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F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 21

1 :音速の名無しさん:04/10/11 01:11:02 ID:XMs+jIgB
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094087858/

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/10/11 01:12:39 ID:XMs+jIgB
19 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091269281/
18 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089262240/
17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/
16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

3 :音速の名無しさん:04/10/11 01:13:09 ID:++7DhEG0
>>1
なにお前、乙のつもり?
ギャハ!乙じゃねーの!?
ゲラゲラゲラ!まるで乙だな!
乙乙乙乙乙!ぎゃはははははは!













乙。


4 :音速の名無しさん:04/10/11 01:14:00 ID:reEVKOvc
タクマ・シューマッハ誕生オメ

5 :音速の名無しさん:04/10/11 01:14:51 ID:+0yIuL5B
現役F1ドライバーでは誰が一番鈴鹿の生涯周回数が多いんですか?

6 :音速の名無しさん:04/10/11 01:14:52 ID:IZGC84Ta
>>1乙!
禁止事項1〜4が守られた試しがない。

7 :音速の名無しさん:04/10/11 01:15:56 ID:wysXJcO0
>>1
おつかれ〜

あやうく重複立てちゃうとこだったよ。確認してよかった。

8 :音速の名無しさん:04/10/11 01:16:04 ID:691+cwXD
>>1


>>5
多分顎。いや、でもラルフもFポン時代にかなり走り込んでるだろうから際どい勝負かも。
あとはSRSでの琢磨もかw

9 :音速の名無しさん:04/10/11 01:16:07 ID:Y8LYEzv6
>>6
スレの存在意義が問われそうなふいんき(なぜk)ですな。

10 :音速の名無しさん:04/10/11 01:16:39 ID:IZGC84Ta
星野か国さんあたり。あっ、現役じゃないか。

11 :音速の名無しさん:04/10/11 01:17:05 ID:reEVKOvc
>>5
顎かその妹?
なんとなくだけど

12 :音速の名無しさん:04/10/11 01:17:17 ID:ZhewegX3
>>6
だってお前がやぶってるからな。

13 :音速の名無しさん:04/10/11 01:17:45 ID:fhiojqdv
バトンが移籍してくれて良かった( ̄− ̄)

14 :音速の名無しさん:04/10/11 01:18:47 ID:ZhewegX3
>>8
琢磨はSRSだからってそんなに走ってないらしいです。本人が言ってた。
それにカテゴリーが、ちと違いすぎかな?

15 :音速の名無しさん:04/10/11 01:19:23 ID:9iTo/m8v
顎妹はFポンの鈴鹿は3戦。
合同テストなんかはあんまり参加していなかったから(たしか日本には住んでいなかった)
そんなに周回数がおおいとは思えん。ようなキガス。

16 :音速の名無しさん:04/10/11 01:22:31 ID:dAz4TVv/
あやうく、まろやか先生に抜かれるところだった
あんなのに抜かれたらイメージ最悪だからな

17 :音速の名無しさん:04/10/11 01:25:34 ID:ZhewegX3
あんなのって言うなよ・・_| ̄|○

18 :音速の名無しさん:04/10/11 01:26:27 ID:zcMKybLe
>>15
御殿場に住んでたような希ガスが・・・
気のせいかな?

つーか、おまえらsageろ。

19 :音速の名無しさん:04/10/11 01:29:56 ID:HOiFExn6
SRSで使ってるマシンってどんなのか知ってる人いますか?

20 :音速の名無しさん:04/10/11 01:31:55 ID:RpqiQYmY
>>14
言い訳は要らん。SRSで走って無いもいい加減にしろって話しだが
カテが違うから参考に出来ない程度のセンスしかないなら失格だろ

21 :音速の名無しさん:04/10/11 01:32:27 ID:9iTo/m8v
>>19ホレッ
http://www.dome.co.jp/museum/car_m/car_m34a.html

22 :音速の名無しさん:04/10/11 01:32:39 ID:wysXJcO0
>>19
ほい。なんでも質問室
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096024147/

23 :音速の名無しさん:04/10/11 01:35:03 ID:GKyuauk1
>>20
もうちょっと高度な釣りを希望

24 :音速の名無しさん:04/10/11 01:35:19 ID:fhiojqdv
優勝を狙うと言ってたころの琢磨は面白かったが
表彰台を狙うと言い出してからはつまらん。

25 :音速の名無しさん:04/10/11 01:36:23 ID:9qp1OLka


     ll    ll
     l| -‐‐- |l
    ,イ」_  |ヽ_| l、
   /└-.二| ヽ,ゝl
   l   ,.-ー\/. 、l
  |  /.__';_..ン、
  / /<二>  <二>!゙、
 //--─'( _●_)`ーミヘ   >>1 乙
<-''彡、   |∪|  、`\
 / __  ヽノ /´>  )
 (___)   / (_/
  |       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)



26 :音速の名無しさん:04/10/11 01:37:52 ID:Y8LYEzv6
新スレ立てるの2,3日待ったほうがよかったのかな・・・。

27 :音速の名無しさん:04/10/11 01:40:46 ID:9qp1OLka
>>26
待ってもその間に誰かが立てる。

28 :音速の名無しさん:04/10/11 01:41:00 ID:RpqiQYmY
>>23
SRSで鈴鹿走った経験が関係ない理由を書いてくれ

29 :音速の名無しさん:04/10/11 01:42:55 ID:nX7oekz+
>>1


30 :音速の名無しさん:04/10/11 01:43:45 ID:HOiFExn6
>>21
>>22

ありがとうございます。
いままで、琢磨がイギリスF3で乗ってたやつと同じだと思ってた・・・

31 :音速の名無しさん:04/10/11 01:54:49 ID:4HKs1EoI
>>30知らなさすぎ

32 :音速の名無しさん:04/10/11 01:55:16 ID:0UgJrY3+
今日はどのスレも大賑わいだ

33 :音速の名無しさん:04/10/11 01:57:05 ID:ioYVHaix
今日はよく頑張ったと思う。
スピンとかも無かったし素直に褒めてあげたい、よくやったよタコマ!

表彰台とか順位とかは興味無いからどうでもいい。

34 :音速の名無しさん:04/10/11 02:04:16 ID:7CboKa7v
表彰台で顎と仲良くするバトンを、嫉妬の目で見つめる琢磨の図

35 :音速の名無しさん:04/10/11 02:12:37 ID:HOiFExn6
>>34
仲良くしてたっけ?
いつぞやのGPみたいに、なんとなくスルーされてた気がした。

36 :音速の名無しさん:04/10/11 02:15:32 ID:1ZBDDXGB
2セット目の右リアタイヤのエアが少なかったような気がしたんだけど。
ストレートで異常にたわんでいた。

37 :音速の名無しさん:04/10/11 02:30:05 ID:0UgJrY3+
>>36
もし本当ならテレメトリでわかるから心配ない

38 :音速の名無しさん:04/10/11 02:52:31 ID:5tsO+h7C
>>15
ちょっと揚げ足取りだけど妹はJGTCでも鈴鹿をはしっとる(1戦のみだが)。

39 :音速の名無しさん:04/10/11 03:03:37 ID:pYm/yk5i
>>34
スルー気味だったんじゃん?
毎回毎回バトンの表彰台は可哀想すぎる。握手くらいしてやれって。
兄さん目合わせて無かったよな。妹ともイマイチだった。

40 :音速の名無しさん:04/10/11 03:14:00 ID:DjhRFcDr
>>38
いやホントに揚げた足取ってるな。

41 :音速の名無しさん:04/10/11 04:18:35 ID:IAdqdCt0
そろそろ琢磨も周りから「まだ経験が浅いから・・・・」ってな目で見てもらえなくなる時期なので、
ここんとこ着実にポイントゲットしてるのは良い。
あとは速さに持続性がついてくればさらに期待できるね

42 :音速の名無しさん:04/10/11 06:15:23 ID:jV/cbvEr
解説陣も言っていたけど、
3ストップでエンジンが軽くて、タイヤも新しいのに、タイムが上がらないBAR。
これどうにかしないと優勝は無理だよね。
ミシェラン1年目ってことからすると大した活躍なのかも知れないが。
あとバトンは重くて濡れてて5番手だったならやはりウェバーのまえぐらいに入っていて欲しかったなぁ。
そうすればバトンに抜かれなかったろうし。
でもカウンターあてて復活したんだから、予選はまあまあ良かったと言うしかないか。

43 :音速の名無しさん:04/10/11 07:03:59 ID:BV0tUFZF
表彰台でバトンと顎は談笑とかシャンパンファイトとか積極的にしてたよ。
嫁同士の確執か何かでラルフとは一言二言話したくらいでパルクフェルメでも
ポディウムでも全然からまなかったのが印象的だった。
バトンとは仲がいいんだなって昨日見て感じた。

44 :音速の名無しさん:04/10/11 07:15:13 ID:1iKeyCFi
ラルフとは兄弟だからいつでもしゃべるときはあるだろうし

45 :音速の名無しさん:04/10/11 07:20:28 ID:H7P+Shoy
嫁同士の確執って何が原因なの?

46 :音速の名無しさん:04/10/11 09:37:59 ID:uUSMpJQZ
何か今日の日経に、
「琢磨は古傷の右肩を傷めており、決勝では片手で走った」
って書いてあったけど、
アレってドリンクチューブの取り回しじゃなかったの?
また共同の飛ばし記事かしら?

47 :音速の名無しさん:04/10/11 09:43:16 ID:GKyuauk1
>>45
顎嫁はプライバシを重んじて家でフツーに暮らしたい人で,
社交界に出てセレブ面の妹嫁とそりが合わなくてケンカ状態.らしい.

48 :音速の名無しさん:04/10/11 09:54:54 ID:rVyj8mC3
>>46
ttp://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2004/10/11/01.html
肩痛の話は他のマスコミにもでてる

49 :音速の名無しさん:04/10/11 10:01:51 ID:rVyj8mC3
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/mot/20041011/ftu_____mot_____000.shtml
ttp://www.sanspo.com/motor/top/m200410/m2004101102.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041010_10.htm
記事まとめ

50 :音速の名無しさん:04/10/11 10:27:11 ID:uUSMpJQZ
>>48-49
おお、dクス
開幕前の日経の飛ばし記事見てから
どうも信用できなくってのー。


51 :音速の名無しさん:04/10/11 11:15:52 ID:OUi8JbVE
>>47
そういや、かつての教授も仕事(F-1)と私生活はきっちり切り離してたっけね。
ほとんどサーキットに連れてきたことなかったみたいだし。

52 :音速の名無しさん:04/10/11 11:41:24 ID:CUKt39QG
やっと追いついたよ。
みんなスピード出し過ぎだよ・・・

地上波見たけど。大筋で4-4なんだから合格点だろ。
産経なんて、4位じゃ不満みたいな見出しにキレそうになったよ。
大体、顎だって、セナだって自国GP優勝するのに時間かかっていたろ。
普通に考えて、あのポジションに要ることの方が大事。


それにしてもプロのタイヤ見てワロタ。

53 :音速の名無しさん:04/10/11 11:50:27 ID:47u1yifD
結果はともかく、内容がまずすぎた。
バリと■のトラブルが無ければ、その4位の座もどうなっていたやら、だ。

54 :音速の名無しさん:04/10/11 12:15:20 ID:HbKjGWre
肩痛だけど、右京みたいに自己流の鍛え方して
返って痛めてるって事は無いのか?
一流チームならスポーツ医学の専門家に見せて
ドライバーの管理とかすると思うんだけど。
BARの場合どうなんだろ?


55 :音速の名無しさん:04/10/11 12:22:42 ID:kXdkC0/u
ハンガリーの時もそうだったけど以前から痛みがあったって言ってるよね?
そんなに前から痛がってるならそもそもシートの合わせ方がおかしいか
ドライビングスタイルがおかしいかになる。
バトンとデビッドソンはそんな症状が出てないから根本的にシートを作った時に
ポジションがおかしいままだったってことになるけど、
だったら作り変えて合わせることなんてすぐだしなあ。

56 :音速の名無しさん:04/10/11 13:00:29 ID:RpqiQYmY
以前からと言ってるなら未だに直せない訳が無い
言い訳としていつまでも使ってるだけだろ
アグリみたいに言い訳繰り返すのはみっともないよ・・

57 :音速の名無しさん:04/10/11 13:04:45 ID:ZhewegX3
てか以前からじゃなくて、バーレーンで痛めた後遺症が、ただ今回のレース中で再発した
だけじゃないの?

58 :音速の名無しさん:04/10/11 13:10:21 ID:EPdHuRK1
シーズン終わるまで直らないだろうね。

59 :音速の名無しさん:04/10/11 13:14:41 ID:RpqiQYmY
所詮琢磨は後遺症程度で勝てない程度か
去年ライコネンは手首に爆弾抱えながらもあれだけ顎に迫ったし
ミカだって事故の後遺症抱えながらも顎倒してるのにな

60 :音速の名無しさん:04/10/11 13:28:48 ID:hl4O9jn9
どうかんがえても才能はキミとミカのほうが上
冷静に考えればわかるだろ
体調もメカも万全で前が一人二人こければGP勝てる程度の才能
それでも今までの日本人では一番可能性ある方だが

61 :音速の名無しさん:04/10/11 13:40:10 ID:O7D60CMs
実質フル参戦2年目、来期の契約確認があったとしても
無茶なレースはできない状態。

その中での4位は十分賞賛に値するのでは。

62 :音速の名無しさん:04/10/11 13:47:54 ID:kk5pOpp4
琢磨対バトン 2勝15敗の現実。
予選はガソリンの積載量次第のため決勝の結果のみで判断する近代F1.
琢ちゃんコテンパンにやられて・・・かわいそうだよ。

63 :音速の名無しさん:04/10/11 13:57:02 ID:FEdhxG+6
>>59
ていうか、今年の顎は一人だけ異次元でしょ。
まともに勝ったのって、スパでのキミだけじゃないかな?

今年の琢磨に限っていえば、こんなもんだと思うけどな。
シーズン序盤は、1年間レース離れていた影響もみえたし。
中盤になって、琢磨の調子が上がってきたらマシントラブル連発。
終盤になってやっと安定してきたという感じ。

来年は、もう一段階上がらなければならないとは思うけどね。

64 :音速の名無しさん:04/10/11 14:06:57 ID:CALnj3t2
怪我した人なら分かると思うけどさ、
ある原因で怪我をして、それを2週間ごとに同じ運動繰り返してたらなかなか直らないよね。
来シーズンまでのオフにしっかり直すしか出来ないんじゃないだろうか。
いままではごまかしごまかしで来てたんだろうね。

65 :音速の名無しさん:04/10/11 14:07:35 ID:Fv0p5D5L
>>62
バトンより前走っててトラブルとか、セーフティーカーの
タイミングがもろバトンに味方して琢磨には逆に不利になったり
とかが多すぎたからなあ・・・コテンパンはいいすぎっしょ。
これらの要素が均等だったら5-7勝10-12敗くらいにはなると思われ。
チームがバトン中心&経験の差、からするとよくやってる方だと思うが。
ここ数戦で安定感も出てきたし、来年もしBARにバトンが残るとしたら
結構良い勝負すると思うよ。それでもまだバトンが上だとは思うけど、
バトンの7-8割くらいのポイントは稼ぐと思う。


66 :音速の名無しさん:04/10/11 14:15:50 ID:EPdHuRK1
まあ来年はもっと頑張らんとね。
比較のためにバトンにはいて欲しいが。

67 :音速の名無しさん:04/10/11 14:18:42 ID:bxTM8EEu
期待を裏切ると叩かれるのは辛いな。
バトンは強さだけじゃなくトンデモな速さや勝負根性を垣間見せれば
琢磨ヲタも納得の敗戦(年間)なのにそれが微妙だから始末が悪い。
バトンVSウエバーは見ものだ。
とりあえずなんで冷静スレが浮上しっぱなしなんだろな?w

68 :音速の名無しさん:04/10/11 14:25:50 ID:qhRaPofq
序盤バトンに先行されたのは結果的に吉だったのかも…なんて思った。
まともに走って接近できたかどうかは別としても、
要注意のラルフと直接バトルせずに済んだワケだし。

正直、ラルフやウェバーと絡んで1コーナーでレース終了っていうのが
一番怖かったんだわ。

首の調子が悪いのは古傷とか後遺症とかそういうのじゃなくて
単にちゃんと直すだけの時間が無いまま参戦し続けなきゃならないだけじゃない?

69 :音速の名無しさん:04/10/11 14:35:40 ID:7wMSyvax
ラルフとバトルになってもバーレーンのことがよみがえって
ラルフはスピンして終わりだろ。
前に出られていれば2位だった。

70 :音速の名無しさん:04/10/11 14:43:44 ID:eIIkzYE7
>>69
落ち着けよ。まぁ嫁>>1

71 :音速の名無しさん:04/10/11 14:52:03 ID:NND5sanh
S2で見てました。
重タンのバトンと軽タンの琢磨でストレートスピードがほとんど変わらない感じでした。
レースの印象はスタートえ全てが決まったなーと言う感じですが
琢磨は終始上位でレースをしていて結果こそ惜しいですが大いに盛り上がりました。


72 :音速の名無しさん:04/10/11 14:59:28 ID:nX1k7KhG
ここ数戦の琢磨のリザルトは俺らが思っているより
チーム内での評価は高いのではないか
不安定要素が払拭され、これならエースにしてもいける
という安心感を与えたんじゃないかな

デビットソンがもう一つのシートを得る可能性も高まった
何しろ安上がりだ
次のブラジルでバトンを叩ければ確実だろう

73 :音速の名無しさん:04/10/11 15:00:49 ID:uUSMpJQZ
>>72
(((( ;゚Д゚)))).。oO(クルサードが来たらどうしよう…

74 :音速の名無しさん:04/10/11 15:10:24 ID:9qp1OLka
デヴィか・・・何気に応援してるから何とかシートを。ちっちゃいコンビ。

75 :音速の名無しさん:04/10/11 15:14:31 ID:eIIkzYE7
1年前、当時表彰台未経験のバトンと鉄砲玉琢磨をレギュラーにしたBARだから
琢磨・アンソニーなんて十分ありえるな。


76 :音速の名無しさん:04/10/11 15:19:50 ID:GKyuauk1
>>74
そのちっちゃいのが災いして,
マーケティングイメージの都合ってのがデヴィがシート取れない一因になる,
なんて話が……どこだっけ,今号の AS 誌だっけか? に載ってた.

>>68
同感.ウェバーはスタートで抜けるだろうと思っていたけど.
バトンが 1コーナで被せて琢磨が引いたわけだが,
まぁそこで琢磨が前に行っててもラルフには追いつけなかったでしょう(結果論).
ていうかあのバトンの行為についてはどっかから何かコメントは出てないものか?

77 :音速の名無しさん:04/10/11 15:57:34 ID:uUSMpJQZ
>>76
そこでシークレットブーツならぬシークレットシューズですよ。

78 :音速の名無しさん:04/10/11 16:45:33 ID:Fv0p5D5L
>>76
特に問題にはなってないが、チーム戦略で軽タンと重タンって
わかってるんだからもっと早く抜かせてやって欲しかったと思う。
まあ、ルノーもJVがアロンソを抑えっぱなしだったから7周目は
まだマシなほうかと(ルノーはJVが2ストじゃないから単純に比較はできんけど)。
まあ一般的に考えたら琢磨に譲るときに他車にも抜かれる可能性があった
とかだけど、邪推したら琢磨をしばらく抑えこめば2ストの自分が有利と
バトンが考えて、しばらく抑え込んでマージン稼いだ後、
問題が大きくなる前に譲ったという見方もできるかも?

79 :音速の名無しさん:04/10/11 16:56:01 ID:dEiacIcl
>>68
クビの後遺症の話は治す暇が今シーズンは無いって話
どっかにでてなかったっけ?

長期の休養期間がないから〜 見たいな話をどっかで見た記憶がある

80 :音速の名無しさん:04/10/11 16:57:42 ID:hekHi2Ap
シーズン終わったらテストテストだろ
バトンは使えないし、休む閑ないな

81 :音速の名無しさん:04/10/11 17:02:47 ID:FEYMcGIz
>>80
テスト禁止期間ってないの?

82 :音速の名無しさん:04/10/11 17:55:00 ID:1vSn8+Nk
>>78
自分の地元がパッとしなかったから
相方の地元では派手な事されたくないでしょ。
漏れは後者で意図的だと思うよ。

83 :音速の名無しさん:04/10/11 18:13:18 ID:CN0Bk3on
>80
インタブーではOFFでしっかり直すといってた。

天候にまで嫌われちまったからな今年は。
来年に期待するしかないよ。


84 :音速の名無しさん:04/10/11 19:04:00 ID:Pjyk/ZNe
>>79
怪我とか言い訳にしてる時点でダメじゃん

85 :音速の名無しさん:04/10/11 19:05:40 ID:bys9deqm
言い訳と状況説明は違うだろ。状況説明はちゃんとしないと誤解される

86 :音速の名無しさん:04/10/11 19:10:42 ID:Pjyk/ZNe
「怪我したから勝てませんでした」は言い訳
本当に凄い奴は怪我してようが事故の後遺症があろうが勝つ

87 :音速の名無しさん:04/10/11 19:15:46 ID:bys9deqm
「怪我してたから勝てませんでした」って言ったら言い訳だし負け惜しみだが、そんな言い方はしてないだろ
「ドリンクがでなかったし、首が痛かった」って言ってるだけでしょ。

88 :音速の名無しさん:04/10/11 19:23:19 ID:O7D60CMs
日本人的な黙っているのが美徳みたいな精神は通用しないでしょ。
また、その説明をねじ曲げてはとらえてはだめなのでは。

89 :音速の名無しさん:04/10/11 19:35:14 ID:s2E8c8Zm


このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで



90 :音速の名無しさん:04/10/11 19:37:15 ID:2/OEe4/1
へえw
今まともじゃないのか。

91 :音速の名無しさん:04/10/11 19:45:35 ID:I9jd545q
観戦していて、レース終了時に久々に不愉快になった日本GPでした。
途中、バトンが2ストップで琢磨が3ストップと分かった時に、
「もっと速く走れよ」と思った。
琢磨が前に出た後にバトンを引き離せなかったのが全て。
みんなにあれだけ応援されていて「ドリンク・・・」。
死ぬ気で走れよ。
棚ボタの勝利か、いいマシンに乗って勝つのがせいぜいの
ドライバーだと思ったよ。むなしくなった。

92 :音速の名無しさん:04/10/11 19:49:43 ID:9qp1OLka
こないだ首痛めたときとスレの流れがほぼ一緒だな。



93 :音速の名無しさん:04/10/11 20:00:22 ID:EPdHuRK1
まあしょうがない。バトンもそんな速かったわけじゃないし。

94 :音速の名無しさん:04/10/11 20:20:19 ID:O7D60CMs
>>91

全力を尽くしての4位だったと思いますよ。


95 :音速の名無しさん:04/10/11 20:25:04 ID:mE/EemZY
そういえばバトンも地元GPで4位だったな・・・・
他では何度も表彰台に上ってるのにねえ

まあ来年もあるから琢磨には頑張って欲しい

96 :マッハGOGO:04/10/11 20:27:39 ID:ifuQZZUW
佐藤琢磨鈴鹿4位よくがんばりました。来年表彰台めざして
ほしいです。

97 :音速の名無しさん:04/10/11 20:28:44 ID:W5vVEGv7
冷静スレなのにバカが多いな。

98 :音速の名無しさん:04/10/11 20:29:01 ID:D22uMMHS
まあ人生いろいろあら〜な

99 :音速の名無しさん:04/10/11 20:29:54 ID:5+g+li1F
大喜びできる結果では無かったけど、
安定したレース運びを後半戦はみせているし、
今期の経験もあるから、来期は期待できるよね。

100 :音速の名無しさん:04/10/11 20:36:45 ID:bwynJbKC
>>91
俺はCS入ってないんで、生観戦はLTと実況スレだけだった。
そのときは、なんで速く走らないんだ!!って思っていたけど、
地上波で実際の映像見たら、結果知ってるのに「うぉっしゃー頑張れー」ってなってしまった。
4位って知ってるのに、ゴールしたときガッツポーズ。
現地で観戦していた人たちも盛り上がっていたと言うし、実際走ってるところ見たら
「もっと死ぬ気で走れ」とは、間違っても思わないと思うけどなぁ。
そりゃ、表彰台上れなかったのは残念だし悔しいけど、
応援しててむなしいとかは思わない。

101 :音速の名無しさん:04/10/11 20:37:35 ID:Pjyk/ZNe
いや、軽いのにあのタイムはあんまりだろ

102 :音速の名無しさん:04/10/11 20:37:54 ID:s8i44enK
>>91
あふぉ?
HANSとドリンクのトラブルがあったのに走りきるところがすごいと思うが。
オリンピックでもそうだったが、日本人のメダル主義はなんとかならんものか・・・

103 :音速の名無しさん:04/10/11 20:43:03 ID:bwynJbKC
>>101
タイヤがおいしいときにバトンに抑えられていたんだから、しょうがないんじゃない?
4位はよく頑張ったと思うけど。
何が不満なのか、ぜんぜん分からない。

104 :音速の名無しさん:04/10/11 20:48:22 ID:63DP6JEi
>>62
そういえばシーズン開始当初は予選結果で琢磨はずいぶん叩かれてたなあ。
燃料は常にバトンより多めだったのにね。
最近はアンチはバトンとの予選の勝敗は言わなくなったな。
どうしてだろうか。
大きく戦略が違うとき以外は予選は純粋な速さを測るいい指標だと思うが。



105 :音速の名無しさん:04/10/11 21:01:23 ID:vS5k6z4W
>>97
そりゃあずーっと沈んでヒソーリやってたのを
おまいみたいにバンバンageてりゃ本スレの香具師らも
普段F1見ないような香具師らも入ってくるわ。

106 :音速の名無しさん:04/10/11 21:06:03 ID:cfXWNRGm
そういえばシャシーが古いとか色々言ってたけど
今は何も言わないね。
今はバトンより新しいシャシーなんだからその理論で言えば(ry

なーんてレスが出てくると思ったけど無いだけマトモだ。

107 :音速の名無しさん:04/10/11 21:09:01 ID:9qp1OLka
ってあんたが出したらいかんがな

108 :音速の名無しさん:04/10/11 21:26:53 ID:63DP6JEi
>>106
シャシーがまともになったので話題にならなくなっただけでは?
今までがバトンのお古だったのが問題だったわけで。
5号車と6号車で6号車にアドバンテージがほんとにあるのかしらんが。

109 :音速の名無しさん:04/10/11 21:31:42 ID:qQriB4if
>91 同意

プロが言い訳するな!

110 :音速の名無しさん:04/10/11 21:36:11 ID:sRvuPCRA
>>103
すげー期待してたくせに
結果がでなかったらしたり顔ですか

111 :音速の名無しさん:04/10/11 21:39:25 ID:RRIMSihn
予選4位で決勝4位なら冷静に見れば琢磨は最低限の結果は出した
ここは冷静スレ

112 :音速の名無しさん:04/10/11 21:46:29 ID:qhRaPofq
冷静な人とそうでない人の差が激しすぎる

113 :音速の名無しさん:04/10/11 21:50:33 ID:RXL8uJez
>>111
チームメートに逆転されて負けてるんですけど・・・いかがなものでございましょうか?

114 :音速の名無しさん:04/10/11 21:53:59 ID:aimflQT0
>>113
また、作戦シパーイですが、何か?

115 :音速の名無しさん:04/10/11 21:54:28 ID:KFK+MeU5
流れを見ずにカキコ
予備予選6番手出走で6位は立派、1-5位は全て下位出走だし。
予選ラスト6番手出走で、4位獲得(トヨタ陥落)も順当。ただゑがGJだったのとシケインでミスったのでゑを上回れなかった。
後出走有利の予選ではゑや釦と並ぶグッドパフォーマンス。

決勝はレコードライン側とはいえ、スタートミスったゑを抜き、タンクの重い釦に1コーナーで負けた(譲った?)のが、釦に劣った最大の敗因。
その後7周目まで0.5秒程度後で釦に付き合わされて、釦へのマージンを稼げなかった。
ただ釦と琢磨の終盤の10秒前後のギャップを考えると、1コーナーで前に行けても琢磨が釦の前でフィニッシュするのは厳しかったと思う。

靴屋兄妹は上海の惨敗が今回の予選のラッキーにつながったし、決勝も速く琢磨は勝負にならんかったな。
きっちり走ってきっちり結果につなげたというプロドライバー的な走りだった。
釦に遠慮して一歩引くセカンドぶりもプロだったが。

116 :音速の名無しさん:04/10/11 22:07:21 ID:6z+p5Ihl
また琢磨ダメだったね。

って職場で言われるのが辛いぜ

117 :音速の名無しさん:04/10/11 22:11:01 ID:O7D60CMs
>>116

なんでだめだと思ったのか聞いてみれば?
そこがF1に興味がある人とない人の差では。

118 :音速の名無しさん:04/10/11 22:13:00 ID:ox5p1b8O
ここ3戦だけ見れば
モンツァ 予選5 決勝4
上海   予選18 決勝6
鈴鹿   予選4 決勝4

世間一般で言われてるセカンドドライバー的役割は果たしてると・・・



119 :音速の名無しさん:04/10/11 22:15:36 ID:bys9deqm
>>117
「だって、CMでは「目指せ優勝!」とか言ってたじゃん」とか言われそうな悪寒

120 :音速の名無しさん:04/10/11 22:16:08 ID:9PMAktW6
バトンも2年目にフィジケラにコテンパンにやられたが
こうやって速くなってる
今の現状を糧に出来るかどうかが重要

121 :音速の名無しさん:04/10/11 22:17:17 ID:S1kf24pX
まぁ今回は鈴鹿だったわけだししんどい思いをして見に行ったからには
表彰台に上がって欲しいと皆思ってるのも仕方ないわな・・

122 :音速の名無しさん:04/10/11 22:17:38 ID:2/OEe4/1
>>119
それはあるね。
俺の周囲でもフジのCM見て「優勝するの?」とか
すぽるとのインタビュー見て「表彰台は楽そうだね」
なんて言ってた人ばっかだからね。
まだまだF1ファンと世間との壁は相当厚い。

123 :音速の名無しさん:04/10/11 22:19:04 ID:O7D60CMs
>>119

それは、アテネではあてはまらないけど、
オリンピックですぐに金メダルと言い出すのと同じでは。

124 :音速の名無しさん:04/10/11 22:21:30 ID:WAkMp/Xt
日本人が表彰台上がれるクルマを得たのも奇跡
そのクルマの去年までを考えると奇跡

125 :音速の名無しさん:04/10/11 22:22:14 ID:LhVgu7Ss
視聴率稼ぎたい不治の一人芝居。
でもガンガレ、タクマ!


126 :音速の名無しさん:04/10/11 22:25:56 ID:k2g3A8qQ
>>114
作戦やら、HANSやら、ドリンクやら、色々ネタが有るなぁ

127 :音速の名無しさん:04/10/11 22:29:37 ID:+iZKBZR5
>>1がまったく守られてないな

128 :音速の名無しさん:04/10/11 22:31:47 ID:qhRaPofq
当の琢磨本人は常にポジティブな姿勢で臨んでるわけだし
べつにガッカリするようなことじゃないでしょ。

だいたいそんなに簡単に「勝てる」なんて騙されちゃう人が
普段からまともにF1を見てるとも思えない。

129 :音速の名無しさん:04/10/11 22:32:30 ID:T5/1A886
琢磨のユニフォームの555って何?

130 :音速の名無しさん:04/10/11 22:33:04 ID:rIqXsTJb
>>104
今回の予選で対バトンが7勝10敗になった。
なんとかブラジルで勝って8勝10敗にできれば、
純粋な「一発の速さ」では互角と言っていいと思う。
逆に、「高い水準での安定した速さ」については、
まだまだバトンの水準までは遠く及ばない。

「高い水準での安定した速さ」は、セッティングが決まらない時に
誤魔化して速く走る能力と、短時間でセッティングを決められる
能力だと思うので、経験を積むのを待つしか無いような気がする。

131 :音速の名無しさん:04/10/11 22:35:30 ID:D05vkdqX
>>129
5位に三回入るコトが目標です。という意味。
琢磨はいつも検挙です。

132 :音速の名無しさん:04/10/11 22:37:07 ID:rbNo/lk0
>>129来年の獲得ポイントの目標

133 :音速の名無しさん:04/10/11 22:38:00 ID:FTcWsEU5
フリー走行、予選、決勝とも最低5位を目標にしていたんだよ

134 :音速の名無しさん:04/10/11 22:40:10 ID:3ZrtraUI
>>129
みんなで琢磨を鼓舞するためのかけ声。
Go!Go!Go!・・・

135 :音速の名無しさん:04/10/11 22:41:41 ID:T5/1A886
いや、マジで教えてくれ。

136 :音速の名無しさん:04/10/11 22:43:58 ID:9qp1OLka
質問スレ行け。んでsageで

137 :音速の名無しさん:04/10/11 22:44:13 ID:k/jTaZ4G
潤滑剤の広告だろ。

138 :音速の名無しさん:04/10/11 22:44:21 ID:p58QwtfO
BATが作ってるタバコの銘柄。

中国ではラッキーストライクより555のほうが人気のため555仕様にしたわけです。

139 :音速の名無しさん:04/10/11 22:44:57 ID:bys9deqm
つーか売ってないらしいな<ラッキーストライク

140 :音速の名無しさん:04/10/11 22:44:57 ID:U7FHg3V4
BATが売ってるタバコの一種。
中国ではラキストを売ってないからラキストと書いても宣伝にならん。
だから中国でも売ってるGo!をマシンのボディに書いた訳です。

141 :音速の名無しさん:04/10/11 22:47:17 ID:KjimiOtx
よく釣れました。・・by129

142 :音速の名無しさん:04/10/11 22:47:38 ID:T5/1A886
いやね、ラリー?で見たような柄だったからさ、気になったんだよ。

143 :音速の名無しさん:04/10/11 22:49:21 ID:GKyuauk1
>>142
ageんなって>>1に書いてあるのが読めねーのか喪前わ

144 :音速の名無しさん:04/10/11 22:50:02 ID:T5/1A886
そうか、ここは上げちゃいかんのか・・・。

145 :音速の名無しさん:04/10/11 22:50:26 ID:zcMKybLe
鈴鹿のせいか色んな人入ってきたからこのスレもおかしなレスが多いな。
>>1読んでおくれ。sageでお願いしますよ。
騒ぎたい人は本スレ、質問はギコスレでな。

146 :音速の名無しさん:04/10/11 22:52:27 ID:T5/1A886
ギコスレ?すまん、難しい言葉がいっぱいで。

ageとかsageの意味がいまいちわからん。

上げちゃいかんとか、どこかで見たんだけど。

147 :音速の名無しさん:04/10/11 22:53:37 ID:60v3rD1o
ジョーダン時代は見てる側も我慢の連続だったから、
2年目にして有力チームのそこそこ使えるセカンドにまで成長した現状でも嬉しいよ

148 :音速の名無しさん:04/10/11 22:54:08 ID:bys9deqm
>>146
一言で説明すると半年ROMれ

149 :音速の名無しさん:04/10/11 22:55:16 ID:T5/1A886
ROMれとは?

150 :音速の名無しさん:04/10/11 22:55:32 ID:FdMKbqPp
冷静スレなのに
上がってるのはどういうことだ?

151 :音速の名無しさん:04/10/11 22:56:22 ID:SrwoNnnX
>>146
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html

とりあえず、↑でも読め

152 :音速の名無しさん:04/10/11 22:59:21 ID:m+gw4ZDq
555はパーツのメーカーじゃないの?サンケイだったかな?

153 :音速の名無しさん:04/10/11 23:00:19 ID:9qp1OLka
>>149
とりあえずメール欄に半角でsageといれて書き込んでくれ。お願い。


154 :音速の名無しさん:04/10/11 23:04:30 ID:x1/d+QR3
1コーナー悔しかった。
今回はこれに尽きる。

あと、あの英国の色男はほんとイヤなヤツなんだなぁ〜と良くわかりました。
来年は、琢磨、バトン、ジャックの三つ巴バトルに期待しますよ。

155 :半角でsage:04/10/11 23:04:40 ID:T5/1A886
これでいいかな。

156 :半角でsage:04/10/11 23:06:21 ID:5IDGLU5U
 ↑ ↑
これからはコレがはやるのか。

157 :音速の名無しさん:04/10/11 23:06:37 ID:FdMKbqPp
釣りなのかこれは
釣りなのか?

158 :音速の名無しさん:04/10/11 23:06:41 ID:RRIMSihn
お前ら釣られすぎ

159 :音速の名無しさん:04/10/11 23:08:28 ID:2/OEe4/1
でも思ったんだけど、初めて来た人が
本スレと冷静スレ見つけて、さらに内容見てどっちに来るかは
考えるまでも無いからこの流れもやむを得ないのかな。

160 :音速の名無しさん:04/10/11 23:10:14 ID:9vNo53V3
それは、あまりにも善意で見過ぎ。この後はスルーでいいんじゃね?


161 :もう寝よ:04/10/11 23:12:23 ID:9qp1OLka
釣られました・・・_| ̄|○  もう初心者だとか信じない。

162 :音速の名無しさん:04/10/11 23:12:34 ID:Wl/5rlBf
メール欄だからこう

163 :音速の名無しさん:04/10/11 23:15:53 ID:T5/1A886
初心者だってマジで。2chに今日初めてきたよ。

楽しいねここ、だってみんな釣られてくれるんだもん♪

164 :音速の名無しさん:04/10/11 23:17:53 ID:13qy+Nx7
ID:T5/1A886

コイツの最初の書き込みで無視すべきだった。

165 :sage:04/10/11 23:18:34 ID:0W3umwvu
          从从
    ∧__∧  ∧_∧て
ゴキッ( ・∀・)⊃;)∀・);:.,∴
   ( つ  ノ ノ つ っ←>>163
   人  Y (   / .
   し(__)  ''(ノ  ゴルァ!もうクルナ!

166 :音速の名無しさん:04/10/11 23:26:17 ID:T5/1A886
俺も仲間に入れてくれ!

167 :音速の名無しさん:04/10/11 23:30:45 ID:Wl/5rlBf
なんだかなぁ

168 :音速の名無しさん:04/10/11 23:30:49 ID:2xZgndip
冷静スレなのに妙に新着が多いと思ったら(´・ω・`)

169 :音速の名無しさん:04/10/11 23:37:21 ID:GKyuauk1
NGID登録して,見なくて済んでも,age られるのは困るなぁ……
フツーに荒らし報告すればいいのかしら.

170 :音速の名無しさん:04/10/11 23:41:11 ID:ZhewegX3
今となっては関係ないけど、BARの中でF1に来るまでのレース歴で一番成績良いのは琢磨なんだよなー。
みんな英国F3出身だけど。


171 :音速の名無しさん:04/10/12 00:05:56 ID:33WKif1s
バトンをスケープゴートにして現実逃避してる本スレを見てたら
本当に腹立ってきた。

・スタートは久々に決めたバトンを褒めるべき。
・1コーナーはバトンが車半分前に出てた。スタートの混乱の中でミラーをチェックできず(つーか死角)
ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
・チームオーダー御法度の今のF1で2ndのチームメイトを前に出す義務は全くない。



蛸本人は潔いのになんでオタはこう女々しいかな〜

172 :音速の名無しさん:04/10/12 00:09:00 ID:1/arCFJ6
本スレの話題は本スレでどうぞ
>>1 も読めない君はここにはふさわしくない

173 :音速の名無しさん:04/10/12 00:09:50 ID:F8ztXjqf
>>171
でもあんたバトンと琢磨の立場が逆だったら
チームの戦略を理解しないドライバーはいらない
とか言いそうだな

174 :音速の名無しさん:04/10/12 00:10:06 ID:e212VCRf
スケープボート。
何故か、あの日からこの板で
スケープゴートの単語をよく見るような気がする。

いや、でも
>>171
の言ってることは正しいと思うよ。

175 :音速の名無しさん:04/10/12 00:21:05 ID:33WKif1s
7週琢磨を抑えたバトンを責めるよりも、むしろ7週かかっても大してラップタイムの変わらないバトンをぶち抜いた琢磨を褒めたいね。
何しろ今季バトンをOTしたのなんて赤い車以外見たことない。

176 :音速の名無しさん:04/10/12 00:22:02 ID:YbaRzv0R
ス…、スケープボートって・・・

177 :音速の名無しさん:04/10/12 00:22:39 ID:H+KKxHps
バトンが裏切り者だから批判されてるっていうこともあるにはあるけどね

178 :音速の名無しさん:04/10/12 00:22:58 ID:F3CKwoC6
顎でもあんなにえげつない事はめったにしない。

バトンはちょっと琢磨に神経質になり杉。
記者会見でも微妙に本音が出てしまってる感じ。


179 :音速の名無しさん:04/10/12 00:25:15 ID:zGULapke
でも来年バトンが抜けたらBARどうかなって思うよ…ましてやクルサードなんかやってきたりしたら…

180 :音速の名無しさん:04/10/12 00:25:44 ID:MTE8IfID
>>171
> ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。

映像を見る限り,ドアを閉じるってほど閉じてなくて 0.9 車線くらい開いてたから,
例えばヨーロッパ GP のシチュエーションなら琢磨は突っ込んだんじゃないかと思う.
(その場合,イン側縁石を使って砂踏みながら前に出れるけど,次のコーナはヤバそう)
相手がバトンだったから琢磨は下がったんじゃないかな.
逆に,そのインを完全に閉めていないという事実から,
バトンが琢磨の位置を無線か何かできちんと把握できてたということが窺える.

ただ,バトンに咎が全くないかというと……
チームの戦略を解ってるんなら,あそこで頑張って前に行こうとしないで,
ちょい大回りして琢磨だけを前に行かせるのがベストなわけで,
チームプレイに徹してない感は否めないと思う.


181 :音速の名無しさん:04/10/12 00:26:11 ID:mQESdR5c
>>171
>スタートの混乱の中でミラーをチェックできず(つーか死角)
>ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。

これは賛成できないな。
後ろから来たクルマが死角に入って見えないのとはわけが違う。
仮にミラーに映らなくても琢磨が前にいる状態から前に出たのだから
相対速度を考えて、かつ音を聞けば
相手がどこにいるかはある程度の予測がつく。
この意見の通りならオーバーテイク後にドアを閉じることが
全面的に正当化できてしまう。

「見えませんでした」シロートかよ。

182 :音速の名無しさん:04/10/12 00:27:03 ID:NbsC7SMN
>>1をよく読み、
mail欄に「sage」と入れて書き込みしてください。>>ALL


183 :音速の名無しさん:04/10/12 00:27:32 ID:3+leDqwp
チームプレイに徹する=琢磨に前行かせるってわけでもなかろう
速いほうが勝った。遅い琢磨が負けただけなんだからそれでいいじゃん


184 :音速の名無しさん:04/10/12 00:30:26 ID:mQESdR5c
>>183
ピット戦略が同じならおっしゃるとおり。
自分は2ストップでペースが上がらないのは分かってるのだから
先にいかせるべき。
これで琢磨が最終的にアロンソの後ろになってたら
バトンの責任問題。
出て行くつもりだから関係ないんだろうけど。

185 :音速の名無しさん:04/10/12 00:30:36 ID:2HlQ5hj4
勝ったのは顎のみ

186 :音速の名無しさん:04/10/12 00:31:30 ID:XbQJyCQK
バトンはいくら表彰台に上っても、まだ勝ったことないんだから・・・。
彼には皆が思ってるほど、気持ちに余裕は無いと思うよ。ましてやチームメイトを先に行かせるような。


187 :音速の名無しさん:04/10/12 00:32:16 ID:F3CKwoC6
>183
それで万が一バトンにトラブルがあってルノーに点数詰められたらどうするの?
何のために作戦分けたのか訳わからなくなっちゃう。
少なくとも3-4位のフォーメーションが出来上がった段階で抜かせるべき。

JVが結果アロンソを抑えちゃったのとは訳が違うよ?


188 :音速の名無しさん:04/10/12 00:32:56 ID:CpwHs08Y
BARは2台共いいスタートだった。
琢磨はいつものスタート。
バトンは今シーズン最高のスタート。
バトンがスタートで2台抜いたのって初めてじゃない?

189 :音速の名無しさん:04/10/12 00:34:44 ID:2mYnngMA
バトンがどうの言う前に、全てはチーム監督次第でしょ。
ホンダが望む結果がどんな形なのか知らないけれど、
琢磨の勝利を望むなならデビッド・リチャーズは無いと思うよ。

190 :音速の名無しさん:04/10/12 00:35:44 ID:lNIlOl0K
あのスタートの状況でバトンが前に出るのは普通だし、
譲れと言われない限り譲らないのもドライバーとして当然かと。

191 :音速の名無しさん:04/10/12 00:36:37 ID:EdhvshUu
>>188
ドイツを除くと初かと

192 :音速の名無しさん:04/10/12 00:37:29 ID:1PyAGPui
バトンはなんで裏切り者なん?いいチームで走れるチャンスがあったらそっちに行くのは当然だろ。
義理とか契約とか気にしてたら、それこそ小粒終わってしまう。それがレーサーでしょ

193 :音速の名無しさん:04/10/12 00:40:04 ID:iGoR/zIa
ちょっと冷静じゃないのかもしれないが、
首が痛くなって押えてる映像って終盤だったよね?
あれは序盤中盤は表彰台を目指してアドレナリン分泌しまくりで痛みを忘れてたのが、
終盤戦に入って「表彰台むっぽいぽ・・・(´・ω・`)」っていう心境の変化から
アドレナリンが分泌されずに痛みが激痛に変わったという事はないんでせうか?

194 :音速の名無しさん:04/10/12 00:40:23 ID:F3CKwoC6
>190
チームとして作戦を分けていたからその指摘はあたらないと思う。
でもBAR自体が微妙にそれをわかっていない気がするが・・・

ウイリスのいう「タクは3ストの微妙な優位を生かしきれなかった」って
そりゃ自分のチームのエース様が邪魔したからじゃん。


195 :音速の名無しさん:04/10/12 00:41:17 ID:YbaRzv0R
B・A・Rのドライバー2名の扱いってどうなんだろう?
Ferarriのように皇帝+ポチなのか、Williamsのようにevenなのか…
どちらに近いんだろう。…そもそも何も想定していなかったりして(w

196 :音速の名無しさん:04/10/12 00:43:46 ID:F3CKwoC6
>195
バトン:ポイントゲッター
タク:走る実験室〜セカンドへ後半昇格。


197 :音速の名無しさん:04/10/12 00:44:28 ID:YbaRzv0R
たしかにバトンにしても自分の立場で精一杯やってるんだろうけど、
昨今の状況から“意地汚い”というイメージが先行しちゃうね。

198 :音速の名無しさん:04/10/12 00:46:28 ID:Al3OKfsH
>>193
全然冷静じゃないな。頼むからsageれ

199 :音速の名無しさん:04/10/12 00:47:30 ID:33WKif1s
>>280
例えば前にいたのがバトンじゃなくてフェラーリなら突っ込んだかもしれない。
以後チャンスはないだろうからね。
でも他の車ならスタートで無理しなくてもチャンスはある訳で、ましてや母国GP、
琢磨が俺が思う程クレバーなら行かなかったと思う(そしてそれがヨーロッパGPで冷静だったことの証明になる)。

>チームの戦略を解ってるんなら,あそこで頑張って前に行こうとしないで,

これはどうかな。バトンにしてみれば琢磨を抑えるかどうかが自分の順位に
直結するのは十分レース前に分かってたことと思う。
そしてコンストラクターズと言う意味では琢磨が取れなくても自分がその分
ポイントとれば問題なし。
いっぱしのレーサーなら抑えるでしょ。

>>182
すまん。

200 :音速の名無しさん:04/10/12 00:51:01 ID:F3CKwoC6
>199
タクには勝てたかもしれないが、その琢磨が他のドライバーより
後ろの順位になる可能性が充分にあった。

リチャ的にはどうでも良いことなのかな?激しく疑問。
ヨーロッパのプレスもそこ気にしていたみたいだし。


201 :音速の名無しさん:04/10/12 00:51:22 ID:hFscf2/m
>>194
だからバトンが邪魔したと言うのがおかしい
軽いのに出れない琢磨が悪いんだし
それにいくら琢磨が軽くても遅いなら前に出しても意味無いし

202 :音速の名無しさん:04/10/12 00:52:10 ID:iGoR/zIa
熱い走りをしてた琢磨を冷静に見てたころが一番面白かったな・・・
コンスト2位を意識して、クレバー(?)な控えめの走りの琢磨を、
このスレで語っても何か空しい気がしてきたよ。。。

>>198すまん

203 :音速の名無しさん:04/10/12 00:54:43 ID:F3CKwoC6
>201
本当にレース見ていた?
あそこまで引っ張ってから抜かしてもあっさり3秒位差が開いたんだよ?


204 :音速の名無しさん:04/10/12 00:55:40 ID:XbQJyCQK
>>203
LT見てた?

205 :203:04/10/12 00:58:47 ID:XbQJyCQK
間違えた・・・。_| ̄|○

>>201
LT見てた?

206 :音速の名無しさん:04/10/12 00:59:01 ID:2HlQ5hj4
どっちだよ
>204俺は見てなかったから説明してくれ。

207 :音速の名無しさん:04/10/12 00:59:40 ID:F3CKwoC6
>204
1周目に抜かせていたとして琢磨のPITまでバトンが琢磨に引っかかる
可能性があった?

208 :音速の名無しさん:04/10/12 01:00:45 ID:2HlQ5hj4
迷走してますね。もうよか、おやすみなさい。

209 :音速の名無しさん:04/10/12 01:02:57 ID:mQESdR5c
抜いてからすぐに3秒ほど差ができました。
バトンは最初オーバーステアに苦しんでいて
ペースがかなり遅かったから
琢磨がそれに引っかかっていたのはかなり痛かったと思われ。
1周1秒以上は損してるんじゃないかな?
それを換算すると1周目に前にでていたら
まあぎりぎり琢磨はバトンのすぐうしろぐらいでチェッカーな感じ。

210 :音速の名無しさん:04/10/12 01:04:06 ID:xeKB11cE
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
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                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
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211 :音速の名無しさん:04/10/12 01:04:39 ID:lNIlOl0K
まあ後からはなんとでも言えるさ。
でもドライバーを叩くのはちょっと違うと思うぞ。

212 :音速の名無しさん:04/10/12 01:05:33 ID:F3CKwoC6
>209
2スティントがだめだったからそんなもんだろうね。

ただ、1スティントでもう少しラルフにプッシュできていたなら
ウイリアムズの戦略に変化があったかもしれないところに興味がある。


213 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:07 ID:d8ZHPq2c
まず、事前にどっちがどうなったらという約束事があったに違いない
瞬間的にはチームから指示が出せないからね

2台ともスタートにミスがなければ琢磨が前・無理はしない
という決めごとがあったとして、バトンは琢磨がミスをしたという判断
というか、そう言い訳できると思ったんだろう

でもさすがに、7周も引っ張った時点で十分3ストップのマージンを稼ぎ、
これ以上琢磨を抑えると他チームからみても自分の立場がなくなる
と思い直したんだね

214 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:19 ID:YbaRzv0R
なんかもう「冷静スレ」じゃなくなっちゃったし、しばらく見るのヤメますわ。おやすみなさい。


215 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:25 ID:wfM3nC4/
つかチーム首脳は何を言ってるのかな
琢磨先に行かせなかった時点で優勝の目は無くなったのに...

コンスト2位死守なんて言ってるから
優勝ドライバーが出てないんだろ
得点第一主義が見ているものに何か共感を呼ぶとでも?



216 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:45 ID:33WKif1s
>>200
そこまでチームメイトのことを思いやるのはドライバーじゃなくてチームの仕事じゃないかな。
とはいえあからさまなオーダーは出せないし。

まぁ多分チームは何も考えてなくてどうしようどうしようと思ってるうちに7週経ったと
いうのが本当のところだと思う。

217 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:53 ID:zHEVjXs+
バトンのやったことは一ドライバーの観点からすれば完全にフェアだ

が、チームプレーを考えるならば琢磨を先に行かせるのもアリだった
自分がコンマ数秒のロスを我慢すれば琢磨にラルフを追わせて
その後に今までのペースで走れた
(結果論から言えば琢磨はラルフに届かなかっただろうがレース中は可能性があったわけで)

しかしこれまたバトンのドライバーとしての目線からみれば
そんなことしたら自分の表彰台が完全に遠のくわけで

一連のバトンのチームを馬鹿にした発言から考えても
明らかに「俺は何が何でもウィリアムズに行くかんね☆」という信号を再三リチャ禿に向かって発してる
同じマシンに乗っててもチームメイトじゃなく敵チームライバルだと琢磨は判断すべきだった
つーかブラジルで同じような状況あったらジョックも抜けって指示出すだろうな
コンスト2位ほぼ確定だし

218 :音速の名無しさん:04/10/12 01:13:12 ID:F3CKwoC6
>216
うん、だから「リチャ的にはどうなのか激しく疑問」なのよ。

「ジェンソン君の車はまだ重いから無理するな」といえばすぐわかるし
レギュ的にもなんら問題ないはず。

BARとしてラルフはプレッシャーが掛かるととっちらかる可能性がある
という考えにならないもんかと。
なんたって欧州のファンから映らないと文句が出るくらい一人旅なわけだったからね。


219 :音速の名無しさん:04/10/12 01:14:37 ID:33WKif1s
>>213
バトンはそこまで頭が良くない。

220 :音速の名無しさん:04/10/12 01:17:30 ID:sKP2i9io
ヘアピンで見ていたが、予選での琢磨は、あの難しいコンディションの中で完璧に近い走りだったと思う。予選2のシケイン侵入でハーフスピンをやってしまったが、路面状況を考えればミスとは言えないのでは。

決勝は、バトンが2ストップだと判明した時点で、表彰台が絶望的になったのでがっかりした。
45周目に席を立ったので、フィニッシュ後の客席の反応は知らないが、個人的には、よく頑張ったと思う。
ただ、フェラーリのワンツーならともかく、ラルフの後塵を拝して3・4位ってのは痛かった。

221 :音速の名無しさん:04/10/12 01:20:57 ID:/+VMBVGt


このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで


妄想、想像、希望などの書き込みは本スレへ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097395245/

222 :音速の名無しさん:04/10/12 01:23:43 ID:mlen1dYd
1コーナーに拘る理由がワカンネ。
危険ていうなら、コーナー進入前でバトンに先行されていたのに、
頑張ってしまったタクマも同じでしょ。

てーかよ、タクマがアドバンテージ生かすことができてたなら、
もっと早くに、とっととバトンの前に出れたんだろうし。
それが出来なかったんだから、今回は、棚ボタの4位が
精一杯ってところだったんじゃねーの?

タクマは(久しぶりの日本人ドライバーとして)応援してるが、
バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。

223 :音速の名無しさん:04/10/12 01:24:56 ID:GSLbd+fp
流れを見ないで書き込んでしまうけど、
スタート直後、ジェンソンが故意にブロックしたのか、
レーサーとして当然の権利を行使したのかは、とりあえず置いておいて。

ちょっと上にジェンソンは琢磨が見えなかったとかいう書き込みあったけどさ。
この間、Go for NO1見た人ならわかるだろう。
多分、ジェンソンから琢磨が見えてなかったとしても、
「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう?

ということで、見えてない云々というのは、ちょっと論点ずれてると思うよ。

224 :音速の名無しさん:04/10/12 01:25:32 ID:1PyAGPui
>タクマは(久しぶりの日本人ドライバーとして)応援してるが、
>バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。

はげどう

225 :音速の名無しさん:04/10/12 01:28:48 ID:jLEAYI/A
琢磨は自分がインにいてチーム作戦からして
退くだろうと思ったんだよね
でも閉めてきたからあわてて退いた
あの時点でバトンをたたき落としても良かったんだけどね
俺的にはBARなんてどうなっってもいいし

226 :音速の名無しさん:04/10/12 01:28:51 ID:sKP2i9io
>222

ほとんど同意なんだが、棚ボタの4位ってとこだけが引っ掛かる。
上がつぶれての4位ならともかく、下から追い上げてくる可能性のあった車がつぶれただけなら、棚ボタでは無いと思うが。

227 :音速の名無しさん:04/10/12 01:28:54 ID:F3CKwoC6
あれだけコンスト2位って言っているチームとドライバーのとる姿勢では
なかったといっているだけなのだが・・・

無理やりアンチーヲタの構図に持っていこうとしてないか?


228 :音速の名無しさん:04/10/12 01:28:59 ID:SlHTGJIa
>>218
リチャーズはバトンを来年も走らせること夢見ている馬鹿だから、万々歳だろ。
BARにいれば来年もこういう扱いですよってこと。
そういう馬鹿がやっている糞チーム。

229 :音速の名無しさん:04/10/12 01:32:15 ID:XbQJyCQK
>>228
川井ちゃん情報によると
リチャーズは、すでに残留なんて考えてなくて、バトンを金で売るために今争ってるそうだ。

230 :音速の名無しさん:04/10/12 01:32:20 ID:zHEVjXs+
>>222
現地の森脇の解説によればバトンの後ろにいたときの走りと
前に出たあとの走りはライン・ペースが全然ちがったらしいから
前に出れることは出れたんじゃないか
バトンの後ろにいたときには余裕があるとか報告してた
だからチームからしばらく様子見っていう指示が出たんじゃないかね
チームとしてはコンストランクのためにリスクと取りたくなかったのか

231 :音速の名無しさん:04/10/12 01:33:36 ID:dAZHmd3n
擁護でなくて、琢磨を応援すればバトンは目の前の敵
敵をたたくのはファンとして当然

232 :音速の名無しさん:04/10/12 01:34:08 ID:mQESdR5c
>>222
>バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。

琢磨はこの問題についてはあまり関係ない。
チームとしてはまずかろうと思うわけよ。
敢えて対立軸を構成ならバトンvsBARだな。
琢磨は退いたのも正解だと思うし無理な仕掛けをしなかったのも正解。
絡んだら何にもならないからね。
コンスト2位死守という命題のプライオリティを上に置いてたってことでしょ。
普段の琢磨ならインを守ろうと攻め込むと思う。


233 :音速の名無しさん:04/10/12 01:37:56 ID:wfM3nC4/
だからコンスト2位死守が
見ている俺たちに何か利得があるのかね。

来年は得点要員バトンは苦労するぞ
Wilや幕は優勝が第一目標だからな
3流チームとは求められているものが違う。

チームオーダーなどは常勝チームが
やることだろう、琢磨こそWilや幕に行って
顎に鉄槌をかませる逸材だろうよ。

「BAR批判」

234 :音速の名無しさん:04/10/12 01:38:11 ID:33WKif1s
>>223
>「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう?

入るかもしれない。でもそれを聞き逃して結果的にブロックしたとしても
少なくとも卑怯ではない。
ま、ちゃんと聞いて「OK、じゃあインを閉めるよ」とバトンが言ったとしても
全く卑怯じゃないと思うけど。

235 :音速の名無しさん:04/10/12 01:38:29 ID:fXJZz9pV
バトンは秘かに地元の琢磨よりいい順位につけようと画策してたらしいよ。
トーチュウより。

バトンの1コーナー進入は卑怯でも何でもないと思うよ。
ただ、レコードラインのバトンがダッシュを決めるのは至極当然かと。
偶数グリッドは汚れてるから琢磨とバトンが同時発進だったらバトン有利だし、
ウェバーのマシンはスタートシステムが悪そう(そもそも付いて無い?)だから、
バトンが2人を「ロケットスタートで一気に抜いた」かのように見えただけかと。

つうか、実質2年目のドライバーが5年目のドライバーを
必死させてるってことはよく分かりました。

236 :音速の名無しさん:04/10/12 01:38:37 ID:SlHTGJIa
>>229
川井の情報なら何でも信じるのか?
リチャーズは来年バトンを乗せる気だとここで断言する(かなり前にもどこかで断言したがな)。
CRBではおそらくBARが勝つ。そこから新たな紛争が勃発する。

237 :音速の名無しさん:04/10/12 01:43:51 ID:EdhvshUu
個人的妄想
BAR的に妹は勝手に潰れるもしくは、落ちていくと予想していた。

ところが予想外の走り

こりゃ抜くの無理だ、無難に3位4位狙いで

いつもの如く先生はまろやかにリタイヤ

結果(゚Д゚ )ウマー

こんな感じかと


238 :音速の名無しさん:04/10/12 01:45:16 ID:aT3M4FUO
>>236
おまいさんの情報より川井ちゃん情報の方が(ry

239 :音速の名無しさん:04/10/12 01:46:18 ID:SlHTGJIa
>>238
もうすぐ結論が出るからまあ見てろよ

240 :音速の名無しさん:04/10/12 01:47:04 ID:33WKif1s
>>232
>琢磨はこの問題についてはあまり関係ない。
>チームとしてはまずかろうと思うわけよ。

じゃあバトンもあまり関係ないってことでFA?

241 :音速の名無しさん:04/10/12 01:53:23 ID:33WKif1s
つーわけですっきりしたので寝ます。
冷静スレらしい話ができて楽しかった。サンキュ

まーとにかく、次は絶対バトンに勝て、琢磨。

242 :音速の名無しさん:04/10/12 02:01:03 ID:BEbEwpkB
>SlHTGJIa
おまいさんの根拠はなんでしょう?
川井ちゃん情報の方がかなり信頼性が。

過去に契約でもめたJ.アレジ、M.シューとか見ると
契約に穴がある場合、引き止めることは難しい。
過去の例を見るとたいてい金とか物で解決することになるようだな。

リチャーズはF1誌によるとかなり怒っているようだから
もうバトンと信頼関係築くのは難しいだろう。

243 :223:04/10/12 02:04:09 ID:GSLbd+fp
>>234

うん、卑怯はどうかは、「とりあえず置いておいて。」
卑怯とは一言も言ってないよ。

244 :音速の名無しさん:04/10/12 02:14:30 ID:SlHTGJIa
>>242
リチャーズの言動を注意深く観察していれば自ずから結論が導き出せる。
リチャーズはバトンに怒っているのではない。
バトンの裏で糸を引いている(と信じている)マネージャーに対して怒っている。
バトンは腹グロなマネージャーに騙されたかわいそうな無垢の子羊。

245 :音速の名無しさん:04/10/12 02:58:27 ID:VIq4ctL1
見方や解釈は色々あるが、コンスト2位が確実なんだから、
ブラジルではバトンと徹底的に勝負!!
そして、打ち勝て!! 琢磨!!

246 :音速の名無しさん:04/10/12 03:06:27 ID:YdLLG7Or
>>192
契約を守れない人はプロとして終わってる

247 :音速の名無しさん:04/10/12 03:09:55 ID:7KXcq+cu
レースごとに浮いたり沈んだり忙しい方々が多いようだが。
極端なマンセー&アンチはもういい。
現段階ではバトン>タクマと言わざるを得ないと思う。
予選、本選の結果だけでなく走りを見ても。
だけどタクマには成長し続けて欲しいと思う。
そしていつかフェラーリやマクラーレン、ウイリアムズから声が掛かるようなドライバーになって欲しい。
頑張れタクマ!


248 :音速の名無しさん:04/10/12 03:14:28 ID:fXJZz9pV
>>245
アンタは永井大かw

249 :音速の名無しさん:04/10/12 03:14:53 ID:1PyAGPui
レースごとに浮いたり沈んだりする方はこのスレには一応いないことになってるんじゃないのか?

250 :音速の名無しさん:04/10/12 03:15:11 ID:YdLLG7Or
>>244
確かに、黒幕はマネージャーだよね

251 :音速の名無しさん:04/10/12 03:46:34 ID:kXN8sqNm
拓磨のシケインからの立ち上がり遅かったな
スリップにさえつけない

252 :245:04/10/12 03:53:01 ID:VIq4ctL1
>248
いや、そうじゃなくて、琢磨が今シーズンに求められてた仕事はもう十分でしょ。
現状、バトン>琢磨だと自分も思うけど、いずれチームメイトには勝たないと。
だから、同じチームのときにやってほしいのよ。
来期も同じドライバーラインナップだったら、チャレンジするチャンスはまだあるからいいんだけどさ・・・



253 :音速の名無しさん:04/10/12 03:56:28 ID:q9bBcdDP
しかしウィリアムズのようなチームメイト同志の絡み合いはあまり見たくない・・・

254 :245:04/10/12 04:02:36 ID:VIq4ctL1
>253
たしかに。でも、勝ってナンボがレース。
政治的なこと以外、速さで競うのなら問題ないでしょ。
ワールドチャンプは一人だけ。


255 :音速の名無しさん:04/10/12 04:02:56 ID:T/1QGgbI
別にみんな
バトン>>タクマだって思ってんだろ。
ポイントもバトンの1/3程度だし。
まあ通常だったら、このレベルのマシンでの来年のシートなんて
ある訳ないんだけど、バトンの離脱問題と日本人ということで
来年もBARに乗れるみたいだから、今年の経験を活かして
来年はしっかりステップアップしてもらいたいものだ。

256 :音速の名無しさん:04/10/12 04:05:04 ID:1PyAGPui
セナ・プロとかピケ・マンとか見てるチーム内で揉めてる方が見てる方としては面白いけどな。
でも、BARでだけは勘弁願いたい

257 :音速の名無しさん:04/10/12 04:05:51 ID:j9fNl8IJ
>>253
ウイリアムズの二枚看板は失敗だったって事かもね〜
ダブルエースが難しいのは想像できるしね・・・

エースとサポートできちんと別れてるフェラーリが良いって事なんだろうけど
これはこれで面白いとはまた別の話

258 :245:04/10/12 04:06:59 ID:VIq4ctL1
>256
だから、コンスト1位になれない。

259 :音速の名無しさん:04/10/12 04:08:39 ID:1PyAGPui
>>258
チーム内バトルと、チーム内ゴタゴタは違うよ。チームバトルはBARにも存分にやって欲しいよ。確執にならない程度に

260 :音速の名無しさん:04/10/12 04:13:57 ID:gZvK4ALN
来年の契約のパフォーマンス条項は50ポイント以上ってのがありそう。
もし、20ポイントとかでシーズンが終わったらミナルディへ左遷。。。

261 :音速の名無しさん:04/10/12 04:14:33 ID:/+VMBVGt


琢磨本スレはこちら
【祝】佐藤琢磨Lap233【優勝】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097395245/



262 :245:04/10/12 04:14:40 ID:VIq4ctL1
>259
そうだよ。
ゴタゴタはバトンでしょ。
バトルを琢磨に希望してる。
前半戦のブローとかで、琢磨にチームから制約があったと思うんだな。
だから、最後にみせてほしい。
チーム内でも、喜ぶスッタフが多いと思うよ。

263 :音速の名無しさん:04/10/12 04:20:24 ID:BzaGHXP3
>リチャーズは来年バトンを乗せる気だとここで断言する(かなり前にもどこかで断言したがな)。
 CRBではおそらくBARが勝つ。そこから新たな紛争が勃発する。

CRBでBARが勝つのは同意だが、バトンは来年BARじゃ走らない
走りたくないって奴を無理やり走らせてもしょうがない
リチャーズはBATの手前CRBで勝って自分のやったことに対して落ち度が無いってお墨付きが
もらえればいいだけで、裏切り者をこのまま使うほどお人よしじゃない


264 :音速の名無しさん:04/10/12 04:25:24 ID:ZXMcTe8y
>>260
そういう条項はないと思われ。
BARが来季も今季のようなパフォーマンスがあるという前提はないんだから。
例え20ポイントでもチームメイトが5ポイント、って場合も考えられるわけだし。

265 :音速の名無しさん:04/10/12 04:33:39 ID:1PyAGPui
>>260
マシンの出来がわからない以上、何ポイントって言う絶対的条件にはならないと思う。
多分今年も来年も「チームメイトに対して〜」って言う感じだと思うよ

266 :音速の名無しさん:04/10/12 04:36:32 ID:YdLLG7Or
・タクの反応は何か聞いていますか?
バトン:いや、どうして?
・いえ、彼はどう捉えていたのかなと思いまして。
バトン:慣れてるから大丈夫だよ。バトルは彼の得意分野だろ?(笑)
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041011112217.shtml

バトンは凄いけど、これはちょっと失礼だよな

267 :音速の名無しさん:04/10/12 04:38:37 ID:VIq4ctL1
>>266
わかってて、やるやつだからな。バトン。

268 :音速の名無しさん:04/10/12 04:39:25 ID:YdLLG7Or
>>267
sageてよ。

269 :音速の名無しさん:04/10/12 05:08:20 ID:RyDpBhdB
やはりBARがセットアップに失敗したのが原因でしょうか。
各スティントにおいて琢磨は前半、バトンは後半にベストラップを記録していました。
タイヤが安定するのが遅いのか、タイヤ交換後10周程度しないとラップが上がらず、
第2スティントを14周で終えた琢磨は美味しい所を余り使えなかったようです。
バトンは同スティントを20周走ったので、タイヤが安定する時期と燃料が軽くなる時期
とが上手く重なったのか良いペースを刻んでいました。

270 :音速の名無しさん:04/10/12 07:12:39 ID:zN81ErSg
レースの合間はまともじゃないとか良く言うよ
テストの詳細なレポがあがって話し合ったりしてるのにな 冷静スレは。 sage

271 :音速の名無しさん:04/10/12 09:31:37 ID:XS5UrFH0
>>251
雨ばっかふってラバーの乗ってない路面だと
グリップは重タン>>軽タンになると予選の時ピエール氏が解説してたような


272 :音速の名無しさん:04/10/12 09:55:23 ID:As+6f5Jh
俺専門家じゃないけど、重かったらコーナーでの
ブレーキと限界と加速、つまり全てにおいて不利になると思うんだけど?
更に土埃でグリップが下がってる状態でしょ?
ラリーでは、タイヤサイズ細くしたりすることもあるらしいから
そうなのかも知れないけど。


273 :音速の名無しさん:04/10/12 10:09:20 ID:bUGI9QKx
CRBの決定如何に関わらずバトンはどこかのチームに放出されるだろうが
そもそもsageもわからんほど琢磨〃って熱くなってる香具師は本スレに行くべき。

274 :音速の名無しさん:04/10/12 10:17:57 ID:XS5UrFH0
>>272
シケインの立ち上がりみたいな空力で補えない場面ではそうかもしれんよ

275 :音速の名無しさん:04/10/12 10:41:23 ID:BzaGHXP3
ミシュランはコンディションに合わせてタイヤを調整していかないとタイムが出ないっていう
のが今シーズン何回もあるな
良かったのはアメリカとドイツぐらいじゃねーの?
チームが合わせ切れないというのもあるけど、来年はこれを何とかしてもらわないとね

276 :音速の名無しさん:04/10/12 10:59:43 ID:QmlBMmbT
BS=1チームスペシャルタイヤ
MI=イパーイオールラウンドタイヤ
コレだから仕方ないっしょ。
なんか、エア圧もMI指示みたいだし。
やはりスペシャルタイヤにはかなわないと言うことですよ。
オートスポーツに出てたけど、ホンダのタイヤ専門エンジニヤ(?)が来期いい動きをすることに期待。
ミシュラン>もっと成長汁!!!!

277 :音速の名無しさん:04/10/12 11:01:29 ID:dOqlEaA2
BARの快進撃がMIの賜物みたいな解説があったのだが
BSのままのほうが良かったのでは?と思う今日この頃


278 :音速の名無しさん:04/10/12 11:21:36 ID:viXdPvri
>>271
地上波でも森脇さんが脇坂からタイヤについて振られて
コースがグリーンのときは重いほうがトラクションがかかりやすいから
空タンとの差が小さいっていってたような。

279 :音速の名無しさん:04/10/12 11:32:58 ID:MTE8IfID
>>272
コースがグリーンであることによるグリップ力の低下の差が,
重タンの時の方が相対的な影響が少ないってことではないかな.
例えば,数値は全く恣意だが,通常のグリップを 10 とした時,コースがグリーンであると,
軽タンなら 8 になるけど重タンなら 9 になる,といった.

絶対的な速さはグリップ以外の要素が多々入るから「重タンの方が速い」ってのはほぼあり得ない.

280 :音速の名無しさん:04/10/12 11:45:16 ID:SEOl0J7n
>>277
BSとMIのどっちが良かったかというのは、多分永久に結論出ないだろうね。
BSについて何を言っても、全て推測でしかないから。
事実としては、MIを履いたBARが優勝はなかったものの100点以上獲得してコンスト2位になった
ということだけ。
ただザウバーなんか見てると、BSを履いたらもっとポイント取れたのではと
思うけどね。優勝はできないだろうけど。

281 :音速の名無しさん:04/10/12 16:18:18 ID:tsZnw3n5
>>275
ベルギーもいくらかよかった。

>>280
ポイント的にザウバーレベルで終わった可能性も否定できない。



282 :音速の名無しさん:04/10/12 18:32:59 ID:bqi6r4OJ
|:::::::::::::::::::::::::::::::  
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|,ノ   ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::  
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| (_●_)  ミノ   ヽ ヾつ::::::::::
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|{ヽ,__   ) ´ (_●_)`,ミ:::::::<タクマー
| ヽ   /   ヽノ ,ノ::::::   

283 :音速の名無しさん:04/10/12 18:49:31 ID:RFfko6T3
ダウンフォースが足りてない状況では
車体重量がある方がバランスが取れて早くなる局面は無いわけではないが
非常に稀なケースを取り上げても意味が無いね
それよりもタイヤに熱入れが出来てなかったのが大きいと思うね
結果ロングスティント後半の方が安定したって感じじゃないか
まあMIは転がしてみないとワカラン要素が多すぎ


284 :音速の名無しさん:04/10/12 19:41:08 ID:2vewxUSo
現地で見てたから、LTとかは見てないんだが、2セット目のタイヤの時ってあまりペース上がらなかったよな?
3セット目で少し戻した感じだったが、もし、2セット目の状態のままだったら、アロンソにも抜かれてただろうな。

確か、一時は17秒まで差がついてたが、最終的には10秒ほどになってたと思う。
やっぱり、痛かったのはスタートでバトンに抜かれたのと第2スティントがペース伸びなかったことだろうな。

あと、今年も残り1戦あるが、来年の話をすると来年は3年目だから、正直言ってもうチームメイトに負けることは許されないだろうね。
バトンもライコネンも3年目にはポイントでチームメイトをはじめて上回ったからね。
そういった意味でも正念場のシーズンになると思う。

285 :音速の名無しさん:04/10/12 19:46:25 ID:1PyAGPui
>>284
あなたの言うとおり第2スティントが遅かった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/17JPN/2004Japan-full-laptimes.htm
みれば一目瞭然。地上波は「琢磨いいペースですよ〜」って言ってたけどなw

286 :音速の名無しさん:04/10/12 20:48:44 ID:LKcneGPl
>>285
インスタレーションラップの時に使ったタイヤを
バトン、ラルフは第2スティント、琢磨は第3スティントに使ったみたいだね。
バトンの第2スティントなんかはかなり綺麗にタイヤの性能が戻ってきている。
その他の新品タイヤを使ったスティントはあまりタイヤ性能が戻ってきていないね。
こうみるとやっぱり2ストップの方が良い選択だってことみたいだ。
琢磨は残念だったが、チームにしてみれば戦略をわけたのは賢明な選択だと思う。

287 :音速の名無しさん:04/10/12 20:49:52 ID:SlHTGJIa
>>263
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
ほらバトン残留だってよ

288 :音速の名無しさん:04/10/12 22:40:21 ID:ash6ODfQ
>>287
バトンとリチャーズはとことんホンダの邪魔だな…
来季だってどうせ「勝てる車じゃない」って言うんだろうし
実際今季よりいい車作れる保証はホンダにあってもBARにはないし
リチャーズはそれでも同国人のバトンを寵愛するんだろうし
ますますチームプレイもへったくれもあったもんじゃない
これじゃ今季よりいい成績は望めそうもないし
中団以降でみっともない内紛くりひろげかねない
だからとっとと首切れと
カネ儲けは勝てるようになってからしろと


289 :音速の名無しさん:04/10/12 22:59:03 ID:Y5HNL8n8
バトン問題は最終的な結論が出るまでは
わかんないからな・・・
メディアが騒いでるだけで
肝心な結果はまだだから

290 :音速の名無しさん:04/10/12 23:05:13 ID:dD5T9jzA
ホンダは邪魔どころかバトンを高く評価してるでしょ。

291 :音速の名無しさん:04/10/12 23:07:09 ID:HkMqjalJ
2004年 FIA世界選手権 コンストラクターズ・ランキングで、

8位  トヨタ      9 Points

9位にも10位にも

 ホンダ というコンストラクターがはないと言うことも
本当のF1ファンは知っている。

つまり
ホンダ は 0ポイントだって事。(爆)


さらに

2006年で

トヨタ は何点とれるか? なんて予想したりすることはできるが

ホンダ は何点か?なんて事ができないのも知ってる。

なぜかというと

ホンダというコンストラクターはないから(笑)

292 :音速の名無しさん:04/10/12 23:11:40 ID:ydpF6CGB
>>291
BARのスレに貼るべきだったな

293 :音速の名無しさん:04/10/12 23:15:15 ID:KWJryM1V
前に、本スレを荒らしてたト○タの中の人かな?
わざわざ冷静スレまでチェックしなくてもいいのに。w

294 :音速の名無しさん:04/10/12 23:15:59 ID:WrPRcwAu
昔、外国人が日本ではホンダが勝ったといってるがホンダというチームはない。
って言ってたのを思い出す。

295 :音速の名無しさん:04/10/12 23:19:27 ID:RyDpBhdB
>>290
能力を評価していても、HRDの社長さん「契約以前の問題」だとかなり怒っている
ようでしたよ。バトンはウィリアムズ移籍の為に色々と発言してましたからね。その
撤回や謝罪無しに、そのまま残留できるものなのかちょっと見物です。
※契約問題でBARが勝てばの話ですけど。

296 :音速の名無しさん:04/10/12 23:27:09 ID:mQESdR5c
>>290
しかし、移籍騒動後中本氏は、BARで最初に優勝するのは琢磨と公言している。
つまり、どうやらバトンを見限ったとしか思えない。
日本人はこういう裏切りを非常に嫌悪するからね。

297 :音速の名無しさん:04/10/12 23:33:08 ID:SkvKxmwk
1コーナで譲った譲らないとか、
チーム戦略がどうしたこうしたと言う前に、
バトンより軽いタンクで、バトンより前からスタートしたのに、1コーナ前で並ばれた
というミスが全て。

ピット戦略を分けるのがチーム戦略で、
インタビューによるとバトンは2ストップを「選んだ」とのことだから、
琢磨は3ストップを選ぶしかなかったのでしょう。

そうなると予選でバトンの前に行くのは絶対条件で、それはクリア。
しかしスタートで抜かては全く意味がない。

それを棚に上げて、6周も抑えやがってというのは、あまりにも筋違いというもの。
それは琢磨が一番わかっていることでしょう。


298 :音速の名無しさん:04/10/12 23:35:24 ID:mQESdR5c
>>297
>しかしスタートで抜かては全く意味がない。

琢磨がチーム同士のバトルを避けたんだと思う。
普段の琢磨ならあのまま引き下がるわけない。
ニュルのスタートやらハンガロリンクのスタートやらみると。


299 :音速の名無しさん:04/10/12 23:35:31 ID:aT3M4FUO
↑二人が全く逆だったら「琢磨が抑えやがって」と書く人

300 :音速の名無しさん:04/10/12 23:36:02 ID:ydpF6CGB
またループする気か

301 :音速の名無しさん:04/10/12 23:37:19 ID:MTE8IfID
>>294
ポスルズウェイト博士が生きていればなぁ…… (つдT)

>>296
今回のバトンのは日本人でなくても相当な不興を買ったようだったけどねー

302 :音速の名無しさん:04/10/12 23:39:45 ID:c8U/yVB5
>>296
中本さんは熱いが厳しさも持っていると思う。
バーレーンでバトンを琢磨の前に出そうとしたのは中本さんだし、
スペインでペースが上がらない琢磨に切れてた。

バトンにもチームにもっと厳しく要求しなければ駄目だとか言ってたな。
バトンと一緒にチャンピオンを本気で目指してたのだと思う。
裏切られればそりゃ切れるよね

303 :音速の名無しさん:04/10/12 23:40:45 ID:SkvKxmwk
>>298

それ以前に並ばれたのがミスなのです。


304 :音速の名無しさん:04/10/12 23:42:06 ID:mQESdR5c
>>303
偶数グリッドのディスアドバンテージを考えるとそれはいいすぎ。

305 :音速の名無しさん:04/10/12 23:43:22 ID:aTIRVfCi
本スレとレスのレベルが大差ないがどうしたんだ?

306 :音速の名無しさん:04/10/12 23:44:58 ID:c8U/yVB5
>>303
お前は地上波組で知らないかもしれないが、
琢磨のグリッドはまだ濡れていてマシンをずらして直前まで乾かしていた。


307 :音速の名無しさん:04/10/12 23:45:59 ID:2HlQ5hj4
>>305スルーできなかったから

308 :音速の名無しさん:04/10/12 23:47:10 ID:MTE8IfID
>>303
もうその話題はループだし評価も大体固まってると思うんで
今からその話題を出したいなら,まず過去ログ読んで
それでも目新しい意見があるならそれから出してくださいな

309 :音速の名無しさん:04/10/12 23:48:48 ID:c8U/yVB5
>>305
お前みたいにAGEる奴がいるからだ

310 :音速の名無しさん:04/10/12 23:56:22 ID:SkvKxmwk
>>306

観てたよ。

では、ミスはないとしよう。
不運にも台風一過の夜にもとどめの雨が降り、そして不運にも偶数グリッドとなった。
直ぐ後ろの有利な奇数グリッドは不運にもチームメートで、1コーナは譲るしかなかった。
琢磨は何も悪くない。

で、どうしてチームやらバトンやらに矛先が行くのか?
バトンよ、君は有利な奇数グリッドだが、直ぐ前にいる偶数グリッドのタクは
3ストップだからくれぐれも抜くなよ、と、言えとでもいうのか??

それが成り立つのはミハエルとルーベンスの間くらいじゃないのか?


311 :音速の名無しさん:04/10/12 23:59:23 ID:mQESdR5c
>>310
>で、どうしてチームやらバトンやらに矛先が行くのか?

琢磨がミスしたかどうかの議論でどうしてバトンに矛先が行くとか
行かないとかいう話になるのだ?
論理思考ができてない。やり直し。


312 :音速の名無しさん:04/10/12 23:59:44 ID:2HlQ5hj4
だからループさせんなよ。本来誰が悪いというのはすれ違い。

313 :音速の名無しさん:04/10/13 00:09:23 ID:h/b0NOcC
>>311

297では、ミスかどうかに論点を置いているのではなく、
6周も抑えやがってというのは筋違いということを主張した。

仮にミスではなく不運だったということであったとしても、
6周も抑えやがってというのは筋違いだと思う。
4位で立派だったと思うよ。

ループなのならもう止めよう。
結論がでているなんて、驚きだよ。


314 :音速の名無しさん:04/10/13 00:12:04 ID:C5pXjRuk
ええ、6週も抑えやがってとか云々は本スレでということで結論でてます。

315 :音速の名無しさん:04/10/13 00:13:03 ID:h/b0NOcC
>>314

なるほど。理解しました。

316 :音速の名無しさん:04/10/13 00:15:19 ID:M8beTQ1u
あまりあのスレを本スレ、本スレと言わんで欲しいなあ

317 :音速の名無しさん:04/10/13 00:16:39 ID:S30UN1ug
>>313
>>297で1コーナ前で並ばれたというミスが全て。
とおっしゃっているからそれに反論した。それだけ。
6周も押さえやがってとはこのスレではだれも言ってないし。

それとキミの主張はそもそもミスが全てであるので
6周も押さえやがっては筋違いというものだろうに。

318 :音速の名無しさん:04/10/13 00:31:44 ID:kVjHhLZg
二輪も長年見てるけど、ホンダの一度裏切ったライダーに対する待遇はスゴイよ
逆に忠誠を誓ったライダーは色々面倒見てるみたい
F1でも過去そういう傾向にあるんじゃない?
来期バトンどうかな

319 :音速の名無しさん:04/10/13 00:53:49 ID:IA30BNEW
>>318
F1の場合はBARが主体ですからね、影響力が有ってもBATがバトンを乗せたいと
言えばそれまでのような気がします。バトンのオプションは2年ですし、BATが煙草
規制で撤退すると思われるのも後2年ですから丁度良いのかも。

320 :音速の名無しさん:04/10/13 01:51:27 ID:vMVvywkH
何にしてもBARのマシンがここまで良くなるとは思ってなかったから
ようやっとるわ〜という感想しか今シーズンは出てこなかった。

アンチな人々も「BARは速いんだから」という前提で叩き方変わってきてるしなあ。
まあなんというか・・・

321 :音速の名無しさん:04/10/13 02:03:13 ID:dpnF6W73
本田宗一郎の時代じゃないからバトンが即ホンダにイビられることは無いだろうが
田中社長は「優勝出来ないっていう発言の真意を直接聞かないことには収まらないものがありますね」
とやる気満々である。
直接訊いたのだろうか

322 :音速の名無しさん:04/10/13 03:09:01 ID:N+9ZJK+A
バトンが、「BAR」が勝てないって言ってるだけで
「ホンダ」のことは信頼してるって言えばそれまでだろ。

323 :音速の名無しさん:04/10/13 05:21:48 ID:YAqgKaIL
そんな詭弁で納得する田中だと思うかw

324 :音速の名無しさん:04/10/13 05:45:56 ID:N+a6k6o7
>>319
株は大してもってなくてもホンダとBATって同じくらいチームに金かけてるんだよねえ。
ま、レイバンとか大口スポンサーがバトン支持なら現場がなんと言おうと残留の可能性があるね。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~arita/f1/talkshow/030318/index.htm
琢磨の去年のトークショー

325 :音速の名無しさん:04/10/13 06:46:26 ID:1Ymkv+k+
バトン移籍を報道で知ったホンダ。
未払いになっていたポイントボーナスを肩代わりして支払ったホンダ。
この期に及んでバトンを乗せる気まんまんのリチャーズ。

だめだこりゃ

326 :音速の名無しさん:04/10/13 07:04:17 ID:1Ymkv+k+
なぜバトンのマネージャーが切られようとしているのか?
リチャーズは今回の騒動はマネージャーがすべての原因と思っている。
もともとバトンのマネージメントすら自分で抱えようとしていた。CRBで
勝つことが濃厚になった今、マネージャーを切らなければ来年そしてそれ以降も
契約を保持したままマシンには乗せない、などとバトンを脅しているに違いない。
リチャーズはまさにバトンのレース人生を乗っ取ろうとしている。
バトンが来年BARに残れば、2007年?までのオプションが自動的に手に入る。
バトンはBARでそれまでにタイトルを獲得してもらう。バトンの意思とは関係なく。
リチャーズは本田やBAT、スポンサー説得を含めすべてその前提で動いている。
バトンが鈴鹿で琢磨の前でゴールするなどということを企てたのは、その腹いせだ。
ウィリアムズには行けない。いたくもないBARでずっと走らなければならないかもしれない。
自分の代わりにタクがでかい顔でプッシュされている。こうなればタクの地元の鈴鹿で・・。
こういうことだ。

327 :音速の名無しさん:04/10/13 07:08:40 ID:WjXHA16y
バトンは鈴鹿でなくともやらかすだろ

328 :音速の名無しさん:04/10/13 07:11:11 ID:vRdZ/FPb
>>326
長文妄想乙

329 :音速の名無しさん:04/10/13 09:24:24 ID:NY1EtgIV
おまえらちっとも冷静じゃないな

330 :音速の名無しさん:04/10/13 09:38:10 ID:1gUPjrqI
B・A・Rを率いるジェンソン・バトンは今年85ポイントも獲得している、ドイツGP後に来年は
BMWウィリアムズに移籍すると発表した。B・A・R Hondaはフェラーリを除いて、ウィリアムズ
マクラーレン・メルセデス、そしてルノーというライバルを抑えた。>リチャ談

抑えたのか?
得点が上回っただけじゃないか
あくまで優勝狙いのチームと加点を戦略の中心にしているチーム
を並列に語ることがそもそも可笑しい。
琢磨、1回でも勝てばなぁ、少しはまともに一流に色気出したんだろが。



331 :音速の名無しさん:04/10/13 09:50:17 ID:A92cYzy8
BARは日本とブラジルは明らかに優勝狙いだよ
チームもそういう趣旨の発言してるし、
何より日本でのホンダスタッフのあの悔しそうな顔見てれば良く分かる。

332 :音速の名無しさん:04/10/13 09:52:56 ID:fxFJD38x
>>330
何をそんなに熱くなってんのかわからん。
ポイントで上回る=抑えるで良いのではないのか?

最後の一行も意味不明。

333 :音速の名無しさん:04/10/13 09:59:05 ID:Jr5oDV9W
F1佐藤琢磨ファンを冷静に見つめている記事
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=22610

334 :音速の名無しさん:04/10/13 10:03:36 ID:O9gtZq8u
>>333
ワロタ
カメラマンもよく見つけたなw

335 :音速の名無しさん:04/10/13 10:06:54 ID:f7Md6rYD
日本GPは優勝狙いじゃないだろ。
ポイント稼いでルノーを確実に突き放すことに重点を置いていたはずだ。
フェラーリ相手に真っ向勝負挑むのはまだ早いだろ、どう考えても。
バリチェロの切れ気味ラップタイムとBARのラップを比較するまでもない。

336 :音速の名無しさん:04/10/13 10:23:15 ID:ll59EwqX
>>321
そんな昔じゃなくて今でもスペンサーやノリックなんかに対しての態度はエグいものがあるよ
逆に宮城とか辻本なんかはよく面倒みてるみたい
F1でも中嶋に対して疎遠になりかけたし、ホンダって今もそういう裏切り行為には敏感な企業だと思う
問題がマネージャーなのか本人なのかはあまり関係ないみたいだし

337 :音速の名無しさん:04/10/13 10:27:39 ID:ve1xPzV+
おいおい、WilやMacが隅一で優勝ポイント10点獲ったきりだとして
ミナルディが7,8位で年間15ポイント獲ったら、抑えたと表現できるのか?

BARが優勝を機軸においた戦略で一流のチームを目指せるのは
琢磨のようなリスクはあっても優勝する闘志を身に着けたドライバー
を自由に動かせる器がないと無理だろう、万年コンスト2位だ
逆にバトンの得点要員のような走りは、顎退治に闘志を燃やす
Wilでは評価面では苦労するだろね。

338 :音速の名無しさん:04/10/13 11:03:10 ID:GyY4Q7ZM
ドライバーの問題じゃない
まだ実力勝ちできる車じゃないという、その一点に尽きる

339 :音速の名無しさん:04/10/13 11:09:12 ID:fGQdbwHk
>>336
スペンサーの扱いはどうだろ?

340 :音速の名無しさん:04/10/13 11:22:38 ID:PY38C3ci
>>335は結果を見てから言えること。

シーズン中盤から終盤にかけては、
まずチームのポイント獲得を主眼において戦略を進め、
ある程度ルノーとの差がついたから、日本GPで、
琢磨:アグレッシブな3PIT作戦 バトン:コンサバ&共倒れ防止の2回作戦
だったと思う。雨というファクターが戦略をめちゃくちゃにしてしまったが。
マシンパッケージがFerに追いついてないのはチーム全員の共通認識だろうし。
おそらくブラジルも同様の作戦もしくは両者とも優勝狙いな気が。

341 :音速の名無しさん:04/10/13 14:06:35 ID:CoF7OK1T
まああれだな、台風空気嫁ということで

342 :音速の名無しさん:04/10/13 15:01:55 ID:kYXYkJBW
Yahoo!掲示板で冷静スレに相応しそうな
投稿を見つけたので紹介しますね。

鈴鹿のラップタイム分析
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=fightbvka&sid=1835357&mid=16792

343 :音速の名無しさん:04/10/13 15:14:04 ID:PY38C3ci
>>342
紹介乙です。

344 :音速の名無しさん:04/10/13 15:47:04 ID:Yu4IcE8o
ttp://f1.tottoro.hu/2004/17_japan/11_sato.avi
スタートで失敗とか言われてたけど、むしろ反応は早かったほう

345 :音速の名無しさん:04/10/13 16:02:06 ID:Yu4IcE8o
とはいえ、消灯と同時に出てる上海と比べればちょっと遅いか・・・
ttp://f1.tottoro.hu/2004/16_china/02_start.avi

346 :音速の名無しさん:04/10/13 17:12:11 ID:for9ykZp
スタートは燃料が重いほうがトラクションが〜 っていう地上波放送の奴ではないの?

347 :音速の名無しさん:04/10/13 17:34:44 ID:TCBs32cy
スタートシステムを変更したが、バトンにしか効かなかった。

348 :音速の名無しさん:04/10/13 18:21:16 ID:SF1Wfk1s
というより、走行ラインでラバーが有る程度乗ってる奇数列アウト側のバトン
走行ラインから外れていてゴミいっぱいの偶数列イン側の琢磨

トラクションかかるのはバトンの方でしょ。

つうか、イン側アウト側のこれって、セナが90年にPP取ったときに
PP取った人間の権利としてそれまでPPはイン側だったけど、上記の理由からアウト側に変更しろと
言ってたけど却下されて、91年からアウト側がPPになったんだよね?
結局、PPのイン側アウト側の変更を求めていたセナは一度も鈴鹿のPPをアウト側から出ることはなかった。

349 :音速の名無しさん:04/10/13 19:05:58 ID:6Fg6yJ/V
ウェットの後なのにラバーなんて乗ってるの?
雨の後予選分の車しか周回してないし、
そのうち半分くらいウェットタイヤ、さらに斑な路面状況でラインもバラバラだったのに。

350 :音速の名無しさん:04/10/13 19:20:26 ID:SF1Wfk1s
>>349
まったく走行のないインラインより、ラバーは乗ってるだろうし、ホコリは除去されていると思われるけど?
少なくとも予選2回目はメインストレート、つまり予選の奇数列アウト側は路面乾き始めてきているし

あと、イン側にくらべたら・・・って話で、通常通りに乗ってるとかそういう話ではないよ?

351 :音速の名無しさん:04/10/13 19:21:49 ID:ZLN0DTyc
>>350
池沼はほっとけ

352 :音速の名無しさん:04/10/13 20:22:00 ID:RA7pH9z5
今年のモナコでのスタート映像が見られるところってないですか?
出張中で録画もネットもできない環境 orz だったもので見てみたいのですが。。。

353 :音速の名無しさん:04/10/13 20:27:50 ID:aY/yKdKO
>>352
http://www.ukf1.net/


354 :音速の名無しさん:04/10/13 20:44:02 ID:RA7pH9z5
>>353
サンクス子。しかし、リンクされていない orz 鬱だ。。。orz
しかし今年のモナコはなにがあったの?クラッシュ映像ばっかり

355 :音速の名無しさん:04/10/13 21:12:22 ID:UDL/yHDS
>>354
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start1.avi
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start2.avi
んじゃ、これいけるかも

356 :音速の名無しさん:04/10/13 21:28:37 ID:RA7pH9z5
>>355
ありがとう。ようやく見れた!!すっきりした!ホッ。

357 :音速の名無しさん:04/10/14 02:23:53 ID:BwZgsCLW
>>349
それでもライン上を何台も走って乾いてるアウト側と
ほったらかし自然乾燥のイン側じゃかなり違う
普段でも鈴鹿のグリッドはかなりイン/アウトの差が激しかった気ガス

358 :音速の名無しさん:04/10/14 08:07:25 ID:EG2goYad
>>357
スタート直後のセナプロ1コーナークラッシュの90年で
予選3位(イン)のマンセルを降して4位(アウト)のベルガーが
結局トップに立ってたからなぁ。
2周目の1コーナーで蒔かれた砂に乗っかってスピンこいて
ベルガーもリタイヤしたけどな。

359 :音速の名無しさん:04/10/14 10:58:42 ID:Ep+P1JmG
>>358
で、南米ブラザーズ&アグリが棚ぼた涙の表彰台…と。

360 :音速の名無しさん:04/10/14 20:21:38 ID:mMdTjW5n
なつかしい

361 :音速の名無しさん:04/10/14 20:21:46 ID:gK21V8Al
要は予選でうぇばーに負けたのがだめだったということじゃない?
3ストップなのにジャガーに負けたってのはちょっと・・・。

362 :音速の名無しさん:04/10/14 20:24:26 ID:BRAUoIB8
>>361
あのシケインでのドリフトが無ければウェバーの上だっただろうけど
あのリカバリーが無かったらもっと下の順位だった。

363 :音速の名無しさん:04/10/14 21:32:22 ID:br506mAT
>>362
冷静に。
そもそもドリフトしたのが琢磨のミス。
予選でミスった→グリッドで重い車が真後ろに→スタートで前行かれる→タイムロス
て感じじゃないかな。最初のミスが後を引いたっていうか。

364 :音速の名無しさん:04/10/14 22:05:09 ID:8p8ypk3t
要はって・・・・・

365 :音速の名無しさん:04/10/14 22:07:49 ID:aY6bBQe4
>>363
で、そのタイムロスが響いて1回目のピットストップでビルヌーブの後ろorz
と、ここまでは最悪の流れだが、ここでさっさと料理できたことでなんとか流れを
引き戻せたと。最終的にはルノー2台の前でフィニッシュできたわけだし、悪い流
れに入っても引きずられず断ち切れるようになったのは、だいぶ成長したなあと
は思う。

366 :音速の名無しさん:04/10/14 22:26:24 ID:BRAUoIB8
>>363
そうか・・・ドリフトがミスっていうか、あの状態ではミスとは言えないような気がしないでもないけど。

367 :音速の名無しさん:04/10/14 22:39:59 ID:CDwWH6mj
つうか、滑ったのに予選のセク3は速かったよ

368 :音速の名無しさん:04/10/14 22:53:43 ID:sHlC7w+4
あれはタイム落ちてないだろ

369 :音速の名無しさん:04/10/14 22:59:33 ID:V/Vme0UC
>>367
もっとひどい路面状況だった一回目の予選のほうが3セク速かった。
全ドライバーの中でも最速。
本予選もおそらくドリフトしなければもっと速かったはず。

370 :音速の名無しさん:04/10/14 23:02:34 ID:BRAUoIB8
「たら」「れば」「はず」では意味無いけどさ。

でも、シケインのあれは「ドライバーミス」ではないと思うんだけどなあ。

371 :音速の名無しさん:04/10/14 23:06:38 ID:V/Vme0UC
>>370
あの路面状況では仕方ない部分もあるとは思うね。
バトンもスライドしてたし。


372 :音速の名無しさん:04/10/14 23:10:24 ID:nPO3Zne1
ということは、単純に遅かったって事か。

373 :音速の名無しさん:04/10/14 23:13:43 ID:zKKfpzbN
LAP7までのバトンと琢磨のレコードライン結構違うんだね
特にシケイン入り口から出口にかけて
さかんに抜く動き見せてたけど、ドア閉じられていたね
抜けるほど速い!って感じでもなかったけど

374 :音速の名無しさん:04/10/14 23:53:53 ID:tBdDP0sO
抜いたあとのラップタイム差が0.3〜0.5だから、一気に抜けるほどの差はなかったね。
BARには2STOPがハマってたということだな。

375 :音速の名無しさん:04/10/15 00:32:06 ID:JV+oI9c7
琢磨のコメントではグリップダウンが長くて復帰したらピットの
タイミングになったとしているね
つまり、タイヤとセットアップが3ストップのメリットを
スポイルさせてしまったってこと

じゃ、2にしておけばというと、予選が逆転だから意味ないか
いえいえ後ろだったらもっとスタートでは攻めたんです
結果は3位と4位が逆転するだけだけど

376 :音速の名無しさん:04/10/15 07:08:50 ID:TUumhQRZ
カーリンがミッドランドF1に参加か。
「エンジニアリング部門に元ジョーダングランプリのゲーリー・アンダーソン、ドライバーにはアンソニー・デビッドソンを
を考えているとされている」だと。

これはもう一人のドライバーは琢磨しかいないだろ。

377 :音速の名無しさん:04/10/15 07:46:18 ID:JnQIwPuc
ミスは予選よりもむしろ決勝の様々なトラブル
決して全部が不運で済まされる問題ではないよ
チームと琢磨の自己管理が杜撰だったということも認めなければならない

378 :音速の名無しさん:04/10/15 11:19:26 ID:/uSsa0df
>>342の中の人は冷静だが
おまえらは冷静じゃない


379 :音速の名無しさん:04/10/15 15:35:22 ID:WgW+FM7n
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
クルサードとバリチェロは琢磨を抜けなかっただろう、という説

380 :音速の名無しさん:04/10/15 19:27:21 ID:XeRWEHb9
>>379

現地で見てたがバリは確かに抜けた。
ただ、ペヤングはどうだったかな。
というのもそのサイトは抜くということを無視して結論出してる。
あの状況だとペヤングがピットインした後、琢磨の前に出る可能性が高かったから、そうなるとペヤングを抜かないといけない状況だろうしね。
まぁ、相手がペヤングだから抜けた可能性もあるだろうが、決して楽な展開はありえなかったと思う。

381 :音速の名無しさん:04/10/16 00:02:24 ID:lxas+fmU
>>379
|r;;;;;ノヾ
|ヒ =r=;'<目が・・・!
|ヽ二/ <目がぁぁ!!                     チカチカする。
⊂ノ

382 :音速の名無しさん:04/10/16 00:22:57 ID:Kc1u18jZ
>>380
先生がリタイヤする直前の38周目での琢磨との差は12.8秒でした。その3周後に
琢磨はピットインしたのでラップタイム差が一周2秒有ったとしても18.8秒にすぎず
先生は琢磨の前に出られた可能性が高いですね。
琢磨が前で復帰するには20秒差が必要だったので微妙な位置関係で有った事は
確かで、スタート後のバトンとの前後関係に対する疑問がより大きかったかも。

383 :音速の名無しさん:04/10/16 01:17:12 ID:xUU7XDd2
>>380
>>382
たしかにクルサードが前にいるとうるさかったろうな。
最近ヤケクソ運転して危なっかしいし、道幅狭い鈴鹿だし、
そこで琢磨が地団太踏むと、異常なラップ刻めたバリチェロが迫ってくると。

384 :音速の名無しさん:04/10/16 07:31:09 ID:ZHPvll9R
もしあれが罵詈じゃなくて琢磨だったら、ぺヤングは二度と日本に入国できなく
なっていただろうな・・。

385 :音速の名無しさん:04/10/16 11:06:00 ID:stwVWCsS
それを言うなら罵詈は良く入国できたなw

386 :音速の名無しさん:04/10/16 17:44:20 ID:6XYt2LgZ
ま、結局琢磨は良くても3位(バトンと作戦が逆だった場合)で
悪くても5位(DCのリタイアがなかった場合)だったという訳ですね。

レース前のシミュレーションでは2STOPの方が速かったらしいので
バトンがそっちを選ぶのは当然。1st Driverの権利としてね。

とにかく日本人が普通に表彰台を狙ってレースしているという現実
がうれしいよね。
今までにはなかった事だよ。

387 :音速の名無しさん:04/10/16 18:00:15 ID:Fff1ZByE
>>386
そうだな。スタートも2ストップで重いバトンが圧勝だったもんな
軽い琢磨は3ストップだから負けて当然かw

388 :音速の名無しさん:04/10/16 18:18:06 ID:LDMtzcvS
>とにかく日本人が普通に表彰台を狙ってレースしているという現実
>がうれしいよね。

こういうのよく聞くけど・・・
日本人がどうのという以前に「当たり前」じゃないか?
この恵まれたシチュエーションならば亜久里も右京も普通に表彰台狙ってレースできてたと思うよ。
まあ双方交渉能力は琢磨に比べておびただしく劣っていた訳だが。
逆にコンストラクターズ2位につけているチームで表彰台が一回だけというドライバーって
近年でどれくらい居るのだろうか?

ともあれ最低限の仕事はしたと思う。



389 :音速の名無しさん:04/10/16 18:43:08 ID:O6W+hMGh
>>388
NO。アグリには無理。

390 :音速の名無しさん:04/10/16 19:16:45 ID:6XYt2LgZ
>>388
今をときめくバトンと予選で互角の速さを見せつける実質2年目のドライバー琢磨は十分な働きをしてると思うよ。
1勝も出来ない(つまり表彰台が精一杯)チームの2ndドライバーなんだから、琢磨の成績は納得できる。
シーズン序盤にマシントラブルに泣かされていた点も考慮すればホントによくやってるでしょう。
ここ数戦はバトンに対して予選も決勝も全くひけを取ってないしね。

 >コンストラクターズ2位につけているチームで
 >表彰台が一回だけというドライバーって
 >近年でどれくらい居るのだろうか?

オレはコンストラクターズ2位につけているチームで、6回も7回もマシントラブルでリタイアしたやつが近年どれぐらいいるだろう?
って思うね。

とにかく冷静に考えれば、右京やアグリに出来なかった事を彼はやってると思うよ。
いいチームに恵まれればクルサードぐらいの大活躍が出来るのでは?
まずは2年後ぐらいが楽しみだね。

391 :音速の名無しさん:04/10/16 19:20:44 ID:YW23npXh
トップチームでのリタイア率だけならライコネンと同格だな。
奴はマクラーレンきてから1/3ぐらいがリタイアだし。

392 :音速の名無しさん:04/10/16 19:24:13 ID:lFIKMxph
>>390


いいチームってw

何処が冷静スレだよ?w

>>391

ライコは少ないチャンス生かして顎に勝ってるしな
比較すると可愛そうだよ

393 :音速の名無しさん:04/10/16 19:40:06 ID:LDMtzcvS
>とにかく冷静に考えれば、右京やアグリに出来なかった事を彼はやってると思うよ。

だから普通に考えればそれは琢磨が右京や亜久里が得られる事の出来なかった良い環境を手に入れたからでしょ?
全然冷静じゃないじゃん・・・。





394 :音速の名無しさん:04/10/16 19:41:36 ID:FRgZBnzJ
反対から読めばアンチにもヲタにも取れるワナ。

中本氏も言っているだろ、2スト有利だったって。
裏切り者>琢磨
と言う図式はこのチームで健在なんだ〜よ。
ホンダ=勝てればなんでも良い。
BAR=コンスト2位が大事。




漏れ=バトソ(゚听)イラネ

395 :音速の名無しさん:04/10/16 19:44:50 ID:OcmE3YLY
・、λ チェッ

396 :音速の名無しさん:04/10/16 20:31:01 ID:y2yDVl3h
>>393
何度も言うようだけど、その良い環境を手に入れるのもドライバーの力量の一つ。
アグリや右京はその良い環境を手に入れることができなかった。それだけでも琢磨が上だと思うけど?

397 :音速の名無しさん:04/10/16 20:31:32 ID:L4Mmm+9S
>>386
2スト有利っつーのは結果論でなくて?
レース前は3ストの方が若干有利と考えられてたんじゃないの?
だから母国レースの琢磨に3スト作戦を取らせた。
3ストのアドバンテージを生かせなかったってウィリスのコメントがあったじゃん。

398 :音速の名無しさん:04/10/16 20:39:16 ID:nHe7fXeZ
レーシングドライバーとしての純粋な速さ・上手さと、コネや政治力を混同するヘンな人がいるな。

今期の琢磨は、強力なホンダのバックアップをもとに、フェラーリに次ぐ速さを持つトップチームに在籍できた、
つまり、経験の浅いF1ドライバーとしては、稀にみる素晴らしい政治力を発揮できた、
これについてはもちろん誉めなければならないだろうね。

399 :音速の名無しさん:04/10/16 20:46:38 ID:UDlU/x7W
>>398
遅いドライバーにはバックアップも付かないよ

400 :音速の名無しさん:04/10/16 20:49:26 ID:gXxvneXM
フェラーリに次ぐ速さを持つトップチームってのは結果論だろうが

401 :音速の名無しさん:04/10/16 20:54:35 ID:SA8JWVIi
>>399
バックアップは、速いドライバーだけではなく、将来を期待されるドライバーにもつく。
琢磨に関しては、F3の成績が大きかったと思われ。
F1に上がってからの成績が評価されたのなら、もっとスポンサーが増えるはず。

402 :音速の名無しさん:04/10/16 20:54:57 ID:Kc1u18jZ
>>397
結果論でしょうね。ただ、琢磨とバトンは第1スティント3周の違いしか無かったので、
3ストップから2ストップに変更する事も可能だったのかな。
琢磨の第1スティントがバトンと比べて微妙に速いだけだったという状況をレース中
にBARがどのように分析していたのか気になりますね。スタートで軽い琢磨がバトン
の後ろになったことが状況を判断する障害になったのかもしれません。


403 :音速の名無しさん:04/10/16 21:03:02 ID:UDlU/x7W
>>401
期待されてる=速いと思われてる、或いは速さの片鱗を見せているってことでそ?
そもそも遅いドライバーは期待もされないのでは?


404 :音速の名無しさん:04/10/16 21:05:37 ID:LDMtzcvS
>>396
そんな判りきったこと今更・・・。
それに>>388でも認めてるでしょ?

405 :音速の名無しさん:04/10/16 21:09:37 ID:CxX/ZF87
>>400
まあ、結果論だね。
つまり政治力についても、せいぜいコンスト争い中堅チームに在籍できる程度で、
別段特筆するべきほどのものではない。
>>396の擁護も結果論をタテにしてるね。

>>403
だからF3で素晴らしい速さを見せ付けたからでしょう。
今ここで話してるのは、F1カテゴリーでの話。
F3で速いドライバーが常にF1でも速いなんて、
特に最近はまったくアテにならないのは知ってるよね?
それでもチームやスポンサーは、実績はないよりはあったほうが良いから、
下位カテゴリーでの経験豊富なドライバーにベットするわけですよ。

406 :音速の名無しさん:04/10/16 21:16:47 ID:EHt2jlZN
>405の言いたいことは良くわからない
何が言いたいんだろう
出来れば要約してもらいたい


407 :音速の名無しさん:04/10/16 21:20:36 ID:UDlU/x7W
>>405
俺はF1での話をしてるんだが。
F1へステップアップして3年だよ。F3の栄光だけで3年もひっぱれないでしょ。
F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの?

408 :音速の名無しさん:04/10/16 21:29:19 ID:P4jAREC0
オプション行使ってことは評価されてるってことでしょ?

409 :音速の名無しさん:04/10/16 21:30:39 ID:OK13KZqP
琢磨がBARに乗れているのは、彼が「日本人」だからじゃねーの?
正直、今期の成績はプロスト時の中野と同レベルか少し上だろ。
アグリはともかく、全盛期の右京には遠く及ばないと俺は思うぞ。

410 :音速の名無しさん:04/10/16 21:33:11 ID:helg0gdj
>>409
いや腕はともかくとして、成績は琢磨のほうが上だろ。

411 :音速の名無しさん:04/10/16 21:34:12 ID:zrGCjHeY
右京?

412 :音速の名無しさん:04/10/16 21:44:11 ID:DJ+ENSel
>>409

というか、全盛期の右京って94年以外にあったか?
あと、言っちゃ悪いが、右京って94年以外の年は一度も入賞してないんだが。
あのフィジコでさえ入賞が精一杯だった糞ジョーダンでいくら地元とはいえ入賞できたことを考えれば右京よりも下と断言できないでしょ。

それに切れたときの速さ”だけ”なら右京の方が上だったかも知れんが器用さや安定感はどうかな?

413 :音速の名無しさん:04/10/16 21:45:37 ID:z2mlOA/G
>>409
下手な釣り乙w

414 :音速の名無しさん:04/10/16 21:48:19 ID:OcmE3YLY




│            _
│         /  ̄   ̄ \
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J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
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         O===== |
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        /    /      |

415 :音速の名無しさん:04/10/16 21:49:23 ID:HoR3dxo1
相変わらず冷静のかけらもないスレだな(ww

416 :音速の名無しさん:04/10/16 21:51:13 ID:5YkU56n+
(―人―) レイセイ

417 :音速の名無しさん:04/10/16 21:58:38 ID:44JT58Zs
>>415
(´∀` )オマエガナー

418 :音速の名無しさん:04/10/16 21:59:39 ID:hNeu/0vO
>>415
お前みたいに>>1読まない奴が増えたからな

419 :音速の名無しさん:04/10/16 22:02:18 ID:BIy61i8r
>>409


420 :音速の名無しさん:04/10/16 22:04:29 ID:PvMyIXFK
>>409
>正直、今期の成績はプロスト時の中野と同レベルか少し上だろ。
ここは笑うべきところかな??

421 :音速の名無しさん:04/10/16 22:09:33 ID:AtsBPXSh
>>397
中本ディレクターの話によると、
通常のレース開催スケジュールをキチンとこなし、コース上に通常予測されるタイヤラバーが
乗った状態を想定した事前シミュレーションでは2回ストップの方が有利だと。
ただ、今回のように混乱した状況下ではニュータイヤのおいしいところを使える回数の多い
3回ストップの方が若干有利かも知れないとの予測もあり、二人で作戦を分けたそうですが。

結果、3回ストップにしっかり対応したセットアップの出来ていたラルフはきっちり逃げ、
チームの経験不足からセッティングを外したタクマは3回ストップのメリットを引き出せず
最終的にはバトンの後塵を浴びる形になった様です。

バトンはスタートの瞬間から対タクマ(表彰台ゲット)を最優先で考えていたらしいですが、
琢磨は勝利を目指すどころかバトンに押さえ込まれ、自分がシューマッハ兄弟に追いつけないことが分かった瞬間、
確かに変則2ストップに変えてでもバトンの前に居続けることが重要だったかなと結果論からは感じますね。

422 :音速の名無しさん:04/10/16 22:11:57 ID:2h2Jcvbu
今シーズンも残す所ブラジルのみか。はやいな。

423 :音速の名無しさん:04/10/16 22:28:43 ID:bzdCCy8R
このスレで冷静なのは422のみw


424 :音速の名無しさん:04/10/16 22:31:57 ID:hNeu/0vO

      
         夏草や兵どもが夢の跡

425 :音速の名無しさん:04/10/16 22:40:53 ID:UDlU/x7W
>>423
>>422は琢磨を見つめてないから冷静じゃないよ。恐らく誤爆w

426 :音速の名無しさん:04/10/16 22:44:48 ID:hvUNTfLY
みんな94年の右京に騙されすぎやて!
412が書いた通り入賞したのはこの年一度きりで、しかもこの年のティレルの戦闘力は高速サーキットにおいては今の
BARに匹敵する速さを持っていたし、ヤマハと022の相性も抜群だった。
にしてもハンガリーの5番手は神だと思ってますが・・・でも結局ブランデルはポディウムに乗ったけど右京は無理だった。
まぁ94年は体重マジックもありますし、右京に全てが向いた一年でした。
琢磨はバトン相手に予選で7勝しているのはかなり立派だと思います。
決勝ではバトンが一枚上手ですが・・ちなみに自分はバトンはプロストに近いくらい決勝で粘り強いと思ってます。
そもそも冷静に考えると違う年に乗ってたドライバーを比較できませんが
琢磨>>>>>>その他日本人レーサーは間違いないと私は思ってます。

427 :音速の名無しさん:04/10/16 22:51:25 ID:nX0q7IEy
二番煎じはつまらんな

428 :音速の名無しさん:04/10/16 23:24:18 ID:uOcAqlCa
あふぉいえ、ぶっつけで予選走ってミナルディで14
位とった右京は並じゃない

429 :音速の名無しさん:04/10/16 23:34:07 ID:y2yDVl3h
>>428
思えばあれが最後の輝きだったな。

430 :音速の名無しさん:04/10/16 23:47:49 ID:LDMtzcvS
あたかも「冷静を装って」バトンとの差の言い訳探しに没頭するスレになってしまっている。
これなら本スレで事足りるんじゃない?

ここはある程度琢磨を客観的に見られる人専用にしないと存在意義が無い。

431 :音速の名無しさん:04/10/17 00:14:16 ID:WFZlByLY
じゃあお前も昔の人間引っ張りでしてきて、そういう議論にもっていくのやめような。


432 :音速の名無しさん:04/10/17 00:20:20 ID:6HsMf7tJ
>>407
>F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの?
それは貴方の主観的な判断、むしろ願望に近いかもしれないね。
今期の成績を見れば、「速さ」が評価されたわけではないことは判断できるはず。
というより、判断できないとまずい。

433 :音速の名無しさん:04/10/17 00:24:24 ID:QgJBoGgW
( ゚Д゚) <ハァ?

434 :音速の名無しさん:04/10/17 00:32:39 ID:13RwudRn
英国F3とマカオ両方取るドライバーってのはかなりの評価対象かと。
右京ファンとしてはあまり言いたくないが、琢磨は正当なルートでF1のシートを獲得した始めてのドライバーじゃない?

バイクだと日本人レーサーはテストに追われて正当に勝負できないってなやんでたりするのに
F1だと日本人がひいきされてると思う人が多いんかな?
セナにもビッグスポンサーが付いてたけど、セナ採用して「スポンサーが付いてるからだ」って言うやつがいないのは
やっぱり速さが尋常じゃなかったからか

435 :音速の名無しさん:04/10/17 00:36:39 ID:0R/8qdNf
>>434
琢磨がジョーダンからデビューできたのってHONDAの後押し
あったからじゃなかった?
いや、実績ももちろん考慮してるとは思うけど

436 :音速の名無しさん:04/10/17 00:43:47 ID:zJ8OSiwO
エディ・ジョーダンは最後までアレジ残留の芽は無いか奔走していたね。
恐らく02年はフィジコ&アレジで行った方がポイントは獲得できただろうね。

ただしイギリスF3チャンプという肩書きはEJを決断させる材料にはなっただろうな。
まぁ琢磨は日本人である事のメリットを最大限に活かしたよね。


437 :音速の名無しさん:04/10/17 00:46:55 ID:5pWRpraj
ホンダがなくても起用して周囲を納得させるような世界的な実績だろ
ただ、それでも国籍とかスポンサーとかマネージメントが絡むものだからね
琢磨にとってホンダがそういう要素だったに過ぎない

438 :音速の名無しさん:04/10/17 00:47:42 ID:55a2XU33
琢磨がHONDAから後押しされてるのと同様に
ある意味バトンにだって、BARにはイギリス人が必要という後押しもある
ほかのTOPドライバーにだって、メーカーの後押しで入ってきた人もいるんだから、
そんなに気にする必要はないんでないの
この先何年ももHONDAの力で居続けることになるのは、まずいと思うが

439 :音速の名無しさん:04/10/17 00:52:40 ID:0GHK95w9
>>438
いや、すでにまずいと思うのが普通
一番ベストなのはどこか下位チームにエンジン付で琢磨を押し付ける事
で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く
第二期と同じやり方だけど(勝てなくても)日本人を何とかF1に残したいなら之しかない
初めから勝つつもりないなら話は別だが

440 :音速の名無しさん:04/10/17 00:54:47 ID:xZw9Mv9z
日本人では勝てないと決め付けているのが不思議

441 :音速の名無しさん:04/10/17 01:00:25 ID:zJ8OSiwO
メーカー・スポンサーの後押しによってF1デビューのきっかけを作ってもらうのは恥ずべき事ではない。
顎だってメルセデスの後押しでデビューしたんだしね。
ただし顎はたった一戦で「メルセデスの子飼い」という看板を払拭してしまったがね。

琢磨の場合、ジョーダンで少々足を踏み外した感があり、BARのシートを得る時も多少ドロドロした感があって
周囲に与えた印象がややネガティブなものになってしまった事は否めないね。

現状ではホンダエンジンはベストなチョイスの一つであるので共に戦うのがベストではあるだろうが
近い内にホンダエンジン以外のチームで戦う琢磨が見たいね。ちゃんとサラリー貰ってさ。

その時本当の意味で琢磨が先輩日本人ドライバーとは別次元で認められた瞬間と言えるのではないかな?


442 :音速の名無しさん:04/10/17 01:02:29 ID:rfFXcAC9
まぁ、たまには息抜きにどぞ。
ttp://www.gerbera.jp/uk/uk_35.html

443 :音速の名無しさん:04/10/17 01:03:55 ID:5pWRpraj
>>439
ニュートラルにものが見れないあなたは自意識過剰の日本人

444 :音速の名無しさん:04/10/17 01:04:47 ID:FVtNLZ7a
>>439
「あなたの普通」を他人に押しつけるのマズイやり方だよ。

445 :音速の名無しさん:04/10/17 01:11:24 ID:0R/8qdNf
>>441
来年契約が切れる琢磨に他チームからオファーが出される
なんて報道がなされたときがHONDA関係なく認められた時って言えそうだな

446 :音速の名無しさん:04/10/17 01:17:52 ID:OQ0Vj8lw
>>442
高千穂きたー!
あのマシンで8位をとったのは
かなりすごい
間違いなくチンジより上だと思うのに
みんなの評価は酷すぎる

447 :音速の名無しさん:04/10/17 01:18:46 ID:7UfETfcw
評価云々より彼の場合は、あの事件によるイメージが強すぎる。
もし6位入賞してても語り継がれるのはハンガリーの事件だろう

448 :音速の名無しさん:04/10/17 01:36:35 ID:O1wrmdJj
タキってJGTC出てたのか…初めて知った

449 :音速の名無しさん:04/10/17 01:45:38 ID:bBkvGJCx
JGTCとかさ、わからないのよ
大して長い時間のレースでもないのにドライバー乗り換えたり

450 :音速の名無しさん:04/10/17 01:53:30 ID:KzyRurzn
そもそも2002年後琢磨がBARのテストドライバーって道を選んでなかったらどうなってたんだろう?
ジョーダンに残留でジョーダンのエンジンがHONDAだったりしたのかな?

451 :音速の名無しさん:04/10/17 02:11:05 ID:55a2XU33
>>450
エンジン供給停止が先じゃなかったっけ

452 :音速の名無しさん:04/10/17 02:13:01 ID:ZagLz6Bj
全然先でしたな。

453 :音速の名無しさん:04/10/17 02:43:24 ID:gufUBG6o
琢磨って、運の良さが神懸り的だと思うんだよね。
そりゃもちろん運を生かすだけのことをしてるワケなんだけども。

本人も実力を伸ばしているまさに旬な時期に
WilliamsとMcLarenが揃ってコケた異常なシーズンで
上位に着けるだけの力を持ったクルマに乗れたし、
そのBARにしても数年前までダメを絵に書いたようなチームだったのが
体制一新でまさかここまでの成績を残せるなんて予想だにしなかったし。

454 :音速の名無しさん:04/10/17 04:03:43 ID:0GHK95w9
>>440
勝てる日本人って今誰がいるんだ?
こいつなら確実にいけるってのがいるならそれを言えるんだが

455 :音速の名無しさん:04/10/17 04:09:00 ID:7UfETfcw
>>453
確かに。レース単位でみると結構ツイてないけどw

>>454
誰も勝てる日本人がいるとは言ってないだろ。
日本人は勝てないって言うのはおかしいって言ってるんじゃん

456 :音速の名無しさん:04/10/17 07:12:52 ID:W9n3t6Kz
○○人とかっていう発想してる時点で、冷静じゃない、とは言わないけど、
ちょっと頭固いんじゃないの?本人そんなの気にしてないと思うしさ。
我々も、もうそろそろ、○○人って発想を消し去って物考えたほうがいいんじゃないの?

457 :音速の名無しさん:04/10/17 07:25:15 ID:gRRlq4yQ
顎がリタイアして、プロとキミとバトンをどうにかすれば勝てるかもしれない

458 :音速の名無しさん:04/10/17 09:45:59 ID:AE3+yB1e
>>450
ホンダが本当は03年もエンジン供給する予定だったけど、勝てないので1チーム体制、つまり
BARだけにエンジン強級を絞るということで、違約金払って供給停止。
で、EJは琢磨を乗せたいなら金をだすスポンサーを連れてくるか、ホンダがもっと後押し(つまり金出せ)となった。

持参金付きドライバーじゃないと乗れないって感じ。
91年(だっけ?)のレイトンハウスのカペリと一緒

459 :音速の名無しさん:04/10/17 09:47:27 ID:OS3m/QR9
完走率が高くなった年に、えらく完走率が低いからな・・・>琢磨
マクラーレンには勝ってそうだがw
フェラーリ完走しすぎだし。

460 :音速の名無しさん:04/10/17 10:11:40 ID:ZsTG5GeJ
>一番ベストなのはどこか下位チームにエンジン付で琢磨を押し付ける事
 で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く

書いてることの矛盾に気づけよ、ヴぁか
こういう奴の普通って言うのほど当てにならんことは無いな

461 :音速の名無しさん:04/10/17 10:45:53 ID:HBvkngEl
>>460
単なるアンチが思い付きで書いてるだけだからな、ほっとけ。

462 :音速の名無しさん:04/10/17 15:00:40 ID:EShhzZlF
神懸かり的な運なのは顎だろ
琢磨は運がすげーいい、って位のもんだ
顎デビュー数戦はガショーにモレノにメルセデスにジョーダンベネトン、いろんな要素が神懸かり。
さらに実力があった日にゃ、あんだけ強くもなるってーもんだ

コネで乗るのが悪いってーやつは発展途上国にでも亡命したら?
頼るコネもなくF1にこれないやつがいっぱいいるだろ
利用できるコネがあるのに使わないのはアホだ
本気でF1に登りたくないとしか思えない
そんなん金持ちのわがままだ

463 :音速の名無しさん:04/10/17 15:06:50 ID:AE3+yB1e
ガショーの催涙スプレー事件、モレノを当初から使う予定が無かったベネトン。

様々な好機が彼には合ったと思う。

464 :音速の名無しさん:04/10/17 16:01:36 ID:yEXHs9sA
ピケ・ナニーニ体制が続いてたらなし崩し的にザウバーからデビューでフレンツェンみたいになってたかもな

465 :音速の名無しさん:04/10/17 16:13:10 ID:m1kmopzz
>>462
そそ、F1は、コネもカネも、あるやつは総動員してやっとたどり着けるとこ。
コネも、カネも、技術力も、政治力も、運も、レギュレーションに反しないことはなんでも
ありだからF1はおもしれー。





ただ、コネやカネの頼りまくるのはいくない、つか、そんな奴は勝てん。 セナなんかも、
金持ちで恵まれてはいたが、努力ぶり、入れ込みぶりは、そんじょそこらのハングリーな
貧乏人より遥かにすごい。 琢磨もまたそう。 選び抜かれた他のドライバーと比較しても
努力、入れ込みはすんごい。 

466 :音速の名無しさん:04/10/17 16:18:25 ID:oP7vuJfr
>>434
ラルフ・ファーマン

467 :音速の名無しさん:04/10/17 16:21:21 ID:0GHK95w9
>>460
第二期ホンダと同じ事だろ
中嶋+セナでマクラーレンにいったとしてどうなったと言うんだろうか
第二期ホンダがあそこまでいけたのはドライバーがセナ+プロストと最強の布陣であった事がかなり大きい
エンジンだけじゃ勝てないのは中嶋が証明済み。マクラーレンのシャシーは特別優れた物じゃなかったしな

468 :音速の名無しさん:04/10/17 16:22:28 ID:cAbkfRMz
運がいいという点ではグロックに注目している。今年で終わりかな?
あと来年ウィリアムズ乗るかもしれないピザ屋にも。

469 :音速の名無しさん:04/10/17 16:23:13 ID:0GHK95w9
>>465
ホンダのコネに頼りまくってるのは他ならぬ琢磨なんだが
ホンダ無くても琢磨がやっていけるなら02年に他のチームから声かかってただろ
>>468
アロンソも何気にかなりついてるほうだと思われ

470 :音速の名無しさん:04/10/17 16:33:57 ID:aCwddhow
>>445

そうだな 94末の右京ネタを越えられたら 琢磨>右京になるだろうな


471 :音速の名無しさん:04/10/17 17:17:17 ID:XaxdF89g
ID:0GHK95w9
( ´,_ゝ`)プ

472 :音速の名無しさん:04/10/17 17:31:35 ID:Q6FM+7CI
バカはほっとけ

473 :音速の名無しさん:04/10/17 17:49:20 ID:EShhzZlF
コネだろうがなんだろうが入り方はどうでもいいんだよ
F1入ってスタート地点に立ったらあとは速いか遅いかだ
コネ使うからいい悪いなんて関係なし。遅ければダメ、それだけ。

そーいやディニスってのがコネコネパワーオンリー野郎だと思ってたら
晩年評価上がってたな、カネと実力の魅力でWilからも声かかってたっけ

474 :音速の名無しさん:04/10/17 17:50:08 ID:AE3+yB1e
>>466
ファーマンってペイドライバーでしょ?
ベンソンが、ファーマンだったらスポンサー料アップするっていって採用されたんだし。

475 :音速の名無しさん:04/10/17 18:19:59 ID:aCwddhow
>>473

禿同

そしてチームメイトより成績悪いから叩かれる
当たり前の話


476 :音速の名無しさん:04/10/17 18:23:09 ID:MNAcxdRH
>>475
レギュラー2年目というのを考慮しないのは冷静じゃないと思うが。
勝たないとダメってのもな。

477 :音速の名無しさん:04/10/17 18:27:33 ID:MNAcxdRH
まあ速さもなくてあの成績なら望み薄だか


予選では速さを見せてるし、決勝では安定感もでてきた。
歯車噛み合えば結果もついてくると思うがなあ。
駄目出ししてるやつは具体的にどこが駄目だと考えてるの?

478 :音速の名無しさん:04/10/17 18:38:42 ID:XIDn8D3T
ドライバーが高く評価されるには、チームと車の性能から予想される
パフォーマンスをよい意味で裏切るような予選結果や決勝リザルト
を残す必要がある。
あるいはバトンのようにムチャクチャ安定して結果を出すとか。

あえて言うなら、その辺がちょっと物足りないかな。
いつも期待の範囲内か、下回ってるからね。

479 :音速の名無しさん:04/10/17 18:42:46 ID:Mn9gOZD5
なんだかミーハー臭がするなw
ここ2〜3年しかみてねー坊ちゃん嬢ちゃんはだまってろよw

480 :音速の名無しさん:04/10/17 19:16:39 ID:0GHK95w9
>>477
予選で結果?何か目立つ結果あったっけ?
空タンで前に出ても当然なわけだし。むしろ抜かれるのがありえないw
安定感なんて言ってもバトン以下のタクシードライバーしか出来ないんじゃな・・

481 :音速の名無しさん:04/10/17 19:19:04 ID:XIDn8D3T
>>479
盛り上げるつもりだった?

482 :音速の名無しさん:04/10/17 19:30:50 ID:RWXCxh3+
ここおもしれえww

483 :音速の名無しさん:04/10/17 19:39:40 ID:nRESX2Kr
>>480に注目するともっと面白いかもしれませんよ
どうやら脳内で勝手に事実を編集しているようだから

484 :音速の名無しさん:04/10/17 19:42:21 ID:0GHK95w9
信者とはいえもう少し現実見つめろよな
妄想なんて相手にしてる暇ないF1で琢磨を(勝てるドライバーとして)本気で欲しがってるチームあるのか?
あってもせいぜいホンダと日本のスポンサーを釣る餌じゃん

485 :音速の名無しさん:04/10/17 19:43:03 ID:/BUmcq7a
レギュラーで二年間のチャンスを与えたのは十分じゃないか?
最短でシーズン半ばで判断される世界だよね。
でも琢磨がホンダのおかげで、シートを得続けるのも別に構わない
それは日本人というのが最大限に有利に働いてるよな?
だから、結果が出ないとき、俗にオタと呼ばれてるヤシが
国籍を理由にした陰謀論を持ち出したりするのはヤメロと思ってるけど。
まあマターリ待ちましょう、時間は有るんだし。
結果が出なくて引退になったら、その時思いっきり叩けばいい。

486 :音速の名無しさん:04/10/17 20:32:13 ID:27T1rvQb
バトンって2年目のとき、フィジケラにぼこられて、評価が急降下したよな。
こいつはもうダメだって。
3年目はトゥルーリにポイントで勝ったんだよな。(バトン14、トゥルーリ9)
それでも速さが足りないドライバーとして微妙な評価。
4年目も禿にポイントで勝った。
それでもシーズン開幕前はバトン相手なら琢磨は勝てるよって評価が
琢磨スレの多数の意見だった。

1,2年目にいずれもぼこられた琢磨は普通ならダメドライバーとして
評価されるのが普通じゃないの?
F1の世界で2年目のシーズンまでチームメイトにぼこられて、
こんな高評価のドライバー他にいないぞ。
例え2nd待遇であっても。

487 :音速の名無しさん:04/10/17 20:39:11 ID:Whs1JYZ1
なぜ、ここにいるアンチはライコネンも叩かないのだろう。
一年目はニック相手に予選決勝とも負けて、2年目は予選こそペヤングに勝ったが決勝のポイントでは引き離されてるし。
今年だってシーズン前半はほとんどペヤングと変わらない程度のポイントだったんだが。

あと、チームメイト間のポイント差なら罵詈もシート失うドライバーだよな。


まぁ、琢磨にとって本当の正念場は来年だろう。
チームメイトが誰だろうと勝てなければ残念ながらそこまでなんだろう・・・・・・

488 :音速の名無しさん:04/10/17 20:44:23 ID:gufUBG6o
なんでそんなに「タクマ終了」って方向に話を持っていきたがるのかなぁ…

489 :音速の名無しさん:04/10/17 20:52:04 ID:MNAcxdRH
>>478
車の性能の予測ってのは難しいよな。
実のところ二人ともが性能を上回った結果を出してるのかもしれんし
実は車はもっとずっと速いのかもしれん。

>>480
まともにみてねえ奴がいるな。

>>486
バトンがチームメイトに負けて2年目に評価が急落したのに
なぜ同じく負けた琢磨が評価されているのかってことがなぞってことね。
その答えは、内容を見てるから、じゃないの?
今年だって、琢磨にはぼろ勝ちしてるのに抜けないドライバーとして
タクシードライバー呼ばわりされてる。
ほんとはもっと評価されてもいいはずだよね。ポイントがすべてなら。



490 :音速の名無しさん:04/10/17 20:54:03 ID:K0VVMNJJ
2ndドライバーとしてはポチに次ぐ良い働きだったんじゃないか?今年
BARはジョイントナンバーワンじゃないが、バトン相手に考えると
まったく物足りないのは事実。たとえ2年目だとしてもね

ただ琢磨終了ってのは言い過ぎだな、先生の方がヤバそう…(;´д⊂ヽ

491 :音速の名無しさん:04/10/17 20:54:43 ID:VTbzcrck
>>487
頭、大丈夫?

492 :音速の名無しさん:04/10/17 21:17:03 ID:5Dd62Ojm
ちょっとは落ち着けよ。
カルシウム足りないんじゃないの?

493 :音速の名無しさん:04/10/17 21:38:34 ID:gRRlq4yQ
>>492
おまいも冷静になるべし

494 :音速の名無しさん:04/10/17 21:40:40 ID:zJ8OSiwO
今年のBARのマシンパフォーマンス、そして他チームとの勢力図を加味すると今年BARに乗ったドライバーの
評価が上がってある意味当然といえる(サードドライバーのデビッドソンも評価上げたくらいだから)
それにバトン&琢磨は今シーズンが始まるまではそれほど評価が確立していた訳じゃなかったからな
(特に琢磨は)

ベネトンで辛酸を舐めたバトンもジョーダンでコケた琢磨もよくぞ踏ん張ってBARのシートを得たもんだと
そこは彼らを褒め称えるべきだろうな。

ただバトンは今年でトップドライバーとしての評価をある程度確立したが琢磨は評価は上がっただろうけど
まだ「面白い事をしてくれるドライバー」としてクローズアップされている側面が大きいと思うね。
今年はフェラーリ以外のトップチームがズッコケ気味だったからBARドライバーのパフォーマンスはとても目立ったんだよな。

だから本当の評価を確立する為には来年が物凄く大事なんだろうね。
正直今年のようなラッキーシーズンじゃないと思う。マクラーレン&ウィリアムズは今年以上に悪くなる事はないはずだし。
来年化けの皮が剥がされるのか?ホンモノであったと見せつけられることができるのか?楽しみだね。



495 :音速の名無しさん:04/10/17 21:42:55 ID:Whs1JYZ1
>>491

ええ、いたって大丈夫ですが(笑)

496 :音速の名無しさん:04/10/17 21:47:35 ID:mKItlKKy
バトンは評価されてるからウィリアムズから声がかかりBARは必死で引き止めてんだよ
佐藤君にはトップチームから乗せたいって発言聞かんしなー
日本人じゃなきゃ佐藤君はただのエンジン背負った中堅候補としかみられないんじゃないか

497 :音速の名無しさん:04/10/17 21:48:07 ID:K0VVMNJJ
来年はバトンタイプじゃなく琢磨と同タイプのドライバーと組んだ方が
琢磨的にもBAR的にも良いんじゃないかと思うんだよなあ
BARが違うタイプのドライバーを両方活かせるほどのチームとは思えん
デビッドソンってどういうタイプなん?
他のチームメイト候補って先生くらい?

498 :音速の名無しさん:04/10/17 21:51:11 ID:Ooqgu9uM
>>497
>琢磨的にもBAR的にも良いんじゃないかと思うんだよなあ

それはない、というか止めて

499 :音速の名無しさん:04/10/17 21:52:01 ID:eVmeW8dU
>>497
ミナルディで2回の出走したときは
スピン→リタイア

500 :音速の名無しさん:04/10/17 21:58:45 ID:ALE22RsX
>>496
現時点で琢磨がBARというかホンダから離れることはないんじゃないかと
他チームの連中が思っているだけじゃないのか?

501 :音速の名無しさん:04/10/17 22:01:56 ID:AE3+yB1e
まぁ、BMWがお気に入りってことで、ずっとウィリアムズにいたラルフみたいなもんか?

502 :音速の名無しさん:04/10/17 22:02:54 ID:K0VVMNJJ
>>498
え?なんで?ポイント獲得面で安全を期したいから?

>>499
いや、タイプ的なこと
たとえばプロストタイプとかセナタイプとかフォイテクタイプとか

琢磨はツルリンとかアロンソとかあーいうのと組むのがいいと思うんだよなあ
ハッキネンハーバートみたいな感じで
バトンとだとカペリグージェルミンって感じだけど
グージェルミンに負けちゃったからカペリにはなりきれなかったな

503 :音速の名無しさん:04/10/17 22:06:09 ID:mKItlKKy
>>500
別に声くらいかけたってかまわんだろ
本当に来て欲しいのなら
なんでもありのF1の世界なんだぞ

504 :音速の名無しさん:04/10/17 22:09:57 ID:56Ht/Q7p
>琢磨はツルリンとかアロンソとかあーいうのと組むのがいいと思うんだよなあ
>ハッキネンハーバートみたいな感じで

結局、速さ・成績で凌駕されて、今期と同じようなことになりそうな予感・・・

505 :音速の名無しさん:04/10/17 22:12:00 ID:K0VVMNJJ
>>504
うん、それならそれでしょうがないんじゃない?
遅くて負けるなら辞めるしかないっしょ
チーム力は確実に上がると思うんだけどな


いやあ、琢磨ファンだけどそれ以前におれホンダファンなもので…

506 :音速の名無しさん:04/10/17 22:24:07 ID:AE3+yB1e
>>496
でも、ウィリアムズはモントーヤを入れるためにバトンを放出してるんだよね、ラルフではなく。
なんだかんだいっても、今年の結果でウィリアムズが再評価したってことだし。
今期、琢磨がバトン並みの結果をだしていたら、オファーはあったんじゃない?
ただ、琢磨の場合とりあえず1年目は散々だったし、ことしはエンジンブロー関連で
安定したドライバーとは言えない。来年の結果如何でオファーはあると思うが。

すくなくとも、ジョーダンの結果だけをみて、有力チームがオファーを出そうとは思えないと思う。
そこはホンダの力があったからだとは思うが、まだ先があるだろ?彼には。なぜそんなに結果を早く求めるのかわからん。

507 :音速の名無しさん:04/10/17 22:26:58 ID:eihepHhM
>>503
ライコネンは何故何処も声をかけないんだ?
契約が残ってるからだろ。

508 :音速の名無しさん:04/10/17 22:28:43 ID:KzyRurzn
BARの今後を考えるならまずデビットリチャーズを切るべき

509 :音速の名無しさん:04/10/17 22:33:04 ID:mKItlKKy
別に早い結果なんて求めてないよ
現時点で冷静に見て琢磨がバトンより優れていると思ってる奴の発想がわからんだけ
来年すごい結果を出せばトップチームから声だってかかるだろうさ

510 :音速の名無しさん:04/10/17 22:36:23 ID:K0VVMNJJ
>>508
たしかにそれはあるかも
ついでにジョックって言いたい所だけど、なんか憎めないんだよな


>>509
現時点でバトンより上って思ってるやつはいないんじゃない?
潜在能力的には上だと思ってるのは結構いそうだけど

511 :音速の名無しさん:04/10/17 22:42:35 ID:aCwddhow
>>507

ロスブラウンだったかおもっきり声かけてますが?


512 :音速の名無しさん:04/10/17 22:44:17 ID:zJ8OSiwO
>>508
でもリチャーズだから琢磨が乗れてるわけだし。
バトンを助けたのもリチャーズなんだな。

513 :音速の名無しさん:04/10/17 22:46:24 ID:MNAcxdRH
>>511


514 :音速の名無しさん:04/10/17 22:46:45 ID:Py/6lkKh
>>511
注目はしているとは言ってるが、公に誘ったりはしてないだろ?

515 :音速の名無しさん:04/10/17 22:48:11 ID:MNAcxdRH
>>514
途中で書き込んでしまったが俺もそれが言いたかった。
オファーとはいわんな。あれは。

516 :音速の名無しさん:04/10/17 22:54:40 ID:AE3+yB1e
すでに契約があるからでしょ?

ウィリアムズだって、バトンは来年のラインナップには無かったんだから。
それがバトン(曰くマネージメントが勝手に)がウィリアムズに契約の穴があるから
俺はウィリアムズに行きたいから、雇わない?っていう話になっただけでしょ?

517 :音速の名無しさん:04/10/17 22:57:46 ID:aCwddhow
細かい事は忘れたが公にフェラーリに着て欲しいとか言ってなかったっけ?


具体的なオファーじゃないだろうが声をかけてるんじゃないの?






518 :音速の名無しさん:04/10/17 23:02:46 ID:mKItlKKy
ライコネンはフェラーリが欲しがってたろ
ただ当然顎のNo2だからマクラーレンが契約しただけ


519 :音速の名無しさん:04/10/17 23:04:32 ID:0GHK95w9
ライコはロス茶が声かけまくってる
ザウバーから枕連行くときにロスとロンが争奪戦してたし
結局ロンがライコ手に入れたわけだが未だにロス茶は諦めてない
もしライコが枕連出ることがあったらフェラーリがどんな手使ってでも引き入れると思われ

520 :音速の名無しさん:04/10/17 23:04:47 ID:MNAcxdRH
>>517
そんな程度のことでよいのなら琢磨だって
ブリアトーレに
「シーズンオフにはみんなほしがるだろうね。もちろん私も含めてね」
といわれてたが、あんまり意味はないわな。


521 :音速の名無しさん:04/10/17 23:08:04 ID:xZw9Mv9z
マッサとは比較しないのでしょうか?

522 :音速の名無しさん:04/10/17 23:08:16 ID:0GHK95w9
>>520
日本向けのリップサービスと区別出来なくなったらお終いだな…
>>518
もし顎引退+フェラーリの1stの待遇付きならロンもやばかったよな…
それ以上に今以上のフェラーリ独走でやばい事になりそうな悪寒

523 :音速の名無しさん:04/10/17 23:09:38 ID:MNAcxdRH
>>522
だから意味はないといってるじゃん。
シチュエーションもわからんし。

524 :音速の名無しさん:04/10/17 23:11:18 ID:MNAcxdRH
>>519
これ、知らなかったんだけどもしフェラへの引き抜きがあったとしたら、
バリチェロ放出っていう話だったの?ありえないと思うんだが。

525 :音速の名無しさん:04/10/17 23:11:31 ID:mKItlKKy
それはわからんよ
ライコネンの開発能力がどれほどのものかわからんし
チームを引っ張る力も未知数
ただ評価されてるのは事実

526 :音速の名無しさん:04/10/17 23:11:46 ID:ks9VbZ/Q
琢磨は解雇の噂が出たわな、契約が残ってるのに…
まぁUSGP以前だけど。

527 :音速の名無しさん:04/10/17 23:12:01 ID:aCwddhow

>>520

518と519を見ると相当違いますな

>>521

比較するならマッサが一番近いんじゃない?
少なくともライコネンと比較するのは間違いだろ

つーか冷静じゃない奴は本スレ行けよ




528 :音速の名無しさん:04/10/17 23:14:09 ID:MNAcxdRH
んでは。
マッサにどっかからオファーはあったんでしょうか?


529 :音速の名無しさん:04/10/17 23:20:43 ID:0GHK95w9
>>521
比較する意味が無い
どっちも大したこ(ry
>>524
顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな
顎引退後好き勝手させてやるから今は我慢汁!とでも言って上手く言いくるめるだろ。あの狸なら
顎引退+ライコ加入ならポチがかわいそうだ。・゚・(ノД`)
>>525
顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが
BS独占+フェラーリの権力のアドバンテージをそう言ってるだけなんじゃないかと

530 :音速の名無しさん:04/10/17 23:23:15 ID:mKItlKKy
>>529
いつからF1みてんの?

531 :音速の名無しさん:04/10/17 23:24:52 ID:zJ8OSiwO
>>528
マッサはジャン・トッドの絡みで残留

琢磨はホンダの絡みで残留

と考えるのが現時点で妥当だろうな。
双方ステップアップを叶えられるようなオファーは無かったと思う。

532 :音速の名無しさん:04/10/17 23:25:56 ID:MNAcxdRH
>>529
>顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな

をいをい、状況を理解してないな。
バリチェロ=ポチを欲しているのは顎だろ?
顎がいる状況でライコの加入を認めるわけないわな。

>顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが

はあ?

533 :音速の名無しさん:04/10/17 23:27:03 ID:pITlE+d0
>>529
顎の開発能力の高さは定評がある。
そのあたりはハミーが逸話を話したりて有名。
顎はオフでテストの日程が無いのに、テストが気になって
自家用機で飛んできて参加したりするし。

534 :音速の名無しさん:04/10/17 23:28:40 ID:eihepHhM
ライコネンが今フェラーリに誘われているってソースまだ〜?



535 :音速の名無しさん:04/10/17 23:29:27 ID:pITlE+d0
ライコネン、バトン、アロンソはフェラーリの買い物リストに載ってるらしいが
あくまで顎引退後を考えたドライバーのはず。

536 :音速の名無しさん:04/10/17 23:34:22 ID:MNAcxdRH
>>535
当然そうだろうな。
やっぱり>>519はガセか。

537 :音速の名無しさん:04/10/17 23:37:42 ID:zJ8OSiwO
というかシンプルに考えたらライコネンクラスのドライバーならどのチームも普通に欲しがると思うのだが??????
契約を無視できるのなら例えばライコネンが「ウィリアムズに行きたい」と言ったらFWは乗せると思うよ。

538 :音速の名無しさん:04/10/17 23:37:56 ID:O9FK8t9n
買い物リストなんてあってないがごとく。
ちょっと唾つけといたって程度でそんなの速攻で書き変わる
アグリだって右京だってリスト入りしてて、かなり進んだなんて話しもあったけど
正式オファーはなかったし。
逆だって、あんなにお世話してもらったメルセデスにのらない顎なんてのもあるし
リストうんぬんの話は無駄なんじゃないかい?
どーせ琢磨は来年乗れるんだし。
来年のシートの心配ならデビクルの心配してあげれ

539 :音速の名無しさん:04/10/17 23:41:09 ID:pITlE+d0
>>538
そういう話してるんじゃないけど。
あくまで、そういう発言があったかどうかって話題に対して答えただけ。

540 :音速の名無しさん:04/10/17 23:42:07 ID:mKItlKKy
だからライコネンは琢磨の比較の対象じゃないってば
もう一年バトンと組んでバトンを上回れば佐藤君の可能性が広がるのよ
バトン残留キボン

541 :音速の名無しさん:04/10/17 23:49:24 ID:eihepHhM
契約が残っているドライバーを誘う訳ないんだよ。
これは顎もライコネンも琢磨も一緒。


542 :音速の名無しさん:04/10/17 23:51:41 ID:aCwddhow
>>541
そうだね
来年はもうちょっとマシな成績残さないとマズイだろうけどね

543 :音速の名無しさん:04/10/17 23:52:05 ID:0GHK95w9
>>540
今年の再現見せられてもなぁ・・
>>532
だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん
ライコネンをロスがいれてもガチで戦う事はさせないだろ
ガチだったら顎負けかねないしな…
>>533
それと開発能力は関係あるのか?やらないよりはずっといいだろうが
たくさんテストしてくれるから優秀ってのはまた違う気もするが
>>541
琢磨が誘われないからって嘘言っちゃいかん

544 :音速の名無しさん:04/10/17 23:55:14 ID:MNAcxdRH
>>543
>だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん

ロスが顎を言いくるめるかどうかが問題だってのがどうしてわからない?

だいたい顎の開発力に疑問符をつけてる時点で君の考え方は
論外のような気がするが。


545 :音速の名無しさん:04/10/17 23:56:52 ID:6AwCLaBX
>>543
もの凄くよく観察してるな。感心した。
うんこどもにもっと言い聞かせてくれよ。
喋れば喋るほどボロを出す琢オタを見てると面白いしw
るーべんすとの接触だって、あのタイミングはありえないと思う。
なんか言い訳してるけど見てられないね


546 :音速の名無しさん:04/10/17 23:57:53 ID:pITlE+d0
>>543
それは開発能力の話じゃないのくらいわかるだろw

547 :音速の名無しさん:04/10/18 00:06:31 ID:0LcWPFIH
顎は、カーブ中に詳細な状況を無線で知らせてくるらしい

顎の開発能力が無いとか言ってるやつは、顎が居ないフェラーリの成績を見れば一目瞭然
顎 六本木 ポチ ルカ ロス ジャンによって常勝軍団に変貌したわけだ 
しかし、強くなりすぎだ・・・・orz

548 :音速の名無しさん:04/10/18 00:10:41 ID:Xsx59loo
>>545
はぁ?君何言ってんの?
げんじつから目をそらすなよ!
どう考えたらそんな結論になるんだと小一時間・・・
うんこはおまえだよ!

549 :音速の名無しさん:04/10/18 00:13:46 ID:bV85pMs5
顎の開発能力は政治力込みでしょ
ロリーバーンとロスブラウン連れて移籍して
「自分好みの」速い車作ることに成功した
その後トッドやら六本木やらも巻き込んで
「自分好みの」速いチームを作ることに成功

顎がまかりまちがって移籍、なんてことになっても
フェラーリからだれかいっしょにつれて行くんだろう
そしてそのチームは大変身する

550 :音速の名無しさん:04/10/18 00:18:40 ID:qD/0nG+o
>>549
そういうことが出来るのも顎の凄さなワケだ。
ただ速いだけのドライバーには出来ないし、誰も付いてこない。

551 :音速の名無しさん:04/10/18 00:35:44 ID:jug5peN+
そんな難しいことじゃないだろ
昼でさえ開発力は評価されてたんだし
要は開発側の望む走りやフィードバックが出来
弱点や欠点を直していきゃいい車に仕上がっていくと

552 :音速の名無しさん:04/10/18 00:41:46 ID:bV85pMs5
>>550
だよなあ

>>551
さらにレースでも駆け引き抜群で速さもあると
あんな風に強くなるわけだな
弱点らしい弱点といえば、究極に追いつめられるとバタバタしちゃう所だが
今年は追いつめるやつが誰もいないので余裕の勝利、か
BARにゃがんばって欲しいが、F1的面白さを求めるならマクラーレンが速くなるのが一番かも
ライコもんきちがかみ合って追いつめることができるなら、、、なんか無理そうだ

553 :音速の名無しさん:04/10/18 00:46:56 ID:qD/0nG+o
>>551
ヒルでさえって・・・。
ま、それが皆出来るかって言ったら出来ないわけで。
ハッキネンなんかはテストで途中抜いた走りをするから
評価はイマイチ。マッサもBSからの評価は低い。
でもチームがそれに答えられる技術力があってこそだけどね。
パニスがいい例。当時のBARや現在のトヨタでは厳しかった。

554 :音速の名無しさん:04/10/18 00:54:47 ID:BzxIVvMU
縦読みうぜえ

555 :音速の名無しさん:04/10/18 00:56:18 ID:Rw63xaw7
大分スレの趣旨が変わってきてるようだが

556 :音速の名無しさん:04/10/18 01:09:27 ID:Bq/eyK84
>>553
ハキネソは必死にテストしないでもマシンがある程度出来てりゃ速く走れてしまうからなぁ…
>>549
そうだな。もしマクラーレンにでも行って他と同じ条件でやってりゃ成功したかどうか微妙

557 :音速の名無しさん:04/10/18 01:14:11 ID:qD/0nG+o
>>556
それもあるけど、まろやか先生とパニスがいたから
影響も少なかったのかもね。

558 :音速の名無しさん:04/10/18 03:10:44 ID:lAEZTMob
どう考えても顎の足元にも及ばないし
際立った速さも強さも今まで見せていないライコネンを持ち上げるってのは
全然冷静じゃないなあ

559 :音速の名無しさん:04/10/18 03:45:14 ID:Bq/eyK84
lAEZTMobは琢磨以外は何も見てない俄でしたとさ
海外でもライコネンの評価は凄いよな
仮免でデビューしてからここまで実力だけで周りを黙らせてきたんだから当然と言えば当然だが
コネで居座りつづけるだけ と 実力でどこまでも勝ち進む事の違いか…
>>557
まろやか先生は開発に貢献?した以上にハキネソに悪影響を…

560 :音速の名無しさん:04/10/18 07:17:45 ID:X24n2OSm
掃除機ライコは速いと思う。
顎みたく帝国を築けるカリスマがあるかどうかはまだ未知数だけど

561 :音速の名無しさん:04/10/18 08:31:58 ID:vxrdNr9m
雷子は速いには速いだろうがマシン・タイヤ開発能力に関しては?がつくな。
■先生に比べてこの手の評判をほとんど聞かないし。紋もそうだが。
もし先生がマクラーレンを抜けてジャガーを買収したチームあたりに行ったら
残っているTDだけで来年まともに戦えるマシンができるかどうか不安が残るな。

562 :音速の名無しさん:04/10/18 09:05:31 ID:11TxDzup
ライコは速い。純粋な速さでは顎以上かも。
しかし自分が速いだけではだめということが今年わかっただろう。
彼はフェラーリに乗ったら勝てると簡単に言ったが
フェラーリを作り上げる努力に思い至らない、あるいはそれができない。それが彼の限界。

563 :音速の名無しさん:04/10/18 09:28:57 ID:cOh9uli6
おまえらライコの心配してねぇで琢磨の心配しろよ・・・。
ライコはまだ凄く若いから大丈夫だよ。


564 :音速の名無しさん:04/10/18 09:51:04 ID:hH+YSJrd
人は成長するものなんだから「それが彼の限界」とか平気で言い切っちゃうのはどうかと.

琢磨についても顎についても同じだが,
会って話したこともないであろう相手にどうしてここまで断定口調で評価できるのか.
仮定は仮定,推論は推論として論理を組み立てるのでないと,とても冷静とはいえねー.
情報ソースは脳内,なんてレスはよそのスレでやってくれー.

565 :音速の名無しさん:04/10/18 11:05:15 ID:11TxDzup
>>564
まあ、それをいっちゃあ俺らはなんにもいえないわけだけど
メディアでみるあのライコのあの無愛想さや
オフィシャルに対する狼藉やらみてると
まあ、自分を中心にチームのモチベーションをあげていくタイプじゃない。
琢磨と対極にいるタイプだろうね。

566 :音速の名無しさん:04/10/18 12:33:57 ID:1gaCF4bZ
認めたな。
本スレと同じだと。
所詮その程度のスレ。               

567 :音速の名無しさん:04/10/18 15:08:36 ID:11TxDzup
>>566
よく意味がわかりません。

568 :音速の名無しさん:04/10/18 15:18:49 ID:PtCm0fIi
>>566
必死だな。

569 :音速の名無しさん:04/10/18 16:06:30 ID:QCvgSlpV
>>566
ぬるぽ

570 :音速の名無しさん:04/10/18 16:07:08 ID:Fr6wHerD
ライコとモンか・・次世代チャンピオン候補のジョイントは凄いな。
ニューエイも最後の本気を出すだろうからいいマシンが出来るだろう。
来年は「顎フェラーリ帝国」vs「次世代チャンピオンズ」がシーズンの
柱になるだろうな。

ウィリやBARやルノーら脇役がいい味出して花を添えてくれたらなお嬉しい。
エース格を揃えたトヨタがこの3チームに肉迫してくれたらさらに面白くなる。

571 :音速の名無しさん:04/10/18 17:17:59 ID:EMw2P5Ae
来年のマクラは上手く行けば強くなるだろうが、一歩間違えればチームメイト同士で揉める諸刃の剣…
ドライバー間に問題なかったとしても、モンとデニスは確実に何か揉めそう

572 :音速の名無しさん:04/10/18 17:26:43 ID:4rsordF0
そもそも冷静スレにライコネンなんて出てくる時点で冷静じゃねぇ

573 :音速の名無しさん:04/10/18 17:27:30 ID:Xs7BU5Y/
本スレではセナと比較しちゃうからまだマシかもしれないw

574 :音速の名無しさん:04/10/18 17:58:33 ID:Bq/eyK84
>>562
ある意味ミカをそのまま再現してる
速いだけじゃダメ。フェラーリ+顎みたいにせこい事、汚い事も平気で出来れば最強なんだが

575 :音速の名無しさん:04/10/18 18:09:11 ID:cOh9uli6
>>571
思うにロン・デニスはセナ&プロストの2年間で疲れ果てたんだろう。
で、まったり■を永い事雇っていたのかもしれん。

情熱を取り戻して来季ライコ&モンなのかもしれないよ。

576 :音速の名無しさん:04/10/18 18:22:12 ID:Xh0ctWVs
ハッキネンとクルサードを雇ってたときはもうスーパードライバーはいらない
って言ってたのに。
彼らは高い成績を残すけど、同時にチームを疲弊させる。
だったらマシン開発に金をつぎ込んだほうが長期的にはプラスになると。
それなのに来年モントーヤか。
ウィリアムズではマンセル以上の難物って評価なのに。

577 :音速の名無しさん:04/10/18 18:46:08 ID:R1jpH6c9
>>576
難物に難物っていわれてモナー

578 :音速の名無しさん:04/10/18 19:02:52 ID:5T8zYEJR
BARはレギュレーションに付いていけないマシンを開発してしまうような希ガス。
琢磨、D1のような派手なドリ&スピン連発でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!連呼。
そしてアンチは琢磨叩き。
アンチ必死だな連発クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ヲタ・・・・・・orz ガンガレ

579 :音速の名無しさん:04/10/18 20:13:54 ID:5BX9iV8H
  ∧_∧
 ( ´∀`) おまえら
 /,   つ   おちけつ
(_(_, )
  しし'

580 :音速の名無しさん:04/10/18 21:09:54 ID:ALANb0DL
どんどん馬鹿スレになってく・・・・・。

581 :音速の名無しさん:04/10/18 21:10:28 ID:wDQ6F8nF
マクラーレンはニューウェイの腕にかかってると思うな
ドライバーといっしょでデザイナーもピークすぎると悲しい位低迷したりするから
バーナードの晩年は寂しかった

>>578
それはセナ中嶋時代のロータス状態だな
セナはチャンピオンの中でも格別なので、琢磨はセナにはなれないだろうな…
最初はダメでも必ずチャンプになるホンダを信じるしかないか

582 :音速の名無しさん:04/10/18 21:25:34 ID:Bq/eyK84
>>581
というかニューエイは当たりか外れしか作らないし
99〜のBSの裏切りと01のエンジン規制がなけりゃなぁ・・

583 :音速の名無しさん:04/10/18 21:44:18 ID:O9sLjWtq
でも、ライコといいモンといい、どうも小粒感が消えないんだよな〜
往年のチャンプたちと比べると、一枚落ちな気がする。
そういう意味で、今年のニュルとインディから琢磨に大物感を感じたのは、
やっぱ贔屓目もはいっているのかな〜

584 :音速の名無しさん:04/10/18 21:49:08 ID:MHQ5vikf


このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで


妄想、予想、希望などの書き込みは本スレへ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097826836/

585 :音速の名無しさん:04/10/18 21:54:34 ID:EMw2P5Ae
>>583
セナ・プロ・マン・ピケ時代が強烈すぎたからなぁ…
全員あわせてチャンプ11回。優勝回数は130以上。そのあたりと比べると小粒ってのは仕方ないかも。
でもまだまだ発展途上だしどうなるかわからんよ。ただ、琢磨云々はやっぱり贔屓目だと思う

586 :音速の名無しさん:04/10/18 22:02:49 ID:kA0aQVkd
>>583
そりゃ贔屓の引き倒しだ。

587 :音速の名無しさん:04/10/18 22:37:34 ID:wDQ6F8nF
>>585
セナ・プロ・マン・ピケでシューアレジベルガーがいて
下位チームにハーバートハッキネンモデナヒルで
入賞は6位までって、ポイントとるだけでもすげえハードル高いよな

588 :音速の名無しさん:04/10/18 23:14:07 ID:evXVRDEB
今ほど完走率が高くないから、少しは救いがあるけどね。

589 :音速の名無しさん:04/10/18 23:23:55 ID:BzxIVvMU




【新婚】キミ・ライコネン(Raikkonen) Part8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094051674/









590 :音速の名無しさん:04/10/19 11:09:05 ID:lmZCPR3b
ライコネンやハッキネンをボロクソに叩いているというスレは
ここですか?

591 :音速の名無しさん:04/10/19 11:28:31 ID:J8GPZiOb
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

592 :音速の名無しさん:04/10/19 12:26:03 ID:FTwbMCdn
>>590
ここはお前みたいなバカを煽るスレです

593 :音速の名無しさん:04/10/19 12:45:08 ID:7hHfgtgn
フェラーリがあまりにも強いんで、それ以外のドライバーに対する評価が難しいんだよね
勝ってる人数が少なくなっちゃうし

594 :音速の名無しさん:04/10/19 12:47:24 ID:Merq+myv
ところで、ベルノルディが「来年仕様のBARは遅い」って語ってたのは外出?
今年ほどのパフォーマンスは期待できないのかね。

595 :音速の名無しさん:04/10/19 12:58:46 ID:s1+stwC/
>>594
ベルノルディがおs

596 :音速の名無しさん:04/10/19 13:01:32 ID:RD8RwiJt
>>594
ロス・ブラウンも来年仕様のマシンが遅くてミハエルがショックを受けてる
とか言ってたけどね。
来年は久しぶりに前年より遅いマシンがグリッドに並ぶことになりそうだ。

597 :音速の名無しさん:04/10/19 13:01:52 ID:OgkaYQsc
>594
今そんなこと言っても仕方ないでしょ
まだコンセプトカーもできてないんだし。
今の時点で速かったら今年のマクラーレンみたいになるんじゃないかと逆に心配になるな

598 :音速の名無しさん:04/10/19 13:02:59 ID:SYUFmsKZ
来年変更されるレギュレーションを簡単に教えてくれ

599 :音速の名無しさん:04/10/19 13:05:25 ID:2EbqD3ZR
>>594
まあ、遅くする為のレギュ変更ですからね。問題は他チームと比較してどの程度
タイム落ちが少ないのかと言うことですから、今の段階では気にしてもしょうがない
と思うよ。

600 :音速の名無しさん:04/10/19 13:20:27 ID:bVqHAkSv
来年のレギュレーションに合わせたマシンの写真はないのか?

601 :音速の名無しさん:04/10/19 13:24:16 ID:SNW3woP2
スレの趣旨として冷静に考えるとだな....

ブラジルGP
フェラーリの1・2は揺るがない
プロがPP取れれば、顎兄は譲るだろう
レイアウト的にBARには有利だろうが、
一方向に偏るコーナーと路面の荒れが酷い事から
琢磨の首と肩の状態を考えると最後までpushし続けるのは不可能だろう
となると、対抗は裏切者ユダ有利?
ライコと顎妹も気になるが、
しかし、ここはあえて優勝13回を誇る先生を推したい
何が何でもライコより前でfinishする為に無茶な事をしそうだ

さぁ泣いても笑っても最終戦
どんなドラマが待ってますか?!!!
雨降ったら面白そう

602 :音速の名無しさん:04/10/19 13:38:19 ID:7Cx+U6Rp
>>601
何処が冷静なのか、解説キボン。

603 :音速の名無しさん:04/10/19 13:42:45 ID:OgkaYQsc
冷静に考えると
1.M.シューマアッハ
2.J.バトン
3.T.サトウ

リタイヤ R.バリッチェッロ

604 :音速の名無しさん:04/10/19 14:05:43 ID:mFi/z2OB
>603
俺の脳内統計でもそんな感じ。
ライコとWIL勢がどうなるかにも因るけどね。


605 :音速の名無しさん:04/10/19 14:16:36 ID:IkLYAdUZ
大穴でアロソンにフィジコ

606 :594:04/10/19 14:31:21 ID:Merq+myv
ごめん、勘違いしていた。
ヘレステストの結果で、2〜3秒落ちだったから、マズイな〜と思ってたんだけど、
来年仕様のマシンってBARだけだったのね。

594での発言は撤回します。

607 :音速の名無しさん:04/10/19 14:55:31 ID:gK3brd1y
ブラジルはバリの物だよ。顎兄さんはPP取りに行くだろうけど、バリが
予選2位だったら序盤からバリにオーバーテイクさせると思う。
バリが予選3位以下に沈んだら多分容赦なく置いてっちゃうと思うけど

608 :音速の名無しさん:04/10/19 16:18:08 ID:COSsNYes
いくら今期のフェラーリがトラブルフリーでもブラジル人ドライバーは
母国GPと相性が悪いからその可能性は低すぎるな。

>>603
もし妹の確変がまだ続いてたら2〜3位にはいってくる。
その場合はまた4位以下が妥当だと思う。

609 :音速の名無しさん:04/10/19 16:51:30 ID:DAxRaP5+
正直、ブラジルGPが最後の表彰台のチャンスかもなー…って思ってる。
復調してきたWillamsの2台が特に怖いけど…。

とはいえ、新生BARにはまだまだ上がり代があるだろうから
来季も全く期待できないワケでもないけどね。

610 :音速の名無しさん:04/10/19 18:36:32 ID:7hHfgtgn
フェラーリがバリ勝たせるためにヤオやるんだったら、
顎を2stopにすればいいじゃん

611 :音速の名無しさん:04/10/20 00:30:31 ID:8cwQMY4a
予選
1 罵詈禿げ
2 琢磨
3 眉毛
4 門基地
5 顎
6 馬豚

決勝
1 顎
2 門基地
3 琢磨
4 馬豚
6 眉毛

612 :音速の名無しさん:04/10/20 00:54:29 ID:Pm0hzQ9L
>>611
冷静なのは顎の優勝と罵詈のリタイヤくらいな気がする。

613 :音速の名無しさん:04/10/20 01:04:17 ID:qJHTZhVo
予選
1 罵詈禿げ
2 顎
3 つるり
4 妹
5 琢磨
6 馬豚

決勝
1 顎
2 馬豚
3 罵詈禿げ
4 妹
6 眉毛

614 :音速の名無しさん:04/10/20 01:06:40 ID:qJHTZhVo
決勝5位 ふじこ

615 :音速の名無しさん:04/10/20 08:13:29 ID:AUqE54dr
この時期のブラジルって暑いのか?涼しいのか?
話はそこからだな

616 :音速の名無しさん:04/10/20 16:39:34 ID:QsIsEXst
多少は涼しいんじゃないかな。


617 :音速の名無しさん:04/10/20 18:52:53 ID:4QwLjR4o
南半球で緯度が日本と似てるから、日本の4〜5月くらいの気温じゃねーの?

618 :音速の名無しさん:04/10/20 19:42:28 ID:MHijoLas
>>617
いつものブラジルと同じような気候らしいよ.

ぬあぁぁ定期購読の AUTOSPORT と F1RACING と F1グランプリ特集が半濡れに (つдT)
今号の F1RACING,ジョックがタクを語るという小特集があるんだけど,
気味悪いほど褒めちぎってるわw

619 :音速の名無しさん:04/10/20 19:43:53 ID:s9VuOLOH
ブラジルの季節は日本や欧米とは反対である。
春 = 9月22日から12月21日
夏 = 12月22日から3月21日
秋 = 3月22日から6月21日
冬 = 6月22日から9月21日

サン・パウロ、ブラジリア、ベロ・オリゾンテのような高原都市は気候が温暖であり、
平均気温は摂氏19度である。リオ・デ・ジャネイロ、レシーフェ、サルヴァドールの
ような海岸地帯は、絶え間ない貿易風の影響により、かなり暑い。ポルト・アレグレ
やクリチーバのようなブラジル南部の気候は欧米と似ており、霜が降りたり、冬の
気温が零下になることもある。


620 :音速の名無しさん:04/10/20 21:23:28 ID:5PfmX19M
>>610
2ストップぐらいのハンデじゃ顎が勝つだろw


621 :音速の名無しさん:04/10/21 00:55:25 ID:7O6rdEI9
むしろ顎には99セパンか
04上海くらいの大暴れキボンヌ。

3日間晴天が続きますように。

622 :音速の名無しさん:04/10/21 05:40:45 ID:wNg1zOrL
降水確率70%

623 :音速の名無しさん:04/10/21 09:27:14 ID:sMZ9wV4j
CRB がバトン問題で B.A.R の方に勝ち宣告したね
ウィリアムズは金で買う素振りは見せていない模様だし来年の B.A.R はどうなるやら

624 :音速の名無しさん:04/10/21 11:06:50 ID:ITrzZxtX
まあ琢磨が名実共にファーストだろ。
これで琢磨主導のチームになる。
年俸も倍以上になるだろ。
          


625 :音速の名無しさん:04/10/21 11:29:01 ID:d+WAmBbN
冷静に考えると、バトンは干される(違約金まで出して取るほどのドライバーではないと思うし)
bar 琢磨、アンソニーで同等の待遇でしょ(新パーツの優先に与えられる程度で)
琢磨には期待してるが、ファーストには、まだ力量不足かと(No3だと思うけど)

626 :音速の名無しさん:04/10/21 11:33:51 ID:NolNpynd
?

627 :音速の名無しさん:04/10/21 11:34:39 ID:l7UbBhxp
にわかは冷静にスルー

628 :音速の名無しさん:04/10/21 12:05:56 ID:dzArEvjN
バトンにとっちゃリチャーズ以外のBARのスタッフが至って冷静に対応したのはかえって不気味だろうなぁ


629 :音速の名無しさん:04/10/21 12:24:06 ID:/5HM2ZBH
これで全てのリソースが琢磨に向けられるな。
サポートは万全で戦えるだろ。
ただ、ホンダが琢磨に肩入れするだろうから
そこでまたブローの可能性は高いけどな。
あとデビッドソンが乗った場合リチャーズが全面的にフォローに回るのも怖いな。


630 :音速の名無しさん:04/10/21 15:12:04 ID:myKky1+6
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041021&a=20041021-00000119-kyodo-spo

631 :音速の名無しさん:04/10/21 16:24:30 ID:2PgkK9N3
ほんとホンダにもリチャーズにもバトンにも冷静な判断を頼むよ。
感情的に排他しても意味がない。 

632 :音速の名無しさん:04/10/21 16:29:22 ID:msuBTmuh
ageんな。>>1読め。

633 :音速の名無しさん:04/10/21 18:16:46 ID:LyBHUanj
とりあえずブラジルGP前に志気を落とさないようにする為のコメントだろ。
今度のGPで同一条件で走らせて、琢磨がバトソを上回る活躍すればバトソ2nd降格もあるうるだろうけど、
琢磨が良い所を見せられない場合はそのままのラインナップで来期も・・・
そして来期中盤に走らないバトソをウィリに放出(契約延長無しで違約金無しの途中解雇)。
開発ままならない来期のマシンで後半は琢磨&アンソニーでグダグダ・・・
英人贔屓発覚で琢磨。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

634 :音速の名無しさん:04/10/21 19:27:43 ID:sMZ9wV4j
今回の CRB からのリリースを受けて,
ウィリアムズからのリリースには「来年バトン乗せない」とはっきり書いてあるが,
B.A.R からのリリースには「来年バトン乗せる」とは書いていないような……

「2005年度の唯一の契約」とは言ってるから,これが乗ることを指してるのだろうけど,
後からどうにでも言えそうな表現が使われているな.
後ろの取って付けた様な文「2004年もバトンはよくやったし」なんてのも気になる.
マジで干す気かなぁリチャ禿……

635 :音速の名無しさん:04/10/21 19:30:55 ID:o578k7hV
イギリス人のリチャがイギリス人のバトンを干すとは思えないけど…
BATもイギリス人ドライバー望んでるし。バトン降ろしてアンソニーか先生ってのも考えられない…

636 :音速の名無しさん:04/10/21 19:39:45 ID:tHSjUVDC
あのタヌキオヤジがバトン手放すわけねえ。

637 :音速の名無しさん:04/10/21 22:06:42 ID:AS/3TDqP
あれ?
本スレと同じ話してるや。
 

638 :音速の名無しさん:04/10/21 22:58:51 ID:WINKLmzO
いいじゃんバトンで
来年もバトンに負けるようじゃ佐藤君はその程度のドライバーってこった

639 :音速の名無しさん:04/10/21 23:08:42 ID:TVVXzoBc
来季は琢磨がファーストドライバー?

640 :音速の名無しさん:04/10/21 23:10:38 ID:eS2j/zJu
そんなわけないじゃん

641 :音速の名無しさん:04/10/22 00:24:07 ID:IO0vjNdL
スポンサーの為にゃ、仕方なくバトン乗せるでしょ
リチャーズだってハラワタ煮えくり返ってると思うよ
ただてさえ、もう1社スポンサー降りちゃったし、
チームの士気やスポンサーのご機嫌を考えたら
何も問題無い。我々にはもう何のわだかまりも無い。
とか、プレスに言うでしょ
新しいスポンサーを冬の間に探さなくちゃね


642 :音速の名無しさん:04/10/22 02:26:01 ID:MHLDR50+
>>641
スポンサーじゃない
勝つためにはバトンしかいないんだよ
負けっぱなじゃ何時までもスポンサーはおろかホンダの機嫌もとれないんだし

643 :音速の名無しさん:04/10/22 02:27:36 ID:Jo2gRyg4
でもバトン自身も「BARは勝てない」って言ったし
ホンダの誰かも今回のバトンの行動にかなりお冠だった。それを乗せるん?
よっぽどバリチェロのほうがいいと思うが

644 :音速の名無しさん:04/10/22 03:00:46 ID:uzmKzaRd
琢磨の話しろよ

645 :音速の名無しさん:04/10/22 03:05:17 ID:vlTDWSil
ホンダの社風からしてこんな裏切りをしたバトンを乗せるなんて事はありえないよ。
ドライバーが良くなかったらその分マシンを良くすればいいと思ってるからね。
ただ問題は、決定するのはホンダじゃなくてBAR側にあるってことだね。

646 :音速の名無しさん:04/10/22 06:24:43 ID:RxNxmfah
結局バトン2005年も残留かよ。



647 :音速の名無しさん:04/10/22 07:27:17 ID:vHdLqxj9
2006年はアンソニーとミッドランドに決定

648 :音速の名無しさん:04/10/22 08:47:59 ID:2LQRO4sL
B.A.R がどう思うかってのの他に,そもそもバトン本人が乗りたがるかどうか,ってのもあるよね.
乗りはしたけど手抜き走行,なんてことになるかもしれないし.
(そんなことしたらバトン自身の経歴を傷つけるだけなのだが,やりかねないw)

となるとリチャの取る戦術としては,
すぐにでも交換可能なバトン代替ドライバを用意しておいて,
バトンの存在が費用対効果に見合わなくなればシーズン途中で交代,か?

横でごたごたしてる間に琢磨がさっさと良い戦績を残してくれれば,
B.A.R 的にはともかく琢磨ファンとしては問題ないのだがw

649 :音速の名無しさん:04/10/22 09:45:55 ID:cUJiL4fP
なんでスレ分かれてるの?
同じ話してるなら意味無いじゃん。
スレの無駄無駄ww
            

650 :音速の名無しさん:04/10/22 09:53:46 ID:BiJx/jJs
sageないお前の話にどれほどの説得力が?


651 :音速の名無しさん:04/10/22 10:00:13 ID:R3ROe99+
昔いた関連スレ総age厨みたいだね。

652 :音速の名無しさん:04/10/22 10:06:49 ID:BiJx/jJs
>651
これだけ乱立していれば普通のヤシは確かに腹立つよな・・・

まさにちょっと前にイラネスレで話題になっていたノイジーマイノリティ。
アンチもヲタも関係ないものな。


653 :音速の名無しさん:04/10/22 10:17:24 ID:2LQRO4sL
このスレの内容が本スレみたいになっちゃってるのもまた事実.
もっと F1 ヲタ話しようよ〜w

654 :音速の名無しさん:04/10/22 10:25:16 ID:tbeenH+Z
冷静に・・・

655 :音速の名無しさん:04/10/22 11:26:46 ID:+coVNetE
>>648
そのためにデビッドソンを控えさせておくんじゃない?
どっちにしろ2006にはドライバー二人とも代わるわけだし、
デビッドソンを途中から乗せてもおかしくないよね。

656 :音速の名無しさん:04/10/22 11:28:09 ID:R3ROe99+
>>655
頼むからsage進行で。

657 :音速の名無しさん:04/10/22 11:36:11 ID:uzmKzaRd
>>655
>どっちにしろ2006にはドライバー二人とも代わるわけだし
ソースは?契約が切れるからとか言うなよ?

658 :音速の名無しさん:04/10/22 11:38:23 ID:2denNYVy
>>651
今もいる。
ID:nJm6B3PMみたいなのが・・・


659 :音速の名無しさん:04/10/22 14:54:55 ID:wtL/KR/0
そういや琢磨の契約は05までだけど、06どうなるかねぇ
〜07までは新レギュ、新チーム、新タイヤ、顎ポチ引退で予想できね
敢えて言うなら目指せ■先生w

660 :音速の名無しさん:04/10/22 15:01:43 ID:SGxUB/rm
まぁ待て、まだバトソが来年乗るなんて話がきちんと発表されていないんだから、ブラジルGP後の展開に期待しようではないか。
ところで、日本GPまではうやむやになっていたバトソ問題が、BAR勝訴的な感じで発表になった今、
チームは全力で勝ち(BARにその気があるかは疑問だが)に行くと言うことだ。
琢磨も前半戦のキレッぷりでいけそうなんだが、バトソを越えられると思うかい?
漏れはバトソが自分の価値を上げる為にシャカリキになるような気がするのだが。



レース中にシャカリキに琢磨に当てる???

661 :音速の名無しさん:04/10/22 16:07:57 ID:RxNxmfah
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67034
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67042

チームの声明が出てるっぽいから、ほぼ残留確実っぽ。
まぁ、今のF1は何があるかまだまだ解らんが。

662 :音速の名無しさん:04/10/22 16:16:43 ID:Ks13qRX1
ミッドランドのカーリンが
デビに加えて、琢磨も(ヽ゚д)クレ って
言い出しそうな気がしないでもない

663 :音速の名無しさん:04/10/22 16:21:23 ID:R3ROe99+
いずれにしろ再来年の話は
来年の前半戦の出来にかかってくるでしょう。

ところで>>659
プロまで引退さすな。

664 :音速の名無しさん:04/10/22 16:50:07 ID:JFsLdII3
>>662
オーナーの意向で1人はロシア人ドライバー乗せたいらしいよ。いまのところ・・

665 :音速の名無しさん:04/10/22 16:54:48 ID:Jo2gRyg4
ロシア人なんて暴走族に負けたヤツしかしらねぇぞ

666 :音速の名無しさん:04/10/22 19:25:43 ID:5dgWx2T6
アレ?本スレ消えた?まぁいいや。今日のフリーは如何かな?琢磨ガンガレッつー事で。

667 :音速の名無しさん:04/10/22 19:28:47 ID:tbeenH+Z
【地上の星】佐藤琢磨Lap236【ファイナルラン】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097872333/

これだけど?

668 :音速の名無しさん:04/10/22 19:58:07 ID:SNBSO0SA
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=265
ttp://www.f1racing.net/de/poll.php?pollID=260
ttp://www.f1racing.net/es/poll.php?pollID=261


669 :音速の名無しさん:04/10/22 20:48:34 ID:ATckBpNO
F1のテクニカルディレクターたちは、
全会一致で来季よりFTTS(フロント・トルク・トランスファー・システム)の使用禁止を決定した。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67135

670 :音速の名無しさん:04/10/22 20:48:45 ID:iOgbpuFV
【地上の星】佐藤琢磨Lap236【ファイナルラン】

まるで引退だ。・゚・(ノД`)・゚・。

671 :音速の名無しさん:04/10/22 21:02:24 ID:Jo2gRyg4
また禁止かw

672 :音速の名無しさん:04/10/22 21:42:01 ID:yWKQ8KXO
この週末最高の結末を冷静に妄想するにバリチェロ優勝、琢磨2位、バトン3位。

673 :音速の名無しさん:04/10/22 21:47:58 ID:wOJxH9Ha
ここは初心にもどって煙モクモクとか


そーいや根本的にブロー問題は解決したんかな

674 :音速の名無しさん:04/10/22 22:04:38 ID:joovzVLs
>>672
プロ優勝って予想の時点で冷静でもなんでもないな。

675 :音速の名無しさん:04/10/22 22:08:13 ID:Jo2gRyg4
プロ優勝の可能性は琢磨の表彰台より可能性が低い。
去年なんか「ありえない」と言っても良い珍事でリタイアしてるし

676 :音速の名無しさん:04/10/22 22:35:10 ID:2LQRO4sL
去年のアレ,もうロスが「例のボタン」を押したとしか思えなかったもんなぁw

しかし>>669,FTTS を禁止する理由がさっぱりわからん.
電子制御してるでもないし,危険なわけでもないし,
他のチームだって自分で作れば良いってもんだ(できるならな)
実態はいつもの B.A.R いじめなのかもしれないが,
どういう理由をつけて禁止にしたのか興味あるな.

677 :音速の名無しさん:04/10/22 23:25:23 ID:ZdKxhJc/
>>673
既出かもしれませんが

ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar2/

で、その中で、
「エンジンの組み立ては、イギリスのHRD(ホンダ・レーシング・デベロップメント)でも行われている」
「ここ(栃木研究所)で3台、HRDで2台という割合」

素人的には「これが原因では?」と思わずにはいられない・・・

678 :音速の名無しさん:04/10/22 23:37:16 ID:yWKQ8KXO
予想じゃないよ 妄想だよ

679 :音速の名無しさん:04/10/23 00:15:46 ID:gw4D1t85
こういうことやってる間に タク車のHANS調整してあげてよ・・

ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/18bra/do/z024.jpg



680 :音速の名無しさん:04/10/23 00:18:42 ID:SZw+8BHf
>>679
スプレー持った珍走にやられたみたいだ

681 :音速の名無しさん:04/10/23 07:07:17 ID:H2fzQjUP
フリーはアンソニーとバトンの後ろか。
なんだか一発の速さもなくなってしまったのかな
スタートはこのところずっと遅いし(ルノー比)
こりゃブラジルも4位あたりに入ってくれたら御の字だな

682 :音速の名無しさん:04/10/23 07:50:55 ID:6Cpamg4H
冷静スレなのに、冷静ではない人がいるな

一発の早さは予選でだしてナンボでは?
FP1と2はアンソニーが、一発の早さ担当
ほかふたりはセッティング出しが主でしょ

683 :音速の名無しさん:04/10/23 07:57:58 ID:Fi2nX/53
>>681は、冷静でない人というより、馬鹿なんだと思う。

684 :音速の名無しさん:04/10/23 08:24:19 ID:Tye8aWPa
>>682
アンソニーが1発担当って最終戦にきてまで何言ってるんだか。

685 :音速の名無しさん:04/10/23 08:36:57 ID:uD7fRant
フリー1は10週走って8番手。フリー2は23週走って6番手。
金曜フリー走行がいつも10番手前後だから普通か少しいい程度でしょ。
金曜のフリーでアンソニーが速いのもいつもどおり。

686 :音速の名無しさん:04/10/23 08:41:30 ID:f7K/6Llx
いつも通りでしょ
モンツァの時とほぼ同じペース

687 :音速の名無しさん:04/10/23 08:49:53 ID:E0Cen96A
ホンダのナカモトサンのコメントが意味深だ。
アンソニーべた褒め。
コレは来期アンソニーの昇格を臭わすモノか、それとも移籍が決定的なので、餞にコメントしたか。




コレでアンソニーの出番が終わりだから言っただけと言うのが正解かもしれませんが。

688 :音速の名無しさん:04/10/23 10:44:11 ID:fWQq83pu
ミッドランド移籍が決まってるとか
来期参戦しないにしろ
テストはやるだろうから・・・

689 :音速の名無しさん:04/10/23 10:52:53 ID:CuH+FnIJ
>>681,682
はぁ?


690 :音速の名無しさん:04/10/23 11:02:33 ID:ldFBlEy7
>>680 本当にスプレー缶持ったおじさんが、けんさわサイトに載っているぞ

691 :音速の名無しさん:04/10/23 13:25:48 ID:Ibzvxich
今月のFグラでも琢磨がバトンに実力で及ばない事をハッキリと言及してたな

692 :音速の名無しさん:04/10/23 13:39:18 ID:OsWtMxJY
>>691
そんな世界中の人が理解していることをわざわざ載せなくていいのにな


693 :音速の名無しさん:04/10/23 14:00:35 ID:TU7rlboc
>>691
何を当然のことを・・・
実質2年目でバトン超えてると思ってる奴は盲目なヲタ以外いないだろ

694 :音速の名無しさん:04/10/23 14:03:15 ID:gw4D1t85
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_149.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_121.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_181.jpg

695 :音速の名無しさん:04/10/23 14:11:48 ID:D4eopHM/
>>691
もうちょっと詳しくお願い

696 :音速の名無しさん:04/10/23 14:24:22 ID:Ibzvxich
Fグラ11月号11ページに大きなタイトルが出てる。ほんの一文だけ抜粋で。

『母国GPで直面した「足りない」何か 言い訳できないナンバーワンへの壁』

〜タイヤに厳しく、燃料重量によるタイムへの影響が出るフューエルエフェクトが
 大きい鈴鹿で、琢磨を上回るラップタイムを連発、器の違いを見せつけた〜

3ストップ戦略は各チームエースドライバーに与えてた作戦。バトンは保険の
2ストップという“ナンバー2扱い”に逆に燃えた、みたいな内容。
ピットアウト後5周のバトンと琢磨のラップタイム比較していた。

697 :音速の名無しさん:04/10/23 14:27:12 ID:qlZLYDe4
だって今のバトンはナンバー2だろ。
燃えたもなにもチームの作戦に従えよ。

698 :音速の名無しさん:04/10/23 14:29:50 ID:D4eopHM/
>>696
さんくす

699 :音速の名無しさん:04/10/23 14:44:16 ID:p+C1Rdr/
2扱いのドライバーにすら負けてしまう琢磨

700 :音速の名無しさん:04/10/23 14:58:54 ID:NNh68FjB
>>696
酷い記事だな。書いてるの誰?赤井?

つか2ストップ、3ストップわけた戦略を採ったのはBARとジャガーだけでしょ。
それにシミュレーションでは2ストップが有利だったのにな。

701 :音速の名無しさん:04/10/23 15:01:32 ID:nVSDShvc
週間SPAのコラムでもMJブロが鈴鹿の琢磨をかなり酷評してたな
読んでて面白かったよ

まあ、彼はフェラヲタだけどな

702 :音速の名無しさん:04/10/23 15:02:04 ID:7Bjm1RCM
>>700
ルノーも分けてなかったか?

703 :音速の名無しさん:04/10/23 15:02:45 ID:OG5Qn7IF
でも顎もラルフも3ストップではあったが・・・

http://up.isp.2ch.net/up/0292df6600bf.jpg

704 :音速の名無しさん:04/10/23 15:14:02 ID:D4eopHM/
>>701
酷評するほどのできでも無かったと思うけど。
そいつは優勝でも期待してタンかな。

705 :音速の名無しさん:04/10/23 15:16:47 ID:p+C1Rdr/
>>703
だな
フェラやウィリは3の方が速いと読んだんだろ
>>700
まだそんな言い訳を…
3ストップですらタイムでも負けてたのは事実何だが

706 :音速の名無しさん:04/10/23 15:17:36 ID:js9JbEMS
シミュレーションでは2ストップ若干有利だったが、
琢磨が3ストップとなったのは琢磨の方が予選一回目でタイムがよかったから。
速い琢磨の方が3ストップのメリットを生かせると判断したからだ。
実際にレースディスタンスでは2ストップを上回れるだけの差は生み出せなかったということ。

>>703
まあ他のチームのマシンと比べてもあまり意味はないかと。

707 :音速の名無しさん:04/10/23 15:23:14 ID:p+C1Rdr/
>>706
あの状態じゃタイムアタックのタイムは比べても意味無いだろ
3ストップとらせたのは日本での受けをよくするってのもあったんだうな・・

708 :音速の名無しさん:04/10/23 15:23:17 ID:6Cpamg4H
あとは去年のタイヤデータが一切ないということで
ドライでの戦略で安全策の三回とギャンブル二回に振り分けたともあったね

709 :音速の名無しさん:04/10/23 15:26:00 ID:js9JbEMS
>>707
そりゃその判断をしたチームに言ってくれ。
チームとしてはリスクを分散するために2と3に分けるという前提があって
そのための判断材料は予選1回目しかなかったからやむをえないだろう。

MIのデータがまったくなかったのもチームとしてはいたかっただろうな。
もしある程度のデータがあれば、いつものように2台とも2ストップという
判断もあっただろうが。

710 :音速の名無しさん:04/10/23 15:28:48 ID:N3+UrmO7
>>700
無記名.記事構成は編集の田口氏.

>>704
まぁ清水氏はフェラ信者であるのと,記事のインパクト重視なライタなので,
人気者を酷評するのは常套手段.
(いやおれは清水氏の記事好きですよ面白いからw)


とりあえず,単に貶したいだけの p+C1Rdr/ は本スレかアンチスレに行ってくれ.

711 :音速の名無しさん:04/10/23 15:33:27 ID:NNh68FjB
BSはグレイニングが殆ど無いから迷う事なく3ストップだよ。

ミシュラン勢はグレイニングが酷ければ2ストップ有利、
あまり酷くなければ3ストップ有利、という選択の中で各々分かれたんだよ。


712 :音速の名無しさん:04/10/23 15:34:26 ID:OG5Qn7IF
グラ特では、「リスクの少ない3ストップ作戦はファースト・ドライバーの選択と
見るべきだろう。今回チームは琢磨にファースト・ドライバーの待遇を与えた」
と書いてる

713 :音速の名無しさん:04/10/23 15:36:09 ID:js9JbEMS
>>712
グラ特たぶん情報不足。
終わってすぐに記事かいてんじゃないかな。


714 :音速の名無しさん:04/10/23 15:36:52 ID:NNh68FjB
>>710
無記名かぁ。

715 :音速の名無しさん:04/10/23 15:38:18 ID:p+C1Rdr/
フェラもウィリも3ストップであれだけ速かった事を見ると2台2ストップじゃ
琢磨は更に遅くなる→ポイント圏外に沈むかもしれないんだが…
軽いマシンをもってしてもそれを速く走らせる能力が琢磨には無いから重いマシンでも変わらん
と言う事で2人とも2ストップにした方がマシだといってるのならわかるが
>>713
とは言え3ストップでタイム出して逃げる方が有利だったし
3ストップにしてもタイム出せなかった。それが全てだよな・・
2ストップで行ったマクラーレンは全然ダメだったし

716 :音速の名無しさん:04/10/23 15:41:03 ID:js9JbEMS
>>715
3ストップが有利なのはセッティングがきまって実際にプッシュできる場合であって、
今回はそううまくいかなかったということ。
あんたがいくらごちゃごちゃ言っても現場がそう判断したとコメントしてんだから。


717 :音速の名無しさん:04/10/23 15:47:34 ID:Bd1xkAym
>715
FPが無くてタイヤが作れなかったのが痛かったんじゃないのかな。

ブラジルはなんか良い感じに進んでいるような気がして期待が高まってるよ。


718 :音速の名無しさん:04/10/23 15:48:27 ID:nppoPpA4
>>710
>とりあえず,単に貶したいだけの p+C1Rdr/ は本スレかアンチスレに行ってくれ.
コピペしてるよ、とっくに。こいつ。
この記事ネタに自分も冷静な判断してるつもり、、、じゃね?

719 :音速の名無しさん:04/10/23 15:48:57 ID:p+C1Rdr/
>>716
だからこそバトンなら3でいい結果出せただろうと思うよ
飛ばせない奴に3ストップは無駄だった…

720 :音速の名無しさん:04/10/23 15:50:09 ID:8yHbU3Kl
いかにも週末らしい流れだな

721 :音速の名無しさん:04/10/23 15:52:50 ID:OG5Qn7IF
グラ特より

「果たして琢磨に速さが足りなかったのか?ファステストラップを見る限り
それは当てはまらない。琢磨のそれは1分33秒742でバトンを完全に
上回っている。〜つまりマシンは速かったのだ。一発の速さはあるにも
かかわらず、それを継続させる事ができない。」

セクタータイムでも2セクでバトンを圧倒。1・3セクでも互角の状態だったそうな

722 :音速の名無しさん:04/10/23 15:54:58 ID:js9JbEMS
>>719
冷静じゃない奴だな。
1発のタイムは琢磨の方がいいわけなんだよ。
問題は、それほどの差がなかったことだっての。
3ストップではグリップの戻りかけのころに
ピットインのタイミングだったということもあるらしいし。
そもそも、飛ばせない飛ばせるはむしろ、セットアップで決まる。
005が燃料積んでても少なくてもあまりタイムが変わらなかったというのは
有名な話だけど、今回についてもセットアップの煮詰めという点において
それに近い状況が発生した、と考えるべきだろう。


723 :音速の名無しさん:04/10/23 15:56:43 ID:jqwz2qxj
もうグラ特のネタは飽きたよ。つかこのスレに来るぐらいのコアなファンな方なら
グラ特勝って読んでるっつーの。得意気に「グラ特ではこう書いてある」って言っちゃって…

724 :音速の名無しさん:04/10/23 15:57:22 ID:p+C1Rdr/
>>718
文句あるなら結果出してくれりゃいいだけの話しなんだが
F1なんぞ結果出して黙らせるのが当たり前の世界
ブラジルはバリチェロがジンクス破れるかが気になる程度
ジャックは中国、鈴鹿を見る限りダメっぽいし
前みたいに走れるように戻るとしてもまだまだ時間がかかるな
>>721
マシンは速かったにもかかわらず大半を遅いペースで走ってたから問題なんだが
>>722
軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが

725 :音速の名無しさん:04/10/23 15:57:38 ID:N3+UrmO7
>>718
アンチでマルチか.
雑誌見て,自分の結果論にお墨付きもらった気分になっちゃったんだね.
仕方ないな,とっとと NGID に入れるか……

>>717
ブラジルのフリー走行見てたところでは,
ロングランのペースでフェラーリの 0.5sec 落ちくらい.
地元のプロがいつものように潰れたとしてw,今のままだと,
表彰台をバトンとライコネンとラルフ・モントーヤが争う,って感じになりそうな予感.
フリー 3/4 がまだあるから,そこでどのくらい良く出来るか,だね.

726 :音速の名無しさん:04/10/23 16:00:01 ID:js9JbEMS
>>724
>軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが

だからなんで断言なんだよ。
グリップが戻ってないときに最高に軽くなってもタイムはでない。
バトンであっても。

727 :音速の名無しさん:04/10/23 16:03:11 ID:p+C1Rdr/
>>726
そりゃ結果出してるからな

728 :音速の名無しさん:04/10/23 16:04:10 ID:C4ZYryfA
他スレからのコピペですが・・・
(煽り文句など一部改変させていただきました)

607 音速の名無しさん sage 04/10/23 15:41:24 ID:nppoPpA4
当日朝の一発予選本戦で、ハーフウェットの状態でのセッティングしか確認できず、
なおかつドライでの本戦に対して机上の想定だけでセッティングを行うという、
BARのようなチームに厳しい中、HONDA自身が「若干だが2ストップの方が有利」
と予想。
で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが2ストを選択】したと。

タイヤ自体のの状態とか、当日のコースコンディションとのマッチングとか、不確定
な要素が転がり込んで、しかもオープニングからの琢磨にとって美味しいところを
うまい事押さえ込めて「ウマァー」がバトンだったってだけ。
そんな大げさな話ではない。

琢磨にとって足りない何かってのは経験と運。


729 :音速の名無しさん:04/10/23 16:06:07 ID:bOu5qt2a
ていうか、ピットインの機会が3回あったわけだから走行中にラップタイムを
揃えられない理由を分析して無線で知らせてピットインの時に
空力パーツを微調整とか出来ると思うんだが。その辺って、みんなチームの責任なの?
ドライバーが無線でどの部分をどれくらい微調整するとかって前もって指示したりは
しないものなのかな?

730 :音速の名無しさん:04/10/23 16:06:16 ID:yyK7Zqr7
>>ID:p+C1Rdr/
結果が大事というなら、レースに”たられば”は禁物、というのはご存知な訳だな。

>>719
>だからこそバトンなら3でいい結果出せただろうと思うよ
>>724
>軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが

バトンスレで披露してきなよ。きっとみんな喜んで同意してくれるさ。

731 :音速の名無しさん:04/10/23 16:06:37 ID:Bd1xkAym
>725
何でそこに琢磨が入らないのかはわからないけど・・・

セク2のドロップが1秒あったね。あそこを37秒台前半で走ることができるかな?って感じ。
上位グリッドを取ってドライビングスクールに持ち込めればなんて妄想をしているところ。

なにせFP3/4が楽しみだね。


732 :音速の名無しさん:04/10/23 16:07:41 ID:jqwz2qxj
>>729
何度かウイング調整はしてたよ。

733 :音速の名無しさん:04/10/23 16:08:34 ID:js9JbEMS
>>727
結果は関係ない。
グリップが戻ってないときに最高に軽くなってもタイムはでない。
という点がポイントなんだがそれについて反論はないの?

>>728
>で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが2ストを選択】したと。

これは初耳。
チームが決めたと思っていた。

734 :音速の名無しさん:04/10/23 16:09:04 ID:NNh68FjB
ID:p+C1Rdr/

こいつタイヤについて全く触れない&反論出来ない
ところみると相当なにわか臭いな。


735 :音速の名無しさん:04/10/23 16:13:03 ID:Bd1xkAym
>733
確かレース後の琢磨のインタブーにあったと思った。


736 :音速の名無しさん:04/10/23 16:16:09 ID:yyK7Zqr7
>>734
結果に拘ってるところもにわか臭い。

737 :音速の名無しさん:04/10/23 16:21:31 ID:bOu5qt2a

琢磨には今年物凄い強運の波が来てたんじゃないかな。
マクラーレンとウィリアムズが凋落してそれが今年のシーズンを通して
続いた(結果フェラーリの独走となった)
GP史上でも稀なタナボタが2つもほぼシーズンを通して続き、
(結果的に)ランキング2位のチームで1年正ドライバーとして走れている。
物凄い強運だと思うがなぁ。


738 :音速の名無しさん:04/10/23 16:25:13 ID:N3+UrmO7
>>729
琢磨はストップ 2回目と 3回目の両方でウィングセッティング変更してたよ.
おかげでスティント 3・4 は 2 よりもマシなタイムを刻めていた.
ドリンク&肩で集中力を欠いていたにも関わらず.

>>731
うーん……何か,こう,琢磨は 4位くらいに入りそうな気がしてw 根拠はないが何となくw
セク 2 がねー.インテルラゴスはラストのコーナがまずいと
エス・ド・セナで抜かれちゃうんで,スクール状態は長続きしないんじゃないかな……
琢磨は後半で伸びるタイプだから FP3/4 でセク 2 が良くなれば表彰台も可能性あるね.

739 :音速の名無しさん:04/10/23 16:30:49 ID:yFpf8SjY
琢磨はハンガリー以降はスパでのリタイヤを除いて、全部バトンに順位でひとつ丁度負けてるんだよね
これは喜んでいいのか悲しんでいいのか分からないけど、少なくともヨーロッパGPやアメリカGPで見せてくれたような
あの琢磨の走りでは無いような気がする。

740 :音速の名無しさん:04/10/23 16:34:31 ID:jqwz2qxj
>>739
走り自体はそう変わってないと思うけど。アグレッシブな走りで鈴鹿でも
ジャックにひっかかったのにあっさりブチ抜いたし。
ハンガリーも、モンツァも、上海もバトルできる位置になかったからね。

741 :音速の名無しさん:04/10/23 17:27:11 ID:TU7rlboc
>>739
後半戦の琢磨はチームのための走りに切り替えてるから
2ndドライバーの仕事としてはほぼ完璧


742 :音速の名無しさん:04/10/23 17:33:00 ID:gF32tXw4
>>741
つまりポイント狙いの消極的な走りをする必要のなくなったブラジルでは、
優勝狙いのアグレッシブな走りを見せてくれるってことですか。
リチャーズもブラジルは優勝狙うって言ってるしね。

http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=265

これだけ期待されてるんだから、最低表彰台は確保できないと赤点ですな。

743 :音速の名無しさん:04/10/23 17:34:26 ID:DAgBaCNZ
>>742
最後の1行、それは違うね

744 :音速の名無しさん:04/10/23 17:39:59 ID:N7wrk64I
>743
ふむ、琢磨の実力ではポイント獲得できれば十分合格点。
表彰台なんて実力不相応だし、高望みしすぎってことか。
赤点基準は1周目リタイアくらいかな。

745 :音速の名無しさん:04/10/23 17:40:59 ID:DAgBaCNZ
自分勝手に過剰な期待しておいて、裏切られたとか後になって騒ぐ奴は氏んで欲しいよね。

746 :音速の名無しさん:04/10/23 17:49:23 ID:xKIUCHeo
見る目のなかった自分を責めろ。

747 :音速の名無しさん:04/10/23 17:56:28 ID:Wl/UB2Ab
ミスした時なんかに100点の評価をするようなファンは
氏ねばいいと思うよ。


748 :音速の名無しさん:04/10/23 18:09:06 ID:wz63EX5y
自分のPCからでは、なぜかここしか書き込めないので、スレ違いですみません。
マシンデザイナーになるにはどうすればいいんでしょうか?

749 :音速の名無しさん:04/10/23 18:13:32 ID:/XD00tdq
>>748
2chブラウザ入れろ。sageろ。

750 :音速の名無しさん:04/10/23 18:29:09 ID:NCY9UYVo
ブラジルは何位くらいですか?
みなさんの冷静な予想をきかせろ

751 :音速の名無しさん:04/10/23 18:33:52 ID:yFpf8SjY
また琢磨は4・5位になる可能性が高そうだなぁ

752 :音速の名無しさん:04/10/23 18:48:10 ID:AKkNmmUj
優勝に期待しつつも、冷静に予想してみよう・・・

セッティングが決まらず、2セクで苦戦して6・7位?かなぁ

753 :音速の名無しさん:04/10/23 18:50:04 ID:DKsGKkdV
マクラーレンの戦闘力が高そうだから、
フェラ、マクのライコ、その次にBARかルノーのアロンソって感じかな。


754 :音速の名無しさん:04/10/23 19:00:04 ID:p+C1Rdr/
>>734
タイヤっつっても琢オタの妄想でしかない
バトンの方がタイヤよかったと勝手に思い込んでる時点で価値無いんだが

755 :音速の名無しさん:04/10/23 19:10:43 ID:Wl/UB2Ab
おまえら地震で慌ててるのはわかるが冷静になれ。

756 :音速の名無しさん:04/10/23 19:14:14 ID:C4ZYryfA
>>754
誰も、バトンのほうがタイヤよかったなんて言ってないでしょう・・・
タイヤが一番グリップする時と、燃料軽い時とがうまく噛み合わなかった、
というようなことを言っていたと思うけど。
軽ければ速く走れるとか、そんな単純なことじゃないってこと。

757 :音速の名無しさん:04/10/23 19:16:03 ID:mAkx9x0A
>>755
つっこんでほしんか?あほなことしてageんな

758 :音速の名無しさん:04/10/23 19:17:59 ID:uD7fRant
>>750
1顎で2,3位をバトンとプロで取り合い4〜6位をライコやアロンソと琢磨が取り合う。
フリー2のタイムがあまり伸びなかったウィリアムズは今回ダメかも。
うまくいけばつるーりか弱禿が微妙にポイント取れそうな予感。フィジコは普通。
ゑ・先生は今回だめぽ。

ただしプロに不運が起これば表彰台も可能性がないわけではない。
今回の顎はいつものデザインのヘルメットだからおそらく空気嫁状態のレースはこび。

759 :音速の名無しさん:04/10/23 19:29:46 ID:+O37yHUU
あれ、ここには日本のときのマクの■とライコネンの作戦の違いでどうなったか知らない人がいるんですか・・・・

760 :音速の名無しさん:04/10/23 19:34:34 ID:dmNwnPTc
釣堀

761 :音速の名無しさん:04/10/23 20:03:04 ID:N3+UrmO7
いちおう書いとこ

Yahoo! F1 ではフリー 3 が 21:00 からとなってるけど,
実際には 20:00 からで,もう始まってますからねー

実況スレ (スポーツch)
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1098523263/

762 :音速の名無しさん:04/10/23 20:07:48 ID:GuOwPN8G
p+C1Rdr/が一人いるだけで本スレと変わらなくなってる

>>750
決勝の天気次第
雨降れば、BS勢上位独占で5〜7位
雨降らなければ3〜5位
それ以上ならよくやったで、それ以下ならインドの山奥で修行シルだな

763 :音速の名無しさん:04/10/23 21:16:36 ID:ZweUAjY8
調子はいいみたいだから3位は取れるかも。
予選はね。

764 :音速の名無しさん:04/10/24 00:06:34 ID:7hmiUmwT
来年はマクラーレン復活BMW復活で琢磨はいつのまにか消える→IRLに転向か!?

765 :音速の名無しさん:04/10/24 00:54:04 ID:8Nret+A7
>>764
妄想乙

766 :音速の名無しさん:04/10/24 02:03:13 ID:j5oYA0PF
>>764
何時までもホンダの足引っ張ってるだろ
で、フジだけがマンセーしてる…と

767 :音速の名無しさん:04/10/24 08:41:34 ID:B2WDvO60
バトンを上回るには、何が足らんのだろう?

768 :音速の名無しさん:04/10/24 08:48:38 ID:1KLUvPFK
才能・・・かな 今回の予選見てそんな気がしたよ
もって生まれたタレントの質が違うというか・・・。

しかし、ホンダが来期レギュレーションに反対して
撤退した場合、琢磨の席はF1に残るのか?

769 :音速の名無しさん:04/10/24 08:50:22 ID:fJpY1iNa
HONDAとBMWが撤退したら
4人のドライバーアボーン(´・ェ・`)?


770 :音速の名無しさん:04/10/24 08:59:17 ID:8Nret+A7
>>768
琢磨がバトンのように馬鹿っぽくなればいい?

771 :音速の名無しさん:04/10/24 09:06:07 ID:1KLUvPFK
馬鹿はおまえ一人で十分だと思うよ・・・。

772 :音速の名無しさん:04/10/24 09:30:59 ID:8Nret+A7
>>771
あなたは冷静じゃないってことが言いたかったんだよ。

773 :音速の名無しさん:04/10/24 09:59:45 ID:Ql7n7tTO
なんでもいいけどまともなレスしようぜ。

>>767
やっぱ安定感だと思う。
予選見る限りでは一発の速さではそんなに変わらないから、後はレースペースをいかにミスしないで安定させるかだね。
最近のレースを見るとだいぶ安定してきてるので、その辺は確実に成長しとる。先は明るいんじゃなかろーか。

774 :音速の名無しさん:04/10/24 10:01:18 ID:j5oYA0PF
>>767
センス、才能が足りない
なんだかんだいって勝てなくてもホンダがいるから大丈夫ってどこかで思ってる
これが原因だろ?もしホンダがいなくて自分で売り込む必要が
あるならもっと必死になるだろうし。就職活動中の先生みたいに

775 :音速の名無しさん:04/10/24 10:21:02 ID:bm675suW
>>774
は?

776 :音速の名無しさん:04/10/24 10:27:50 ID:YJwjOYrN
>>774
>なんだかんだいって勝てなくてもホンダがいるから大丈夫ってどこかで思ってる

あれだけF1すべての生活を送ってる琢磨を捕まえてそういう判断できるなら
顎以外は大アマやろうだな。

777 :音速の名無しさん:04/10/24 10:46:01 ID:1KLUvPFK
ほかのドライバーだってそうだろう。琢磨だけ日本での露出が
多いからってそういう判断するのは冷静さというか慎重さに
欠けてる。

自分の気に入らない意見を全部冷静じゃないとか言う傾向が
最近このスレに蔓延しているのは遺憾なことだな。


778 :音速の名無しさん:04/10/24 10:53:36 ID:OoLbfcPn
だからここは冷静じゃないすれって言われるんだよ。
本スレ住人はここへきちゃいけないよw

779 :音速の名無しさん:04/10/24 10:55:48 ID:YJwjOYrN
>>777
気に入らないとかじゃなく冷静な判断だけどな。
F1ドライバーで1ルーム住んでるやつなんか他にいないだろ?
右脳開発に左手で箸を持つなんてことをしてるやつも。
デブリーフィングでもめちゃくちゃ時間かけるらしいし。
少なくとも日ごろのモチベーションとか姿勢が琢磨は群を抜いてると思う。

F1ドライバーになった瞬間フェラーリ買って妊娠した彼女ポイ捨てして
女はべらすようなヤツもいるし、体鍛えないヤツだっている。

これは速さとかじゃなくて姿勢の問題。

780 :音速の名無しさん:04/10/24 11:00:24 ID:sVoeEWYB
>>779
後半が冷静じゃないなw

781 :音速の名無しさん:04/10/24 11:01:14 ID:YJwjOYrN
>>780
事実と違ってたら冷静じゃないと認めるけど。


782 :音速の名無しさん:04/10/24 11:04:12 ID:1bSz/K9d
バトンとモントーヤのことか?

783 :音速の名無しさん:04/10/24 11:04:19 ID:ZxjPLtDw
冷静かどうかは別として余計。そう言う風にあの人を出すと冷静じゃないと言われても仕方ないぞ

784 :音速の名無しさん:04/10/24 11:05:41 ID:sVoeEWYB
>>781
過去の事実ではあるだろうけど、今は違うんじゃない?

>>783
そいうこと

785 :音速の名無しさん:04/10/24 11:07:52 ID:2wZ6HHaG
予選結果は結果オーライという事だ。
1、2セクで頑張りすぎたようだけど、バトソもミスしてあの順位。
イイヨ、イイヨ。

ただグリッドがイン側で悪いのが気になる。
1周目からバトソプッシュ下手だからな。
琢磨、追突しなけりゃいいけど・・・

今週も顎ショーというのには変らないから、見る価値は十二分にあるな。
何処かで琢磨VS顎というのが見られる訳だし(ただし、1、2周だけ)

786 :音速の名無しさん:04/10/24 11:11:16 ID:sVoeEWYB
>>785
コメント見ると多少ミスはあったのかもだが、マシンに問題っていうか
恐らく燃料を積んだっぽい感じ。
今回、MIはタイムの落ちが少ないみたいだから特にBARなんかは
積んでる可能性が高い。

787 :音速の名無しさん:04/10/24 11:19:11 ID:iCVTeDoM
>>784
対象が彼女からチームに変わっただけでやってることはよく似てたりもする。
まぁ、人間性はなかなかかえられないということで。
アロンソのスタートとBARのスタート。BARのスタートシステムがどれだけ改善されたか見物だ。

788 :音速の名無しさん:04/10/24 11:26:26 ID:2wZ6HHaG
優秀なスタートシステムでも同じチームで反応が同じなら、ダスティーなin側はトラクション掛からないよorz
アロンソに前に行かれないかも心配だが、天然バトソが天然ッぷりを発揮しなければいいと思うのだが・・・
前のマッサは後ろ見ないから変な動きしそうだし。
マッサとモントヤが多重クラッシュ引きおこさなければいいけどな・・・・

789 :音速の名無しさん:04/10/24 11:28:12 ID:ZxjPLtDw
日本を見る限り結構良くなったと思うよ<スタートシステム
ただ、アロンソのスタートはシャレにならんからなぁ…

790 :音速の名無しさん:04/10/24 11:34:02 ID:B2WDvO60
ドライビングスタイルが突っ込み命の限りこれ以上の
伸びは期待できないような気がする。
ブレーキで詰めようとすると、限界を超えたら
良くてオーバーラン、悪けりゃクラッシュだもんな。
今のF1はTSCがあるから、「加速なんかで腕の差なんかでねーよ」
て意見もあるだろうが、コーナーの進入より立ち上がりのラインを
直線的に取り、効率よく加速してタイムを稼ぐ方法もあるわけ。
突っ込みの右京と、立ち上がり重視のサロでは結果サロのが早かったし
(レギュの変更が原因との反対意見があるかもしれないが)
頑なに自分のスタイルを守るのではなく、安定して速いバトンなどの
スタイルの研究や取り入れたりする必要があるんじゃない?
でも琢磨にはそんな時間はないんだよね…来年結果を出さなければホントに終わり

で「オマエはF1走らせたら、さぞかし速く走れるんだろうな」
と言う冷静なツッコミは却下ね w


791 :音速の名無しさん:04/10/24 11:34:35 ID:UK7erafu
>>779
そういう姿勢でも天性の才能で速いドライバってあり方だってアリだと思うよ.
ただ琢磨はどう見てもそういうタイプじゃないし,
あと日本人的な価値観なのか,才能に胡坐ってタイプより琢磨みたいな努力家が
好まれる傾向にあるよね.ていうかおれもそういう方が好きだw

好き嫌いの問題で気に食わない意見を冷静じゃない呼ばわりする傾向は確かに散見されるな.
良い悪いと好き嫌いはきちんと区別できてこそ冷静で論理的な議論ができるのだが.

>>787
そういや今回の木曜会見でバリチェロがチームを彼女に例えて揶揄してたな,
と思うとけっこうタイムリーネタですなw

792 :音速の名無しさん:04/10/24 11:36:43 ID:N2I4wqR/
>>787
>対象が彼女からチームに変わっただけで

ソレダ!!

793 :音速の名無しさん:04/10/24 11:47:24 ID:OoLbfcPn
琢磨は努力家だけど、才能が花開くのはこれからだとおもうよ。

794 :音速の名無しさん:04/10/24 11:58:34 ID:j5oYA0PF
>>793
もう枯れてるだろ

795 :音速の名無しさん:04/10/24 12:02:20 ID:nSfsbxw4
>>790
バトンのスムーズさは関係者が見ても分析しにくいもの
ある種才能、真似できるものではない
それに、琢磨は今シーズン、スタイルをいっぱい変えたよ

シーズン当初 中盤すぎにバトンの速さに追いつけばいい
中盤  安定性が必要

って見事に成長してきたじゃないか
ちょっと焦りすぎだよあんた

796 :音速の名無しさん:04/10/24 12:02:35 ID:Tb1UmdqF
>790
来年だけで18-19戦あるわけだ。
まだまだ楽しませてくれそうだよ。

今年のニュル以降の他のドライバーを見てごらん。
きっちり突っ込みで差してる。F1にとっては良い傾向だと思うよ。
安定して走れることも証明したし、あとはレース中の戦略。
プッシュすべき時に出来ないのはジョックも含めた琢磨チームがまだまだなんだと思う。

バトンはそこんとこ本当に上手いよね。
ただ120%なリスクを負ったら優勝できたかもしれないレースがいくつかあったのが
悔やまれる。ブラジルでは期待したい。


797 :音速の名無しさん:04/10/24 12:10:40 ID:+JVyOfSL
つっこみ重視のスタイルはよくないんだろうなあ
ラインも自由にとれないし
結果的に危険も増える
さらに最悪なのは自分のドライビングスタイルを変えつつあると
どんどん不透明な存在になってい詫間君

798 :音速の名無しさん:04/10/24 12:15:18 ID:UK7erafu
>ID:j5oYA0PF
無意味なアンチ発言したいだけならアンチスレでやって


で,今日の天気予報を見てみたのだが
> ttp://br.weather.yahoo.com/BRXX/BRXX0232/index_c.html
雷雨かよ orz

いや,雨だと偶数グリッドのハンデがなくなるから琢磨には少しは良い話なのか……?
去年みたいな荒れ荒れなレースにはならないでほしいなぁ……

799 :音速の名無しさん:04/10/24 12:16:32 ID:suIkeLsD
>プッシュすべき時に出来ないのは

スティント毎に微妙にコンディションが違うともう対応できないミシュランの守備範囲が狭すぎるせい
バトンも同じように追撃しなきゃいけないのに、全然ピースが上がらなくてダメなときが何度もあった


800 :音速の名無しさん:04/10/24 12:17:26 ID:kBSkPjTQ
>>798
Domingoとかいう中日のピッチャーが今日のこれからの天気?
今が曇りってことはレース中に突然雷雨とかあるんかね。

湿地帯だからもう雨降ってるとか。


801 :音速の名無しさん:04/10/24 12:28:51 ID:UK7erafu
>>800
Hoje が「今日」,Domingo が「日曜」,Segunda が「月曜」
あちらはまだ夜中の 0:30 だから表示は土曜のままなのでしょう.

バリチェロ辺りは雨が得意だから笑いが止まらない状況だろうなぁw

802 :音速の名無しさん:04/10/24 12:32:54 ID:Tb1UmdqF
>789
( д ) ゚ ゚ エッ あれでアンチ認定っすか?おりゃヲタだが・・・

琢磨ヲタだってバトン応援したって良いじゃない。
終盤2位のバトンがハードプッシュで優勝したら拍手喝采だよ。
ヤシにはそれが出来てないしこの前の日本GPのようにチームとして
無意味なことをやったりするから叩くわけで・・・

>799
だもんで例えば日本GPのようなシチュエーションでは
ジョックがバトンチームとうまく連携を取ってお互いがベストの時に
ベストの戦略を採れるようにといってるつもり。日本語が下手だったら謝る。


803 :音速の名無しさん:04/10/24 12:38:21 ID:Ql7n7tTO
>>802
日本語が下手どころの話じゃないな。

804 :音速の名無しさん:04/10/24 12:42:09 ID:UK7erafu
>>802
いや >>794 とかレスがあまりに無根拠で非建設的で非論理的じゃないのさ.
推測でしか判らないことを断定口調で語るやつって大抵は議論に向かないと思うが.

誰かが誰の応援をしても自由だし文句つけたりなんて絶対しないよ.
無根拠なアンチ発言ってのは,それとは次元が異なる問題だと思う.

805 :音速の名無しさん:04/10/24 12:51:47 ID:Tb1UmdqF
>804
ID似てたから間違えた・・・orz


806 :音速の名無しさん:04/10/24 13:00:17 ID:Tb1UmdqF
しかもレスアンカーまで間違えていやがる・・・orz

>803
日本語なんて次元じゃないわ・・・もうなんていうかね。
レースウィークで浮かれるみたいだ。逝ってくる。


807 :音速の名無しさん:04/10/24 13:54:52 ID:iz3WYEMn
冷静におながいしますよ

808 :音速の名無しさん:04/10/24 18:57:59 ID:kkfzx0oA
まぁ今日は予選順位キープが課題だな

809 :音速の名無しさん:04/10/24 21:08:21 ID:WgTvaYM1
もうポイント狙いの走りは飽きたよ。キレてくれ琢磨。

810 :音速の名無しさん:04/10/24 21:33:24 ID:BXqwGGzq
むちゃいうな

811 :音速の名無しさん:04/10/24 22:34:51 ID:1KLUvPFK
バトンの女癖が気に入らない人はピケも嫌いだったのかなあ

ああいうのはああいうのでいいと思うんだけど

複数の女がいるのは面白いよ

812 :音速の名無しさん:04/10/24 22:52:05 ID:mBKZzed4
>>811
ピケやベルガーと比べて個性がない。

813 :音速の名無しさん:04/10/24 23:01:11 ID:Ibti4N4/
>>804
>非論理的じゃないのさ
論理的なのか?

814 :音速の名無しさん:04/10/24 23:29:47 ID:I6j2GLVq
ワラタ

815 :音速の名無しさん:04/10/25 00:00:11 ID:0eaXxTpV
>>813
(ノ∀`)トホー

いや>>798の天気予報,さっき晴れになってたと思ったら今度は晴れ時々曇りになってる.
現地の人が「この時期の予報なんて当てにならんよ」つってるのがよくわかるわw

816 :音速の名無しさん:04/10/25 00:10:49 ID:noPHz48Z
http://weather.yahoo.com/forecast/BRXX0232_f.html
微妙に違う

817 :音速の名無しさん:04/10/25 00:21:53 ID:2s4nsuvb
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

CSおよび地上波放送中は書き込みをお控えください。

818 :音速の名無しさん:04/10/25 00:52:45 ID:WDGfDq+X
ところで、フジTVは1時間45分遅れで(地上波)番組進んでいる
んだけど、F1中継も同じだけずれこむのかな?
せっかく生中継だとおもっていたんだが_| ̄|○
YAHOOの番組欄には反映されてないし・・

819 :音速の名無しさん:04/10/25 01:24:52 ID:0eaXxTpV
ttp://www.fujitv.co.jp で調べられるのではないだろーか
2:10 からのように見える.これが最新の情報なのかどうかはわからない.

820 :音速の名無しさん:04/10/25 02:08:05 ID:Fe9T6Utq
ストレート遅いよな
第三区間が遅いのは燃料いれてるからか?
抜けそうにないぞ

821 :音速の名無しさん:04/10/25 02:08:44 ID:gOABV3FF
☆モータースポーツ関連の実況スレはこちらです。

☆モータースポーツ実況板
  http://live-racing.net/livebbs/live/
☆スポーツch
  http://live15.2ch.net/dome/

【実況headline】本日あの実況はここでやっています。
http://headline.2ch.net/bbylive/

●ここ=モータースポーツ板での実況は厳禁です●
●レース中及び関連番組放送中に、レース・番組内容に関することを書くのはやめましょう●

現時点で懲罰サーバにあり、このまま実況が続けば、すぐにでも板閉鎖の危機状況にあります。

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。 LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたります。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

※規制に関する詳しい情況と自治に関する話合い、質問・苦情は
 こちらまでお願いします。
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096171260/

822 :音速の名無しさん:04/10/25 02:09:00 ID:0eaXxTpV
>>820
実況はせんといてください

823 :音速の名無しさん:04/10/25 02:09:32 ID:lIfnk24d
地上波はやっぱり生中継じゃないのね?
関西じゃ放送まだだよ_| ̄|○

824 :音速の名無しさん:04/10/25 02:12:21 ID:lIfnk24d
- 2004 F1 Rd.18 Brazilian GP lap 13 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi/live/1098554441/

【マターリ】2004 F1 Rd.18 Brazilian GP【sage進行】
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi/live/1098637693/

地上波始まるので外部実況板おいておきますね

825 :音速の名無しさん:04/10/25 03:36:43 ID:l1tHrZAp
もう3時半か

826 :音速の名無しさん:04/10/25 03:41:08 ID:b6QR+8y6
今回も大事なところでミスしたのがだめぽ。

827 :音速の名無しさん:04/10/25 03:42:00 ID:/bMwOoQt
>>826
2回ね 

828 :音速の名無しさん:04/10/25 03:42:01 ID:TqcROdgw
冷静に見て、勝負弱いことが証明されましたね。
オーバーテイクも、噂ほど得意ではなさそうです。
相変わらずレースペースは安定しないですし、
なぜか極めて遅いラップを重ねる時期がるのも変わっていませんね。
相変わらずハーフスピンでミスもしました。

829 :音速の名無しさん:04/10/25 03:43:31 ID:8pCCm6L2
冷静に見て、バトンはレーサーとして駄目ってことが証明されましたね。
大体エンジンから煙でてんのにスタートなんてクレージーですよね。

ってモナコのときアンチが言ってたんだが今回はどうかね。


830 :音速の名無しさん:04/10/25 03:45:15 ID:69JA7ZwZ
うーん・・・こういうことは言いたくないが、バトンなら絶対表彰台に上がってた展開だ。

831 :音速の名無しさん:04/10/25 03:46:34 ID:4zVL641K
プレッシャーに強くてピット戦略も良ければ、ってところか

832 :音速の名無しさん:04/10/25 03:46:36 ID:SMxRVEV9
バトンとデビッドソンの組み合わせのほうがポイント取りそうな気がするなぁ

833 :音速の名無しさん:04/10/25 03:46:46 ID:TqcROdgw
>>829
ここはバトンスレじゃないですよ。スレ違いです。

あ、あとウェットとドライの中間の微妙なコンディションも
不得意みたいですね。

834 :音速の名無しさん:04/10/25 03:47:25 ID:8pCCm6L2
>>830
妄想乙。
んなこといったら佐藤がバリチェロの時にオーバーランしてなきゃ4位だろ
そのたらればってのは意味がない。

835 :音速の名無しさん:04/10/25 03:49:43 ID:/bMwOoQt
格の違いを見てしまった・・・orz

836 :音速の名無しさん:04/10/25 03:50:19 ID:6EhSMSwl
そういきなりなんでもかんでも求めずに。みんなせっかちだよな。
入賞しただけよし。後半琢磨もポイント稼いだからからこそのコンスト2位だし。
来年は今年の経験を消化して、きっとバトン並の安定感が生まれてくるさ、きっと、きっと。

837 : :04/10/25 03:51:16 ID:hUp6AkBP
まあバトンがぶっこわれたのは事実だからしょうがない。てかタクマはどうして抜かれたのかね?凡ミス?

838 :音速の名無しさん:04/10/25 03:53:52 ID:c0nuJG7d
>>837
アロンソお得意のブレーキテストに引っ掛かったんじゃないかと妄想w

839 :音速の名無しさん:04/10/25 03:54:13 ID:4ytUScOx
最後のは川井曰く
トラブルじゃないかって
最高速が一気に落ちてたって言ってたが

840 :音速の名無しさん:04/10/25 03:54:37 ID:GB7MfaoS
>>830
絶対的事実としてバトンは白煙だして終了
琢磨は顎兄弟にサンドイッチ

841 :音速の名無しさん:04/10/25 03:55:51 ID:GkG9TgBI
今日の結果見ても来期はウィリと枕が復調してくるだろうから
ルノーと4番手争いが現実的な線かなあ・・・
アロンソは無理としてもフィジケラには勝ってもらいたいね。

842 :音速の名無しさん:04/10/25 03:56:29 ID:69JA7ZwZ
>>834
バトンならオーバーランもしてなかったろうし、さらに言えば途中の
ペースダウンもなしできれいにまとめて表彰台にすべりこんだろう、ってことだよ。
妄想?過去の実績から、かなりの蓋然性をもって推測しうることだと思うけど。

残念ながら、現時点ではバトンと佐藤の格の違いを否定できない。

843 :音速の名無しさん:04/10/25 03:58:11 ID:4ytUScOx
ageて書く香具師に
違いなんかわかるはずがない

844 :音速の名無しさん:04/10/25 03:58:26 ID:PbBpxOgc
弟に抜かれた状況を教えて。
アロンソに仕掛けた隙をつかれて抜かれたのなら許せるが
普通にミスして抜かれたなら問題だよ。


845 :音速の名無しさん:04/10/25 03:58:45 ID:baZthLkt
バトンはアクセルワークが糞だから白煙なんでしょw

846 :音速の名無しさん:04/10/25 03:59:34 ID:bl4RMdqL
冷静に見てバトンならバリチェロを抜ききれずに4位ってとこだろ。バリチェロより前でフィニッシュするには
3回目のピット時点で琢磨より20秒速く走ってなきゃいけない。ムリムリ。

847 :音速の名無しさん:04/10/25 03:59:38 ID:0eaXxTpV

   (1) ageんな

   (2) たられば妄想はやめて冷静に語れ



848 :音速の名無しさん:04/10/25 04:00:03 ID:pCTAVVbl
来週、琢磨見に行く人いる?

849 :音速の名無しさん:04/10/25 04:00:19 ID:wA/6178K
>>844
映像がないからなんとも言えない。
川井ちゃんの話だとセクター1の通過スピードが10km以上遅かったとのこと。

850 :音速の名無しさん:04/10/25 04:00:27 ID:TqcROdgw
>>842
しかし、それも別にバトンが凄いんじゃなくて、
今年のマシンの性能をそのまま引き出して、さらにミスをしなければ
そういう順位は常にキープできるよ。

琢磨はその基本的なことさえできない。

851 :音速の名無しさん:04/10/25 04:00:56 ID:8bbFEdwo
まあ冷静に考えれば>>846だね。
とりあえず上げてるバカはバトンヲタ認定。
消えてね。

852 :音速の名無しさん:04/10/25 04:01:14 ID:4ie6Eojb
あのペースダウンはちょっと不自然だったけどな
顎に後ろに迫られると急にタイムが元に戻ってるしさ
エンジンがやばかったのかあるいは周回遅れに引っかかってたのかなぁ

853 :音速の名無しさん:04/10/25 04:01:37 ID:pXOj7DU8
マジかよこのレギュレーション
どんどんF1がつまらなくなってくな

854 :音速の名無しさん:04/10/25 04:02:11 ID:76ImdwZZ
客観的に見て今シーズンはっきりした事はバトソ>>>>佐藤って事だ。

855 :848:04/10/25 04:03:22 ID:pCTAVVbl
いそうにないな。。。

856 :音速の名無しさん:04/10/25 04:03:48 ID:lpgNXQot
今シーズン通して感じたことは、一発の速さはそこそこあるが、決勝になるとラップタイムが安定していないこと。
それとコースオフするレースがあまりに多すぎる。
オーストラリア、マレーシア、バーレーン、カナダ、ドイツ、イタリア、今回と軽く思い出しただけでもこれだけある。
レース中のたった1回かもしれないが、その1回が今回のような展開を生んでしまうからな。

来年は3年目だから本当の正念場だろうな。


857 :音速の名無しさん:04/10/25 04:03:58 ID:TqcROdgw
>>854
違うね。琢磨はとてもコンスト2位のトップチームに
いられる器じゃないってことだ。
バトンは関係ない。ブラジルの走りを見るだけでも十分。

858 :音速の名無しさん:04/10/25 04:04:37 ID:0eaXxTpV
>>855
今このスレにはアンチ琢磨しかいないw
琢磨がどこに来るの?
東京エリアなら見に行きたいなー

859 :音速の名無しさん:04/10/25 04:04:39 ID:wA/6178K
>>854
それは間違いないな。現時点では。
ただ琢磨も上位争いを何度も経験し、バトンからも学ぶところがあっただろうしまだ伸びしろがあるのも事実。
来シーズンもこんなんだったらヘタレ認定だな。とりあえずオフシーズンでしっかり首治せ

860 :音速の名無しさん:04/10/25 04:04:57 ID:c0nuJG7d
アロンソにブレーキテストされた可能性は低い?

861 :848:04/10/25 04:05:23 ID:pCTAVVbl
>>858
もてぎ。31日。

862 :音速の名無しさん:04/10/25 04:06:09 ID:wA/6178K
>>860
その思考はとても冷静とは言えない。そしてまずsageろ。話はそれからだ

863 :音速の名無しさん:04/10/25 04:06:23 ID:pL9Z1f72
琢磨ってホントに学習して成長してるの?

結局この1年同じような事の繰り返しだったような
気がするんだけど。

864 :音速の名無しさん:04/10/25 04:06:54 ID:3Ulpdk8I
たこまは解雇しろ

865 :音速の名無しさん:04/10/25 04:07:07 ID:bl4RMdqL
>>854
そんなもん語るまでもなくポイントランキング7位までの7人は全員琢磨より速い。

866 :音速の名無しさん:04/10/25 04:07:46 ID:saF6a/m0
バトンヲタはバトンスレにカエレよ
嵐の書き込みがないと伸びないので寂しいのはわかるけどさ
ちっとも冷静じゃない偏った内容で琢磨スレ荒らしたいなら本スレに行け

867 :音速の名無しさん:04/10/25 04:08:20 ID:0eaXxTpV
>>861
もてぎか……微妙に遠いな orz
とりあえず情報サンクス

このスレしばらく荒れそうだから今日はもう寝よう……

868 :音速の名無しさん:04/10/25 04:08:50 ID:69JA7ZwZ
>>866
おまえが冷静になれよw



869 :音速の名無しさん:04/10/25 04:08:54 ID:bl4RMdqL
その直前のLTのタイム差から考えて普通にオーバーテイク仕掛けて抜ききれずにスピード乗らなかったところを
逆にラルフに抜き返されたんだろ。レースじゃよく見る光景。

870 :音速の名無しさん:04/10/25 04:09:53 ID:kGLumzTR
>>844
毎周1コーナーで接近してたからその辺でミスをしたと予想。
で、立ち上がりが遅れて次のストレートでパスされたんじゃないかなぁ。

871 :848:04/10/25 04:10:11 ID:pCTAVVbl
>>867
今年の車でデモ走行やってくれるらしいよ。おやすみ〜

872 :音速の名無しさん:04/10/25 04:10:35 ID:NEBzEMRy
最終コーナーでスリップにつこうとして無理したんでないの?


873 :音速の名無しさん:04/10/25 04:12:25 ID:kJNoTO6h
>>857
というよりもBAR自体がコンスト2位の器かどうかが問題だ。
来年は妹達の執念でBARは4〜7位止まりの希ガス。コンスト3位で持ちこたえられたら最高、って感じかな。

琢磨は今年の終盤である程度は安定して入賞できる力がついた(と思いたいが)ので、来年はこれをどれだけ持続できるかだな。
表彰台狙いは難しいかもしれないが、なんとかレースで4〜6位をキープして走れれば3位ぐらいなら無理ではないだろう。
課題はミスを減らすことと、タイムの安定だな。


874 :音速の名無しさん:04/10/25 04:14:17 ID:kGLumzTR
>>872
抜かれた周のセクター1通過速度が極端に遅かったから
ミスしたのはその直前じゃないかな。


875 :音速の名無しさん:04/10/25 04:14:30 ID:bl4RMdqL
琢磨の課題はバトルじゃねえの? 抜くのも抑えるのもランキング上位のドライバーと比べると
見劣りするよ。

876 :音速の名無しさん:04/10/25 04:16:15 ID:bl4RMdqL
もっとも抜く方に関してはBARの車のせいかもな。根本的にシャシーの出来はいまいちだから
いつもウィング立ててダウンフォースでカバーしてるし。

877 :音速の名無しさん:04/10/25 04:16:53 ID:W6RAP+Ds
琢磨のブロックはかなり上手いですが

878 :音速の名無しさん:04/10/25 04:17:38 ID:b6QR+8y6
漏れはずっとLTしか見てなかったけど、2回目に抜かれたときは
1セクのタイムがその前数周よりも1秒遅かった。
2セクのタイムも1秒遅かった。

一瞬?????となって、ぬかれたと思ったけど、顎に抜かれてないのが意外だったよ。
どうやって残ったのか映像見てないからわからない。地上波でも映ってないみたいだけど。

879 :音速の名無しさん:04/10/25 04:18:07 ID:bl4RMdqL
>>877
ブロック上手くても抜かれてたらなんもならん。HANSのせい? 理由にならんよ。

880 :音速の名無しさん:04/10/25 04:18:27 ID:hVAqfdMZ
>>878
顎はやる気がなかったからな

881 :音速の名無しさん:04/10/25 04:18:34 ID:76ImdwZZ
BARのマシンは2位に値する物だった。
ドライバー、戦略等はとても見合っていない。
佐藤は当然だが、バトソですら怪しい。
顎筆頭にライコ、モントヤなら糞戦略糞クルーでも1勝はできていただろう、
と思わせるドライバーラインナップの非力さなのだ。

882 :音速の名無しさん:04/10/25 04:18:49 ID:bl4RMdqL
>>878
オーバーテイクされたら普通にそんくらいラップ落ちるよ。

883 :音速の名無しさん:04/10/25 04:19:20 ID:lpgNXQot
琢磨のオーバーテイクで得意としてるのはレイトブレーキングで抜くことじゃないかな。
だから、バーレーンやニュルの1コーナーはしてたし。

アメリカの場合は他のマシンよりよかったからな。

884 :音速の名無しさん:04/10/25 04:19:32 ID:wA/6178K
>>878
セク2は1秒遅くても多分抜かれない。

885 :音速の名無しさん:04/10/25 04:19:54 ID:Fe9T6Utq
これじゃあ抜けない
昨日の予選後のトップスピード見て思った

886 :音速の名無しさん:04/10/25 04:21:10 ID:bl4RMdqL
>>883
そうそう。ずばっと抜くのだけは上手い。だけどどうにも抜きあぐねてる時の仕掛けが下手。
抜こうとして(無理してるわけでもないのに)ミスる確率が高すぎ。

887 :音速の名無しさん:04/10/25 04:22:33 ID:5GWOGAmh
冷静に観て今日のレースはバトン<琢磨で琢磨の勝ちだね

888 :音速の名無しさん:04/10/25 04:23:26 ID:bl4RMdqL
冷静に見て今日もBARの戦略はクソですた。上手くやってりゃ琢磨でも表彰台行けただろ。

889 :音速の名無しさん:04/10/25 04:24:10 ID:f/X1GmwD
いつも良く聞く台詞
レース前に良い車、調子いいなどと
気を使ってチームの労をねぎらうのは駄目

こんな車じゃ優勝できないぐらいにプレッシャー
かけないと、ポイント命の現状に甘んじるだけだよBARは
したがってバトンの言い分は正しい


...で来期もなんで乗るのか?

890 :音速の名無しさん:04/10/25 04:25:39 ID:rG9NEMnC
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=267
(ry

891 :音速の名無しさん:04/10/25 04:26:11 ID:f/X1GmwD
今日一番下手打ったのは
スリック履き替えに1週遅れた禿と抹茶だね、、、


892 :音速の名無しさん:04/10/25 04:26:17 ID:NEBzEMRy
>889
そこいら辺はまた来年木内タンに汗かいてもらわないとだめでないの?


893 :音速の名無しさん:04/10/25 04:27:43 ID:Fe9T6Utq
終わってみたら30数点取っていたのか
後半、車の進歩速度が遅かったな
来年の車はダメみたいなのか?

894 :音速の名無しさん:04/10/25 04:27:57 ID:NEBzEMRy
>891
しかしバリついてねぇよな。


895 :音速の名無しさん:04/10/25 04:28:03 ID:bl4RMdqL
>>891
でもバリチェロがあと5秒前に行っても結局順位には影響なし。

896 :音速の名無しさん:04/10/25 04:29:26 ID:aV9A5F2Z
>>876
かなり同意

エンジンパワーに頼ってるだけでシーズン中に開発が他のチームに追いつかない
変なギミック一生懸命開発してもすぐ禁止になる
もうちょっと開発進んでればもうちょいましだったんじゃないか?

897 :音速の名無しさん:04/10/25 04:30:01 ID:b6QR+8y6
>>888
戦略は糞じゃないよ。
どっちかというと、BARは運がよかった。

理由は
アロンソが2回目のピットを終えて出た後に、3回目のピットを追えたラルフ、顎を数周おさえてくれたこと。
その時に琢磨は11秒台で走っていた。かなりここでつめれた。


今回はルノーの作戦がよすぎた。
@最初からまゆげはドライをはいていて、他が乾く路面に手こずってる間にいっきに先頭に出た。
Aラルフを1回目のピットを終えたあとからずっと押さえ続け、2回目からも3人をおさえる場所に出せた。

あとアロンソがレースの序盤から、1周につき1秒速く走れるラルフにずっとプレッシャーをかけられ、
後半は琢磨にずっとプレッシャーをかけられていたにもかかわらず押さえきった。

898 :音速の名無しさん:04/10/25 04:30:08 ID:wA/6178K
>>891
マッサは2〜3週遅れた

>>895
でもあのピットで5秒遅れなかったらフィジケラ、ハイドフェルドらのバトルに巻き込まれることもなかった

899 :音速の名無しさん:04/10/25 04:30:26 ID:f/X1GmwD
>>895
禿げは あや を無くしたんだよあれで
琢磨に抑えられた

900 :音速の名無しさん:04/10/25 04:30:38 ID:bl4RMdqL
まあでも来期は変なレギュレーションのおかげでHONDA有利なんじゃないの。
耐久性と馬力の両立なんてアホなことは得意っしょ。

901 :音速の名無しさん:04/10/25 04:33:00 ID:f/X1GmwD
来期は耐久レースだね
で1レース目駄目だったら途中で自演リタイヤして
2レース目に温存すりゃ言い訳か>今宮談

902 :音速の名無しさん:04/10/25 04:58:58 ID:RlS5/Pfv
最終戦は今季のBARホンダを象徴するような展開でしたね。
ウィリスを迎えて進歩はしているものの、基本的に素性は悪いBARシャシー。
仕方が無くウィングを立てて、ホンダエンジンのパワー頼みになりエンジントラブル。
レースペースの安定しないマシンとタイヤのバランス。

来シーズンはレギュも大きく変更され、経験の浅いBARとしては厳しそうですね。

望みとしては琢磨がタイヤの使い方、車の開発能力に秀でている点でしょうか。
(DVDでのアンソニーとカーリンのメカニックのコメントより)

タイヤ規制がかなり厳しいのでF3みたいに午前・午後で1legと2legに分けてのレースも
いいのではないかと思う。

903 :音速の名無しさん:04/10/25 05:02:22 ID:vd72MJku
おまえらさっさと寝ろよwww

904 :音速の名無しさん:04/10/25 05:57:41 ID:UIoAxYpw
>>903
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1098406926/527/
>527 音速の名無しさん sage 04/10/25 04:59:02 ID:vd72MJku
>おまいらいいかげんに寝ろやwww

おまいも寝ろ!

905 :音速の名無しさん:04/10/25 06:02:46 ID:c7uJMj07
ブラジルGP、バトンは車壊れなければ表彰台へ上ったでしょ
琢磨と差がありすぎ

906 :音速の名無しさん:04/10/25 08:01:24 ID:CmDBCGHu
>>905
バトンヨタってなんで琢磨と比べたがるんだ?そんなにこの先心配かw

907 :音速の名無しさん:04/10/25 08:10:13 ID:aV9A5F2Z
ここにはもう冷静な奴いないから本スレと統合な
次スレたてんなよ

908 :音速の名無しさん:04/10/25 08:51:44 ID:3eYUEHL7
>>905
もうそれ飽きたから黙ってろよ。

>>907
もうスレ覗くなよ、無駄なレス増えるから

909 :音速の名無しさん:04/10/25 08:52:21 ID:okR3oVG3
アンチ五月蝿いな。
最後のブラジルGPでコンスト2位確定している中、琢磨は最後のアタック仕掛けて失敗。
ラルフに抜かれたんじゃね〜の?
それなら上等だと思うがな。
目の前の5位より一つでも上を狙う姿勢が大事なんだろ?
結果1つ順位を落としたにせよ、内容的には問題ないと思うがな。

フェラは今の車の開発止めて、来年のマシンの開発に重点を置いているからああいったことになっていると思われ。
コンストもドライバーもポイントイパーイ持っている訳だし、下にも落ちないんだから。
来年もフェラが速いのは確実だと思うね。(チョットスレ違いか・・・)

910 :音速の名無しさん:04/10/25 09:19:54 ID:BhWEpNqW
予選はさほど見劣りしないのに、決勝では明らかにペースが
上がらないし、プレッシャー掛けられるとミスも出る。

体調や車の状態はよくわからんが、ドライバーとして疑問符のレースだったな
冷静に見てバトンならもうちょい上だった気がする


911 :音速の名無しさん:04/10/25 09:20:00 ID:xU8jpkcU

本当に今シーズンは見ていて楽しかった。
特に、琢磨の走りがいい意味で他のドライバーに影響を
与えたと思う。

912 :音速の名無しさん:04/10/25 09:31:01 ID:t1tu8g7r
なんだかんだでポイント取れるようになったのはいいが、その分キレが無くなってるような気がする。

913 :音速の名無しさん:04/10/25 09:52:53 ID:jyYrDiQz
まあ、最初からわかっていた事だが、今回のレースでBAR終わったな。
来期でウィリアムズとマクラーレンが復活し、ルノーがちょいとがんばれば、
BARなんて論外。
よって琢磨の最良の年は04年に決定。来期はトータルポイントで10点そこそこだろう。
後続に沈むとズルズル後退する根気のないドライバーだからなおさら分が悪い。
ヘタすりゃトヨタと入賞圏内を争うなんてみじめなシーンもあるだろうな。
まあ、ホンダパワーで永井や優ちゃんが好きな"オーバーテイク"は、
たくさん見られるかもしれないけどねえ、10〜12位争いで。

914 :音速の名無しさん:04/10/25 10:08:16 ID:heh6+Bva
んで結局なんでラルフに抜かれたんだ?
アロンソ抜こうと攻めた結果なのか?

915 :音速の名無しさん:04/10/25 10:09:11 ID:wA/6178K
コメントがどこにも載ってない。どっか載ってる所しらないか?

916 :音速の名無しさん:04/10/25 10:21:17 ID:IN+q6e4N
アロンソがあれだけ頑張れるのだから、もうちょと
バリチェロを抑えておいて欲しかった
ま、ミスして抜かれたという演出なのかもしれないが

917 :音速の名無しさん:04/10/25 10:32:38 ID:YYbzfPtn
>>909 禿胴
5位を守ろうとしてミスしたのなら問題だが、リスクを承知で攻めた結果なのでOK

918 :音速の名無しさん:04/10/25 10:33:36 ID:rMXPlDQl
>>891
土屋キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


919 :音速の名無しさん:04/10/25 10:35:16 ID:c1Yd4Ao9
トップスピードの出ないエンジンはホンダエンジンじゃない。
って、問題はシャシーか orz

920 :音速の名無しさん:04/10/25 11:18:22 ID:HP7lTKLz
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/10/f1_2004_1025a.html
>69周目の4コーナーでは、ミスがあったかラルフに抜かれ、6番手にドロップしてしまった。
どんなミス?
やっぱ仕掛けて・・・・か?

921 :音速の名無しさん:04/10/25 11:21:13 ID:XSDlBZj4
>>920
サムマイケルがラルフがオーバーテイクした
って言ってる。前の車がミスしてその隙に抜いたんなら
わざわざオーバーテイクという単語は使わないだろうから、
ラルフが抜いたのかな〜と思った・・・が映像がないから
なんとも分からん。

922 :音速の名無しさん:04/10/25 11:29:34 ID:cyItPyd/
>>920
「ミスがあったか」
だから記事書いた人も把握してないんだろ

923 :音速の名無しさん:04/10/25 11:33:14 ID:qv29TrBN
>>921
>前の車がミスしてその隙に抜いた
 場合は、どんな単語を使うの?

924 :音速の名無しさん:04/10/25 11:40:15 ID:fpLIwdiR
川井ちゃんがあの時の琢磨の通過速度が300キロジャストくらいで
非常に遅かったって言ってたから
仕掛けてミスってブレーキ踏んでスピード落ちてラルフに先行を許したんじゃない?

925 :音速の名無しさん:04/10/25 11:44:20 ID:ax3poXRX
視聴率を望めない今のF1でコストのかさむ今の放送体制は
無駄が多すぎるだろ。
地上波はCSをそのまま編集して放送ればよろし。


926 :音速の名無しさん:04/10/25 11:50:14 ID:heh6+Bva
結局まだ判らないのか
一番大切なとこなんだが

927 :音速の名無しさん:04/10/25 11:57:06 ID:c1Yd4Ao9
あとオープニングラップで白煙の原因もね。
来期(2GP1エンジン)が思いやられるよ。

928 :音速の名無しさん:04/10/25 12:01:24 ID:XSDlBZj4
By lap 68 the Japanese racer was all over the back of the Spaniard
but the Honda- powered driver made a mistake on lap 70, allowing
Ralf Schumacher to sneak past and move Sato back to P6 with one lap to go.

これ読むと琢磨が単独でミスしたみたいです。
ソースはヤフーUK


929 :音速の名無しさん:04/10/25 12:17:37 ID:lZJ3N6P/
またガセかよ
 

930 :音速の名無しさん:04/10/25 12:42:30 ID:heh6+Bva
ガセだってソース出せよ

931 :音速の名無しさん:04/10/25 12:50:14 ID:QOg6pqkx
俺が見落としているだけかもしれないけど、その記事ないんだよね、ヤフーUK・・・
日本のヤフーみたいに有る程度の経過を書いているところにはないねえ

932 :音速の名無しさん:04/10/25 12:52:18 ID:j4mxTZYm
妙な所で成長したな
第2区間で強引にインを突いて接触パターンを予感していたがね


933 :音速の名無しさん:04/10/25 12:57:21 ID:XSDlBZj4
>>931
ほれ

ttp://uk.sports.yahoo.com/041024/13/77yq.html

934 :音速の名無しさん:04/10/25 12:58:00 ID:t1tu8g7r
ストレートで速度でないからアロンソ抜けないってアグリか誰か言ってたね。
ウィング立てなきゃならないマシンじゃ厳しいかったか。

935 :音速の名無しさん:04/10/25 13:01:56 ID:pL9Z1f72
>>906
チームメイトが最大のライバルだから当然な
事だろ。

936 :音速の名無しさん:04/10/25 13:02:07 ID:QOg6pqkx
>>933
サンクス。

937 :音速の名無しさん:04/10/25 13:17:03 ID:kGLumzTR
>>917
姿勢は大事だけど、ミスってもOKって事でもないだろ。

938 :音速の名無しさん:04/10/25 13:21:25 ID:heh6+Bva
とりあえず冷静に語れない奴は本スレから出てくんな

てところで今んとこヤフーUKのしか詳細書いてない?

939 :音速の名無しさん:04/10/25 13:24:56 ID:XSDlBZj4
>>938
いろいろ見てまわったけど、ヤフーUKしかないねえ。
放送もされなかった部分だから、本人に聞くのが一番だけど、
本人のコメントでもスルーされてるしね。

940 :音速の名無しさん:04/10/25 13:26:21 ID:RFDVxeBF
そこそこソリッドかもしれないが、しぶとさ、したたかさが足りないね
俺も正直ちょっとがっかりしたレースだった、ここ数戦とも

941 :音速の名無しさん:04/10/25 13:27:07 ID:QOg6pqkx
本人の他にラルフのコメントからも察せるかな?とかおもったけど、
ラルフもふれてない。
普通にミスだけならミハエルにもやられているだろうから、アロンソを攻略し損ねてラルフに抜かれたと
考えるのが普通だろうなあ

942 :音速の名無しさん:04/10/25 13:27:58 ID:vhDYCmp6
おとなしくなったというか、成長したというか、つまんなくなったというか、


943 :音速の名無しさん:04/10/25 13:30:35 ID:t1tu8g7r
そのうちトーチュウかクラッシュネットに詳細が載るんじゃないかな。

944 :音速の名無しさん:04/10/25 13:37:32 ID:7DmbyGol
眉毛がブレーキテスト
琢磨その瞬間に抜こうとするもラインはずす
そこに妹につかれた
こんな感じじゃないの?

945 :音速の名無しさん:04/10/25 13:41:48 ID:nJXvqeAv
てかバトンの方が上位陣を抜いてるよ。
タコは一旦下位に沈んで下位車や、上からトラブル持ちでずるずる落ちてきた奴を抜くのは得意。
確信突いちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

946 :音速の名無しさん:04/10/25 13:44:52 ID:IbSXjGD8
>>945
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑wの数は必死さのバロメーター

947 :音速の名無しさん:04/10/25 13:46:36 ID:t1tu8g7r
俺には草原に見える。

948 :音速の名無しさん:04/10/25 13:46:50 ID:XSDlBZj4
>>943
なんか、どっちも信用できないところですね・・・


949 :音速の名無しさん:04/10/25 13:47:49 ID:nJXvqeAv
>>946
マジでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
数が多いほど必死なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
初めて聞いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

950 :音速の名無しさん:04/10/25 13:48:16 ID:oWSCq8vp
>>946
ワロタ

まぁ、あんまり必死こかんで、冷静に行きまホ。

951 :音速の名無しさん:04/10/25 13:48:55 ID:fG8PyUTM
全レース終わって冷静スレを振り返ってみると
自分でわざわざ「冷静に考えると」ってつけてからレスするやつは
冷静じゃないことがほとんどだったな
自分で冷静じゃないってわかってるか、他人から冷静じゃなく見られるだろうと思ってるからこそ
ついついつけちゃうんだろうな

アメリカGP前後が一番スレが延びてたかな?
ひとまずみんなお疲れ

952 :音速の名無しさん:04/10/25 13:52:05 ID:c1Yd4Ao9
また来年ノシ
このスレ、本スレと内容一緒だからいらないな。

953 :音速の名無しさん:04/10/25 13:54:16 ID:XSDlBZj4
1琢磨ファン
2ファンまではいかないけど好きで応援してる
3好きでも嫌いでもないが気になる
4アンチ

ほんとに冷静に見つめているのは2番目と3番目くらいだよね。
自分は2番目。

954 :音速の名無しさん:04/10/25 14:16:53 ID:7DmbyGol
こっからオフシーズン突入で
どれだけのスレがDAT落ちするんだろう・・・

955 :音速の名無しさん:04/10/25 14:19:44 ID:p5nz4V4Z
>>952
少し前までは棲み分けできてたけど、
本スレがほとんど雑談オンリーみたいになってるから
レース内容について語りたい人はこっちきてるみたいだね

次スレたてようかと思ったけど、来年までいらないかな・・・・

956 :音速の名無しさん:04/10/25 14:35:36 ID:jyYrDiQz
>>953
5なんとも思っていない
…を付け加えてくれると、おれとしてはありがたいかな。
シューからバウムガートナーまで、ほとんど変らない目で見てるよ。
がんばればよくやった!コケたらアホか!と各々のドライバーに対してそんな感じ。
で、琢磨は今期のポイントからして、チームメイトに一番差をつけられたドライバー。
だから、スットコドッコイ!って言うだけ。

957 :音速の名無しさん:04/10/25 14:44:58 ID:IbSXjGD8
ゑとクリリンは?

958 :音速の名無しさん:04/10/25 14:45:32 ID:XSDlBZj4
>>956
みんなを平等に見てるのか。すごい、なんか理想的なF1ファン
って感じ。自分もそうなってみたい。

959 :音速の名無しさん:04/10/25 15:15:48 ID:0eaXxTpV
>>956
いちばん差を付けられたのはバウムに対するブルーニで,琢磨は 2番目.
次がラルフで,クリリンはその次かな.
しかしスポーツ観戦なんて過程を楽しまないと意味ないんで,
マシン壊れたとか途中欠場してたとかそういう条件を無視して
このように結果だけ比較しても面白くないな.

>>958
公平ではあるが「スポーツ観戦」って意味では楽しくなさそうだw

>>955
「F1佐藤琢磨について冷静に雑談するスレ」でも立てるかねぇ……

960 :音速の名無しさん:04/10/25 15:16:14 ID:ChvVwULr
>>938
お前もな。ageる奴は来るな。

961 :音速の名無しさん:04/10/25 15:16:48 ID:3eYUEHL7
平等に見ることがF1ファンかよ。どんなスポーツでも平等に見るのがいいのか?
それともF1だけは特別なのか?何必死こいて冷静を取り繕ってんのさ

962 :音速の名無しさん:04/10/25 15:37:10 ID:MWGF3G1b
アロンソを抜くのは難しそうだったし かといってラルフに抜かれるとは思われなかった。
どうも左に写ってるミナルディが絡んでる気がするんだが。
レース中盤でバリチェロorモントーヤもセクター3でミナルディに蓋されたし。

ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/18bra/so/z091.jpg

963 :音速の名無しさん:04/10/25 16:10:58 ID:j4mxTZYm
抜かれるなら第一コーナーかな?
モントヤもストレート速かったし
コメントなぜ遅い?

964 :音速の名無しさん:04/10/25 16:45:11 ID:DNzTc0Za
>>961
同意
ファソってのは、独断と偏見で好き勝って云うもんだろ
平等に見るのはTVの解説人あたりに任せて

まぁだからって感情にもの云わせて語るのはいかがなもかと思うが

965 :音速の名無しさん:04/10/25 17:21:24 ID:wA/6178K
>>962
これはセクター1計測地点の次の左コーナーだな。
この写真から予想すると、琢磨がミナルディをかわそうとしたタイミングと
ミナルディが譲るタイミングがちょっとズレ追突しかかる(ブレーキを踏み10km減)
で、その間隙をラルフにつかれた…って見えるがどうだろう?しかし琢磨は周回遅れの処理があまり上手くないね。

966 :音速の名無しさん:04/10/25 17:21:26 ID:QOg6pqkx
>>962
それくさいね。

967 :音速の名無しさん:04/10/25 17:49:21 ID:UQ+Y03dD
>>965
確かに周回遅れの抜き方はうまくないね。
ニュルもそれでバリに前に出られてしまった。

が、しかし・・・・
『周回遅れを抜くのがヘタ』
なんか良いな・・・周回遅れにされるばかりだった
過去の日本人ドライバーを振り返ると・・・

重いタンクの時にもっとタイムが上げられると良いなあ、琢磨・・・
来年もレギュが変って大変だろうけど、がんがって欲しいなあ・・・

968 :音速の名無しさん:04/10/25 18:00:49 ID:/T4jwu59
>>965
これセクター2の最後のコーナーじゃないか?
セクター1計測地点の次のコーナーだったら、
セクター2はBARの方が速いしぬかれる事はない思う。
ぬかれた周のセク1セク2がミナルディーに引っかかったのか遅かったし、
セクター2の最後のコーナーでここまで接近されたら、
ダウンフォースつけすぎでセクター3遅いBARではおさえるのは厳しいと思うから。

>>967
川井ちゃん情報によると
第2スティントをチームからペースコントロールされていて
アロンソの前に出る事が出来なかったらしいよ。

969 :音速の名無しさん:04/10/25 18:03:36 ID:4hh9XAtb
>>967
中嶋は新人の右京にアドバイスをと言われて
「うまく周回遅れにされるコツを身につけること」と言ってた。

「完走する為には必要。意外と難しいんですよ。道を譲る為にライン外すと
ラバーのないところはグリップしないし・・・」と力説してたのが少し悲しかった・・・

970 :音速の名無しさん:04/10/25 18:04:51 ID:IKrJMgMq
BARコメントより
「インフィールド区間では僕の方が速かったのですが、直線で差を詰
めるのが難しく、1コーナーのブレーキングで抜けませんでした。その点は悔しかった
ですね。」
トライしたのかなぁ?とも読める。
失敗してラルフに抜かれたから悔しいのでは?と。
抜かれちゃった詳細を話す訳もなく・・・

抜くのが下手。抜かれる方も下手。
ピンサロ逝ってコイ!!!

971 :音速の名無しさん:04/10/25 18:08:37 ID:QOg6pqkx
>>969
まぁ、どう考えてもラルースで上位争いできるとは思えないし。
すごく妥当なアドバイスかと。

972 :音速の名無しさん:04/10/25 18:11:06 ID:lpgNXQot
厳しい言い方かもしれないが、結局はバリが後ろに来たときのミスなんだよな。
あのタイムロスで結局アロンソの後ろになるはめになったし。


まぁ、バリと争ったらもっとタイムロスしてって言うつっこみもあるかも知れんが・・・

973 :音速の名無しさん:04/10/25 18:11:16 ID:UQ+Y03dD
>>968
あ、そうなんだ・・・
確かに第2スティントは見事というか、綺麗にというか、
(なんでこんなに遅いんだ?)という13秒台を揃えていたね。

つかさ、予選の時のレブメーター、最終コーナーあたりで
18,500rpmで頭打ちになっていたんだけど・・・・
もっと回せないのかな・・・

>>969
モナコの解説でアグリと中嶋が揃ったときも
抜かれる時の難しさを笑いながら話していたね。
それ聞いてちょっぴり寂しかった・・・

974 :音速の名無しさん:04/10/25 18:12:29 ID:QOg6pqkx
>>973
回転数でなくても優勝できるマクラーレンがうらやましい。
19千回転しなくていいから、ブローしない安定したパワーの出るエンジン出て欲しい。

975 :音速の名無しさん:04/10/25 18:25:10 ID:wA/6178K
>>968
あー言われてみれば最終コーナーかもなぁ…もっとほかに写真ないかな

>>969
>「完走する為には必要。意外と難しいんですよ。道を譲る為にライン外すと
>ラバーのないところはグリップしないし・・・」

セナの地元初優勝を潰した中嶋の言うことは説得力あるな

976 :音速の名無しさん:04/10/25 18:38:55 ID:cyItPyd/
最終コーナーには縁石ないべ
・・・確か

977 :音速の名無しさん:04/10/25 18:45:11 ID:UIoAxYpw
>>973
テレビに表示される回転計は正確じゃないと中本さんが言っていましたよ。
19,200rpm位は回っているらしい。

978 :音速の名無しさん:04/10/25 18:47:22 ID:VKR6E9t6
顎との争いでは抑えたけど
罵詈禿げとの争いでは、ハーフスピン
まだひきずってるのかな・・・

979 :音速の名無しさん:04/10/25 18:48:04 ID:QOg6pqkx
うん、まあそうだろうけど、
昔の回転数表示に比べると、ほとんど誤差がないって川井ちゃんが言ってたよね。

980 :音速の名無しさん:04/10/25 18:51:50 ID:fNXusQSY
ブラジルは高地だから他と比べて出力が少なくなる。

琢磨が抜かれた時の1セクのタイムは、
アロンソ・妹・顎 18.2〜18.3  琢磨 19.2
2セクは(ちょっとあいまい)
アロンソ・妹 37秒台  琢磨・顎 38秒台
だったとおもう。
この4台が最後にかわした周回遅れはゾンタなはずなので
周回遅れ説はないと思う。

981 :音速の名無しさん:04/10/25 18:52:34 ID:0eaXxTpV
>>979
中本さんが「あんなに低くないよね」とか言ってたのは鈴鹿前の対談で,
川井ちゃんが「ほとんど誤差がない」と言ってたのはシーズン中盤のモースポだっけ.
まぁ,どっちを信じるか,って程度の話になるんだろうね.
個人的な推測では,メーカにより誤差のレベルもまちまちで,
当たってたり外れてたりするんだろう,と思う.

982 :音速の名無しさん:04/10/25 18:55:31 ID:fNXusQSY
予想
琢磨2コーナーで態勢乱す。
3コーナーでラルフに並びかけられる。
3コーナーでも外にはみ出し加速鈍る。
4コーナーで顎に並ばれかけるが何とかポジキープ

983 :音速の名無しさん:04/10/25 18:59:49 ID:lpgNXQot
>>981

確かあれってエンジンの音の周波数から回転数を予測してるんじゃなかったっけ?
そうなれば当然エンジンごとにそういったのが微妙に異なるはずだから誤差が小さいとの大きいところがあっても不思議じゃないと思う。

984 :音速の名無しさん:04/10/25 19:06:42 ID:jJqRn/Q3
ちょっとシュー兄弟に真相を聞いてくる


                        γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
                      ノ .   . : .: ,; ,;;;, :.)
                     ,..'". .:.:.::    . . .:.::..)
                     (  . . .:.::;;;._,,.  ..'"
                      ) . .:. .:.:;;.;;;.:.........)
                     ノ . ..:.::.:;;;.....,,,,;.ノ
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985 :音速の名無しさん:04/10/25 19:17:38 ID:h2dJfZOg
バトンの2nd待遇?での煙モクモクとは
エンジンの問題が根本解決してないってことでっか?

986 :HONDA:04/10/25 19:25:05 ID:rS9IMWWK
来年はえこひいきはしませんよ
まんべんなく煙出しますから期待してください

987 :音速の名無しさん:04/10/25 19:30:15 ID:FQujMOSD
エンジンというより006の冷却が糞だったんでしょ

988 :音速の名無しさん:04/10/25 19:35:39 ID:XSDlBZj4
>>984
兄弟に聞かなくても、茂木にくる琢磨に聞くほうが割安

989 :音速の名無しさん:04/10/25 19:41:19 ID:4Hx/ggEq
>>980
ミナルディーのバウムは4周遅れで琢磨の20秒後方でチェッカー。
あの集団に道を譲った後にマッサ、フィジケラ、モントーヤにも道を譲っている。
ペースは3、4秒くらい遅い。
時間的にも丁度良いと思う。

990 :音速の名無しさん:04/10/25 19:54:12 ID:lSZJ98UE
87年当時にも2chが存在してたらやっぱ叩かれてたんだろうな、中嶋

991 :音速の名無しさん:04/10/25 20:06:40 ID:fmHRLEys
>>990
中島はまだしもアグソはとんでもない事になってるヨカーン

992 :音速の名無しさん:04/10/25 20:23:55 ID:IKrJMgMq
タカチーホ!!タカチーホ!!は?

993 :音速の名無しさん:04/10/25 20:28:39 ID:QOg6pqkx
記憶からも記録からも忘れられるドライバーだと思う。



って、マーシャルカーに轢かれてるから、そっち関係では鮮明に記憶がある・・・

994 :音速の名無しさん:04/10/25 20:30:31 ID:XzipL8gM
>>992
■先生スレ並のまったりか、違う意味で琢磨本スレ以上の盛況ぶりのどちらかかと思われ。

995 :音速の名無しさん:04/10/25 20:33:21 ID:QOg6pqkx
次スレ

F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 22
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1098703957/


996 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :04/10/25 20:38:01 ID:McXN7XgK
>>991
87年なら亜久里はまだ国内F3000だが。


997 :音速の名無しさん:04/10/25 21:20:07 ID:aV9A5F2Z
あれ?
なんで次スレ建ててるんだ?
来年まで封印じゃなかったんかよ?


998 :音速の名無しさん:04/10/25 21:56:37 ID:BzV4mxE4
1000なら初ゲット!

999 :音速の名無しさん:04/10/25 21:57:23 ID:wA/6178K
↓1000はくれてやる。今年の締めだ、しっかり頼むぜ

1000 :音速の名無しさん:04/10/25 21:57:52 ID:ZvVij++n
1000なら来期琢磨優勝する!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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