況板のリンクを大きくはる
・実況禁止を簡潔に書く
・その日の実況スレの案内所を作る
・実況板の実況スレの案内スクリプトを貼る
・掲示板に924?の案内スレッドを置く

ローカルルール関連
・実況になりやすいスレッドを制限する
・試合や対戦チームごとのスレッドを制限する
当日の対策
・実況板のスレッドの誘導を、あらかじめ貼る
・実況しているスレッドにも、時々更新した実況板のスレッドを貼る
・実況が予想される前日や少し前にスレッドをあまり作らない
・実況中には、スレッドが1000まで行ってもあえて次のスレを作らない
・実況中には、それ関連のスレッドを立てない
・実況している書き込みに、レスをつけたりコメントしない

692 :音速の名無しさん:04/09/22 02:16:16 ID:kN8Tm3o2
運営もはっきりいってどこか遊びっぽくやってるんだからそんな四角四面に考える必要はないよ
うまいこと乗せて板分割させることだって可能
ただここでその方針がまとまらなければどうしてもうまくいかない

そしてF1厨房板かなんかの分け方じゃないとまじめな連中は被害食らっちゃうな
出来た当時のモ板狼と羊みたいな分け方が出来ればいいのかなとも

693 :音速の名無しさん:04/09/22 02:17:00 ID:GTgCY9yr
ああ、そうそう。F1の場合一つ大きな問題が残る。

CS組と地上波組の見分け。というのも、CS組は
すでに放送が終わってて関連スレでトークしてる場合があるんだけど、
その時まだ地上波が放送中だったりするときもある。
実際、CS組だけで話してた時実況禁止とカキコされてたような気が。
(昔見かけた気がしたんだけど、どこか覚えてないし勘違いかもしれないが・・・)。

>>690
n日ルールが撤回されるか、ex脱出できるまで我慢するしかないですよ。
自分も、よく巡回してたスレの大部分が落ちててorzですから(MotoGPとか
WRC関係)。奇跡的にF1のミナルディスレが生きていたのが唯一の救い。

694 :音速の名無しさん:04/09/22 02:18:43 ID:MkjgeV5W
実況に成りやすいスレを制限するってローカルルールで可能なの?
制限って書き込み不可って事だよね?

695 :音速の名無しさん:04/09/22 02:20:54 ID:kN8Tm3o2
ローカルルールってのは基本的に削除依頼をやりやすくしたり
板の基本的スタンスを示すものだよね
それに違反してるから荒らし認定に出来て削除とか云々・・・
ってことしか思い浮かばない
実況禁止を周知徹底させるという役割は果たせそうだけど(IEとかだけね)

696 :音速の名無しさん:04/09/22 02:23:59 ID:mSNM2SID
>>694
勝手な解釈だけど、
多分実況されやすそうなスレッドを立てないようにって意味合いじゃないかなぁ?
書き込み不可はさすがにローカルルールではどうにもならないと思うし。

697 :音速の名無しさん:04/09/22 02:28:30 ID:MkjgeV5W
>>696
そっかぁ それが出来るんだったら簡単な話だったのになぁ
さっきタコスレ覗いたら実況注意してる人がいた
ここの話見てたのかわかんないけどここの話し合いが無駄ではないと思った

698 :音速の名無しさん:04/09/22 02:33:24 ID:psIwErYV
>>693
そういった話は、それこそパソ通の時代からあった問題。
結論としては、要は結果を知りたくないなら、ネットするな!
ってのが、当時からの結論だよ。
もっとも、連中にそれを言い聞かせて聞くとは思わないけどね。
パソ通時代も、時折、それで「何で放送前なのに結果書いたんだ!」
って、ファビョる奴が、年に何人か居て、生暖かい目でたしなめられてたんだし。

つか、そもそもそれって、実況だろ?!

699 :音速の名無しさん:04/09/22 02:45:06 ID:GTgCY9yr
>>698
いや、そういう事じゃなくてね。結果うんぬんは、2ch(とかネット)見る奴が
悪い。それは多分全員わかってる。

放送時間の関係で、CS(生)では放送が終わってても
地上波(録画、但し放送はGP開催当日)では放送中という事もあるわけ。
んで、CS組がスレで雑談してたところ、実況するなと(自治・・にかな?)注意され
実況板へと誘導を受けた・・・と。ここら辺の見極めはどうするのかな〜とも
思ったわけで。まぁ、今抱えてる問題に比べれば些細な問題なんでスルーしてくれ。
スレ汚しスマソ。

700 :音速の名無しさん:04/09/22 02:47:34 ID:mSNM2SID
>>693
地上波の放送時間中は、感想書き込みは控えてもらうようにしたほうがいいんじゃないかな。
その人がCS組みか地上波組みかなんてのはわからないんだし。
多分お止め組みに実況と判断されて、スレストかけられると思うんだよね。

701 :音速の名無しさん:04/09/22 02:49:46 ID:kN8Tm3o2
>>699
それはおとめのほうでも結構見解が分かれてるようで
誤解されるような書き込みは実況とするというのとちゃんと流れを見たううえで判断とか
いろいろあるようだ
現状としては目をつけられてるうちは控えるとか別の場所でやるとかしかない

702 :音速の名無しさん:04/09/22 02:49:49 ID:4Tx1kyKn
>>693>>699は、今年でいえばF1オーストラリアGP/モナコGP/イタリアGPが該当していましたね。

703 :音速の名無しさん:04/09/22 02:51:43 ID:psIwErYV
>>699
そりゃ最後の5行のことが>>693に、まったく触れられてないんだから(ry

何やら、運営側は遊び半分実験半分に糞鯖に押し込んでるようだし、
こういった事情は運営側も自治を呼びかける側も、事情が飲み込めてなくて
とんちんかんなことになってるってのは、わかったよ。
何か、無力感が増すな…

704 :音速の名無しさん:04/09/22 03:07:08 ID:GTgCY9yr
どうやら、俺は事情が飲み込めてなくてとんちんかんな事に
なってるみたいなんで、口挟むのやめますわ。
無力感、少しは減るでしょ・・・・・・・・と言えたら・・・・


混沌としてるのは舵を取る人間がいないのが原因とも言える。
無力感が増すのは嫌だとか、現在の進め方に不安を感じるなら
意見出すなり自分が先頭に踊り出てみてはいかがですかね?

705 :音速の名無しさん:04/09/22 03:13:36 ID:Mt0GlQam
>>701
実況と感想は見分けるようにはしていますが、偶然に、書き込まれた感想と地上波放送
中の内容とが一致した場合は実況だと判断せざるを得ません。
書き込み中に「漏れはCSで見て地上波見てないんでこれは実況じゃないよ」みたいに
書かれていてもそれは考慮に入りませんのであしからず。
地上波での実況は、レース結果貼りまくれば防げるんじゃありませんか?

706 :音速の名無しさん:04/09/22 03:17:58 ID:mSNM2SID
>>705
ただ、

>偶然に、書き込まれた感想と地上波放送中の内容とが一致した場合は
>実況だと判断せざるを得ません。

である以上、CS組の地上波放映中の感想書き込みは極力控えたほうがいいのでは?

707 :音速の名無しさん:04/09/22 03:20:45 ID:Mt0GlQam
>>706
それはそう思いますよ。「何時何分から何時何分まで地上波放送がありますから
中継内容と一致しそうな感想書き込みは少々お待ち下さい」という誘導? を
入れればいいのではないでしょうか。
感想カキコでも、例えばスタート時にレース結果の話しているのなら、実況じゃ
ないことはわかります。

708 :音速の名無しさん:04/09/22 03:43:50 ID:4Tx1kyKn
>>705-707 今年の夏前に、その件で一度荒れた事があるから、なんとも。
一律「地上波での放送中は一切書き込み禁止」にした方がいい。

709 :音速の名無しさん:04/09/22 04:25:18 ID:Nr94zIVU
昨日、>>626-628のレスをした者です。
>>565>>647のテンプレについて思ったことを2つ書かせてもらいます。

現状でex鯖から脱出するために必要なことは実況の根絶だと思います
(間違っていたらごめんなさい)。であるなら、禁止をするのは
実況行為だけに絞ったほうがいいのではないかと思いました。さらに、
前にも言いましたが、このまま実況行為を続けた場合に起こりうる
彼ら(実況してしまう人たち)にとっての不利益を明記する必要が
あると思います。“モースポ存亡の危機”という表現ではどういった
危機があるのか具体的には分かりません。板の閉鎖・停止という処分
をサッカー板が受けたという話をどこかで聞いたことがありますが、
実況行為の継続→板の閉鎖・停止につながるということまで明記しては
どうかと思いました。

710 :音速の名無しさん:04/09/22 04:26:12 ID:Nr94zIVU
どこの板にでも見られる、 自治する側からの注意→自治厨ウゼー 
といった反応は「他とは違って自由に発言が許される(と思い込んでいる)
2chにおいて何故、他人の指図を受けなければならないのか?」という
考えからきていると思われます。そして彼らには自治しようとする人の
動機が分かりません。自治のための自治、つまり仕切りたいがために
やっていると思っている人が沢山いると思います。そこで自治スレの人達は
「スレ落ちが頻繁に起きるex鯖がウンザリだから、そこから抜け出す
努力をしている」という立場をはっきりさせてはどうかと思います。
ウェーバーなどのメジャーなドライバーのスレまで落ちてしまう現状を
知ることになれば住人の意識も少しは変わるような気がします。
具体的には、>>565>>647のようなテンプレにそのような趣旨の文言を
付け加えてみてはどうでしょうか。

また長々と書いてしまいましたが私がこんなことを書こうと思うのは
少なからず自治体質があるからなのだと思います。皆さん、損な役回りで、
中国GP、日本GPと大変でしょうが、うまくいくよう祈っております。

711 :音速の名無しさん:04/09/22 05:12:19 ID:6flW+2hr
全員が住人って考え辞めた方が良いよ。
結局は一時的利用者だろう。
2ちゃん歴がどれくらいあるかも不明な連中だ。

712 :音速の名無しさん:04/09/22 05:17:51 ID:kN8Tm3o2
関係ない
ものすごく関係ない

713 :音速の名無しさん:04/09/22 05:51:23 ID:asCoOCUG
552 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/09/21(火) 20:24:31 ID:WFu9SZIG
ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

exの住人からは連投規制をきつくしてもいいので、
n日ルールをなくしてほしいとの要望が出てます。よろしくお願いします。

553 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/09/21(火) 20:25:58 ID:???
ex から抜け出すことで解決してください

714 :音速の名無しさん:04/09/22 07:03:46 ID:B51nNeO9
CS見ない人がCS放送中に雑談するのもダメなのかよ

715 :音速の名無しさん:04/09/22 07:39:18 ID:2DfqR0vp
CS放送中って普通生でしょ?
ということはLTもネット中継も見れるわけで全員実況出来るんだからその辺の事は察しってください

レース内容に全然関係ない過去の話してても注意されたことあるよ
多少不条理だと思ったけど、放送時間中は全面的に実況以外の利用を控えた方が良いと思う

716 :音速の名無しさん:04/09/22 07:44:11 ID:vjEwqXVJ


717 :音速の名無しさん:04/09/22 07:45:44 ID:Ripogbr3
実況を止めないことにはex鯖からの脱出は不可能。
逆に言えば、中国GPは「exから脱出」と「n日ルール撤廃」の
第一のチャンスです。

・実況をしないよう呼びかけること、
・実況風の書込には警告と実況板への誘導、
・それでも止めない荒らしはサクっと通報。
まずはこれを徹底する必要があると思われますが。

718 :音速の名無しさん:04/09/22 07:47:40 ID:Ripogbr3
またage忘れたっ

719 :音速の名無しさん:04/09/22 07:53:00 ID:jTWivEad
>>709-710
今自治自治って騒いでるのは脱exを目指してのものだが、
根本的なことを忘れてる。今言ってるのもそれを再度指摘してるだけ。

『たとえ比較的自由な2chでも、運営が禁止している事項がある』
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
でも運営も忙しいから、あまりに酷い状態だと現在のように
ex→放置というコンボを食らう。


それでもこういう「初心者」の意見は参考になる。本来なら、もう少し
関連スレにいる一般人の意見も聞けるとより参考になるんだが・・・。

720 :音速の名無しさん:04/09/22 13:46:18 ID:MkjgeV5W
話は変わるが今回のタコスレのスレ更新は良かったと思うぞ
このスレを上げてる影響が少し出て来たかもしれんね

721 :格板住人:04/09/22 16:07:04 ID:vkrnjagq

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!初めてモータースポーツ板にきちまった!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

722 :音速の名無しさん:04/09/22 17:51:14 ID:hBTsFIYL
>>721
荒らすのだけは勘弁してね・・・

723 :音速の名無しさん:04/09/22 19:47:04 ID:ajcLXqlS
禿スレ消滅だけは納得いかん。

724 :音速の名無しさん:04/09/22 20:14:40 ID:kookIHgq
モータースポーツTV放送案内所復活させたいんだけど、
あのスレってテンプレとかなかったっけ?
手元にログがなくて分からん。

725 :音速の名無しさん:04/09/22 20:30:33 ID:GxgGDyFg
>724
手元にあったからたてといた
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095852440/

726 :音速の名無しさん:04/09/22 20:31:43 ID:kookIHgq
>>725
サンクス!
今度こそ落ちないように保守に協力おながいします>all

727 :音速の名無しさん:04/09/22 22:38:04 ID:LEKNybbf
>>717
水を差すようで悪いが、十中八九、実況する奴は凄まじい数が出てくると思うぞ。
スレに思い入れのある古参の者よりも、一時利用で祭りを楽しみたいという連中の方が
圧倒的多数だろうから。 現実問題としてね。
ましてや、そういう連中にとって上海GP&鈴鹿GPのコンボなんて、
祭りやってくれと言ってくれってなもんだ。

本来なら、はじまる前に徹底していうて大人しくなっていれば、
ex鯖を脱出して楽しめたのかもしれないが、管理側に最悪のタイミングで
こっちに移されたような感じ。 つか、わかってて遊び半分に実験半分にやってんじゃねーか?
って勘ぐってるが。

早急な脱出はもちろんしたいとこだが、
まず無理だろうってこの際は我慢しておいて、
その後の世界で考えた方がいいんじゃないか?

728 :音速の名無しさん:04/09/22 22:41:27 ID:Mt0GlQam
だからせめて分割してF1以外のカテゴリだけでも救ってやれと。

729 :音速の名無しさん:04/09/22 22:41:50 ID:Mt0GlQam
age忘れたのでageとく。

730 :音速の名無しさん:04/09/22 22:42:49 ID:5dhPSjUb
まあexに入れられたのは今に始まったことじゃないし、
実際に実況してたのは事実だしね。
逆に今出て上海と鈴鹿で人が押し寄せて実況しまくりで
またexに戻されて永久に閉じ込められるより
シーズン終わってから考えたほうがいい。
もちろん上海と鈴鹿の実況対策はきちんとするけどね。
ただ、鈴鹿の前はいろんなとこで特集やら関連番組やるだろうから
そういうところから火がついちゃうんだろうな。
すぽると実況してる連中とかさ。

731 :音速の名無しさん:04/09/22 22:43:16 ID:kN8Tm3o2
シーズンが終われば実況するものはそうはないし自然と戻してくれるかもしれないが
問題はその後なんだよな
常駐している住人がまず意識してくれないといけないと思うんで
実況時以外でもここに呼び込むようなテンプレも作った方がいいかもと思ったり

732 :音速の名無しさん:04/09/22 22:53:40 ID:7ThvGsQm
>>727
仰るとおり、n日ルールは実験のようですね。
ということは、この板がexにある限り、他の実験もあり得るということですが。

実質的には、鈴鹿終了までは何をやっても無駄かもしれませんが、
最低限、「やってるぞ」「努力してるぞ」という姿勢がないと、
最悪の場合、鈴鹿前に次の実験をされて、
「exだから」で片づけられてしまうかもしれませんね。

733 :音速の名無しさん:04/09/22 23:31:38 ID:GxgGDyFg
>>727
exに落ちたのは6月21日
その時から懲罰鯖で実験鯖だと言われていたが
涼実以外の目立った実験がなかったため誰も懲罰鯖
にいるということを深く認識してなかった

>>731
自然と戻すことはまずないと思うが…

上海と鈴鹿での自治を放棄して実況しまくったあとで
今レースもないし実況してないから戻してくれと言っても
説得力なさすぎだろう
来年レースが始まったらまた同じ事の繰り返しになる

734 :音速の名無しさん:04/09/23 00:23:49 ID:33KClVd+
>>733
言い方が悪かった
ちゃんと自治をやってる姿勢を見せれば自然に戻る方向になる
ということ
だからただ実況はだめだよというテンプレを貼って実況禁止を訴えるのではなく
根本から板の使い方をみんなで考えようと思った

735 :音速の名無しさん:04/09/23 00:46:15 ID:23TROgL+
【12】ジルビルヌーブって何が凄いの?【27】
ロニー・ピーターソンスレに続いて、ジルのスレも落ちました…

736 :音速の名無しさん:04/09/23 01:32:49 ID:Q9jqe7Om
参考まで。

実況に関する議論・質問スレッド★2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
=============================================
39 名前: ◆lnLRoi.... 投稿日:04/09/22 08:28:00 ID:RapL5GXu
>>32
故意実況は淡々と報告して下さい、
該当スレは機能してますが、たとえ何の反応もなくとも続けることです。
そして記録として残すことも大切です

禁止の呼びかけや誘導など諦めず勤めることです
成果は目に見えずともルールを浸透させる効果的手段です
=============================================

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

737 :音速の名無しさん:04/09/23 02:41:11 ID:EoGXHPx8
雑談スレも無くなってるな。
何だこのクソ粛正は

738 :音速の名無しさん:04/09/23 04:37:24 ID:D+X32Igi
自治は個々がやるもんだ
皆このスレをちょっとだけでも目に通して
考えてくれんか?

と深夜にあげる意味不明な技

739 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/09/23 04:49:24 ID:LIznBsEm
>687
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい_| ̄|○

740 :音速の名無しさん:04/09/23 06:39:28 ID:9Giycn0w
>>739
別にそんなに気にすることも無いでしょ
何か問題が起きてからじゃないと自治に見向きもしない人も多いしね

741 :音速の名無しさん:04/09/23 06:45:35 ID:j1lfFei4
正直なとこ、シーズン終了までは下手に脱出しない方が
いいのかとも思ってしまうのです。
マターリ住人の方々には、申し訳ありませんけど、
日本GPの祭りなんて、到底防ぎきれるものではないのでは・・・

>732
>他の実験もあり得るということですが。
問題スレが実験で落ちるという事態になれば、
連中も考えが改まるかも知れませんね。
実況入った途端、スレが落ちるような実験とか・・・


742 :音速の名無しさん:04/09/23 09:47:25 ID:aK5fxF/2
>>741
>実況入った途端、スレが落ちるような実験とか・・・
 (・∀・)ソレダ!!

743 :音速の名無しさん:04/09/23 09:51:31 ID:Hlx7bdZJ
>>742
無理だろ
どうやって判断するんだよ

744 :音速の名無しさん:04/09/23 09:54:47 ID:iPgtyopP
>>741
運営側は現在のexの設定を変えるつもりはないようですが・・。
もしスレが落ちてしまうのが嫌ならexを出ることを考えましょうということですが、
それも実況がないことが大前提ですからね。
やはり今exを出るとか話すのは早すぎですね。

GP以外でも実況してる今のモタスポでは出られる見込みはないので
対策をしっかりやる方向で進めたほうがいいかもしれませんね。

745 :音速の名無しさん:04/09/23 10:20:58 ID:MEb7D5At
MOTOGPのやつらの実況やめさせろよ。
F1で実況なくなったのにまだやってんだよあいつら

746 :音速の名無しさん:04/09/23 10:36:35 ID:gEZRm4F/
>>741-743
故意実況でスレを落とす荒らしが出てきそう・・・。

落ちはしないけど、書き込みは集中するとスレストさせる
スクリプトがありましたよね。結局あれは失敗で手動で
スレストさせるお止め組の活動に力入れるようになったんです。

連投規制はきつくしてもいいので、n日ルールで住民が困ってることを
ひろゆき氏にメールしときました。目を通してくれるといいなあ。

747 :音速の名無しさん:04/09/23 12:55:41 ID:vGb1aDwg
>>745
誰がどうだとか言う前に、できることからやって行く。実況見かけたら淡々と注意、誘導。
F1が一番注意しなきゃいかんのは事実。今回のMotoGPもそうだが、事前告知が徹底してないのが
原因の一つだと思う。

ところで、もう木曜日だしF1中国GPが開催間近なわけだが(金曜日からフリー走行始まる)
GPスレ(また二つも三つも建てやがって・・・)だけにでも実況とスレ乱立の禁止を謳ったテンプレ
貼り付けるってのはどうかな?>>647をベースに、ちょっと改変

重要連絡!
ex鯖の規制強化でモースポ存亡の危機です。
▽実況禁止!
 ・実況とは、番組放送中の感想などの書き込みの事。 2ch運営が禁止してます!。
  なおCS・地上波どちらかあるいは両方が放送中は書き込みを控えてね、実況とみなされるから。
▽荒らしは放置!
 ・荒らしにレスを付けても荒らしとみなされるよ!
▽各GPの単独スレは立てないで!
 ・統一スレがあるのでそちらを使ってください。
皆で快適に掲示板を使うために、以上を徹底して守ってください!

実況は、スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/
モータースポーツ実況板(2chブラウザ必須) で。
http://live-racing.net/livebbs/live/

規制の詳しい情況と自治に関するお話合いは自治スレへお越しください。

748 :音速の名無しさん:04/09/23 13:03:54 ID:9IKQHJYC

・実況が始まったスレを即ストップ
・「実況」という単語のスレを設定で禁止
・TV中継中の板停止
これをやるのが管理側の責務


・他のスレを巻き添えにする
・大鉈ふるっておいて放置
これは管理側の怠慢。即辞職しなさい。


749 :音速の名無しさん:04/09/23 13:23:28 ID:ss++o+RI
管理っつっても、金貰ってるわけじゃないからね。
ボランティアに何されようと文句は言えん。
運営にしてみりゃ、嫌なら出てけで済むわけだし。

750 :音速の名無しさん:04/09/23 13:40:34 ID:w4kHMLSl
>>749
削除人とかお止め組とかの運営ボランティアは
ボランティアだけあって何の金銭的な見返りもない。

けど、
管理人のひろゆき氏、実質2chを仕切ってるFOX氏(夜勤氏)は
広告、2chViewer●、2chISP等で収入があるよ。

751 :音速の名無しさん:04/09/23 13:43:58 ID:9Giycn0w
>>747
各GPにずいぶんこだわってる様だけど、そんなの入れても反発出るだけだよ

752 :音速の名無しさん:04/09/23 13:50:14 ID:lu7DDuxo
反発して実況する馬鹿は実況荒らしとして報告
これだけだよ


753 :音速の名無しさん:04/09/23 14:40:40 ID:KcNrZSgy
>>750
なぜ反発する資格があると思うんだ?以前からスレを
使い切らないのが問題となり、exがいる現在だってイタリアGPスレが
残り、きちんとしたローカルルールすら制定されずスレ乱立し放題の
各GPスレだぞ?本来はGPスレで検討すべき妥協案だって多数ここで
出たし(一切禁止とする、サブタイに(複数)GP名を入れる、
ローカルルールで使い切ることを厳しく求めるなどなど)これ以上
自治スレが考慮すべき問題ではないはずだが?


俺はサブタイに2GP名を入れる案を妥協案として提唱したが
本来はそれすら妥協しすぎだと思ってる。

754 :音速の名無しさん:04/09/23 15:24:15 ID:g2s8rKZr
>>747
>CS・地上波どちらかあるいは両方が放送中は書き込みを控えてね、実況とみなされるから。

こういうの行き過ぎだっての。実況でもないのに書き込みを制限する権利は誰にもない。

755 :音速の名無しさん:04/09/23 15:28:01 ID:svvAx3xV
書き込み控えろまでいかなくても、
レスして実況と思われて止められても文句は言うな
のほうがいいと思う。

756 :音速の名無しさん:04/09/23 15:31:03 ID:g2s8rKZr
▽各GPの単独スレは立てないで!
 ・統一スレがあるのでそちらを使ってください。

こんなルール作ったらラリージャパンの単独スレの削除依頼出すやつ
が出てこないとも限らない。
もう暴走しすぎで話にならない。
琢磨スレだって自治厨が勝手にスレルールなんか作ったのが荒らされた原因だ。
そこら辺のこと良く考えろ。

757 :音速の名無しさん:04/09/23 15:33:22 ID:oqZnAABE
書き込み控えろというのは難しいかもしれない。
例えば今日の16時からF3の放送があるが、
この時間帯にF3関連スレに書き込むな。
って言われてもJSPORTS見れない奴はハァ?だろうし。
FNなんかでも地方によって放送時間が違ったり。

確かにF1に関しては出来れば控えて欲しいと思うが。

758 :音速の名無しさん:04/09/23 15:48:52 ID:KcNrZSgy
表現が的確でなかったですね。謝ります。
×書き込み控えろ

○実況と受け止められる書き込みは控えろ(レース中の内容に関してとか?)

ちょっと前のほうで話が出てるが、結局運営(お止め組とか)側からみて
実況と受け止められるようなレスは止めてって事なのよ。
今までこういったルールが無かったために荒れてきたという経緯はあるわけだし
ここら辺で動かないとどうにもならんと思ってるんだが・・・・・。

>>756
F1関係スレに関してはそれ以前から問題があったわけですよ?それなのに
なんら対策をせず、自治スレが手を出そうとしたら荒しに巻き込まれて暴走。
それを「自治厨」だけのせいにしていいと思いますか?

でもそれは色々な意見があるでしょうから一旦置いておくとして、
今の状況を打破するためにはどうしたらいいでしょうかね?
反対を口にするのは簡単ですが、できればどうすればいいのか、どうしたいのか
意見を出してください、おながいします。そうでなくても前に進んでないんだし、
いつまでたっても無限ループじゃそれこそ「話にならない」ですよ。

759 :音速の名無しさん:04/09/23 16:52:02 ID:rOLaYalv
「自治スレが手を出す」なんて偉そうな態度してるから問題になるんだよ・・・

お前はもう何もしなくていいよ・・・・。本当に何もしないで。>>758

760 :音速の名無しさん:04/09/23 17:06:11 ID:mJpt6bjq
反対するのと意見を出すのは別問題。
反対されたからといってそういう

761 :音速の名無しさん:04/09/23 17:10:38 ID:mJpt6bjq
途中で送信してしまった。。。

まあ簡単に意見出せれば苦労はせんよ。

762 :音速の名無しさん:04/09/23 17:12:09 ID:pVZaw5hA
1.緊急に解決しないといけない問題←現時点で最優先
  ・実況に関する傾向と対策(テンプレや誘導など)

2.緊急性は要していないが長期的に板にとって迷惑となる問題
  ・スレッドの乱立
  ・鯖設定によるスレッド落ち(新しく立てること、保守をこまめにすることで対処)

3.今現在議論・対処する必要のない問題
  ・ex鯖からの移転


数字の若い順番にに対処してください。


763 :音速の名無しさん:04/09/23 17:13:43 ID:lu7DDuxo
代案も出さない奴の反対意見なんて聞いてらんねーし
自治房てのはここの住人て事じゃなくてここの板の住人だろ?
何一つ考えずに実況してるアホがいるから何とかしなきゃって思うのは普通の考えじゃないのか?
このスレ見たなら文句ばっかい言わずに何でもいいから案出してみろよ

764 :音速の名無しさん:04/09/23 17:18:05 ID:mJpt6bjq
いや、そう煽っても反発するのが増えるだけなんだが。

765 :音速の名無しさん:04/09/23 17:23:59 ID:lu7DDuxo
だからさ
反発しか出来ない奴なんてろくでもねーやつだろ?
そんな奴らの事考えてたら何一つ良くならんと思うが?
反対するならちゃんとした理由か代案出すのは当たり前だとおもわんか?
あまり低いレベルに合わせて話してても良いモンにならんよ

766 :音速の名無しさん:04/09/23 17:25:02 ID:rOLaYalv
あんなゴミクズみたいな佐藤スレにしちゃった自治廚の言うこと聞けって言うのか?
あんなゴミレスしかつかないGPスレ続けるのかよ。
よくわかんね。
そんな居心地の悪い、人の意見を訊かない、「代案を出せ」とか迫るくせに代案を
出しても無視する自治のいる板なんか存続する必要あるの?
無くせば?「レース中はレスしないで」とか意味不明だよ。そんなこと
平気で発言出来る脳みそが信じられない。

767 :音速の名無しさん:04/09/23 17:27:23 ID:lu7DDuxo
な?
こんな事しか言えない奴に合わせて話しても無駄だろ?

768 :音速の名無しさん:04/09/23 17:27:32 ID:pVZaw5hA
>あんなゴミクズみたいな佐藤スレにしちゃった自治廚の言うこと聞けって言うのか?

佐藤スレのどこがゴミクズみたいになってるんだ?
自治がなにかしたのか?
具体的にどこがどうなって自治が佐藤スレに何をしたのか説明してください。


769 :音速の名無しさん:04/09/23 17:27:52 ID:rOLaYalv
そのろくでもないやつのために何かしようって気持ちが無いなら何もするな。
お前は誰の為に何がしたいのだ???良くなるって何が良くなるんだよ。
他人を見下げて自己満足してるだけの厨房じゃねーかお前。>>765

770 :音速の名無しさん:04/09/23 17:29:13 ID:rOLaYalv
勝手に「ルールです」って押し付けて来て反論出たら
「ろくでもない」とか言い出すのが自治のやり方か?
そんなの自治か?何もするな

771 :音速の名無しさん:04/09/23 17:34:08 ID:lu7DDuxo
悪いが俺は769の為になんかしよーとは思わないね
つーかお前はなにがしたいわけ?
お前がどんな案出したか教えてみれ
俺は中国GP何もせずどうなるかデータ採るのがいいって言ったけどあっさりスルーされたよ

772 :音速の名無しさん:04/09/23 17:39:38 ID:rOLaYalv
そりゃスルーされるよ!
ウケタ
びっくりだ、そんな馬鹿なアイディアを本気で提唱してるやつがいるんだからな!
笑える。
お前はなにもすんなよw>>771

773 :音速の名無しさん:04/09/23 17:39:43 ID:KcNrZSgy
>>770
>勝手に「ルールです」って押し付けて来て反論出たら
この部分からしてすでに違うんですよ。スレッド乱立と実況は、2chの
削除ガイドラインにもありますように 禁 止 されてます。
自治スレ独自ルールとかではなく、禁止事項なんです。

それから
>>691>>705(お止め組の人?)のレスを読んでください。
その他、>>713>>736も。それでも>?「レース中はレスしないで」の意味が
わからないですか?それから、代案出してもといいますが、どれだけの
代案が出ましたか?反対を口にするな、反論は許さんとは言ってません。
ただ、反対意見も汲み上げて色々改善策を練ろうとしてるのに、ただ反対と
唱えて代案を出してくれと言えば「簡単にはいかない」、そういわずにもう少し
がんばってくださいよ。簡単に意見が出せれば苦労はせん、それはこちらもそうなんですから。

774 :音速の名無しさん:04/09/23 17:40:43 ID:lu7DDuxo
あと768にもちゃんと答えろよ

775 :音速の名無しさん:04/09/23 17:41:04 ID:pVZaw5hA
ID:rOLaYalv、>>768の問いに答えてください。




776 :音速の名無しさん:04/09/23 17:45:26 ID:KcNrZSgy
>>771
今から強引にまとめようとするより、そうする方がいいかもしれませんね。

ただF1スレ以外の住人からしてみれば、運営が場合によってはex脱出も
ありうるといってる状況でただ指をくわえて待つってのが我慢ならんかも。
それと、今のex鯖って連続投稿の設定値が違ったりするんで
どの程度参考になるかという問題もあるかもしれません。


いずれにしても、運営が言ってるようにスレ乱立の禁止と実況禁止を
地道に宣伝・告知していかないと、いつまでも改善できないような気がします。

777 :音速の名無しさん:04/09/23 17:46:46 ID:bV6luUYZ
なんか、随分過激な方向に話が進んでいて驚いた。
各GPごとのスレっていうのは、多分、CARTスレがやり始めたことが、F1にも
波及したのが始まりだったように思う。

なぜそれが今になって急に禁止になっちゃったのか、ということがよく分からない。

最近は、需要の無いスレはどんどん落ちるから、寧ろ、今なら各GPごとの
スレがあっても問題ないのでは。
最近のスレ数の減は、ここまでのログを読む限りじゃ、板全体の最大スレの
保持数が縮小されたのが原因じゃないんでしょ?

イベントごとのスレ建てが駄目なら、日本GPやラリージャパン、インディジャパン
なんかの観戦情報スレも駄目になりそうだし、
各ドライバー・ライダーごとのスレも、「F1ドライバー総合スレ」へどうぞ、とか
いうふうになりかねない。

778 :音速の名無しさん:04/09/23 17:49:12 ID:PDu9CHo6
ID:rOLaYalv=ID:mTIRjWAm=ID:fhnlde0x
過去ログ読んでみよう。まともに議論できるような人ではありませんよ。

「荒らしはスルー」

まず自治スレの人間が実践できないとね。

779 :音速の名無しさん:04/09/23 17:50:01 ID:rOLaYalv
>>777
全部自治ガキが突っ走ってやってんだよ勝手に。誘導リンク荒らしやったりとかさ。
誘導荒らしは荒らし報告出てるんだぜ?

780 :音速の名無しさん:04/09/23 17:51:03 ID:lu7DDuxo
776
いやあれはスルーしてください
ただあのカスみたいな奴は無視して話詰めたほうがいいって思うよ


781 :音速の名無しさん:04/09/23 17:51:15 ID:gqMm/nPi
GPスレが変になったのは某厨がスレタイに拘って先の先のGPスレまで立て始めた辺りからだな。
あいつをぬ殺せば全てが丸く収まる。

782 :音速の名無しさん:04/09/23 17:51:49 ID:gqMm/nPi
ぬ殺せ。

783 :音速の名無しさん:04/09/23 17:51:54 ID:rOLaYalv
ID拾って「このひとはまともな議論ができません」「この人はまともです」って
一生やってろw
そんな自治を認める馬鹿は居ない。

784 :音速の名無しさん:04/09/23 17:52:59 ID:rOLaYalv
>GPスレが変になったのは某厨がスレタイに拘って先の先のGPスレまで立て始めた辺りからだな。
>あいつをぬ殺せば全てが丸く収まる。

コテハンなのかそいつは。
なに個人に責任押し付けてんだよ。

785 :音速の名無しさん:04/09/23 17:53:31 ID:77rS/AFZ
とにかくex脱出しないと話にならない・・・

786 :音速の名無しさん:04/09/23 17:53:45 ID:bV6luUYZ
>>777の続き

なんの因果か、今はexと名のつくサーバーに入れられてるんだから、
あまり神経質に自治、自治と騒がなくともいいんではないかな。
自分のイメージとしては、exは荒れる板が押し込められる所、というイメージ。
なら、多少の乱れは、あってもいいんじゃないの、と思うわけで。

787 :音速の名無しさん:04/09/23 17:54:54 ID:pVZaw5hA
>>777
まあ各カテゴリとも日本開催のものに関しては単独スレッドを
立ててもいいんじゃないかと思うんですけどね。
問題はダイレクトに実況行為に繋がっているケースが多いのと
GPごとにレス数の差がありすぎて、500にも達していないのに次のGPのスレを
立てたりするということが相次いでいるからじゃないですかね。

個別に立てることの正統性を納得できる理由で説明できる人が誰もいないのと、
総合スレッドにまとめてもGPのの話は出来るということで
F1に関しては総合スレで統一してはどうでしょうという流れになっているんです。
それとGPスレと個別のドライバースレは性質が異なると思うので
ドライバーごとのスレは存在していても良いかと思います。

788 :音速の名無しさん:04/09/23 17:55:41 ID:gqMm/nPi
>>784 にやにや

789 :音速の名無しさん:04/09/23 17:55:52 ID:rOLaYalv
ex脱出は今の自治レベルじゃ無理。「様子見」とか「削除依頼」とか笑える。
それを「案」と呼ぶなんて帰りの会以下。自治スレが無かった頃のF1板が一番うまく
機能してたよ。自治スレとか建てたからF1板を全体的にコントロールしたいっていう
欲望が発生した。そんなところだ>>785

790 :音速の名無しさん:04/09/23 17:57:09 ID:KcNrZSgy
>>777
各GPスレの存在は、n日ルール導入(スレ大量虐殺)以前から問題視
されていたんですよ。一つは、スレタイが気に食わないということで
いくつものスレを建てたり、同じGPなのに名前を変えて2つ以上
建てたりと、スレ乱立の要因だった事。(今回で言えば中国・上海など)。

もう一つは、スレを使い切らずにいつまでも残ってる(残してる)状況だったので
ゴミスレばかりが増え、細々ながらやっていた他のスレを圧迫してたので。運営側に
削除依頼を持ちかけたところ、(面倒くさくて)いちいち削除はできん、
自分らで来年キチンと使い切れ・・・と突っぱねられた経緯もあって
各GPスレは止めよう・・・・という方向に。もともとF1スレ以外の住人が持っていた
不満が爆発した形でもありますが。

791 :音速の名無しさん:04/09/23 17:58:39 ID:rOLaYalv
exに送られたのは自治廚が実況じゃないレスを実況として報告しまくったからだよ。
★FOXが後で間違いを認めておとめ組がOKだしたらexから出してあげるって確約してさ
だから今ex脱出について可能性を議論してるのに「何もしないで様子見」とか
もう笑えるw
自治スレのやつは馬鹿ばっかだな

792 :音速の名無しさん:04/09/23 18:00:17 ID:gqMm/nPi
そもそもなんで我々はexに居るの?そんなに他と比べて実況酷いわけ?
実況癖を持ってそうな奴に教育的指導を与えてるんだろうか。
もしそうなら脱出は無理でしょ。俺が管理する側なら出さない。
無駄な努力をやめてこの状況で上手く廻す方法を考えた方がいいような・・・。

793 :音速の名無しさん:04/09/23 18:01:27 ID:rOLaYalv
上海で検索してスレが無かったから立てただけじゃないのか?>>790

中国GPなんて全体からみれば所詮2/500だろ。1スレの問題を
まるでF1板の問題みたいに扱うなよ。顎スレいくつあったと思ってんだよ。
11個だぞ。まるで全体がみえてないよな。
顎>セナ
セナ<顎
アゴ<プロスト
とか乱立しててさ。誰か削除依頼だしたか?

794 :音速の名無しさん:04/09/23 18:05:10 ID:bV6luUYZ
>>790
なら、なおのこと、今なら各GPスレがあってもいいように思う。
今のシステムなら、需要の無いスレはすぐ落ちるんだから。

795 :音速の名無しさん:04/09/23 18:05:25 ID:gqMm/nPi
どうでもいいスレも多いよな。
グロックのスレとか、永井のスレとか、ドライバーの別名とか。
おいおい、いらねーよ。
その辺を減らすような圧力を掛ければどうだ?結構快適だろう。
1スレ辺りの人が増えてスレ堕ちも減るし。

796 :音速の名無しさん:04/09/23 18:05:40 ID:pVZaw5hA
ID:rOLaYalvは荒らし確定ですね。

最後になんでID:rOLaYalvが>>768の問いに答えないかこちらから言いましょう。
答えないんじゃなくて「 答 え ら れ な い 」んですよ。
そうですよね? ID:rOLaYalv=itscom
琢磨スレでサブタイがあったほうがいいとゴネまくったのもこいつ。
重複でサブタイがついたほうをageまくって、本スレで文句言いまくっていたのもこいつ。
GPスレの重複をageていたのもこいつ。
最近の自治スレでやたらex脱出したがっているのもこいつ。
極度の琢磨ヲタでトヨタアンチなので琢磨スレが生き残ればあとはどうなってもいいと
考えているのがこいつ。

つまりこいつは板を自分の思い通りに動かしたいだけなので、放置してください。
あと、こいつの発言はログとってますので荒らしとして報告できるようにはしてあります。

797 :音速の名無しさん:04/09/23 18:06:31 ID:rOLaYalv
勝手にお前が要るとか要らないとか判断するなよ。
何様なんだよお前。>>795

798 :音速の名無しさん:04/09/23 18:08:06 ID:h8/j0q46
自治スレが荒れてる・・・(´・ω・`)


799 :音速の名無しさん:04/09/23 18:08:30 ID:rOLaYalv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/55-

ここみてみ?ID:pVZaw5hAが極度の知的障害で実況報告しまくってex鯖にモースポ落とした
のが判るよ。
itscomって繰り返してるのはこの時運営に怒られたのがトラウマになってるみたいだねw

800 :音速の名無しさん:04/09/23 18:10:16 ID:rOLaYalv
荒らし報告してくれよ
しまくってくれよ>>796

自分じゃ何も出来ないんだろ?すぐ報告とかしてさ。
そんなんで自治なんか勤まらねーよ。今直ぐ自治スレから出て行け。

801 :音速の名無しさん:04/09/23 18:13:32 ID:gqMm/nPi
>>796
そうそう。ほんと困ったもんだ。もうどうにも手が出せん。
感知してるのも被害にあった人以外はほとんど居ないし。
諦めてこれが存在することを前提として考える以外ないでしょ。

802 :音速の名無しさん:04/09/23 18:15:07 ID:rOLaYalv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/86

↑こーいう流れ。63で勘違いした★FOXがsport8にモースポ板を移動して
そのままsport8の機器不良からexに転落。
だから今モースポはexにいるの。
んで、「itscom」っていつも繰り返してるヤツはこのアンチバトン=itscomが
大嫌いな訳。だから粘着してるの。

803 :音速の名無しさん:04/09/23 18:15:35 ID:mJpt6bjq
自治以前の問題だな。

804 :音速の名無しさん:04/09/23 18:16:51 ID:KcNrZSgy
>>794
今のシステムでいつまでも行くなら、そしてF1のみを考えるなら
そうなんですが、その「無駄になることがわかってる」スレ一つ
できることで、他のマイナースレがどんどん落ちていきますし、
そもそも今の対策っていつかsp7に復活したとき
再び同じ事態に陥らないように・・・・のはず。sp7復活の件ですが、
一応モータースポーツ板にもex脱出の可能性があるようです。

805 :音速の名無しさん:04/09/23 18:24:12 ID:rOLaYalv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/55

↑この虚偽報告をしてex鯖行きにしたヤツは
今も「自分の所為ではなく実況がいたからex鯖に落ちたんだ」って言い張っているらしく、
だから今でも自治スレで「実況無くならないからex脱出は無理」とか詭弁を弄している。

基本的にF1板は実況少ないよ。そのことはもうおとめ組の半分以上が認めてる事項

806 :音速の名無しさん:04/09/23 18:24:51 ID:5I+BPku7
今まで敢えて書き込みをせず状況を見守って来ました、久しぶりに書き込みします。
>>796
ほぼその通りだと思います、ただ
琢磨オタ→×
琢磨オタのふりをしているバトンオタ→これが正解だと思います。
いざとなれば琢磨オタに全ての責任をなすりつけるつもりなんでしょう。



807 :音速の名無しさん:04/09/23 18:27:18 ID:rOLaYalv
>>806
IP漏れてますよw

808 :音速の名無しさん:04/09/23 18:32:41 ID:5I+BPku7
>>807
そうだとしても、別にかまわんよ。
別に悪いことしている訳でもない。
それより図星突かれて、その程度の答えか。


809 :音速の名無しさん:04/09/23 18:33:41 ID:SUjzylar
>>806
それ何か意味あんの?
モータースポーツ板にいるというだけで、F1の道連れにex鯖に落とされた他のカテゴリ
の住人がいるの。

琢磨スレに出入りしてる中でアンチ琢磨と琢磨ヲタを分類して互いに責任のなすりつけあいす
るのはいい加減にして下さい。


810 :音速の名無しさん:04/09/23 18:35:33 ID:Eo7QZfQ9
この仕打はモースポ板潰し。

811 :音速の名無しさん:04/09/23 18:36:12 ID:rOLaYalv
>>808
自演しながら「久しぶりに書き込み」とか嘘をつくのが悪いことじゃないといえば
そうなのかもね。

お前だろex鯖に落ちる原因つくった自治廚は!!


812 :音速の名無しさん:04/09/23 18:36:16 ID:g9BUgJo4
琢磨オタ→×
琢磨オタのふりをしているバトンオタ→×
琢磨オタのふりをしているバトンオタのふりをしている琢磨オタ→○

813 :音速の名無しさん:04/09/23 18:40:46 ID:pVZaw5hA
俺も相手しておいて大きなこと言えたガラじゃないんだが、
明日からの実況対策をなんとかしないと。
とりあえず誘導はいつからやるか、頻度はどのくらいか、とか。

814 :音速の名無しさん:04/09/23 18:42:01 ID:5I+BPku7
>>812
うーーん、そうのかな・・・・・・・・。
どっちにしても話を少し脱線させてしまった様だ。
スマン。


815 :音速の名無しさん:04/09/23 18:54:02 ID:rOLaYalv
レースの話題が出始めたら誘導すればいい。
馬鹿でもわかるだろ。

816 :音速の名無しさん:04/09/23 18:57:06 ID:mcigKINj
>>810
いっそのこと1回潰しちゃって冷却期間を置いて作り直した方がいいような気がしてきた・・・
俺、F1ほとんど見てないし、お気に入りに入れていたスレはほとんど消えちゃったし
板ごと消えてもさほど哀しくないよ○| ̄|_

817 :音速の名無しさん:04/09/23 19:00:35 ID:o6ewwqT6
こうやって自治スレでさえ相手に全て責任を押し付けたくて
煽り合うタコオタとアンチタコオタ両方最低
トヨタオタとアンチトヨタと一緒だな

こいつらだけexに残して脱出したい

818 :音速の名無しさん:04/09/23 19:03:11 ID:lu7DDuxo
>>816
ご愁傷さまです
俺も似たよーなもんだよ

819 :音速の名無しさん:04/09/23 19:04:21 ID:rOLaYalv
>>817
言いたいことは判るけど全体の現象に敷衍するのは間違ってる。
とにかくこーいうことははっきりさせた方がいいと思うんだ。
↓これは事実だよ。F1関係の実況報告は虚偽だったんだよ。だからex鯖にいる理由は無いの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/86

↑こーいう流れ。63で勘違いした★FOXがsport8にモースポ板を移動して
そのままsport8の機器不良からexに転落。
だから今モースポはexにいるの。


820 :音速の名無しさん:04/09/23 19:05:24 ID:GoSa6rcG
>>817
気づいてないだろうけど責任押し付けてるのは喪前さんも一緒
最低だと思うなら反面教師にして自分が同じ態度とらないようにすればいい
愚痴るだけならチラシの裏にでも書いててくれ

821 :777:04/09/23 19:11:22 ID:NYorIhJR
>>804
落ちるのは、新スレに押し出されて、ではなくて、需要(=書き込み)が
ないからでしょ?ここまでのログから、自分はそう判断してるんだけど。

だったら今は各GPごとのスレがあってもいいんじゃ?

822 :音速の名無しさん:04/09/23 19:15:02 ID:rOLaYalv
>>777に賛成。


823 :音速の名無しさん:04/09/23 19:16:21 ID:mvO0X3Sg
>>817
別にこの板の連中もお前にいてもらってもちっとも自治にも
何にもならんから出てってくれても一向構わないだろうよ。
さっさと逝けば?


824 :777:04/09/23 19:18:35 ID:NYorIhJR
こういうことを言うと、叩かれそうだけどさ

exってのは、暴れるためにあるようなサーバーなんだから
あんまり「自治」「自治」と騒いでも、住民の大半は興味ない、と
思うんだよな。
exにいる今は、だから締め付けても、逆に反発を食らうだけのような。

825 :音速の名無しさん:04/09/23 19:25:54 ID:dB5ycatp
しかし実際実況はかなりあったように思うんですが…

それはそうとして、exに落とされたのが勘違いであろうとも
脱出するにはそれが勘違いだということをきちんと示さないと
だめですよね。
だから実況禁止を促すようにする、という方向に話が進んで
いるのは特におかしい事じゃないと思いますよ。


826 :音速の名無しさん:04/09/23 19:27:07 ID:dB5ycatp
っていうか、もしかしてこのままex出たくない人って
けっこういるんでしょうか?

827 :音速の名無しさん:04/09/23 19:28:58 ID:pVZaw5hA
実況と判断されたのがたった一回のインシデントだと思ったら大間違いだ。
今まで何度実況していたことか。
未だにしている連中がいるのにex抜け出すとか寝言はやめていただきたい。

今考えるべきはあくまでもexで実況をしないように努力すること。
上海と鈴鹿でそれができなければ永久に出られんよ。

828 :777:04/09/23 19:32:28 ID:NYorIhJR
>>825
実況禁止ってのが高じて、「各イベント毎スレ禁止」ってのは、
どう考えても行きすぎと思う。
そんなことしても、問題(実況が多い)の根本解決にはならないような。

自分はF1にはあまり興味がない人間だが、慣例としてここまでOKだったのが
いきなり駄目、っていわれても、従来のF1系スレ住民は納得しないんでは、
と思う。

829 :777:04/09/23 19:37:59 ID:NYorIhJR
>>826
たとえば、exを出る代償として、イベントごとのスレ立て禁止、とか
縛りが出てくるくらいなら、今のままでも・・・と思う人はいるんじゃないかな。

830 :音速の名無しさん:04/09/23 19:40:56 ID:dB5ycatp
>>828

>>691に貼ってあるけど

・実況になりやすいスレッドを制限する
・試合や対戦チームごとのスレッドを制限する

に該当するのでは?>GPごとのスレッド抑制

たしかに総合だけでは逆にわかりにくい気もするので
シーズン中は【】に近日中開催予定のGP名を入れるような
配慮はすべきかもしれません。



831 :音速の名無しさん:04/09/23 19:41:57 ID:dB5ycatp
>>829
連投すみませんが
絶対私はそうは思いません!!冗談じゃないです…
しかもここはF1だけの板じゃないですよ?

832 :音速の名無しさん:04/09/23 19:43:51 ID:HRuT8ezl
各GPスレ、立っても問題ないとは思うんだけど、
もう終わって大分たつのに、保守し続ける人がいて、たくさん残っちゃうから
単独スレ立てるのヤメレ!って意見が出たんだよね。
もう使い終わった単独スレがすんなり落ちてくれれば何の問題も無いんだけど。

833 :音速の名無しさん:04/09/23 19:44:57 ID:HRuT8ezl
そんな私も単独スレ反対ということで>>647のテンプレを書いたんだけど、
一体どうしたらいいんでっしゃろか・・・。

834 :777:04/09/23 19:47:22 ID:NYorIhJR
>>830
2レース限定と、1レース限定で、何か「実況対策」する上で違いがあるの?
よくわからん。
>>831
だから、そもそも各イベントごとにスレを立てるってのを始めたのは、
旧CART(現CCWS)スレ住民の連中だって。

835 :音速の名無しさん:04/09/23 19:51:26 ID:HRuT8ezl
>>834
分かってるけど、今までのレス読む限りでは、単独スレに賛成
って人も多いみたいだし・・・。それを押し切って禁止!!ってしたら
また「自治厨ウザイ云々」になるだろうし。
万人に受け入れられる意見なんてないから、
どこかで線引きをしてハッキリ決めたい所なんだけど・・・。

>>830
それじゃ中途半端になると思うから、禁止なら禁止、
OKならOKでどっちかにした方が良いと思う。

836 :777:04/09/23 19:52:43 ID:NYorIhJR
>>832
だから、需要の少ないスレがどんどん落ちる現状では、
気にしないでいいかと。

837 :音速の名無しさん:04/09/23 19:58:20 ID:HRuT8ezl
>>836
今はね。でも脱出成功したらどうなるか。
前の状態と何ら変わりが無かったら意味ないような・・・。
って、そこまで先の事考えてる場合じゃないか。
とりあえずどうやってここから脱出するかだもんね。
飯にしよっと。

あっ。>>834>>831宛のレス、>>832宛だと思って
勘違いレスしてしまった。スマソ

838 :音速の名無しさん:04/09/23 20:01:51 ID:SUjzylar
つまりこのn日ルールなるものは、GP毎のスレの残骸をまとめて落とすために
導入されたと考えていいわけか?
そんなことのために他カテゴリのスレを大量に道連れにしたのか。

839 :音速の名無しさん:04/09/23 20:14:38 ID:eTva0XjV
残骸が残ることが何か致命的かつ重要な問題になるのか、教えてくれませんか。
煽りとか、そういうことじゃなく、ただの遊び場でしかないここで、そこまで
厳命する理由が分かりませぬ。

840 :音速の名無しさん:04/09/23 20:18:52 ID:KcNrZSgy
>>836
今自治自治と言ってる連中(自分も含めて)脱出した後の事まで
考えて手を打とうと言ってるわけ。今まで後手後手で来て対策も
なにも出来てなかったからexにいるうちにある程度基本的な
ルール(自治で決めた物ではなく2chのルールね。実況禁止とか
スレ乱立禁止とか)を浸透させようって事。自分たちさえよければ・・・って
考えはよくないよ。

仮に今F1関係とその他モタスポが板分割されモタスポだけsp7へ
復活できたとしたらそれでもいいよ。でも、そういう事は今すぐには
起こらないし、現状だと復帰するとしてもそのままの可能性が高い。


>>838
n日ルールはex鯖全体の事だから、モタスポ板内での事は無関係。


841 :音速の名無しさん:04/09/23 20:26:28 ID:KcNrZSgy
>>839
スレの残骸がゾンビのように浮遊する事で、他のカテゴリのスレが
それだけ少なくなってしまう。モータースポーツ板なのに、F1関連の
スレが大半を占めてただでさえ他のカテゴリの住人が嫌な思いを
してるのに、そんな無駄をいつまでも残して遊んでる連中に対する
反発もあるのかな?

遊び場だからこそ、ルールを守って欲しいというわけで、
スレッド乱立禁止実況禁止となってるのにいつまで経っても
改善されないGPスレが標的になったという事もあるんじゃないかな?

842 :音速の名無しさん:04/09/23 20:32:19 ID:n6gTnxKH
>>839
特に害は無いよ。
ほんのちょっぴり転送量が増える可能性が有るけれど、
微々たるモノだし、1パケットの中に収まる範囲だったら無問題。
スレが下の方に有ればさらに問題なし。

まあしいて言えば、神経質な人間が何処にでもいて、
特に意味もなくわめき散らす事かな。

843 :777:04/09/23 20:35:54 ID:HxlXIL8o
>>838
自分はいわゆる「他カテゴリーのスレ」住民だが、結局落ちたのって
書き込みの少ないスレだけ。
いわゆる「長寿スレ」って、聞こえはいいけど、要するに「人の少ないスレ」
な訳で・・・
それでも住民の需要があるところは建て直ししてる(フレンツェンとかスバルとか)
し、その後もマメに保守してる。

844 :777:04/09/23 20:39:22 ID:HxlXIL8o
>>841
いや、それほどまでにF1以外のスレに大きな影響を及ぼしてたっけか?

こういっちゃなんだが、「中山きんにくん、来季CART参戦」スレとかが延々と
生き残っていたような板だったんだよ?

845 :音速の名無しさん:04/09/23 20:44:39 ID:TS3mepxc
どうしてF1だけ、レースごとにスレが必要なんでしょうねぇ…。
他のカテゴリーのスレは上手くやってるのに…。

846 :音速の名無しさん:04/09/23 20:54:03 ID:n6gTnxKH
>>845
人が多いからじゃないか?
別にレース毎のスレは必要ないよ。
でも有っても別に害は無いよ。

847 :音速の名無しさん:04/09/23 21:19:38 ID:UV5u0H77
落ちたらたてなおせばいいじゃん!ってことで
たたなかったら需要がなかったってことで終了ね

848 :音速の名無しさん:04/09/23 21:21:20 ID:Aq5yYsjb
単に、スレタイに懲りたかっただけでしょ>レースごとのスレ
だったら、WRCだってMotoGPだってやればいいのにやらないしね。
そもそも、F1スレだって、当初はGPごとのスレ名だったわけではない。
重複スレの問題は、各板でもちろんあるけど、きっちり使うなんてのは
板ごとのローカルルールの一つであって、別の板じゃ速攻で重複スレは削除依頼出させて抹殺、
なんてとこだってある。 また、逆に出来ちゃったらしょうがない、次スレが立つまでの待合い室みたいに
再利用してるとこだってある。

モタスポ板といっても、自分は現在のF1には興味ないので、もっぱら懐古スレ系の方ばかりなので、
今回の事態は、スレがことごとく落ちて、余りの異常さにやっと知ったくらいだし。
ex鯖に移動したのも、2chブラウザの鯖更新に任せてたんで、気づかなかったくらい。
他のスレなんて、間違えてクリックしない限りは普段は覗かないもの。

結局のところ、今シーズンの現在進行形F1を語るスレ系だけ
板内で別次元だったわけ?
MotoGPスレにはたまに居たけど、そんなしょっちゅう実況してる風ではなかったけどな?
WRCスレでのスプリットタイム見ながらの実況には、やってる連中に大反対してたクチだけど。

849 :音速の名無しさん:04/09/23 21:23:41 ID:Aq5yYsjb
>>847
そういうのが普通の板もあるが(モー娘板みたいなとこ)、
この板は一方では古参のファンが、マターリと地味にレスってたスレが
何年もかけてじわじわと作ってたスレなんてのがあったと、一応反論しとく。
age忘れた。

850 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 21:31:57 ID:uqsJZ+QW
2005ラリージャパンに向けて(パニやんカモン)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094371301/
ラリージャパン、良かった所と悪かった所を書くスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094399434/
■ラリージャパン 写真リクうpスレ■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094572227/
【返金】 RALLY JAPAN SS11 被害者の会 【振替】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094546604/
■WRCラリージャパン開催 Leg9■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095115034/

まあF1に限らず、どこのカテゴリーも似たようなものかと。
WRCでもこの有様だし、そもそも>>777がいうとおり、イベントごとのスレたては
CARTスレが発祥の地だった。
当時のCARTは、今とは比較にならないくらい人気があったが、それでも今の
佐藤ブームに沸くF1とは比べ物にならないくらいの人数だった筈。
それでも、イベントごとにスレをたてて、スレが500くらいで次のイベントに移行し、
旧スレは放置→DAT落ち、という感じだったように思う。

851 :音速の名無しさん:04/09/23 21:36:03 ID:GQcdUvs+
■□ F1第15戦 イタリアGP lap1 ■□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094964515/47-

このスレに何の保守する理由が?
明らかに話題もなく保守のみを剥く的にしてる訳だが…
上海以降もずっとこうやって延々と一部の人間によって
保守されるのが正解と思われてる訳ですね。

>GPスレ賛成&現状維持派諸氏

852 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 21:46:13 ID:uqsJZ+QW
>>851
スレの大半がネタのフレンツェンスレなんかも、読む人によっては
いったい何の意味があるんだ、ということになる。
今回落ちたスレの住民の中には、すぐ立て直しを図った人もいて、
そういったスレの中には、今度は落ちないように、(他スレの住民から
見れば一件無意味に見える)保守カキコを繰り返している。

かくいう私も、常駐しているJGTCスレで、レース開催の狭間に今回の
一件があったおかげで、(他スレの住民からすれば無意味と思われる)
内容のない保守カキコをしてしまったり・・・

あまり、一方的な視点で保守を「無意味」と決め付けるのはよくない。

853 :音速の名無しさん:04/09/23 21:47:55 ID:mJpt6bjq
>>851
保守する理由など全くないし正解だとも思わないが、
それを持ちだしてきてGPスレ賛成してることが間違いだみたいに言われるのは辛いな。


ただ、全てのGPスレが残ってるわけではないし、n日ルール導入される前は
数週間書き込みが無くてもdat落ちすることはなかったわけだ。
これのせいで他のカテの数が少なくなってしまうってほど問題になったか?

854 :音速の名無しさん:04/09/23 21:50:39 ID:Aq5yYsjb
>>850
WRCは、ある時期から突然、厨化したんだよな…
それまでは、現行ラリーetc全部たった一つのスレだったのに、
単独スレぼっこぼこ立てまくる馬鹿が沸いて、
ランキング上位のドライバー単独スレを、
一日で10個くらい立てまくってった。
そのちょっと前くらいに、ペター・ソルベルグの初優勝なんてのがあって、
ちょっとした祭り状態になってて、
ペタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! とかって、
やたら浮かれてた連中だらけになってたのもあるんだろうけど。
あれがターニングポイントじゃないかな?

dat落ちしちゃったけど、グループBスレとか、
一時は面白い話があったんだけどね…

855 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 21:51:22 ID:uqsJZ+QW
>>853
> これのせいで他のカテの数が少なくなってしまうってほど問題になったか?

なるわけない。
今年こそ佐藤ブームで一時的に板人口が増えたけど、元来ここは過疎板だった。

856 :音速の名無しさん:04/09/23 21:55:23 ID:0sPoKQIb
俺はリジェのアンチだが、リジェスレが落ちた模様

857 :音速の名無しさん:04/09/23 22:04:05 ID:lu7DDuxo
GPスレを一本化したときの経緯は知らないんだけどスレ保持数700に対して600位しかスレ数無かった時点でその理由はちょっと無理があると思う
どっちかっつーと実況の温床だったとは思うが

858 :音速の名無しさん:04/09/23 22:05:00 ID:Aq5yYsjb
>>855
>今年こそ佐藤ブームで一時的に板人口が増えたけど、元来ここは過疎板だった。
禿同。
しかも後者のブームで後から来た人の方が圧倒的に多いので、
しかも元居た人やスレなんかを、悪気も悪意もなく
無知と無理解と勢いのおかげで、短期間にどんどん駆逐してっちゃったっていうのもある。

859 :音速の名無しさん:04/09/23 22:05:32 ID:0sPoKQIb
今、モータースポーツ板のスレが204しかない・・・・

860 :音速の名無しさん:04/09/23 22:18:15 ID:ly1dBab3
>>851のスレ自体は、話し合いをしてF1GP総合スレが立った後に出来たGPスレだから、
確かに「無意味な保守」に当たりますね。

>>853>>855 問題になりはじめたのは、今年のF1が開幕した頃くらいからですね。
その後、カナダ・アメリカの連戦あたりで、琢磨関連のスレがネタ・アンチ含めて50スレ以上立って、
他カテゴリーのスレや細々と続けられてきた良スレ、ネタスレ(カレースレとか)が
スレ立てに巻き込まれて一気に落ちた。

同時期にN速住人のなだれ込みがあって、遊び場にされた事も原因の一つですが>琢磨スレ乱立

その後、板の人口が一気に増えた事もあって、実況とリロードの繰り返しが問題に。
他にもいろいろあって、板がsports7鯖からsports8鯖(スポーツ系懲罰鯖)に移転→sports8が不調で
異常に重かったりした為に、“一時的な”措置としてex8鯖(懲罰鯖兼実験鯖)に移転…と。

861 :音速の名無しさん:04/09/23 22:31:25 ID:ly1dBab3
>>857 F1ハンガリーGPスレで、住人同士で自然とそういう流れになった。
当時のログはこれ↓

■□2004 F1第13戦ハンガリーGP lap1■□
496 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 11:37 vnYx6+XK
なぁ、このスレ実況・その他実況らしき言動却下じゃん。
だったら各グランプリのスレ立てても大して意味ないから2004年総合スレとかにしようぜ〜

497 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 12:12 wW3qWGiL
>>496
賛成。GP終わるたびにスレの残骸が残ってうざいし。

499 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 12:38 vnYx6+XK
似たイメージで、■□2004 F1GP総合スレ lapXX■□とか?

501 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 13:01 YI4WOtsh
そもそもGPスレって昔は実況目的で立てられてたんだよ。
昔は今ほど人がいなかったからね。
今は実況禁止になってるし、GPごとに立てるメリットも薄れてるから
総合に戻したほうがいいかもね。
ただ、そうするならGPスレは立てるの禁止とかローカルルールに入れたほうがいい。

503 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 13:38 RvprAnKe
なんかいろいろと建設的な意見が出てきてるな
確かに前のGPの話するとスレ違いだと言われたり、
キッチリ使い切れないことの方が多くて
下の方に2年越し3年越しのスレが漬け込まれていたりで問題も多いよな〜

今回だって去年の残りの文字通りの糞スレを途中まで使っていたとはいえ、
実況が締め出しをくらった結果このスレ500レスしか消費してないし

862 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 22:31:44 ID:uqsJZ+QW
>>860
そのあたりの状況は、なにぶんF1スレではないところに常駐してるんで、疎いんだが
「良スレ」の定義って?人口が極端に少ないスレなのに、「良スレ」と定義する理由は?

あと、カレースレは落ちてもよかったでしょ?あれこそ無意味なネタスレの最たる例かと。

863 :音速の名無しさん:04/09/23 22:37:05 ID:ly1dBab3
505 名前:音速の名無しさん [] 投稿日:04/08/16 13:43 qa37RlgB
この鯖で実況なんかしたら、悲惨だろ?

507 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/16 13:49 YI4WOtsh
以前も総合スレとGPスレが共存していた時期はあったんだけどね。
総合スレが意味がないってことでうやむやになって消えた。
GPスレのほうは「どうせ使い切れなくてあまるから」とか「荒らしに使われる」とかいう
意見があったけどシカトされた。
あとやたらとGPスレに拘って立てたがる奴がいるのも問題。

この際はっきりGPごとのスレは無くす方向にしたほうが板のためかも。

554 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/17 17:08 x4/mBahV
まだベルギーのスレが立ってないなあ

556 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/17 17:15 JWvS/mDE
>>554
ああ、GPスレはもう実況板以外で立てないことになったから。

608 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/19 22:05 COZZDxHd
GPスレ建てない事にするなら賛成だけど、それならそれで早めに
総合スレを建てておいた方が良いのでは。
無いからって悪意善意問わず、建てちゃう人がいそうだし。

ただ、そう言う早めの建てってスレ立てルールとかあいまいに
しちゃうから建てるにも周知徹底が必要かもしれんけど。

609 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/19 22:29 VJcErVJM
F1総合スレを立てた上で、このスレの残りをベルギーGPの話題で使い切ればいいと思う。

864 :音速の名無しさん:04/09/23 22:40:57 ID:ly1dBab3
687 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/24 18:41 ikpclYvp
しまった、GP総合で先に立てとくべきだったな・・・

688 名前:音速の名無しさん [] 投稿日:04/08/26 00:53 zFiqcId+
だから言ったのに・・・。

689 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/26 01:11 0987wNgD
ベルギースレで、GP総合スレにするんじゃなかった?って異議を唱えた人が
本気にしてたのか?とか小馬鹿にされてたんだけど・・・。
全く浸透してなかったようだな(´・ω・`)

690 名前:音速の名無しさん [] 投稿日:04/08/26 20:25 +qh4nNz+
反対してるのは実況厨だよ。

691 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/27 04:04 1rZZh7v6
実況に勝手に決められてもねぇ。そうならそうでさっさと立てろと

692 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/27 16:12 xxQpXSew
GP総合スレたててくだしゃい(´・ω・`)

695 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/27 19:25 dWDFditD
このスレ来年まで残留決定だな。
実況がなくなったとはいえ1スレも消化できないなんて(´・ω・`)ショボーン

722 名前:音速の名無しさん [sage] 投稿日:04/08/28 22:38 k1EQJdG4
ベルギースレ、予選終ってまだ300までいかず。

723 名前:音速の名無しさん [] 投稿日:04/08/28 22:59 rP0FdX4n
だからレース毎のスレやめるって言ってたのにな
食い散らかしてしらんふりじゃあ善くないだろ
とりあえず695の意に反して梅

865 :音速の名無しさん:04/09/23 22:48:28 ID:Aq5yYsjb
>>862
30杉のおっさんだが、
ガキんちょのほとんど居ない古い話のスレは、
極端に人口少なくて、3年も前に立てられたスレが
マターリ進行でじわじわとレス伸ばす、なんてのが
この板にはいくつもありましたぜ。

今回ので、ほぼ全部消えたけど。

まっ、
>人口が極端に少ないスレなのに、「良スレ」と定義する理由は?
人口の多い少ないでしか定義出来ないのなら、
理解出来ないかと。 そういうスレしかない板から来たとか、
そもそも現在の状態しか知らないとかだと、もう意味フメなことにしか聞こえないだろうし。

866 :音速の名無しさん:04/09/23 22:51:32 ID:lu7DDuxo
861.863サンクス
なんかおちがついてますな864
ここで話し合われてない事ならスレ違いでいいんじゃない?
GPスレの文句をここで言うなとw
住民が自主的に行なった事だから応援はしてあげたいけどね
タコスレも自分達で話し合って色々考えた結果今の形に成ってるしスレ住人達だって問題意識持って行動してる良い例だよね

867 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 22:54:35 ID:uqsJZ+QW
>>865
小河スレやモレノスレのことを言ってるんだと思うけど
たとえばジョニースレやフレンツェンスレ、スバルを応援スレなんかは
落ちた後すぐに住民が立て直して、そのあとも保守を続けている。

一方でモレノや小河スレなどは、(元)住民が立て直すわけでもなく、
そのまま(IRLスレも)。
IRLスレの一住民としては、今の状況でスレを立てても無意味な保守を
繰り返さなければ、何度も立て直すようなことになるので、改めて立てようとは
思わない。
結局、住民が「良スレ」と思っても、板全体としては、そうでもないってことでしょ?

868 :音速の名無しさん:04/09/23 23:03:11 ID:Aq5yYsjb
>>867
いや、もっと古い時代の、ジル・ビルヌーブや、ロニー・ピーターソンのスレなんかね。
一週間以上レスが付かないことがザラにあったし、今まではそれでも落ちない鯖にあったから、
保守あげなんて、ほとんどしなくとも、数日に一回覗けば良いくらいだった。
今の状態じゃ、スレ立ててもまず保たないのはわかってるから、
落ち着くまでは、次スレ立てる気なんて、さらさらありませんな。

まっ、板全体からみて良スレかってのは、どういう意味に取ればいいんだかだけどね。
こういう状態を糞スレと定義するんなら、どんぞ後勝手にって感じ。

869 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 23:10:58 ID:uqsJZ+QW
>>868
> 一週間以上レスが付かないことがザラにあったし、今まではそれでも落ちない鯖にあったから
> 保守あげなんて、ほとんどしなくとも、数日に一回覗けば良いくらいだった。

表現はきついかもしれないが、結局、書くほうにとっても読むほうにとっても、その程度の需要
しかなかった、ってことだと思う。
良スレという言葉の定義の問題になってくるので、「需要があるスレ」「需要がないスレ」と
言い換えたほうがよかったか。

870 :音速の名無しさん:04/09/23 23:36:11 ID:ffRvFlXu
自分もGP総合スレ賛成

871 :音速の名無しさん:04/09/23 23:37:27 ID:UV5u0H77
ロニー・ピーターソンなんてしらねーし
需要が無視できる程度に少ないスレは落ちるのみ

872 :音速の名無しさん:04/09/23 23:39:51 ID:k1NGH1fL
こうやって板の質がどんどん落ちていくわけだな。

873 :音速の名無しさん:04/09/23 23:42:13 ID:Aq5yYsjb
>>869
まぁ、その「その程度の需要」ってのの取り方だね。
実際その程度の需要だったんだが、たまに盛り上がって一日に十数レスも付いてる時も
年に何回かあったりしたもんだったけど。

実況系の板がメインの利用しかしたことないのなら、
まずこういったのを汲み取ってくれ、っていうのは、無視されるのがパターン。

もっとも、総合スレ化しまくっても、
荒氏半分にスレ立てられまくれたりなんかしたら、台無しだったりする。
こういう時に、管理側が速攻で対応してくれる板ならともかく、
モタスポ板は、昔っから、担当削除屋がかなり適当にあしらってくれてて、
諦め半分なとこあったんだよな。

874 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/23 23:51:00 ID:uqsJZ+QW
乱暴かもしれないけれど、>>871が真理だと思う。
他人が興味のあることに、自分は興味が無い、というスタンスがみんなに
共通していて、で、たまたま自分が興味を持っていることについてのスレが
落ちたことで、そこここで嘆き節が聞かれるようになったが、だからといって
その原因を他のスレッドに求め、そこを糾弾して「自治だ」と言っても、
なんだかなあと。

あと、イベント毎のスレ立てについてだけど、
>>864あたりがスレ住民の多数意見なら、確かに自治スレでどうこういう
問題でもないし、ましてF1系スレと無関係な私がどうこう言う筋合いでもない。
結局、板の自治スレといっても、F1系の人たちが大半なんだろうから、
スレの延長でここで話し合っていたんなら、私は完全にお門違いなことに
首をつっこんだことになるので、この件についちゃこれ以上言いますまい。

ただ、F1スレのルールを、他カテゴリーにごり押しするのはやめてね、と
今から予防線を張っておきたい。
Indy Japanやラリージャパン、ル・マン24時間やパリダカなどは、今後も
イベント単独スレが立つ可能性があるが、それらにF1ローカルのルールを
ごり押しするようなことだけは勘弁。

875 :音速の名無しさん:04/09/23 23:59:05 ID:Aq5yYsjb
>>874
話が噛み合わないみたいだから、もうやめとくわ。
真理ではあるが、たった半日書き込みがなかっただけで
dat落ちしてしまう、今の鯖の状態で、それを言われてもな、ってこと。

そりゃそうだ、ここまで超強者しか残れない弱肉強食の世界状態じゃ、
この板じゃ少数の30杉のおっさんしか知らないようなレーサーの懐古話なんざ、
まず首を突っ込む若いのは、居るわけもないしね。

正直、今日は休みだから、こんなに2ちゃんねるしまくってるが、
時間的にそうそう普通は数日に一回とかって利用しか出来ないんで、
いきなり、こんな状態になったって経緯を知って、釈然としないんだよね。

同じく自らが興味がなかったF1スレで実況しまくってる
ってのも、スレを覗かないので知らなかったし、それが問題となってることも
当然、ついさっきまで知らなかったんだから。

で、自治スレ読みまくって、唖然としたわけ。

876 :音速の名無しさん:04/09/23 23:59:08 ID:mJpt6bjq
使い残しをそこまで目くじら立てるほどなのかな?
2ちゃんだしお祭りごとにスレ立てたいと言うのは立派な理由だと思うんだがな。
過去数年のGPスレが数十スレ残って保守続けてるならまだ分かるけどね。

877 :音速の名無しさん:04/09/24 00:00:12 ID:O28ls1G7
そこまで言うならF1とそれ以外のカテゴリを分離したらどうか。
F1が人が多くなるのは元々のファンの数と佐藤のせいでこれからもかわらんだろう。
コミュニティを他所に求めるのならそれでもいいが、
2ちゃん内で語りたい他のカテゴリ・2輪の人間がいるのなら声を上げたほうがいいぞ。

板の保守が大した内容じゃないレスでしなければならないと気をつかう事はない。
それは人が多くないスレッドにとって十分なウィークポイントであるのだから
需要がないからスレも立てない、だからあのスレッドは落ちたんだと、
へんな納得をせずに保守に気を使わなくとも早々落ちない鯖に移転すればいい。

ここは「F1・モータースポーツ板」なんだから人気の差を気にしたりせずに
主張はすべき。

878 :音速の名無しさん:04/09/24 00:07:23 ID:ZLdXIJuS
>>877
分割は、スレのちょっと前の方で、真剣に検討されてるよ。
旧F1板(モータースポーツ板)、新F1板って感じで、
問題となってる現役F1スレだけを独立させるっていうのが、
一番取りざたされて納得出来る人が多かったパターン。

879 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/24 00:27:39 ID:5fn+/kGs
>>877-878
そうできれば、それが一番いいと私も思う。
ただ、「我々は少数派。我々のために板を分割してくれ」ってのはちょっと
理屈が変だなあと。
「我々はこれだけ沢山の人数がいる。我々のために板をしてくれ」というほうが
説得力がある。

私個人はだから、今後は荒らしと言われようと、常駐スレに書き込みがないときは、
保守するしかないなあと思う。
とにかくexにいる以上、何があってもおかしくはないんだから。

880 :音速の名無しさん:04/09/24 00:44:17 ID:lUa0Au18
需要が無いなら落ちる っていうなら今の状況全然問題感じませんてことだ。
そういう奴は需要の無いGPスレを保守上げしてるやつをどう思ってるんだか。
それは「需要」なのか?

881 :音速の名無しさん:04/09/24 00:51:03 ID:ZLdXIJuS
>>880
話をGPごとスレに特化してるが、
ありゃ一種のage荒氏だぞ?
どーでもいいスレをageることによって、
スレ落ちを加速させて、常駐スレが落ちて嘆いてるのを見て喜ぶってタイプの。
言っちゃ悪いが、現状鯖の状態でスレ落ちを嘆くのもまた、
荒氏を喜ばせるだけなんだよな。

厨房隔離実験板の一つと化した
今のF1板では、それもまた実験の一つとされてるのかもしれんけど。

882 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/24 00:52:46 ID:5fn+/kGs
>>880
保守する人がいる以上は、その本人にとっては需要があるんだろう。
それがどんな種類の需要か、どんな内容の保守カキコか、は、本人
(とそのスレの利用者)以外がとやかく言う筋合いのことではないと思う。
たとえば
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095431454/32
なんてのは、本人とスレの住民以外にとっては
「需要の無いカテゴリーの特定メーカー応援スレの保守上げ」だろうけれど
この行為がないと、>>868のような憂き目を見ることになる。

結局、書き込むネタがなくとも、こまめに保守する住民がいるスレは生き延びる、と
いうことでいいのではないか。

883 :音速の名無しさん:04/09/24 00:57:38 ID:Hqjnd2SZ
だから1から1000まで23時間ごとに「保守」って書き込むスレを立てればいいんだよ。
そういうスレが100とか200とかあっても、「需要があるから」で済ませるんだろ。

884 :音速の名無しさん:04/09/24 01:00:05 ID:M3ccIaX6
>>882
保守は荒らしと同様だよ。
>6 荒しの定義  
(略)
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
http://www.2ch.net/accuse2.html
本人にとって需要があるとかとやかく言う事はないとかは的外れ、
だから保守しなくてすむような鯖に移動
or
お止め組からもほぼ実況がないと言われているF1以外を独立させる話が出てるんだよ。

885 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/24 01:09:05 ID:5fn+/kGs
荒らしと同様だ、と言われても、実情として落ちる危険性があれば
保守せざるを得ないというのが住民感情では。
それを荒らしだ、として通報し、保守レスを削除したりスレを止めたり
することが、果たして、良いことなのかねえ。

それこそ、一部の実況実施者(他のカテゴリー、他のスレのことなんか
知らんよ、という考えの人)と、かわらないように思う。

886 :音速の名無しさん:04/09/24 01:13:13 ID:M3ccIaX6
>>885
だから鯖移転できるように実況させないように誘導とか、
F1板分割の話が出てるんだろうが。

887 :音速の名無しさん:04/09/24 01:14:57 ID:JgrLNjsC
色々な立場の人間がそれぞれの持論を展開してるから
なかなか纏まらないよな。無理して纏めるより
少しずつどうしたらいいのか考えていった方がいいけど。
それと>879で少数派と言ってるけどF1系スレ住人と、それ以外の住人って
分け方だとそこまで(少数派と呼ぶほど)人数に差があるかな?
各カテで分類したらその他少数だが、全部集まればそこそこの人数には
なると思えるくらいのスレ数だと感じたが。


ただ板分割の話はまた別問題だから一旦保留した方がよくないか?
ずっと↓のパターンが続いてるだけなんだけど。

告知案あるけどどうよ?→一部から強烈な反対も代替案は無し
→ex送りの責任を押し付け合い→なら板分割どうよ?→運営次第だしガイシュツ
→やっぱり告知しなきゃ→厨が騒ぐぞ→罵り合い、そして振出へ戻る。

888 :音速の名無しさん:04/09/24 01:16:49 ID:W/eRKwon
ここは元々過疎っ気が入った板だったから毎日アクティブに動いてる板と
同じように見るのは間違いだと思うがな
まあ自分が気になるスレなら1日一回ぐらい見てスレが落ちないようにするぐらいしてもいいと思うのだが
でも数日に一回とか数週間に一回しか見ないようなユーザーがなぜか多いからなあ
保守を人任せにするのもなんだか変だとは思うがしょうがない・・のかね・・?

889 :音速の名無しさん:04/09/24 01:20:37 ID:1Et+8Hfb
分割はとりあえず保留だろうね
スレッドランキングが100位以内に入ってくる事がGP前後以外ないし条件的に厳しいと思う
来年もう少し人気が出て人が増えてから検討し直したら良いんじゃないだろうか

890 :音速の名無しさん:04/09/24 01:23:22 ID:rRe1r098
えーと、まぁ色々問題があって、それについて議論するのはとても良いことだとは思うが、
とりあえず中国GPの開催がもう明後日になっちゃったんだよな。

で、確認しておきたいんだけど、実況禁止と誘導のテンプレは>>647を使うということで良いのかな?
それと、貼るのはフリー走行を考えて金曜の夜ぐらいからを目処にすれば良いかな?
貼るのは実況が多そうなスレと、一応自分が主に見ているスレで良いのかな?

俺は今年からF1を見始めてここに来るようになった初心者だから、こういう時にどう誘導すれば良いのか
分からないからちょっと書いてみた。正直、最初は実況禁止ってのが分からなくて(でっかく貼ってあるのに
恥ずかしい限りだが)実況してしまった事が何回かある。ただ、禁止と分かったからはやらないようにしているし、
実況と間違われないように放送時間中に書き込むこともしないようにしている。

上の方にも書いてあったが、やっぱり知らない人ってのは絶対いると思うんで、こうして知らせることが大事だと思う。
反感を覚える人もいるだろうが、そういう人ばかりでもないだろう。きちんと教えてあげた方が良いと思う。

という訳で、申し訳ないのですがどなたか上の質問について教えて下さい。
何とかここから抜け出すための役に立ちたいもので・・・。

891 :音速の名無しさん:04/09/24 01:26:31 ID:70DIP+ok
人数が多くないと分割できないってことはないよ。
基準は人の多い・少ないではなく
・内容にどう違いがあるか
だから、切り分けが上手くいけば大丈夫。
人が少ないからってあきらめることはないよ。
材料物性板の例もあることだしね。

でも話がループしてしまうので別スレを立てて
同時進行したほうがいいと思う。
同じスレでやると実況対策と混同してしまうので。

892 :音速の名無しさん:04/09/24 01:28:29 ID:1Et+8Hfb
テンプレは565に一票
それとフリー走行始まる時間は金曜の昼なんだけど・・・

893 :音速の名無しさん:04/09/24 01:42:38 ID:rRe1r098
>>892
いや、フリー走行が始まるまでに貼るテンプレが決まるかな、と思って・・・。
>>565も分かりやすくて良いと思うから、俺はこれでも良いと思うよ。
とにかく貼るテンプレが決まれば動けるんだろうけど・・・。

894 :音速の名無しさん:04/09/24 01:44:40 ID:ZLdXIJuS
>>888
生じっか、ついこないだまで過疎っ気な板の状態がずっと続いてたものだから、
琢磨祭りで突然に過密状態板になったのに、
古株の住人がそれにまったく対応出来る暇を与えなかった
って感じじゃないかな。
>>889
今の状態では、少数意見を汲み取る余裕は
管理側も住人側にもないでしょ。
この自治スレですら、かつて状態のモータースポーツ板の側と、
昨今来たっぽい側とで、その感覚の食い違いが凄いし。

過疎系板と、スレ進行が速い板とじゃ、住人のこの辺の感覚がまったく違うから。
今は二極分化しちゃってるでしょ。
しかも、人口比では、新参>>>>>>>>>古株状態みたいだし。

分割に関しては、上海GP&鈴鹿GPの超強力コンボが去るまで、
意見は出して煮詰めつつも、強行はまず無理だろうから、
しばらくは我慢するしかない、って方向で固まってたけど。

895 :音速の名無しさん:04/09/24 02:30:28 ID:AIAlVd1/
ジルスレが落ちてた・・・。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
毎日保守されてるか確認してて、昨日一日だけ2ちゃんしなかっただけなのに・・・。

と個人的な愚痴はおいといて。
もうあと半日でフリー始まるね。
とりあえず>>565のテンプレ貼ってみる事になったの?
それとも今回は何もしないのかな。


896 :音速の名無しさん:04/09/24 02:33:20 ID:UXhOhTql
>>867
スレ数制限がきつくなった時に、そこに他所を押しのけて
復活新スレ立てて暴れまわる奴を”子供”と言う。
そうでない、大人しくマナーある人間が、sage進行しつつ、
時々「ごめんねage保守」をしていたスレッドが馬鹿を見た。


良スレとか、需要って
>保守を続けている。
こういう問題でしょうか?

ガンガン書き込みがあるスレを「需要あり」と言うなら
実況状態のスレは”すごく需要がある良スレ”ですね。

内容を見ずに、スレ位置だけによる切り捨て処断。
その行動に大人は憤り、嘆いているのですよ。

897 :音速の名無しさん:04/09/24 02:33:40 ID:AIAlVd1/
ぎゃ、age忘れ

898 :音速の名無しさん:04/09/24 02:34:22 ID:Hqjnd2SZ
罵りあいをしてるだけのトヨタスレがもっとも良スレ。

899 :音速の名無しさん:04/09/24 02:51:30 ID:xdM7opRQ
>>896
嘆きたい気持ちも分かるが、何しろこうして嘆いてる姿を見て大喜びするのが(ry

◆RyoGAM4yKo も、一見正論言ってるようで、ところどころで話をすり替えて
スライドさせてって、自らのそういう行為を正当化してるフシもあるしね。
モレノのか小河とかが最古の原点のようだから、
それなりに歳とってるはずなのに、とも思うが。 だからこそか?

ただ、スレ進行が速くて、なくなったら次スレをとっとと立てまくるような板にしか居ないと、
(2ちゃんねるは広いから、そういう傾向の板も結構ある)
スレにそうした愛着がある、という感覚そのものがない人が、今はかなり多い状態なんでしょう。
だからこその、この軋轢なんだろうが。

900 :音速の名無しさん:04/09/24 03:03:33 ID:Wuaoz6mf
>>896
嘆きは良くわかるのだが、
所詮 2 ちゃんは不特定多数がやってくる便所の落書きにすぎない。
しかも、特に大きな利益が出るわけでもないから、運営側も大したメンテはしない。
あまり多くを期待してもしょうがない。

>>819 に有るように、ex 鯖移行も単なる事故だったみたいだし、
あまり真面目に考えてもしょうがないよ。

結局、掲示板というのは多くの人間が好き勝手やっている場所だから、
その範囲内で楽しんで行くしかない。

901 :音速の名無しさん:04/09/24 06:50:42 ID:tLU6TqxM
>>867
決して不必要とは思っていないが。

現状で漏れのさんスレを立てても、直ぐに落とされるのは自明。
個人的にはもっと板が落ち着いてから = ex鯖脱出後に立て直そうかと思ってる。

902 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/24 07:00:25 ID:5fn+/kGs
>>899
年齢がどうだとかは関係ないでしょ。
今は、F1板が
> スレ進行が速くて、なくなったら次スレをとっとと立てまくるような板
になっちゃったという事実があるわけで、そこを利用していく立場なら、
落ちたら次スレを、とか、一日一度はスレを覗いて保守を、というのが
やむを得ない行為で、それをまとめて「荒らし」「子供」というのはどうか、と。

>>900が言っているように、ここはみんなが適当に好き勝手にやっている
場所で、だからこそ他人の嗜好にとやかく言っても始まらない。
誰かさんじゃないけど、誰も、他の誰かが何かを書くのを止められないし
他の誰かが、自分が何かをすることを止めることもできない(たとえば、
あんなクソスレをage保守するな、とか)んだよ。

903 : ◆RyoGAM4yKo :04/09/24 07:21:18 ID:5fn+/kGs
>>901
それはすなわち、現状でスレを立てても、「スレ保守作業」に見合うだけの「効用」が
得られない、ということでは?
私だってIRLスレやマツダスレ、日産スレ、流し撮りスレについて、同じように思っている。
いらないと言い切ることはできないが、今、さしあたって至急必要だ、とも思わない。
愛着があるモノだけど、旬ではないから、今はべつに無くてもいいか、と。

住みにくい板になっちゃったのは事実なんだから、次はその住みにくい所で、どうやって
過ごすか、を考えていく中で、元の住みやすかった環境に戻るために(戻れるという保障が
ないのに)元の環境下で作られたルールを、今、適用させようというのには、無理がある。
>>824は極論だけど(わざと極論めいた書き方をしているようにも読めるけど)、今は
今の環境にあったルールを考えていくがいいと思う。
GPごとのスレたてに関しては私の完全な思い違いだったけど(自治スレから出た話では
なくスレ住民から出た話で、ここではその延長で話されていた)、この状況下で、自分の
常駐スレへの保守カキコまでが禁止、と言われてもね。

904 :音速の名無しさん:04/09/24 08:11:39 ID:tLU6TqxM
>>903
なんというか…
正直、現状は自分の常駐スレより板全体の事を考えなきゃならん状態。
敢えて優先順位付けて行動してる訳ですわ。

>>824の状態を運営陣が明確に否定しているからこそ、懲罰鯖から出られないのでしょ?
だったら、その状態から如何に早く離れるかを考えないと、永久に不自由なままだと思う。
貴方のレスにあった
>今の環境にあったルールを考えていくがいいと思う。
は、要するに、現状の追認に過ぎないのでは?

一昨日当たり、「何もするべきではない」「自治厨が暴れたからこうなった」等の
後ろ向きな発言が相次いでいたが…

実験鯖である以上、ここで恒久的な環境を維持出来るなんて、考えない方が良い。
現に、2週間前迄モースポ板には600近いスレがあったが、「実験」によって今の姿になった。
下手すれば、かつてのμ速みたくスレ保持数50・保守機関60分なんて凶悪な設定にもなりかねない。

ex佐部で現状追認を叫ぶのは、決して幸せを呼ばないと思うが…

905 :音速の名無しさん:04/09/24 08:45:52 ID:1Et+8Hfb
>>903
保守が禁止かどうかについてはこれ以上言いたいなら運営の方に言ってください
ここで扱う話じゃないです

906 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 09:26:57 ID:QHYt0Hqj
>>903
とにかく、今はこの環境から脱出するために、
元の環境に相応しいルールに則ってやっていける、或いはやって行こうという意志があると
運営側に認めてもらいたいから今頑張ってやっているんでしょ?

それにはまず実況を根絶しようという努力を行っていることを示さなければいけない。
シーズン終わってから「今は実況やっていません、戻してください」と言っても
「何言ってんの?」で終わっちゃう。

そのためにはあと三戦、実況禁止のテンプレ貼りと共に
GPスレ内でも問題視されて運営側にも指摘された「イベントごとのスレ立て禁止」も
視野に入れるしかない。

愛着のあるものについてなら数日に一度程度なら、ただのから揚げでなく
関係のある一文を書く位できるでしょう。
保守と言ってもそれくらいで済む状態に戻れれば、あなたの心配は要らないのでは。
使われていない何年か前のGPスレが保守ageされているから特に問題視されたわけで。

たとえex鯖に残ったままでもイベントごとのスレだけ立てられるなら構わない、
というなら仕方ないけど、IRL他に関するあなたの思いを聞く限りは
戻る必要が全くないと思っているようには見えないので、理解頂けないだろうか。

必ずしも、とは言わないが、危急の問題として少なくとも実況禁止のことだけは
今日の昼までには練らないと行けない訳でしょう。
確かにあなたの意見は現状を見据えて書いてるとは思うけど、
もう少し将来のことも見据えてはもらえないですか?

例え口約束とはいえ、戻れる可能性を示してくれてるというのに
絶対の保証が無いとやらないというのは、(手違いで落とされたか否かに拘らず)
懲罰鯖にいるという現状からはあまり良い主張ではないと思う。

907 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 09:36:27 ID:QHYt0Hqj
あー、>>906日本語おかしいところいっぱい・・・とりあえず下から8行目
>必ずしも
の後に、
『いま「GPごとのスレ立て恒久禁止」を決めなければいけないとは言えないにしても』
と足してください。何故か抜けた・・・


現在の設定でも平気な人とそうでない人の違いは、
2ちゃんをただの会話の場だけ、と捉えてる人と
情報源としての役割をも求めている人との差だと思う。

2ちゃんの普通の板のように、多数のスレが長らく存在でき、誰もが書き込めることによって
うまくいけば、あることに関して日本一情報の詰まったスレッドに成ることもあり得るでしょ?
自分はそのために2ちゃんねるにいまだ書き込んでるんだけどね。
勿論同じことに興味を持った者同士で雑談ができるのも魅力のうちではあるけど。
雑談、罵りあいと保守ageだけの板になるなら2ちゃんは自分にはいらないよ。

書き込み数は少数派でも、元のマターリした板が好きな住民の数そのものは
それほど少数ではないのでは?
F1と一緒ではどうせ普通の鯖に居続けるのは無理、というけれど
ex鯖からの分割が無理だというなら一度何とか脱出するしかないでしょう?

だからまずはそのために必要なことはやるべきだと思っている。
脱出できた暁には、状況を見据えつつ自治スレで話し合いをして
ローカルルールを見直すことも可能なのでは。

と言いつつ、仕事の都合で実際のテンプレ貼りには参加できないので
今まで発言を控えていたんだけど・・・スマソ

908 :音速の名無しさん:04/09/24 10:17:53 ID:ovyMR9GV
経緯を良く知らない人がいるみたいだから言うけど、
>>819の言ってることは私怨だから。
◆3uS4.aBOMYってのは単なる野次馬で権限のある奴じゃないから。
実況してたのは1回だけじゃないし何回も注意してもやめないからex鯖になったわけ。
キチガイの言うことを簡単に信じちゃだめ。

それで今日からの実況対策はテンプレを貼るってのは賛成だけど、
いつ頃はったほうがいいのかね?
始まる直前に貼るか、今から30置きに貼るとか。
それと何人もで貼ると逆に実況厨の神経を逆撫でするかもしれないから
前にあった貼る人はコテハンでってのはいいと思う。
お止め組も誘導してくれるだろうし。
あと、秒表示になったから厳密に放送開始から終了までどこまで実況で
どこから実況じゃないかわかるから、故意にやってる奴を報告しやすい。

909 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 11:00:58 ID:QHYt0Hqj
>>908
まあどうあれ現在懲罰鯖にいることは事実として受け入れなきゃいけないし。

テンプレ張るのはセッションの20分前くらいに一発、
それ以降の書き込みが多いところでは直前(3分前後をめどに)一発では?
普通の環境なら20分あればそれからLive2chをインストールしても充分間に合う。

テンプレは今日のところは>>565の2行目のモタスポのあとに 「板」を付け足してで
仕方ないかなぁ。

暫定的にでもGP毎のスレは立てないでいきましょう、とかお願いしたいけど・・・
今夜にでも話せればいいんだけどね。

910 :音速の名無しさん:04/09/24 11:22:29 ID:2NnbWpyQ
GP毎のスレ建てに関しては結論が出てないし時間ないからとりあえず保留かな?中国終了後GPスレの方で今後どうするのか相談したほうがいいんじゃない?
あと、CS組でも地上波放送中は運営に実況と思われるようなレスは控えるようお願いしたほうがいいかもしれない。
なにが実況と思われるレスなのか判断のむずかしいところではあるが、あくまでお願いという形でね。

911 :音速の名無しさん:04/09/24 11:28:09 ID:VktYY9Ub
実況がありそうなスレには事前に貼るのはいいことだと思う。
>>908の言うような形でいいんじゃない?
対象は 琢磨と名の付くスレ全部・ホンダ・トヨタ・総合スレ、GPスレ、ぐらいかな?
他にもあるかもしれないけど。

912 :音速の名無しさん:04/09/24 11:31:34 ID:VktYY9Ub
間違えた。
>>909の言うような
の間違い。

913 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 11:33:00 ID:QHYt0Hqj
>>565のテンプレ、ちょいいじってみました。


連絡!
ex鯖の規制強化でモースポ板存亡の危機です。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)は
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/


規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

#LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたりますので、実況板でよろしくー

914 :音速の名無しさん:04/09/24 11:35:57 ID:o3WQDfe4
とりあえず、実況の押さえに関してはできるだけ徹底しましょうよ。
俺は琢磨スレ住民だが、ここんところなるべく放送開始直前に誘導スレを
貼るようにはしてます。

みんなで協力しましょう・・・

915 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 11:37:47 ID:QHYt0Hqj
分担とかどうしよう。できるだけ重ならないようにしないと・・・

916 :音速の名無しさん:04/09/24 11:43:48 ID:VktYY9Ub
【無知な】F1 ChineseGP 01【ジャーナリストにビックリ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1095948119/

↑これは入れたほうがいい?

917 :音速の名無しさん:04/09/24 11:49:25 ID:ZE4RHIJA
>>916
現代F1のスレは全部入れていいよ。

918 :音速の名無しさん:04/09/24 11:51:50 ID:bRA1wM4+
マルチコピペは止めた方がいいと思われる

919 :音速の名無しさん:04/09/24 11:54:08 ID:o3WQDfe4
>>918
警告のための誘導はいいだろ。

って、俺釣られた?w

920 :音速の名無しさん:04/09/24 11:55:10 ID:jRn/ko0r
>>819のリンク先ワラタ
こんな無茶苦茶な通報やってるやつが自治スレの中にいたら自治なんて
絶対成功しないべ。

さ、そろそろフリー1だから誘導の準備しような

921 :音速の名無しさん:04/09/24 11:56:52 ID:2NnbWpyQ
live2ch、慣れるまで20分で足りる?2channel.brdも落とすか登録しないとモタスポ実況はでないし。
すぐに実況系brdがあるAzluckyさんのとこに行けばいいだけなんだけどさ。
告知分担は、有志2、3名程度で、貼る前に何処にするのかここにトリップ付きで宣言してからってのはどう?

922 :音速の名無しさん:04/09/24 11:57:58 ID:qDY7it1w
>916
スポーツ実況板へのリンクもできるだけ入れてください。

923 :音速の名無しさん:04/09/24 12:04:35 ID:VktYY9Ub
やっぱスレをダイレクトでリンクさせると、新スレになったときに
いちいち張り替えないといけないから
>>913に http://live15.2ch.net/dome/ も加えて貼ればいいかな?
何回も貼ってうざいと思われるかもしれないし。

924 :音速の名無しさん:04/09/24 12:22:58 ID:22TyXEGt
>>920
お疲れさまです

925 :音速の名無しさん:04/09/24 12:58:24 ID:IPCTwxCD
>867
亀レスですいませんが、自分はそーゆー落ちたスレの住人です。
立て直さないのは今回の問題が解決するのを待ってるからです。

926 :音速の名無しさん:04/09/24 13:09:07 ID:jRn/ko0r
FP1終了。
おつかれさまです>>924

実況無かったよね?

927 :音速の名無しさん:04/09/24 13:12:19 ID:rnvEJaHC
>>926
今日は平日の昼だし。
問題は明日以降でしょうな…

928 :音速の名無しさん:04/09/24 13:14:45 ID:VktYY9Ub
>>926
お前何も誘導もしてないのに何がおつかれさまだ。

929 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 13:15:30 ID:QHYt0Hqj
皆様お疲れ様です。
コテハンでコピペ貼りに行ったつもりだったのに名前反映されてなくて
案の定BARスレで荒らし扱いされてた(; ´凵M)
しゃーないかの。

>>926
なかったみたいですねー。
まあ、まだTV放送もないフリーだと言うのはあるでしょうけど


930 :音速の名無しさん:04/09/24 13:17:07 ID:FLNJmC5D
>>929
乙。あえてコテ外して貼りに行ったのかと思ってたけどそうじゃなかったのね。

931 :音速の名無しさん:04/09/24 13:19:39 ID:jRn/ko0r
ずっと監視してたんだぞおれは。 >>928

まぁいいや。

932 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 13:25:09 ID:QHYt0Hqj
>>921
うーん、最初は30分前かと思ったんだけどあんまり早く貼ってもうざいかなーと・・・

自分がやったときが、15分前にPC立ち上げたらスレに誘導貼ってあって
DLしに行ってヘルプ読んで板取得して・・・で
5分前にとりあえずスレ読めたから何とかなるかな?と思ったけど
やっぱ30分以上前に貼って、やばそうなところには直前にもう一度のほうがいいのかな?

>>925
自分もそういうスレは抱えてますよ〜。
がんばって脱出してまたマターリ話せるスレを立てましょう。

933 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 13:26:26 ID:QHYt0Hqj
>>930
実際どっちがいいんですかね?自治用のトリップをそれぞれ用意するか・・・

934 :音速の名無しさん:04/09/24 13:30:18 ID:qkyfwRks
>>928
頼むからitscomは放置する癖をつけてくれ。
自治を荒らすやつに構うな。

935 :z244.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp:04/09/24 13:32:33 ID:jRn/ko0r
おいおい、なんで俺がitscomなんだよw

936 :z244.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp:04/09/24 13:33:40 ID:jRn/ko0r
そうか、>>819のリンク先のことに触れたから勘違いしたのか。
頭おかしいなお前w

937 :音速の名無しさん:04/09/24 13:39:24 ID:FLNJmC5D
>>933
「だまふぁんうぜー」って個人攻撃されないためにも名無しでいいような希ガス。
自治用鳥も別にいらないんじゃない?あからさまに自治から来ましたって見せつけるのも
「自治厨うぜー」ってなってしまうかもしれないし。

938 :ちょっと変えてみた。:04/09/24 13:40:37 ID:99XRTKcF
連絡!
実況板以外での実況行為は禁止されています。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)は
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

#LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたりますので、実況板でよろしくー

939 :音速の名無しさん:04/09/24 13:40:56 ID:IWX9rV73
レース中スレを見張るのも大変だよね
おつかれさまです

自治用コテはないほうがいいんじゃないですか?
自治だけで固まってると思われそうです
元々のコテのある人はかまわないと思いますが

940 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 13:49:04 ID:QHYt0Hqj
>>937>>939
うーん、そうか・・・ うぜーとそのスレで言われるだけなら構わないけど
自分の場合はコテハンだけで何処にいるか丸分かりだしなぁ・・・
も少し、無しでいってみますかね・・・

>>938
さんくす!

941 :音速の名無しさん:04/09/24 14:00:06 ID:2NnbWpyQ
誘導乙。一回目は無事に終わったみたいですね。(携帯からなんで全部のチェックはできず)

トリだけど、必要だったらトリッパー回して適当なの探しますか?帰宅するまで無理だけど。

942 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 14:46:46 ID:EoIj/6jE
そろそろいきますか?
人のいそうなスレだけでいいかとは思いますけど。
FP1でのご協力ありがとうございましたーとか頭に入れてみるつもり・・・

943 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 14:48:58 ID:EoIj/6jE
ざっと見たけど誰もいない・・・事前誘導は無しのほうがいいですね・・・

944 :音速の名無しさん:04/09/24 14:57:43 ID:IWX9rV73
前回誘導からそんなにレスついてないし
今回はいいんじゃないでしょうか…

945 :音速の名無しさん:04/09/24 15:01:07 ID:FLNJmC5D
上海スレだけ貼っておきました。BARスレはレス付いてないし
琢磨スレはフリー1でも住民が呼びかけてくれたので貼りませんでした。

946 :音速の名無しさん:04/09/24 16:03:13 ID:axq5ZLK5
琢磨スレのあれ…
荒らしとして報告できない?

947 :音速の名無しさん:04/09/24 16:07:04 ID:FLNJmC5D
>>946
3レス程度で報告じゃ逆に嫌がられるだけかと。続くようなら話は別だけどあれくらいはスルーで。

948 :音速の名無しさん:04/09/24 16:07:39 ID:axq5ZLK5
>>947
了解ー

949 :音速の名無しさん:04/09/24 16:08:47 ID:99XRTKcF
ex出るのは夢のまた夢ですなあ。

950 :だまふぁん ◆ZMF1eRDAMA :04/09/24 16:35:50 ID:EoIj/6jE
>>949
セッション中の誘導乙。
うーん、琢磨スレの6レスとBARスレの一人、ジャックのところの183、187-188、190
このくらいですかね・・・
やっぱり事前誘導貼らないといけないんでしょうか。BARスレのは別問題ですが。


ところで携帯用2ちゃんブラウザ探そうかと思って携帯で繋いでみたんですが
ex鯖は全く繋がらないです(以前スレの保守しようかと思ったときも繋がらなかった)
DoCoMoですが・・・

いずれにしても自分のはちょっと古いのであまり使い心地の良さがわかりません。
実況用テンプレとは別に、携帯だと開き直られた時に
紹介できるブラウザのDLサイトがあれば、URLを・・・と思うんですが。

そしてここまで書いておきながら
自分は間もなく仕事に出る準備に取り掛かってしまいます。
週末はネットできるかどうかすら不安・・・ ひとまずノシ

951 :音速の名無しさん:04/09/24 16:51:37 ID:IWX9rV73
ttp://www.domo2.net/ri/
ではダメですか>携帯

実況chは
ttp://banana710.maido3.com/~domo2/ri/22.html


952 :音速の名無しさん:04/09/24 17:21:04 ID:2NnbWpyQ
それ以外だとiMonaかな?色々あるがBREWだけはダメ。携帯アプリ板に質問スレがあるし、FAQもあったはず。

953 :音速の兄さん@実況ドライバーはポイント取り消し:04/09/24 21:10:17 ID:bhKFsM4g
他板見てきたんだけど、
デフォルトネームの変更も考慮に。
「音速の名無しさん@実況は実況板で」
「音速の名無しさん@実況ドライバーは黒旗」
みたいな。
全てのスレでみることになるだろうから、
「実況にNO」の告知にはなるよ。

954 :音速の名無しさん:04/09/24 22:09:55 ID://e9nTb8
>>953
一瞬、”名案!”と思ったが、名前に警告文ってのはくどすぎるよ。
長くて邪魔だというのもあるけど、”自分の名前”が名前で無くなるだけでなく、
怒られ続けてるようだ。

あんまり住人を変な方に煽らない方がいい。もっと信用してやってくれ。

955 :【実況厳禁】名無しの格闘家【実況は実況板で】:04/09/24 22:47:20 ID:2vw67krI
ご挨拶遅くなりましたが>>565の誘導テンプレお借りします

956 :953:04/09/24 23:24:12 ID:bhKFsM4g
全デフォルトネームを知ってるわけじゃないんでアレだけど、
自分が知ってる実況禁止名無しは、
「プロ野球板・代打名無し@実況は実況板で」
「競馬板・名無しさん@実況で競馬板アウト」

詳しい経緯は知らないけど、
プロ野球板は八月にはなってたのでn日ルールとは関係なしか?
競馬板は21日深夜に「名無しさん@お馬で人生アウト」から変更。
n日ルールをうけてのものとみられる。
競馬板自治スレを覗いてきたけど、「自治スレ住人=懲罰鯖脱出のための議論」、
「『他スレ』住人=デフォネーム変更を含む『自治』批判」という感じ。

デフォネーム変更のメリットは全住民へのメッセージであること。
実況行為への意識改革に加え、名無し変更により自治スレッドでの
議論が行われていることを容易に推測させることができる。
「自治のことなんて知らない、ルールなんて知らない」住人を
自治スレッドに連れて来れるかも知れない。
それに、「申請するだけでも」、実況減少策を実施しようとしている
自治意識を運営側にアピールできる。

デメリットは自治スレへの批判レスの集中が予想できることか。
「俺は知らなかった、合意してない」「隠れてコソコソやりやがって」
こういうレスは集中するだろう。

自分の意見は、
ただ、デフォルトネーム変更など、小回りのきくことで
自治スレッドは一度成果を出し、多くの住人の評価を受け、
注目=監視されるスレッドになるべきだと思う。
そうなっていないと、例えば上で出た板分割なんてのは
自治スレッドで一時的に合意できても、
「議論が尽くされていない」と見做されて運営に拒否されるかも。
ガイドライン板分割騒動の時もそうだったんで。

957 :953:04/09/24 23:34:01 ID:bhKFsM4g
デメリットに追加。
確かに>>954さんの言うとおり、精神的なもの、
ネガティヴな名無しでレスすることへの抵抗など、
名無しへの愛着を踏みにじってしまう面もあるね。
でも自分はデフォネーム変更も方策の一つとして
推したいんで、議題の一つにしてもらいたい。

958 :音速の名無しさん:04/09/25 00:15:16 ID:Izdz+NqV
板のTOPを変更するときにも議題に上がったけど
名前の変更は余計な反発を煽るだけだと思うという意見が大半だったような気がしたけどね

959 :音速の名無しさん:04/09/25 00:23:13 ID:EQ23eNpD
反発なんて言うと一見もっともらしいけれど、
実況対策をしなくていい必要性を訴えられないようでは
ガキの逆切れと同じ。じゃあ、どうするの?
何もしなくていいの?

「やり方が悪い」「言い方が悪い」・・・批判なんて簡単ですよ。
じゃあ、それに代わる代案を示しなさい。まずはそれからだね。

第三者的なヒョーロンしてる場合じゃないでしょう。
あなたは当事者なんだから。

と、言いたいね。

960 :音速の名無しさん:04/09/25 00:35:46 ID:GiAliHHi
おれは、名前を変えるより、放送時の監視・誘導を徹底する方が(・∀・)イイ!!と思うよ。
確かにめんどくさいし、いつ途切れるかわからないけど、これが最も説得力のある
自治だと思う。そして、誘導後にこれを守らなかった時点で、荒らしもしくは
ローカルルール違反者として報告が可能になる。
ま、当たり前のことですが…

名前変更は、運営への宣伝効果と住民への告知としては意味があるかもしれないが、
それそのものが抑止力になるわけじゃない。
住民の反発が大きいことはほぼ間違いないし、あくまで”見せかけ”にしかならない。
他板でこの名前を見てきたとのレスがあったけど、それによって実況はなくなったの
でしょうか?むしろそれを不快に思う奴に対してやぶへびではないか?
こういう名前変更で”自治”の一環と運営が思ってくれるか?それも疑問。
そういう小手先のものより、意識改革に持っていく根本的な継続をしないと!

全スレを自治住民のみで監視することは不可能だが、各スレにこういった
ルールを認識させるならば、そのスレに常駐する良識派に認知してもらえばよい。
何もするにもまずはここから。
そして、最終的には自治スレ住民が監視するのではなく、各スレの常駐
住民内でのスレ内自治にもっていく、いや、そう促すのが自治スレの役目ではないか?

ex脱出にとらわれ過ぎて、”臭いものに蓋”の論理にならず、順序立てて
こつこつやっていきましょうよ…

961 :音速の名無しさん:04/09/25 00:37:21 ID:Izdz+NqV
まず名前を変更した野球板で、何か効果があったのか疑問
ここは野球板と違ってなるべく誘導もやってるしそれで十分ではないかと思う
事実実況も減ってきてる

>>959
誘導などに協力してください

962 :音速の名無しさん:04/09/25 00:47:52 ID:dKOjbqVZ
このスレをage続けた事も多少効果が現れたのか、今回は
実況が少し少なかったし、事前の告知もしつこく無く淡々と
出来たおかげか反発もあまり無かった模様。

ただ、今回は隣国の中国で開催という事もあって金曜フリー走行の
時間が真昼間だったので、人口が少なかったという事も考慮しなきゃ
いけない。明日、明後日が本当の勝負。>960氏のいうように、板全体が
そういう方向に進めるように淡々と、しかし徹底してやっていきましょう。



※もう少しここに来てくれる人が増えてくれるといいんですけどね。
 あと次のスレ、どうしましょうか?

963 :音速の名無しさん:04/09/25 00:50:27 ID:GiAliHHi
>>962
ここで終わっちゃったら何にもならないよ。
自治継続のため、当然のように胸張って立てるべし。

964 :音速の名無しさん:04/09/25 00:54:53 ID:FLZrUN7/
>>961
一時的な効果はあった>野球板
反発もあまりなかったように記憶してる。
普通の人は実況ダメだと知ったらなるべくしないように
するし、名前変更もふーんとしか思わないっぽい。

>>962
今回フリーにしては実況が多かったと思う。
いつもは殆どフリーではなかったのに。
やっぱり突発的出来事に左右されますね…

965 :音速の名無しさん:04/09/25 00:56:43 ID:Zq6hXgOx
F1日本GP対策としての時限措置はどうかな?
9/30〜10/14 「音速の名無しさん@実況は実況板で」

966 :953:04/09/25 01:22:32 ID:nJ4xYXmG
ごめんなさい。空気読めてなかった。
この板の自治スレ来たのは久しぶりだったので。
デフォルトネーム変更は既出議論だったのね。
それは前スレ以前だよね?このスレッドでは無いよね。
デフォルトネーム変更は常に議論されているべきと
いうほど重要とは思っていません。

あと、スレ序盤は結構板分割とか、○○排除系の主張が
多くてビビッてました。今の自治スレの方針は実況回避の
誘導がメインなんですよね。それなら、賛成ですし、協力します。
いきなり板分割の話が盛り上がってたので、
この板の自治スレは暴走しているのかと思い込んでました。

967 :音速の名無しさん:04/09/25 12:08:49 ID:PmOGVXVf
516 名前:音速の名無しさん メェル:sage 投稿日:04/09/25 11:48:36 ID:GiAliHHi
実況はこちら

【琢磨】F1 ChineseGP 03【昨日の悪夢を振り払え】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1096072907/

誰も実況してねーのに張るな既に誘導は張られてる
荒らすつもりか?


968 :音速の名無しさん:04/09/25 12:23:44 ID:dA0jNvV3
>>967
普通に、単なる実況スレの案内って思えないのかねぇ?
被害妄想強すぎだと思うが。

969 :音速の名無しさん:04/09/25 12:59:43 ID:skMpnDzi
とりあえずあげておきますね。

970 :音速の名無しさん:04/09/25 13:32:08 ID:GiAliHHi
>>967
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096019324/514
のカキコを見て実況と判断し誘導しました。
また、このくらいで荒れるとは思いませんけど。

971 :音速の名無しさん:04/09/25 13:45:17 ID:PmOGVXVf
>>970
>10グリ降格確定なんだからもうレースになんねえだろ!
ダメ分かってんだから10周分ぐらいのガソリン量でアタック汁!
ちいっとは見せ場作れ!!

↑これが実況なのか?
やりすぎるのは良くないな。


972 :音速の名無しさん:04/09/25 13:54:11 ID:GiAliHHi
>>971
どちらか判断できない状況で、運営サイドに”実況”と判断されて止められたりしたら、
せっかく実況根絶に努力しているのが水の泡。
ゆえに、板住民の側で誘導リンク貼る方がよっぽどましかと。

それよりも、その時間帯にわざわざ実況とも判断つかないようなカキコに対して
無反応な方がよっぽど問題。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096019324/
の 11:15〜12:00(フリー走行4の時間帯)
のカキコを、最初の誘導前とその後の誘導前後でもういちど確認してみてください。

やりすぎでもなんでもなく、実況に対してうるさいのがF1板と思ってください。

973 :音速の名無しさん:04/09/25 14:00:10 ID:O3AKeBSY
誘導してくれてる人が増えているのはいいけど、みんなテンプレを
使うようにしようよ。誘導のカキコは、統一したほうが一体感あるし
荒し扱いされにくいんじゃない?

974 :音速の名無しさん:04/09/25 14:14:49 ID:8lqGOpM9

不平不満がある過激派は過激派で
どっかに集まって暴れたほうがいいよ。
暴れる厨の存在も、交渉事には大事だし。

(ちゃんと、中道派やヘコヘコ派と連絡を取り合った上で)
徹底的に大暴れして欲しい。


とりあえず中国GP始まるようへへへへ。

975 :音速の名無しさん:04/09/25 14:16:18 ID:tzUJiquP
>>973
いいかもね。

誘導は、
「おはようございます。今日のレースの実況はこちらで行っておりますので
協力をお願いします」ぐらいにやわらかく書いた方が良いかと思います。

正直「実況はこちら」だけだと少々ドライな感じ(しかられてる感じ)を受けて
反発する人もいるかと思って書いてみました

976 :音速の名無しさん:04/09/25 14:50:19 ID:O3AKeBSY
>>975
もう>>938あたりに準備されてますよ。一応あーでもないこーでもないといいつつ
まとめたものだから使ってほしいなーと思ったり。

977 :音速の名無しさん:04/09/25 16:31:34 ID:x8SQlH6h
ところで、予選一回目が終わって予選2回目の間に1回目について
書き込んでも実況扱い?

978 :音速の名無しさん:04/09/25 16:37:20 ID:e/amU4Zq
>>977
疑われそうと思ったら、止めた方が良いんでないかと。

979 :音速の名無しさん:04/09/25 16:42:57 ID:x8SQlH6h
>>978
いや、今日たまたま家かえってネット繋いでF1関係のサイト覗いたら
丁度そのタイミング(予選2回目が行わてる時間)でさ。
一回目の感想書き込みしていいもんか迷ってね。
まぁ、しない方向の方がよさそうだね

980 :音速の名無しさん:04/09/25 20:52:19 ID:53iOs69w
今日実況誘導してた皆様、乙。まだそこそこ実況がありましたが
スレ住民自ら誘導してたりするんでそんなに悪くなさそうですね。

次スレは明日の決勝が始まるまでに建てられるといいですかね。

981 :音速の名無しさん:04/09/25 21:15:52 ID:Hfl1+OFv
質問なんだけど、保守したい時ってageないとdat落ちするの?

982 :音速の名無しさん:04/09/25 21:35:01 ID:PVsDvhEG
>>980
今日そんなに実況あった?どのスレ?
俺の見た限り心配されていた琢磨関係、ジャック、BARスレはなし。
トヨタスレで2レスあったな。

昨日はそこそこあったが今日は合格だな。
誘導張った人おつかれー


983 :音速の名無しさん:04/09/25 22:58:35 ID:e/amU4Zq
>>982
マモノスレで顎がスピンしたとたん書き散らしてたヤシが居た。

984 :音速の名無しさん:04/09/26 00:02:56 ID:Z1rK/Cq9
>>981
今のところage/sageは無関係な模様

985 :音速の名無しさん:04/09/26 00:51:48 ID:O/UNSeR+
↓ま、これをちゃんと★FOXに伝えればex脱出は出来るんじゃないのかな

802 :音速の名無しさん :sage :04/09/23 18:15:07 ID:rOLaYalv

(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/55
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/63
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/86

↑こーいう流れ。63で勘違いした★FOXがsport8にモースポ板を移動して
そのままsport8の機器不良からexに転落。
だから今モースポはexにいるの。
んで、「itscom」っていつも繰り返してるヤツはこのアンチバトン=itscomが
大嫌いな訳。だから粘着してるの。


986 :音速の名無しさん:04/09/26 01:33:43 ID:+lKOj5/i
>>985
どこでどう伝えていいのかわからんですごめんなさい。


987 :音速の名無しさん:04/09/26 02:12:25 ID:kge6N0On
itsはそれ以外もあったから問題になったんだろ

988 :音速の名無しさん:04/09/26 03:06:46 ID:NyZiJ8Ou
ID:O/UNSeR+がitscomだからね。
放置してください。

989 :音速の名無しさん:04/09/26 03:10:19 ID:O/UNSeR+
>>987
実況報告する前からitscomだって判るわけ無いじゃん。
虚偽の実況報告がitscomだったからって問題になるってのもおかしくね?
それ以外の問題って?

990 :音速の名無しさん:04/09/26 11:34:41 ID:8fqXEjAR
開始まであと4時間も無いんで一応age。
次スレ、俺は立てられなかったOTL。
誰かヨロシクっす。

一応>>1の前半と、誘導用テンプレは>>938でいいのかな?

991 :音速の名無しさん:04/09/26 12:14:49 ID:2q+C77zQ
(・∀・)イイ!!と思います。

992 :音速の名無しさん:04/09/26 13:01:17 ID:3TFJUZEN
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096171260/

993 :音速の名無しさん:04/09/26 13:01:37 ID:Hq3NlSaZ
宇目

994 :音速の名無しさん:04/09/26 13:05:49 ID:Hq3NlSaZ
994げと

995 :音速の名無しさん:04/09/26 13:08:28 ID:Hq3NlSaZ
自治

996 :音速の名無しさん:04/09/26 13:10:36 ID:Hq3NlSaZ
1000は漏れが貰った

997 :音速の名無しさん:04/09/26 13:12:10 ID:Hq3NlSaZ
ガチ

998 :音速の名無しさん:04/09/26 13:12:49 ID:92/N09uS


999 :格板住人:04/09/26 13:13:13 ID:3TFJUZEN
スレ立てついでに1000取り

1000 :音速の名無しさん:04/09/26 13:13:41 ID:Hq3NlSaZ
1000なら重複スレがなくなる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

358 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)