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D1 ドリフトをモータースポーツ板から排除委員会

1 :音速の名無しさん:04/10/18 10:41:26 ID:S2kwNIJL
ドリフトってモータースポーツじゃ無いし
この板にはイラネ(゚听)

2 :音速の名無しさん:04/10/18 10:44:59 ID:xoKuLAVa
誰も2getしないから
しょうがないからしてあげるよ

3 :音速の名無しさん:04/10/18 12:14:16 ID:DYm5MMvo
たしかにイラネ

4 :音速の名無しさん:04/10/18 12:24:28 ID:P0gaJ2Wq
4ゲットでいいや。ってゆーか、どうでもいいや。

5 :音速の名無しさん:04/10/18 13:34:47 ID:GrPTaXWe
>>1
馬鹿?

6 :音速の名無しさん:04/10/18 17:58:53 ID:D+KRXM/d
年よりが若い芽を摘む様な事をするなって星野仙一が言ってたよ

7 :音速の名無しさん:04/10/19 07:55:24 ID:wErReDz1
つまりドリフト板を作れと

8 :音速の名無しさん:04/10/19 09:58:32 ID:vmVvkC9y
猿イラネ

9 :音速の名無しさん:04/10/19 16:19:24 ID:1aowC+QB
1の存在がイラネ
この世から消えてください。

10 :音速の名無しさん:04/10/19 16:41:19 ID:Woro3/bW
たしかにイラネ(゚听)

11 :音速の名無しさん:04/10/20 08:28:53 ID:TuislV4O
織戸

死ね

12 :音速の名無しさん:04/10/20 09:41:22 ID:2coi9UE6
D1ってレギュがよくわからないんだけど…
角度とか距離とかの芸術点みたいなのがあるの?
あれってドリフト「しなきゃいけない」競技なんでしょ?

イメージとしては
既存のレース・ラリー→スピードスケート
D1→フィギュアスケート
ってとらえかたでいいんだろうか。

13 :音速の名無しさん:04/10/20 13:29:03 ID:qXRbW4IM
ドリフトはモータースポーツの緊急時回避の基本テクニック。
それを、競技化した。
すなわち、モータースポーツである。

14 :音速の名無しさん:04/10/20 17:31:06 ID:x090YiIO

ドリフトで回避?
アホか

15 :音速の名無しさん:04/10/20 17:41:37 ID:BZZunSTW
車が下品なのだけはいただけない

16 :音速の名無しさん:04/10/20 18:37:08 ID:bRGcbcBn
なんで素直にダートラとかジムカーナとかワンメイクレースやらねーんだw
ドリフトだって金かかるだろw

17 :音速の名無しさん:04/10/20 19:38:13 ID:zwKe1+fN
ルールは漏れが作るんだぁ

っていう○○○の集まりだからw

18 :音速の名無しさん:04/10/20 19:55:19 ID:3qJDtjbz
現行車種で使えそうなFRレイアウトの車が限られてる以上、
車メーカーに認知されなきゃ長続きしないだろうな。
いつまでも86やS15、FDみたいな絶版車使い続けるわけにもいかんし。

S耐くらいまでになってメーカーが重視するようになれば大したもんだが、
D1じゃあ大したマーケティング効果は期待できないだろうしねぇ。


19 :音速の名無しさん:04/10/20 20:39:07 ID:D0MEs1Ud
大体、モータースポーツなんて「他人より速く走ってナンボ」なのに
それを「美しさ」で競わせるなんて無理だろ。しかもちゃんとしっかりした審査員がいて
フィギュアスケートやシンクロのように採点するのではなく、土屋と織戸達のさじ加減一つで順位が決まる。
それでプロスポーツなんて言うから聞いてあきれるよ。ショーとしてはいいだろうけど、あんなのモタスポじゃないだろ

20 :音速の名無しさん:04/10/20 21:42:45 ID:x090YiIO
去年くらいだったと思うが優勝者がインタビューで「こんなのはずかしくて親にいえません。」
て言ってたな。

21 :音速の名無しさん:04/10/21 17:50:28 ID:E9yxJWM3
モタスポじゃないけどモタスポ板以外に行くところがないんです。
スレ1つ分なんでいさせてください。。。。。

22 :音速の名無しさん:04/10/22 15:46:46 ID:8Ydj8lhP
ガイシュツの通り、D-1てのは「フィギュア走行」なんだろうな。芸術性とか美しさとかを競う
採点競技って訳だ。しかししなやかな人間の体の動きの芸術性なら分かるが、運転操作の
芸術性ってあるのか? 速く走るわけではなく、ひたすら綺麗で完璧なドリをカマす事なんて、
ごく限られた一部のヲタ以外には、ウルサイ・クサイの迷惑行為以外の何物でもないのに。
それにドリフトなんて失敗を補う技術であって、ソレが巧いからと言って褒められるのか?
つまり、ドリが巧い→よくスピンこくヤシ、て事では?

23 :音速の名無しさん:04/10/22 16:03:05 ID:Jo2gRyg4
芸術性はなくはないと思う。ドリフトアングルとか進入スピードとか。
ただ、>>19の言うとおりちゃんと何人か審査員がいて9,5とかしっかり採点するのならまだしも
放送席にいる3人程度の話し合いで決まる。なんだそりゃとw

24 :音速の名無しさん:04/10/22 16:23:43 ID:q3akti3t
ドリフトの天才 M.A. を審査員にw

25 :音速の名無しさん:04/10/22 16:59:03 ID:AaR8+lVY
>>23
>放送席にいる3人程度の話し合いで決まる。
えー!そうなの!?そんないい加減なものとは知らんかったよ…

てゆうか、上の方で言われてたように、
連中なんでジムカとかダートラやんねぇんだ?
ステップアップ目指すならその方がテクは磨けるだろうに。
そもそもGT乗りたいとかWRC出たいとかを動機にしてるわけじゃなく、
合法的にケツ流せて目立てる場を求めてるだけなのか?

だとしたらD1はXスポーツ板の方がふさわしい気がするが。

26 :音速の名無しさん:04/10/22 17:13:05 ID:q3akti3t
>>25
>ステップアップ目指すならその方がテクは磨けるだろうに。
無理です、彼らはステップアップしたくとも出来ません。
JAF規則書の漢字が(ry



27 :音速の名無しさん:04/10/22 17:21:40 ID:mDdHoF5X
今X板見てきたけど、向こうでもクンナ!って言われてるんだねw
とすると競技?者層からいってもう電波板くらいしか行き先はないか…

28 :音速の名無しさん:04/10/23 06:02:15 ID:RldkmiFw
D1て2ちゃんの造語かと思ったら、HPがあるんだな。
車種とか見たらDQNの巣窟みたいな世界だな。
こんなのモータースポーツじゃねえ。

29 :音速の名無しさん:04/10/23 06:46:16 ID:safiZh4Q
>>28が知らんくらいの知名度だからね
ドコ行ってもノケモンかもね

アメ公がなんでハマってるのか知らんが

30 :音速の名無しさん:04/10/23 21:32:37 ID:jBqm57Ad
とりあえず目新しいものを否定する人ってのはどこにでもいるもんだ。
周りにもいないか?
流行してる映画とか音楽とかとりあえず否定するヤシ。
本当にウザいと思ってるヤシもいるだろうが多少はこんなひねくれ者もいんだろうな。


つか、実際今D1見てるけどこれはモタスポだけどモタスポじゃないな。
プロレスがニュースのスポーツコーナーでやってんのと一緒で他に括れるジャンルがない。

31 :音速の名無しさん:04/10/23 22:29:17 ID:5m43MlDF
確かに今までの競技って言う概念は無いな。
モーターショーや失礼かも知れないがスタント等の
イベントに近い感覚だな

32 :音速の名無しさん:04/10/24 01:02:57 ID:+zjojmkj
趣味カテゴリの趣味一般板でいいんじゃね?

33 :音速の名無しさん:04/10/24 01:27:54 ID:Nb2Q9STK
あーあー・・・・

お前等全員わかってねーなぁ
俺はダートラもジムカーナもドリフトもやってるが、確実に「全部がモータースポーツ」。

ダートのスペシャリストでもD1の一流所のようには出来ないし、その逆もしかり。
ただ勝敗に関してがあまりに曖昧。それは確かな事。

↑で誰かが言ってたが「連中は何故ダートやジムカーナやらねーんだ?」って言ってる奴。
全日本クラスのダートラ、ジムカーナ、D1の決勝の場所は何処でもいいから全部見て来いって。
ただいえる事は、「D1の決勝まで行くヤツのような走りはカンクネンでもなかなかできねぇ」って事。

34 :音速の名無しさん:04/10/24 01:57:11 ID:/bG16toj
>>27
電波板って(w

>>33
ユハ・神・カンクネンと比べるなよ・・・


35 :音速の名無しさん:04/10/24 02:01:49 ID:m2WRlBN5
カンクネンには「無駄な」ドリフトする必要ないもん。

36 :音速の名無しさん:04/10/24 07:32:24 ID:ciECz6HB
>>25
そうなのだよ、公式審判が居るわけでもなく雑談の中で決まるD1優勝者。
これをスポーツというのには語弊があるだろ?
俺は、D1自体を否定するつもりは無いが、どうひいき目に見てもモータースポーツとは思えん。
アレはただのイベント。
スケボだって、ちゃんと審判員が居るんだぜ? スポーツにしたいのなら審判員きちんと置けよ。
あと、気になるんだが ちゃんと走行会とか頻繁かつ定期的にやってるんだろうな?
「練習はどっかの埋立地でしろっ!」てんなら、イベントですらありえん ただの暴走族の集会だ。

37 :音速の名無しさん:04/10/24 11:44:00 ID:tplT3quf
ドリフト出来ない(したことない)人がウンチクを語るスレはココですかー?wwwwwwwww

38 :音速の名無しさん:04/10/24 12:08:13 ID:HCugpJF8
サーキットでやってるドリフト走行会もしらんのか・・・

39 :音速の名無しさん:04/10/24 12:33:16 ID:jPHo5hkE
>>33
綾部美津雄なら簡単に出来ますが?

40 :音速の名無しさん:04/10/24 12:42:30 ID:n1g1Wmbv
>>38
まともなサーキットでは路面を傷めるからと嫌われてるね。

41 :音速の名無しさん:04/10/24 15:18:41 ID:f8ocRQf7
楽しければオッケーじゃないの。
D1が他の競技に迷惑かけてる?

既存のモータースポーツイベントも好きだし、
時間があれば見に行くことあるけど、
だからD1はダメっていう理由がわかんない。

そんなの人によってはドラッグレースはだめとか
ルマン式スタートは走るからモータースポーツ
じゃないなんて事になるかもね。

車板で昔からやってるセダンはスポーツカーじゃないって
レベルの話にしかみえない。

42 :音速の名無しさん:04/10/24 18:39:49 ID:Rw5rvoYq
おじさんは柔軟性が無いから新しい物はなかなか受け入れられないんだよ
それ位分かってやれ

43 :音速の名無しさん:04/10/24 19:03:12 ID:yJZZO4LU
今日D1見てきた。
モータースポーツかどうかは別として
楽しかった。

44 :音速の名無しさん:04/10/25 14:38:39 ID:9QNEbBEk
プロレスと同じ臭いのするカテだと思う。

45 :音速の名無しさん:04/10/25 15:23:35 ID:3o4GdwBR
>>33
どこからのコピペですか?

46 :音速の名無しさん:04/10/25 17:21:51 ID:9nrvtwvy
D1見てもなかなかできねーよな。

自分の車じゃ。

他人の車でどうなっても良いっていうなら
俺も決勝に進めるくらいまでなら行けると思う。



47 :音速の名無しさん:04/10/26 00:09:46 ID:zrOv3Evi
46のすごい自信だこと 自分のクルマでドリ出来ないのにネ‥

48 :音速の名無しさん:04/10/26 00:37:56 ID:bZJ4kTP2
あの程度の速度なら2、3回流せば出来るね。

まぁ ちょろいコースでしかできんがな。スヅカやモテヂじゃあんなアホなこと
やらせんだろうし・・

49 :音速の名無しさん:04/10/26 00:40:57 ID:CAOy58c5
どれがモータースポーツでモータースポーツではないかという
話題になっているな。
ならば前から気になってたんだが
オートレースってモータースポーツなのか?
スレ違いスマソ。

50 :音速の名無しさん:04/10/26 00:42:50 ID:vo0dPngL
>>49
公営ギャンブル

51 :音速の名無しさん:04/10/26 01:58:33 ID:MNpr9e1y
言ってはいけない事かも知れないが、
よく織戸の事を、猿とかモン吉とか言うけど、
土屋の方が、そのまんま猿だと思うのだけれど。
土屋って織戸とか川崎集英を諄いくらいに猿猿言うけど、
実は自分が猿と言われないように必死なのではないだろうか?

52 :音速の名無しさん:04/10/26 21:00:17 ID:U100wUXQ
>>48
広すぎてする意味がない。つーか、何も知らんヤツが口出すな。
コーナーだけしか使わないから、セキアとか筑波のほうが都合がいい。
オートポリスや富士でも開催されたけど、大変だったみたい。

でも、GTとかFポンはお台場ではできないぞ。D1のほうが優れている面もある。

53 :音速の名無しさん:04/10/26 21:08:35 ID:f+bpGK7P
>>44
台本あるらしいね

54 :音速の名無しさん:04/10/26 21:12:36 ID:MECXKXkl
>>52
そこで公道で(ry

55 :音速の名無しさん:04/10/27 17:59:44 ID:Bxd54JnQ
>>52
読解力0だな。
ハエが停まるような速度だったら出来るといってるのだよ。ボク?
D1どうのこうのと言ってるのでなく、えらそうにドリフト語ってる珍走予備軍
に言ってるの。
もっと、くまのプーさんでいいから本でもヨメ。

56 :音速の名無しさん:04/10/28 20:52:54 ID:fU+TUIHY
>>49
オートレースはモータースポーツだろ。D1もアマチュアのモータースポーツだろ。

57 :音速の名無しさん:04/10/28 23:05:52 ID:aH/95I6e
>>56
アマチュアって言葉とプロって言葉の意味わかるか?
もっと、くまのプーさんでいいから本でもヨメ。

58 :音速の名無しさん:04/10/30 00:35:33 ID:0zk3iG9n
>>55
速度域が高い=(モータースポーツとしての)地位が高い
速度域が低い=(モータースポーツとしての)地位が低い なのか。

アフォか。

59 :禁 煙 日 本:04/10/30 01:10:21 ID:Hj/qT8lk
チョろいコースでしか出来ないねぇ。


ホッケンのザックスカーブでヨーロッパ随一のドリ大会やってるけど。

60 :音速の名無しさん:04/10/30 20:24:39 ID:lUi6TIde
>>55
nihongoga hendesune.

61 :音速の名無しさん:04/10/31 14:34:50 ID:sZZ/OZWg
Xゲームスは審査得点の競技が多いけどスポーツじゃんね?
だからドリフトもスポーツなのかもね
まぁ個人的には日光の猿や、大道芸と同じで見るのは楽しいよ
しかし、やろうともやりたいとも、やってるやつが凄いとも思わん。

武道館でやっても道端でやっても、中身が猿芸になの変わりないっしょ?
なぜかデブの金髪がいるのか気持ち悪いかな・・。
ある種の尊敬出来るなにかがないと、スポーツ?ってなるのが普通かも
実際ドリフト君達の車はカッコ悪いし、走ってて邪魔だもん。

62 :音速の名無しさん:04/10/31 15:00:37 ID:rXdSR7c4
フィギアスケートがスポーツならDもスポーツでいいんじゃないか?

63 :音速の名無しさん:04/10/31 15:04:08 ID:sZZ/OZWg
でもモータースポーツじゃないと思うから

xsports板に行ってもらいましょう。

64 :音速の名無しさん:04/10/31 17:53:58 ID:v1UF8o2n
ネタでなくて普通に聞きたい。もまいら何歳ですか?
なんかドリフト批判は年齢層上がるほどひどくなる希ガス。

65 :音速の名無しさん:04/10/31 18:19:14 ID:6jW9ZrAp
>>64
オマイが年齢批判したら、オマイの大好きなドリフ批判されても文句いえねーぞ


66 :歯みがけよ〜:04/10/31 23:43:26 ID:3DXDjdA/
>>65
ワシは、ドリフトは、きらいじゃがドリフは、すきじゃ

67 :音速の名無しさん:04/11/01 02:21:27 ID:I9/Fakn7
スポーツなんて元々余技じゃねーか。
本分を達成するための手段に光を当てて
それ自体を目的化しただけの、所詮は遊びだろ?
面白いと思うやつがいるだけで成立するんだから
文句言っても仕方なかっぺ。

68 :音速の名無しさん:04/11/04 20:55:31 ID:FtqPWKlh
>>1
いいんかいってなんにんいるんですか?

69 :音速の名無しさん:04/11/09 20:10:56 ID:+vr4w1a2
>>68
お前の発言でアンチ黙らせたなwと、5日ぶりのレス。

70 :音速の名無しさん:04/11/12 02:28:31 ID:6ryNSN9b
>>1ではないが、ただでさえモータースポーツへの理解や認知度が低くて、
モータースポーツは珍走を助長するような存在に考えてる人が少なくないことを痛感している
従来のモータースポーツファンにはD1は受け入れがたい存在だと思うよ。
少なくとも俺はそう。
D1に出場している車の外見は、もろに珍走のそれだしね。
出場選手もカタギには見えないし。選手の一人のドリフト侍なんてネーミングからして首肯できかねる。
車の外見をどうにかして、選手も見た目を考えてくれれば、イメージ変わると思うのだが。



71 :音速の名無しさん:04/11/14 00:03:05 ID:fFsx9UVi
>> モータースポーツへの理解や認知度が低くて・・・

だから、D1を通してそれを変えようとしてるんだよ。
ちょっとは↓を嫁。
http://www.geocities.co.jp/d1freaks/


72 :音速の名無しさん:04/11/14 00:06:29 ID:SRPuU6OW
やってる事が珍走並じゃあ変わらないよ

73 :音速の名無しさん:04/11/14 00:10:42 ID:NE8rUnKY
モータースポーツはどれも珍走そのものだけどな

74 :音速の名無しさん:04/11/14 00:12:24 ID:27RGsv1t
>>1
委員会て言っていいんかい?

75 :音速の名無しさん:04/11/14 00:16:33 ID:zYJL3Y0p
>>71
>モータースポーツへの理解や認知度が低くて・・・

>だから、D1を通してそれを変えようとしてるんだよ。

D1のやり方ではモータースポーツへの誤解や偏見を助長するだけの希ガス・・・

主催者サイドのサジ加減でどうとでもなるリザルト、
チンピラ、詐欺ショップ、盗品販売業者、車業界ゴロが跳梁する出場者サイド。

正直、興業としては中々の物だがスポーツじゃないよ。
サーカスや見せ物小屋の類だな。

76 :音速の名無しさん:04/11/14 00:34:11 ID:NE8rUnKY
>>75
どのスポーツにも言えることだけど、みんな一朝一夕で
今のポジションについたわけじゃないだろう。
最初は海の物とも山の物ともつかない状態から一歩一歩
段階を踏んでユニバーサリティを獲得してきたんじゃないのか?
君の言ってることは、始まったばかりのものに対する批判としては
相当お粗末だと思うぞ。

77 :音速の名無しさん:04/11/14 01:06:07 ID:zYJL3Y0p
>>76
始まったはかりの割には背伸びしすぎでないですかね。
車メディアの大手出版社をバックに実績を積む前からメジャー面したくて必死。
参加者の資質も問わず、実体がともなわないうちから風評で人目を引いて・・・
というのは山師の手口だよ。

ミスしてクラッシュしたヘタレが潰れた車の前でガッツポーズ、ギャラリーが大ウケとか珍走根性丸出し。
本当に車が好き、運転が好きな人間とは思えない。

全うなスポーツで致命的なミスしたり道具を壊した時に喜んだりとかそんな反応有り得ないでしょ。
年月の有無の問題じゃなくそれに携わる人間のスタンス自体が腐ってるよ。

78 :音速の名無しさん:04/11/14 01:36:58 ID:NE8rUnKY
>>77
レース競技も昔は常に死と背中合わせのきわどいスポーツだったわけだけで
頭のおかしな人たちのやることに変わりなかったと思うが、ま、それ以外の部分に
ついては言うことなし。
健全な運営に移行できるかどうかはこれからだよ。
全く努力してないわけじゃないらしいしね。

79 :音速の名無しさん:04/11/14 02:14:40 ID:cKz2AOG+
>>71
リンク先には下記のように表示されたが。
D1無くなった?

ページが見つかりません

ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。
ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。




80 :音速の名無しさん:04/11/14 02:20:11 ID:KD6RBmM8
ドリフトスレがそんなにあるなんて、、、オドケたぜ

81 :音速の名無しさん:04/11/14 21:59:19 ID:fFsx9UVi
>>77
> ミスしてクラッシュしたヘタレが潰れた車の前でガッツポーズ、ギャラリーが大ウケとか珍走根性丸出し。
> 本当に車が好き、運転が好きな人間とは思えない。

レースとD1は違うんだよ。こんなことはレースの感覚でD1を見ているヤツがよく言う。
だいたい、それはミスじゃなくて、追走で真剣に突っ込んでいった、そのアグレッシブな走りに対してギャラリー
(観客とは呼ばれなくてもいい)が褒め称えてるんだよ。
それに対して、ドライバーがしている行為はファンサービス。

速さを競うレースなら、ムリをしてまで観客のためにリスクの高い走り方をする選手はいないだろう。
実際に、壁にヒットしたり、ダートに落としてドリフトした選手に、他の選手より高い点を与えたこともある。
D1のギャラリーは、心の中でクラッシュシーンやハラハラするシーンを見たいと思っている人もいる。
しかし、選手は死のうと思ってクラッシュするんじゃないよ。ギリギリの走りを見せたいからだ。
だから、D1にはクラッシュがつきものになる。

同様に、タイヤを故意に空転させてタイヤを磨耗させている(バーンナウトなど)もよくあるが、
タイヤがもったいないとか、環境によくないとか、煙が臭いなどといえば、それまでだろう。
白煙を上げて走行する姿がカッコイイし、それがギャラリーを沸かせるからやっているだけだ。

でも、それが、>>77のような、車を大事にしていない、っていう珍走的な考えとは全く違うものだ。
よく、珍走族は警官にから逃げるときにバイクを投げ捨てたり、ガソリンの代わりに灯油を入れたり、
エンジンにも良くないようなマフラーを装着したりと、明らかに車を大切にしていない行為が見られるが、
D1選手はギャラリーを喜ばせたいし、驚かせたい。
延いては、モータースポーツが退屈なスポーツではなく、こんなに楽しいスポーツだということ、
車は工業製品でもないし、交通機関でもないこと。チューニングカーと珍走車両は違うということを分かってほしい。

D1はレースにはない馬鹿さ加減がエンターテイメント性を醸しだしている、今までにないモータースポーツだと思う。
長文スマソ。

82 :音速の名無しさん:04/11/14 22:33:07 ID:ya2OJ6yk
>>81
だからモタスポじゃないって言われてるんでしょ。

俺はどうでもいいけどね。

83 :音速の名無しさん:04/11/14 22:48:17 ID:R8bCryGl
今年、北海道でWRCのスペシャルステージを見た。
その後、D1のお台場に行ったが、正直しらけた。

84 :音速の名無しさん:04/11/14 22:51:14 ID:KGJoICMC
D1って、なんかガラ悪いイメージ。

85 :音速の名無しさん:04/11/14 23:32:30 ID:dYnQdjgM
どうみてもモータースポーツだろ

86 :音速の名無しさん:04/11/14 23:57:06 ID:xbodE9Bt
>>83
比較しちゃあいけないよ。
WRCに失礼だ。

87 :音速の名無しさん:04/11/15 00:03:43 ID:Hf2VYGGa
>>83
珍走と一緒のレベル(良くて延長)だから見に逝く香具師も、俺も同じように走れる と言う身近な感覚はあるんだろうな。
フォーミュラやWRCを見ると全然遠すぎで、真似が出来ない「夢」の次元だものねぇ。
結局は珍走更正使節として考えるなら有っても良いけど、モータースポーツとしての存在は?マークだな。

まあ、メジャーにならんと取り巻きが商売としてパーツが売れないから・・・こいつが一番の理由じゃね。

88 :音速の名無しさん:04/11/15 12:50:19 ID:G3UfuFjp
>87 は能書きだけで運転すら出来ない妄想遣ろう。  と

89 :音速の名無しさん:04/11/15 14:10:09 ID:w9v5jYDs
87ですが
一応JAFメダル3色は持ってるんですけどぉ 舗装も未舗装も。

ぶっちゃけ、D1なんぞ地区シリーズ戦シードのラリードラが環境整えれば簡単に出来るんじゃないの?
やるかやらないかはお足に依るけどねぇ。ハッキリ言ってお足を貰わないと面白くないよ、Drとしては。


90 :音速の名無しさん:04/11/16 21:34:23 ID:8G3NjbVT
「俺の仕事はレーサーだ」と飲み屋やおじさんおばさんの前で言いふらしているD1ドライバーを知っているが…w

91 :音速の名無しさん:04/11/16 22:45:58 ID:W/kSGmSb
参加型モータースポーツで一番身近なのはドリフトだよ。
以前はジムカやダートラだったんだろうけど、
もう時代が変わったことを認めようよ。

と言ってもまあ、認めないだろうね。
そういう人達がスラロームを衰退させた張本人なんだけど…


92 :音速の名無しさん:04/11/16 22:49:39 ID:e7iZQpyz
>JAFメダル3色
フレッシュマンでもメダルはもらえるわけで
と言っておく

93 :音速の名無しさん:04/11/18 01:18:02 ID:4O+Xnvr4
>>92
3色取れば・・・D1よりはマトモだろ

94 :音速の名無しさん:04/11/18 01:25:29 ID:i/7h9cpX
>>93
比べるのは、失礼だろ

95 :音速の名無しさん:04/11/18 18:40:00 ID:7wZeHm8V
スポーツは感動出来る物だが、D1はドコに感動するツボがあるの?
そこが解んないんだよね

オレん中の笑えるバロメーターではスペインの牛追い祭りと今イイ勝負くらい

96 :音速の名無しさん:04/11/18 22:47:03 ID:fX/FX7LC
>>95
スペインの牛追い祭りに失礼だ!(・∀・)カエレ!

97 :音速の名無しさん:04/11/18 22:47:10 ID:T7Eq26YD
一応メダルは結構あるが
ドリフトやってる香具師のマシンコントロールは上手い香具師は上手いと思う。
競技やっててもその事を認める人間は多い。
速さを求めると過剰なドリフトは出来ないが、基本的に土系はドリフト好き

ただしD1がモータースポーツとは思わない。
高橋レーシングの仕事をモータースポーツと言わないのと同様。

それでも香具師らは「漏れは公認競技やってるから藻前らとは違う!」
と言って、ピカピカの車に乗ってる香具師より余程練習する。
それだけに身に付けた技術を見せ物だけで終わらすのは惜しい



と言う事で今まで何人かは競技の泥沼世界に引きずり込みました。スイマセン

98 :音速の名無しさん:04/11/19 00:25:20 ID:MgzSPPUY
>>97
ドリフトはモータースポーツじゃない。でも、D1はモータースポーツ。

ドリフトは峠や埠頭の車遊び、またはドラテクのひとつにすぎず、モータースポーツには値しない。
だが、それを公式な競技として出来たのがD1グランプリ。
公式なモータースポーツ競技として発足するために、シリーズ戦、しかも全戦サーキットを使用(今年のお台場を除いて)、
レーシングスーツ、グローブの着用、細かい車両規定、安全規定、チケットの販売、ワークス体制などをやってきた。
もはや、モータースポーツと呼べないほうがおかしい。
同様に、ADM等もモータースポーツでOK。

>>87
JAFはもういい。

99 :音速の名無しさん:04/11/19 00:30:57 ID:4pRqXlOc
どっちだって良いけどさ、そもそもモータースポーツの定義て何よ。

100 :音速の名無しさん:04/11/19 00:58:25 ID:QfUk3kAQ
>>99
誰よりも早くチェッカーをうけた者、誰よりも早くコースを走りきった者、
例外として、所定の時間から最も誤差のない速度でコースを走りきった者が
一番えらい。

101 :音速の名無しさん:04/11/19 01:06:52 ID:4pRqXlOc
↑何か違くない?
それだとレースの定義な気がする。

102 :音速の名無しさん:04/11/19 18:45:29 ID:DTopbhnT
>>100
それだとトライアルはモータースポーツじゃないってことになるな。
エクストリームバイクもフリースタイルモトクロスもそうだね。

103 :音速の名無しさん:04/11/19 19:40:45 ID:Z8oE/iCH
D1がモータースポーツかどうかなんて、やってる香具師には関係ないのでは?
もし、モータースポーツとして認められたいならキチンとしたフェアな採点基準は欲しい。
どんな採点競技でもそれはあると思う。(時々疑問のある審判はいるが)

それと世間に認められたいなら違法な程のシャコタンと爆音はやめたほうがいい。
公道では勿論、サーキットしか走りません、という奴も行き帰りは自走でナイノ?
それをやめるのが嫌なら、昔どおり認められるのを拒否して闇に紛れて疾れ!
一般人が自分達と同じように爆音、スキール音、走る事が好きな訳では無い。
むしろ今の日本では少数派。


一般人から見ればドリ車も競技車も区別無く「派手な車」なわけで
アンチはドリフト・D1が云々以前に、ドリ車が住民に迷惑をかけて同じように見られ
一緒に反感を買って自分達のステージまで無くなる事を一番心配している
のではないかと思う。
それはサーキットといえども例外ではない。

104 :音速の名無しさん:04/11/20 11:25:28 ID:6bfuCcBP
初めてこのスレ来たけど結構まともな論議してて驚いた

105 :音速の名無しさん:04/11/20 14:37:56 ID:6QDV7NrI
結論

スポーツなんだろうけど”モーター”スポーツではない。


106 :音速の名無しさん:04/11/20 17:12:30 ID:6qd+pG7K
D1をモータースポーツと言わないのであればナスカーもモータースポーツではなくなるよな?
ナスカーの起源わかる奴にしか分らんたとえでごめん。
まあぶっちゃけスポーツ=エンターテイメントだと思うから。

107 :音速の名無しさん:04/11/20 18:56:10 ID:EVSTNjJK
>>103
同意。
スポンサーの支援を受けてるプロドライバーがいるのにあんないい加減な採点基準はない。
「ミスしても気合が入ってた方が勝ち。」
なんてふざけたジャッジで負けさせられた方のドライバーはスポンサーに対して立場無いよな。
スポーツ競技であると主張するなら審判は結果だけを冷静に判断できなきゃ選手は報われないよ。


108 :音速の名無しさん:04/11/20 20:24:18 ID:FMTTsWVF
>>106
スポーツってのは元来の意味では”運動”の事だけどな
本質的には人に見せる必要もないわけでエンターテイメントは要素として別の項目

109 :音速の名無しさん:04/11/21 12:54:03 ID:TijIcBwR
>>108
スポーツの意義が、体力づくりとか健康増進だと思ってたら間違い。
そもそもスポーツは世界平和のためだと聞いたことがあるよ。

でも、ママさんバレーとか少年野球の話じゃなくて、「プロ」スポーツの話だけどな。

110 :音速の名無しさん:04/11/21 12:59:53 ID:n1ife7Rn
>>109
陸上競技の元は戦争

111 :音速の名無しさん:04/11/21 13:39:45 ID:hxzv+QBM
>>106
起源がどうあれ今ではタイムと順位争ってる立派なモータースポーツだが
必死すぎて見苦しいぞ。

D1は大道芸。



112 :音速の名無しさん:04/11/21 17:18:43 ID:Kyx8kZEu


D 1 は 大 道 芸

113 :音速の名無しさん:04/11/21 22:43:10 ID:20C8jfe4
大道芸人に失礼だ

114 : 音速の名無しさん:04/11/21 22:54:51 ID:9cir0tEV
土屋圭一、D1どちらも嫌い無くなって欲しいです


115 :112:04/11/21 23:18:23 ID:Kyx8kZEu
>>113
すいません。。。 土屋のやってたことは昔のことだから許せるけど、いい年してw


116 :音速の名無しさん:04/11/22 06:08:38 ID:zAGkHMbb
>>109
意義じゃなくて本質だろ、体力作りとか健康増進ってのはよ。
意義ってのはスポーツに限らずどんな物にもついて回るオマケだ。

戦争だってアメリカに言わせれば世界平和の為なんだからな

117 :音速の名無しさん:04/11/22 22:14:28 ID:twU/kWbJ
車の力でドリフトが出来ているのだからモータースポーツなのでは?
それを人間が上手くコントロールしているのだから。。
D1を見る観客はドリフトしている車・ドライバーの運転や車のドリフトしている姿が格好いいから見に行ったりOPTIONやドリ天とか買う人もいるし
D1が嫌いな人は見に行かなかったらいいと思う。
ドリフトしながら走っていてはそれだけでモータースポーツでは無くなってしまうのか?

話それたかも・・・・・ スイマセン、失礼しました。

118 :音速の名無しさん:04/11/23 02:52:18 ID:0Rh6HxRX
>>117
いいかいボク 車の力というならパチプロもモータースポーツになってしまうよ。

好き嫌いそれぞれあるがD1そのものを批判しているわけでは、ないよ。
ただ、モータースポーツというのには、????
という話なんだ。


119 :音速の名無しさん:04/11/23 08:11:28 ID:03nKOahk
おれもF1などのレース大好きだが、D1も一応モータースポーツだろ? たしかにドリフト
の発祥は珍走だが、車をあーやって走らせるにはかなりのテクも必要だろうし。
D1はドリフトしか認めないのはそーゆー競技だからだろ? しかもドイツなのでも
ドリフトコンテストなど開かれてる。ちなみにF1のハイドフェルドも出てたぞ。


120 :音速の名無しさん:04/11/23 08:27:27 ID:U2Lmrtb4
D1についておかしいと思う100の理由

001:採点、勝ち負けに明確な基準がない。
002:出場資格があいまい。
→「また、ほかのモータースポーツでの実績があるドライバーなどで、審査員が認めた場合
には参加資格を与える。」


121 :音速の名無しさん:04/11/23 09:02:16 ID:5L6bTn3s
>>117
ドリフトという行為がスポーツかどうか?
という問題ではなくてD1が
参加者全てに平等で
公正なルールの確立されているスポーツ競技
として成り立っているか?
ってことだろ。
主催者側の都合で結果が好きな様に書き換えられる競技は選手にとって健全なスポーツとは言えない。

122 :音速の名無しさん:04/11/23 10:18:15 ID:wfCfX6JT
D1は嫌いだし競技としての拙劣さには笑いを禁じ得ないが、
分類するならモータースポーツだろ。
採点基準がおかしいとか、やってる連中がDQNだとかは、嫌う理由としてはアリだが、
板から排除する理由にはならない。

123 :音速の名無しさん:04/11/23 10:34:53 ID:1ve/0bII
以前NHKの「おはよう日本」で特集やってたけど新しいモータースポーツとして扱ってた

124 :音速の名無しさん:04/11/23 11:27:07 ID:03nKOahk
いろんな所で最近D1が出てくるのはまだまだ認知されてないから必死で売り込んでるんだろう。
俺も判定基準はかなりおかしいと思う。これからD1を存続させていきたい土屋やらなんやらはこれからどうしていっくつもりだろうか?
D1はすべてが奴らの判定で勝ち負け決まるし。

125 :音速の名無しさん:04/11/23 11:37:19 ID:y9ugPGQE
土屋は難しい事は判りません。
珍走をネタにしているバックアップShopが必死コイテ考えてます。

126 :音速の名無しさん:04/11/23 13:13:17 ID:xrg5MS9h
>>121俺も思った。審査はたまにおかしいと思うのがあるような・・・

127 :音速の名無しさん:04/11/23 13:32:23 ID:nrkZwyrN
土屋やショップの利益誘導の茶番だよ。
ルールも採点基準も曖昧じゃん
踊らされてるあまえらはいい鴨

本当に大道芸だよな
技術はしスゴイかもしれんがモータースポーツとは言って欲しくない。
X−スポーツ板に行けって

128 :音速の名無しさん:04/11/23 22:37:01 ID:fK2MYM1e
ショップの、ショップによる、ショップのためのD1。

129 :堂でもイイ派:04/11/23 23:19:27 ID:4oe8dlQX
>>121>>122
ドリフト行為そのものがスポーツとみなすのか?
審査基準の曖昧なD1をスポーツと呼べるか?
という論点が明確に成ったのに
>127のように すぐX板へ池 という堅物が煎るからウンチーなんだよナ



130 :音速の名無しさん:04/11/23 23:33:23 ID:frLb3/Ge
>>1
釣れてますね。

131 :120:04/11/24 00:51:11 ID:nIMW3/8r
皆はD1好き?それとも嫌い?どっち?

132 :音速の名無しさん:04/11/24 01:00:35 ID:lwZfw3tk
ドリフト競技自体は結構見てて面白かった。
ただ、やはり珍走丸出しの車体、曖昧な審査等はちょっと…
一般人のイメージする「ドリフト」ってただでさえ、珍走みたいなもんなのに
アレじゃそのイメージを払拭するどころか、助長させてるとしか思えない

133 :音速の名無しさん:04/11/24 01:05:12 ID:GduB4r5j
大っ嫌い

134 :音速の名無しさん:04/11/24 08:05:55 ID:7qV4GR29
>>122
車を操作しているだけの行為がモータースポーツと呼べるなら珍走り連中も本当にモータースポーツしている事になってしましますね。
分類としてスポーツにも競技にも属していないD1はモータースポーツとは呼べないだろう

135 :音速の名無しさん:04/11/24 12:18:18 ID:J/IhvRj4
まぁ筋肉番付みたいなもんだな、ただの見世物だよ。
見てると笑えるけど、スポーツじゃない。

136 :音速の名無しさん:04/11/27 02:13:03 ID:rsBguV2f
ドリチン土屋に袖下やってたショップが予想道理、良い順位でした。
もちろんあまり上手ではなかった。
やっぱり金なのね!
シンクロみたいにある程度、基準がないとね
ドリチンに気に入られなくてはって言うのが嫌

137 :音速の名無しさん:04/11/27 03:12:57 ID:9e9/q+C8
審査規準を明確にすれば競技にはなりそう
で、競技になった上で、競技者に品位品格を持ってもらえばこの板にあっても邪魔じゃない

この板の雰囲気として『珍走イラネ』だし
俺も珍走イラネ
俺はWRCファンだからドリフトって嫌いじゃないけど、D1って妙に下品でつまらないモノに感じた

まぁ、現状でもスレの1個ぐらいならあってもいいと思う
わざわざ追い出す必要もないよ、琢磨スレの乱立よりはマシ

138 :音速の名無しさん:04/11/27 03:47:25 ID:7BJa4IeF
とりあえず土屋は審査員降りて司会進行なり実況解説なりに専念しろや。

139 :音速の名無しさん:04/11/27 05:28:19 ID:GWIyP8TI
何となく、スレの流れが感じ悪いので、必死に反論する。

ここでD1を否定する連中に聞いてみたいのだが、例えば今から20年前、1984年に
ケケ・ロズベルグが優勝(第二期ホンダ初勝利)した際、それを報道したNHKに抗議電話が殺到した
話は知っているのだろうか?
珍走団の親分みたいなF1なんていう見世物を公共放送で報道するとはけしからん。と。

ほんの20年前、そもそもモータースポーツそのものが「=珍走」だと思われていたんだよ。
っていうか、今でも気を許してるとと朝日の投稿欄にそういった投稿をするアフォ奇形サヨがいそう
だしな。
このスレ見てると「品性がない」「珍走の集まりじゃん」と言ってる否定派が、まるで昔のモータースポーツ
害悪論をぶっていた、上品ぶってるだけで知識の足らない連中とダブって見える。
モータースポーツファンというのも他の存在を叩けるなんて、随分偉くなったもんだ。
もし違う、D1だけは特別に下劣で競技の名に値しないというなら是非反論願いたい。

以上のようにいうと「でもあいつら珍走団じゃん。特別下劣」という趣旨の反論くらいそうなので
先回りして書くが、無論珍走団のような犯罪集団は許せんが、「元」珍走出身者を排除して成り立つ
ほど、モータースポーツが、品行方正なカテゴリーでもないと個人的には思っている。 
初代フル参戦F1ドライバー様もそうだしな。

140 :音速の名無しさん:04/11/27 10:09:41 ID:1MMRnJGC
↑もっともなこと言ってるようで実は論点ずれてる。

いきなり見たことも無い物を出された状況と
認識が出来上がった上で出てきたのでは違うでしょ?

141 :音速の名無しさん:04/11/27 10:31:58 ID:pS6tX+Qq
審査基準が曖昧なんて言い出したら
シンクロナイズドスイミング
アルペンスキー モーグル
フィギュアスケート

全部スポーツじゃないってこと??へぇ。

142 :音速の名無しさん:04/11/27 10:49:11 ID:JEmS3nhJ
4速全開卍は気持ちええでこりゃ

143 :音速の名無しさん:04/11/27 13:36:49 ID:RLpMAfWI
>>139
言う通り、「モータースポーツ=珍走」というのが当時の社会一般の理解だったわけ。
今だってそういう認識の人は沢山いる。それが>>139の言うアフォ奇形サヨなわけだ。
しかし、人の考え方は1つではないし、モータースポーツが社会的に認められるには
そういった人達の理解と妥協を得ていかなければならない。(頑なな人もいるが)
そうやってお互いの譲歩と理解で形成されてきたのが
今のなんとかモータースポーツが存続できる環境なわけだ。
特にモータースポーツは周囲に与える影響が大きいからね。

対して、今のD1(ここではドリフト屋全てを含む)はどうかというと
一般車や民家のあるところにもかかわらず爆音・シャコタンで公道を暴走する。
サーキットでしか走らないという香具師もサーキットまでは爆音シャコタンでしょ。
それは一般人には受け容れられないし、法にも反した反社会的行動。

そいうった反社会的な行動をモータースポーツの名の下に隠蔽し
正当化しているのは許されない、というのが理性的なアンチの意見だと思う。
つまり、現状のD1をモータースポーツとして認めてしまうと
折角維持してきた今の環境をすべてぶち壊す事を懸念しているのでは?
再び モータースポーツ=珍走 の理解が広がってしますということ。

個人的に思うにはドリ好きなら、日の当たる場所に出て社会的に認められようという発想そのものがそもそもおかしい。
ずーっとそうであったように誰もいない夜の山で走れば良い。
ましてや、モータースポーツの名を騙るのは至極迷惑なわけだ。

あと元珍走と現珍走は違うと思う。
少なくとも大手を振って表に出るなら現珍走はまずいのでは?

>>141
自分の理解ではすべて審査基準はあるはず。アルペンスキーは間違いだと思うが。
それがあっても疑問が残るのだから、個人的には審査競技は全て好きではない。
どっかのおっさんが、どうのこうの能書き垂れて人に得点をつけるなと。やはり数字で白黒つけたい。


144 :音速の名無しさん:04/11/27 13:45:07 ID:VDxOnY9q
>>143
あれはアルペンスキーのモーグルって意味。
でも大筋で143の意見に同意。
クローズドコースだけでやってくれる分には構わないけど、
あからさまに公道で走られるのは迷惑。

ただし、「D1が競技か?」という点では競技として認めるよ。
採点してる奴らは気に入らないけど。

145 :音速の名無しさん:04/11/27 15:03:50 ID:eZ8tJMpl
筑波サーキットで草レースや走行会等を見てて正直に思ったのは
グリップのタイムアタック→「ふ〜ん。」
ドリフト→ 「すげぇぇぇぇ〜!大迫力!」
ぐらいの差があった。

146 :音速の名無しさん:04/11/27 15:55:13 ID:0pWTp8kw
一応突っ込んでおくとアルペンスキーにモーグルなんて競技はありません。
アルペンはタイムが全てです。モーグルはフリースタイルスキーです。


147 :音速の名無しさん:04/11/27 16:38:36 ID:RLpMAfWI
>>145
それは普通の素人の感想。でも、間違いではないしその通り。

WRCでも迫力の少ない舗装ラリーよりも
砂煙も立ちサイドウェイ満載のグラベルラリーを増やしたいという
FIAの意向があるしね。
それは同じ理由、迫力があってテレビ写りがいいし。
実際は舗装ラリーも手の届きそうなところを少しスライドしながら
OOOkm/hでコーナリングするのを風圧を感じながら見ると
大迫力です。 機会があればどうぞ
あ、WRCジャパンみたいな観戦場所は問題外ですけど。

漏れもサーキットのタイムアタックは見るのもするのも好きじゃない。正直退屈
レースの予選なら仕方がないが。
サーキットで楽しいのは息詰まるバトルを繰り返すレースでないの?
と、レース自体は未経験な漏れは思う。

まあ、迫力があるかないかは
D1がモータースポーツであるかどうかとは関係ないのだが。

148 :音速の名無しさん:04/11/27 18:05:49 ID:aADe/rti
迫力ならD1の方が上じゃないか?

149 :音速の名無しさん:04/11/27 19:44:17 ID:w7LDt1Pv
何日か前に改造屋がタイホされたってニュースで見たよ。ドリフト族関係とか
書いてた。見た目はDQNすぎるし、D1は違法改造を煽ってるとしか思えん。
D1に出てる車って車検通ってるのか?

150 :音速の名無しさん:04/11/27 20:04:10 ID:q+DXTMG6
一度見に行った事あるけど音やタイヤが焼ける匂いや
コースを飛び出した時に土を痛いくらい浴びせられたりする
至近距離感の迫力はあるね。

まあその時も土やの明らかな八百審査あって
まわりの観客も工エェ(´д`)ェエ工な感じだった。

審査してるのはみんな土やの舎弟みたいな奴らだから
勝者を決める競技としては成立してないな。
現時点では肩肘張らずに見世物として見るべきものでしょ。

151 :音速の名無しさん:04/11/27 21:19:54 ID:RXSJGU6X
>>148
ダートラの地区戦でも良いから生で見て味噌。
D車両のチョロQみたいな動き。丸和辺りのハイスピードコースなら尚良し。

D1より面白いと思うぞ。

152 :どてや:04/11/27 22:30:03 ID:Am8J2+sq
排除〜
飼ってるA○T○も合わせて

153 :音速の名無しさん:04/11/27 23:05:00 ID:oKio/z+u
D1=珍走って言ってるやつはドリフトできないと思う。
土屋に袖の下とか言ってるやつは貧乏人のひがみだと思う。

154 :音速の名無しさん:04/11/27 23:08:37 ID:pIF6RA8W
出来る、できないの前にこんなクソみたいな走り興味が無い。

155 :音速の名無しさん:04/11/27 23:15:26 ID:oKio/z+u
だからできないんだろ

156 :音速の名無しさん:04/11/27 23:42:58 ID:RXSJGU6X
>>153
だから泥系やって味噌。
ごく一部を除き、所詮ダートラ初級者クラスの延長。
速さを求めないのならちょっとした修行でOK

157 :音速の名無しさん:04/11/28 00:10:00 ID:YT5VSuGQ
ttp://www.advan.com/dft/index.jsp
動画みてみそ、DQNのオーラでまくりなんすけど

それから迫力はたしかにWRCやそこいらのダートラなんかより
遥かに↑行ってると思うよ。正直な感想

158 :音速の名無しさん:04/11/28 00:48:22 ID:R6FtDfZB
モータースポーツ=DQNだと決め付けている人は今も健在だと思う。
また、個人的に車に興味がないという理由で、くだらないスポーツだと決め付けている人もいる。
特に、自動車の歴史が浅い日本では、その傾向が強いと思う。

そのような中で、いかにして↑のような人たちを振り向かせるというのは、
今、D1も含めてあらゆるモータースポーツ(F1、JGTC、Fポン、WRC…)に課せられている課題だと思う。

でも、今のD1マシンを見て珍車。D1ドライバーを見て暴走族。とは、なかなかいいがたいと思うが。
レーシングスーツにヘルメット姿で、特攻服着てないし、奇抜な格好もしていない。
周りにはメカニックやエンジニアがいて、ドライバーにはスポンサーがついている。
(金髪だから暴走族・・・なんて言ってたら、脇坂寿一とか本山まで当てはまっちゃうが・・・。)

確かに、下位選手でストリート仕様、ドリフト族仕様の車で出ているドライバーもいるが、
だんだんと減ってきているのは確かだし、一般に広く知られる上位ドライバーにはストリート仕様はいない。
(ADMはアマチュアを対象とした競技。D1とは違う。)

そして、改造しているから珍車とかいう意見もあるようだが、
それはチューニングであって、故意に爆音して迷惑をかけようというような行為ではない。
しかも、D1マシンはフルエアロやバイナルグラフィック、GTウイングなどをよく装着しているが、
ジムカーナやダートラのような、ノーマルとほぼ同じ外観の車よりもD1のマシンのほうがカッコいいことは明らか。
その理由にはD1は背後(OPTIONなど)にチューニングをテーマにしているということもあるが・・・。
チューニングを否定されるなら、ホイールを変えるのもダメだし、スポーツマフラーもダメってことになる。


159 :音速の名無しさん:04/11/28 00:51:10 ID:R6FtDfZB

ストリート仕様ってのは、公道走行可能って意味じゃなくて、峠、埠頭仕様ってこと。

160 :どてや:04/11/28 00:56:25 ID:U6oZCPoG
>>153
そんなこと言ってる自分こそできないじゃないか。
ていうか 車、運転したことある?

161 :音速の名無しさん:04/11/28 01:10:16 ID:YT5VSuGQ
>確かに、下位選手でストリート仕様、ドリフト族仕様の車で出ているドライバーもいるが、
>だんだんと減ってきているのは確かだし、一般に広く知られる上位ドライバーにはストリート仕様はいない。

だんだんと減ってきてるって、それって暗に違法改造もあるよって意味でそ?
てか、ナンバー付きのクルマもすんげーマフラーついてるし、あれってまじで車検通るとは思えんが。

162 :音速の名無しさん:04/11/28 01:14:40 ID:Y7pYJQ0W
>>161
あれで車検通るわけないじゃんw
車検の時だけノーマルor車検対応に交換でしょ?

163 :音速の名無しさん:04/11/28 01:22:15 ID:swjP7MwD
上位選手でも殆ど違法改造でしょ。入賞基準もいい加減だし。
少なくとも入賞者の陸運規定の車検が行われているとは思えない。
芸人としては認めるけど。

スポーツとして認められたいのなら、改造クラス作って
ナンバー切ってキャリアで持ってく位のルール作ってやれ。

164 :音速の名無しさん:04/11/28 08:08:35 ID:xkvTnzvU
>>163
わかってないな

165 :音速の名無しさん:04/11/28 09:06:39 ID:Wh0ALD1X
モータースポーツって言葉の定義から始めれば

166 :音速の名無しさん:04/11/28 09:19:20 ID:Oy+VzDtP
『モータースポーツって速さが全て、それは計測タイムで表示される。』



ドリフトはテクニックとしては認めるがD1はモータースポーツでは無い。
D1はコンテストとかコンクールの類では。

167 :音速の名無しさん:04/11/28 09:36:11 ID:qfIg2yfl
166>モータースポーツって速さが全て、それは計測タイムで表示される。

↑誰が決めた?

168 :音速の名無しさん:04/11/28 09:53:43 ID:iGQWIVea
FIA

169 :音速の名無しさん:04/11/28 15:25:16 ID:VsIse0ik
迫力がある=車が原子的で低性能。
競技車両ってのは技術が進んでいくほど洗練されてトラクション、旋回性が向上していくので
単純なスピード以外見た目には迫力が無くなるもんなんだよ。
F1やJGTCは言うにおよばず、WRCでさえ今の車はドリフトなんてほとんどしない。
D1車両はドリフトという行為が目的なこともあるが
その迫力とやらはその実、街の改造屋レベルで技術進歩がないことの現れ。
雑誌で有力マシンの仕様なんかはチェックできるけど、やってる改造は失笑物。(w
頑張ってるのはエンジン屋くらいだな。
まぁスポンサーが珍走にパーツを売りつけるにはその程度のレベルで踏み止まってくれた方が都合いいんだろうけど。

170 :to:燃料投下:04/11/28 17:32:06 ID:y4de7+ka
底辺の練習会なんかにいる連中は
明らかに他人の迷惑を顧みていない。

爆音、触媒レスで毒ガスを撒き散らすは、
奇妙奇天烈な、カラーリングやエアロ等
珍走以外何者でもないし、このままでは世間一般に受け入れられる訳ないと思う。

昨日、某所で練習会を見てそう思った

171 :音速の名無しさん:04/11/28 20:14:40 ID:ZDVJcU4L
つーか批判したくなる気持ちはわかるが批判する側もレベル低めだな。
漏れも人のことは言えないアフォだけど的外れな批判はどうかと思われ。
とりあえずレギュレーション批判するならレギュレーション理解してからにしような。


172 :音速の名無しさん:04/11/28 20:39:35 ID:HI/U8/JN
>>158
>でも、今のD1マシンを見て珍車。D1ドライバーを見て暴走族。とは、なかなかいいがたいと思うが。
レーシングスーツにヘルメット姿で、特攻服着てないし、奇抜な格好もしていない。

一般人からみれば今のD1車両も往年の竹ヤリ出っ歯の族車と変わらないよ。
それにD1ドライバーについては外見よりも中身のDQNっ振りが酷過ぎる。
言葉遣いも汚いし、レーサーとして一般のレースに進出している連中でもカメラの前で平気でンコ座りしてニヤニヤダベってるし。
族上がりのレーサーといえば古くは星野、国光、黒沢(元冶)、中嶋(悟)など多々いるが、
彼らはレースの世界に上がってきたときには人一倍礼儀作法に厳しくなった。
でも現役組でドリフトや峠上がりを自認する連中って彼らの2世ドライバーと比べてチンピラ臭が抜けないまんまだよ。
寿一にしたって見た目がアレでもメディアに対応するときはキチンとしてる。

>そして、改造しているから珍車とかいう意見もあるようだが、
>それはチューニングであって、故意に爆音して迷惑をかけようというような行為ではない。

言葉をカタカナに変えたら上品になるってもんじゃないぞ。(w
改造とチューニングは同義。珍走雑誌のまやかしにだまされちゃだめだ。
俺自身D1車両のセンスには閉口するけど改造車乗ってるし、好きだよ。
でも一般社会の常識から外れていること、興味のない人から見れば奇行であり迷惑であるということは常に意識するべきだよ。
故意だろうが過失だろうが外野から見れば同じ迷惑なんだから。

>しかも、D1マシンはフルエアロやバイナルグラフィック、GTウイングなどをよく装着しているが、
>ジムカーナやダートラのような、ノーマルとほぼ同じ外観の車よりもD1のマシンのほうがカッコいいことは明らか。

そう感じてしまうこと自体相当アタマが珍走趣向に毒されている証拠だな。
最近はスポコンブームなんかも手伝ってタガがはずれたのか、
GTウイングやカナード、ボディへのグラフィックデカールなんかを街中でもよく見かけるがチンドン屋以外の何物でもないよ。
ナマジそっち方面の興味もある分町で見かけると赤面してしまう。(w


173 :音速の名無しさん:04/11/28 20:40:10 ID:RpvEU/18
ナスカーのカラーリング、ステッカーの貼り方は珍走か?

174 :音速の名無しさん:04/11/28 21:07:33 ID:GaYb6u+o
D1マシンはカッコいい車多いと思うよ。
車検通る車ではないけど。ズバリ完全合法でカッコいいドリ車なんてつくれませーん!!

175 :音速の名無しさん:04/11/28 21:10:41 ID:dmoOgv0L
>>173
ナスカーも珍走ぽいカラーリングだけど、やってることは一応レース。
D1は珍走ぽいマシンが珍走っぽい事やってるから批判されるのでは?

176 :音速の名無しさん:04/11/28 21:19:13 ID:LtnOHxij
特殊度からいったらD1に憧れて改造しまくる珍走すれすれの奴と
アキバにたむろってるヲタクは同じだね。

177 :音速の名無しさん:04/11/28 21:25:18 ID:oLIaFSjR
ナスカーは市販車と全然違うじゃん 

178 :音速の名無しさん:04/11/28 21:28:39 ID:RAGIzLQj
>>173
ステッカーってスポンサーから金品を貰うから張るんだろ。
スポンサードされていないのにステッカー張ってるのは馬鹿に思えるが?

179 :音速の名無しさん:04/11/28 21:35:27 ID:U6oZCPoG
えっ スポンサードされてないシール貼ってんの?
何のために? とっても不思議なんだが。

180 :音速の名無しさん:04/11/28 21:39:28 ID:HI/U8/JN
>車検通る車ではないけど。ズバリ完全合法でカッコいいドリ車なんてつくれませーん!!

それならいっそ市販車ベースで作るの止めて鋼管パイプフレームのストックカーでやれば?
絶版車でやってもどうせ自動車メーカーの協力は得られないんだし。
この先FRなんて高級車専門になってベース車も手に入らない。
非合法車両で行き来自走する馬鹿も根絶。
参加車のサイズやエンジン排気量も統一できるから競技としての平等さも保てる。

今の不明快な採点ルールの中でD1レーサーの腕を正確に評価するためには車体のワンメイク化、
規格を統一したエンジンを大手メーカー数社に開発させ供給。
くらいするべきだと思う。
その方が観客にも巧い、下手が判り易くなるので審査員もいい加減な採点はできなくなるだろう。


181 :音速の名無しさん:04/11/28 21:39:52 ID:GaYb6u+o
珍走珍走って言うが、それを観に平日でも高いチケット買って
観に行く人も多いんですよ。


182 :音速の名無しさん:04/11/28 21:50:23 ID:hzxoHLfF
つまり観に行くのは無職か責任感のない社会人ってことだな


183 :音速の名無しさん:04/11/28 21:57:47 ID:GaYb6u+o
いろんな車があった方が観てて面白い。
皆、腕はあるからワンメイクで行うとすぐ飽きるよ。
パイプフレーム?統一エンジン?供給?誰がお金出すの??
市販車がベースだから人気だと思う。

184 :音速の名無しさん:04/11/28 21:59:50 ID:GaYb6u+o
有給休暇ってあるの知ってますか?
その使い道まで会社は指定しない。

185 :音速の名無しさん:04/11/28 22:03:48 ID:hzxoHLfF
権利の話じゃなくて、責任感があるかないか、という話だよ



186 :音速の名無しさん:04/11/28 22:09:01 ID:GaYb6u+o
休む前にちゃんと段取り出来ればいいんじゃないの?

187 :音速の名無しさん:04/11/28 22:09:45 ID:VsIse0ik
>>183
そうやって目先の興業だけしか考えないから大道芸って言われるんだよ。

188 :音速の名無しさん:04/11/29 06:35:35 ID:72Oj0kC9
D1も誰が一番速いかタイムで競って見ればいいんだよ
そうすれば無駄なドリフトは使わなくなるし、誰が
一番腕が良いとか車の造りが良いかハッキリするだろ。
後何処かのお金持ちにヒルクライムのコースでも作って貰んだな。

189 :音速の名無しさん:04/11/29 21:12:26 ID:DUPTtcXr
タイムならグリップの方が速いことぐらい分かってますよ皆。
車の造りもドリフト目的で造ってる訳で。
タイムだけで勝負したい人はレースにいくでしょう。
実際やってみてドリフトって楽しいですよ。


190 :音速の名無しさん:04/11/29 22:03:03 ID:0TTocLz1
だからー、レーシングカーとチューニングカーは違うんだよ。


191 :音速の名無しさん:04/11/29 23:04:07 ID:wDNrcO7L
なるほど!
D1はモータースポーツから一歩後退だな。

192 :音速の名無しさん:04/11/29 23:12:46 ID:DUPTtcXr
モータースポーツって肩書きが好きなの?
屁理屈ばかり言ってんじゃねーよ!!

193 :音速の名無しさん:04/11/29 23:32:11 ID:HLO7HOHn
肩書きじゃないよ!一番速いのは誰か!っていう単純明快な事だよ。


194 :音速の名無しさん:04/11/29 23:55:43 ID:trw3hbcg
>192

モータースポーツが「肩書き」?

まぁそれでもいいや。

なぜ否定派がその「肩書き」に拘るのかというと
それが30年以上、今にいたるまで喃喃とする
世間の持つ レース=珍走 のイメージからの克服の象徴であるからです。

まぁ斯く言う私も D1=Xsports=DQN と言うイメージを持っているのですが。



195 :音速の名無しさん:04/11/30 00:16:05 ID:FB2Pc9Y0
論点として
@D1の構成要素(選手・組織・成り立ち)が、「スポーツ」と名のるに値しない反社会的なものである。
Aそもそもドリフトの優劣をつける行為はモータースポーツと呼べない。

と、大雑把に二点あるように感じるが>批判意見

で、@については正直処々意見があるだろうが
少なくともAに関しては、筋違いに思える。
モータースポーツが「速さ」を競うものだとは、決して言い切れない。
(「FIAが決めている」という書き込みがあったが・・・んな訳ない罠)

スポーツ論をぶっても仕方ないが、基本的に一定のレギュレーションの枠内で優劣を競う行為は
スポーツと呼ぶ事ができるだろう。
そのうちでも、「モーター」スポーツは、自動車(四輪に限らない)を用い、自動車の持つ性質を
発露させる行為の優劣を競う行為となると思われる。

だから、初期の自動車レースは速度より寧ろ自動車の耐久性を競う場であったわけだし、現在でも
燃費を競う競技がおこなわれている。当然、これらはモータースポーツである。

なら、自動車運転における加重移動の技術の優劣を「どれだけ早く美しくドリフトするか」というルール
で競うのも、れっきとしたスポーツだと思う。

ま、その判定が公正じゃなかったら無論、スポーツとは呼べない興行にすぎないけどな。
(でもそれは上記でいうところ@の議論の範疇ということで・・・)

個人的にはこのあたりを含めた運営が、どうにも怪しいので、まだ客寄せ興行のレベルに感じるかな
ただ、このまま定着して成熟すれば、立派なプロスポーツとして成り立つかもしれない。


196 :音速の名無しさん:04/11/30 00:31:55 ID:O+erJyKW
「ドリフト」って口に出すのがなんとなくこっぱずかしい。
そんな漏れはドリフト歴3年(細々と)


197 :音速の名無しさん:04/11/30 00:32:01 ID:aiGSduM0
>>195
FIAのモータースポーツ章典を読む限り、FIA及び傘下の下部組織が
「モータースポーツ」を統括する事になってますが?

要はFIAが直接及び間接的に「レジスト(認証)」していないと
国際的にはモータースポーツと呼べないし、アンダーグラウンドな見せ物扱いです。

198 :音速の名無しさん:04/11/30 00:50:18 ID:xSA/oJ95
どりふとってやってておもしろいの???

199 :音速の名無しさん:04/11/30 00:55:23 ID:zmQ+dRej
>>197
じゃあ、アメリカのCARTやNASCARはモータースポーツじゃないとw

200 :音速の名無しさん:04/11/30 01:10:38 ID:t2hLcnxI
モータスポーツです >>199馬鹿へ

FIA(国際自動車連盟)

ACCUS(アメリカ自動車競技委員会)(ASNとして:アメリカFIA支部みたいなもん)

USAC(インディー)
NASCAR(ストックカーレース)
SCCA(スポーツカーロードレース)
PSCR[旧名IMSA](プロフェッショナルGT)
NHRA(ドラッグレース)、
CART(チャンプカー)



201 :音速の名無しさん:04/11/30 01:11:59 ID:CK23/j4P
いかにもって86が朝っぱらから交差点でやってた。

D1は、こういう馬鹿がすぐ真似するので低脳と思われる。
人や一般車が多い中でやるなんて珍走以下だ。

202 :音速の名無しさん:04/11/30 01:14:49 ID:t2hLcnxI
免許あれば誰でも真似できそうで
それっぽいことが実際できてしまうのが
問題だよね。お手軽さというかなんというか・・・




203 :音速の名無しさん:04/11/30 01:15:24 ID:zmQ+dRej
しつこくインディは?と聞いてみる
聞いただけで馬鹿呼ばわりするあなたへ

204 :音速の名無しさん:04/11/30 01:18:44 ID:wKthy+ua
>>195
ドリフトが反社会的なものなら、
キックボクシングとかプロレスとか柔道、相撲はどうなるんだべ??

公道でドリフトするのは反社会的で、道端で殴り合いするのは社会的?

205 :音速の名無しさん:04/11/30 01:19:02 ID:qq7BLSGs
D1ってのは良く知らないけどアレか?
バイクで言えばエクストリームみたいな立ち位置なのか?
でも同じ見世物系でもエクストリームバイクや
フリースタイルモトクロスに比べて相当ショボイよな?

206 :音速の名無しさん:04/11/30 01:20:31 ID:t2hLcnxI
>>203馬鹿へ

>>200読め

207 :音速の名無しさん:04/11/30 01:45:10 ID:CK23/j4P
>>204
そういう問題じゃない。

プロの格闘家が一般人とけんかして怪我させたら犯罪。
わかった?


208 :音速の名無しさん:04/11/30 01:46:39 ID:aiGSduM0
>>206
フォロ−ありがd
しかし、公式競技に出ている香具師がD1出てて罰則は無いんかな?
以前はUGなレースで公式競技出られなくなったドライバが居たと思うが。

209 :195:04/11/30 01:52:17 ID:FB2Pc9Y0
>>197
FIMという組織が統括するMotoGPとかいう競技はFIAじゃないからモータースポーツではない訳ですか。そうですか


FIA(国際自動車協会)は原則的にひとつの国にひとつのASN(国内自動車クラブ)を認めている。
日本の場合はJAFがそれにあたるわけだが、>>199も指摘しているようにNASCAR、CART、IRL、
NHRA等、大小あわせて60もの自動車クラブが存在しているわけだ。
 上記に挙げた団体は(個人的好き嫌いは差し置いて)規模・競技レベルいずれにおいてもFIA認可団体
に劣らない独自の自動車競技を運営しているわけだ。
ASNのモータースポーツは、あくまで「ある意味デフォルトスタンダードと呼べる組織にお墨付きをもらえた
団体が主催するスポーツ興行」にすぎない。
それに上品下品とか、主流異端とか、何かしらの価値を見出すのは個人の勝手だが、少なくても
「FIAが認証した組織のみがモータースポーツを名乗れる」という言葉が暴論なのは分かるだろう。

FIAは、確かに「モータースポーツを統括する団体」として存在している訳だが
どこを調べても「自分ところもしくは下部組織がモータースポーツの許認可をする」という趣旨の
文章はどこにもない。俺の読み方が間違っていたら教えて欲しい。

D1から離れたな
批判もマンセーもいいが、多少なりとも頭の悪くない議論をしてほしい


210 :音速の名無しさん:04/11/30 01:57:55 ID:t2hLcnxI
>>209

http://www.jaf.or.jp/msports/intro/fia.htm

211 :音速の名無しさん:04/11/30 02:02:56 ID:t2hLcnxI
FIA(国際自動車協会)は原則的にひとつの国にひとつのASN(国内自動車クラブ)を認めている。
日本の場合はJAFがそれにあたるわけだが、>>199も指摘しているようにNASCAR、CART、IRL、
NHRA等、大小あわせて60もの自動車クラブが存在しているわけだ。
 上記に挙げた団体は(個人的好き嫌いは差し置いて)規模・競技レベルいずれにおいてもFIA認可団体
に劣らない独自の自動車競技を運営しているわけだ。


意味がわからない。

212 :音速の名無しさん:04/11/30 02:13:57 ID:aiGSduM0
>>209=211
痛杉。 D1=4輪の話をしてるんじゃないの? 2輪の話まで持ち出して。
しかもフローから「加盟団体」が読めないみたいな文盲の方なんですね。

213 :音速の名無しさん:04/11/30 02:16:03 ID:t2hLcnxI
195さらしあげ



214 :195:04/11/30 02:16:42 ID:FB2Pc9Y0
>>210  t2hLcnxI

現在図を出して指導してもらってありがたいが
SCCA(設立1944年)
NASCAR(設立1947年)

FIA(設立1948年)

ということで、SCCAもNASCARも設立当時はモータースポーツではなかったと?
「許認可」団体がないんだもんな。

後、CARTは設立当時明確にFIA非公認団体だったので、ライセンス発給など独自にやっていた
わけだが、やっぱモータースポーツじゃなかったわけだな。

ついでにFIMはどうなんですか?見せてもらった組織図にもないですが?


・・・っていうか、FIAが認めたらモータースポーツって理屈、おかしいだろ〜




215 :212:04/11/30 02:26:13 ID:aiGSduM0
レスアンカー間違えたぁ〜
>209=195に訂正。

>>211さんスマソ。

216 :音速の名無しさん:04/11/30 02:30:34 ID:vHgahj1K
モータースポーツ=レースという概念に一石を投じた点は凄いと思う

217 :音速の名無しさん:04/11/30 02:31:28 ID:t2hLcnxI
>>214
おたくの例えは

戦後にでき国際連合ができるまえにA国は3000年前から存在するん
だから・・・だからA国が国連加入する前は国として・・・みたいなこと言ってるぞ。

国連加入国=国・国家・国際国家として一人前




君も大人なら、もうちょっと一般成人の平均的な読解能力があるはずだ。
多少なりともくれぐれも頭の悪い議論を一人で展開せぬようお願いします。

218 :音速の名無しさん:04/11/30 02:32:32 ID:vHgahj1K
モータースポーツ=レース、タイムアタックね

219 :音速の名無しさん:04/11/30 02:33:49 ID:aiGSduM0
>>214
統括団体が無い時代と有る時代を一緒にするのはねぇ。
D1もちゃんとJAF通して申請すればいいじゃん。
申請が出来ない、もしくは認可されないのは、理由があるはずでしょ。

正当であればモータースポーツとして認めらるんじゃないの?

220 :音速の名無しさん:04/11/30 02:40:30 ID:t2hLcnxI
今まではBS(ブリヂストン)も含め、ドリフトに対して否定的な人も多かった。
ドリフトは反社会的な走り!?とは言わないが、とにかくドリフトをする人に、
他人に迷惑をかける人が多かったからだ。
しかし、「D−1グランプリ」は違う。常にサーキットを舞台に繰り広げられ、
参加者は僕や織戸を目指すようなハイレベルな人だらけだ。そして観客も
物凄い!何と言ってもドリフトは見ても楽しい。ドリフトは今や、

『モータースポーツになりつつある、といってもいいかもしれない。』


なりつつある・・・なのでモータースポーツといえないことは
D1のボス猿土屋本人もわかっているようだ。

http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=541

221 :195:04/11/30 02:43:21 ID:FB2Pc9Y0
まあ、確かに自分が言っていることは国連のたとえみたいな事だが
元々の話として「FIAがモータースポーツ一切を取り仕切っている」が転じて

「だからFIAに認められないものはモータースポーツですらない」
という話の反論だからね。


自分はFIAの設立以前から、モータースポーツという概念は存在しているわけで、D1をその概念の
範疇だということにFIAは特段関係ない。と書きたかっただけだよ。

正直、文章が悪くてすまなかった。




222 :195:04/11/30 02:56:31 ID:FB2Pc9Y0
あと、前にも書いたがFIAがデフォルトスタンダードであることに異論は全くない。
だからD1はJAFに申請しないかぎりプロ競技団体として市民権を獲得することはできないとは思う。
ただ、どこまでいってもFIA未認可だからいスポーツか否かが決定されるという物言いには
同意できないが。





223 :音速の名無しさん:04/11/30 03:12:20 ID:aiGSduM0
一般人には市民権が有る=「公認」(これ最低限レベルの話)でなければ、
単なる珍走でありスポーツとは呼べない。
未だにF1ですら珍走扱いする人は多いのが現実。

ちなみに
デフォルトスタンダードってどんな意味?
de fact standard なら判るけど。

224 :音速の名無しさん:04/11/30 03:15:58 ID:YBJODpHx
どちらにせよ永くは続かないと思います。
今は珍しさから注目されていますが、やってることは単調ですので
すぐにアンダーグラウンドな世界に戻ってしまうはずです。

競技車両だって絶版車ばかりですし、自動車メーカーは儲けが無いので触手が伸びないのだと感じます。
海外で流行っていると言っても小規模で一部の人種のみです。
やはりモータースポーツは自動車メーカーが絡んでこないと寂しいですね。

225 :音速の名無しさん:04/11/30 03:16:40 ID:0EFCJCzT
審査基準があいまいで土屋のマスターベーション興行な感じだしな
でも販売アップにつながるタイヤメーカーにとっては
おいしい興行だからスポンサー付けていっそXゲームの部類に入って
そこでメジャーをめざせはいいんじゃない?

226 :音速の名無しさん:04/11/30 06:57:43 ID:R8OTn24C
要するにドリフトってのは悪い意味で実現度が低いわけだ
レースやラリーに出ようと思ったらライセンスもいるし、お金もかかる
でもドリフトは格好いいパーツ付けてドリドリやってればそれらしいことは出来る
車壊してもいいように中古を勝ってくりゃいいし
だから珍とかそれに心情的に近い人たちはドリフトに飛びつくわけだ

で、F1やWRCがモタスポの象徴であるように、
D1というドリフト行為の象徴があれば、自分たちは間違ったことをやってないという
建前になると考えてるんじゃないのかな。
客も入ってるし、スポンサーも付くことになった。これはまともな競技だよ、と。

D1に出てる人が一般道でドリフトで事故起こしたら、一発で吹き飛びそうだけどな。

227 :音速の名無しさん:04/11/30 07:39:49 ID:0HR2QwNG
猿レース。
見に行く連中も走ってる連中も猿みたいなのばっかり。


228 :音速の名無しさん:04/11/30 07:46:26 ID:QLUsztTj
D1あんまり好きじゃないけど、排除したり全否定するのも
かわいそうな気がするけど

229 :音速の名無しさん:04/11/30 10:11:35 ID:wKthy+ua
>>224
ニスモとGMは既に動いてるよ。

あと、メーカー系ワークスの数社が現行車両持ち出して、
現行車両でも十分勝てるんだとアピールしているのは確か。
RX-8とかアルテッツァとか、Zとか、S2000とかインプレッサとか。

230 :音速の名無しさん:04/11/30 14:32:47 ID:MxN4q4e4
>>220
「楽しい!」
「迫力!」
でスポーツになるならだんじりやねぶた祭りもXスポーツに入れられるな。(w

231 :音速の名無しさん:04/11/30 14:47:15 ID:MxN4q4e4
>>229
おいおい、ワークスの意味わかってるのか?
アルテッツァやRX-8がワークス?
メーカー系チューニング部門が名前出してても親会社のトヨタや日産、マツダがD1専用のプロジェクトを承認して予算を付けてなきゃワークス活動なんて言わないよ。
ニスモやTRDが名前出してても、それは目的を限定しない「宣伝費」の範囲内。
会社の活動としてはレースではなくオートサロンにブースを出すなどと同義な「広報活動」ですよ。
マツダなんかは、
「当面、社としてのモータースポーツ活動再開の予定は無い。」
とまで公言してるんだがね?

232 :音速の名無しさん:04/11/30 14:57:39 ID:7e7fS9Ok
>>231
GMが出てるっつてんだろ

233 :音速の名無しさん:04/11/30 15:09:38 ID:9JmAphLN
はいはい。珍走どもD1はすごいすごい。

これでいいだろ?

だからモータースポーツ板からでてけ
車板でえばってたらいいだろ?

234 :音速の名無しさん:04/11/30 15:16:25 ID:qkLXd8u9
まさかとは思うけどさ
ここでD1否定してる人ってさ
良くカー用品店のスポーツコーナーで流れてるような
ビデオOptionとかだけ見て選手のキャライメージ作ってないか?
確かにそのまんまの奴も居ないとは言わないけど…

ちょっと気になったんで…

235 :音速の名無しさん:04/11/30 15:30:56 ID:y/78bATU
XスポーツとしてのD1なら何も問題は無い。速やかにxsport板へ移動して下さい。

236 :グリップ やってます って言ってる奴痛い:04/11/30 17:08:24 ID:Ilxp+IOm
>>195 が論点を分けている点に同意 他の奴等も揚げ足取りばかりしてないで
ひとつひとつ論じて欲しいね
2ちゃん上の板違い論争は特に 論点ごちゃ混ぜのやつばかりで馬鹿っぽいし、下らない


237 :音速の名無しさん:04/11/30 18:03:39 ID:q/dN8w3z
>>235の言うとおり、ここで板立てるから叩かれるわけで
よそに立てれば何も言われないよ
D1信者が意地になるのが原因
適材適所って言葉もあるじゃん。


238 :音速の名無しさん:04/11/30 18:24:06 ID:7e7fS9Ok
>>237
認めないやつが意地になってるだけだろ。

239 :音速の名無しさん:04/11/30 18:31:30 ID:VeuiP6M5
D1は所詮雑誌のイベントだろ(ぷ

240 :音速の名無しさん:04/11/30 19:09:27 ID:7IWlRKpf
>>239
アメリカ、イギリス、オーストラリアでもやってるぞ!

241 :音速の名無しさん:04/11/30 19:44:06 ID:VeuiP6M5
それは只の巡業だろ

242 :音速の名無しさん:04/11/30 19:45:36 ID:7IWlRKpf
>>241
アメリカではフォーミュラーDってシリーズやってる。

243 :音速の名無しさん:04/11/30 20:29:20 ID:VeuiP6M5
フォーミュラーDはD1と又別の団体の興行だろ?
取り敢えずフォミュラーDのルールとか判定方法教えてよ
又、訳の解らない香具師が判定とかで決めてたら話にもならないが。

244 :音速の名無しさん:04/11/30 20:35:41 ID:80vKp7js
そもそも、D1好きな香具師はD1がモータースポーツとして
認められなければならないと思っているの?

何と言われようとする事は同じなんだし
どちらかと言うとモータースポーツという堅苦しい肩書きは
無い方が楽しいのでは?と漏れは思う。

245 :音速の名無しさん:04/11/30 20:39:52 ID:/waOZ1PG
とりあえず、
審査に公平さが欠けているのでスポーツではない。
オリドやキンドリを喜ばせれば勝ちなんだろ?w

246 :音速の名無しさん:04/11/30 21:08:45 ID:TMuwTIVM
そもそもD1を排除する為に「モータースポーツじゃないから」って理由をつける必要なんかないだろ?
刑務所や精神病院に入れられている人だって、別に「人間じゃないから」って理由で社会から隔離されてるわけじゃないし。
スポーツですか、そうですか。でもD1はDQNで外道で阿呆っぽいのでここにはいてほしくないんです、それで十分。

247 :音速の名無しさん:04/11/30 21:17:49 ID:rz1FCXK7
TIでやったニスモフェスでD1マシンのデモやってたそうだね
モタスポになりつつあるのは確かだと思うけど現状のままではこれ以上
社会的に認知されるのは難しそうな気がする
競技色が無さ杉な感じが・・・・・
GTですら10年やってあの程度だもん

248 :音速の名無しさん:04/11/30 22:37:27 ID:zmQ+dRej
モータースポーツですら社会的認知度は低い
スポーツ新聞を含め、特に国内モータースポーツはプロレス以下の扱いでしかない。
社会的にはミソ糞一緒、どっちもどっちだ。

249 :音速の名無しさん:04/11/30 22:50:17 ID:RHiJu2Vl
TIのデモ見たよ
まあ、あれだな
メインストレートをフル加速して最高速で横向けて1コーナー抜けて
アクセルオンのままカウンターのおつりで2コーナー抜けたらモータースポーツと認めてやるよ

250 :音速の名無しさん:04/12/01 01:04:02 ID:ZiU8XKCl
モータースポーツ=動力付き乗り物のスポーツだろ
スポーツであるなら、なんらかの競技的な要素があればスポーツと成り得る

よってD1は、モータースポーツと言っても良い

ただ俺自身は、レーシングカート派なのでD1は嫌い
ミニサーキットでは走らないでくれ!

251 :音速の名無しさん:04/12/01 01:13:00 ID:xY7xcJel
少なくとも糞スレ乱立させているF1厨には
どうこう言う権利はねーよ

252 :音速の名無しさん:04/12/01 01:16:02 ID:bdpS4b8R
>250
ミニサーキット走ってすみません。
カートのタイム落ちてるって聞きました。
コースとパドックの掃除は今まで以上にしますので、ゆるしてください。

253 :音速の名無しさん:04/12/01 01:46:32 ID:o1Uued6F
>>252
肯定派、否定派共にあなたみたいな人ばかりだとイイね!

254 :音速の名無しさん:04/12/01 02:48:01 ID:j/+Og84X
>>243
別の団体だろうけど、着実に広まってるし認知されてる。北欧では、氷上ドリもあるし。
イギリス製のGPSドリフトロガーってドリフトの角度を計測する計器も出てきた。
これからこれを使うんじゃねーの。

255 :音速の名無しさん:04/12/01 06:34:05 ID:/s6MEY25
俺はドリフトはテクニックとしては理解できる。
ラリーやダートラ・フラットトラックに氷上トラック・ジムカーナ
などにはタイムを出す上でドリフト走行は有効だと思う。
しかし、D1は俺の走りを見てくれ状態の車でダンスコンテスト・・・
タイムは関係無く審査員の気持ち一つで勝ち負けが決定する。
お話になりませんな。
個人的には駅前のロータリーを爆音でタイヤをキーキー鳴らして
ぐるぐる回ってる奴と同じなんだよね。
それをモータースポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

256 :音速の名無しさん:04/12/01 07:57:30 ID:cMTEHbj0
じゃそろそろD1スレの次スレ以降の移動先候補あげていこうか
俺はXsports板がいいと思うよ

257 :音速の名無しさん:04/12/01 08:15:25 ID:SfkkVHMr
>>256
Xsports板でも嫌われてるらしいよ。

258 :音速の名無しさん:04/12/01 10:47:03 ID:nG3y40Yr
>255
>個人的には駅前のロータリーを爆音でタイヤをキーキー鳴らして
>ぐるぐる回ってる奴と同じなんだよね。
>それをモータースポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

個人的には峠の山道を爆音でタイヤをキーキー鳴らして
走ってるってる奴と同じなんだよね。
それをモータースポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

個人的には近所の空き地に勝手にリング設置して
ゴミ散らかしながらストリートバスケとか言ってる奴と同じなんだよね。
それをポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

個人的には河川敷にマット敷いて打席作って
クラブ振り回してる奴と同じなんだよね。
それをポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

その理屈だと全てのスポーツが否定されてしまう訳だが…
つか、その理屈だと「モータースポーツ」そのものの否定が一番しっくり来てしまうぞ

259 :音速の名無しさん:04/12/01 11:25:45 ID:uSHjdy2f
モタスポ板でこんだけ叩かれるってことは
かなり嫌われてる部類じゃない?

◎住人性格の目安◎

かなり気に入られてる==板乱立
気に入られてる=====妙に伸びる
興味ない========放置
嫌い==========煽る、叩く
完全に嫌われてる====出て行けと言われる


個人的にはバイク板で旧車会に珍走はアウトロー板行け!って
言われてんのに、嫌がらせで居座ってるのと同じに見える
好きなやつが集まるなら居心地のイイとこにすればいいのに
わざわざここで居座るから叩かれるんだよ
実際、車板とかなら書き込んだり叩いたりしないと思うよ


260 :音速の名無しさん:04/12/01 11:31:52 ID:vJErAyID
D1信者は>>220を良く読んでる?
D1の審査員が言ってるでしょ。まだまだなんだよ。
現状は>>255
「D1は俺の走りを見てくれ状態の車でダンスコンテスト・・・
 タイムは関係無く審査員の気持ち一つで勝ち負けが決定する。」
が正解でしょ。
>個人的には駅前のロータリーを爆音でタイヤをキーキー鳴らして
>ぐるぐる回ってる奴と同じなんだよね。
>それをモータースポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

>個人的には峠の山道を爆音でタイヤをキーキー鳴らして
>走ってるってる奴と同じなんだよね。
>それをモータースポーツと言い張るのには呆れるよ。。。

これには賛同するよ、こんなのは珍走の類でしょ。


261 :音速の名無しさん:04/12/01 12:17:13 ID:jvnNEYb+
>>250が良いこと言った

262 :音速の名無しさん:04/12/01 12:58:51 ID:FYUoia//
>>256
おもちゃ板がいいと思う。
車がそう見えるから。

263 :音速の名無しさん:04/12/01 13:09:14 ID:nG3y40Yr
>260
スマン、書き方が悪かった
要するにD1を指して「駅前のロータリーぐるぐる回ってるDQNと同じ」とか言う批判をしてしまうと
F1やWRCを指して「峠の走り屋小僧と同じ」とか
プロゴルフを指して「河川敷でドライバー振り回してるオッサンと一緒」とか
その批判の仕方が正しいとすると、どんなスポーツでも否定できちゃうでしょ?って事です
珍走を擁護するような取り方もできる書き方になっちまったけど
要するに、珍走擁護じゃなく、その批判の仕方おかしくね?と指摘してるだけっす(´・ω・`)

264 :音速の名無しさん:04/12/01 14:07:34 ID:jvnNEYb+
>>263
禿同

265 :音速の名無しさん:04/12/01 15:45:00 ID:nG3y40Yr
因みに漏れはD1はモータースポーツか否かという事に関して言えば>250と一緒の考え

採点が審査員の主観で…ってのは確かに問題だと思うけど
一応形の上ではいくつかの採点基準の項目があって、それに沿って採点してるわけで
それを以ってスポーツじゃないとまでは言えないんじゃないかという意見

例えば、D1が今のままで、例えば審査員とか採点の基準がきっちりしたらモータースポーツで
基準が曖昧だから今はスポーツじゃないというのは何か変な話だな…と思うわけですわ。

フィギュアスケートとか体操の採点も基準はあるけど審査員の主観が全く入っていないかといえばそんな事も無い訳で
それを以ってスポーツじゃねぇ!とは言えないでしょ?それはあくまでも改善すべき点、というだけの話

D1はレースじゃねぇ!ってのはハゲドウだけど、
原動機を使ったマシンで行う競技(順位を争うもの)という要素でいえば
モータースポーツといって良いんじゃない?

で、現状ではその「順位を決める」制度に問題があるから
それを改善すべきってのは同意。

まぁ、始まって幾ばくも無いイベントが発起人のある意味ワンマン運営になるのは
ある程度仕方の無い面もある訳で、それがいつまでも続けば衰退していくだろうし
「モータースポーツか否か」の議論とそれは違う話じゃないかな…とオモウ。

266 :音速の名無しさん:04/12/01 15:59:07 ID:FYUoia//
スポーツというなら体力使うだろ 。あれで使ってるのか?

原動機ならラジコンもモータースポーツか?



267 :音速の名無しさん:04/12/01 16:25:50 ID:jvnNEYb+
>スポーツというなら体力使うだろ 。あれで使ってるのか?

スポーツの祭典、オリンピック正式種目のアーチェリーは?


>原動機ならラジコンもモータースポーツか?

原動機付きの乗り物って意味だろ、しょうもない揚げ足取るな

268 :音速の名無しさん:04/12/01 16:38:15 ID:nG3y40Yr
>266
D1じゃなくても良い、その辺のミニサーキットのドリフト走行会程度の助手席で良いから乗ってみろ話はそれからだ
慣れない香具師がいきなり助手席でも乗ると15分程度でも足腰フラフラになるぞ実際…

この手の議論してると大抵次くらいに
「原動機つきの乗り物で順位をきそうのがモータースポーツなら警察の白バイの競技会もモータースポーツか」
と言い出す奴が出て来るんだよな…と先手を打ってみる(w

269 :音速の名無しさん:04/12/01 16:55:30 ID:Pt5EzHSq
洋弓は結構体力・・・
と言うか普段の生活では殆ど使わない筋肉で勝負するから、
三日もサボれば取り返すのが大変な見た目よりきついスポーツなんだけどね。

入口で比較した場合、モータースポーツの方が大分楽だね。

270 :音速の名無しさん:04/12/01 17:00:44 ID:jvnNEYb+
>>268
いや、ジェットエンジン付きの飛行機はモータースポーツか?ってきそうw

271 :音速の名無しさん:04/12/01 17:02:54 ID:FYUoia//
>>268
遊園地の乗り物に15分のってふらふらになってしまったけど。

272 :音速の名無しさん:04/12/01 17:28:31 ID:nG3y40Yr
>269
つか、体力使うか使わないかはスポーツか否かの議論ではナンセンスなんだが
オリンピック種目で言えば射撃とかもあるわけで…

273 :音速の名無しさん:04/12/01 17:30:23 ID:k7P0ZrQo
土屋もモータースポーツじゃないことは認めてるからねぇ。
でも競技してる人にとっては十分スポーツの部類だと思うよ。
だからXsports板あたりかなと思うけど嫌われてるなんて意見もあるから
だめだったらスポーツ板かなぁ。おもちゃ板は板違いって排除されるだろうなw

274 :音速の名無しさん:04/12/01 17:36:52 ID:/79IwFPW
>269
モータースポーツの入口、カートも何気に体力使うぞ
カート丸一日乗ると、慣れない椰子は翌日前身筋肉痛、
経験者でも帰りの車の運転すら億劫になるくらい疲れるぞ

275 :音速の名無しさん:04/12/01 17:40:34 ID:nG3y40Yr
>273
それ初耳だな。ソースキボン

>273
車を使った競技だったらモタスポ板で何の問題があるのか良く分からんのだが
漏れがその辺の仕組みとかしきたりを知らんだけかもしれんが…

>274
丸一日どころか10LAP×4回でフラフラになったカート初体験時の漏れ…(´・ω・`)


276 :音速の名無しさん:04/12/01 17:45:57 ID:nG3y40Yr
スマン>273へのレスの書き方がおかしくなった…orz

277 :音速の名無しさん:04/12/01 17:48:56 ID:FYUoia//
>272
体力使わんでスポーツと言えるか。

オリンピックの歴史見て来い。

278 :音速の名無しさん:04/12/01 18:01:11 ID:nG3y40Yr
>277
ttp://www.joc.or.jp/olympic/history/002.html

第一回目で既に大して体力も使わん射撃が種目になっているようだが?

279 :音速の名無しさん:04/12/01 18:04:12 ID:/79IwFPW
>278
ワロタ
「オリンピックの歴史」をみたら
必ずしも体力が要る訳じゃない事が分かった訳か(w


280 :音速の名無しさん:04/12/01 18:23:14 ID:FYUoia//
古代オリンピックはいつごろ始まったのか

1896年に始まった近代オリンピック。
その前身となったのは古代ギリシアで行われていた「オリンピア祭典競技」、
いわゆる古代オリンピックです。

古代オリンピックが始まったのは、考古学的な研究によって紀元前9世紀ごろ
とされています。現代のオリンピックは世界平和を究極の目的としたスポーツ
の祭典ですが、古代オリンピックはギリシアを中心にしたヘレニズム文化圏の
宗教行事でした。

全能の神ゼウスをはじめ多くの神々を崇めるための、神域における体育や芸
術の競技 祭だったのです。



281 :音速の名無しさん:04/12/01 18:26:23 ID:Pt5EzHSq
>272
んな事は解ってるが、
洋弓がモータースポーツより体力の要らないスポーツだと勘違いしてるから書いただけ。

>274
それでもカートは丸一日乗っていられる訳だ、
洋弓は慣れないヤツだと矢を放つ事すらままならんよ。
競技人口が伸びない理由の一つだったりする。

他の競技を引き合いにだすのは結構だが、間違った事を書くのは止めるた方が良い。
メンタルスポーツの厳しさを知らないなら射撃を引き合いにだすのも止めた方が良いぞ。

282 :音速の名無しさん:04/12/01 18:29:14 ID:bh2xf5QD
ドリフトを認めると峠とか埠頭とかが入り込んで、さらに
首都高や湾岸まで居座られる可能性がある。
だから公認競技で線を引くべき。走り屋板じゃないから。

283 :音速の名無しさん:04/12/01 18:38:26 ID:nG3y40Yr
>281
洋弓に必要なのは筋力
カートは筋力は洋弓ほどはイランが体力は使う

洋弓は一定以上の筋力がないと引く事すら出来ない
カートは体力が無ければ無いなりにペースを落として走ることができる

つか、洋弓は未経験者ならまず引くことすら出来ないように
「モータースポーツ」って括りで言えば、
未経験者は4Gもかかるようなコーナーリングは例えF1マシンに乗ったとしても出来ないぞ

どっちが良い、悪いとか偉い偉くないじゃなく、比較対照としてオカシイ

まぁ、このネタ言い出したのが「洋弓(アーチェリー)」を持ち出したのがそもそもの発端だけど…(w

284 :音速の名無しさん:04/12/01 18:46:45 ID:yK6siBKA
>>282
禿胴
D1オタ共が新しいモータースポーツと思うなら
新しい板を作ってそっちでマスターベンションして栗。

珍走と公式競技を混同されてはかなわん。

285 :音速の名無しさん:04/12/01 18:55:05 ID:bh2xf5QD
体力が必要かどうかは本質じゃない。
引っ越しのバイトはスポーツじゃないだろ?

286 :音速の名無しさん:04/12/01 18:56:24 ID:a7hePiJ1
ホットバージョンで沖縄県警の交通機動隊に土屋が講習してた。

287 :音速の名無しさん:04/12/01 18:56:33 ID:/79IwFPW
>283
そもそも求められる能力が違う物を同じ土俵に上げて比較してあーだこーだ言っても…

そろそろ話戻したら?

288 :音速の名無しさん:04/12/01 19:09:33 ID:oytF3Mr0
傾向としてモータースポーツ板では観戦するプロスポーツを扱う傾向が強いからな。
その意味でD1は観戦者からすればモータースポーツというよりお祭りだろ。
プレイする側にとってスポーツか?
という議論は的外れな気がする
実際、本スレは観戦者視点だし。
ドリフトをやる側に立って語るならやはり車板でやるべき。

289 :音速の名無しさん:04/12/01 19:31:30 ID:/79IwFPW
>288
「ドリフト」って行為に関する話題だったらハゲドウ
「D1」はいろんな面で穴が多いとはいえ、
車両規定があり、(一応)採点や勝敗の基準があり、車という道具を使って順位(点数)を競うシリーズイベント
と言う観点から見れば充分モータースポーツと言えると思う

規定や採点、運用等の不備を突いて「モータースポーツとしてはまだ未熟」と言われるならまだ分かるが
「モータースポーツじゃない」ってのは違うかな…とは思う

290 :音速の名無しさん:04/12/01 20:08:56 ID:Gb746sPe
でもD1に影響されて峠でドリフトする奴は最悪だな

291 :音速の名無しさん:04/12/01 20:16:29 ID:XhauVfaK
ドリフトはドリフトを許可してるサーキットでやればモータースポーツ。
公道、グリップラン専用サーキットでやれば珍走。

D1はジャッジが公平化すれば十分モータースポーツだとおもう

292 :音速の名無しさん:04/12/01 20:49:44 ID:pxhf2Glg
現状じゃモータースポーツとはいえないんでないの?
モータースポーツになりうる要素はあってもまだでしょ?方向性は見えてると思うけど
モータースポーツと言い切るならFIAとは言わないけどせめてJAFが1カテゴリーと認めるだけの
審査基準
審査委員の資格化
車両規定の明確化
ドライバーの育成、教育
自動車メーカーとの連携
ドライバーの資格整備
他カテゴリーとの提携、連携
など
モータースポーツとしてと言うよりイベント色が先行してるような希ガス
 
個人的には注目されてる今しかないと思うがな




293 :音速の名無しさん:04/12/01 20:53:34 ID:0p066n9e
>>290
そういうのとD1を混同しちゃうからややこしくなってると思われ。
一緒にする気持ちは分かるし珍走上がりなのもわかるけど
建前上は>>289の言うようにモタスポなんじゃねえかな。

とりあえずドリフトファンもアンチも固定観念にとらわれないで理解しあおうぜ。
双方理解できてないからこれだけスレが伸びるんだろうけど。

294 :音速の名無しさん:04/12/01 21:06:52 ID:Pt5EzHSq
>283
>269で書いてある様に入口での話なんですが?

まぁ、比較として無理あるのは同意。
両方やってりゃ解るが入口程度なら体力的に厳しいのは洋弓。

で、話を元に戻して俺はD1もモータースポーツで良いと思ってる。
タイムを競うか、飛距離と角度を競うかの差でしか無いし。

295 :音速の名無しさん:04/12/01 21:18:18 ID:yK6siBKA
漏れは>292に賛同。
D1自体は結論的にどうでも良い。
但し、レギュレーションがしっかりしていない現状じゃ珍走と同じ=モータースポーツとは呼べない。
よって別板に逝くべし。

296 :音速の名無しさん:04/12/01 21:19:32 ID:ZUMgGHsi
>>292
禿同!


297 :292:04/12/01 21:30:27 ID:pxhf2Glg
文が変だ・・・・スマソ
 
>>292の「など」の下に確立するが足らんかった
 



298 :音速の名無しさん:04/12/01 22:53:14 ID:MR1Of/qO
問題はさぁ、近頃のGTとかFポン、F1日本GPなんかに好きで来ている人たちって、
年齢層がだんだん上がってきてるじゃん。(親に連れてこられた子供は除く)

今、40〜50歳代の車好きのオッサンたちは、車を今でも正統な趣味のひとつだと考えているし、
少年時代に、スカイラインやポルシェ、フェラーリなどが憧れだとしてきた風潮もあったからか、
モータースポーツ=レースで、F1こそが神聖なモータースポーツだって考えてるよね。

最近だと、ラリー人気なのはその次の世代の人たちで、ヲタク型の人たち。

んで、今時の子供たちってどうだろうか?
音の出ない車が増え、スポーツカー=居心地が悪い、って考えが増え、
車に対する「憧れ」もなくなってきた気がする。
そんな考えが、モータースポーツ=退屈なスポーツっていう考えを生んだんだ。

そんな中、エンターテイメント志向満載で、個性的なキャラの多いドライバー、
ファンサービスにパフォーマンス走行、マナピーがしゃべりまくる司会、
コンビニで2000円で買って見れるオフィシャルビデオ、なのがD1。
モータースポーツ自体が存続の危機を抱えている中、D1会場には中学生や高校生が多くいる。
D1はこれからのモータースポーツの主役になるかもね。

自動車メーカーこそ参戦してない(理由→FR車がないから)けど、タイヤメーカーはかなり注目してるし、
BSもYHもDLもGYも会社のサイトにドリフトのコンテンツまである。

299 :音速の名無しさん:04/12/01 23:03:13 ID:vJErAyID
俺も>>292&>>295と同意
俺のモータースポーツの定義は「ルールを守って他者よりコンマ1秒でも速く走る事」
4輪のモータースポーツでルール内で他人より速く走ったのにコーナーの曲がり方が
地味だから負けに成る競技は考えられない。
誰かそんな教議を知っている方がいたら教えて欲しい。
俺は、唯一2輪のトライアルが思いついたが2輪はFIMとMFJが認可してれば何も言う事はない。
D1は上記BSサイトで競技委員長が「モータスポーツに成りつつある」と言ってるので
裏を返せば土屋自身が未だ、モータースポーツには成ってない事を解っていると思う。
よってD1信者は審査委員長=土屋の判断を受け止めて欲しい。
取り敢えず、日本で4輪のモータースポーツ競技を認めて貰うにはJAFの認定を受けないと
どうしようもないので、頑張って認定を取付けて開催してくれ。
今のままでは雑誌のイベントまま。
よって別板に逝くべし。

300 :音速の名無しさん:04/12/01 23:05:47 ID:vJErAyID
ごめん
教議=X 競技=○

301 :音速の名無しさん:04/12/01 23:11:04 ID:JOCcXk8J

えと、競技=スポーツだと思ってる人がいるみたいだけど競技そのものがスポーツだとは限らないよ
競技には様々なものがあってスポーツ競技はその一部にしか過ぎない

また、ダンスコンテストみたいに体力を消費して技を競い合うのにスポーツではない競技も沢山ある
で、モータースポーツなんだけど、なんでこれがスポーツなのかは歴史的にその競技が過酷である事が多かったため。
サーキットレースはレーサーの体力を奪い時としてその体の一部や命を奪う、モンテカルロ・サファリラリーなど伝統イベントは
何日間にも及ぶ激しい消耗戦、冒険のような競技だった。
この歴史が今でもレース&ラリーを”スポーツ”と呼ばせる存在たらしめているわけで、タイムを競うわけでもないD1は
やはりモータースポーツ競技とは呼べる存在ではなく、ダンスと同じコンテストと呼ばれるべきものなのだと思う

302 :音速の名無しさん:04/12/01 23:28:28 ID:yK6siBKA
>>298
主観はどうでも良い。
競技自体に社会的に認知されたルール=レギュレーションが無いんじゃスポーツじゃねーだろ。単なる珍走。
大抵不景気になるとルールを守る事をしなくなる。反社会的であっても認知して欲しいって願望のみ。

ちなみにタイヤメーカーは不景気なんだから「タイヤが売れれば良い」だけでしょ。
反社会的であってもタイヤは部品だし、使う側の問題であって法的にも道義的にも問題無いんだから。
単なる社会無知の鴨。

303 :音速の名無しさん:04/12/01 23:34:51 ID:2A0mKGEi
と、いう事でD1はダンス板にでも引き取ってもらおうか
車のダンスと、

304 :音速の名無しさん:04/12/01 23:37:43 ID:j1dNDjKa
>>298
>モータースポーツ自体が存続の危機を抱えている中、D1会場には中学生や高校生が多くいる。
D1はこれからのモータースポーツの主役になるかもね。

ではその若者が免許とって改造車(車検不適合車)で会場に乗りつけて
「モータースポーツの主役だ」って言ってるのが理想なのか?
モータースポーツが社会に及ぼす影響を考えたことがあるか?


305 :音速の名無しさん:04/12/01 23:45:22 ID:7exN0LuX
ドラッグレースだって初めはDQNのアメ公の遊びだったんだろ?
やっぱドリフトもちゃんしたモータースポーツとして認めさせたいなら
明確なルールと審査基準を設定しないとだめだよな。
・・・って土屋御大はわかってんのか?

306 :音速の名無しさん:04/12/01 23:49:00 ID:rTxfydac
モータースポーツは速さを競うもの?
ラリーは元々「正確さ」を競うものだが、それはモータースポーツじゃなくなるの?

つか、
「水泳」に「競泳(タイム)」と「シンクロ(型)」
「スケート」に「スピード(タイム)」と「フィギュア(型)」
「スキー」に「アルペン(タイム)」と「フリースタイル(タイム+型)」
みたいに、同じような括りの競技に速さを競うものと型を競うもの
という側面があるものって結構多いわけだが、その中で、「速さ」はスポーツで「型」は違うなんて聞いたことないぞ

モータースポーツにだって「速さ」「正確さ」「型」いろんな側面から競うものがあって
速さを競うのはモータースポーツだけど、ほかは違うって括りはちがうんじゃねーの?

ダンスには「速さ」を競うものなんてないでしょ?


307 :音速の名無しさん:04/12/01 23:49:36 ID:2A0mKGEi
>>301
だね、モータースポーツは○○レースや○○ラリーと必ず形容される
ドレッグレースやヒルクライムレース、スプリントラリーとラリーレイド・・・

えと、D1は?

308 :音速の名無しさん:04/12/01 23:56:19 ID:2A0mKGEi
>>306
>ラリーは元々「正確さ」を競うものだが、それはモータースポーツじゃなくなるの?

モンテが開かれるようになった頃には”競技性”を高める為にタイムコントロールが導入されたけど
それ以前の車を使った原始的なラリーは早く到着したものが勝者だった。
もともとタイムコントロールが導入された当時はその時間内に到着することがほぼ不可能だったため
それまで行われていた”早い者勝ち”の競技性が失われる事がなかった。
しかし、車の性能があがり必ず時間内に到着できるようになってくると、また原点に戻り純粋にタイムを
競うSSが導入されるようになった。それがスプリントラリー。
今ではラリーレイドにもSSが設けられるようになっている。

309 :音速の名無しさん:04/12/01 23:57:46 ID:yK6siBKA
>>306
ラリーって言うのは元は長距離レースなんじゃね? ミレミリアとか
社会的に公道でのタイムトライアルが危険になったから
正確性を前面に出してSSを作っとオモタが

310 :音速の名無しさん:04/12/02 00:01:17 ID:PF5/wQog
>>309
SSって全開走行区間じゃなかったっけ?
SSSかな?よーしらん

311 :音速の名無しさん:04/12/02 00:02:42 ID:xeGbaZL/
おい!おまいらもう終了だ
D1ファンの中の人が先手打って車板にスレ立ててるぞw

【D1】ビデオオプション【OPTION】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101907327/l50


312 :音速の名無しさん:04/12/02 00:03:17 ID:1nImlpvm
>>306

おとなしく>>292100回嫁!

313 :音速の名無しさん:04/12/02 00:08:07 ID:aV+CLh8v
>ダンスには「速さ」を競うものなんてないでしょ?

あるよ
タップダンスかなんかの競技で同じ音楽・演目をどれだけ早や送りにしてもついて行けるか競うものがある
ディスコダンスコンテストでも似ようなもんがあったハズ

314 :音速の名無しさん:04/12/02 00:14:52 ID:g/H25Pbl
>>310
書き方悪くてスマソ。
正確性を前面に出してSSを作っとオモタが ×
正確性を前面に出して、タイムトライアルはSS作ったとオモタ ○
に訂正。

SS・・・今は基本的にクローズドされてる公道を使われる事が多い。
昔は全線をクローズドしない一般的な道路で行われていたらしい。

315 :音速の名無しさん:04/12/02 00:18:02 ID:vYKviu0n
ラリーってSSでトップタイム出さないと勝てないでしょ?
それはWRCでも全日本でも同じじゃないの?
逆に設定タイムに正確に走らなければならないから、SSで他よりも速く走らないと既定
タイムから遅れて順位も下がるでしょ。

他のスポーツの事は解らないが現状、4輪のモータースポーツで「型」で勝ち負けはが
決まる競技は無いのだから。

316 :音速の名無しさん:04/12/02 00:19:31 ID:oRs804lc
スポーツの型はね・・・肉体的な運動の部分からスポーツとして分類されてるの
シンクロは競技だからスポーツなんじゃないの、わかる?

確かにスポーツは速さを競わなくても成立するけど、その場合は体の運動として(本来の意味のスポーツとして)成立していなければならない。
もうね、シンクロがスポーツだからD1もモータースポーツだとかわけわからん

317 :音速の名無しさん:04/12/02 03:43:11 ID:bYnE0bib
(x+y+4) (x+y−3) = D1

318 :音速の名無しさん:04/12/02 05:02:26 ID:8zKKJ5Yg
D1車両は車検に通ります。
ブリッツR34もしかり

319 :音速の名無しさん:04/12/02 05:15:50 ID:8zKKJ5Yg
D1でも区間タイム計ったりするんだけどね。
のむけんは角度を計測する機械を付けていたり。

320 :音速の名無しさん:04/12/02 06:27:44 ID:tJQ20ULA
>>319
別にそのタイムで勝敗が決するレースではないんだろ?
ダンスの型でスピードが評価されるのと同じ部類じゃないのか

ついでに言うと角度がどうのはスポーツとは関係ない
上にもあるが競技だからスポーツだってわけでもない

321 :音速の名無しさん:04/12/02 06:52:46 ID:j5bKxV78
D1が発展しつつある中でこんな議論になってしまうのも全ては日本国内のトップカテゴリ
(Fポン、GT・Fポンの方が比率はずば抜けてる)の体たらくが原因。
Fポン、GTに若い客達がいっぱい来場して盛り上がってたらこんな議論自体する必要なくなるだろうな
本来どの世代にも一定数以上存在するモタスポファン層の中で客の取り合いしてるだけにしか見えん
Fポンに行ってた客、Fポンにこれから行くであろう客層がD1に流れただけじゃねえの?
FポンさえしっかりしていればD1なんて芽が出ることすらなかっただろうに・・・・・

322 :音速の名無しさん:04/12/02 07:24:45 ID:0Fu5+sZD
ショップと雑誌と土屋に踊らされてる珍走軍団は馬鹿
 
292 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/12/01 20:49:44 pxhf2Glg
現状じゃモータースポーツとはいえないんでないの?
モータースポーツになりうる要素はあってもまだでしょ?方向性は見えてると思うけど
モータースポーツと言い切るならFIAとは言わないけどせめてJAFが1カテゴリーと認めるだけの
審査基準
審査委員の資格化
車両規定の明確化
ドライバーの育成、教育
自動車メーカーとの連携
ドライバーの資格整備
他カテゴリーとの提携、連携
など
モータースポーツとしてと言うよりイベント色が先行してるような希ガス
 
 
>>321
よく嫁

323 :音速の名無しさん:04/12/02 08:47:13 ID:FNq63K3M
土屋が「D1はモータースポーツになりつつある」って言ってるのは、
「D1は(FIA公認)のモータースポーツになりつつある」って言う意味じゃないか?

たまたま、BSのサイトで言ってるだけで、他のメディアでは
「D1は第五のモータースポーツだ」っていってるじゃん。

土屋にしてみれば、必ずしも、モータースポーツ=FIA公認 って訳じゃなくて、
たまたまBSのサイトに載せるときに端折ったとかじゃないのか?

よって、近いうち、FIA公認のモータースポーツになるでしょう。
来年開幕戦までには、レギュレーションをしっかり整え、自動車メーカーが参入しやすい環境を整えます。

>>292
審査基準、車両規定、ドライバーの資格→すでにある。
審査委員の資格化→ドリフトに精通している者。ややこしい資格なんかあったらD1じゃなくなる。
ドライバーの育成→D1の下になる競技がいくらでもある。合法的な。(ADM、APEXカップなど)
他カテゴリーとの提携→エクストリームバイクやJGTCとは仲がいいよ。今度のUSAでも一緒にやるよ。
自動車メーカーとの連携→現行車両をもっと増やし、参入しやすくしている。

以上。

324 :音速の名無しさん:04/12/02 10:25:20 ID:YYBdG+vO
じゃ、「仮に」そうなったら認めてやる
本当にちゃんとしたレギュレーションを経てJAFないしFIA参加になればな
しかし、それならば現状ではモータースポーツでは無いということだ
実現されない限りこの板から出ていきな、妄想の段階で話をするな

325 :音速の名無しさん:04/12/02 10:34:07 ID:G/V+oSUI
>>審査基準、車両規定、ドライバーの資格→すでにある。

あるといえるほどしっかりしたもんじゃねーだろ

>>審査委員の資格化→ドリフトに精通している者。ややこしい資格なんかあったらD1じゃなくなる。

ドリフトに精通している者?なんだそりゃ?具体性0

>>ドライバーの育成→D1の下になる競技がいくらでもある。合法的な。(ADM、APEXカップなど)

イカ天もですがか(w

>>他カテゴリーとの提携→エクストリームバイクやJGTCとは仲がいいよ。今度のUSAでも一緒にやるよ。

それらの一部のドライバーだけでしょ?仲がいいのは

>>自動車メーカーとの連携→現行車両をもっと増やし、参入しやすくしている。

FR車が絶滅寸前なのでもうだめですねw

326 :音速の名無しさん:04/12/02 10:44:44 ID:vYKviu0n
>>323
>土屋が「D1はモータースポーツになりつつある」って言ってるのは、
>「D1は(FIA公認)のモータースポーツになりつつある」って言う意味じゃないか?
>たまたま、BSのサイトで言ってるだけで、他のメディアでは
>「>D1は第五のモータースポーツだ」っていってるじゃん。
>土屋にしてみれば、必ずしも、モータースポーツ=FIA公認 って訳じゃなくて、
>たまたまBSのサイトに載せるときに端折ったとかじゃないのか?
>よって、近いうち、FIA公認のモータースポーツになるでしょう。
>来年開幕戦までには、レギュレーションをしっかり整え、自動車メーカーが参入しやすい環境を整えます。

結局成ってないんでしょ?第5のモータースポーツなんてどこにも公示されていませよ。土屋氏が1人で煽ってるだけでは?
取り敢えず2005年は時間切れのようですから公認に成ってから公言したらどうですか?

>審査基準、車両規定、ドライバーの資格→すでにある。
それは雑誌やショップ達で決めてるだけで正式な物は赤本の何処にも書いてありませんよ。
因みにドライバーの資格は国内Bなのか海外は国際Cなのか?それともいらないの?

>審査委員の資格化→ドリフトに精通している者。ややこしい資格なんかあったらD1じゃなくなる。
↑こんな意見は通らないでしょ。D1がモータースポーツなら公認審判員のA3が必要なのかB3でいいのか?公明な規律が必要なんでは?

こうゆう肝心な所からしてズレてませんか。?


327 :音速の名無しさん:04/12/02 11:08:32 ID:nY50y46P
>>326
いい所突いた!

328 :音速の名無しさん:04/12/02 11:36:52 ID:3TOzb8gO
公認公認って
じゃぁ、JAF公認じゃない草レースはモータースポーツじゃないの?
カート場でレンタルカート借りてやるのはモータースポーツじゃない??

公認競技以外はモータースポーツと認めない…ってあーた…

公認競技はそのスポーツで言えばトップレベルのものと言う位置付けな筈なのに
そのスポーツの全てだなんて意見は初めて見たよ…

一般のスポーツも裾野を見渡せば、草野球や市民マラソンだってスポーツでしょ?
野球連名や陸上連名公認じゃないからってそれはスポーツじゃないなんていわないでしょ??
モータースポーツだって、裾野レベルで言えば、カート場のレンタルカートだって
駐車場借りて締め切って行うジムカーナだって「モータースポーツ」と言って良いと思うんだが…
もちろん、公道珍走DQNはまた違う話としてだぞ。

329 :音速の名無しさん:04/12/02 11:58:37 ID:bYnE0bib
>>328
プロドリってヤツらまで出現してんだろーが。
草レースプロやレンタルプロの話してんじゃないの。みっともねー!

330 :音速の名無しさん:04/12/02 12:29:55 ID:nhLvgIt6
>>328
カートそのもが認められてるんだから余りに逸脱したルールでない限り草レースだって
モタスポだろが!
他のモタスポと比べたら明らかにD1は曖昧だろ?


331 :音速の名無しさん:04/12/02 12:33:14 ID:uHvNx9ZT
たまたま見ました。

疑問に思ったのですが、自分の知り合いで
普段ジムカーナをやっていて、峠をグリップで走っている人や
ダートラ車で夜中、林道等で練習している人達はどうなんですか?
このような人達はドリフトやってる連中と変わらないと思いますが・・・

でもその連中もここで書いてるように、
ドリフト→「モータースポーツじゃない」
自分たち→「モータースポーツ」と言ってます。

あんまり変わらない気がするので・・・



332 :音速の名無しさん:04/12/02 12:34:50 ID:uHvNx9ZT
たまたま見ました。

疑問に思ったのですが、自分の知り合いで
普段ジムカーナをやっていて、峠をグリップで走っている人や
ダートラ車で夜中、林道等で練習している人達はどうなんですか?
このような人達はドリフトやってる連中と変わらないと思いますが・・・

でもその連中もここで書いてるように、
ドリフト→「モータースポーツじゃない」
自分たち→「モータースポーツ」と言ってます。

あんまり変わらない気がするので・・・



333 :音速の名無しさん:04/12/02 12:37:28 ID:OkRTwxF0
個人的にはJAF公認になったら認める

334 :音速の名無しさん:04/12/02 12:41:20 ID:nY50y46P
レンタルカート→→タイムを競う→→モータースポーツ
 ジムカーナ →→タイムを競う→→モータースポーツ
  D 1  →→踊り方を競う→→ ??????


335 :音速の名無しさん:04/12/02 12:56:21 ID:nhLvgIt6
D1って合法的に珍走出来る遊び場だろ?

>他カテゴリーとの提携→エクストリームバイクやJGTCとは仲がいいよ。今度のUSAでも一緒にやるよ。
遊び心満載のコメントだなw



336 :音速の名無しさん:04/12/02 13:28:53 ID:b2nwY6L0
どうせ淘汰されるからそれまで置いといてやれば。

337 :音速の名無しさん:04/12/02 14:24:47 ID:3TOzb8gO
つか、「モータースポーツ=タイムを競う物」って定義してる香具師
その定義を証明する客観的なソースキボン

338 :音速の名無しさん:04/12/02 14:35:29 ID:DMcgKXMW
>定義を証明 

プゲラw

339 :音速の名無しさん:04/12/02 15:08:18 ID:3TOzb8gO
D1 と 「モータースポーツ」を否定するようなキーワードいろいろ組み合わせてぐぐってみ
D1はモータースポーツじゃないってな論調では面白いように2chしか引っかからんから

要はそういう事


340 :音速の名無しさん:04/12/02 15:12:01 ID:vYKviu0n
>>337
逆にタイムで競わない4輪モータースポーツのカテゴリーってなあに?
教えて下さい。
そしてその【定義を証明】する客観的ななソースキボン(笑)

341 :音速の名無しさん:04/12/02 15:18:43 ID:xz4bLXn+
ドリフト=DQN

342 :音速の名無しさん:04/12/02 15:24:14 ID:o6Do1T8J
>>339
墓穴掘るから止めとき(^ .^)y-~~~

343 :音速の名無しさん:04/12/02 15:54:56 ID:BXJPJ0lH
っていうか、衰退一方の国内モータースポーツのジャンルに
なんでD1を入れなきゃならないんだ?
底辺層までピラミッド構造が成り立ってきているドリフトの底辺をみて
DQNだのなんだのって、ごく一部の少数人間が嗜好している現在のライセンス系
モータースポーツと一緒にしないでくれって。
なんだかそういうモータースポーツと一緒にされる方がイヤだな。

344 :音速の名無しさん:04/12/02 16:04:21 ID:3TOzb8gO
>340
「モータースポーツ」の定義を示すようなソースは見つからないんだわ
だからタイムを競うとか都合の良い解釈を持ち込んでる奴が居るんだろうけどさ

で、「スポーツ」の定義にしてしまうと幅が広がりすぎて、大元の意味で言ってしまうと
鬼ごっこやかくれんぼ、ハイキングまで含まれてしまう訳で…

つか、それを調べてるうちにさんざん引き合いに出されてる「ダンス」もスポーツというジャンルに括れるって事も分った訳だが(w

「競技スポーツ」という側面に絞ってみると、これでも十分いろんな説が出てきちまうわけだけど
「スポーツ専門組織(競技連盟など)によって整備されたルールに則って運営され、
試合結果を記録として比較し、その更新をよしとする 運動競技」という定義(説)があるわけだ。
わざとD1を含むにはどうかというグレーゾーンの説を引っ張り出してみた訳だけど(w

一応、運営組織があってそいつらがルールがあって試合結果を記録(採点)して比較しているわけで
「競技」の対象が自動車である以上、モータースポーツに括れるとだろ

「ルールの整備」が不十分なのは百も承知だが、
不十分なりに「レギュレーション」は整備はされてるでしょ?
それが許せないって人が競技スポーツじゃないと思う人も居るだろうけど、
ルールが無いってのとまだ不十分ってのは全然違うと思うわけよ。

逆にタイムを競ってないから、JAF公認じゃないからという理由で
モータースポーツじゃないと否定する根拠は無い。

上のほうで誰かが言ってたけど
車という道具を使って行う競技
モータースポーツじゃなければ何になるわけ??

つか、否定する香具師の言動が段々アゲアシ取りにしかなっていないような気がするんだが。。。

345 :音速の名無しさん:04/12/02 16:53:46 ID:jIu+YQYf
>>1市ね

346 :音速の名無しさん:04/12/02 16:56:28 ID:mvEXd1jp
モータースポーツの定義=品格がある。

347 :音速の名無しさん:04/12/02 17:19:51 ID:BXJPJ0lH
>>346
おいおい、去年のサホロの全日本ジムカーナでの某氏は品格あったのかよ。
かんべんしてくれ。

348 :音速の名無しさん:04/12/02 17:24:08 ID:mvEXd1jp
>>347
そんな重箱の隅つつくような
小さな視点こそ勘弁してくれ

349 :音速の名無しさん:04/12/02 17:29:24 ID:lYXfoiDB
まぁあれだな。こんだけこむきに反論するって事はD1が認められつつある証拠だな。
俺もセブンでがんばろーっと


350 :音速の名無しさん:04/12/02 17:29:25 ID:BXJPJ0lH
>>348
重箱の隅か?
結果的にはライセンス剥奪になってものの、ライセンスのあり方を問われる
事件じゃなかったのか?
臭いものにはフタかよ。
JAF SPORTSでも審議結果は1ページさいて記載されてただろうよ。
新聞報道もあったってのに。

それを小さな視点って言ってしまうのが、おまえらモータースポーツ馬鹿の痛いところだな

351 :音速の名無しさん:04/12/02 17:46:51 ID:he/Ivu0z
まぁ、どんな世界にも既に出来上がってる物を盲信して
新しい価値観や基準を受け入れられない奴はいるってこった

ここでやってるD1がモータースポーツか否かなんて話はちょっと前には、
モータースポーツはスポーツか否かって話で似たような否定や肯定の論争もあったよな


352 :音速の名無しさん:04/12/02 17:48:17 ID:OkRTwxF0
サホロの全日本ジムカーナ
の件について詳細きぼん

353 :音速の名無しさん:04/12/02 18:30:45 ID:VJ1SWcdq
>>351
>まぁ、どんな世界にも既に出来上がってる物を盲信して
>新しい価値観や基準を受け入れられない奴はいるってこった

狂信者みたいなもんかな?                       ・・・ちと違うか。

>>347
漏れもソースギボン

354 :音速の名無しさん:04/12/02 18:32:42 ID:VJ1SWcdq
間違えた

ギボン→キボン


355 :音速の名無しさん:04/12/02 19:55:36 ID:Lvz3NLTi
>323
久々に毛呂DQNの発言見て笑ったよ。
せいぜい頑張ってね。

>>343
新しいモータースポーツでも何でも良いけど
此処のモータースポーツ板には来ないでくれ。頼む。

356 :音速の名無しさん:04/12/02 20:10:20 ID:b2nwY6L0


新団体 公認全日本珍走の舞コンテスト連盟

357 :音速の名無しさん:04/12/02 20:22:36 ID:3TOzb8gO
>351
確かに、なんか、二昔くらい前の
レースは暴走族の親玉だの何だの言われてスポーツじゃない!
って言われてた頃の「モータースポーツを否定する人たち」の意見みたいだよな
D1否定してる奴らの言う事って…

358 :音速の名無しさん:04/12/02 21:02:04 ID:y39iL3SE
D1は行為そのものが暴走族の親玉だけどな

359 :292:04/12/02 21:08:06 ID:B8jj+UlN
>>351
別にモータースポーツを否定してないしD1を否定してるわけじゃないだろ?
競技スポーツとしてイベント的にうまくいってるだろうけどモータースポーツ
と認識されるためにはまだ改善しなくちゃならないことがあるだろうと言う話
 
「ふた昔前の〜」って言うけど言われない為にも日本ならJAFの後ろ盾(公認されている)
という物が必要なんじゃないの?
少なくても「なんでJAFは認めないんだ?」って思われるような枠組みが必要なんでは?
 
>>292にも書いたけど可能性とか方向性は充分あるのに、確固とした枠組みが
出来てないでしょ?
個人がモータースポーツと思うのは自由ですがモータースポーツファンに
指摘されたらまだ覆すだけのモノにはなってないと思うけど
 
長レススマソ
 



360 :音速の名無しさん:04/12/02 21:21:29 ID:c2mbSuQD
>つか、それを調べてるうちにさんざん引き合いに出されてる「ダンス」もスポーツというジャンルに括れるって事も分った訳だが(w

そうだよ、ポーズや動きの「型」の競技を始め体の運動を伴うものは皆等しく「スポーツ」と言える。
鬼ごっこもラジオ体操もフィットネスなど競技ではない運動も全てスポーツ。
遊びでも運動を伴えばスポーツなんだよね(運動=スポーツ)

でも普通は機械操作系のコンテストをスポーツとは呼ばない(ロボコン・重機操作)
モータースポーツがスポーツなのはスピードやその競技時間からくる負荷がアスリートとしての高い身体能力を必要とする為。
「型」を競う競技も一文字コンみたいなのは運動とは言えないから競技であってもスポーツではない。
D1もこの部類

361 :音速の名無しさん:04/12/02 21:38:58 ID:OkRTwxF0
どっちかっていうとエンタテインメントの部類にはいるよな.
サーカスの曲芸と同等.

362 :音速の名無しさん:04/12/02 21:44:57 ID:JWkSZQE+
psbA

363 :音速の名無しさん:04/12/02 22:09:00 ID:BXJPJ0lH
あのさ、とりあえずドリフト全般とD1とは区別しないか?
なんだか、モータースポーツはひとくくりになってるみたいだけど、
ドリフトはD1が全てみたいなくくりになってるぞ。
ドリフトコンテストの中では、D1も充分異質だと思うんだけど。

364 :音速の名無しさん:04/12/02 23:10:59 ID:j5bKxV78
規模の面ではな。
バカさ加減では変わらず。
そのバカさ加減をどうにかしなきゃあ何の進歩も望めん。

365 :音速の名無しさん:04/12/02 23:55:27 ID:SlxPVMH8
つか、モータースポーツ自体がその人体に対する過酷性、ドライバーのアスリートしての高い能力から辛うじてスポーツの範疇に入っているだけなんだよな
D1って結局その両方が不足つーか「皆無」だからスポーツとは呼べないよな

366 :音速の名無しさん:04/12/03 06:04:56 ID:tICdOmX3
>365みたいなのが実際ドリ車の助手席に乗ってサーキットを走ると5分と持たずにゲロを吐き
自分でドリフトをやろうとすれば滑りすらしないかコントール出来ずにクラッシュするんだよな…

367 :音速の名無しさん:04/12/03 06:56:14 ID:285EuBtQ
まあ、確かにD1ドライバーはアスリートとしてのトレーニングは積んでないだろうな・・・
プロスポーツ?プロ芸人の間違いでは?

368 :音速の名無しさん:04/12/03 07:34:21 ID:7ljlLBYQ
>367
F1やFポンに出る連中のようなトレーニングはさすがにしてないだろうが
ワークス系(というとちょっと違うかもしれんが)の選手は意外とやっていたりするんだが

D1が開催されるようなサーキット行くとたまにテストなのか練習なのか知らんけど
かなり真剣にチームスタッフ引き連れて走りこみやセッティング繰り返す場面に出くわす事もあるし
販売されているビデオのイメージでそいつのキャラクターを頭の中で確定させていた時期だっただけに
あの光景はちょっと異質な物に映ったよ。
…ってそれもプロスポーツとして考えれば至極真っ当な事なんだけどな

つか、サーカスや曲芸やダンスなんかも
それを競って順位付けするような大会があれば
それは立派なスポーツな訳だが…w

369 :368:04/12/03 07:42:13 ID:7ljlLBYQ
ちょっと言葉足らずだったな

>それは立派なスポーツな訳だが…w

>それは立派な競技スポーツな訳だが…w

370 :音速の名無しさん:04/12/03 08:36:45 ID:eNf3wnu/
>>368
サーカスにもダンスにもそれを競って順位付けする大会はあるよ
そして、それはもちろんスポーツとしての「要素」含む。「身体運動」と言う意味で。

誤解してる人が多いけど「技」そのものを競う事はスポーツではない。
「技」に「身体的」な運動が加わって初めてスポーツとなるわけだ。
だから「技」だけを競う機械操作系の大会や手芸の大会などはスポーツと分類されていない。

フィギュアはシンクロは身体運動の部分でスポーツに分類されているわけで
この場合これらがスポーツだからといってD1もスポーツだと言う理由にはならない

371 :音速の名無しさん:04/12/03 08:46:26 ID:AlQ+nxum
だんだん、モータースポーツはスポーツじゃない世界に入っていってるなw

372 :音速の名無しさん:04/12/03 09:12:34 ID:7ljlLBYQ
D1を否定することに躍起になって、言ってる事はモータースポーツそのものを否定している奴が居るのが笑える

D1もレースも「使う道具」も「操作」もほとんど一緒で
その「道具」を使って「競争」して「順位を争う」のも一緒
技術や体力を要するという面も大して変わらん
まぁ、時間が短いからトータルの運動量は少ないってのは間違いないが
何のトレーニングもせずに出来るものでもないし
競争する対象が違うだけで本質は一緒なのに何ムキになって否定してんだ??

機械操作の「型」を競う競技も操作の「スピード」を競う競技もあるが
どっちかはスポーツでどっちかはスポーツじゃないって分け方はしないだろうよ

ドリフトは体力イランとか言ってる奴は、昔
「レースは座って車運転するだけで体力使ってないんだからスポーツじゃない」
とか得意に語ってた奴くらい無知を晒してる事に気付け。

373 :音速の名無しさん:04/12/03 09:32:41 ID:EGLl9ID6
ドリフトは立派なテクニック
D1は雑誌のイベント

一緒にするな。

374 :音速の名無しさん:04/12/03 09:37:24 ID:D1W0fujC
上にもあるが、元々レースやラリー自体がその身体的な過酷性から辛うじてスポーツ性を認められて
モータースポーツというジャンルが出来上がったに過ぎない。
道具が同じだからとか、そんな問題じゃないんだ。
本当にレースとして競争しているのならジャンル的な伝統からみてもモータースポーツいえる存在だし、
D1がスポーツである事を否定されても技を競う競技である事は事実は消えない。

これはジャンルとしてスポーツなのか?モータースポーツなのか?って話

375 :音速の名無しさん:04/12/03 09:56:48 ID:Gp4hiYqH
安心しろ。数年経てば峠の遊びに戻ってるから。

376 :音速の名無しさん:04/12/03 09:59:58 ID:HLu6EBnB
>>374
D1にもいろいろテクニックは要るだろうしスポーツ的な要素は多いとは思うが・・・・

その技の採点基準が適当で採点してるヤシが頭悪そう(威厳も何も無し)で実況も兼ねて
適当に叫んでるだけで運営側も事故に対しての対処考えてるのだろうかと思わせるしょぼさ
に見える(むしろ事故そのものがパフォーマンス・・・)
こんなモノを現状ではモータースポーツとして世間には見せたくない
(その他のモータースポーツさえもあのレベルなのかと勘違いされる)
ビデオとか見ててD1に出場してるヤシらがどう考えてるのかとかどれぐらい体力使ってるのかとか
普段アスリートとしてどれぐらいトレーニング積んでるのかとかそんな事見てる限り伝わってこないので
知らんがドライバー達とは関係ない部分でマイナスイメージを作る原因が多いとオモタ
モータースポーツとして多くの人に認めてもらいたいのなら主催側、参加側が一体となって
マイナスイメージの払拭に躍起になって取り組まなきゃ。
そんな事を考えてるようには見えんよ

377 :376:04/12/03 10:03:43 ID:HLu6EBnB
追記

しかも主催団体、放送(?)媒体が公道での暴走を賛美、助長しているビデオオプション(会社名シラネ)
って言うのが一番マイナスポイントだな

378 :音速の名無しさん:04/12/03 10:16:16 ID:D1W0fujC
>>376
テクニックとはいっても操作上の技術であって身体能力を駆使するものじゃないからね

「スポーツ的な要素「と「競技的な要素」は違う。
実の所、元々モータースポーツには競技的な要素は多くてもスポーツ的な要素は少ない。
モータースポーツがスポーツ足り得る部分は本当に一握りしかなくて守らなくてはならない大事な部分なんだ。

機械操作の技術を競うのはそれは高度で評価されるべきものなんだけど、やっぱりそれはスポーツとは違うものなんだな。

379 :音速の名無しさん:04/12/03 10:33:41 ID:7ljlLBYQ
>374
>元々レースやラリー自体がその身体的な過酷性から辛うじてスポーツ性を認められて
>モータースポーツというジャンルが出来上がったに過ぎない。

ソースキボン
そんな初めて聞くような珍説を根拠に熱く語られても説得力無し

身体的に過酷だったらスポーツ?
それ、体育学とか座学で取ると真っ先に否定される「誤解」のサンプルだぞw

380 :音速の名無しさん:04/12/03 11:11:44 ID:D1W0fujC
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
スポーツとは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む『身体』を使った行為。

モータースポーツとは、モーター(エンジン)を使って稼働する物のうちで自動車や二輪車など用いて行われる競技『スポーツ』

そもそもモータースポーツとは
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200203/01.html
モータースポーツの根源にあるものは、やはり競争だ。古くから「この世に2台のクルマが出現したときからクルマのレースが始まった」
との表現が繰り返されてきたことからも、それは容易に理解できるだろう。

381 :音速の名無しさん:04/12/03 11:17:51 ID:tICdOmX3
ミニサーキットでのタイムアタックとドリフトだったら
同じ時間やるならドリフトの方が疲れるぞ

382 :音速の名無しさん:04/12/03 11:49:30 ID:wwOYYK2h
ドリフト嫌いだから板から追放しようってのは了見狭すぎ。
いいじゃねーか、手前の好みと違うモタスポの存在のひとつやふたつ。

383 :音速の名無しさん:04/12/03 11:56:31 ID:5IcmQSPL
>>1のおかげでドリフトを熱く語れる場所ができたな

384 :音速の名無しさん:04/12/03 12:12:59 ID:eFS44HgS
いや、モタスポじないしコレ

385 :音速の名無しさん:04/12/03 14:01:54 ID:HLu6EBnB
1000逝くまでひたすら∞だな。このスレ

386 :音速の名無しさん:04/12/03 22:31:41 ID:h7toGnhC
>>373
今年からD1の運営は全て「D1コーポレーション」。ちなみに社長は土屋圭市。
D1専門の会社で、雑誌やビデオなど、出版業界とは関係ない。

サンプロスはD1コーポレーションからビデオ製作権を受け、ビデオの製作のみを行っています。
三栄書房はサンプロスの親会社で、「オプション」、「ドリ天」などを発行している自動車雑誌の出版社。
でも、実際の仕事は、サンプロスとD1コーポレーションが一緒にやっている。

かなり遅いですが >>172
D1がビデオオプション以外のテレビに出たことなんて、数えるほどしかないんですが・・・。




387 :音速の名無しさん:04/12/03 22:45:32 ID:7B9jR64j
>>386
要は雑誌のイベントだろ。紐付きなんだから。

388 :音速の名無しさん:04/12/03 22:51:13 ID:XlyZO2Ce
社長が土屋圭一・・・
なんの進歩もしてねえw

389 :音速の名無しさん:04/12/03 22:52:04 ID:Nz0IQWdc
市ね

390 :音速の名無しさん:04/12/03 23:24:34 ID:glabXt9w
競技登録せずにショービジネスの会社になったんだw

うはwwwwwwチンドンショーは出てでけwwwwwwうぇww

391 :音速の名無しさん:04/12/04 03:24:50 ID:YPc8bxrU
D1は
スポーツエンターテインメント

392 :音速の名無しさん:04/12/04 03:31:33 ID:/mkBCsjp
D1は
ドリフトチンドン屋

393 :音速の名無しさん:04/12/04 06:14:01 ID:o7lNu4gb
モータースポーツ枠よりエクストリーム系のショウコンテストで売ったほうが面白かったかもね

394 :音速の名無しさん:04/12/04 06:45:14 ID:pxuQBPwc
ショーコンテストだろ?最初からW

395 :音速の名無しさん:04/12/04 08:02:29 ID:GbO2O7nl
だよな、それを無理してモータースポーツと言い張るから・・・

396 :音速の名無しさん:04/12/04 08:17:49 ID:YPc8bxrU
D1にとってはモタスポというくくりがマイナスに作用してるな。

397 :音速の名無しさん:04/12/04 10:03:04 ID:ys67MC5L
そのD1にパーツメーカーやタイヤメーカーが、こぞってスポンサードしている
現状って、モータースポーツって言われてる分野の人達にとってはどうなの?

398 :音速の名無しさん:04/12/04 10:20:27 ID:XZU3HWIz
>>397
そんな細かい事はどうでもいい。メーカーは売れりゃいいんだろ。
それより共通のパーツ使ってるから同じと思われるのがイヤだ

399 :音速の名無しさん:04/12/04 11:22:33 ID:9ojA2Hqx
メーカーはモータースポーツの定義だとか、モータースポーツの全体の世間からの見られ方なんか
気にしちゃいないからな
まあメーカーも大人になって冷静に考えて欲しいなあとは思うけど

400 :音速の名無しさん:04/12/04 11:28:17 ID:ys67MC5L
>>399
大人の考えでD1サポートにシフトしたんじゃないか?

401 :音速の名無しさん:04/12/04 12:21:14 ID:el/2mVfy
D1はブックが見え見えだからな。
プロレスを楽しめんやつにはキツいだろうな。

402 :音速の名無しさん:04/12/04 14:39:36 ID:shecAkio
>>400みたいなおめでたいヤツが支えてるんだな。

403 :音速の名無しさん:04/12/04 16:46:30 ID:kBWWuwyU
>>397
ところでパーツメーカーってどの辺がD1をメインサポートしてるん?
群馬は大将が亡くなったんで生きる為の理由って言うのは判るけど。

まあ、ドリ系のパーツは競技ベースの3倍価格だから(ry

404 :音速の名無しさん:04/12/04 17:14:45 ID:RkI9xeug
やっぱりカモにするならDQNの方が楽だからな。

405 :音速の名無しさん:04/12/04 18:03:49 ID:shecAkio
んで犯罪率が上がる

406 :音速の名無しさん:04/12/04 20:34:46 ID:xlJVU/3P
ようは、宣伝効果がどちらにあるか?ですよね。

407 :音速の名無しさん:04/12/04 20:50:01 ID:kBWWuwyU
>>406
宣伝効果じゃなくて、結果的に売れりゃあ良い=金が欲しいんだよ。部品製造者は。
どう使おうが今の法律じゃ使用者責任でしょ。

だから馬鹿高い違法デコトラ部品もそれなりに売れてるだろ。同じ理由。

408 :音速の名無しさん:04/12/04 21:01:03 ID:3AR46AS9
>>401
そうそう。ルールを明文化するとどうしてもガチを求められる
でも興業にはブックが必要だから、ガチを表面に出してブックがさらされると
K1みたいに人気が凋落するからな

その辺の覚悟が土屋にない限りは珍走祭りに毛が生えたぐらいのレベルのままだろう。
JAFが公認することもないと思われ。

409 :maki:04/12/04 21:07:02 ID:W3VjQ8y9
http://www.ts-network.ne.jp/cgi-bin/F1/chat2/index.cgi

f1について話ししたいヒトこのサイトのチャットに集まれ。

9時ぐらいから、12時ぐらいはたくさん人がいます

410 :音速の名無しさん:04/12/04 21:37:41 ID:xlJVU/3P
>407
屁理屈ばっかりね。寂しい人・・・

411 :音速の名無しさん:04/12/04 21:42:32 ID:5v4pFRwJ
レースをスケートに例えるとこうなる。
フィギュアスケート=D1などのドリフト系
スピードスケート=F1やJGTCなどのスピード競技
こう考えれば多分納得するはず。

412 :音速の名無しさん:04/12/04 21:59:05 ID:45sJW4l4
411 又ループかよ
スケートはスケート ISUが決める事
レースはレース フィギュアは無いの。

411の理屈だとD1の追走は何になるの?ペア?ダンス?(w

413 :音速の名無しさん:04/12/04 22:06:55 ID:kBWWuwyU
>>410
D1連中は社会の仕組みが屁理屈に見えるのか?

不思議な現象だな。

414 :音速の名無しさん:04/12/05 00:35:08 ID:D1eQneqj
>>411
スポーツか否かって話だから
フィギュアは身体運動=スポーツと言う意味でのスポーツなんだ
この際D1の区分とはなんの関係もない、D1は身体運動を目的とする競技じゃないからね

415 :音速の名無しさん:04/12/05 00:42:57 ID:arnbsZdx
モータースポーツはレース(競争)をするから競技スポーツなんだと区分されてるしな
身体を駆使して行う運動スポーツってわけでもないし、単に技を競うだけなら(D1の場合このジャッジも怪しいのだが)
例え競技であったとしてもスポーツやモータースポーツとは言えないよな

416 :音速の名無しさん:04/12/05 02:23:03 ID:J5T1U+eJ
>407
あなたマトモぶってますが、言ってること可笑しいですよ。

417 :音速の名無しさん:04/12/05 03:17:44 ID:rgQQrdVo
>>416
それはみんな承知してるからスルーしてやってくれ

418 :音速の名無しさん:04/12/05 10:33:03 ID:WRz/MjVD
>>415
だから、身体を駆使しまくってるって。

しかも、お前が言ってるのは競“走”だろ。日本語を勉強しろ。
判定がどうとか言ってるけど、順位をつけて戦っているんだから、競争で間違いない。

419 :音速の名無しさん:04/12/05 10:39:01 ID:kZLYn9ZK
スポーツの
・見て感動出来る
・美しい
という観点がない

420 :音速の名無しさん:04/12/05 10:46:39 ID:D2KjliX6
狂走

421 :音速の名無しさん:04/12/05 10:51:58 ID:6dXQPGO6
>>418
モータースポーツ定義の競走とは「型」評価採点を指すものじゃねーだろw
原点はタイムを競う事を指す競走、これにあてはならないとモータースポーツじゃない
順位をつけるだけでスポーツなら単なる展覧会採点もスポーツになっちまうなw

競技とスポーツは違う、技とモータースポーツも違う

422 :音速の名無しさん:04/12/05 12:25:06 ID:WRz/MjVD
>>421
だとしたら、モータースポーツにはあてはまらないなもしれないが、
「スポーツ」には確実にあてはまるってことになるけど、それはOK?

423 :音速の名無しさん:04/12/05 12:29:47 ID:WRz/MjVD
>>421
>競技とスポーツは違う、技とモータースポーツも違う
↑意味不明。誰が決めたんか?

424 :音速の名無しさん:04/12/05 13:27:10 ID:RELYGSDy
JAF国内競技規則
2・用語および定義
 2-11 競技
レース、ラリー、スピード行事および記録挑戦、
または自動車が参加して行われ競技的な性格をもっているか、
あるいは成績の結果を発表することにより競技的性格を帯びる
一切の行事をいう。


425 :音速の名無しさん:04/12/05 13:50:01 ID:bXYCDAja
>>421
オリンピックで
マラソン競技
体操競技
スキージャンプ競技
などという表現をしますがオリンピックはスポーツじゃないんでしょうか?

426 :音速の名無しさん:04/12/05 16:32:45 ID:sS9mKenC
某雑誌とのタイアップ企画の打ち合わせで先日筑波サーキットへ
行ってきたんだが、その日はちょうどD1開催前日でD1本戦シード
を持っているようないわゆる「ワークス体制」のチームが真剣にセッ
ティング出しに来ているのか、練習しに来ているのか、その雰囲気
にはかなりびっくりした。
確かにD1出場権を目指すようなイベントでは小汚い珍走車ばかり
目立ってしまうけれども、最近の本戦ではワークス体制のチームで
プロドライバーで無いと勝てないくらい大変なことになってるのでは?


427 :音速の名無しさん:04/12/05 18:47:28 ID:0yEkaurP
屁理屈と、その揚げ足取りばっかでおもろくないな。
どーでもいいことばっか言いやがって。

428 :音速の名無しさん:04/12/05 21:06:45 ID:PXyjVmc5
>>425
オリンピックは「身体を駆使した競技スポーツ」で尚且つ「一定数の競技人口・歴史」があると認められるらしいよ

429 :音速の名無しさん:04/12/05 21:10:54 ID:Uk3+dFai
>>423
擁護するとかじゃないんだけど
競技それ自体はスポーツ以外にも普通に存在するから分けて考えなくてはならないよ
決めるとかじゃなくて、そう言うもんだってこと

430 :音速の名無しさん:04/12/05 22:01:44 ID:y25sP+1a

1に車、2に足周り、3に恥知らず テク?いらんでしょ
それで完璧!
これで明日から君もヒーローだ


431 :音速の名無しさん:04/12/05 23:05:22 ID:xi8qXQE+
>>428
FIA、IOCから追放処分
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=53369&cat_id=26&top_flg=1

432 :音速の名無しさん:04/12/05 23:06:23 ID:fwH8UDNh
そういやモータースポーツも10年くらい前にやっとIOC(だっけ?)に登録、認められて正式にスポーツになれたんだよな。
これで晴れてモータースポーツもスポーツとしてオリンピック競技に登録される可能性ができたんだ・・・
数十年か・・・・特定のカテゴリに入るのって大変だよね

433 :音速の名無しさん:04/12/05 23:10:39 ID:Ug5J6So3
>>428
それを満たせば認められるんじゃなくて、まず満たしている事が絶対条件。そこから話が始まる。

434 :音速の名無しさん:04/12/06 05:50:31 ID:s1XDFYCQ
よろー
http://www1.bbiq.jp/tomonx/framepage1.html

435 :音速の名無しさん:04/12/06 09:18:24 ID:4jQAqNvB
所詮ドリフトは、自己満足なんだよね。
それに審査員自体がお遊びだから。
イェーイとか言うな。最近は、サドンデスの時、アスパラドリンク手にして
雨さんに気つかってんじゃねーぞ。

436 :音速の名無しさん:04/12/06 09:53:35 ID:b4lcDaK1
>>431
つまり狭い意味ではF1もスポーツではないわけだ

437 :音速の名無しさん:04/12/06 11:41:40 ID:G4zcNBdR
>424を見る限り、理屈の上ではモータースポーツといって何か問題があるのか?と思うが
1000までループ続くんだろうな…このスレw

いっそ1000取った奴の主張がこのスレの結論でどうだ?
2chがどうのとか世間的にどうのは関係無しに、このスレの勝者。
もうそれでいいじゃん(w

438 :音速の名無しさん:04/12/06 15:19:35 ID:JaC656An
>>437
モータースポーツはタイム・順位争いの意味での競走が前提だったんだから、
まずその基準で考えるのが当然じゃないのか?
今まで存在しなかった何らかの評価基準がある(まずこれがアヤフヤだが)、
ただそれだけでは同じカテゴリにはならんでしょ。
普通に考えて違うカテゴリになるんじゃないのか?

439 :音速の名無しさん:04/12/06 21:02:19 ID:lwk4aeJA
さすがに結構書き込み減ってきたな。 んじゃここで新たな流れを一つ。




例えばオリンピックではだなぁ・・・・・・・・(エンドレス

440 :音速の名無しさん:04/12/06 21:52:17 ID:i9K1YYVN
いい案がある!
D1はドリフトを止めてタイムトライアルする競技にすればいいんだ!
そうすればモータースポーツになる!!

441 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/12/06 22:02:11 ID:pSawaA9C
それ単なるジムカー(ry

442 :音速の名無しさん:04/12/06 22:09:05 ID:GTPGT6iF
確か大学自動車部でやっているフィギュア競技って、速さじゃなくて
見た目(脱輪とか、パイロンタッチとか)によって順位がつけられるん
じゃなかったっけ。
大学自動車部ではあれもモータースポーツのつもりだろ。

443 :音速の名無しさん:04/12/06 22:17:13 ID:svBDur/B
グリップも認めれば面白くなると思われ

444 :音速の名無しさん:04/12/06 22:17:48 ID:NecaZVq4
D1がモータースポーツと言いたかったら
 
JAF公認→JAF経由で国際モータースポーツ評議会で承認→GJ!
 
JGTCだって国際モータースポーツ評議会の決まりに従って国内選手権消滅で
国際選手権の道を歩み出すのだから少しは考えたほうがよいと思うで?
 
今のままなら客寄せパンダの珍走軍団になってまうぞ?

445 :音速の名無しさん:04/12/06 22:22:32 ID:1tA8UNZB
すでになってる

446 :音速の名無しさん:04/12/06 23:22:51 ID:3ZpwRYK6
>>442
>あれもモータースポーツのつもりだろ
http://www.wuac.com/kyougi/figure.php
あんまりそう言う意識はないみたいよ
「運転技術の向上が目的」だそうだし
もっともモータースポーツと言い張る必要もないわけだけど
(これはD1も同じハズなのに不思議だ。コンプレックスかな?)

447 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/12/06 23:25:20 ID:pSawaA9C
大学自動車部はそもそも論議になっていないからだろう。

448 :442:04/12/06 23:55:19 ID:GTPGT6iF
>>446
わざわざ調べてくれてありがとう。
たしかにモータースポーツと言い張る必要はないよね。
俺も別に、D1をそんなに擁護するつもりはないんだけど、
現実的には、モータースポーツ板しか行き場はないんじゃないの?

世間からみれば、D1だろうがGTだろうが、珍走軍団みたいなもんだし。
特に最近のレーシングドライバーは見た目も柄悪いしね。

449 :音速の名無しさん:04/12/07 00:36:56 ID:V3uyYTUZ
出ている運転手達、職業は?と聞かれてなんていってるのかなぁ?

もし、そんなのが身内にいたら恥ずかしくて世間には、内緒。


450 :音速の名無しさん:04/12/07 00:45:19 ID:N/Vaz8hh
オートスポーツに載ってたD1ってなに?

451 :音速の名無しさん:04/12/07 01:11:22 ID:JzwCHjsN
日本語勉強してからもう一度質問しろ。

452 :音速の名無しさん:04/12/07 06:06:01 ID:5MgLv3NS
もう、いくら話しても無限ループなんだから
肯定も否定もその主張の根拠となるソース必須にしたら?
定義だの前提だの言っても、いつ誰が決めたとか何処に書いてあるとか無いじゃん

脳内の決め付けで両方凝り固まってんだから
流れ変えないと議論にならん希ガス

とりあえず、JAFの「競技規則」の「競技」って言葉は
「自動車を使用して競技性を持つ物全般」って書いてあるんだから
公認かどうかじゃなく、言葉の定義としては「モータースポーツ」の括りで良いと漏れは思う

それを否定したかったら、もっと明確に「ドリフトはモータースポーツには含まれない」とか
「モータースポーツとはタイムやスピード等の速さを競う物である」とか
JAFの競技規則よりも信頼出来るソース持ってこないと説得力無いよ

運営方法云々の問題はあるかもしれんが
モタスポ板にある事をムキになって叫ぶには現状では根拠が弱い…っつーか無いでしょ

453 :音速の名無しさん:04/12/07 06:09:16 ID:5MgLv3NS
モタスポ板にある事をムキになって叫ぶには

モタスポ板にある事が板違いだとムキになって叫ぶには

454 :音速の名無しさん:04/12/07 07:54:09 ID:g4Z65pEy
>>452
「D1がモータースポーツ」っていう明確なソース持って来い

>運営方法云々の問題はあるかもしれんが
いい加減すぎるだろうが!それはスルーするのか?
 
競技=モータースポーツとは言えないだろ?アトラクションなら判るが?
モータースポーツと言い張るならなんでJAFに公認されないんだ?
 
脳内珍走もほどほどに・・・・


455 :音速の名無しさん:04/12/07 07:55:28 ID:JVriTOpo
ここでD1を否定してる奴らって
藤波スレも板違いだって言わないのかな?
排除委員会作らないのかな??

456 :音速の名無しさん:04/12/07 08:03:12 ID:DuvHif7j
>>452
場を収めに来たふりして自分の意見を主張するなよ。
しかもどうにでも解釈できるJAFの大風呂敷規則持ち出して。
元々ドリフトがモータースポーツと呼ぶにふさわしいかどうか純粋に主観的な意見を戦わせていたところに
君みたいな定義厨が現れてしょうもない条文解釈合戦を始めたからつまらなくなったんだよ。
どこどこに書かれているからモータースポーツ、なんてソースの出し合い合戦なんか糞喰らえだ。



457 :音速の名無しさん:04/12/07 08:12:55 ID:JVriTOpo
>454
少しぐらい上のレス嫁

>424 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/12/05(日) 13:27:10 ID:RELYGSDy
>JAF国内競技規則
>2・用語および定義
> 2-11 競技
>レース、ラリー、スピード行事および記録挑戦、
>または自動車が参加して行われ競技的な性格をもっているか、
>あるいは成績の結果を発表することにより競技的性格を帯びる 一 切 の 行 事 を い う。

同じ「競技」の枠として定義されてるだろ??
ここで言う競技って何だ??モータースポーツの事じゃないのか?

これら全ては同じ「競技」であるとJAFが定義してるよな?
それを否定するなら、明確に「ドリフトはモータースポーツじゃない」というソースを持ってくるべきだろ?
肯定派としてはこれを根拠に「レースもD1も同じモータースポーツとして定義されている」と解釈してんだから

458 :音速の名無しさん:04/12/07 08:15:41 ID:JVriTOpo
>456
要するにこの場は「D1大嫌い」な連中が脳内ソースに寄りかかって
D1なんてモータースポーツいじゃない!って馴れ合うスレだと?
競技規則の用語の定義をどうにでも解釈できるなんてすごい見解だなw
それを実践したらどうなるかはアチコチの入門クラスの公認レースで証明されているが…

459 :音速の名無しさん:04/12/07 08:19:37 ID:2qXMU0Lr
タイトル嫁

460 :音速の名無しさん:04/12/07 08:25:45 ID:5MgLv3NS
>456
>元々ドリフトがモータースポーツとしてふさわしいかどうか

全然違うだろ
元々は「D1スレは板違い」だって騒いでたんだろうが
で、424書いたのは漏れじゃないが、JAFの競技規則にも同じ枠として定義されてんだし
モタスポ板が板違いだというのは「間違い」だと結論付けて良いんじゃね?

それでも「D1はモタスポじゃねぇ、モタスポ板にあるねは板違いだ」って言うなら
相応のソースを持ってこいと言ってる訳だが
ソースに主観で反論って議論にすらならんぞ

461 :音速の名無しさん:04/12/07 11:00:34 ID:sWL8zr3b
おいおい、勝手に結論づけるなよw
そもそも、そう言う解釈も出来るって可能性の話だろ?
D1みたいな競技は想定外だって考える事も普通に出来るんだなしな
一切の競技をどの範囲でJAFが定義してるかってことは無視かい?
本当に一切合切が競技だってのは絶対に有り得ないぞ?それだと多くの珍走りも含まれてしまうからな。

それにこれは「競技」の括りであってモタスポにあたるかどうかはまた別だろ
モタスポではなく競技としての括りなら、競い合っている限り、よく田舎珍走がやってるお手軽キャノンボールも確かに含まれるから問題ないな

462 :音速の名無しさん:04/12/07 11:20:13 ID:JzwCHjsN
D1はモータースポーツではありません。

463 :音速の名無しさん:04/12/07 11:48:29 ID:TvIRxcVw
D1はスポーツでもありません

464 :音速の名無しさん:04/12/07 12:07:28 ID:R9cNdABE
>>460
馬鹿の一つ覚えみたいにJAFJAF言うなよ。
だいたいJAF国内競技規則ってJAF公認競技に適用される規則だし、
逆にいうと、もしこの競技規則を守れなきゃJAFが公に競技として認めないってことだよ。

で、D1は参加資格や車両規定、ジャッジなどがJAFによって検証されて競技として認定されたのか?
そうじゃないからDQNドライバー参加や恣意的なジャッジが黙殺されてるんだろ?

D1が従ってもいない規則の中の一文をソースだソースだって抜き出してD1に適用するのは
ほんと馬鹿馬鹿しい限りだよ。


465 :音速の名無しさん:04/12/07 12:37:13 ID:ToGPDfyg
D1は珍走の品評会です。

466 :音速の名無しさん:04/12/07 12:37:48 ID:6KugsmC1
>>464
いやそれは違うと思う。JAFの良い悪いは別にして…
一応JAFが国内のモータースポーツの元締めだから、
JAFの言う「競技」が一般的にモータースポーツということになるだろう。
で、JAF国内競技規則で言っている競技というのは、JAF公認競技だけ
のことじゃない。JAF非公認競技っていうものも定義していて、
これには罰則もある。でもこの罰則は、独占禁止法にあたるんじゃないか
かいう批判があって、マスコミからもたたかれたりした。
それで有名無実化している。
 だからD1も昔ならJAF非公認競技として罰則が適用されていた可能性は高い。
だから、JAF非公認競技ってことでは非公認「モータースポーツ」ってこと。
 よってモータースポーツ板でOK


467 :音速の名無しさん:04/12/07 13:17:21 ID:/dKcGVxG
非公認競技としても認定されないD1 プッ

468 :音速の名無しさん:04/12/07 13:24:55 ID:+2O17N2V
JAFはモータースポーツだけの元締めじゃないよ
安全講習や環境問題にも取り組む多目的組織。
だから講習会を目的とした競技とか微妙なものもある。

469 :音速の名無しさん:04/12/07 13:35:42 ID:Oyw+FqFN
’非’公認競技とは実質モタスポとして認可されなかったと同じ意味だと思うのだが
・・・非公認競技には改造によって車をジャンプさせたりダンスさせるなどの
パフォーマンスを競うショウカーアクションとかトンでもないのもあるし。

470 :音速の名無しさん:04/12/07 13:35:52 ID:8Bd91Dti
ワークスの概念がモータースポーツと違うんだからモタスポ板にはいらね

471 :音速の名無しさん:04/12/07 13:54:42 ID:dYEfqCfs
>>468
JAF競技=モータースポーツと必ずしもイコールではないわけだな
しかもD1は珍走がやってる遊びと同グループw
これさあ、どう考えてもモタスポと言うよりXスポーツのが近くねーか?
向こうで嫌われてるからってこっちこられても迷惑極まりないんだが

472 :音速の名無しさん:04/12/07 14:10:44 ID:+QlbM2x6
まあなあ・・・フリースタイルモトクロスとか、
スポーツやモータースポーツの世界でその枠に入らない競技が
新しい概念、Xスポーツとして支持されてるんだけど・・・

一応ここはモータースポーツという伝統的概念の板だと思うのよね
Xスポーツが他の競技の概念から外れているようにD1やローライダーも
いわゆるモータースポーツとは別の存在なんだと思う

何が言いたいかと言うと・・・早く出っててくれないかな?
他の競技がD1と同じ存在だと見られるのは迷惑だから

Xスポーツとしてなら馬鹿イベントは好きだし支持してもいい。
実はD1自体は嫌いじゃない。
でも、この板に居座られるのは他の競技も好きな者の立場として許せん。

473 :音速の名無しさん:04/12/07 14:32:37 ID:JVriTOpo
アンチがちょっと上のほうでJAFJAF言っていたと思ったら
そのJAF絡みで自分の主張に都合悪いのが出てきたら今度は…(w

当時は想定していなかったって
D1が出来て何年経つよ?
D1が当時JAFが想定してないカテゴリーだったとしても、その後規則改正したか?

「レース」「ラリー」「スピード行事および記録挑戦」
以外に何を想定していたって言うんだ?
それ以外にわざわざ「その他一切」って書いた必要は?

つか、アンチの主張では上の3つが「全て」って言い張ってたんだから
それはJAFの見解、つーか用語の定義として否定されてるよな

規則が適用されるのは公認競技だとしても
JAFが「ウチで使う競技って言葉の意味は…」という条文だろ?
つまり、JAFの見解としてはレースだろうがドリフトだろうが、バイクトライアルだろうが
自動車を使用して順位を争うものは全て競技=モータースポーツだと言ってる訳じゃん

474 :466:04/12/07 14:52:12 ID:6KugsmC1
>>468
JAFがモータースポーツだけの元締めじゃないのは当たり前として…

ここで言う競技っていうのは、モータースポーツイヤーブックの中の
競技だから、モータースポーツに間違いない。

475 :音速の名無しさん:04/12/07 15:52:32 ID:sSaW+D/s
D1なんかどうなろうと知ったこっちゃないのよ
勝手にやってくださいって感じでさ
ただ、ここに板を立ててる事が厚かましいから言ってんの
よそで威張るのは関知しないから、早く出て行ってくんない?

476 :音速の名無しさん:04/12/07 16:22:30 ID:JVriTOpo
>475
だったら運営に「板と関係ないスレが立ってる」って削除依頼でもだせば?
運営が板違いだと判断するようなスレをここに立ててるならその意見ももっともだけど
認められなかったとしたらそれは喪前の勝手なワガママでしかないんだから諦めろ

477 :音速の名無しさん:04/12/07 17:31:33 ID:Du+2o3+6
http://sports7.2ch.net/xsports/
に行けばいいのでは

478 :音速の名無しさん:04/12/07 17:49:42 ID:sSaW+D/s
>>476
おーっとモタスポ素人の削除人の判断が基準なのか?
偉そうに語っても痛いとこ突かれたら人任せかよ
情けないやつ。


479 :音速の名無しさん:04/12/07 18:10:05 ID:ataNlhHB
>>475
個人的にはオイラもD1はちょっと理解出来ないしモータースポーツかといわれると少し疑問もあるが、別にココにスレ立ててもいいぢゃん。
ヨソってどこだったらいいのか良くわからないし、ココにスレ立っても見なければ良いだけでしょ?
オイラは絶対に見ないけどね。見たらきっと腹立つしね。

480 :音速の名無しさん:04/12/07 18:51:38 ID:Ja4dSTLa
日本のモータースポーツの歴史考えろや珍走軍団
 
社会的に認められるためにどういうふうに組織つくりしてきたか
日本でモータースポーツが社会的に認められる為に国際モータースポーツ評議会
や各カテゴリーの国際組織に組し
反社会的な行為(暴走行為集団)とは異なる健全なスポーツである事を広めて来た結果が
今のモータースポーツの枠組み
 
モータースポーツの普及や安全運転の為の講演活動にも力を入れてる日本のモータスポーツ
とD1が一緒にされたらとんだ迷惑
 
JAFに認められない珍走団体がJAFの定義(?)でモータースポーツと言い張るのはただの
屁理屈だろ

 


481 :音速の名無しさん:04/12/07 18:57:01 ID:Du+2o3+6
D1もグリップ走行を許可して、タイムを競う競技にすればいいと思われ

482 :音速の名無しさん:04/12/07 20:12:39 ID:5MgLv3NS
>478
( ゚Д゚)ポカーン
どうやったらそういう解釈になるんだか…

「モータースポーツ」の定義だったらJAFの定義見ろ
2chのルールだったら運営の決定に従え
何か問題でも?

運営が決めるまでに議論する場もあるし
決定が気に入らなければその決定に対して議論する場もあるじゃん
削除人が素人だったらルールに従わなくて良いの?
競技規則に定義された用語に基づいた議論も
自分の主張にそぐわなければ屁理屈こねて関係なしな訳?

…あぁ、そういう人が板違いだのなんだのと騒いでいるわけね(納得)
議論にならない訳だ

483 :音速の名無しさん:04/12/07 20:22:13 ID:Ja4dSTLa
>>482
JAFの定義でモータースポーツと言い張るなら
何故にJAF公認の競技にしないんだ?公認されているカテゴリーに
失礼だろ!
 


484 :音速の名無しさん:04/12/07 20:58:00 ID:ZPh1ElrP
「かっこ良過ぎる!」byオリド
「カッコ良過ぎる」by土屋
「どうやって乗ってんの!」by一緒にくっついてる人

他にねーのか?と思うんだけど・・


485 :音速の名無しさん:04/12/07 21:05:06 ID:T+3iOZJA
・D1はJAF公認競技ではない
・JAFライセンスを保持している人はJAF非公認競技に出場することができない
・しかしJAFライセンスを保持している人がD1に参加してもお咎めはない
   ↓
よってD1はJAF非公認競技ではない

いっぽう
・競技はJAF公認かJAF非公認かのどちらかである
・しかし上記の論理によりD1はJAF公認競技でもなくJAF非公認競技でもない
   ↓
よってD1は「競技」ではない、つまりただの見せ物

自動的にモータースポーツでもない

486 :音速の名無しさん:04/12/07 21:21:31 ID:lHASziqv
珍走が必死に無い知恵絞ってなんとかモタスポにしようと
こじつけキャンペーン開催中



必死さが哀れAGE

487 :音速の名無しさん:04/12/07 21:28:41 ID:UgPynTrt
理解できないカタブツが必死に無い知恵絞ってなんとか排除しようと
こじつけキャンペーン開催中



必死さが哀れAGE


488 :音速の名無しさん:04/12/07 21:35:11 ID:XC4oUTsS
珍走のくせに市民権を得たがるってのがよく分からんよな。

連中はアウトローを気取るところに価値を感じるんじゃないの?

489 :音速の名無しさん:04/12/07 21:41:55 ID:AaopEh4h
明らかに使いまわしの仮ナン着けて公道走ってサーキットに車運ぶのはモータースポーツじゃないな!
 
夜中にどこぞの埠頭で珍走してギャラリーにサインしまくってK察来たらトンズラこいちまうヤシが
やってるのはモータースポーツじゃないな!

490 :音速の名無しさん:04/12/07 22:00:49 ID:lhyRQnjB
Xスポーツ板でも拒否されて行くところがないもんだからモタスポ板で開き直って居座ってるんだろうけど・・・
いや、頼むよ、本気で迷惑なんだって・・・;;

491 :音速の名無しさん:04/12/07 22:03:24 ID:AaopEh4h
これ見る限りD1はXスポーツのほうが当てはまる希ガス
 
 
「エクストリーム・スポーツ」の由来

エクストリーム・スポーツの語源は1991年に発表されたカナダ人作家
ダグラス・クープランドの小説『ジェネレーションX』という1冊の小
説に由来している。90年代に青春を送る若者達を主人公にしたこのベス
トセラー小説のタイトルは、一躍流行語となり90年代の若者を象徴する
言葉として使われ始めた。この「X世代」の象徴的スポーツとしてカテ
ゴライズされたのがXスポーツ=エクストリーム・スポーツなのである。
そもそもの始まりは、アメリカのスポーツ専門チャンネル「ESPN」が
ロードアイランド州ニューポートで開催したイベント「X−GAMES」
だった。インラインスケート、スケートボード、スノーボード、
スポーツクライミング、BMXなどストリート系スポーツのみを集めて
93年に行なわれたこの大会が、これまでの競技大会と最も異なっていた
点は、記録や数字というものから距離を置き、より感性に訴える種目が
揃っていたということだろう。また広義のアウトドア系アクティブ
スポーツとして捉えられているため、時代とともにそのアイテムは
拡大する方向にある。80年代のヤッピー世代と正反対の、自由な価値観
を求める若者達の感性を映し取ったスポーツとして、「X」という
言葉が使われたのはきわめて自然な流れによるネーミングだったのだ。

492 :音速の名無しさん:04/12/07 22:29:22 ID:54Kyim33
>491
どちらかというと、公道ドリのDQNや峠走る回るDQN連中が
自分たちのやってることを正当化するために言い出しそうなネタみたいだな

「ストリート」と「サーキット(含むラリー)」はやっぱり分けるべきだとオモ

493 :音速の名無しさん:04/12/07 22:30:59 ID:CRlm4PeH
肯定派がいつまでもJAFの定義にしがみついてるのが哀れだね。
この定義が、毎年ライセンス料を払ってくれるドライバーを公認の方に囲い込み、勝手に参加してはいけない競技の範囲を広くするための政治的なものだということに気が付いていない。
肯定派は、モータースポーツの裾野を広げるため敷居を低くしてるんだ、とでも思ってるのかね?
まあ、D1をスポーツと認めるためには敷居を限りなくゼロにしないとだめだけどなww



494 :音速の名無しさん:04/12/07 22:41:49 ID:V3uyYTUZ
>491
X世代って若者のことでしょ。
こまったことにあれに出てる奴ら、いいおっさんばかりじゃないか。

それとも世代は、年齢じゃなく 若者感覚 ととるべき?

にしてもわかものじゃなくばかものだ。


495 :音速の名無しさん:04/12/07 22:55:02 ID:Dz61mCcC
D1に一番近い競技はフリースタイル・バイクとかフリスタイル・モトクロスだよな
これらも向こうの統括団体に認められなかったけど、だからこそXスポーツとして独自の道を歩んでる。

496 :音速の名無しさん:04/12/07 23:15:03 ID:4nS4mMpR
>>487
文章書く能力がないからって惨めだな
中学校くらいいっとけばよかったのに。プ〜

497 :音速の名無しさん:04/12/08 00:13:39 ID:13csPDKi
どっちもどっち。あほくさ

498 :音速の名無しさん:04/12/08 01:14:19 ID:Cs8S2nrY
つーかD1本スレのガラ悪すぎ。
アウトロー板かと思ったよ。

D1はモタスポなのかもしれんが、中身が珍の集団なのは間違いない。


499 :音速の名無しさん:04/12/08 01:23:06 ID:8JZ9pYbT
D1は競技としてはXスポーツ、D1スレの連中はアウトロー板的。
それでもモタスポ板に居座ろうとする奴等。

500 :音速の名無しさん:04/12/08 01:40:31 ID:TaJAtQzJ
>>498
珍走に失礼だ。

501 :音速の名無しさん:04/12/08 02:53:57 ID:IAQGtZqp
>>498
イイこと言った!

決定打になりそうな事実。アウトローや珍は紳士的なスポーツから除外。

502 :音速の名無しさん:04/12/08 03:22:23 ID:kdj8Ey60
D1ヲタがいるとそんなに迷惑か? 正直、オイラも好きではないし、D1以外のスレでD1ヲタらしき発言を見るとウンザリするが、別にモータースポーツ板にスレ立てて良いのでは?
JAF云々の話しもわかるし、D1がモータースポーツのスポーツらしい部分が不明瞭でどうかと思うが、車使って珍走してる(個人的にはレースとは言えません)訳だからモータースポーツ板でいいぢゃん。
ただ、D1を理解できるかといえば全く出来ませんけどね。

503 :音速の名無しさん:04/12/08 03:41:40 ID:DhgLrvyL
迷惑に決まってるだろ
2chとはいえ公共の場だぞ?
他のマトモなモタスポスレと並んで存在されたら勘違いする奴がその分増えるだろ
ここ見たやつが「D1と他のモタスポは同じ」珍走には変わりないとか言ってる奴は絶対でるぞ

なんで世界中で統括団体に認められる競技とそうでないものがあるのか考えてみれば判るだろ
これはモタスポに限った話じゃない

504 : ◆RyoGAM4yKo :04/12/08 06:59:03 ID:4t1VgTV1
すごい。

ある意味、日本のモータースポーツの発展を阻害する要因の一つとも
言えるJAFを、ありがたがってる人が、ここにはまだ沢山いる。。。

505 :音速の名無しさん:04/12/08 07:22:17 ID:dnw7jNIF
今度はJAF否定か?w
モータースポーツの発展考えるやつが珍走か?w
寝言は寝てから言えw

>>504

506 :音速の名無しさん:04/12/08 07:32:41 ID:g/H23mqu
つか
ここでD1否定してる奴らの意見って
まんま未だにモータースポーツに偏見を持ってる奴が
自分の支持するスポーツを引き合いに出してモータースポーツを批判するのと同じ展開なのがなんとも…

世間的に見ればどっちも一緒だって
同じ穴のムジナが何仲間割れしてんだ?位にしか思われて無いよw

507 :音速の名無しさん:04/12/08 08:28:40 ID:k4vmpzua
>>505
逆じゃないかな?
JAFが自身の保身のために設けている、公認競技・非公認競技のラベル貼りするための広範囲な競技の定義を
珍走モタスポ派がD1の競技性を保証する有力な根拠としてありがたがって崇拝してる、ってことでしょ?


508 :音速の名無しさん:04/12/08 09:42:06 ID:oHYv0mvN
>>506
全然違うわ
全くの部外者が外から批判するのと同列に見られ被害を受けることを恐れるのは全く違う
どの競技にも世間に認められる為に努力してきた歴史があるんだ。
JAFがどういった組織であれ、今現在の公式競技はその努力の結果だ
お前みたいに世間的に同じだって短絡思考する奴がいるからこそ認めるわけにはいかないんだよ

Xスポーツと呼ばれる競技がなぜ伝統的なスポーツから分けて考えられているのかそのまんまだ。

509 :音速の名無しさん:04/12/08 09:47:46 ID:kdj8Ey60
>>503

>>502だが、勘違いする奴が増えるのは困るな。個人的にはモータースポーツでは無いと思っているから。
ただ、それ言い出したら、自分の認めたくないモノは排除というのはのは、どうかと思うけどね。
世界中で統括団体に認められる競技とそうでないものがあるという話しもわかるが、それがココにスレ作るなってなるのか?
ぢゃ、彼らはどこに行ったらいいんだ? 彼らの存在そのものがあってはならないのか? ま、いなくなってくれれば目障りじゃなくて良いが、でも、現実に存在しているからなぁ。
いなけりゃ良いんだけどね。オイラも認めたくないし。ただ、そこまで必死になる必要があるのか?
車を使っての大道芸ですから、スポーツかと言えば違うと言いたいが、それでも車を使って競技みたいな珍走しているんだから、どこの板かといえばココになってしまうだろ?

510 :音速の名無しさん:04/12/08 10:16:18 ID:g/H23mqu
>508
「同列に見られることで受ける被害」の具体例あげてみ?

511 :音速の名無しさん:04/12/08 10:25:01 ID:yVPyJr9H
これじゃね?

>他のマトモなモタスポスレと並んで存在されたら勘違いする奴がその分増えるだろ
>ここ見たやつが「D1と他のモタスポは同じ」珍走には変わりないとか言ってる奴は絶対でるぞ

とか

>世間的に見ればどっちも一緒だって
>同じ穴のムジナが何仲間割れしてんだ?位にしか思われて無いよw

とか


よく話題に上ってるXsportsも板分けの時に似た話題が出てた気がする
アイススケートとトリックインラインの連中で揉めてた記憶が

512 :音速の名無しさん:04/12/08 11:40:25 ID:XPsmg4Fg
>>510
オマイラと同じ根性焼きの痕があると思われるのがイヤ
茶髪がカッコイイと思ってるからイヤ
靴のかかと踏んで履くからイヤ
年食っても「先輩チース」とか言ってるからイヤ
コンパで「オレ一途だよ」とか言ってるからイヤ
ステッカーの下にsince2001とか書いてるのがイヤ
アユを爆音で聞いてるからイヤ


513 :音速の名無しさん:04/12/08 12:15:30 ID:TaJAtQzJ
>オマイラと同じ根性焼きの痕があると思われるのがイヤ
 そんな根性もってません。けんかもしません。
>茶髪がカッコイイと思ってるからイヤ
 普段わネジリハチマキです。
>靴のかかと踏んで履くからイヤ
 サイズ間違えました。
>年食っても「先輩チース」とか言ってるからイヤ
 オイッスにします。)長介風に
>コンパで「オレ一途だよ」とか言ってるからイヤ
 鏡見てから、コンパに行きます。
>ステッカーの下にsince2001とか書いてるのがイヤ
 他に貼るのがなくて。
>アユを爆音で聞いてるからイヤ
 聞くのをやめてボンネットに鳥居みたいなマーク描きます。

514 :音速の名無しさん:04/12/08 12:35:05 ID:aoIh9CwK
GTカーと珍走カーが同じレベルで見られると困る
ワークスカーをそこらのショップがいじった車といい振らされたら困る
GTドライバーも夜中に埠頭で道路交通法違反しながら練習してると思われたら困る
WRCジャパンラリーが珍走だって騒がれて中止になったら困る
ココの板でキャノンボールもモタスポなんて言われたら困る
2ちゃんはモータースポーツを理解していないと某統括団体からクレームが来たら困る


515 :音速の名無しさん:04/12/08 12:58:14 ID:TaJAtQzJ
ヘルの規定 泣ける・・・
ttp://www.d1gp.co.jp/introduction/reg.jpg

516 :音速の名無しさん:04/12/08 14:40:25 ID:o+1Ut2M2
少なくとも「○○は禁止」って書いてある所を見ると
過去にそれで走った香具師が居るんだろうなぁ

しかし、ナンバー付きで燃料タンクを社内に置いたら
良くて改造車検、または特装車になるんじゃ?
GTウィングも丸めるって曲率規定は無いんかいw

517 :音速の名無しさん:04/12/08 15:26:37 ID:IAQGtZqp
こんなに甘い規定、本気でレース車両扱ってるエンジニアさん達ならもの凄いマシン作ってくるよ。

518 :音速の名無しさん:04/12/08 18:16:17 ID:xzZO6I86
だったら作ってD1に参戦しろよ


519 :音速の名無しさん:04/12/08 18:55:55 ID:g/H23mqu
>GTカーと珍走カーが同じレベルで見られると困る
→具体的な被害と言ったんだが、それはお前の主観だろ?

>ワークスカーをそこらのショップがいじった車といい振らされたら困る
→D1で「ワークス」と言ってる車は少なくともGTでもある程度実績があるメーカーがバックアップして作ってるが?
 つか、レースの規模が違うんだから「ワークス」の規模が違うのも当たり前だろ?

>GTドライバーも夜中に埠頭で道路交通法違反しながら練習してると思われたら困る
→実際首都高で練習していたGTドライバーも居るが?それはGTが悪いのか?ドライバー個人の問題だろ?

>WRCジャパンラリーが珍走だって騒がれて中止になったら困る
→意味不明、喪前こそ公道珍走とモータースポーツを混同してるだろ?

>ココの板でキャノンボールもモタスポなんて言われたら困る
→D1を肯定している連中もストリートとサーキットは分けるべきだとか公道珍走とは区別汁と言っているが?

>2ちゃんはモータースポーツを理解していないと某統括団体からクレームが来たら困る
→ホントに某統括団体からクレームがつくなら2chよりも前にD1の運営に行くはずでは?


520 :音速の名無しさん:04/12/08 19:36:49 ID:m9fhcTk+
>>519

モータースポーツの参加形態として
ワークス→セミワークス→プライベーターってのがあるんだが
規模云々で当てはまらないんじゃモータースポーツと呼べる規模じゃないって
認めてるってことだろなw

>>516
3ナンバー5ナンバーだったらwwwwww

521 :音速の名無しさん:04/12/08 19:57:13 ID:m9fhcTk+
>>519
>具体的な被害と言ったんだが

>>510では具体例あげてみ? ですが?
具体的な被害と具体的な例ってちがくないか?
 
まぁどうでもいいけどね

522 :音速の名無しさん:04/12/08 23:37:19 ID:ArFOF482
D1って面の皮厚くて図々しい人が多い印象を受けますよね、このスレ見てると。
土足で上がりこんで当然の権利とか言ってる某団体を思い出しますね。
DQNの思考なんて似たようなもんですかそうですか。

523 :音速の名無しさん:04/12/09 00:45:53 ID:aKxyFH/x
>>521
>>519はシンナーの影響がまだ抜けてないんだよ

かわいそうに・・・。

524 :音速の名無しさん:04/12/09 02:27:18 ID:fmSUR1hK
マシンがDQNだとか、違法改造とか、珍走だとか言ってるみたいだけど、
WRCのラリーカーとD1マシンは似てる気がする。

公道走行可能、ナンバー&車検つきってあるけど、D1の走行中は公道とは違うんだから、
ナンバー外しておいてもOKだし、パフォーマンスのためにウエストゲートを大気開放するくらいならいいと思う。
どうせ、すぐ戻せるんだから。

あと、日本の法律が明らかにおかしいって箇所を少々違反してたりもするが、悪くはないと思う。
例えば、フロントウインドウにステッカーを1枚でも貼ったら違反だが、V-OPTのステッカーと
上部のハチマキは悪くはないと思う。(かつての三木S14なんかは論外だと思うが)

俺は珍ですか??

525 :音速の名無しさん:04/12/09 03:09:56 ID:X/Vn3RDv
珍珍です。

526 :音速の名無しさん:04/12/09 03:13:27 ID:c100MINj
ω

527 :音速の名無しさん:04/12/09 05:35:56 ID:xWfBxVS6
>>524
筋金入りの珍だす!

528 :音速の名無しさん:04/12/09 10:10:10 ID:zX+VM/xl
珍さんキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

529 :音速の名無しさん:04/12/09 11:47:57 ID:n9iLx45I
>>524みたいな脳内ルーラーが相手じゃ話もかみ合わないよな

D1の神髄を見た

530 :音速の名無しさん:04/12/09 12:52:31 ID:RWn6CANH
GTレーサーのレベルが低いのか素人がうまいのか。
モタスポか、否かとは、別だが
レベルは、お笑い芸人が出てるくらいじゃGTもD1も同じか。

531 :音速の名無しさん:04/12/09 14:06:12 ID:CXCtVd2U
つかそろそろ否定派も擁護派もほっとけばいいんじゃ?
多分何言おうがどっちもムキになって否定してくるでしょ。
それにまがりなりにもD1て普段モタスポ見ないヤツらも引きつけてるんだし。
モタスポの裾野を広げるのにも一役買ってるんじゃない?
どうせこう言うと「客も珍走じゃ」て言われるんだろうけど。
確かに珍走もいるけど普通のオヤジグルマもいるだろうに。
……俺とかな。

532 :音速の名無しさん:04/12/09 14:11:18 ID:E7QaMSxT
>>531
その手には乗らん

533 :音速の名無しさん:04/12/09 16:36:10 ID:paB1LEKy
>>531
D1を否定してるわけじゃなくて、モタスポと呼ぶには組織的にも競技規定的にもまだ早いだろって話だよ!
車板で盛り上がってればいいんでないかって話だ!

534 :音速の名無しさん:04/12/09 18:19:22 ID:T1yM/Pm5
十分否定してるだろ。D1無くなって欲しいとか書いてる奴もいるんだから

535 :音速の名無しさん:04/12/09 18:44:10 ID:xrKOx22x
はっきり言ってドリフトは速いから滑ってるんですよ
ドリフト>>>>>>>>>グリップですね。
秋名の下りでハチロクとF1マシン勝負させたらハチロクの圧勝です。
って当たり前なんだけどね( ´,_ゝ`) プッ
ドリフト最強!!!

536 :音速の名無しさん:04/12/09 18:52:10 ID:bAj3mx9z
レジャーでしょ?
車板で十分でないの?

537 :音速の名無しさん:04/12/09 19:23:58 ID:paB1LEKy
>>535
最強の脳内珍走にワロタ

538 :音速の名無しさん:04/12/09 19:27:51 ID:xrKOx22x
>>537
実際に勝負してみればわかることだよ。おそらく俺が運転しても勝てるね。
サービスでスタッドレスでも楽勝だわ

539 :音速の名無しさん:04/12/09 19:32:43 ID:zX+VM/xl
>>538
珍さんですか?

540 :音速の名無しさん:04/12/09 19:48:54 ID:RWn6CANH
釣られてるぞ

541 :音速の名無しさん:04/12/09 20:28:36 ID:L80Lu4fT
プロジェクトDは早くF1参戦しないかな。どのサーキットでもドリドリしちゃうのにね。F1参戦を目指しているからドライバ2人抱えているのにね。

542 :音速の名無しさん:04/12/09 21:48:20 ID:75K0jGHV
F1なの?どっちかといえばWRCじゃないのかな?

543 :音速の名無しさん:04/12/09 21:59:15 ID:nhppnAaZ
>>531
本当に「まがり」だよ
珍走にまで裾野を広げて貰っては困る
そんな裾野は要らん

アウトロー板にでも行けよ

544 :音速の名無しさん:04/12/09 23:32:31 ID:uglCbJOK
http://gazo01.chbox.com/car-movie/src/1102602400709.amc
このイベント、D1マシンが出てるけど・・・

 ま る で 珍 走 団 の 集 会 じ ゃ ね ぇ か w

545 :音速の名無しさん:04/12/10 00:35:00 ID:+FP21cVo
>>544
「 ま る で 」 が余計でつ。

546 :音速の名無しさん:04/12/10 00:52:48 ID:bdYkoLet
>>543
迷惑かかってないし勝手にやらしときゃいいぢゃんか。なぜそんなに追い出したがる?
ここは2ちゃんだよ?ここは君のおうちなの?

547 :音速の名無しさん:04/12/10 01:08:43 ID:yvFVkNt8
>>544
この動画、もっと長いの見たことある。
この後、ドリフトしてる車に近づいて乗り込む男のや、コース上にレースクイーンを何人か立たせて、
その周りをドリフトしながらぐるぐる回る映像があった。
観客をコースの側に平気で立たせてるし、安全性についてのオーガナイズもへったくれもない。
こんな基地外沙汰と変わらないことしてるんならD1はモータースポーツではない。
こんなのと他のモータースポーツを一緒にされちゃかなわない。
JAFの規則がどうとかいう以前の問題。
池沼の集まりとしか思えない。



548 :音速の名無しさん:04/12/10 01:31:42 ID:ISkcSzGT
>>547
そんなエサでは釣られないクマー(AA略

549 :音速の名無しさん:04/12/10 01:44:49 ID:VmkKw77h
>>546
そりゃ既に同類の奴には迷惑なんてかかるわけない罠w
勝手にやらしときゃイイなんて発想ならD1もXスポーツ板で拒絶なぞされんし
どの板でも板違いの議論にはならんでしょ
なんでフリースタイルバイク連中でD1拒絶する奴が多かったのか・・・
これも同類に見られるのが嫌だったらしいが多分君には理解できないんだろうね

550 :音速の名無しさん:04/12/10 03:19:30 ID:bdYkoLet
理解できません 所詮ここはネットです

551 :音速の名無しさん:04/12/10 03:39:05 ID:/ZzwJz2h
ネットだから2ちゃんだから何してもいいってか
流石は社会のカスは言うことが違うねw

552 :音速の名無しさん:04/12/10 05:48:42 ID:+6euFkr5
ちんカス

553 :音速の名無しさん:04/12/10 07:48:10 ID:0FA3BD9R
もうさ、運営に判断仰いでそれで結論にしちゃえば?
どっちも、もっともらしい事もずれまくってる事も言ってるが共通して思考停止してるし
1000まで…もし次スレが出来ても同じネタでループするだけじゃん…このスレの内容って
どっちの結論になったとしても「モータースポーツ素人の削除人が…」って文句が出るのは間違いないとは思うけど
この掲示板はFIAの管轄でもJAFが管理してる訳でもないわけだし
理不尽だろうが常識とずれていようが真っ当な判断だろうが結局管理人or運営が決めたルールが2chのルールな訳だし

554 :音速の名無しさん:04/12/10 08:26:13 ID:ulAakPwf
じゃあお前は40kmの道を40kmで走ってろ

555 :音速の名無しさん:04/12/10 10:08:31 ID:5d6wDXn8
↑今日も出ました!意味のわからない反論!

珍走は脳波の検査が必要ですな。

556 :音速の名無しさん:04/12/10 15:54:15 ID:cyV/9RRx
ドリドリは警察官への技術指導のときに
ドリフトはスポーツだと言ってたな。
警官を助手席に乗せてパトカードリもしてたな。

557 :音速の名無しさん:04/12/10 17:29:04 ID:RjLBteFf
個人的にはやってる人間に一般市民から見てそれなりの品位があれば認められるんだけど
品がないよなD1の連中って
下品でもない、品がない
下品は下でも品(位)がある訳だから

ちなみに車は下品
元々の車(ノーマル状態)はそれなりに風格や品位があるはずだから

558 :音速の名無しさん:04/12/10 18:07:15 ID:tysVbCFv
まあドリフトって馬鹿にするけどヘタクソ君にはできないからな。
基本ができてないと無理だし運動神経も必要ですから一応スポーツではあるね
ちゃんとチューニングされた車乗れば速い香具師もいっぱいいるし
WRCやF1とは競う点が違うだけだよ。速さだけが命って考えは捨ててください。
もっと柔軟な考え方をしてくれ
でも車は下品なものが多いのは確かかもね。安く売ってくれるって言われても
買いたくないような車ばかっかりだね( ´,_ゝ`) プッ

559 :音速の名無しさん:04/12/10 18:12:56 ID:E47uzyLi
D1とか言う珍走掬い上げの存在自体は認めるけど、
スポーツじゃねぇから


スポ板から出てけ。



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