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PRIDEは今こそ構造改革をすべきである

1 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 00:22:20 ID:W3lDtkVQ
イベント性の頂点は今現在でピークであろうと思う。

しかし・・・今のまま、あと2年も放置しておくと
いい加減な人選や仕組みが徐々に鼻につきだし
やがて求心力を失っていくと思う。

では・・・何が必要なのか?

GPを完全に2年制に固定し、1年目は国内戦+スーパーファイトで
顧客ニーズのバランスとともに新しい風
(スキャンダル性・胡散臭さ・話題性)を
受け入れられるだけの許容範囲の広い仕組みとし
2年目はサッカーのW杯と同じ仕組みで完全に競技化する。

そういう2層構造にして、安易に日本人VS外国人ではなく
日本人対決で今のPRIDEと同じぐらいの熱を発せられるような
流れを作るべきである。

・・・・これ以外に総合格闘技がイベント性と競技性を
両立させる仕組みは無い。

2 :名無しの格闘家:04/09/20 00:23:08 ID:Y4m1vmCA
2get

3 :名無しの格闘家:04/09/20 00:25:27 ID:xO+3naY1
日本人対決なんてパンクラスや修斗でやればいいじゃないか
てかやってるし
ライトヘビー以上は日本人対決するほど日本人選手いないしなぁ

4 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 00:33:38 ID:CaBGBXLz
(日本人対決なんてパンクラスや修斗でやればいいじゃないか )

・・・・私が言ってる日本人対決とは・・・・

井上康生VS数見肇レベルの日本人対決だよ。

真の総合格闘技日本人最強を決めてから、対世界という流れが無いから
(核のファン)の心を揺さぶるようなものにならないんだよ。

ミルコのわがままが安易に通るような(仕組み)に問題があるんだよ。

サッカーのワールドカップがベッカムの都合でスケジュール変更なんて無いだろ?
そういう事だよ。

ただし、1年目は・・・息抜きの意味でも(ご破算で願いましては)的な
プロレスラー等の胡散臭い選手とか、他分野のサプライズ的な
スーパーファイトも有りだよ。・・・・その年の年末には一気に
振るいにかけて、本当に強い奴だけを選抜する必要があるがね。

そうする事で、2年目の決戦に全てのベクトルを向ける事が出来るのだ。


5 :名無しの格闘家:04/09/20 00:37:08 ID:xO+3naY1
井上康生VS数見肇レベルで
真の総合格闘技日本人最強を決められたら
たまったもんじゃないw
現状じゃあ小川対吉田と大差ないよ

6 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 00:40:43 ID:C1OuJRUQ
今の総合格闘技における(核のファン)のレベルは
例え、貴乃花が総合格闘技に転向したとしても・・・

ハッキリ言って・・「へえ〜・・・・」で終わっちゃうって事を
忘れてはいけない。

K-1ROMANEXが何でダメなのかをK-1トップは本当にわかっているのか?
何で日テレの格闘技番組が最悪なのか?

(核のファン)は全てわかってる訳だよ。

PRIDE関係者やK-1関係者は・・・(核のファン)が何を求めているのか?
を的確にキャッチし・・・それを実現していけば確実に成功するよ。

実に簡単な事だ。

ただし・・・RIDE関係者やK-1関係者に(核のファン)が誰なのか?が
わかっていればの話だが。

7 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 00:46:25 ID:YVRaQ4Rd
(井上康生VS数見肇レベルで
真の総合格闘技日本人最強を決められたら
たまったもんじゃないw
現状じゃあ小川対吉田と大差ないよ )

・・・・例えばの話だよ。そういうバリューのある日本人選手って
他にはいないだろ?

今の総合の日本人選手って本当に魅力が無いからね。
やはり、こういう新しい血ってのは必要なのだ。特に最初はね。

実際に、井上康生や数見肇だったら・・・総合に転向したら
短期間で頂点に立てるぐらいになると思うよ。

シウバだって吉田に大苦戦しただろ?・・・・そういうもんだ。
実際にやったら。1ジャンルで頂点を極めた選手を
舐めるもんじゃない。

逆に言えば、そういう選手が続々転向してくるような総合の世界に
ならないとハッキリ言ってダメだと思う。


8 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 00:51:52 ID:Qb0Q8z8U
「井上康生VS数見肇レベルで
真の総合格闘技日本人最強を決められたら
たまったもんじゃないw 」

・・・・たまったもんじゃないんだったら・・・・

実力で井上康生と数見肇を、レベルの高い?総合の技術とやらで
粉砕すればいいだけの話だ。

そうすれば、無名な修斗の選手でも箔がつくだろ?違うかね?
修斗同士でレベルの高い?攻防をやったとしても
格闘技の専門家が視聴率とか観客動員に貢献してくれる訳じゃないだろ?

まして・・・K-1みたいに(核のファン)の神経を逆撫でする
お馬鹿マッチメイクに終始して見放されたんじゃあ・・・
どうしょうも無いだろ?

逆に聞こう!・・・じゃあ・・・何で(核のファン)は
レベルの高い攻防をする修斗には無関心なんだ?

そこをハッキリさせろよ。

9 :名無しの格闘家:04/09/20 00:54:33 ID:xO+3naY1
>実際に、井上康生や数見肇だったら・・・総合に転向したら
>短期間で頂点に立てるぐらいになると思うよ。
完全な谷川理論じゃんw
てか国内戦って案も・・

>逆に言えば、そういう選手が続々転向してくるような総合の世界に
>ならないとハッキリ言ってダメだと思う。
お前の話だと今現在ピークで今後求心力を失っていくんだろ
じゃあ今でも来ないんだから今後絶対来ないじゃん
んで今の日本人選手って本当に魅力が無いんだったら
国内戦やったって意味ないしね

10 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 01:02:38 ID:PYm72VAQ
(完全な谷川理論じゃん)

・・・・谷川氏は(核のファン)が何を求めているかが見えていない。

だから、K-1ROMANEXのコンセプトを「プロレスラー+異種格闘技戦」という
どうしょうもないコンセプトにしてしまったのだ。
だから・・・やる前に失敗するのはわかっていたのだ。

君自身がわかっていないから、(核のファン)が何を求めているのか?が
見えないんだよ。

谷川理論はダメ
そして修斗もダメ

・・・・だから最初から言ってるだろ?

イベント性と競技性を両立させる(仕組み)が必要なんだって事を

11 :名無しの格闘家:04/09/20 01:04:05 ID:UlE/mr2m
けっこういいことを言っていると思うので
その口調を何とかするといいのでは?

12 :名無しの格闘家:04/09/20 01:05:05 ID:hNmo7NWg
なにものだ?
よく分からんが、いいこと言ってる感じっぽいぞ!

13 :名無しの格闘家:04/09/20 01:05:08 ID:xO+3naY1
核のファンってお前が見たいだけじゃん
ホントにそんな望んでる人間が多いなら
とっくにこの板で何度も取りざたされるだろうよ

14 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 01:08:00 ID:EcFpYI/l
君らがわかっていないのは、一元構造で考えているからなのだ。

わかりやすく説明すると・・・人間の欲望をよく考えろよ。
毎日ビフテキじゃあ・・・人間はダメなんだよ。だから

1年目は谷川理論的胡散臭いのもOKの風通しのいい形態

2年目は1年目の最後に(振るい)にかけられて勝ち残った選手のみが
世界の舞台に立って、そこでは完全にサッカーのW杯方式による競技的な世界だ。

物事には緩急が必要なんだよ。顧客のニーズにしても
谷川氏的ないい加減な世界観だけだと・・・うんざりするし
修斗的なガチガチの世界観だけだったら、息苦しさを感じるんだよ。

だから2年制でやれって言ってんだよ。

15 :名無しの格闘家:04/09/20 01:10:33 ID:xO+3naY1
>>14
2年制でやってるが
あと今年見てたらわかるが
ヘビーのGP開いてる間は
ミドルの試合はそんなに組めないし

16 :名無しの格闘家:04/09/20 01:12:21 ID:UlE/mr2m
言いたいことはわかる
ただ、完全に隔年ごとに分けるのは冗長すぎる気がする
1年の中で使い分けていけばいいんじゃない?
で、ヘビーとミドルを隔年って形

17 :プロレス博士:04/09/20 01:13:58 ID:txY41MMc
ひとつもいいことなんて言ってないが。

18 :名無しの格闘家:04/09/20 01:17:45 ID:UlE/mr2m
せっかくのスレなんだから、じゃあどうすればいいかを言おうよ
現状のままがいいっていうならそれもアリだし

しっかりと分けるべきってのはそう思う
ヘビーGPに戦闘竜、レコ、シルバとか正直やめて欲しい

19 :名無しの格闘家:04/09/20 01:18:35 ID:seyC+kuF
競技性とイベント性というのは格闘技興業の永遠のテーマ。
こういうスレが立つのは好ましいね。所詮格闘技興業なんて
人気選手を抱えてるイベントが勝つという受け皿的構造。
PRIDEもうかうかしてられないからね。

20 :名無しの格闘家:04/09/20 01:19:19 ID:ScozxfI6
ゾックインポ>>>総合格闘技>>>超えられない壁>>>三沢光晴とその他NOHA選手

21 :名無しの格闘家:04/09/20 01:19:52 ID:ctNo91LP
真面目に語るか・・・・・・・・・
地区予選を作るべきと思います
プライド海外支部とか世界中にプライドを根付ける10年構想で行くべき

22 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 01:20:53 ID:m8CP8mmH
(完全に隔年ごとに分けるのは冗長すぎる気がする )

では、K-1のグランプリを見てて・・・終わったと思ったら
もう始まってる気はしないかね?しかも、いい加減な選考で

だから、毎年同じ顔ぶれになるのだ。

(1年の中で使い分けていけばいいんじゃない?
で、ヘビーとミドルを隔年って形)

じゃあ・・・ライト級はどうすんの?

混乱するんで、ヘビー級だけに限定した提案なんだけど
私の理想としたらだよ。会場設営コストとか、宣伝コストも含めて
(これはあくまでも理想中の理想的形態です)

同じ会場で
1日目(ライト級)
2日目(ミドル級)
3日目(ヘビー級)的な

ある種オリンピック的なお祭り時期のようなものがあってもいいと思ってる

もし、ライト級とミドル級に力と人気が無ければ
1日目(ライト級とミドル級)
2日目(ヘビー級)

でもいいと思う。・・・これはあくまでも理想的な形だよ。


23 :名無しの格闘家:04/09/20 01:24:18 ID:xO+3naY1
>>21
もう世界各地に総合の興行団体があるから
あまり有効ではないかと
きっちりと各地のいい選手を呼べるような体勢にできればよいのだが

24 :名無しの格闘家:04/09/20 01:31:08 ID:jnlzVNbM
格闘技ネット界での第一人者シュウさんを知らないとは・・・
この板もニワカが増えたもんだな。

25 :名無しの格闘家:04/09/20 01:31:27 ID:UlE/mr2m
おれ的には

来年:ミドルGP(ワンマッチでヘビーGP査定試合&タイトル戦)
再来年:ヘビーGP(ワンマッチでミドルGP査定試合&タイトル戦)

でいいと思う
で、武士道は基本的にPRIDEJAPAN(&ライト)
少なくとも年1回は、ヘビーとミドルのタイトルマッチを行えるし

26 :名無しの格闘家:04/09/20 01:33:29 ID:ctNo91LP
>>23
俺はリングスみたいにするべきとおもうよ
引き抜きばっかは有効じゃない

27 :名無しの格闘家:04/09/20 01:35:07 ID:seyC+kuF
やっぱ競技人口が増えないとな。オリンピックまで
いかなくても世界選手権とか無いとさ。
サンボとか柔術とかあぶれた格闘技がMMAの大会
開いてもいいんじゃないかな。


28 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 01:35:12 ID:HlNPyx11
(真面目に語るか・・・・・・・・・
地区予選を作るべきと思います
プライド海外支部とか世界中にプライドを根付ける10年構想で行くべき )

・・・そう・・・確かにそうだね。

問題は・・・その地区予選の興奮を映像的にどう見せるのか?
どう2年目に向かっての各国のベクトルを向けさせるのか?なのだ。

そこを間違えると、各スター選手が散らばって力と熱が分散するだけだ。
そこで、2年目に残った選手でベスト16ぐらいの選手には
国内予選の序盤はシード扱いにして、他ジャンルのサプライズ的な
選手を相手にしたスーパーファイトに回ってもらう。

もし、仮に他ジャンルの選手がベスト16選手相手のスーパーファイトに
勝った場合には、国内予選をある程度まで勝ち抜いた位置への
シード権的な枠を仕組みとしてもっておく。
1年目にはそういった風通しの良さが必要なのだ。

しかし、1年目の終盤には全て国内決勝という振るいにはかかってもらうがね。

29 :名無しの格闘家:04/09/20 01:37:17 ID:ctNo91LP
k−1のベスト8ファイターvs地区予選を勝ち抜いてきたファイターってのは非常に面白いと思うんだよね

30 :名無しの格闘家:04/09/20 01:37:56 ID:7ZKamtxN
PRIDEは興行団体であって競技団体じゃないから
世界中に支部を作るというのも違和感があるな。

修斗みたいなのが競技団体(競技名=修斗)として
世界中に支部を作るのは想像できるけど。
(現状を考えれば、無理だけど・・・)

PRIDEはイベントの一つでいいと思うが
競技としての総合格闘技を統括する団体がほしいな。
DSEから独立した形でね。

31 :名無しの格闘家:04/09/20 01:38:01 ID:F5Lu5CEs
なんだまたオナニストか。削除依頼出して来い自分で

32 :名無しの格闘家:04/09/20 01:41:21 ID:xO+3naY1
一番手っ取り早いのは
ヨーロッパとアメリカのメディアとくっつくことだけどね
正直日本はもう成熟してるから
PPV以外はなかなか伸びないだろう
興行のペースをもっと増やす手もあるが
でヨーロッパだとユーロスポートと結びつくのが一番重要
そのためにはK−1ファイターを引っ張ってくるのが有効
その点ではDSEは正しいが

33 :プロレス博士:04/09/20 01:41:56 ID:txY41MMc
結局前田に泣いて頼んでリングスネットワーク引継ぐしかないわけだ。
ようするにプライドのやったことは格闘技の発展を10年遅らせただけ。

34 :名無しの格闘家:04/09/20 01:47:03 ID:xO+3naY1
幸か不幸かリングスネットワークの枝葉は
自立できるようになったんだけどなぁ

35 :名無しの格闘家:04/09/20 01:48:23 ID:UlE/mr2m
地区予選とかってのは
10年構想のさらに後にある気がするが・・・
K-1は、すでにキック、ムエタイ、極真、ボクとか
近い競技が存在してたから、やりやすかったんだろうけどさ

どうやって取り込んでいくか問題だと思う
若手の比較的純粋なMMA選手を増やしていくのと
他競技選手の参戦を増やしていくのとでは違うだろうし
他競技のトップどころに、予選からやらせるなんて
よっぽどPRIDEの格が上がらないと無理では?

36 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 01:50:43 ID:pMT/xvew
ちょっと待てよ。・・・・みんな!

今の総合格闘技界の常識で考えるなって・・・・

日本の総合格闘技界にしても、今まではUWF系の残党で構成されてきた感が
あるけど・・・

今後は、オリンピックレベルの柔道家の総合格闘技転向が主軸となると
考えてから答えてくれ。

・・・・各国のオリンピックレベルの柔道家やレスリングの選手が
当たり前のようにプロとしての総合格闘技に進出してくる時代は
ほんの目の前まできている。

そうなった場合の受け皿として、今のPRIDEの(仕組み)で
そういう選手を生かせるのか?飼い殺しになるのか?が問題なのだ。

37 :名無しの格闘家:04/09/20 01:52:21 ID:xO+3naY1
実質予選は地元の興行で出来てるんだから
無理してやらなくていいかと
K−1と違ってPRIDEは海外じゃあマニアしか知らないし
それよりも各地のチームときっちりとした繋がり持つほうが手堅い

38 :名無しの格闘家:04/09/20 01:53:18 ID:ctNo91LP
  ―┼‐        ノ    /   | --ヒ_/     /  \ヽヽ    ー―''7
    」  ┼,   二Z二   レ  /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ   \_


   ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
   ─┼─ |   \ レ   /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ  (二フ\  ヽ_ノ   / 、__


39 :名無しの格闘家:04/09/20 01:56:52 ID:UlE/mr2m
オリンピックレベルの選手がどんどん・・・
うーん、想像できないなぁ
おれ的には、そういう状況にしていくには
これからどうするべきか?
っていうつもりだった

40 :名無しの格闘家:04/09/20 01:58:54 ID:xO+3naY1
柔道はガードが固すぎ、無理くさい
レスリングは塩系ファイターになりやすいから
集めすぎるのは危険
まあK−1からかっさらってくるのが
一番可能性高いし現実的なんだよな
塩にもなりにくいし

41 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:04:57 ID:gG2XPwxJ
(柔道はガードが固すぎ、無理くさい
レスリングは塩系ファイターになりやすいから
集めすぎるのは危険
まあK−1からかっさらってくるのが
一番可能性高いし現実的なんだよな
塩にもなりにくいし )

・・・あのね〜・・・。今、そういう技術的な事はいいんだよ(苦笑)
それは個人の才能の問題だ。

要は、そういう地味な選手には1年目の風通しのいい(仕組みの時期に)
打撃系の派手な選手を積極的に当てて、粉砕すればいいんだよ。
だから・・・そういう1年目を設けているんだよ。・・・わかる?

そういう地味な選手でも派手な選手に勝つ事で、技術に説得力と意味を
持つようになる。それも個性なんだよ。だから、1年目には
マッチメイカーのセンスが反映されるような風通しの良さがいるんだよ。

42 :名無しの格闘家:04/09/20 02:05:52 ID:ouGtNnRf
まぁ柔道のオリンピッククラスの選手を集めたいんなら
柔道の協会側としっかり話し合って理解を求めるしかないだろうな
何かの雑誌で小斎と小室の対談でも、
「柔道家は皆ああいう舞台に出たいと思ってる」って言ってたし。
まぁそこでもPRIDE出ちゃうと柔道に戻れないのがネックになってるって言ってたけど・・・


43 :プロレス博士:04/09/20 02:07:58 ID:txY41MMc
もうこいつ無視して下げれば。痛いやつってのはわかったし。

44 :名無しの格闘家:04/09/20 02:10:09 ID:ZkrbkBJB
PRIDEは日本人のオナニーショーで十分。
榊原がさっき言ってたファイトマネーってミルコとか
ハント、吉田みたく突発的に参加させる奴に払う額だよ億に近い金って。
ヒョードルやノゲイラやましてヒーリングらにはたいした金入ってこない。
だからノゲイラはK−1と接触してみたりUFCへの本格参戦を匂わせてる
PRIDEを全米で放送してみろ。UFCですら知名度薄っぺらなのに
UFCばっか見に行く奴らはパクリパクリと言うに決まってる。日本のサイト
こまめにチェックしてるシャードッグの奴らはあてにならん。
それよりもまずPRIDEをMMAファイターの最終目標にするのが先。
所詮格闘家なんて金の亡者。まず優勝賞金を倍以上に出来るように
日本で視聴率、観客動員を増やすのが先。その後PRIDEをMMA選手が目指す
体制が出来上がったらK−1みたく世界規模でPPV、地区予選、その母国の実績ある
人気選手をメーンに使うなどして世界で開催出来るようにする。まぁそれまで持つかどうか。
資金面も含めてね。持たなかったら日本人が飽きるまで他所からヒッパテ来て
倒してってスタイルでいいんじゃないの。ただ説得力に欠けるけどね

45 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:10:52 ID:PHQT4Xhc
(PRIDE出ちゃうと柔道に戻れないのがネックになってるって言ってたけど・・・)

・・・結局、それって・・・今のプロ野球のオーナーといっしょだろ?

ネックになる必要の無いものをネックにしてるんだよ。
こういう馬鹿げた事をやってると大衆の支持を失うし
選手を失望させるだけだよ。
PRIDEに出たら、3年は柔道へは戻れないって話だよね。

その3年って根拠は、プロ野球の経営者側が言っている
来年からの新規参入は時間的に無理って言ってるのと
同じぐらい説得力が無いよ。

46 :名無しの格闘家:04/09/20 02:17:38 ID:cdm5T4en
一番の問題は強すぎる選手を意図的に参戦させないようにしていること。
これではファンは離れていくよ。

47 :名無しの格闘家:04/09/20 02:17:39 ID:UlE/mr2m
>>44 同意

まずはPRIDEの格を上げるべき
そういう意味で、競技性との両立が必要だと思う
いまのままじゃ、ちょっとしたイベント会社のやる興行に過ぎない感じ
競技化しすぎても難しいからバランスが大事

48 :名無しの格闘家:04/09/20 02:19:48 ID:cdm5T4en
いくらなんでもミルコに億は払わないよw
それなら小川には10億ぐらい払ってるだろうな

49 :名無しの格闘家:04/09/20 02:20:24 ID:UlE/mr2m
>>46

念のため聞くけど・・・
「三」とか「沢」とかいう名前の人じゃないよね?

50 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:20:57 ID:A4hJ3Ggq
(それよりもまずPRIDEをMMAファイターの最終目標にするのが先。
所詮格闘家なんて金の亡者。まず優勝賞金を倍以上に出来るように
日本で視聴率、観客動員を増やすのが先。その後PRIDEをMMA選手が目指す
体制が出来上がったらK−1みたく世界規模でPPV、地区予選、その母国の実績ある
人気選手をメーンに使うなどして世界で開催出来るようにする。)

・・・・だから・・・・

そうする為にも、今のPRIDEの仕組みじゃあダメだって言ってんだよ。
君は今の仕組みで物を言ってるから無理な話になるんだよ。
(仕組み)が悪いからミルコはわがままを言う隙があるし
イベント興行から脱皮しないから、他の選手も金の亡者になるんだよ。

PRIDE選手より激しいトレーニングをやってるかもしれない
オリンピック選手は、金の為にやってる選手ってほとんど
いないだろ?・・・それは世界的に認められた競技者としての
名声を勝ち得る事が出来る(仕組み)の上に立脚点を置いているからだ。

だから・・・私は2年目は完全にW杯的な競技的な頂点を目指すスタイルを
主張してるんだよ。

51 :名無しの格闘家:04/09/20 02:23:39 ID:seyC+kuF
つまるところPRIDEというブランドの確立ですね?
ただ世間はプロレスの延長としか捉えてないよ。
MMAという競技の存在すら怪しい。

52 :名無しの格闘家:04/09/20 02:23:56 ID:KGR+6QJp
ところで安易に通るミルコのわがままって何よ?

53 :名無しの格闘家:04/09/20 02:25:35 ID:UlE/mr2m
>>50

言ってることは同じだと思うんだけど・・・
MMAのW杯を開きますと言ったところで
主催側に格が無ければ意味ないんじゃない?
そのスタイルをどう確立するかは・・・あくまでスルー?
その時代は目の前に来てる?

54 :名無しの格闘家:04/09/20 02:26:08 ID:cdm5T4en
>>49
ミスターガチパーフェクトことガチ沢さんのことだよ。
ガチの指標

55 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:26:20 ID:A4hJ3Ggq
(ところで安易に通るミルコのわがままって何よ? )

自分で勝手に武士道に出るとか・・・うんたらかんたら

年末までにヒョードルとのタイトル戦を組んでくれとか・・・
自分のためのベルトは出来たのか?とか・・・だよ。

56 :名無しの格闘家:04/09/20 02:30:53 ID:ztL0cxKv
>>54
やっぱり「沢」のつく人のことじゃん

57 :名無しの格闘家:04/09/20 02:32:58 ID:ouGtNnRf
>>55
おいおい、言ってることが矛盾してないか?

あんたの言うところの、金じゃなく名声のために武士道に志願したミルコをわがままだなんて

58 :名無しの格闘家:04/09/20 02:35:17 ID:xkJcbGMh
何で、PRIDEは日本人対決をやらないか分かる?>シュウ

59 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:36:37 ID:A4hJ3Ggq
(あんたの言うところの、金じゃなく名声のために
武士道に志願したミルコをわがままだなんて )

・・・・自分だけの名声の為だろ?・・・それって競技ではありえない話だ。

イチローが敬遠されて、記録が達成しなかったからって
もう1試合、金はいいからやらせてくれ!って要求するみたいなもんだ。

60 :名無しの格闘家:04/09/20 02:36:44 ID:UlE/mr2m
>>51

そういう意味じゃ、ロマネの方向性はある意味アリだったと思う
異種格闘技大会! ルールも柔軟に対応! みたいな(確か言ってたような)
その時その時のお祭りみたいな感じで期待してた
お祭りだから、細かいこと気にする必要なしで
いろんな選手が参戦できる! って(そして裏切られた)

PRIDEは逆の方向に行ってもらいたいけどね
まずは日本人プロテクトからの脱皮とか

61 :名無しの格闘家:04/09/20 02:37:31 ID:KGR+6QJp
>>55
それ全部DSEとしては盛り上がってウェルカムじゃん。
年内挑戦だってジョシュ(?)に勝ってノゲイラが回避した上での話なんだしさ。
それらの条件が整ってもどーせ実現しねーよ。ミルコVSヒョードルじゃ大して視聴率取れない。
ミルコは大晦日はメインで吉田あたりとやらせるだろうよ。
それに榊原もはっきり言ってるけど、PRIDEは競技じゃなくて金設けてナンボの興行なんだから
隔年で競技面ばかり重視するなんて無理な話。
それに本当に実力主義で競技化したら日本人なんかちっとも残らんぞ。

62 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:37:52 ID:A4hJ3Ggq
(何で、PRIDEは日本人対決をやらないか分かる?>シュウ )

・・・・自分で答えろよ(苦笑)

どうせ大した理由でも無いんだから

63 :名無しの格闘家:04/09/20 02:39:40 ID:Wmf5nho0
毎年毎年あと2年あと2年と言われてるよな

64 :名無しの格闘家:04/09/20 02:41:53 ID:ouGtNnRf
>>59
はい?どの競技だってそうだろ?
みんな金と自分の名声を手に入れるためにやっとるんだろうが。

あとイチローの例えは全く持って的外れ
別にミルコは不可能なことを要求したわけじゃないんだし

65 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:42:44 ID:A4hJ3Ggq
(そういう意味じゃ、ロマネの方向性はある意味アリだったと思う )

・・・・だから・・・言ってるだろ?

1年目はK-1ROMANEX的な世界も許容範囲でいいんだよ。

K-1ROMANEXは、ずっとあのままでいようとするコンセプトが大馬鹿だって
言ってんだよ。

だったら、K-1ROMANEXを指定する連中が修斗を支持してるのか?って言うと
違うだろ?


66 :名無しの格闘家:04/09/20 02:43:22 ID:xkJcbGMh
PRIDEが日本人対決をやらない理由すらシュウは、分からないんだなw

67 :名無しの格闘家:04/09/20 02:48:36 ID:KGR+6QJp
ロマネクスも修斗もMMAとしては失敗ブランドである事は既に明白なのに
今一番成功しているPRIDEで、何で今更ロマネクスと修斗を1年ずつ交互にやらなならんのよ。
普通にロマネクス的要素と修斗的要素がブレンドされた今のPRIDEでいいだろ。
今がピークだから落ちる前に構造改革、その考えはともかくとしても、改革の方向が最初から間違ってるんだよ。

68 :名無しの格闘家:04/09/20 02:52:43 ID:p0n86m15
シュウって相変わらずメモ8に苛められてんのか?

69 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 02:55:21 ID:A4hJ3Ggq
(改革の方向が最初から間違ってるんだよ。)

・・・どう間違ってるのか?具体的に教えてくれ。

(ロマネクスも修斗もMMAとしては失敗ブランドである事は既に明白)

・・・まだ、失敗とは断定していないよ。トップがコンセプトを変えれば
今のPRIDEがモタモタしている間に逆転は可能だ。

70 :名無しの格闘家:04/09/20 02:56:06 ID:x1Vet7mF
  ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  ┏━ ¥¥¥¥¥¥¥¥
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 (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´/ ノ    \  彡彡彡
 (゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l| ⊂ yと ) (゜。゜|l|⊂ yと |             彡彡
⊂斤Y U)  〉   ) ⊂斤Y⊂) 〉   )  斤Y|__)  〉   ( ー   ― <   彡彡| 合同ケコーン式で
 / .| | ヽ || |  / .| | ヽ || | /U| | U || /  /  ヽ     / ̄|   日姦友好!
└-レレ-ゝ<__<__〉 └-レレ-ゝ<__<__〉└-レレ-ゝ<__<  |  / - -  ヽ       / ケコーン式以外にも
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   (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`◎\\   // ◎  \
 ボー(゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l|/  ◎ \\// ◎     \
    斤Y|__)  〉   )  斤Y|__)  〉   )  斤Y/     ◎◎◎◎◎◎   (⌒) _ ' 、
   /U| | U || |  /U| | U || |  /∪ノ       ◎  ■  ◎    ノ ~.レ-r┐ヽヽ
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┃私達は貴女と貴女の財産を必要としています.┃      ◎  ■  ◎ ( ̄  `-Lλ_レ' / |
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

71 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 03:01:30 ID:8IAUR5iL
(今一番成功しているPRIDEで、何で今更ロマネクスと修斗を1年ずつ交互にやらなならんのよ。)

・・・ここ2年ぐらいは大丈夫だろうね。(K-1ROMANEXと修斗が今のままなら)

しかし、(核のファン)には私の言ってる意味がわかっていると思うが
一般のファンにしても・・・あと2年、PRIDEが今のままの
イベント興行から脱皮できない(人選と仕組みの)いい加減さのままでいたら・・・

ジワジワと・・・鼻につきだすと思う。

72 :名無しの格闘家:04/09/20 03:03:01 ID:UlE/mr2m
話がかみあってるのか心配だけど・・・
じゃあこれからどうするべきかっていった場合
「興行の枠組みを変える」
ってことでよいのかな?

おれとしては、構造の前に体質を変えるべきだと思うけど
プロレス臭さを抜くっていうか・・・
競技性を高めつつ格を上げて
才能ある人たちが、真剣に参戦したくなるような環境作り
(視聴率とかも大事だと思う)
それをどうするかが難しいと思う

73 :名無しの格闘家:04/09/20 03:04:35 ID:ztL0cxKv
もうほっといてやれよ…

74 :名無しの格闘家:04/09/20 03:06:19 ID:KGR+6QJp
>>69
別に俺は現状でもいいけど、強いて言うならとりあえず、ライトヘビー以上の階級より
遥かに日本人の選手層が厚い中軽量級でも早めに王者を作る。
ペンでもパルヴァーでもいい。そいつらに続けざまに日本人ぶつけりゃまた大きい軸が出来る。
日本人トーナメントもいいが、こっちの方が長く盛り上がるだろうな。
とにかく今の誰がどの程度強いかはっきりしない武士道じゃ消化不良のままだから盛り上がらない。

つかVT掲示板でやれよ。はっきり言ってこのスレは今までおまえが立てたスレの中でもかなり失敗作の方だな。
いつぞやのレスが二桁行かずに落ちたスレよりはマシだが。

75 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 03:07:08 ID:YuYRSOPH
K-1ROMANEXと修斗は、対極的な意味においては正しいのだ。

しかし・・・・総合格闘技の完成した形としてみた場合。
バランスが間違っているんだよ。

今のPRIDEはその中では一番、バランス感覚がいいから
同じような事をやっていながら、人気が突出しているのだ。

しかし・・・一般のファンもいつまでも今のレベルにはいないんで
今のPRIDEのバランス感覚では、もう限界だと言ってるんだよ。

体は中学生に成長しようとしているのに、PRIDEはいつまで
小学生の制服を着続けるつもりなの?って
私は言ってるんだよ。

そろそろ衣替えの準備をしなきゃあいかんだろ?ってのが
私の理論だ。

76 :名無しの格闘家:04/09/20 04:09:30 ID:seyC+kuF
>>75
でも実際階級が今後ヘビー、ミドル、中軽量級、となるとして、
GPもあるのに一階級につき二年毎に大衆向けの年、ファン向けの年なんて
イベントやる余裕あるのか?
わかりやすくあなたの提唱する年間スケジュール示して欲しい。

77 :名無しの格闘家:04/09/20 04:14:40 ID:irF+zC3s
ノア最強

78 :名無しの格闘家:04/09/20 04:20:06 ID:1xamPaRT
>>77
ゾックインポ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノア

79 :名無しの格闘家:04/09/20 10:40:35 ID:3RRXa7NI
「日本人ファイターの象徴と言えばミサワサンだ」(ジョシュ・バーネット)
「プライドはくだらない試合ばかり組みオレのアイドル・ミサワサンから逃げている」(ヒカルド・アルメイダ)
「まずミサワとオレの試合を見てくれ。何も言うことはない。人間的にも素晴らしい」(フランク・シャムロック)
「ミサワ。彼はいずれUFCに来るだろうね」(ティト・オーティズ)
「ミサワと戦うにはもっと準備が必要だ」(ヒカルド・アローナ)
「わたし以外で金網の中で光ることにできる格闘家がいるとすれば、それはミサワだ」(ランディ・クートゥア)

80 :名無しの格闘家:04/09/20 13:46:28 ID:mrO3WpUa
TV放送で寝技の仕組みを教えるコーナーとか作らないと
これ以上視聴者は増えないだろう。
せめて三角締めくらい分かるように教育しないと飽きられるよ。

81 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/20 23:59:12 ID:ty3/ZqiX
(GPもあるのに一階級につき二年毎に大衆向けの年、ファン向けの年なんて
イベントやる余裕あるのか?)

・・・・要は・・・・キーワードは・・・・・

「痛快さ」がある仕組みかどうかが問題なのだ。

K-1ROMANEXみたいにその場限りの異種格闘技戦というコンセプトでは
時代遅れと共に、先の展開が見えないんで勝っても負けても
「痛快さ」が無いんだよ。
わかりやすく言うと、核の無い遠心力には何の力も無いって事。

逆に修斗の場合は、内輪の求心力だけで・・プロとしての
サプライズや華が無いんだよ。そこにも「痛快さ」が無い。

では・・・今回の小川に関して言えば・・・「ハッスル」という概念を
被せる事で、上位概念にあるPRIDEをおちょくりながら、しかも勝ってしまうという
「痛快さ」が最高に面白かった訳!

・・・・わかる?・・・・プロとは・・・「痛快さ」があるかどうかが
問題なのだ。・・・PRIDEに要求してるのは、その痛快さを
演出する「仕組み」として、2層構造という「仕組み」が必要だと言ってるんだよ。

82 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 00:11:10 ID:yjCY/nUS
1年目はプロレス的胡散臭い選手もスキャンダラスな選手も
オリンピックで活躍した転向組も全てを許容して受け入れるだけの
風通しのいい(仕組み)で年末に(足切り)をして本当に強い選手だけを
選抜する。
ただし、国内予選リーグと決勝トーナメントは2年目と同じ感じで
2年目でベスト16に入った選手は翌年の1年目にあたる年では
各国への招待選手という扱いでスーパーファイトを行う。
そのスーパーファイトに関しては、他流試合的様相を呈してもOK
ファンが望む選手を中心にマッチメイクを行う。仮に他ジャンルからの
転向組でスーパーファイトでベスト16の選手に勝った場合とか
引き分けて実力を認められた場合、国内予選リーグを突破したのと
同等の扱いで国内決勝トーナメントの推薦枠をあらかじめもうけておき
そこへ入れ込む。ベスト16の選手は仮に負けたとしても
シード扱いなので、国内予選リーグは免除で国内決勝トーナメントには
枠をもらっている。

2年目は、変則的な1年目と違い本当に完全な競技としてのサッカーのワールドカップ方式で

4月 6月 8月に各ブロックリーグでの予選を行い各ブロックの上位2名が
決勝トーナメント開幕戦 10月に進む(16名)

開幕戦に勝った8名が12月の大晦日に東京ドームでWORLD-GPを戦う。



83 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 00:22:17 ID:yjCY/nUS
1年目と2年目に構造を分ける事で、終わったと思ったらもう
グランプリとか・・・

ROMANEXみたいに、先の見えない夢の対決とかの問題点が解消できる。
修斗のような内輪の求心力だけではダメなので、1年目に新しい血を
大量に入れる。

・・・・その中で勝ち残った選手は今回のPRIDE-GPみたいな
何で戦闘竜なの?って疑問と矛盾と員数あわせ的ご都合主義も解決する。

2年目をサッカーのワールドカップ同様の形態にする事で
単なるイベント興行から競技スポーツへと脱皮も図れる。

・・・・全ての問題点が解決するのだ。

これが、私の提案する総合格闘技の「完成した仕組み」だよ。

84 :名無しの格闘家:04/09/21 00:26:56 ID:P8ZYxQ+u
>>83
DSEは1年ごとにミドル級GPとヘビー級GPを交互にやろうと計画してるわけで
んでミドル級GPの後に武士道GP
別に何も真新しいこと言ってないじゃん
DSEの後追いプラン出して悦に入っててどうするの

85 :名無しの格闘家:04/09/21 00:28:55 ID:yNOJVxC2
お前が言ってるのは「理論」じゃない。
おまえが見たい物を後付けの杜撰な詭弁で正当化しようとしている小学生の理屈。

86 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 00:35:02 ID:yGj1BJHU
(TV放送で寝技の仕組みを教えるコーナーとか作らないと
これ以上視聴者は増えないだろう。
せめて三角締めくらい分かるように教育しないと飽きられるよ。)

・・・・そんな事をやっても意味ないよ。

私はサッカーのワールドカップは見るけど、その他のレアル・マドリード
とかの試合は、華やかなんだけど・・・見ないんだよね。

それはワールドカップのように興味を向けさせるベクトルが
希薄だからだよ。何か・・・かったるい感じがあるんだよね。

だから・・・1年目は2年目の興奮と緊張を一旦、
「ご破算で願いましては」的な息抜きと、新しい血の大量導入が
必要なんだよ。その新しい血は修斗みたいに内輪的な血ではなく
外部の血を中心とした輸血だ。

水面下で競技として行われている国内予選リーグと平行して
スーパーファイトが行われる。もちろん、外部からの転向組でも勝てば
決勝トーナメントへの枠が約束される。
そして、1年目の国内決勝トーナメントで大量の足切りが
行われ、真の強者のみが生き残る。

そういうプロセスを経る事で、真のWORLD-GPとしての
威厳と説得力が生まれるのだ。その全てのベクトルは2年目の
大晦日に最高潮を向かえるのだ。

・・・・これ以上の「仕組み」があるのか?

あったら言ってくれ。


87 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 00:48:16 ID:gRVv5cao
(DSEは1年ごとにミドル級GPとヘビー級GPを交互にやろうと計画してるわけで
んでミドル級GPの後に武士道GP
別に何も真新しいこと言ってないじゃん
DSEの後追いプラン出して悦に入っててどうするの )


・・・・DSEのプランにビジョンなんて感じないだろ?
その仕組みだったらハッキリ言って・・・全然ダメだね。
じゃあ・・・ヘビーとミドルのGPを1年交代でやるとして
その空いた1年はヘビーとミドルは何をやるんだ?説明しろよ。
で・・・武士道GPって・・・(苦笑)・・・何だ?そりゃ。
総合格闘技の(核のファン)はそういうボケたプランなんて求めてないよ。
武士道GPをやって何がどうなるんだ?・・・ハッキリ言え!
で・・・2年ごとにヘビーとミドルを交互にやるとして
空白の1年間には、GPとは別に既存のタイトルマッチでもやるつもりか?(笑)
行き当たりバッタリで、興行優先でタイトルマッチとかGPをやるから
こういう馬鹿な展開になるんだよ。
PRIDEがこういう馬鹿プランをやるのは自由だが・・・前にも言ったが
あと2年もしたら・・・そのいい加減さが鼻につくようになってくるよ。
(核のファン)はそういうビジョンの無い矛盾したプランを容認する程
寛容でも無いんで・・・PRIDEがダメだと判断したら・・・黙って去っていくよ。
残った連中は、K-1ROMANEXを見て喜んでいるような連中だ。
(仕組み)がダメだったら・・・確実にダメになるんで・・・・
ヘビーとミドルの交互のGPなんて馬鹿プランは見直した方がいいだろうね。
(核のファン)にこういう説明なんてする必要すら無いが・・・
君らレベルにはキッチリ説明しといてやるよ。


88 :名無しの格闘家:04/09/21 00:52:54 ID:P8ZYxQ+u
>>87
空白の一年間って何?w
毎年GPやるから空白は空かないよw
GP中は他の階級でタイトルマッチやっても添え物にしかならないしね

89 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 00:55:41 ID:CkC4vc9m
(DSEの後追いプラン出して悦に入っててどうするの )

・・・・君が何も知らないだけで・・・・

私はネットにおいて、今回のGPをやると言った1年も前には
GPは総合格闘技においては2年に1度のペースでやるべきだと
発言してるんだよ。

その1年後ぐらいにDSEが今回のPRIDE-GPの成功に気をよくして
2年に1度のペースでGPを開催したいと雑誌とかで言ってたよ。

・・・・後追いなのはDSEの方だよ。・・・・(失笑)

まあ君の無知を責めてもしょうが無いがね。

90 :名無しの格闘家:04/09/21 01:00:17 ID:gvJyzHKf
王者をGPに出したり雑魚と戦わせるのを止めろ。
王者はGPの優勝者とそれに近い相手と年に2回くらい戦わせるだけでいいんだよ。
雑魚相手にに王者が負けたらどうなるかとか考えてないのか。

91 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:02:37 ID:LEvRzChQ
(空白の一年間って何?w
毎年GPやるから空白は空かないよw
GP中は他の階級でタイトルマッチやっても添え物にしかならないしね)

・・・君って・・・本当にわかってる?

2年に1度のペースでGPをヘビーとミドルで交互にやるんだろ?

だったら、ミドルがGPをやる年にヘビーは何をやるんだ?って
聞いてるんだよ。

で・・・武士道GPとか訳のわからないGPはどうでもいいんで

きっちりとライト級・ミドル級・ヘビー級に分ければいいんだよ。

ライト級(75kg以下)武士道に出てる選手を中心とする
ミドル級(75kgから90kg)
ヘビー級(90kg以上)

各階級で体重差10kg以上ある場合は4点ポジションでの
選択権がある。

・・・・これでスッキリするだろ!

こうなってくると、ヘビーとミドルの交互のGPってのが
どうしょうもないって事が判明する。

・・・ライト級GP(現武士道)をいつ、どうするのか?って話だ。

92 :おまんこ:04/09/21 01:02:51 ID:cUcgPhss
シュウがこないだ立てたスレ落ちたの?

93 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:06:39 ID:Yg5Cwn1b
(王者をGPに出したり雑魚と戦わせるのを止めろ。
王者はGPの優勝者とそれに近い相手と年に2回くらい戦わせるだけでいいんだよ。
雑魚相手にに王者が負けたらどうなるかとか考えてないのか。 )

・・・・1年目のスーパーファイトの概念についてかね?

雑魚じゃないよ。他ジャンルの世界クラスとのスーパーファイトを
中心とし、その他ではGPでのリベンジマッチでも
ファン投票による夢の対決でもいいよ。

(雑魚相手にに王者が負けたらどうなるかとか考えてないのか。 )

そこのスキャンダラスな所がいいんだよ。それが売りだ。
負けたらそこで新しい勢力地図とドラマが生まれるだろ?
それでいいんだ。

94 :名無しの格闘家:04/09/21 01:08:24 ID:P8ZYxQ+u
>>91
今年のミドル級戦線見ればわかるだろ
ミドル級のタイトル戦(怪我で大幅に遅れたが)戦線と
前の年のGPで消耗した選手のオーバーホール
武士道で新たに選手を発掘

ライト級とミドル級の体重差が15kgってギャグかよw
UFCミドルが適正の選手がほとんど死ぬな

95 :名無しの格闘家:04/09/21 01:09:56 ID:83IGstLn
>>81
だから今回のGPには求心力も遠心力もあったわけじゃん。
それにそんなシステムにしたら小川なんて絶対に残れない。
地味な外国人の強豪ばかりで1年も掛けてGPやって盛り上がるのはマニアだけ。
大体8人でワンデイトーナメントとかダメすぎ。
1年も掛けて積み上げて最後の1日でS-CUPみたいになる事請け合いだな。

>だったら、ミドルがGPをやる年にヘビーは何をやるんだ?って聞いてるんだよ。

去年今年見て判るようにタイトル戦を軸にしたワンマッチだろ?

96 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:15:27 ID:K2ZRiY3C
(だから今回のGPには求心力も遠心力もあったわけじゃん。)

・・・・あと2年もこのままだったら・・・求心力も遠心力も消えるよ。

(去年今年見て判るようにタイトル戦を軸にしたワンマッチだろ?)

GP以外のそのタイトルに何の価値があるんだ?
実際に、ヒョードルとノゲイラのタイトル戦以降・・・2年も放置されてたし
タイトルとしての意味が無いよ。・・・だったらGPで統一しろ!

で・・・体重差15kgぐらい、打撃だけじゃないんだから克服できる
技術を身につけろって!プロなんだから。4点の選択権もやってるだろ!

97 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:22:12 ID:5g72q/IC
(それにそんなシステムにしたら小川なんて絶対に残れない。 )

・・・本人が生き残れるように努力しろ!・・・プロなんだから

(地味な外国人の強豪ばかりで1年も掛けてGPやって
盛り上がるのはマニアだけ。 )

・・・だから、派手な息抜きのスーパーファイトを1年目に設定してるだろ
サッカーのワールドカップは地味な攻防であってもベクトルが
勝つことのみに向けられているから、国を上げての大騒ぎに
なってるだろ!派手なレアル・マドリードの試合はニュースの
ダイジェストでのシュートシーンで十分だが、ワールドカップは
リアルタイムでみんな固唾を呑んで見るだろ?違うか?君!

(大体8人でワンデイトーナメントとかダメすぎ。 )

・・・頭部にダメージの集中するk-1でも普通に8人でワンデイトーナメントを
やってんのに、寝技でダメージを散らせる総合に出来ない訳ないだろ!

98 :名無しの格闘家:04/09/21 01:29:50 ID:P8ZYxQ+u
>>97
K−1のワンデイトーナメントで選手が潰れまくり
リザーバーが出まくってお寒い状況になってるのに
それすらも参考にできないか
てかヒョーノゲ戦でもノーコンテストで消化不良になったんだし


99 :名無しの格闘家:04/09/21 01:30:11 ID:83IGstLn
>・・・・あと2年もこのままだったら・・・求心力も遠心力も消えるよ。
まずこれに根拠がないわけだが。

大体、1年掛けてコツコツ積み上げていって最後にワンナイトトーナメントじゃ本当の強者が勝ち残れるとは限らない。
リザーバーが優勝したらそいつが再来年までは無条件で王者か?全然面白くないな。
それにPRIDEのタイトルに意味がない?だからそれもおまえの主観だろ?
例えばヒョードルがワンマッチで負けてればちゃんと王座戦組み直して、タイトルも移動してるだろうよ。
階級設定に関してはもう笑うしかない。

>寝技でダメージを散らせる総合に出来ない訳ないだろ!
2000年にやって失敗した反省から今は4人制のワンナイトトーナメントになった事実は無視か?
大体4人制の今回ですら決勝がノーコンテストになってるのによ。
トーナメントは盛り上げるには最適だが、本当に強者決める為には組み合わせやコンディションやらで
明らかに不向きなシステム。
むしろお祭り向きのシステムなのに、2年に1度それで真の強者決めようなんてずれすぎだよ。シュウ。

100 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:37:57 ID:xmmmNNvJ
(リザーバーが出まくってお寒い状況になってるのに
それすらも参考にできないか
てかヒョーノゲ戦でもノーコンテストで消化不良になったんだし )

・・・リザーバーの選考基準を競技としてハッキリとさせてないから
観客に矛盾を感じさせて、お寒い印象になるんだよ。そこが問題であって
アクシデントが問題なのでは無い。アクシデントも試合の内だ。

(K−1のワンデイトーナメントで選手が潰れまくり )

・・・・だから、次の年にはベスト16の選手には国内予選シードとしての
余裕を与えているだろ?その間に体のケアをしろよ!プロなんだから

で・・・・怪我をしないのもプロの技術の内だ。
柔術の技術を磨いて、打撃戦を避ければ解決するだろ!違うか?

101 :名無しの格闘家:04/09/21 01:38:08 ID:83IGstLn
>・・・本人が生き残れるように努力しろ!・・・プロなんだから
35歳のロートルに無茶いうなよ。

>・・・だから、派手な息抜きのスーパーファイトを1年目に設定してるだろ
で、2年目は一般層は完全無視でやっていけるとでも?

102 :名無しの格闘家:04/09/21 01:39:47 ID:FoW2+gIO
ワンデイトーナメントなんて
カードが発表されてから試合の当日までが楽しいのであって
勝ち残るたびに、試合の質が低くなるからいらない。

タイトルマッチにもっと力を入れろと言いたい。

103 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:56:51 ID:uKa1/UVc
(>・・・・あと2年もこのままだったら・・・求心力も遠心力も消えるよ。
まずこれに根拠がないわけだが。)

・・・バブルの最中に、自分が2年後も倒産して夜逃げをすると
思ってた不動産会社社長って・・・いないだろ?
PRIDEの熱がこのまま永遠に続くと思ったら大間違いだ。
2年後ぐらいに、目の肥えた(核のファン)にPRIDEの仕組みの
いい加減さが鼻につくようになるって言ってんだよ。そこが
バブル崩壊の始まりだ。

(大体、1年掛けてコツコツ積み上げていって最後にワンナイトトーナメントじゃ
本当の強者が勝ち残れるとは限らない。)

・・・・だったら、今回のオリンピックにおける井上康生が
本当は世界最強の柔道家なんだから、もう一回
オリンピックをやって井上康生を金メダルにしろ!って
君は言いたいのかね?(笑)


104 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:58:26 ID:uKa1/UVc
(階級設定に関してはもう笑うしかない。)

VTの本来のコンセプトは時間無制限・体重制限無しだ。
格闘技の基本を忘れているのは君だろ!
だったら、君は街で喧嘩を売られたら
自分より体重が10kg以上重い相手だったら
走って逃げるのかね?(笑)
階級はわかりやすく、3階級で十分だ。
体重差を克服する技術を身につけるのもプロの内だ。

(2000年にやって失敗した反省)

???はあ?・・・2000年のはGPになってないだろ!
桜庭とホイスは変則ルールでやってるし・・・

(大体4人制の今回ですら決勝がノーコンテストになってるのによ)

・・・・アクシデントも勝負の内だ。
ワンマッチでもカットでのレフリーストップはあるんで
何も問題は無い。


105 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 01:59:20 ID:uKa1/UVc
(トーナメントは盛り上げるには最適だが、本当に強者決める為には
組み合わせやコンディションやらで 明らかに不向きなシステム。)

・・・・柔ちゃんは、オリンピック前に足にかなりの怪我を
負いながらも金メダルを取っただろ?1日に何試合もやるトーナメントで
しかも、一瞬の気の緩みが勝敗を分ける状況でね。

・・・・君は何を甘えた事を言ってんだ?オリンピックでは
普通にやってるだろ?

で・・・決勝トーナメントが過酷だとか何だとか言うけど
ボクシングは昔、15ラウンドが普通だったんだよ。

今のK-1や総合なんて、相手が変わるだけで正味の時間はいいとこ
6.7ラウンドぐらいのもんだろ?何がどう過酷なんだ?(笑)
怪我をしないのもプロの技術だろ?違うか?


106 :名無しの格闘家:04/09/21 02:03:56 ID:2wIvSJpa
素人が必死だな

107 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 02:05:56 ID:nDuau1MX
(素人が必死だな )

・・・・では・・・・プロとしての君の意見を伺おうか(失笑)

108 :名無しの格闘家:04/09/21 02:10:16 ID:s7ICL0MI
支離滅裂、横から見てても話にならんな

109 :名無しの格闘家:04/09/21 02:11:54 ID:dzKSbHYf
2005年にミドルGPやってる間にス―パーファイトでヘビーの新風を
呼び込んで、見込みのある奴を2006年のヘビーGPに出せばいいんじゃない?
同じことでしょ。ヘビーとミドル交互に隔年で一般向け(スペシャルマッチ)と
ファン向け(GP)だよ。K−1みたいなWGPはまだ無理じゃん?
海外進出すらしてないのに。
ちなみにDSEは武士道GP(中軽量級)とミドルGPは同年開催のつもりらしい。

110 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 02:12:06 ID:nDuau1MX
(支離滅裂、横から見てても話にならんな )

・・・では・・・君のご立派な意見とプランを披露してくれ(笑)



111 :名無しの格闘家:04/09/21 02:12:07 ID:2wIvSJpa
俺がプロ?どこにそんなこと書いてあるんだ?w

112 :名無しの格闘家:04/09/21 02:12:42 ID:83IGstLn
>>103
バブルねぇ・・Dynamiteの頃もそう言われてたな。あれからちょうど2年だがバブルは弾けたのかな?

あと、柔道と井上康生に関してはこの話に対する何の喩えにもなってないが、
とりあえず柔道で世界の頂点争う大会はオリンピックだけじゃないから。
2年に1度世界選手権があり、毎年全日本柔道選手権がある。
柔道ではオリンピック以外にも強さを証明する大会はしょっちゅうあるんだよ。
大体オリンピックなんて実力のある日本人が各階級で一人しか出られないんだしな。
おまえの、現行のタイトルはなくして2年に1度のワンナイトトーナメントで王者決めるという構想だと
世界選手権も日本選手権もなしでオリンピックだけで強者決めようと言ってるようなもんだ。

113 :名無しの格闘家:04/09/21 02:15:38 ID:yuW19i/2
まあK-1にこれから負けるだろうな。ノゲイラ引き抜きで終わるw

114 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 02:16:01 ID:it8+Rgau
(ちなみにDSEは武士道GP(中軽量級)とミドルGPは同年開催のつもりらしい。)

・・・・だったら、ライト・ミドル・ヘビーは同年にやればいいんだよ。

そっちの方がハッキリとわかりやすいし、メリハリもつく。

だらだらと毎年何かのGPがあるよりもね。
興味はベクトルを全て1つの方向に統一しないと力にならないんだよ。

115 :名無しの格闘家:04/09/21 02:18:48 ID:83IGstLn
>ワンマッチでもカットでのレフリーストップはあるんで何も問題は無い。
だからワンマッチでのアクシデントなら普通に月日置いて再戦するだけだろ。
トーナメントの中でアクシデントで負傷したらその選手はそこで終わりだぞ。

>今のK-1や総合なんて、相手が変わるだけで正味の時間はいいとこ
あのな・・相手が変われば当然相手の実力によってダメージにも差が出てくるだろ。
例えば去年のミドルGPがワンナイトトーナメントで、シウバの位置に入れば
外国人ならかなりの確率で優勝するだろう。

116 :名無しの格闘家:04/09/21 02:18:59 ID:2wIvSJpa
素人以下発見w

117 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 02:20:02 ID:9jRdZtA8
(とりあえず柔道で世界の頂点争う大会はオリンピックだけじゃないから。
2年に1度世界選手権があり、毎年全日本柔道選手権がある。
柔道ではオリンピック以外にも強さを証明する大会はしょっちゅうあるんだよ。)

・・・世間はオリンピックの金メダル以外に興味は無いよ。
そこで負けたら、それだけの選手なんだよ。世間の評価は

・・・そういうもんだ。

(バブルねぇ・・Dynamiteの頃もそう言われてたな。あれからちょうど2年だが
バブルは弾けたのかな?)


・・・K-1関係は完全にバブルがはじけただろ?


118 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/21 02:23:35 ID:9jRdZtA8
(だからワンマッチでのアクシデントなら普通に月日置いて再戦するだけだろ。
トーナメントの中でアクシデントで負傷したらその選手はそこで終わりだぞ。)

・・・ベッカムが負傷したからって、ワールドカップの開催日程を
変更してくれるのか?・・・違うだろ!

(あのな・・相手が変われば当然相手の実力によってダメージにも差が出てくるだろ)

・・・そのダメージを軽減するのも、その選手の実力の内だ。

119 :名無しの格闘家:04/09/21 02:23:55 ID:s7ICL0MI
「VTの本来のコンセプトは時間無制限・体重制限無しだ。」
とか言っておきながら「階級は3つで十分」って何?

「・・・・柔ちゃんは、オリンピック前に足にかなりの怪我を
負いながらも金メダルを取っただろ?1日に何試合もやるトーナメントで
しかも、一瞬の気の緩みが勝敗を分ける状況でね。」
とか言っておきながら
「・・・頭部にダメージの集中するk-1でも普通に8人でワンデイトーナメントを
やってんのに、寝技でダメージを散らせる総合に出来ない訳ないだろ!」

「ボクシングは昔、15ラウンドが普通だったんだよ。」
ボクシング15Rやるのと、例えばKの3分5Rを3回やるのが一緒だとでも思ってるのか?


120 :名無しの格闘家:04/09/21 02:27:14 ID:83IGstLn
>>117
オリンピックは大衆向け。
おまえの構想の真の強者決めるトーナメント開催年は世間じゃなくてマニア向けなんだろ?
とにかく、トーナメントは真の強者決めるシステムには向いてない。
怪我やアクシデントが起こりやすく、ファイトスタイルでの相性もある総合では尚更。
このずれは何度指摘しても無視だなw

>・・・K-1関係は完全にバブルがはじけただろ?
ちょこちょこ負けてるが、ミルコバブルは未だにはじけてないぜ。
ハントもいい試合したしな。レコは・・・駄目かもなw

121 :名無しの格闘家:04/09/21 02:27:47 ID:s7ICL0MI
>>・・・ベッカムが負傷したからって、ワールドカップの開催日程を
変更してくれるのか?・・・違うだろ!

個人競技と、交代要員を要する団体競技を一緒にするなよ、馬鹿

122 :名無しの格闘家:04/09/21 02:32:08 ID:83IGstLn
>>118
ダメージを軽減とか口では何とでも言えるが、トーナメントの勝ちあがりなんて組み合わせによって大きく変わってくるって言ってるんだよ。
少しでも公平にお前の言う「真の強者」を決めるにはワンナイトトーナメントは欠点が多すぎるシステムだっての。
つか、井上の次はベッカムとかいい加減アホらしくなってきたよ。

123 :名無しの格闘家:04/09/21 02:43:58 ID:J/86F4RF
とりあえずサッカーの話はもういい。

124 :名無しの格闘家:04/09/21 02:48:58 ID:SjcSar5r
完全に論破されてるのにしつこく的はずれな例え繰り返す1がいるスレはここですか?

125 :名無しの格闘家:04/09/21 03:04:19 ID:HC/amAiQ
というか、シュウの主張が支離滅裂過ぎて議論になってないんだよな。
レスのするたびにボロが出てる。

126 :名無しの格闘家:04/09/21 03:06:49 ID:P8ZYxQ+u
今の総合のトップクラス同士の試合はなかなか一本取れないから
お互い削りあうところから始めるしな


127 :名無しの格闘家:04/09/21 03:07:48 ID:83IGstLn
さっさと寝るなよ、シュウ。

128 :名無しの格闘家:04/09/21 03:32:41 ID:dzKSbHYf
プライドの総当たり戦見てみたいね。
相撲みたいに幕下幕内決めてさ。
一年かけて六人、六人で優勝者を決める。


129 :名無しの格闘家:04/09/21 19:15:58 ID:s7ICL0MI
シュウ君まだぁ?

130 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:02:45 ID:VbmyKnos
(シュウ君まだぁ?)

・・・って・・・・人多すぎで見えないんだよね。(苦笑)

この時間帯でやっと見えるって感じ。

131 :名無しの格闘家:04/09/22 00:04:56 ID:uzr+M/Ln
プロレス博士はアンチPRIDEなのにどうしてPスレに書き込むの?

132 :名無しの格闘家:04/09/22 00:05:28 ID:Eo1GqRGD
エラそうに講釈タレるのなら、メモ8みたいに自分でやれば。
ネット上でいくら言っても、誰も相手にしないぜ。

133 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:13:35 ID:4iE/v5ta
(「VTの本来のコンセプトは時間無制限・体重制限無しだ。」
とか言っておきながら「階級は3つで十分」って何? )

・・・・最低限の安全性は守るべきだろ?違うか?

で・・・言っとくけど、ミドルが75kgから90kgって
15kg差って事に設定してるけど、勝つ気なら
そのくらいの体格の選手は限りなく90kgに近い体重に持ってくるんで
実質的には体重差は10kg以上はつかないと思うよ。
もし、そこまで体重を持っていけない体質だったら、75kg以下にして
ライト級でやればいいんだよ。何も問題は無い。

(「・・・・柔ちゃんは、オリンピック前に足にかなりの怪我を
負いながらも金メダルを取っただろ?1日に何試合もやるトーナメントで
しかも、一瞬の気の緩みが勝敗を分ける状況でね。」
とか言っておきながら
「・・・頭部にダメージの集中するk-1でも普通に8人でワンデイトーナメントを
やってんのに、寝技でダメージを散らせる総合に出来ない訳ないだろ!」)

・・・シュートボクセなんて、毎日・・実戦の試合なみのスパーリングを
何時間もやってんだから、別に出来ない事ないだろ。

(「ボクシングは昔、15ラウンドが普通だったんだよ。」
ボクシング15Rやるのと、例えばKの3分5Rを3回やるのが一緒だとでも思ってるのか?)

・・・・短期決戦でやるんで、ボクシングみたいにダメージが累積して
蓄積しないんで、脳においてはかえって安全だよ。
大体、3分5Rを3回つったって・・・顔面パンチをそうそう食ってないだろ?
ボクシングなんて1試合に何百発のパンチを累積でもらってんだから
危険度のレベルが違うよ。

134 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:15:35 ID:4iE/v5ta
(エラそうに講釈タレるのなら、メモ8みたいに自分でやれば。
ネット上でいくら言っても、誰も相手にしないぜ。 )

・・・・私の登場が待ちどうしくて・・待ちどうしくて・・
しょうがなかったくせに〜・・・・・・正直に言え!コラっ!

135 :名無しの格闘家:04/09/22 00:17:38 ID:gKva7YWA
本当に脳みそへのダメージだけだなw
実際トーナメントで棄権になる原因の
ほとんどは脳以外の部分にダメージを受けて
試合できなくなった場合なのだが

136 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:25:08 ID:zbL750JZ
(ダメージを軽減とか口では何とでも言えるが、
トーナメントの勝ちあがりなんて組み合わせによって
大きく変わってくるって言ってるんだよ。
少しでも公平にお前の言う「真の強者」を決めるには
ワンナイトトーナメントは欠点が多すぎるシステムだっての。)

・・・・君の意見を集約すると、真のチャンピオンを決めるには
総当りリーグ戦で、何勝何敗で勝率の良かった選手がチャンピオンって
事になるのかね?・・で・・・選手の調子の悪い時には
不戦勝ではなくて、延期にして・・・って感じか?

・・・・こんなダラダラシステム・・・見てて何の緊張感も高揚感も
感じないよ。・・・負けたら後が無いというシュチュエーションであり
団体や競技の看板と名誉を背負って、絶対負けられないという
一発勝負的な試合の方が面白いと思わないか?

君の意見では、高橋尚子が本当のマラソン世界一なんで
今回のアテネは真の世界一では無いって言いたいわけ?
ラドクリフは体調不良のアクシデントなんで、無効試合にする気?
男子マラソンも途中の乱入アクシデントがあったんで
来年、再度アテネオリンピックのマラソンだけを行うとか?
そういう事を主張してんのか?君の場合は?

137 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:28:14 ID:zbL750JZ
(実際トーナメントで棄権になる原因の
ほとんどは脳以外の部分にダメージを受けて
試合できなくなった場合なのだが )

・・・・パンチを乱打しすぎて、拳を骨折して途中棄権とかかね?

だったら、ヒクソンみたいに相手の固い骨の部分に打撃を入れずに
寝技に持ち込んで、柔らかい部分だけに打撃を入れとけばいいだろ!

骨折する奴は、そいつが見境が無いだけだ。サッカーで言うと自殺点みたいなもんだ。

138 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:31:39 ID:zbL750JZ
(とにかく、トーナメントは真の強者決めるシステムには向いてない。
怪我やアクシデントが起こりやすく、ファイトスタイルでの相性もある総合では尚更。
このずれは何度指摘しても無視だな)

・・・・何が起こるかわからない・・・魔物が住んでいるから面白いんだよ。


139 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:34:28 ID:zbL750JZ
大体、ホーストなんてアクシデントの起きやすい
打撃のワンデイトーナメントで4回もチャンピオンになってんだから
本当に強い奴は、やっぱり勝つんだよ。

・・・・何の問題も無いだろ?

140 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:38:38 ID:zbL750JZ
しかし・・・・やっぱり・・・2ちゃんねるはレベルが低いね。

私が登場したら、秒殺になっちゃうよ。・・・・マジで。

・・・・2ちゃんねるには(核のファン)っていないのかもね。

141 :名無しの格闘家:04/09/22 00:41:43 ID:sRm08+wk
シュウって年数回出稼ぎに出て、ある程度金溜まるとこうやって
引きこもって2chにへばりつく生活なんだろ?
スレを立てる周期があるもんなw

142 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:45:04 ID:zbL750JZ
しかし・・・・もうちょっとレベルの高い奴はおらんのか?

格闘技団体トップとか格闘技雑誌トップとか格闘技番組トップとか・・・



143 :名無しの格闘家:04/09/22 00:46:00 ID:uzr+M/Ln
ロイターが亡くなってから三周忌。
格板の古株で生き残っているのはシュウしかいない。

144 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 00:51:39 ID:T3AhFfe8
格闘技ネット界の王様である私に挑戦してくるような
骨のある奴はおらんのか?・・・実際の所。



145 :名無しの格闘家:04/09/22 00:51:42 ID:8+PUe9In
ところでシュウの漫画家デビューwって実現したの?

146 :名無しの格闘家:04/09/22 00:57:39 ID:uzr+M/Ln
>>145
コアマガジン社、平和出版、松文館、フランス書房みたいな有名出版社から
でている漫画雑誌でデビューしたんだろ。

147 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:04:59 ID:tq97jfTJ
しかしまあ・・・・・そろそろ・・・・

格闘技ネット上に・・・シュウチャレンジってサイトでも立ち上げた方がいいのかね?(笑)

ヒクソンが全盛期の頃、強すぎて挑戦する相手が全くいなくなったって話があったけど

・・・・私も最近は・・・・実感するね。・・・うんうん・・・。(王者の余裕)

148 :名無しの格闘家:04/09/22 01:09:54 ID:gbSAVX+M
オリンピックやワールドカップみたいにしたんだよね?
8人のワンデートーナメントで、一日最大3試合するとなると
ワンマッチだけを希望する選手が増えてくるんじゃないかな?

実際、オリンピックでは、アメリカ・NBA選手がでたがらないし、
サッカーでも、代表だけ引退して、クラブチームのみでプレイする選手が多いよね?

そすると、資本の多いところに選手がいったりきたりして、
より、わがままな選手が増えないか?


149 :名無しの格闘家:04/09/22 01:15:06 ID:gKva7YWA
ワールドカップというか
K−1のやってることを総合で
ミドルとヘビーに分けてやれって言ってるだけ

150 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:18:15 ID:CE6wwly2
(ワンマッチだけを希望する選手が増えてくるんじゃないかな?
実際、オリンピックでは、アメリカ・NBA選手がでたがらないし、
サッカーでも、代表だけ引退して、クラブチームのみでプレイする選手が多いよね?
そすると、資本の多いところに選手がいったりきたりして、
より、わがままな選手が増えないか? )


・・・・だから、1年目を風通しのいい(仕組み)にするんだよ。
このスレッドの私の所だけをじっくり読んでみてくれ。
今の格闘技界が抱えている不満点や問題点が全て解決する。

全てのベクトルは2年目の完全競技へと昇華するんだよ。
そして、1年目に戻り・・・新しい血を大量に入れて
新陳代謝と2年目での緊張と興奮の息抜きもする。
「一度、ご破算で願いましては」をするんだよ。
1年目の最初はリセットボタンだと考えてもらいたい。

胡散臭い連中もオリンピックレベルの連中も全て含めて
遠心力として取り込み、そして2年目には求心力の渦に
全てのベクトルを巻き上げていく。そして・・・熱帯低気圧なって
再度、1年目の最初には・・・青空が広がる。

これが人間にとって一番心地いいリズムなんだよ。


151 :名無しの格闘家:04/09/22 01:19:05 ID:PlWQI71s
>>149
ああーなるほど。わかりやすい。

152 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:24:53 ID:lEAa/eS5
(ワールドカップというか
K−1のやってることを総合で
ミドルとヘビーに分けてやれって言ってるだけ )

・・・そこが違うんだよ。わかってないね・・・君。

K-1は世界レベルの頂点を決めるにはスパンが短か過ぎるのだ。
だから、終わったと思ったら・・すぐに開幕戦って事になるんだよ。
それを強引に変化をもたせようとするから、K-1JAPANやROMANEXみたいな事に
なるんだよ。

1年目の前半はK-1JAPANやROMANEXでもいいんだよ。別に・・・。
ただ、2年目は完全に求心力に巻き込むので1年目の最後には
大規模な(足切り)を行い、本当の勝者だけを2年目に進ませる。

こうする事で、戦闘竜とかが「何で?GPにいるの???」って
訳のわからない人選にならずに済むのだ。

今までは1元構造で全てを詰め込もうとするからダメだった訳で
そこにサッカーのワールドカップ的な世界観を融合させる事で
総合格闘技の競技特性にあった・・・そして(見る側)が心地良く
納得のいく仕組みを享受できる訳だよ。

153 :名無しの格闘家:04/09/22 01:30:37 ID:gbSAVX+M
だから、今現在、人気ファイトマネーともに
ミルコ・サップ・小川>ヒョードル・ノゲイラ
なわけでしょ?
選手の中に、トーナメントでてもおいしくない、
じゃー、ワンマッチで稼げる方に移籍しようと考えるやつがでてくるのでは?
ハントやミルコは必ず難癖つけてでないだろ。
へたすりゃノゲイラも回避するんじゃないかな?

言いたいのは、PRIDEだけで改革しても、それに変わる団体がでてきて
無限ループになるんじゃないのかな?ってこと。

154 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:35:40 ID:XlclORul
(じゃー、ワンマッチで稼げる方に移籍しようと考えるやつがでてくるのでは?
ハントやミルコは必ず難癖つけてでないだろ。
へたすりゃノゲイラも回避するんじゃないかな?)

・・・・それは、イベント興行から競技スポーツへと脱皮していないから
いつまで経ってもわがままを言うんだよ。

サッカーのワールドカップを蹴って、Jリーグの試合に出たい選手が
いるのなら・・・止めやしないが(笑)

PRIDEもそういう存在にならなければ、いつまで経っても
(引き抜き)や(興行戦争)に振り回される事になる。

・・・・だから・・・・そろそろ脱皮しろ!って私は言ってんだよ。

155 :名無しの格闘家:04/09/22 01:40:18 ID:gbSAVX+M
総合格闘技は、ケガのリスクが大きい点と階級制であることから。
オリンピックやワールドカップのワンデートーナメントより、
競馬のようなスタイルがいいと思う。

年末にブリーダーズカップのような、全階級の決勝を持ってくる。
選手は、一年間実績を積んで、そこを目指すみたいな。

今回のGPで、ノゲイラ対ハリトーノフの試合は両者ともに
決勝を考えた試合で、いまいち消化不良になった。
でも、次の試合まで日数があり、かつ3ラウンドならもっと、
いい試合になったんではないかな?

156 :名無しの格闘家:04/09/22 01:42:56 ID:gbSAVX+M
オリンピックを蹴って、NBAの試合に出る選手。
(シャック、ビンス・カーター等)
ワールドカップを蹴って、リーグ戦にしか出ない選手。
(ベルカンプ、シアラー等)
はいるよ。

157 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:43:38 ID:fGwRozNm
(言いたいのは、PRIDEだけで改革しても、それに変わる団体がでてきて
無限ループになるんじゃないのかな?ってこと。)

・・・PRIDEが今の熱にあぐらをかいて・・・2.3年ぐずぐずしてたら
ダメになる可能性はかなりあると思うよ。

実際の所、修斗とK-1ROMANEXは今のトップが考え方やコンセプトを変えて
本来、PRIDEがやらないといけない事に先に着手したら
今の立場が逆転する可能性はかなりあると思うよ。
修斗とK-1ROMANEXが協調して新しい枠組みを作ればね。
イベント性と競技性をバランスよく配合した、私の提案するような
「仕組み」だよ。

・・・人材もいるし、それなりにスター選手もいるし・・・
資金もK-1サイドには豊富にあるだろうし、メディアも強力だし・・

・・・要はそれだけの資源を、修斗とK-1ROMANEXはドブに捨てていたような
ものなのだ。・・・・メディアにしても日テレの番組とか
最悪だろ?皆!!・・・あれも考え方を変えて真摯に格闘技を考えて
取り組めば、素晴らしいコンテンツになると思う。
ミルコに匹敵する人材はK-1には山ほどいるんだから。


158 :名無しの格闘家:04/09/22 01:49:12 ID:UKErEpfT
>>154
馬鹿か?
ナショナルチームとクラブチームを同列に考えるなよ
だからお前は馬鹿にされるんだよ

159 :名無しの格闘家:04/09/22 01:53:06 ID:UKErEpfT
>イベント性と競技性をバランスよく配合した

PRIDEが考えてることと一緒じゃん

160 :名無しの格闘家:04/09/22 01:54:23 ID:88hZrmNL
要するに総格よりサッカーが面白いって事か?

修斗やK-1ROMANEXが盛り上がらないのはバックにフジTVがついてないから。
バレーもF1もTBSからフジに移ったら急に人気が出た。
フジは本当に煽りが上手い。



161 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:56:51 ID:sk+XFyIS
(>イベント性と競技性をバランスよく配合した
PRIDEが考えてることと一緒じゃん )

・・・・今のままのPRIDEじゃあ・・・ダメだって言ってんだよ。

小学生の制服から、中学生の制服に着替えなさいって・・・私は言ってんの!

162 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 01:59:02 ID:sk+XFyIS
大体・・・・今のPRIDEって・・・競技になってないだろ(笑)

ちょっぴり競技テイストっぽい演出をしている・・単なるイベント興行だよ。

163 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/22 02:02:09 ID:sk+XFyIS
PRIDE-GPの戦闘竜とか・・・競技として国内予選を勝ち上がって
GPに参戦した訳じゃないだろ?

・・・これのどこが競技なんだ?・・・まあ・・小川やシルバやレコもだけど。

それでいて・・60億分の1だって???・・・・・はあ?って感じしない?君。

164 :名無しの格闘家:04/09/22 02:03:57 ID:rllcHdLj
理想は高いほうがいいが・・・
ボクみたいなランキング制が現実的では?
既出ならすまん



165 :名無しの格闘家:04/09/22 02:06:11 ID:gbSAVX+M
だから、ワンデートーナメントより、
年末の全階級決勝戦のほうがいい!
ワンデートーナメントは塩試合連発になる危険性が高い。

それと、早く統一コミッショナーを造る。
階級、ルールの原則だけでも決める。

あと、自分がPRIDEで一番心配なのは選手育成のシステム(アマ)
がないこと。
文部科学省味方につけて、普及事業でもやる。

166 :名無しの格闘家:04/09/22 02:13:03 ID:88hZrmNL
サッカーワールドカップが盛り上がるのは競技人口の多さとナショナリズム

競技人口が少ないのに同列に語っても無理がある
競技者を増やす為には今のルールでは無理だ
グランドで顔面踏みつけるような格闘技が世界で認められるわけがない
だからVTがオリンピック競技になるわけないし競技としても認知されない

これ以上人気が出て、国会で取り上げられて規制されたりするほうが怖い


167 :名無しの格闘家:04/09/22 02:20:11 ID:UKErEpfT
統一コミッショナーを設けるのはメチャ賛成
そうすれば今よりもっと選手の行き来がしやすくなるし

ただそうなったら特に選手育成のシステムはいらなくなってくると思う。
KOTCやメッカだったりが下済みになるし。
日本人ももっと修斗とかで実績を残した選手が出てきやすくなるし。
まぁでもそれはこの先もPRIDEが上位概念にあればだけど・・・

168 :名無しの格闘家:04/09/22 02:27:53 ID:Uol3Bhgx
MMAはそのルールの異常性から、アマチュアが存在しにくくなってるよね。
これはこの先も解消されないよ。

169 :名無しの格闘家:04/09/22 02:28:07 ID:gbSAVX+M
>>167
そうだなー、せっかくある修斗やKOTCを活かしたほうが賢いですね。

>>164 ランキング制は大賛成です!

170 :名無しの格闘家:04/09/22 02:31:55 ID:PlWQI71s
その競技性とエンタメ性についてのシュウさんの考えはもうわかったよ。
そろそろ具体的な興業の形態を示してくれないかな。
どこで予選リーグをやるのか、誰がス―パーファイトをやるのか、
いつイベントを開くのかというスケジュール含めて
マッチメイクしてくれないかな。例としてのPRIDEシュウ案を
見てみたいよ。その方がイメージ湧きやすいし。


171 :名無しの格闘家:04/09/22 02:38:10 ID:Uol3Bhgx
シュウ氏は具体例を示さず逃亡することが多いからなw

172 :名無しの格闘家:04/09/22 02:40:23 ID:88hZrmNL
日本でコミッショナーって言ってもなー
勿論機能すれば良い事なんだけど

野球のコミッショナー見れば分かるが只の天下りのお飾り
実質のコミッショナーはナベツネ、結局一番力のある団体の言いなり
今と変わらないんじゃないかな

173 :名無しの格闘家:04/09/22 02:41:51 ID:cIiuAwyA
2ちゃんも古くなってきたな

174 :名無しの格闘家:04/09/22 02:45:59 ID:1yrjLIM1
おまえらバカ?そんな競技にしてどーすんの?アマチュアのオリンピック競技になっちゃだめだろ。
負けたら生活する金もない…そんな奴らが相手をぼこるのが見たいんだろ?
踏み付けいいじゃん、パウンド最高!!あくまで野蛮な格闘技なんだから。綺麗な競技ならボクシングがあるだろ?

175 :名無しの格闘家:04/09/22 02:48:01 ID:1yrjLIM1
本当にすいません。ちゃんとレスの流れみてませんでした。

176 :名無しの格闘家:04/09/22 02:51:06 ID:gbSAVX+M
>>172
個人的な意見だけど・・・
UFC PRIDE ロマネックス? が常任理事
KOTC DEEP 修斗 メッカ 新規団体 等が非常任理事みたいな
国連方式のコミッショナーとかは?



177 :名無しの格闘家:04/09/22 02:54:17 ID:qY72ak1v
ロマネックスだってw

178 :名無しの格闘家:04/09/22 02:58:24 ID:gbSAVX+M
>>177
いやー、やっぱおかしいよな。一応 ? 付けといたんです。
まーたとえの話でね、一箇所に力が集中しないシステムならいいんでは?
ということです。

179 :名無しの格闘家:04/09/22 02:58:55 ID:88hZrmNL
>>176
国連はみんなアメリカの言いなり、結局、力関係だからね
力がある人が人格者の時はいい時代なんだけど
馬鹿がTOPだとメチャクチャ

それよりお金賭けられるようにならないかな

180 :名無しの格闘家:04/09/22 03:46:24 ID:2mll7nsb
いまさらだけど
ヒョードル相手にでてきた小川は
やっぱすごいね。
以前、あっけなく負けて失望したと
書き込んだ自分が恥ずかしいです。
俺が小川なら逃げてたかもしれないです。


181 :名無しの格闘家:04/09/22 03:55:53 ID:VD2Zx7TH
いや、別にそんな度胸いらないだろ
小川は大舞台に慣れてるんだし
橋本とのデビュー戦のほうがよっぽど怖かっただろうな
ヒョードルはプロレスのリングに上がる度胸があるかな

182 :名無しの格闘家:04/09/22 03:58:34 ID:mAe5vqe8
>>180
それじゃ今までヒョードルと戦った選手は全員スゴイね。

格上の選手に挑むのって、スゴイ勇気がいることみたいに見えるけどその分、
負けても「まあヒョードルだからしょうがないや」って思ってもらえるからマシなんだよ。
それよりも、自分と実力が同じぐらいでそんなに知名度の無い選手とやる方が
よっぽど負けたときのリスクがデカイわけだから、すごいこと。
そう言う意味では準決勝でヒーリングとやっとけば良かったのに。

183 :名無しの格闘家:04/09/22 10:34:38 ID:/bweyNBV

>>ヒョードルはプロレスのリングに上がる度胸があるかな

そんな恥ずかしいことできないだろ。
度胸の問題ではない。

184 :名無しの格闘家:04/09/22 11:28:00 ID:OTCvsNj7
まあエグいプロレス技から逃げ回るわけだからな。コールマンも川田とやったときエグい技から逃げ回ったわけだが。まあ最近のハッスル5でコールマンが川田にガチでキレたのは笑ったけどな。川田さんを舐めるなよw

185 :名無しの格闘家:04/09/22 20:08:06 ID:I4aFSjiw
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5536.wma

186 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 01:19:05 ID:G1oMNwTB
(その競技性とエンタメ性についてのシュウさんの考えはもうわかったよ。
そろそろ具体的な興業の形態を示してくれないかな。
どこで予選リーグをやるのか、誰がス―パーファイトをやるのか、
いつイベントを開くのかというスケジュール含めて
マッチメイクしてくれないかな。例としてのPRIDEシュウ案を
見てみたいよ。その方がイメージ湧きやすいし。 )


・・・・・このスレッドの前の方に大体の事は書いてあるよ。

187 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 01:26:32 ID:G1oMNwTB
(サッカーワールドカップが盛り上がるのは競技人口の多さとナショナリズム
競技人口が少ないのに同列に語っても無理がある )

・・・・総合格闘技は誰でも参加できる唯一のジャンルじゃないの?

競技人口という意味では少ないかもしれないけど、競技対応人口は無限大だ。

188 :名無しの格闘家:04/09/23 08:42:53 ID:dPJ5GNRl
2002 ダイナマイト
2003 ミドル級GP
2004 ヘビー級GP
2005 ダイナマイト(ビックマッチ、タイトルマッチが中心の1年)
2006 ミドル級GP+武士道にてライト級GP
2007 ヘビー級GP+武士道にてウェルター級GP
2008 ダイナマイト(願わくばP全階級のタイトルマッチができると嬉しい)

なんてのはどお?毎年「何か」がありながらそれぞれの各階級でのGPは3年に一度。
GPが2年に一度のペースだとタイトルの意味合いが薄れる、
オリンピックみたいに4年に一度だと待ち遠し過ぎる、よって3年に一度がちょうどいい!
ダイナマイトは是非もう一度(てか何度でもだけど)また見たい。
KとPは仲直りをしてお互いの為でもありファンの為にも格闘技界を熱くさせて欲しい。
>>1 どう?

189 ::04/09/23 08:59:59 ID:wc2BVNh/
いいwまずはこれだね↓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095897482/l50

190 :名無しの格闘家:04/09/23 10:05:37 ID:xLgWWlQP
うむ、構造改革をするときは
今みたいにピークが来ているときにこそすべきであって
バブルが弾けてからでは余力も無くなり
改革することすらままならない。

191 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 18:26:05 ID:G1oMNwTB
ダイナマイトってのは、もうじき存在意義が無くなるよ。
もう異種格闘技戦なんてのは誰も求めていないし、中途半端な折半ルールもダメだ。
こういう手法は石井館長の得意な所だけど・・・もうそういう時代は過ぎた。
総合格闘技というものが中央へ核として存在し、その求心力へ
他ジャンルの世界クラスの人材がチャレンジをするという形になる。
もちろん、ルールは総合格闘技の統一ルールだ。

1Rは総合ルール
2RはK-1ルール
3Rは空手ルールとか・・・・石井館長・・・好きそうだけどね。

↑・・・・こんなバカルールなんて、見たい人いないだろ?(苦笑)

(うむ、構造改革をするときは
今みたいにピークが来ているときにこそすべきであって
バブルが弾けてからでは余力も無くなり
改革することすらままならない。 )

・・・・そういう事だ。今やらなければ、将来がジリ貧になるだけで
相変わらず、団体が乱立し、引き抜きが横行し、ファイトマネーが高騰し
団体運営を逼迫させるようになる。
・・・・そして、いつまで経ってもイベント興行から脱皮しないので
いずれは客に愛想をつかされ、熱も冷め・・客離れから運営危機に陥る。
こういうシナリオになるのは今の段階からわかってる事だよ。
年末のダイナマイトは去年がピークで今年は目玉すら無いだろ?
その場しのぎのイベント興行には限界があるのだ。人の関心にもね。


192 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 18:29:07 ID:G1oMNwTB
(GPが2年に一度のペースだとタイトルの意味合いが薄れる、
オリンピックみたいに4年に一度だと待ち遠し過ぎる、よって3年に一度がちょうどいい!)

・・・・あのね・・・2年に一度のペースでいいんだよ。

タイトルマッチそのものが有名無実化してるんで、ハッキリ言っていらない。

193 :名無しの格闘家:04/09/23 18:32:55 ID:Mz2QFF27
ダイナマイト復活希望してるやつって、だいたいKヲタなんだよね。
Pヲタは今のPRIDEが楽しくてしょうがない。

194 :名無しの格闘家:04/09/23 18:46:38 ID:Cz+WVsUJ
エンタメ性なんてKとプロレスで十分だよ。
Pヲタはそんなの望んでないし。



195 :名無しの格闘家:04/09/23 19:09:44 ID:bI/dqeJ6
ところでショウは議論する気あるの?
自分の意見に反するものは排除する感じだけど・・・
こんなところで素晴らしい知識を振りまいてないで
サイト立ち上げてさ、BBS作ってそこで
徹底討論すればいいと思うけどな。
面白いとおもうよ。がんばってね。

196 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 20:26:16 ID:fSG2vKm9
(エンタメ性なんてKとプロレスで十分だよ。
Pヲタはそんなの望んでないし。)

・・・・そうじゃなくて(苦笑)

今のファンの事を言ったってしょうがないんだよ。
将来を見越した遠心力と求心力を考えての2層構造なんだよ。

・・・・君・・・わかってる?

197 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 20:30:54 ID:fSG2vKm9
(ダイナマイト復活希望してるやつって、だいたいKヲタなんだよね。
Pヲタは今のPRIDEが楽しくてしょうがない。)

・・・ダイナマイト自体は時代の役割をすでに終えている。

K-1ROMANEXの失敗がその路線の間違いを証明しているのだ。
それと、PRIDEも現状のままで(仕組み)を完成させる事を怠って
あぐらをかいていると(核のファン)に見捨てられる可能性大だ。

・・・・あと2年ぐらいだろうね。こういういい加減な仕組みなのに
熱を持つファンに支えられるのは。

ファンの目が肥えれば肥える程、今のPRIDEのいい加減さが
鼻につくようになる。

・・・・あと2年だよ。(猶予期間は)

198 :名無しの格闘家:04/09/23 20:31:37 ID:viAjeMZg
神登場!!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094827370/754-755
754 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 04/09/23 20:22:07 ID:6MrC4AFo
サムライハート 
2004/9/22
伊藤雄厩舎到着当初は輸送の疲れもありましたが、
すっかり回復して順調に乗り込んでいます。

755 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 04/09/23 20:26:11 ID:1SkmLZVj
>>754
IDが神
ミスター アフォ(w

199 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/23 23:32:58 ID:URZOG08I
しかし、今年の大晦日・・・・ヒクソンVS若乃花・・・ってファイトに
書いてあるけど・・・

本当にこんな事をやってたら、格闘技ブームも冷めてしまうと思うよ。
金が出るのは悪い事ではないが、一過性でしか無いものに
多額の金をかけるのは去年で十分だと思う。

私が危惧してるのはこういうイベント興行偏重の流れなのだよ。
視聴率至上主義になって、話題作り先行になってしまった
一番悪い例が日テレの格闘技番組だ。

豚一頭、自己破産、朝青竜の兄、タイソンの弟、白いサップ、
まおり族・・・・etc

こんなんばっかりだ。いつの間にかビックリ人間大集合になってしまったよ。

200 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 00:12:00 ID:eXUnqMok
まあ・・・とりあえずPRIDE関係者は将来的な戦略も考えて
イベント興行から競技イベント興行へと脱皮を図ってほしいね。

「お金より名誉の為にPRIDEに参戦したい」という選手が多数を占めた時
PRIDEの総合格闘技での地位は確固たるものになると思う。

201 :名無しの格闘家:04/09/24 00:16:29 ID:HjG7hWtI
「俺の漫画のプロットは世間の誰も考え付かない革新的なもの」
「俺の興行論に沿って興行打てば性向間違いなし」
「これらを理解できないのは大衆が愚鈍なせいだ」

だ か ら お ま え は ダ メ な ん だ よ シ ュ ウ

202 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 00:44:30 ID:ZZ2DMa/d
(「俺の漫画のプロットは世間の誰も考え付かない革新的なもの」
「俺の興行論に沿って興行打てば性向間違いなし」
「これらを理解できないのは大衆が愚鈍なせいだ」
だ か ら お ま え は ダ メ な ん だ よ シ ュ ウ )


で・・・・何がどうダメなのか・・・具体的に説明してみなさい。


203 :名無しの格闘家:04/09/24 00:51:53 ID:HjG7hWtI
いい年して何一つ成功してないのに、自分が特別な存在だと信じてる処

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

204 :名無しの格闘家:04/09/24 01:00:45 ID:Og4f6kHU
こんなとこで公開オナニーしてないで自分でHP作ってやれよ

205 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 01:01:54 ID:wnI0Aokq
↑このスレッドの理論に対して反論した方がいいんじゃないの?君

ダメなのは、まともな理屈で反論できない君のような(2ちゃんねらー)だよ。

206 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 01:03:53 ID:wnI0Aokq
ダメダメって言うのは誰でも言えるんだから・・・(苦笑)

私の提案を超える(仕組み)を提案して反論しろよ。

207 :名無しの格闘家:04/09/24 01:06:52 ID:HjG7hWtI
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
シュウ:::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

208 :名無しの格闘家:04/09/24 01:15:31 ID:BVt+Q1zD
そもそも、核のファンって奴の属性や位置づけが全くなされてない
のに(ま、自分のことなんだけど、、)核のファンに向けてって
言われてもな、、。
会社で企画会議とかすると良くいるんだよ、、
女性向けの企画とかいって、良く聞いてると結局「自分がそれが好き」
ってだけで、全然マーケティングとかなされてないんだけど、そこらへん
突っ込むと「女性はこれが好きなんです」って切れ気味になる女性社員。
そんな感じだな、、。

209 :名無しの格闘家:04/09/24 01:17:12 ID:RzZfTvBU
私も個人的意見をひとつ述べさせてください。
来年のミドルと再来年のヘビーGPは仕方が無いとしても、
その後はタイトルの価値を高めるためにもGPの2年毎開催は止めて欲しいですね。
いくらなんでも毎年GPは飽きます。「またヘビーGP級やるの?」という感じです。
個人的希望サイクルは「@ミドルGP → AヘビーGP → Bナンバーシリーズ」です。
確かにGPの方が一時的な集客力はあるかもしれないが、ワンマッチで見たい試合が
GPの影響で見られない。選手が限られると出られない選手がK1に行っちゃいそうだし...
シウバも本音ではミドル級王者だから来年のGPは出たくないのではないだろうか?


210 :名無しの格闘家:04/09/24 01:26:36 ID:BVt+Q1zD
あとあれだ、なんかサッカーの話してたけどさ、、、
それこそサッカーにおける「核のファン」ってやつは、たぶん君と
ちがってレアルの試合とか見るんだよ。
だいたい「ワールドカップ」よりも試合(大会)のレベル的には
「欧州選手権」や「CL」の方が上だというのが、多数の「核のファン」
の意見だと思うわけ、で、「ワールドカップ」つーのは、もっとも
「核のファンじゃない」人を取り込んでるサッカーのイベントなわけだ。

で、君は「核のファン」とやらをキーワードに、その人達にもっとも
アピールする仕組みを提案しているはずなのに、その仕組みの有効性
の例えとして、もっとも「核のファンじゃない」人向けのイベントを
提示してるってのも、すごい矛盾なんだが、、。

211 :名無しの格闘家:04/09/24 01:41:02 ID:sYgLnJNz
シュウさん。上に出ている
 
@統一コミッショナーをつくる。
 階級・ルール等の整備統一。ランキング制の導入
A底辺層の拡大について

についてはどうお考えですか?


212 :名無しの格闘家:04/09/24 01:43:09 ID:sYgLnJNz
>>206 これ↓、に対してはどう思う?

総合格闘技は、ケガのリスクが大きい点と階級制であることから。
オリンピックやワールドカップのワンデートーナメントより、
競馬のようなスタイルがいいと思う。

年末にブリーダーズカップのような、全階級の決勝を持ってくる。
選手は、一年間実績を積んで、そこを目指すみたいな。

今回のGPで、ノゲイラ対ハリトーノフの試合は両者ともに
決勝を考えた試合で、いまいち消化不良になった。
でも、次の試合まで日数があり、かつ3ラウンドならもっと、
いい試合になったんではないかな?


213 :名無しの格闘家:04/09/24 02:53:19 ID:C5R3nBjX
俺はGPの開催は盛り上がるから支持するんだけど、その代わりシウバとヒョーが持っている通常のベルトは
要らないと思うね。
分かり難いもん。あのベルトの位置付けが。
たまたま、ミドルGPの時は、ミドル王者=ミドルGP王者っていう構図になったから良かったものの、仮にシウバ
が途中で敗退した場合、DSEは、その何ていうか、チャンピオンの意味付けっていうもんを、どう整理するつもり
だったのかね。

214 :名無しの格闘家:04/09/24 08:53:11 ID:FzOMFU0W
GPを完全に2年制に固定し、1年目は国内戦+スーパーファイト
                 ↑
国内戦+スーパーファイトだけで一年やるのは無理。
武士道みたら分かると思うが国内戦はツマラン。
つーか日本人つまらん。
しかもGPベルトと普通のベルトがあることを知らないw
ベルトもミドルとヘビーで四つあるんだし。

国内戦+スーパーファイトなんて普通のベルトの前座やGP決勝
の前座で十分だな。たまに武士道で日本王者決めりゃいいよ

215 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 10:26:10 ID:5wajeGxm
君らは何か勘違いしてるみたいだけど・・(核のファン)を定義すると
「格闘技に対する顧客のニーズと動向が皮膚感覚で嗅ぎ分ける事のできる
(臭覚)に優れた連中である」という事になる。
勘違いする連中の多くは(核のファン)=レベルの高い技術を求める修斗ファンと
考えるかも知れないが、修斗のファンは(核のファン)にはなりえない。
(核のファン)とは・・・常に目線は顧客(見る側の論理)から出発している事が大前提で
(やる側の論理)から出発すると、技術には詳しくなれるが、職人的な視線から
物を見たり語ったりしだすので、本当の顧客の姿が見えなくなる。

K-1ROMANEXと猪木祭りの失敗は、(見る側の論理)=(顧客)から出発したものでは無く
(やる側の論理)=(業界の論理)から生まれたものである。・・・だから失速した。


216 :名無しの格闘家:04/09/24 10:39:29 ID:5gsExx3I
もう、シウバにはあきますた

217 :名無しの格闘家:04/09/24 11:13:38 ID:U9c00rs5
シュウ・・・それってファンじゃなくて運営側の定義だろ

218 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 11:32:00 ID:5wajeGxm
(シュウ・・・それってファンじゃなくて運営側の定義だろ)

・・・・要は・・・運営サイドは・・・

(核のファン)のニーズに敏感にアンテナを張って
(核のファン)の望む事を実現しておけば、失敗は無いって事だ。

(核のファン)が望んでいるのは、本当の意味での60億分の1を
具現化する(仕組み)にあるんだよ。

それを実現するには、2層構造の仕組み以外には無いのだ。

219 :名無しの格闘家:04/09/24 11:46:44 ID:FzOMFU0W
一年目
3月  ワンマッチ
4月 ミドルGP準々決勝
6月 ミドルGP準決勝+ヘビー級ベルト防衛戦
8月 ミドルGP決勝
9月 ヘビー級ベルト防衛戦
12月 ヘビー級ベルト防衛戦
二年目
3月  ワンマッチ
4月 ヘビーGP準々決勝
6月 ヘビーGP準決勝+ミドル級ベルト防衛戦
8月 ヘビーGP決勝
9月 ミドル級ベルト防衛戦
12月 ミドル級ベルト防衛戦

新人とか色物は3、8、9、12月の前座でやらせれば問題なし。


220 :219:04/09/24 11:52:37 ID:FzOMFU0W
書き忘れ
・まずPRIDEはランキング制にする。
・普通のベルトはランキング一位か二位の相手と防衛戦。
・日本人選手は前座で戦ってランキング上げに励む。
・期待の新人がメインイベントを取るような事はしない

221 :名無しの格闘家:04/09/24 11:56:08 ID:BiozlGOB
ど素人がありきたりのこと書いてテンション上げてるスレってこれのことですか?

222 :名無しの格闘家:04/09/24 11:57:24 ID:SBelRGlf
9月12月のタイトル戦はどちらかでいいだろ?
年2回で十分だ

223 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 12:00:09 ID:5wajeGxm
219>さんへ

そんなスケジュールじゃあ・・・(見る側)は息が詰るよ。

肝心なのは・・・
幅広い新しい血の導入(遠心力)を1年目で最大限に引き出し
2年目に(求心力)の渦へ巻き込んでいくという
ベクトルの方向性の統一なのだ。
全ての関心と核心を2年目の頂点に持って来なくてはならない。

224 :名無しの格闘家:04/09/24 12:00:37 ID:ygwnayBo
つーか
階層増やして
三年に一回のGP開催にすればいいだろ。

来年のミドルGPの出場候補見たら
やっぱ二年じゃあまり選手が入れ替わっとらん。
あ、UFCから出場する選手はなしね。


225 :名無しの格闘家:04/09/24 12:05:46 ID:SBelRGlf
2月開幕戦
5月2nd
8月決勝
10月ナンバーシリーズ
12月ダイナマイトでいいじゃん

226 :名無しの格闘家:04/09/24 12:22:43 ID:AmcA2r7G
PRIDEも結局プロレスと同じだな。
ヤオとかそんな話じゃないから勘違いして欲しくないが。
最初はどんなジャンルの格闘技者でも参加できるオープンな大会だった
はずなのに、今ではプライド移籍だのK−1移籍だの。
契約上の問題でしょうがないことはわかるが、これじゃ団体とかわらないじゃないか。
全日本と新日本、WCWとWWFの構図と同じだし。
両方出続ける選手がいればいいんだが。

227 :名無しの格闘家:04/09/24 12:55:55 ID:U9c00rs5
そう一番怖いのは選手がそっぽを向いたとき
そうなる前に手を打たないといけないのかも。
ミルコ中心で試合を組みはじめると他の選手がしらける。
観客に立った視点もいいが、選手側の視点にも立たなくては
真の意味でのPride再構築は出来ない。

228 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 13:21:18 ID:5wajeGxm
(ど素人がありきたりのこと書いて
テンション上げてるスレってこれのことですか?)

・・・・じゃあ・・・玄人としての君の
ありきたりじゃない(仕組み)提案を聞かせてもらおうか(笑)

229 :名無しの格闘家:04/09/24 13:35:49 ID:Bdra7lgW
日本人と新人でどうやって一年客集める気? 新人と日本人がメインイべントじゃあコアなファンはこないし新しいファンも次は見にきませんよ

230 :名無しの格闘家:04/09/24 13:37:07 ID:sXfIsKny
新日本プロレスはガチ最強 新日本プロレスはガチ最強
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231 :名無しの格闘家:04/09/24 13:45:18 ID:OtrRTcFA
要するに「トーナメントに客が飽き出したらピンチ」って事だと思う。
顔ぶれが変わらなかったらはやばいな。変わってってもやばいか。
今回のヘビーGPも小川参戦まではしらけてたしな。

232 :名無しの格闘家:04/09/24 13:50:13 ID:WnZdTmvx
UFCもパンもMMAでトーナメントは無理と判断したから今のワンマッチ形態になったのに
何時代錯誤な事言ってるんだこのオナニストは

233 :名無しの格闘家:04/09/24 13:51:49 ID:rDkhiv1Q
あ、そうなの?
ミルコ・ヒョードル・ノゲイラだけで盛り上がってて小川も参戦で超盛り上がって、
ミルコがあっさりと負けたので、つまんねーな、じゃあ小川でって
ノリで観てたよ。
超ミーハーの俺が言うんだから素人は殆どそう思ってたはず。

234 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 14:01:02 ID:5wajeGxm
(日本人と新人でどうやって一年客集める気?
新人と日本人がメインイべントじゃあコアなファンは
こないし新しいファンも次は見にきませんよ)

・・・だから、1年目は前年のベスト16による
スーパーファイトおよび、新しいジャンルからの選手獲得や
その他、いかがわしい連中も幅広く取り入れるようにするんだよ。

本来は、日本人対決だけでヒョードルVSミルコぐらいのインパクトが
なければいけない。

井上康生VS数見肇のようにね。
日本人選手にも良い選手はいるんだよ。


235 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 14:09:43 ID:5wajeGxm
(UFCもパンもMMAでトーナメントは無理と判断したから今のワンマッチ形態になったのに
何時代錯誤な事言ってるんだこのオナニストは )

・・・トーナメントハ1年目と2年目とも

10月の開幕戦(ワンマッチ形式)と
12別の決勝(8人による)だけだよ。

それ以外の4月、6月、8月はブロックによる
予選リーグだ(ワンマッチ形式)

結局の所、トーナメントといっても、大晦日だけなんだよ。

236 :名無しの格闘家:04/09/24 14:11:58 ID:WnZdTmvx
じゃあその大晦日のワンデイトーナメントで怪我人と棄権者が続出して全て台無しだな。
そういやこの前のS-CUPなんて最高だったな。

237 :名無しの格闘家:04/09/24 14:22:16 ID:k3WJvTSK
解説の高田とブス小池を降板させろ

238 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 14:26:08 ID:5wajeGxm
総合はそんなに怪我人続出しないよ。

シュートボクセなんて毎日、何時間も試合なみの
実戦スパーリングやってんだから・・・

要は・・・リザーバーの基準を明確にしていないから
負傷やアクシデントの場合に矛盾したように感じるんだよ。

リザーバーは決勝トーナメントにでている8選手と
同等の実績から選出し、扱いも同等に(準じる)ようにすべきである。

239 :名無しの格闘家:04/09/24 14:42:28 ID:WnZdTmvx
シュウはアホだな〜
MMAは怪我人出ない?そんな希望的観測の通りにいきゃ苦労しないんだよ。
そしてよしんば棄権が出なかったとしてもワンデイトーナメントの決勝なんて
98年のアーツみたいな奇跡でもない限り、スタミナ切れとダメージでヘロヘロだろうが。
コールマンVSモースミみたいな試合で最強決めても客は納得しないぞ。
大体シウバVSランペイジだってマスコミではフレッシュな状態ならどうなるかわからないと
シウバが散々揶揄されて、シウバは今回のワンマッチに賭けてるのにな。

240 :名無しの格闘家:04/09/24 15:37:30 ID:U9c00rs5
そんなに自分の考えが正しいと思ったら
DSEにでも就職すれば?

241 :名無しの格闘家:04/09/24 15:46:21 ID:Og4f6kHU
シュウは引きこもりだからむりです

242 :名無しの格闘家:04/09/24 16:31:36 ID:U9c00rs5
あ、ゴメン、引きこもりだったんだっけ。
Prideより自分の心配しよろ。

243 :名無しの格闘家:04/09/24 16:39:07 ID:WnZdTmvx
シュウも少しはメモ8を見習えばいいのにな

244 :名無しの格闘家:04/09/24 16:39:32 ID:OiXTZVLx
井上康生VS数見肇のようにね。
日本人選手にも良い選手はいるんだよ。

他の世界ではいい選手かもしれないが総合じゃあ
ぺーぺーだろ?試合内容が糞になるのが目に見え
ている。
これじゃあKと一緒だな

245 :名無しの格闘家:04/09/24 17:28:28 ID:U9c00rs5
ここで言ってもPRIDEは変わりませんよ。
あれだ、DSEに就職できなくても
高田道場に入門して意見すれば・・・って無理か、引きこもりは。

246 :名無しの格闘家:04/09/24 17:36:40 ID:Vp0F8J6A
総合業界にプロレス利権がふかーく食い込んでる現状では構造改革なんて無理だあ
プロレスを経ずに総合から入ってくるファン層が増えてなんちゃってVTにはっきり「NO!」を言えるようにならないと、競技性云々言っても無駄だあ

247 :名無しの格闘家:04/09/24 19:33:12 ID:U9c00rs5
たしかに、結局桜庭もプロレスラーだし。
そして統括本部長がアイアムプロレスラーの高田だからね。
プロレスを切ろうとしても無理。

248 :名無しの格闘家:04/09/24 19:45:51 ID:nXCfKY5n
基本的には良スレ。
PRIDEは選手の「出場基準」だけでも設けたら少しは変わるかも。
といってもMMA自体、ライセンス無い選手がほとんどなんだよなあ。

249 :名無しの格闘家:04/09/24 20:45:00 ID:OiXTZVLx
やっぱランキング制にしてタイトルマッチやった方がいいなぁ。
公平だし

250 :名無しの格闘家:04/09/24 21:17:45 ID:uNC8JRtZ
タイトルマッチは認定する第三者組織がないと胡散臭くなるぞ。
タイトルマッチだけベガスのコミッション下でやるのもあり。

251 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 21:36:22 ID:RDSvIBMR
(基本的には良スレ。
PRIDEは選手の「出場基準」だけでも設けたら少しは変わるかも。
といってもMMA自体、ライセンス無い選手がほとんどなんだよなあ。)

・・・・現状は総合格闘技を競技としてふさわしい名前すら定義できていないんだよ。
一応、MMA(ミックスド・マーシャル・アーツ)って事らしいが・・・
格闘技本来の姿である総合は、元々がミックスというものでは無いのだ。

私が描こうとしている漫画では、総合格闘技の競技としての名前を定義しているよ。
総合格闘技にふさわしいネーミングだ。

PRIDEとか・・・K-1ROMANEXとか・・ダイナマイトとか・・・・
どこまで行ってもイベント名でしか無いんだよね。

修斗が競技名とか言うけど・・・あまりにも中途半端だよ。
SHOOTOとか・????O←ってのがよくわからんよ。

で・・・やっぱり、日本語では総合格闘技というのが競技の名称でふさわしいのであって
修斗という名前は競技名にはふさわしくないよ。あくまでも団体の名前だ。

・・・・まず!・・・ここを定義しなければならないのだ。

252 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 21:42:51 ID:BX/AUOXT
(やっぱランキング制にしてタイトルマッチやった方がいいなぁ。
公平だし )

・・・・それだったら修斗になっちゃうよ。それじゃあダメなの!

閉鎖的な完全な競技にしたらダメなんだよ。わかるかね?

プロとは何ぞや!って一言で言うと・・・・・

「痛快さ」なんだよ。競技性を一方で維持しながら、
突発的でスキャンダラスな面(イベント性)も合わせ持つ必要があるのだ。

非日常だけを追い求めたら、それはプロレス的に堕落するだけだし
日常的な競技性を突き詰めたら、オリンピックを目指す以外にないのだ。

・・・・その中間地点にこそ、総合格闘技のあるべき姿があるのだ。

253 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 21:48:03 ID:BX/AUOXT
「痛快さ」を(仕組み)として演出する舞台装置として
1年目の様々な分野の新しい血の導入というものを設定してるのだ。

2年目での総合格闘技でGPチャンピオンが、次年度の1年目の
スーパーファイトで、無名でありながらあきらかに怪しい感じの
選手に秒殺とかされたら・・・・(ショッキング)であるとともに
(スキャンダラス)でもあり・・・(タブー)でもある訳だ。

・・・・そこにが逆説的に「痛快さ」をも表現してるんだよ。

そういう風通しのいい(仕組み)が必要なのだ。

254 :秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :04/09/24 21:49:38 ID:QeeVRZFK
 まあハントの優勝なんかは痛快だったな。

255 :名無しの格闘家:04/09/24 21:54:32 ID:ESpODthu
まあ同じことばっか言っててよく飽きないね。
その割に抽象的なコンセプトから全く話が進まないね。


256 :秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :04/09/24 21:55:55 ID:QeeVRZFK
そうなんだ?
まあ、たまには抽象論も面白い。

257 :名無しの格闘家:04/09/24 22:47:48 ID:0CcnbHRa
何年かかってもボクシングみたいな仕組みにしていくのが一番いいと思うけどなあ。
俺普段はプライドとかばっかでボクシング全然見ないけど、あの仕組みは
公平っつーか説得力がある。
少なくとも今のMMA興行よりはずっと。

258 :名無しの格闘家:04/09/24 22:55:05 ID:0CcnbHRa
>>257
まあ競技としてはMMAのほうが見てて面白いけどね。
だからこそ公平性を高めていってほしい。
プロレス的要素はいらない。試合前の煽りVで充分。

259 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 23:51:49 ID:ZFRg2zdX
(まあ同じことばっか言っててよく飽きないね。
その割に抽象的なコンセプトから全く話が進まないね。 )

・・・・そうじゃなくて・・・(苦笑)

わかっていない奴をわからせるには、何度も繰り返す事が必要なんだよ。
印象づける為にね。

大体、抽象論すらわかっていない連中が具体的にやって成功するわけないだろ!

260 :名無しの格闘家:04/09/24 23:52:40 ID:wCUlKmaw
修斗もだいぶ態度を軟化させて、アマ経験のない選手も出られるようになるみたい。

で、高島学がブツブツ言うんだろうな、たぶん。

261 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/24 23:53:44 ID:ZFRg2zdX
まあ・・・・総合格闘技関係者は、他のスレッドはどうでもいいんで
このスレッドだけを何度も何度も繰り返し読んでみなさい。

必ず、答えがみつかるよ。



262 :名無しの格闘家:04/09/25 00:41:40 ID:X1JLqPF6
痛いのを通り越して笑えると言うしかないなw
そこまで自画自賛する成功間違いなしの素晴らしいプランなら
おまえの言うところの理解力の足りない2ちゃんねらなんかに
いつまでも同意求めてないでさっさとDSEに企画書持ち込めよw

263 :名無しの格闘家:04/09/25 07:57:40 ID:ucVGUkgQ
シュウ=苦笑

264 :名無しの格闘家:04/09/25 08:01:14 ID:Hr0McZLE
毎年GPでいいんだよナンバーと武士道を間に絡めつつ

265 :名無しの格闘家:04/09/25 13:17:38 ID:Q3jlKi9L
>>259
>>わかっていない奴をわからせるには、何度も繰り返す事が必要なんだよ。

いやいや、わかっていない奴をわからせるには、何度も繰り返す事より、
たった一つでいいから具体的な成功例を君自身が見せる事が一番なんだが、、。

266 :名無しの格闘家:04/09/25 14:04:19 ID:ucVGUkgQ
稲沢=シュウ

267 :名無しの格闘家:04/09/25 14:48:14 ID:GhY9zPK9
最後は‘理念’なんだよ。

今のPRIDEはリング上が最高におもしろいし、しばらくこの勢いは続くでしょう。
しかし、問題はその後。
PRIDEとDSEはどこへ向かうのか?
ビジネスとして成功した後、何があるのか?
一般のスポーツなら選手の育成、競技の普及などが義務になってくるわけだが・・・
そういった‘理念’を示せれば、ファンは必ず共感して付いてきてくれるはず。

以上、昨日の朝生のプロ野球問題を見て参考になった部分。

268 :名無しの格闘家:04/09/25 15:43:11 ID:ucVGUkgQ
理念は利権につぶされておしまい。

269 :名無しの格闘家:04/09/25 15:47:06 ID:pOgKzumy
>>268
うまい!

270 :名無しの格闘家:04/09/25 16:41:48 ID:g0LqL4Z4
何このオナニーすれ?

271 :名無しの格闘家:04/09/25 20:27:12 ID:0TvTQD6C
PRIDEの理念は何物にも染まらない純白のマットであって
(多少は染まってるけどね)
違うところで活躍してる選手同士のドリームカードを作るのが仕事だから
構造改革の必要はないと思う
K-1とちがって惜しげもなく最上級カード組んでくるのは旬がわかっている
それと、マーク・ハントはうまく使ってやれば化けるんじゃないか?
経験つませてミルコとやらせたら、面白くなりそう

272 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 00:27:59 ID:RrdPqhkJ
(今のPRIDEはリング上が最高におもしろいし、しばらくこの勢いは続くでしょう。
しかし、問題はその後。
PRIDEとDSEはどこへ向かうのか?
ビジネスとして成功した後、何があるのか?
一般のスポーツなら選手の育成、競技の普及などが義務になってくるわけだが・・・
そういった‘理念’を示せれば、ファンは必ず共感して付いてきてくれるはず。)


・・・・・君はよくわかってるね。・・・正解だ。

その問題の理念とは・・・・イベント興行から競技イベント興行に
脱皮できるかどうかで決まる。


273 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 00:33:48 ID:RrdPqhkJ
K-1でも疑惑判定とか・・・WORLD-GPなのに4連敗中の曙が
絡んできたりとか・・・・様々な問題が山積している。

・・・・結局はここなのだ。本当の2層構造にしていないから
こういうご都合主義の組み合わせとか、理不尽判定が横行するのだ。

だから、こういうのもあってかまわない1年目を設定したのだ。
1年目の終盤にはこういうのをまとめて足切りして
2年目は真の世界チャンピオンを決める。

ここを我慢できるか?できないか?なのだ。・・・・興行として。

274 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 00:40:40 ID:RrdPqhkJ
私の設定した体重制にうだうだ文句言ってた輩がいたけど・・・

K-1の次期チャンピオン候補であるイグナショフが体重差40kg差の
ムエタイ選手に負けた。

・・・・安全性の問題等はもちろんあるが、格闘技者として
15kg差ぐらいは技術で克服してほしいと思う。

10kg差で4点ポジションの選択権もあるんだから。

275 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 02:07:19 ID:UshLsOFK
(稲沢=シュウ)

・・・・???稲沢って・・・誰?(苦笑)

276 :名無しの格闘家:04/09/26 05:17:58 ID:GF6IbHh/
PRIDE=世界最強を決める舞台

これ理念のように思えるけど、実は単なるキャッチフレーズなんだよね。

前田日明は理念の塊のような男だが、ビジネス手腕がなかった。
榊原氏はビジネス手腕は抜群。
さて、そこでどういった理念を示せるか?
「PRIDEをどうするか」ではなく、「MMA業界全体をどうするか」というプランを示す必要があるのだ。

277 :名無しの格闘家:04/09/26 08:50:37 ID:C54UFgti
稲沢も知らないの?
この板にくる価値ないね。

278 :名無しの格闘家:04/09/26 08:52:16 ID:C54UFgti
もう1回言おう
「理念は利権につぶされる」これが世の常。

279 :名無しの格闘家:04/09/26 09:11:20 ID:vrvSRjsX
>>273
だから二層構造にしなくても前座で試合させれば十分じゃん。
二層にしたら一年が糞な試合がメインイベントになるイベント
ばかりじゃん

280 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 11:04:06 ID:mVo5fXzJ
(PRIDE=世界最強を決める舞台

これ理念のように思えるけど、実は単なるキャッチフレーズなんだよね。

前田日明は理念の塊のような男だが、ビジネス手腕がなかった。
榊原氏はビジネス手腕は抜群。
さて、そこでどういった理念を示せるか?
「PRIDEをどうするか」ではなく、「MMA業界全体をどうするか」というプランを示す必要があるのだ。)


・・・・・そう!正解!・・・・君はわかってるね。

281 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 11:08:01 ID:mVo5fXzJ
(だから二層構造にしなくても前座で試合させれば十分じゃん。
二層にしたら一年が糞な試合がメインイベントになるイベント
ばかりじゃん )

・・・・そこが我慢できるかどうか?が分かれ目なのだ。

そうじゃなかったら、毎年何とかGP依存型になって
新しい血を導入しずらくなるし、リセットもできなくなる。

前にも書いてるけど、1年目は間口を広くして大量の新しい血を
導入し・・・2年目に向かって、その巨大な遠心力を求心力へと
巻き込んでいくのだ。

そういう流れ以外、総合格闘技にそぐわないのだよ。
総合格闘技には総合格闘技の理想的なあるべき姿があるのだ。

282 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 11:09:54 ID:mVo5fXzJ
(稲沢も知らないの?
この板にくる価値ないね。)


・・・・どうだっていいよ。そんな輩は(失笑)

私がちったあ興味を持つぐらいのネームバリューを高めてから言ってくれ。

283 :名無しの格闘家:04/09/26 11:13:52 ID:pmRLgSPd
>>281
ん〜、二層構造には賛成できる部分もあるけど、
それなら前座というか、サッカーとかK−1みたいに、
J2とかK−2とかK−3を作ったほうがよくないか?

そもそも、あなたの提案してる二層構造は2年越しでやるわけでしょ?
それをしてしまうと選手生命が短い選手は不利だし、
余計に新星がでるのが遅くなる気がするんだけど?
一番の理想としては、GPの出場枠を増やして、それこそ、
天下一武道会みたいに、出場者を募って予選からやるのが一番だと思うんだが。

284 :名無しの格闘家:04/09/26 11:17:54 ID:5iQLkA42
なんかそれだと地元のMMA興行に迷惑かけるだけな気が
総合の選手って普通年2〜5試合ぐらいしかしないし
長く予選やる余裕はなかなか出てこないでしょ
現状の16人(最大で4戦)が限界じゃないの

285 :ミドリガメ:04/09/26 11:37:32 ID:vtoil8lb
シュウのプライドを愛する気持ちは本物。。
早くDSEなり、雑誌社に就職して、実社会で君の卓越した空論を、
実証するべきだ。君が展開する構想は実現可能なのか。
それを肌で感じるために、君は次のステップに進むべきなのだ。
ここでのやりとりは君にはもう、ささやかな自己顕示欲以外、何ももたらさない。
真の理想主義者とは現実主義者である。
がんばれ。

286 :283:04/09/26 11:39:37 ID:pmRLgSPd
>>284
そう。結局はそれがネックで何もできないんだよな。
本当に世界一強い男を決める、といってるわりには、結局は他の興行との兼ね合いや、
金に関する計算でそれができてないのが現状。
K−1とは敵対関係にある、と言ってる割には、結局は、
選手の所属の問題で、完全に突き放すこともできない。
ドンフライなんか、今はなぜかk−1所属になってるし。

287 :名無しの格闘家:04/09/26 11:46:07 ID:9eN6SsJq
でもさ、

>>イベント興行から競技イベント興行に 脱皮できるかどうかで決まる。

とかいってるわりに、体重差に異様に寛容なんだけど、
競技性・公平性を高めると、必然的に体重差には厳しくなって細分化
していくべきなんだが、、。

基本的に、競技性ってのはやる側(競技者)の論理に基づくと思うんだけど
一方では、15kgくらいなんてことない、などと思い切り見る側の論理を
押しつけといて、
一方で「競技イベントに脱皮」だの「理念」だのと、思い切り相反してる
のはいかがなものか?

288 :名無しの格闘家:04/09/26 11:54:26 ID:pmRLgSPd
体重にそこまでこだわる必要はどこにもないと思うけど?
PRIDEが目指してるのは、スポーツ競技というよりも、
格闘技の本来の姿、なんだと思う。
もともと、柔道にだって体重制なんてなくて、世界で広めるために勝手に
体重制を作ったのであって、公平性が体重だけで崩れるなら、
それこそ体重が軽い選手の言い訳だと思うけど?
ただ、実際問題においては危険性や明らかな体重差だけで勝ってしまう試合があるから、
体重というのを気にかけないと、つまらない試合が増えるのはたしかだろうな。



289 :名無しの格闘家:04/09/26 12:00:30 ID:5iQLkA42
まあ15キロはありえんってことだけは確か


290 :名無しの格闘家:04/09/26 13:04:24 ID:e8/8VRnm
シュウ ◆PuHRGtsg9I ってもしかして、あのバカ格マスターの掲示板にいたシュウ?

291 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 15:32:53 ID:SnJE3L8k
そろそろ・・・・核心に迫りたいんだが・・・・いいかな?諸君!

まず!・・・君らの考える総合格闘技における(痛快さ)を定義してみろよ。

PRIDE
修斗
K-1ROMANEX
K-1

をそれぞれ比較検証した上で何がどうプロとして(痛快)なのか?
そこを明らかにする必要があるのだ。

そうすれば、私が2層構造にしている意味がわかるよ。

292 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 15:38:27 ID:SnJE3L8k
(痛快さ)に関して、もう一つ・・・テーマをあげよう。

楽天VSライブドアの騒動だけど・・・・

この現象に関しての(痛快さ)も解説してみなさい。何がどう(痛快)なのか?

293 :名無しの格闘家:04/09/26 17:37:40 ID:TKv7lAoU
は???
楽天vsライブドアのどごが痛快なの?
単なる茶番劇だろ?

294 :名無しの格闘家:04/09/26 17:39:42 ID:TKv7lAoU
>>282
じゃあ聞くなよ。

295 :名無しの格闘家:04/09/26 18:00:27 ID:MRLhv6bS
とりあえず小池は逝ってくれ
中立じゃないしうるさいし
あ〜 こいつさえいなければ

296 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 18:17:03 ID:Xzk2iNv5
しかし・・・・君らは(痛快さ)すら分析できんのか?(爆笑)

私の理論を実践して

K-1ROMANEX(イベントとメディアの力)+修斗(競技力)=新しいコンセプトの総合格闘技イベント

VS

このままの状態にあぐらをかいた場合のPRIDEだったら・・・

PRIDEは2.3年後ぐらいから負けだすね。間違いない!

(K-1ROMANEX+修斗は既存のスター選手に頼らずに
世界各国から、本当に優れた実績を持つ様々なジャンルの格闘家から
抽出して、新しい血として取り入れればいい。)



297 :名無しの格闘家:04/09/26 18:34:46 ID:TKv7lAoU
それはお前だろ
茶番劇を痛快と思ういかれた感覚。

298 :名無しの格闘家:04/09/26 18:57:11 ID:TKv7lAoU
メモ8だ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>シュウ

299 :名無しの格闘家:04/09/26 19:03:59 ID:sRCYV1c2
K-1ROMANEX(イベントとメディアの力)+修斗(競技力)=PRIDE

300 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:22:26 ID:Xzk2iNv5
(K-1ROMANEX(イベントとメディアの力)+修斗(競技力)=PRIDE )


・・・・あははは・・・↑・・・・その通りだよ。

PRIDEがイベント興行から脱皮せずにモタモタしてて
もし、仮に・・・石井館長的な次世代のプロデューサー能力のある人間が
K-1ROMANEXと修斗を提携させ、私の提案するような2層構造の
(痛快さ)を併せ持つ、イベント競技ビジネスをマネージメントしたら

・・・・確実にPRIDEの存在基盤を揺るがすと思うね。

そうなってくると、PRIDEの売りはトップ3だけになっちゃうんだよ。

だったら、(K-1ROMANEXと修斗)連合軍は、雑誌で言われていたような
ロシアにヒョードルより確実に強いと言われている選手と安く契約すれば
PRIDEの最強路線も危うくなる。

手もちの駒にミルコより実績のあるK-1ファイターを多数抱えているし
ブラジリアントップチーム等に所属していない選手で
ムンジアルで上位にはいるような柔術選手を多数確保すればいい。
そして、あとはオリンピックの柔道・レスリングで上位の選手だ。
エジプトとか・・かなりいい選手がいるよね。
そういう新鮮な選手をみんなは見たいんだよ。
シウバの打撃レベルぐらいK-1ファイターにはいくらでもいるだろ?

PRIDEがモタモタしてるんだったら、ROMANEXでも修斗でもどっちでもいいよ。

301 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:24:54 ID:Xzk2iNv5
(は???
楽天vsライブドアのどごが痛快なの?
単なる茶番劇だろ? )

・・・この痛快さが理解できないってのは・・・ダメだね。根本的に

では、どこがどう茶番劇なのか?詳しく解説してくれよ。

302 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:31:11 ID:9cYyBDzX
2層構造に関して・・・もう少し言うと・・・

今回の小川のブレークは何で起きたのか?わかるかね?
別に小川の経歴がとか、ファイトそのものが凄いわけでもない。
しかし、世界的な実績を持ちながら・・ハッスルという
コミカルな世界に自分の存在基盤を置く小川が
上位概念であるPRIDE-GPに出陣し、実際に勝ってしまう事こそ・・

この2層構造こそが・・・・(痛快)だったのだよ。

更に言えば、小川人気が頂点で迎えたヒョードルVS小川は
逆に小川が秒殺される事で、PRIDEファンにとっての(痛快さ)があったのだ。

(痛快さの2層構造から)の2重の逆転現象こそが、小川人気の正体なのだ。

303 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:38:35 ID:3lThsvWi
修斗のように、競技だけの世界は同質(1元構造)の中での
戦いなので、ファンから見たら・・・見所は技術の攻防だけでしかなく
そこには(痛快さ)が希薄になるのだ。

逆にK-1ROMANEXの方も、競技性はほとんどなく構造的にはプロレスと
同じような感じなので、見所としては(キャラクター対決)でしか
無いのだ。それも結局は勝っても負けても大差は無く(痛快さ)に欠けるのだ。

・・・・だから・・・私の理論こそが唯一、PRIDEに勝てる(仕組み)だと
言っているのだ。

PRIDEが実践すれば、PRIDEの勝ちは揺るがないだろうし
PRIDEがモタモタしてる間に、(K-1ROMANEXと修斗)連合軍が
実践すれば、総合格闘技の盟主になれるだろうね。間違いない。

304 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:45:38 ID:RrdPqhkJ
しかし・・・2ちゃんねらーと言えども・・・

私の理論の前には反論もできないみたいだね(完全なる勝利宣言)

私がネットにデビューしてから7年ぐらい経つが
格闘技界は私の言う通りになっただろ?
これからも、私の言う通りにした団体が勝つんだよ。

・・・・私は格闘技界のソムリエなんで・・・鼻が利くんだよ。君らの何十倍もね。

305 :名無しの格闘家:04/09/26 23:45:45 ID:p0cfElyA
日本の興業ってどうもオモチャっぽくなる。プロレスとかみたいに。
もっと息をのむような緊迫感や重厚感がほしい。WBCやUFCのように。
へんな遊びなんか要らない。そんなものを観に来てるわけじゃないし、
せっかくの緊張感と興奮が萎えるから。
プライドがどうのとかマイクでごたく並べてるやつらが一番プライドないで。
もっと真剣勝負の現場なんだから状況を考えてよって思うわ。

306 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/26 23:54:59 ID:qacDi9ZT
(もっと息をのむような緊迫感や重厚感がほしい。)

そこは私の言う2年目の求心力で解決する。

(へんな遊びなんか要らない。そんなものを観に来てるわけじゃないし、
せっかくの緊張感と興奮が萎えるから。)

・・・ただね、そうなってくるとメンバーが固定しちゃうし
マンネリになってしまうんで・・・難しい所なんだよ。
だから、一度リセットする時期が必要なんだよ。

君はビフテキは大好きかもしれないが、毎日ビフテキじゃあ3日で飽きるだろ?
たまには、ラーメンやピザも食いたいだろ?野菜炒めだって、味噌汁だってね。

・・・・そこが私の言う1年目の意味だ。2年目はディナーだと思ってくれ。

307 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 00:04:19 ID:0xvBRQq1
私は格闘技マスコミを含め・・・・誰もこの(痛快さ)に着眼点を
置いてから分析や定義をしないのか?不思議でしょうがなかったのだ。

映画でもスポーツでも音楽でも・・・何でもそうだけど・・・
人間の感情を一番揺さぶるのは、何がしらの(痛快さ)があるからなのだ。
皆、(痛快さ)を求めて金を払っているんだよ。

だから・・・面白いであるとか何とか言うから、誰に対して面白いのか?
(見る側?)(やる側?)・・って・・・わかりにくくなるんであって
(痛快さ)があるかどうかで判断すれば、正しい判断ができるのだ。

ここを見ている業界人もいると思うけど、自分のやっている事が
果たして(痛快)な事なのか?単なるルーチンをこなしているだけなのか?
もう一度、問い直してみるといいよ。

ライブドアは、日本社会に巣食う利権構造と老害的な構造に対して
戦いを挑んでいるからこそ、(痛快)なのだ。
既存勢力に気に入られて取り込まれようとしている楽天なんて
全く(痛快さ)が無いだろ?そこには改革が無いのを皆知ってるからだ。

308 :名無しの格闘家:04/09/27 00:15:00 ID:RtTRFc4r
小川吉田とか数見井上なんかで喜ぶのは厨房。
石井を監獄からひっぱりだして来てカード考えさせりゃそれだけで
今よりいくぶんかはましになるよ。


309 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 00:27:43 ID:B0nrAbiT
(小川吉田とか数見井上なんかで喜ぶのは厨房。)

・・・だから・・・・それは1年目だって言ってるだろ?君・・わかってる?

で・・・いつまでも石井館長に頼るなよ(苦笑)
私のソムリエ的臭覚からすると、石井館長の時代感覚はもうズレてきている。
谷川氏よりはマシになるかも知れないが・・・・総合の盟主を奪うまでにはならないよ。

・・・・素直に私の言う事を次々と事務的に実現していけば
いつの間にか勝ってるよ。・・・・勝ちたいんだろ?K-1関係者は(笑)

310 :名無しの格闘家:04/09/27 00:40:06 ID:FizMa55P
>>:RtTRFc4r
>>石井を監獄からひっぱりだして来てカード考えさせりゃそれだけで
今よりいくぶんかはましになるよ。



ずいぶん人任せな考えだな。

311 :名無しの格闘家:04/09/27 00:45:13 ID:QO3I2R2Q
もうちょっとノア戦士を出したらどうかと思うよね
ビビってないで勝てばプライドの地位もあがるだろうに
挑戦しないとファンは逃げちゃうよ

312 :名無しの格闘家:04/09/27 00:51:08 ID:RtTRFc4r
>>310

人まかせってなんだよ?
俺が考えたら実現してくれんのか?
供給側は常にファンの半歩先を考えてくれてなきゃいけないし
それが出来てたのは石井くらいだろ。


313 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 00:55:38 ID:NTyBrtD4
(人まかせってなんだよ?
俺が考えたら実現してくれんのか?
供給側は常にファンの半歩先を考えてくれてなきゃいけないし
それが出来てたのは石井くらいだろ。)

・・・・石井館長の時代感覚は・・・もうズレてきてるよ。
過剰な期待はしない事だ。

(人まかせってなんだよ?
俺が考えたら実現してくれんのか?)

・・・・君の意見がまともなら・・・ネットで世論を動かす事は可能だろうね。
問題なのは・・・君の意見だよ(苦笑)

ここのネットは格闘技関係者も多数見てるから、君も何か提案したら?(笑)

314 :名無しの格闘家:04/09/27 01:07:18 ID:qjgULtDe
小川の痛快さと、シュウのいう核心のファンて、
まったく、つながらないんじゃないの?

315 :名無しの格闘家:04/09/27 01:08:45 ID:RtTRFc4r
>>313

ずれているという根拠は?
あんたのあてにもならん嗅覚で言ってるだけだろ?
結局餅は餅屋なんだよ。
高田のあほでもトンカツ本部長に就任してカード考えだしたらいいもん
出して来てるじゃないか。
ファンにおもねって皆はこんなカードが見たいはずだという考えで
いるから見ててションベン臭いんだよ。今のK1は。


316 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 01:09:49 ID:icMbSkQy
2ちゃんねらーって・・・・本当にまともな反論ってのが出来ないよね。(失笑)

私はこうもハッキリと断言してやってんだから、反論はいくらでも出来るだろ?
もし、2ちゃんねらーの連中で・・私に歯が立たないと判断してるんだったら
ここに書き込みをしているPRIDE関係者やK-1関係者、格闘技界の重鎮、
マスコミ関係者、TV関係者からでもいいよ。

反論があったら、いつでも待ってるよ。

反論のテーマとしては(痛快さ)の定義から始めてくれ。ここをわかっていない奴は
その時点でダメなんで・・・それ以外の反論は聞いても意味が無い。

317 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 01:14:51 ID:kZWrxiUL
(ずれているという根拠は?
あんたのあてにもならん嗅覚で言ってるだけだろ? )

・・・・根本的な事を言うと・・もう単一カードで呼べる時代ではなく
構造的なカード編成で呼ぶ体制作りが必要なのだ。
だから(仕組み)を変えなければダメだと言ってるんだよ。

石井館長および、K-1関係者は今でも(顔合わせ)だけで
カードを組んでいるようだ。(ここに時代感覚のズレがある)


318 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 01:40:23 ID:CF2C7Hv5
●K-1における(痛快さ)は3度ほどあったと思う。

初期においては、当時のUWF等でまがい物の格闘技?が横行していた中
誰もが明確にわかるKOで大男達がパンチ・キックを打ち合うという(痛快さ)

そして、アンディ・フグでのスピリットによる再生という(痛快さ)

10年経って、技術的にも上位概念に君臨していた王者ホーストを
格闘技初心者のパワーと体格だけの男が破壊した(痛快さ)

●総合格闘技における痛快さとは

アルティメットに初めて出会った時の(やっと本物に出会えた)という(痛快さ)

誰もが無理だと考えていた時代に、あの過酷なルールにおいて無傷で
優勝してしまったか細い男ホイス・グレイシー(グレイシー柔術)登場の(痛快さ)

・・・・今の格闘技界は・・・これに尽きると思うね。

私が言いたいのは・・・次の(痛快さ)とは・・・総合格闘技の完成による(痛快さ)であるという事だ。
誰もが認める(仕組み)を作る事こそが、誰もがなしえなかった
イベント性と競技性の両輪をバランス良く融合させるという事である。

この舞台設定の上でこそ、本当の意味での60億分の1と言えるであろう。
(核のファン)は・・・もはや、こういうレベルにまで達しているのだ。

319 :名無しの格闘家:04/09/27 02:41:19 ID:/f68UBLX
それでも受け皿興業であることに変わりはない。
「競技イベント」にはどうしてもアマチュア(共通体験者)が必要だ。
観る側のアマチュア(何らかの格闘技を齧ったことのある人間)は腐る程いるが、
それでも球技には及ぶまい。
やる側のアマチュア(総合格闘技のジムに通う者)などさらに悲惨だ。
今急激に増えている可能性はあるがそれも兼業という形だろう。
統一的なメソッドを教えている場所など数える程だ。
プライドの規模を支えるアマチュア団体をつくる・・・
おそらくそれには最低十年かかる。一度プライドが潰れて、
また新しい波が来る時を俺は待つ事にする。

320 :名無しの格闘家:04/09/27 02:50:41 ID:foW1nd4t
競技色強くするにはコミッショナーいるしランキング制はつまらなくなるよ。
だから下部組織を作ってほしい。下部組織にはランキングをおく。上位にはチャンスが与えられる。上位ランカーが武士道あたりで
勝てばプライド本契約とかさ。プライド選手になるための試練が必要にする。プライド昇格後は


321 :名無しの格闘家:04/09/27 03:35:38 ID:VOANUQ9p
上から読みなおしたんだけど、シュウの言ってることは大体は納得できるな。
痛快さ、というのは、つまりはエンターテイメント性ってことだろ?
見て楽しい試合をするには、勝つだけでなく何かしらのエンターテイメントが必要ってのはすごくわかる。
ただ、それを二層構造にする必要はどこにも無いって思うのだけど?
強くてパフォーマンスができる選手がいれば、痛快さも強さの追求ってのも、両方が成り立つ。
K−1なんかにおいては、サップは弱いといわれてるけど、数少ない強さと痛快さの持ち主だろうな。
PRIDEにおいては、桜庭なんかはその代表だと思う。
そういう選手がいれば、二層化にする必要なんてないと思うのだけど?

322 :名無しの格闘家:04/09/27 03:37:08 ID:QQnjdiXd
社長就任以後、榊原氏のモチベーションは‘対K-1’に全て注がれたと言っても過言ではない。
だが、それも今年の大晦日で一段落するだろう。
そんなくだらない争いをしている場合じゃないぞ。
来年以降、何を目標に取り組んでいくのか注目である。

323 :名無しの格闘家:04/09/27 08:10:30 ID:+OO+tKoa
メモ8>>>>>>>>>>>ばかの壁>>>>>>>>シュウ

324 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 09:20:10 ID:84CH8vCW
(見て楽しい試合をするには、勝つだけでなく
何かしらのエンターテイメントが必要ってのは
すごくわかる。ただ、それを二層構造にする必要は
どこにも無いって思うのだけど?
強くてパフォーマンスができる選手がいれば、
痛快さも強さの追求ってのも、両方が成り立つ。
K−1なんかにおいては、サップは弱いといわれてるけど、
数少ない強さと痛快さの持ち主だろうな。
PRIDEにおいては、桜庭なんかはその代表だと思う。
そういう選手がいれば、二層化にする必要なんてないと思うのだけど?)

・・・・一元構造における最高の形が現在のPRIDEで、このままだと
あれ以上の成長は無いと断言する。あとは選手の疲弊とかマンネリで
熱が冷めていくだけだ。
私の言ってる(仕組み)としての(痛快さ)とは、スター選手に依存しない
構造的に生み出される(痛快さ)である。
同一組織で(痛快さ)を出すには、2層構造にして格差を演出するしかないのだ。
PRIDEがハッスルを立ち上げたのも、ある種の2層構造だが、あれでは本当の
2層構造にはならないのも事実だ。




325 :名無しの格闘家:04/09/27 10:37:23 ID:+OO+tKoa
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi
シュウの生息場所。
ここで論破されて2chに避難。真性チキン

326 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 11:29:58 ID:VOANUQ9p
>>324
レスありがと。多分、俺とあなたの求めてるものは似てるんだと思うんだけど、
いまだちょっと理解しにくいのは、二層構造の意味、
上から読んでても、結局のところどういう仕組みにしてほしいのか、ってのがよくわからない。
2年構成で、1年目はエンターテイメントを求めて何かしらのイベントとして
マッチメイクなどして、あくまで興行として盛りあげる、
2年目は真の王者を決めるためにガチでの勝負を提供する。というのがおおまかなものだと思うんだけど、
それだとどちらか1年を棒に振る結果になると思う。
ハッスルはあなたの言う二層構造をうまく分極して、表現できてると思うし、
ガチバトルを見に行くと言うよりは、エンターテイメントの表現の場だと思う。
あれで十分ではないか?
それに、その両者を求めてるファンがどれだけいるか?というところがポイント。
異論を言う人もいるだろうが、今のところPRIDEは日本ではガチバトルの代表。
そのPRIDEを1年目はエンターテイメントを追求した、となると、本来のガチバトルの楽しみは、
1年後まで待たないといけないわけだ。
今の体制でだと、ハッスルがあるから両方が一緒に楽しめる。それをわざわざ二分化して、
しかも2年でやる必要はどこにもないと考えるのだが?

327 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 11:58:35 ID:84CH8vCW
(いまだちょっと理解しにくいのは、二層構造の意味)

・・・この人は(核のファン)かも知れないね。かなりの臭覚を持っている。
君の敏感な臭覚は、総合における矛盾と何が必要なのかを
嗅ぎ分けているから、私の言ってる意味の輪郭が理解できるのだろう。

・・・これは、別に1年目を棒に振るという意味では無いよ。

1軍半の国内選手は当然、4月、6月、8月とブロック別リーグ戦を
勝ち抜いてもらう。ただし、それだけではカードが弱いので

前年の世界ベスト16の選手によるスーパーファイトを
入れ込む。(他のジャンルで世界レベルとされる総合転向組を相手に)

そこで、ベスト16相手に実力を示せば、国内予選リーグを
勝ち抜いたのと同等のポジションへの推薦枠を(仕組みとして)
もっておく。

そして、10月の決勝トーナメント(開幕戦)と
12月の(大晦日、ベスト8でのトーナメント)で

世界大会への切符をかけて戦う。

別に1年目はエンターテイメントって訳じゃなくて
外部遠心力という新しい血を大量導入する為のものだよ。



328 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 12:31:33 ID:VOANUQ9p
>>327
なるほど、理解できてきた。
実力はあるのに人気や経験がないからという理由で、
大会に出れない選手を救済するためのプランでもあるわけだな。
二層構造というよりは、つまりはJリーグのJ1リーグとJ2リーグとわける考え方ってことだね。
それは俺も賛成だね。ベテランばかりよりも実力のある新しい選手がほしいと思うことは多い。
ただ、実際問題で難しいのは、それが素人の大会でなく、プロの大会である、ってことだろうな。
プロである以上、選手には金は払わないといけないし、ある程度の満足感をお客には味わってもらわないといけない。
選手の潜在能力が不明瞭だから、コアなファンは楽しめるけど、初心者や普通のファンは楽しめる可能性が低い。
もし、J2のように2軍選手のみでの別大会を開くとなると、テレビ中継もなくなるし、DSEの負担はさらに大きくなる。
一部のコアなファンにはたまらなく嬉しい改革だろうけど、総合的なことで考えると、
どうしても現在のPRIDEの方が経済的にも人気的にも安定してると思う。
また、現在においては、K−1やプロレスやUFCで人気がでた選手が集まっているのがPRIDEなので、
総合的に、PRIDE=全ての格闘技の1軍的存在、と考えてもいいような気もするので、
PRIDEがあえて二層構造を作らなくても、他の興行との兼ね合いを考えながら、
K−1やプロレスに選手養成所、として扱っている方が、経営的にも楽なんだろう。
ただ、そこに実力が兼ねてるかどうか?というと難しいのが現状。
また、そればかりだと専属選手が少なくなるので、そのうち、PRIDE=人気引退選手のたまり場、
となるのも、時間の問題かもしれないな。
そういう意味では、K−1はROMANEXで失敗したが、一度、赤字覚悟でああいう試みをPRIDEでもしてみるのは、
面白いことかもしれないな。

329 :秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :04/09/27 12:36:05 ID:yeMBMhgJ
ポストモダンだね。
 浅田彰の世界。

330 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 13:07:07 ID:84CH8vCW
誤解してほしくないのは、国内戦というのは
別に2軍という意味では無いんだよね。

今のPRIDEの熱は国内戦でも出せるだけのポテンシャルは
秘めていると思うんだよ。

井上康生VS数見肇のように

ミルコVSヒョードルと比べても見劣りしないと思う。

そこへ、柔道の全日本クラスが総合へ活躍の場を求めてきたり
極真の塚本あたりが転向してきたら、日本最強を決めるだけでも
相当な熱が出ると思うよ。私はそれを1年目に期待してるし
そうならないとダメだとも思ってる。

修斗系の選手が井上康生や数見肇をダメだと思うなら
実力で秒殺すればいいだけの話だ。

331 :名無しの格闘家:04/09/27 13:22:18 ID:evxAVJmJ
顔面免疫のない選手は勝てない。

秒殺されたら見っとも無いから出ないだけの話だ。

332 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 13:41:19 ID:VOANUQ9p
>>330
実際的に国内戦は危険な賭けだと思うから、俺としてはK−2のように、
世界全土を舞台に2軍を広めた方が、まだ安心だと思う。
それにPRIDE武士道で日本選手の育成はそこそこできてるのだと思うが、どうだろう?
また、まず、実際問題としてネックになりえるだろうと思うのが、井上、数見レベルの格闘家が日本国内には数多くいないこと。
また、PRIDEに転身するメリットが今のところあまり見うけられないところ、といったかんじじゃないかと思う。
柔道の日本クラスの選手、というのも、極心のTOPクラスの選手も、プロ格闘家ではなく、アマチュア格闘家。
プロに転身すればそれなりにギャラも入るだろうし、自分が最強を目指すなら良い試みかもしれない。
ただ、その反面、勝ちつづけなければ生きていけない、というシビアな世界でもあるし、
もともとあった仕事を辞めてまでプロに転身する人はそうそういないと思う。
最近では吉田がプロ転身したことで、柔道会から吉田をおいかけてPRIDEに参戦してる大山のような選手もいるが、
実際のところ、柔道界のはみ出し者というレッテルがつけられてることもある。
吉田に限っては五輪で金メダルを取って、あの性格からかプロに転身した今は何も特に言われなかったが、
それでも、当初はかなり批判された。特に、小川についてはプロレス転身した途端、柔道界では小川の存在は抹消されてるからね。
プロレスの橋本や永田にしても、プロ以前の経歴がすごいのを知ってる人は少ない。
また、北尾、安田、曙、なんかは角界の裏切り者というレッテルが貼られてる。
それはつまり、プロへの参入=過去のリセットということを表してるんだと思う。特に日本はまだ格闘技が野蛮だとか、
そういうイメージがあるからなのか、プロ格闘家になることはバカげたこと、というイメージがあるからね。
実際的に、過去の栄光を捨ててまで修羅の道を歩む選手はそうそういないと思う。
ただ、それくらいのことをしてまで最強を追い続ける人がいない限り、本当の最強を決める戦いなどありえないというはわかる。
ただ、実際問題として、今の状態でPRIDEがそれを行うのは、格闘技が浸透しきってない現代では難しいだろう。

333 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 14:38:06 ID:84CH8vCW
(実際的に国内戦は危険な賭けだと思うから)

確かにPRIDEにとって、最も危険な賭けであるとともに
絶対に超えるべきハードルでもある。

逆にK-1ROMANEXと修斗連合に先に超えられたら
PRIDEの存在基盤を揺るがすと思うね。

・・・どっちみち、PRIDEは今の中途半端な状態ってのは
許されなくなってくるんだから、この2年間を
どう使うのか?が問題になってくるね。

334 :名無しの格闘家:04/09/27 14:41:57 ID:PrFbGbrL
PRIDEが怪しい賞金稼ぎの場で終わるのか?
何らかの社会性を持ったイベントに発展するのか?
社長は「アンダーグラウンドな臭いがするぐらいでちょうどいい」と言っているが、
残念ながらアンダーグラウンドでは済まされないほどの知名度を獲得してしまったのよ。

PRIDEオフィシャルジムでも作ってみたらどうだ?

335 :名無しの格闘家:04/09/27 14:49:28 ID:9/6Z5KxA
二層にする意味がイマイチ理解できん。
年に二回ぐらい国内戦とスーパーファイトやればいい話じゃね?
それか前座でいいじゃん

336 :名無しの格闘家:04/09/27 15:00:58 ID:M5uhS6CB
二層式って現状の重量級と中軽量級で分けてるので十分じゃん
まあK-1とMAXのようにもうちょっときっちり分けたほうがいいと思うが

337 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 15:12:16 ID:VOANUQ9p
>>334
それを読むと、K−1が昔に裏空手と呼ばれてたのを思い出すね。
基本的に、空手はリングに立つことはご法度だった時代もあるし、
もともとUFCの前身も地下プロレスとかラスベガスの賭けプロレスが原型だったり、
アングラ要素が強かった格闘技が、今の時代、立派なビジネスになってきてるから、
今の時代に改革をしなければ中途半端に終わる、というかんじがするね。
ただ、その反面>>332で書いたように、まだアングラなイメージが抜けきれないのか、PRIDEに参入する選手は少ない。
知名度はあるのに、過去のイメージなどが付きまとうのが改革においての一番のネックだろうな。
とりあえず、>>334が言うように、オフィシャルジムなどを作ってイメージを変えるのが一番最初にすべきことだろうな。
吉田はそれをうまくやって、PRIDEと柔道のイメージアップと友好にうまく努めてると思うよ。
ああいう選手が増えると、PRIDEの改革もしやすくなるんだと思うね。


338 :名無しの格闘家:04/09/27 15:25:17 ID:PrFbGbrL
K-1の場合、「K-1を通じた空手の普及」といったような大義名分があったように思う。
しかし、石井館長は空手よりもビジネスの比率が大きくなってしまい、バランスを失った。
もっと空手家がスムーズに参入できるシステムを作るべきだったんだよね。
だからK-1が原点回帰を謳うなら、もう一度強い空手家の育成から始めなきゃダメ。

PRIDEの場合、最初から「競技の普及」のような目的がないのがおもしろいところ。

339 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 15:26:23 ID:84CH8vCW
アメリカントップチームが非常に近代的なジム経営をしているみたいだけど
ああいった、試合に出ない先取でもインストラクターやトレーナーとして
ケビン山崎みたいな感じで食っていけるようになれば
選手育成の環境も精美されると思う。

今みたいな使い捨てっぽい感じでは、そのうち廃れるよ。

アンダーグラウンド的ないかがわしい選手も1年目には大いに
受け入れる土壌が必要なのだ。

340 :名無しの格闘家:04/09/27 15:30:10 ID:9/6Z5KxA
前座じゃだめなのか?

341 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 15:52:26 ID:84CH8vCW
(PRIDEの場合、最初から「競技の普及」のような目的がないのがおもしろいところ。)

・・・PRIDEは顧客から出発したから、今の成功を手に入れる事ができた。

しかし、顧客ニーズはPRIDEが始まった頃とは変化してきているのだ。
ここを敏感に感じ取らなければダメだ。

今の顧客は単なるキャラクターVSキャラクターでは無く
しっかりとした競技的なピラミッド構造による説得力も
求めてきている。

5年前なら、K-1ROMANEXも普通に成功していただろうが
今はもう・・・そういう時代では無いのだ。

342 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 16:03:22 ID:84CH8vCW
(二層にする意味がイマイチ理解できん。
年に二回ぐらい国内戦とスーパーファイトやればいい話じゃね?
それか前座でいいじゃん)

・・・・だから、あと2年ぐらいは今のままで持つよ。

その後はどうするんだね?

343 :名無しの格闘家:04/09/27 16:09:01 ID:9/6Z5KxA
>>342
言いたい事が良く分からんが

前座で成績がいい奴がメインを取りはじめる。

 

344 :名無しの格闘家:04/09/27 16:12:04 ID:M5uhS6CB
2年以降も今のままで持つから問題なし
K-1もあの糞っぷりで持ってるんだから
まあ武士道で中軽量級のGP開いたりいろいろ
新しいことやるんだろうけどね
一番怖いのはサッカーボールキックかなんかで
即死する選手が出ることだな

345 :名無しの格闘家:04/09/27 16:22:35 ID:IzQCWXFB
>344
>一番怖いのはサッカーボールキックかなんかで
>即死する選手が出ることだな

ボリショフ・イゴリは再起不能になったというが
無名外人なら即死しても意外と大丈夫かも。
サップあたりだと大問題になるだろうけど

346 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 16:29:34 ID:VOANUQ9p
特に思うのは、PRIDEが今のプロ野球のような限界ぎりぎりで改革案を生み出すような状況にだけはなってほしくない、
ということだな。
K−1はプロデューサが谷川になってからその傾向にあるように思えてきた。
特にサップ人気が落ちてきて、ミルコがPRIDEで活躍し、ハントがPRIDE参戦したあたりから、
K−1が必死になって改革案を出してるので、ファンがその改革についていけてないかんじがする。
その中で原点回帰を唱えた全大会だったが、結局、原点回帰と言いながら、完全にリセットができてなく、悪循環を招いてる状態。

今、いきなり改革案を打ち出すのはかなり難しいが、PRIDEのイメージを少しずつ変えていき、
K−1や他の格闘技とは一味も二味も違うんだ、ということをもっとアピールするのは必要だと思う。
その一環として、K−1との対抗戦などしてるのだろうけど、残念ながら広告能力やプロデュース力はK−1の方が
勝っているので、世間的にはPRIDEはK−1にくっついてるだけの格闘技、というイメージがあるようにも思える。
とりあえずは、PRIDEのみで新しい企画なり、宣伝をするのは最低限、これから先のことを考えると必要にも思える。

そのために、俺としては地域密着型のPRIDE団体を作るべきだとも考える。
サッカーが野球と違い、固定ファンを確立できたのはそれにあるし、みちのくプロレスや大阪プロレスが
小さな団体であるにも関わらず、ファンの支持があるのは地域密着だからだろう。
K−1がスイスで多大な人気があるのはアンディフグのおかげであるように、
総合はブラジリアントップチームやロシアントップチームのある、ブラジル、ブラジルでは圧倒的な人気を誇る。
地方団体にすると、また大変だと思うので、とりあえず、日本でPRIDE専属のジムなり道場を確立して、
未来のPRIDE日本代表を生み出せば、PRIDEの人気は保たれると考えられると思う。


347 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/27 16:30:41 ID:z2LpDF/e
プライドは今後、K1に吸収合併される方向で話がすすむんじゃないかな


348 :名無しの格闘家:04/09/27 16:35:01 ID:9/6Z5KxA
PRIDEのアマチア大会を世界でやればいいな。
>>347 それはない

349 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/27 16:39:47 ID:z2LpDF/e
プライドは今が限界点
これ以上、市場を開拓することは不可能だろう
だからこれからはマイナスの方が大きい

4,5万の埼玉以上の会場
小川が出て大盛り上がりなのに大して伸びないPPV売上
PPVとの関連で、当日放送できないので放映権が少ない。しかも最近低視聴率。

そこに、UFCやK1や他団体、他国からの選手引き抜きでギャラは暴騰
その金額には耐えられないだろう

350 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/27 16:55:22 ID:VOANUQ9p
>>349
会場の確保、放映権、選手のギャラ、
この3つはPRIDEだけでなく、日本の格闘技がかかえてる問題だよな。
K−1に関しては、放映権はまだ甘いし、専属選手が多いから、そこに関してはPRIDEに比べて、
まだ負担は少ないだろうけど、それでも会場の確保などはでかい問題だね。

というのは、実は日本は野球があるからなんだろうな。
野球があるときはドームは使えない。使えても維持費の関係で法外な使用料。
野球だけを徹底的にニュースなりで放送するからメディアは基本的には野球のみを宣伝する。
そのような中で格闘技を繁栄するのはかなり至難の技。

ただ、最近の野球のごたごたで日本人も他のスポーツに目を向け始めてるから、
今がチャンスというかんじはする。
野球団体も球場の維持費のために、今はお金がほしいから交渉次第では安くできる可能性もあるし、
PRIDEが野球団体と宣伝契約のようなものを交わせば、球場なども今まで以上に使いやすくなるだろう。

351 :ミドリガメ:04/09/27 17:11:47 ID:H/ZsCxWQ
別にプライドを延命する意味ない気がするな。
今の最高を求めるスタンスだからプライドは贅沢でおもろい。
2004年の夏を頂点として、緩やかに人気は下っていくだろう。
10年後には館長でも榊原でもない新しい世代が、
また素晴らしいイベントを打ち上げてくれるよ。

352 :名無しの格闘家:04/09/27 17:14:25 ID:/f68UBLX
会場?古代に倣ってスタジアムでやればいい。
総合なのにリングで試合という問題も解決するだろう。

353 :名無しの格闘家:04/09/27 17:23:58 ID:DsrnYEbf
サーカスみたいに広場にテント張ってられば安いんでないの?

354 :名無しの格闘家:04/09/27 17:36:27 ID:mtVfaF7l
前戯 ◆qpgcQuBz2M

こいつは春ぐらいからPヲタ煽って楽しんでるだけだから気にしなくていいよw

355 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 17:48:03 ID:84CH8vCW
ちょっと待った!

みんなの意見は(顧客)から出発した意見なのかね?

(顧客)から出発しないと何をやっても必ず失敗するよ。
ここ2年をどうするか?でPRIDEの将来が決まると思う。

一旦、ダメになってからでは・・・遅すぎる。

PRIDEを逆転する事なんて、実は簡単な事だからね。

K-1ROMANEXと修斗が合体して、新しいコンセプトと仕組みを
創れば・・・・ね。

356 :名無しの格闘家:04/09/27 17:55:14 ID:DxEF3YFT
全部読むのメンドいから誰か一度まとめて。

357 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/27 19:08:40 ID:z2LpDF/e
>>350
あれだよ

もうこれ以上、マーケットを広げることが物理的に難しいってことだよ
唯一あるとすれば、アメリカくらいかな
けど、日本人が打った興行なんてどんなにいいソフトであっても受け入れ
られない可能性たかいしな。それに他国のマーケット開拓に力を入れると
日本のファンが冷めてしまうリスクがでかい
あまりいいことはないんだよ

358 :名無しの格闘家:04/09/27 19:11:00 ID:+xxDhmny
プライドスレあげてくれよ
書き込めないし人大杉ってなんだよ
助手はどうなったんだ?

359 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/27 19:32:12 ID:z2LpDF/e
ジョシュは無理らしい

360 :名無しの格闘家:04/09/27 22:41:21 ID:9Cf+hPlU
メモ8>>>>>>>>>西郷丼>>ばかの壁>>>>格評>>>剛竜馬>シュウ=某っち


361 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 23:37:02 ID:dSgR+2BM
私が思うに・・・・格闘技雑誌とか・・・格闘技メディアもそうだけど

もっとビジネス部分に焦点を当てた作りをしてほしいんだよね。
格闘技雑誌見てると、試合とかはまあいいとしても・・・大人が読むような
内部事情であるとか、ビジネス展開であるとか・・・そういうのが少ないんだよ。

今回のライブドアと楽天・・・そしてオーナーサイドの思惑とか
ビジネスの裏表まで見えて非常に面白いんだよ。

そういう見せ方ってできないのかね?実際の所。
TVの裏側、見せます的な記事とか番組とか・・・そういうのが見たいんだよ。

大晦日の格闘技戦争にしても、面白かったのは裏事情だったりするんで
そういう部分をもっと前面に出してほしいね。

で・・・・格闘技ビジネスが今後、どうなっていくのか?
そういったビジネス戦略的な見せ方とかも入れるべきだと思う
実際の数字を見せないと本当の姿が見えてこないんでね。

362 :名無しの格闘家:04/09/27 23:38:57 ID:M5uhS6CB
そりゃ自分の独りよがりなプランをここで
吐き続けるぐらいだから
ライブドアと楽天の争いは面白いだろうな

363 :名無しの格闘家:04/09/27 23:51:44 ID:d6AQTqhP
シュウよ!
自論展開する以前に、不快感を与えないよう進行させる手腕は持てないのか?

364 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/27 23:56:46 ID:fHM9PCXe
私のどこらへんに不快感があるんだね?

私の理論を聞いていたら・・・(痛快)だろ?

365 :名無しの格闘家:04/09/28 00:35:10 ID:VpGVXX04
PRIDEは今こそ構造改革をすべきである

<<
古いよ。
構造改革とか流行語候補とかばっかじゃん。
なんか自分で新しい言葉作ってみなよ。

366 :秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :04/09/28 00:36:23 ID:Nc3ZsftO
ガオグライがMAXにあがって、マサトと試合したら、それはそれで
痛快だな。イグナショフを倒した男として。

367 :名無しの格闘家:04/09/28 02:20:47 ID:NqcSmBne
プライドに関しては簡単だ。
軽量級をさずける。
これだけでソフト面の不足は解決する。あと格闘技番組をゴールデンで
なくても比較的人が見てるような時間に放映する。
内容は格通かゴン格くらいの比較的濃いやつで、(フルコンとかは行き過ぎ)
一般レベルの客というか視聴者を教育する。
こうすればブームが下火になるどころか濃さを増しながら定着していくと思う。




368 :名無しの格闘家:04/09/28 02:25:27 ID:E+MJvmUb
>>365
古いかどーか知らんが
うまく行ってるうちに改革(改善)することがセオリー。
それが出来なかった某k/某プロレは・・・。


369 :名無しの格闘家:04/09/28 03:08:04 ID:e8Ep2u8W
93kg以上
93kg以下
73kg以下
この3階級だけでいいな。

後、ランキングを付けたほうが面白いって。
試合をしなければ段々ランキングが下がっていったりさせて、怪我をいいわけにできなくする。



370 :名無しの格闘家:04/09/28 06:53:20 ID:jtdKFkaE
>>369
83kgは?そんなんだと
73kg級はガリガリの鶏ガラばっかりになるぞ

371 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 08:56:16 ID:sg00Q0TF
しかし・・・君らは・・・何か・・・わかってないよね。(苦笑)

君らの言ってる事は枝葉末節的な事であって、本筋では無いんだよ。
私が言ってるのは、そういう事じゃなくて・・・・

どうやったら、継続的な(痛快さ)を(仕組み)として持ちうる事ができるのか?
という事だよ。

君らの提案のどこに(痛快さ)があるんだ?

372 :名無しの格闘家:04/09/28 09:04:07 ID:kb5EG0wV
本場のアメリカでは73キロ級は設置されてるよ

373 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/28 10:07:47 ID:Nblu7mdt
>>371
ちょっと待った。
俺はずっと321からあなたの意見を尊重しつつ意見を言ってるつもりだが、
その言葉は素直に聞き入れられないな。

本筋を立てる前に、その土台を作ることは大切。
今のPRIDEはその土台を作る時点に立っていると考えられると思う。
つまりは、PRIDEの今後の発展を考えるなら、今はピークではなく成長期にある。
その今の時点でいきなり急変的奈な改革をしようとしても、それこそPRIDEの存続が危ぶまれるのではないか?
ここで皆が言っているアイデアというのは、まずはその成長を妨げない程度の改革案であって、
それをファンに定着させることで、徐々に改革を進行させていく有効性のあるプランなんだと思うが?
また、そこに痛快さがない、と言いきるのもおかしなことだと思う。
というよりも、あなたが提案する二層構造、痛快さ、仕組み、というのが、
あなたの意見を尊重しながら書いてても、微妙に輪郭しか見えてこない。
できれば、そういう抽象的な表現でなく、もっと具体的な言い方で説明してほしいと思う。

また、あなたの示す、日本人最強ファイター決定戦をしたいなら、
軽量級を作ることはその前身につながると思うのだが?
日本人でもっとも多いのは軽量級とミドル級。ヘビー級は本当に少しの人だけだよ。
それなら軽量級を設けて、多くの日本人ファイターの中で最強を決める方が面白いと考えるな。
それに軽い小さな選手がスピードのあるしヘビー級にはない攻防の面白さがある。
K−1はミドル級の大会を2年ほど前から大きな大会にしたことが、K−1の復興にもつながったと考えられるし、
階級をもう一つ設けることはあなたの言う痛快さを十分に表現できるアイデアだと思うのだが?

374 :名無しの格闘家:04/09/28 11:02:14 ID:kb5EG0wV
2チャンみたいな便所の落書き板で語っても何もならない

375 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 11:13:46 ID:sg00Q0TF
(321 ◆AB5fTSvpY6)さんは、よくわかってるんじゃないの?

私は(核のファン)だと思ってるよ。

それ以外の書き込みには・・・何かが足りないね。って事だよ。
(核のファン)か(一般のファン)かの違いは
そこの(痛快さ)という潜在的な顧客ニーズを嗅ぎ分ける臭覚を
持っているかどうかなのだ。

376 :名無しの格闘家:04/09/28 11:15:40 ID:zGDRi6lv
階級は来年導入される四階級制度で良いでしょ?で三連敗すると武士道落ち、三勝もしくは内容良ければナンバー復帰。あとさいたま以外でもやる地方にゃ無駄にでかい建物って結構あるし

377 :名無しの格闘家:04/09/28 11:24:16 ID:8GL4DJvp
ゾックインポ

378 :名無しの格闘家:04/09/28 11:26:21 ID:7wmpOoM6
>>318
「次の痛快さ」がなぜ「総合格闘技の完成による痛快さ」まで飛躍するのかなあ。
これまで君が痛快と思えた場面というのは、弱さがあり感情移入可能な男が、
明らかに強いと思われる相手に立ち向かって勝つ、という漫画でよくあるような
点の場面だろ?
(桜庭とグレーシーの絡みも世間的にはそういう意味で痛快だったわけだが)
本来一般の視聴者が「痛快」と感じるのはこういう場面なんだよ。

テレビの連中なんかはこのへんよくわかってて、安田のときも小川のときも
このロジックに当てはめようとしてたわけだし。
それがいきなり競技化とかって仕組みの話になると、それは痛快さとは別に
関係ない話に思えるのだが。

一番いいのは、幕の内一歩みたいな選手が5年おきくらいに出てきて、
トーナメントでヒョードルやらミルコに立ち向かうって状況を定期的に起こす
仕組みを構築することではないのかなあ。
絶対にばれないようにやらんといかんわけだけど。

379 :378:04/09/28 11:29:27 ID:7wmpOoM6
続き

そういう痛快さを表現できる選手を引き立たせるために、
競技性の高いシステムを作るってなら賛成だな。

380 :名無しの格闘家:04/09/28 11:31:05 ID:iNsJNv94
数々の掲示板で珍発言を繰り返してきたシュウの発言はやはりどこか違うな。

ずれてるっちゅうか。

381 :名無しの格闘家:04/09/28 11:35:11 ID:+XImowo2
初参戦の強豪選手を、いきなりトップクラスの選手とあてるのはやめて欲しいな。
ファンにしてみたら、自分が良く知らない選手が徐々にトップに近づいていく過程も楽しみたいわけで。

それこそ、極端だけど「初参戦の選手は例外なく武士道から」とか。

382 :名無しの格闘家:04/09/28 11:36:46 ID:82PVdi2r
RINGSみたいにランキング作れ!

383 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 11:44:11 ID:sg00Q0TF
(あなたが提案する二層構造、痛快さ、仕組み、というのが、
あなたの意見を尊重しながら書いてても、微妙に輪郭しか見えてこない。
できれば、そういう抽象的な表現でなく、もっと具体的な言い方で説明してほしいと思う。)

・・・何で二層構造にするのか?というと単純に言うと見る側に混乱をきたさない為だよ。
今回のGPに半年かかった訳だけど、そのメンバーの中にはGPにふさわしくない選手も
半数ぐらいはいただろ?あれで60億分の1を唄ってしまう所に(核のファン)の心を揺さぶらない
問題点がある訳だよ。(一般のファン)は小川が出てきて「ハッスル ハッスル」って騒げれば
満足なんだろうけどね。・・・本来は小川も私の設定する1年目の関門をクリアして
GPの舞台に上がるべきだし、小川が1年目に出ていたら日本人最強を決める戦いも
今回のGPに劣らない程の熱を持ったであろう。
そこで、痛快さとは何か?という事なんだけど・・・階層間の格差や壁が高ければ高いほど
それを打ち破る事の価値が高まり、それを達成した事に対する(痛快さ)が生まれるのだ。
1年目は(カオス)状態から勝ち上がり、2年目は本当に実力を認められたもの同士の最高峰の戦いになる。
こういうメリハリが大切なのだ。武道の試合で礼に始まり、礼に終わるのは見ててTV的では無いけど
(カオスで無法地帯の中で)武道家がそういう美しい武道に心と技を見せる事で本当の価値がわかるのだ。
だから・・・・競技イベントという概念には、2層構造が必要になるのだ。
前にも書いたけど、修斗は内輪の金太郎飴的一元構造なので、そこには同質の技術論しか存在せず
見所は技術の攻防ぐらいしか無いのだ。逆にK-1ROMANEXは技術論を度外視した
顔合わせ的な先につながらない1元構造しか持っていない。・・・だから魅力と(痛快さ)に欠けるのだ。
どっちが勝とうが、格差が大してつかないんだから・・・段々と興味も希薄になっていくんだよ。
1年目のスーパーファイトというのは、そこの実力を認められたベスト16VS他ジャンルの世界レベルの強豪
という設定により、負けられないというタブー性、スキャンダル性、ショッキング性・・・逆に言えば
認められた存在が一瞬にして崩れ去るという痛快さをも持ち合わせる事になるのだ。


384 :名無しの格闘家:04/09/28 12:02:57 ID:iNsJNv94
てか長いし読みづらいから、一度言いたい要点をまとめれ。
話は簡潔に。

385 :名無しの格闘家:04/09/28 12:34:09 ID:7wmpOoM6
>本来は小川も私の設定する1年目の関門をクリアしてGPの舞台に上がるべきだし

関門をクリアしちゃったらどうも魅力がないんだよなあ。
名前はあるけど「ホントに強いのかぁ?」って程度に思える状態のまま出てきて
勝ち上がるから痛快なんだと思うんだが。
勝ち上がるには当然実力が必要なわけで、実力のチェックは裏でしっかりやって、
世間には未確定のままにしとけばいいんじゃないの。

386 :名無しの格闘家:04/09/28 12:36:55 ID:QYt3fZ+I
要するにGPに変なの出すなって事だろ

387 :名無しの格闘家:04/09/28 12:43:21 ID:9u8jhwi6
ボタ応援するだけでボクヲタ呼ばわりだもんな
ミルコ好きっていうとニワカだKヲタだ
ハリトーノフのスレに誉めるようなこと書くと元ミルオタ呼ばわり
三沢さん批判するとPオタ呼ばわり
バンナスレに書き込めばバンナオタとして煽られる

   ,‐ ' ミ`` ヽ
  :'ミ''`'丶‐'"" ヽ
   lミl ____  ___ |
  lミl ゛ェュ`l'ェュ  l  
  (6|   /:_|丶 l  何かっていうとヲタヲタ言われて疲れるよアウ
  l l ,  (ww)  丿
   l "!ll|```'|l!'|__ 
 / `   ~~~~   \
/ __r--, ・l´>  )
(___|__0|  「''ヽ/
 |~~~~~~~~~~~~└--'
 UUUUUUUへ  \___
 | /       \____) ☆
 ヒ」

388 :名無しの格闘家:04/09/28 12:44:01 ID:9u8jhwi6
↑誤爆

389 :秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :04/09/28 12:49:23 ID:qmeIi3XB
なんかよくわからんが、顧客を考えた興行とするなら、
小川ブームは、大成功なんだけれどな。
 客が入っているのだから。
 そもそも二重構造の目的がわからないな。
 顧客に誤解させないためとあるが、顧客をいかに誤解させるかが
プライド成功のコツ。曙とサップの大晦日が紅白を超えたのも、そう。
 小川といっしょに、コンドーまで出しているが、コンドーは10月
までとっておくべきだったと思うよ。そうすれば、今頃、コンドー幻想が
爆発して、小川に代わるヒーローとしてコンドーがヒクソン並みに
持ち上げられていたよ。
 

390 :名無しの格闘家:04/09/28 12:51:08 ID:UVKaIulw
二重構造ってのはDSEが「ナンバーシリーズ」と「武士道」で
やろうとしてた事じゃないかなぁ。
ケレンみの強いマッチメイクによるイベント「武士道」から、
「使える選手」を「ナンバーシリーズ」に引っこ抜く。
いわば、草刈場としての「武士道」。
これが今では、チッチャイ人たちのためのチッチャイ大会になってしまっている。
何故?

この疑問が解消されなければ、「二年構想」にしたところで、
大きなムーブメントにはならない気がする。

391 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/28 13:03:07 ID:Nblu7mdt
痛快さと実力を兼ねそろえた戦いをするなら、俺はランキングは良い方法だと思うんだけど、
何でシュウはそれを否定するのだろうか?
マンガの話になるが、過去に知ってる人は知ってるだろう「真島クンすっとばす」というマンガがあった。
その中にあったギガバトルは俺はPRIDEが目指すべき最大のバトルイベントの理想形態であると、
今でも思っている。
あらゆる格闘技の選手を集めて、ランキング制にして、下から上の選手を引き摺り下ろしながら、上を目指す。
これが下克上とリアルな闘争を描いた最終形態だと思うのだが?
ランキングってのは新しいファンでも一目でわかるし、誰が強いのか理解しやすい。
強い選手は人気が出て、弱い選手はさらし者になる。これぞ弱肉強食で必死に選手も戦いに参戦するようになると思う。
そういうストイックな姿勢を見せているのは、今のところ、ミルコだけだろうな。
ミルコの言う「誰でもいいから戦わせろ!!」という意気込みを全員が持たない限り、飽きがくるのは早いよ。

392 :秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls :04/09/28 13:07:49 ID:qmeIi3XB
ランキングかあああ。
 俺はあんましランキング好きじゃねえんだよなああ。
 理由はよくわからないけれども。
 なんかはっきり順位をつけてしまうことに抵抗があるのかも
しれない。
 プライドの場合は、一度っきりしか参戦しない選手も多いので、
なんかねえ。

393 :名無しの格闘家:04/09/28 13:11:48 ID:xfJl9jso
まぁ毎年毎年グランプリやられるよりは
ランキング制導入したほうが良いと思うねぇ。
まぁどっちみち今のプライドはもうネタ切れの危機が迫ってるよ。
去年は吉田、今年は小川でなんとか乗り切れたけどね、もういないだろそういうの。
ここはいっちょ大胆にランキングを取り入れたほうがいいんじゃないかねぇ、まぁ。

394 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 13:16:53 ID:sg00Q0TF
(関門をクリアしちゃったらどうも魅力がないんだよなあ。
名前はあるけど「ホントに強いのかぁ?」って程度に思える状態のまま出てきて
勝ち上がるから痛快なんだと思うんだが。 )

・・・・だから・・・1年目のスーパーファイトでやればいいんだよ。

幻想を背負ったまま、ベスト16ファイターと戦えるし
その戦いで勝つか、大善戦すれば決勝トーナメント(開幕戦)の推薦枠へ
飛び級できる。

(この疑問が解消されなければ、「二年構想」にしたところで、
大きなムーブメントにはならない気がする。)

・・・・今の構造の最終形の頂点が今回のGPだった訳だよ。
そこでは、小川ブームも手伝って(一般のファン)は満足させる事ができた。
しかし、(核のファン)の心を揺さぶるには、あまりにも人選と仕組みに
矛盾がありすぎたのだ。

もう一歩先を見据えてPRIDEが構造改革を図り、総合格闘技の完成形を
完成させたら、PRIDEの格闘技界での地位は不動のものになるだろう。
ただ・・・あと2年・・もたもたしている間に
修斗、K-1ROMANEX、・・はたまたUFCが共同歩調を取って
私の提案するようなコンセプトを掲げた仕組みに取り組めば
PRIDEの存在基盤と価値基盤を根底から揺るがす事になるだろう。

出来るか?出来ないか?・・・じゃなくて・・やるか?やらないか?なのだ。

395 :名無しの格闘家:04/09/28 14:20:28 ID:7wmpOoM6
>・・・・だから・・・1年目のスーパーファイトでやればいいんだよ。
>幻想を背負ったまま、ベスト16ファイターと戦えるし

スーパーファイトでやっちゃったら幻想持ったままトーナメントには行けないじゃんか。
初期のサップやミルコみたいに強いか弱いのか分からんまま勝つような試合はなかなかできないし。

396 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/28 15:14:41 ID:Nblu7mdt
イベントを面白くするためには一種のスパイスとして、不確定要素の大きいものを取りこむのは面白い。
だが、それは同時に危険事態を招く要素にもなりかねないから怖い。
逆に不確定要素が少ないもので構成されたイベントは危険性はないが、面白みには欠ける。
それを同時に微妙なバランスで構成するのが理想なのだろうが、
そのための選手が少ないのがPRIDEのネックになってる部分ではないだろうか?
K−1に比べ、PRIDEは一度きりの試合をする選手が多い。
だから、固定ファンもできにくい。本来であれば、サップのようなプロレス、K−1、PRIDEと、
何でもやる、という選手が理想なのであろうが、なかなかそういう選手はいない。
とりあえずやるべきことは、その選手層の薄さを克服すべきだと考えるな。

397 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 15:45:41 ID:sg00Q0TF
これからはメディアコンテンツの時代なんで、わざわざ一緒に
やる必要があるの?って気もする。例えば・・・

南米PRIDE
北米PRIDE
アジアPRIDE
ヨーロッパPRIDE
アフリカPRIDE
オセアニアPRIDEみたいに

統一機構の中で各自主独立イベント的な感じで世界各国で同時期に行い
それをネットで見ながら、自分の好きな選手の試合を好きな時に
ストリーミングで見る

ネットでの選手の情報等は日本の格闘技雑誌のような見せ方で面白おかしく紹介・分析する

TV放送は日本のイベントを中心とした番組構成をするが
サッカーで言う所のセリエAを特集するような感じで
各国の注目選手やスター選手を中心にダイジェストで見せる。

それとともに、アングラ的なうさん臭い格闘技もたまには特集する。

格闘技雑誌は今までのような活字格闘技だけではなく
スポーツティバのような雑誌の視点を導入し
多面的な分析・ビジネスとして、マネージメントとして、
大人達が経済現象の一つとして読むに耐えるような紙面づくりを行う。

タイソンとK-1のすったもんだも、契約とか人間関係とか様々な
問題がからみ合っている部分を詳細に伝える。

こういうのが今後、求められるあり方だと思うね。


398 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 16:03:56 ID:sg00Q0TF
南米PRIDE
北米PRIDE
アジアPRIDE
ヨーロッパPRIDE
アフリカPRIDE
オセアニアPRIDE

↑こういう風に話を拡大すると、途方も無いように聞こえるかもしれないけど
少なくとも石井館長には、こういう発想があったような感じがする。

昔、雑誌で・・・「発展途上国にボクシンググローブが無いなら
送ります」みたいな記事があったんだよね。

・・・・何でもかんでも日本でやる必要があるのかね?

例えば、2年目の4月、5月、6月のブロックリーグ戦で

南米PRIDE
北米PRIDE
アジアPRIDE
ヨーロッパPRIDE
アフリカPRIDE
オセアニアPRIDE

を勝ち上がってきたような得体の知れない連中と日本最強の男が
戦うのって・・・・緊張するよね。

こういう幻想たっぷりの世界観を創る為にも1年目の間口の広さが
重要なのだ。


399 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 16:14:22 ID:sg00Q0TF
(痛快さ)は最も重要なキーワードだけど・・・

スパイスとしての幻想を支えているのは

(得体の知れなさ)だと思う。

自分が好きなベスト16ファイターが翌年の(1年目)に
アフリカPRIDEで(得体の知れない)黒人ファイターに
秒殺されたら・・・・幻想が膨らむよ。まじで。

遠方で行われるってのも・・・重要だよね。

400 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 16:24:14 ID:sg00Q0TF
しかしまあ・・・ここまでヒントをあげてるのに

私のスレッドを読んでいない格闘技業界関係者がいたら・・・

御愁傷様と言うしかないね。

私のスレッドには全ての答えが書いてある

401 :名無しの格闘家:04/09/28 17:31:34 ID:7wmpOoM6
これってK-1が1年でやろうとしたことを2年にして、
リングスのやろうとしたことを取り入れたって感じだな。

402 :名無しの格闘家:04/09/28 18:08:10 ID:nAGDlpAu
いやいやここまで馬鹿だとはおもわなかったな。
プライドが何のために存在するのか考えれば
ユーロだ南米だなんて言葉でないよ。
アマチュアじゃないんだから。
でサポーター同士の喧嘩につながるわけやね?(大爆笑)
たしかに漫画すればおもしろいよ。
でも漫画だけの世界だな。
それにどのスポーツのファンもこんなことは考える事だよ。
世界1強いのは誰?って話なんだからさ。そんなもの本能で
そう思うよ。

あと日本だから成り立つスポーツがあることをもっと勉強しないとな。
サッカーがなぜ全世界で行われているのか?
サッカーの一流はなぜ移籍すると50億とか動くのか?
わかるかい?シュウくんk−1チャンプのハントがプライドに移って
いくらになった?
ね?
妄想だけにしときなよ。

・・・・・・・・・・・・マスター一杯もらおうか・・・
そこの無知な夢を語る青年漫画家志望にも酔いから醒める
のを飲ませてやってくれ・・・・・
・・・私のおごりだよ。

403 :名無しの格闘家:04/09/28 18:50:59 ID:M6bb2nvO
シュウ氏の意見はおもしろいんだけど、俺も>>402氏と同じく
それでビジネスが成り立つの?っていう疑問がある。
海外でPRIDEの興行は無理だよ。
ただ、今やってるPRIDEチャレンジのようなアマチュア大会を開く義務はあるな。

404 :名無しの格闘家:04/09/28 19:07:01 ID:6k8O5PzB
ちゅかそろそろ痛快さってのから脱却すべきなんじゃないのか?むしろ。
実力差のある組み合わせとかVTのストライカーではなく単なる立ち技格闘技の
選手とグラップラーとかの糞のような組み合わせから生まれる糞の様なKOシーン
よりも中身の濃い判定試合の方が喜ばれるような土壌を作らんとあかんのよ。
シュウのいうような痛快さなんて、いくら構造改革したところでそれは
延命処置の域をでないんだよ。




405 :もっへ:04/09/28 20:01:42 ID:s6/r61A8

統一スレがありますねえ。
こちらへどうぞ。


■□■PRIDE 総合スレPart17■□■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1093476513/l50




406 :名無しの格闘家:04/09/28 20:31:30 ID:jtdKFkaE
海外でPRIDEの興行やるなら
地区予選みたいなのをやったって何の意味もない
すでに総合格闘技の興行は世界各地で開催されてるんだから
K-1と違って海外じゃPRIDEの名前はブランドじゃないしね
GPやナンバーシリーズクラスの興行を
海外のメディアと結びついてやったらそれは有効だろうが

407 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 21:50:25 ID:UT6ukgfX
(いやいやここまで馬鹿だとはおもわなかったな。
プライドが何のために存在するのか考えれば
ユーロだ南米だなんて言葉でないよ。)

・・・・サッカーでは普通な事が格闘技では無理だって
君たちは言いたいの?(笑)
だからダメなんだよ。君らは。完全に思考停止してるよね。
で・・・君らの結論からすると・・・シルバとか戦闘竜とか??が
何で入ってるのか?意味不明なPRIDE-GPで大満足ってレベルだね(爆笑)
私が何で(南米PRIDE)(北米PRIDE)(アジアPRIDE)(ヨーロッパPRIDE)
(アフリカPRIDE)(オセアニアPRIDE)
を例えとして出したのかというと、必ず拒絶反応を示す奴がいるのを
見越して話をしたのだ。実際に前置きもしてるだろ?(笑)
いいかい?君ら・・・スポーツティバとか・・最近はああいう雑誌が増えて
きてるだろ。以前はプロレス雑誌や空手とかに分派してたものが
格闘技という概念で同じ世界観で取り上げられるようになった。
石井館長が格闘技界の中だけでパイの取り合いをするのではなく
野球やサッカーと肩を並べられるメジャーなものにすると言ってから
現実に大晦日に紅白さえ抜くほどの存在になった。
で・・・今度は、格闘技雑誌だけの世界に収まりきらずに
野球やサッカー、オリンピック等と同じステージで
ワールドワイドな紙面構成の雑誌に普通に総合格闘技は入れて
もらえるようになったのだ。・・・・わかるかね?君ら


408 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 21:51:12 ID:UT6ukgfX
・・・サッカーやオリンピックのファンも買う雑誌に
格闘技も取り上げられるようになったのに・・・・
格闘技はいつまで経っても、同じイベントで同じ顔ぶれ
これじゃあ・・・格闘技劇団だろ?って私は言いたいんだよ。
世界レベルの文化や人種がスポーツティバの紙面には溢れている。
それなのに・・・いつまで君らは思考停止を続けるんだ?
君らが奇異に感じる世界観なんてのは、他の世界的なスポーツでは
当たり前の事なのだ。私はサッカーの雑誌とかを見てると
格闘技の人材ってのは・・・いかに狭い世界観しか無いんだろうと
正直、がっかりする。・・・はっきり言うと井の中の蛙状態なのだ。
だから・・・ロシアにはヒョードルより確実に強い奴が二人いるんだったら
今すぐにつれてこい!って言ってんだよ。
君ら・・・サッカーやオリンピックやその他の世界的なスポーツ選手の
顔ぶれや国籍の多彩さをいっぺん・・・名鑑でもいいから、よく見てから言え!
それとこの間のPRIDE-GPの顔ぶれと比べてみろ!
PRIDE-GPに出てた連中って・・・八割方は、全盛期をとうに過ぎた連中か
単なる人数合わせに過ぎないんだよ!
たったの16人ですら、まともな連中を集めれないのを・・・ちったあ直視しろ!


409 :名無しの格闘家:04/09/28 21:52:55 ID:OyiJBWcl
ファイトマネーが5億ぐらい出せるようになればすべて解決

410 :名無しの格闘家:04/09/28 21:56:31 ID:XK6jkuMC
男祭り2でホイスvs長州が決まったらしいよ
代理店の知り合いが言ってた。

411 :名無しの格闘家:04/09/28 21:58:44 ID:HTLbpAQl
つーかシュウって、にわかっちのお仲間だろ?
マスカクの掲示板で馴れ合い続けてた。

412 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 21:59:35 ID:b8dofgEt
ハッキリ言うと・・・
PRIDE-GPに出てた連中でまともだったのは1/3ぐらいで
2/3は単なる人数あわせでしか無い。

そんな体たらくなPRIDE-GPが大げさに60億分の1を唄っているのに
大満足している・・・君らって・・・いったい何なんだ?

・・・・君ら・・・・他の世界レベルのスポーツ・・・見た事ある?(失笑)

413 :名無しの格闘家:04/09/28 21:59:52 ID:M6bb2nvO
>>410
知ってるよ

414 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 22:05:52 ID:Ya/gFZfM
(あと日本だから成り立つスポーツがあることをもっと勉強しないとな。
サッカーがなぜ全世界で行われているのか?
サッカーの一流はなぜ移籍すると50億とか動くのか?
わかるかい?シュウくんk−1チャンプのハントがプライドに移って
いくらになった?ね?妄想だけにしときなよ。
そこの無知な夢を語る青年漫画家志望にも酔いから醒める
のを飲ませてやってくれ・・・・・)


・・・・だから・・・早く君の素晴らしい理論を聞かせてくれよ。

酔いをさませてくれって・・・早く(苦笑)

(わかるかい?シュウくん)

・・・・わかるようにキッチリと説明してくれよ(失笑)

415 :名無しの格闘家:04/09/28 22:09:15 ID:6SmrU3IR
>>414
どうでもいいけど
リアルでもキモそうだね君

416 :名無しの格闘家:04/09/28 22:11:24 ID:zC9JXEnj
>>415
ネットならではのキモさだな


417 :名無しの格闘家:04/09/28 22:19:07 ID:nAGDlpAu
>>以前はプロレス雑誌や空手とかに分派してたものが
格闘技という概念で同じ世界観で取り上げられるようになった。

日本だけだな。
あとブラジルはどうなんだろう?ってレベルだよ。

>>・・・サッカーやオリンピックのファンも買う雑誌に
格闘技も取り上げられるようになったのに・・・・← 日本はな。それ
              でもまだサッカーファンとかには
              部数の差がかなりある。

>>格闘技はいつまで経っても、同じイベントで同じ顔ぶれ
これじゃあ・・・格闘技劇団だろ?って私は言いたいんだよ。

だからそういう競技なんだってば。
だから馬鹿って言われんの!
K−1なんか言うに及ばず。
日本だって客呼べるのは日本人。
それもまだ強豪外人の足元に及ぶのがサクと小川くらい。
いや互角な奴がいるよ!
俺の友達の間宮だ!
で間宮とヒョードルの試合組んでドームが埋まるか?
間宮Tシャツが売れるか?

で間宮が高校サッカーで優勝してプロ入ってA代表入って
背番号500番もらってそしたらA代表の500番Tシャツ
なんか馬鹿売れよ。国立も満員だよ。

わかるか?
いいかげんわかれよw漫画じゃないんだよ。



418 :名無しの格闘家:04/09/28 22:26:36 ID:nAGDlpAu
>>そんな体たらくなPRIDE-GPが大げさに60億分の1を唄っているのに
大満足している・・・君らって・・・いったい何なんだ?

あのアリーナの大歓声きかなかったの?
見てない?
広島じゃやってないか?
あんな大歓声(小川へ)聞いたの久々だよ。プロ格の興行で。
みんな世界1なんてどうでもいいの。
ヒョーとノゲがどっちが強いか?
ほんとは小川って強いんじゃないの?
ミルコ復活希望!
を期待して見に行ってるの。
そういう場なのプライドは。
わかる?

419 :秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :04/09/28 22:29:13 ID:Nc3ZsftO
 シュウって人のスレか。
 シュウは頭の良さそうな文体で書くねえ。

420 :通りすがり:04/09/28 22:37:18 ID:YWQE1Zl9
くっだらねぇ.

421 :名無しの格闘家:04/09/28 22:41:24 ID:Tj6TcY76
俺はタップについて一言物申す。
タップするなんて、一般社会で言えばプロジェクト放棄ものだ。
仕事(試合)が終わってないのに、勝手に仕事やめちゃうんだもん。
一般社会だったらな、どんなに激務でも倒れるまで目標達成に、
まい進しなきゃいけないんだ。
プロジェクトが終了するまで責任を果たさなきゃいけないんだぞ。
格闘界は甘すぎる。
タップする奴は、ファイトマネー30%減に2年間の出場停止が望ましいね。

422 :名無しの格闘家:04/09/28 22:42:22 ID:qrhwlJ0d
てかさ・・・シュウさ・・・
さしでがましいようだけど「スポーツティバ」じゃなくて
「スポルティーバ」でしょ。

423 :名無しの格闘家:04/09/28 22:43:16 ID:dZ2Dhe4R
シュウって、他の掲示板(格闘技カフェ)でも
見かけたことあるけど、同じ奴か?

424 :三井寿:04/09/28 22:45:26 ID:09ImRMMv
K1MAX
10,13世界王者対抗戦開催
当日夜9時よりTBSで放送

425 :名無しの格闘家:04/09/28 23:45:27 ID:CYY1XD40
>>423
同人物だろ。
騙りにしては文体似すぎ。

426 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/28 23:49:59 ID:nHl9Ceqx
(だからそういう競技なんだってば。
だから馬鹿って言われんの!
K−1なんか言うに及ばず。
日本だって客呼べるのは日本人。
それもまだ強豪外人の足元に及ぶのがサクと小川くらい。
いや互角な奴がいるよ!
俺の友達の間宮だ!
で間宮とヒョードルの試合組んでドームが埋まるか?
間宮Tシャツが売れるか?)

・・・まあPRIDEチャレンジにでも出てから言ってくれ。戯言は(苦笑)

(あんな大歓声(小川へ)聞いたの久々だよ。プロ格の興行で。
みんな世界1なんてどうでもいいの。ヒョーとノゲがどっちが強いか?
ほんとは小川って強いんじゃないの?ミルコ復活希望!
を期待して見に行ってるの。そういう場なのプライドは。わかる?)

・・・・あと2年もしたら・・・その顔ぶれも飽きるだろうね。

で・・・・そのあとPRIDEはどうするの?(笑)・・・ひょっとしてネタ切れ?

それとも、K-1ROMANEXと対抗戦をやるとか?そういう路線なの?
ハッキリ言って・・・そういうプロレス的な考えはいい加減卒業しろって!
何年同じ繰り返しをしてんだ?

・・・そうじゃなくって・・・総合格闘技の理想的なあるべき姿の
グランドデザインが出来ているか?できていないのか?が問題なのだ。

グランドデザインができていないから、現状に満足するんだよ。
で・・・2.3年後の方向性もよく見えない。今のGPを続けるのか?止めるのかもハッキリしない。
・・・・ゴールの見えないマラソンに突入をするって事だ。

427 :秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :04/09/28 23:57:34 ID:Nc3ZsftO
 シュウさんは頭がいいと思うが、シュウさんの言っているプライド
のデメリットというか不完全なところが、逆にプライドのメリット
なんだと思うんですけれどねええ。
 そもそもDSEは総合格闘技の理想的な姿なんて追求していないと
思うし。いかに利益に結び付けられるかっていうのが大事なんです
から。それを短期的にも長期的にも実現できるかっていう話ですよね。
シュウさんは、短期的にはできるが、長期的にはネタが切れてだめに
なるかもっていう話m、あとはプロレス的な流れはだめだっていうはなし
ですが、対抗戦が一番盛り上がると思うんですよねえ。それで対UFCとか
そういう方向性は今後も探っていくと思うんですよ
 

428 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 00:11:53 ID:2IhhhDAp
PRIDEのトップが今の状態で満足しているんであれば・・・大したトップでは無いと思う。

今回のGPも競技っぽい演出をしているけど、本質的にはK-1ROMANEXと
大差ないんだという認識は持つべきだろう。

(あとはプロレス的な流れはだめだっていうはなし
ですが、対抗戦が一番盛り上がると思うんですよねえ。)

・・・・対抗する意味がわからんよ。

429 :名無しの格闘家:04/09/29 01:04:25 ID:DNEczp1A
コテってこういうキモイやつらばっかだから嫌われるんだな

430 :名無しの格闘家:04/09/29 01:06:29 ID:fEqowcAv
あかん。みんなこいつに騙されるな。
ただのあほだよ。シュウは。


431 :名無しの格闘家:04/09/29 01:13:22 ID:QqHGbTo8
>>それとも、K-1ROMANEXと対抗戦をやるとか?そういう路線なの?
ハッキリ言って・・・そういうプロレス的な考えはいい加減卒業しろって!
何年同じ繰り返しをしてんだ?

そういう競技なの!!
わからん奴やねw
kでもUFCでもどちらでもいいけど
そこのチャンプとプライドのチャンプが戦う。
それが終わればどこぞの柔道家や元力士などのビックネームが
出てきて騒いでるうちに次のトーナメントのチャンプが決まり
また外様とやってまたサプライがあっての繰り返し。
運がよければその間に誰か日本人が育って(サクとかみたいに)
そいつやその他が軸になり〜の繰り返し。
そういう場なの。わかれ、いい加減にw

理想なんて言えばシュウちゃんのW杯のそれだよ。
でもそんなものできやしないの。
漫画の中でしかね。
誰がそんな事やるの?
理想を言うのは簡単だ。
タダだもの。
そーいう話。

ねえねえシュウチャン?
「スポーツティバ」って何?
おせーて(爆笑)

432 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 01:35:45 ID:iccRW31Z
では・・・まあ・・・私から君達にテーマを与えてあげるよ。

PRIDEは現在、1店舗での総合格闘技の総合百貨店を運営してきており
最近、ちょっと規模縮小した(武士道店)も立ち上げた。そこそこの売り上げだ。

・・・・で・・・その総合格闘技の総合百貨店PRIDEは・・・・
これから先も東京の銀座で3店舗ぐらいの規模でずっといくつもりなのか?

それとも・・・総合百貨店の母体はそのままに・・・・
各地方にその百貨店のビジネスノウハウをマニュアル化して集約したような
コンビニエンスストア的な全国出店攻勢をかけるのか?どっちなの?って話。

PRIDEのイベントノウハウを世界各国の総合格闘技団体と提携する事により
暖簾わけして傘下に収めて、世界的な拡大をはかり・・・
やがてはサッカーのワールドカップ的な世界観を持つようになるのか?
それとも・・・あくまでもプロレスの延長であり続けるのか?

・・・どっちを選択するのか?・・・・という事だね。

433 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 01:42:34 ID:2K8jo5T2
(理想なんて言えばシュウちゃんのW杯のそれだよ。
でもそんなものできやしないの。
漫画の中でしかね。
誰がそんな事やるの?
理想を言うのは簡単だ。
タダだもの。
そーいう話。 )


・・・・・それは君のレベルの話だろ?・・・・君が・・・だろ。

10年前に格闘技が大晦日で3局が放送して、紅白に視聴率で勝つなんて
誰が想像した?(笑)

大体・・・7年前に私が「K-1はボクシングを陵駕する」って言った時に
散々、否定されたものだが・・・現実が大きく変わっただろ。

・・・・思考停止してるのは・・・・君だよ。・・・・君。

出来ない理由を探すのは誰だってできるんだよ。
まず、グランドデザインをして思考を共有する事こそが大切なのだ。
そこから・・・全てが始まるんだよ。
ゴール目標を明確に設定して、(出来ないじゃなく)
どうやったらあそこにたどりつけるかを考えろよ!

434 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 01:46:31 ID:2K8jo5T2
サッカーのワールドカップを目指すのか?

市民権を得たプロレス的な最高の形を目指すのか?

・・・どっちなんだ?

435 :名無しの格闘家:04/09/29 01:51:32 ID:acExQcY0
・・・そうじゃなくって・・・総合格闘技の理想的なあるべき姿の
グランドデザインが出来ているか?できていないのか?が問題なのだ。


プロレスもシューティングも総合格闘技だと思うんだけど…。
寝技も打撃も有り=総合格闘技

で、各競技の選手を統一したルールの元で競わせたらどっちが上なのか?
これが打撃系ならK-1、総合ならPRIDEの基本コンセプトでしょ?

そもそも格闘技なんてマイナーなジャンルなんだから潰れる団体はすぐ潰れるよ。
K-1が栄えたのはメジャー化に努めたからでしょ。
そんなこんなでK-1はかなりプロレス的だと思う。

このスレの微妙にずれた感じが堪らなく気持ち悪い。

436 :名無しの格闘家:04/09/29 01:55:09 ID:eJXPcg5E
つまり、PRIDE以外のMMAイベントは潰れて、全てPRIDEブランドで統一しろということですか?
我々はそれでも全然かまわないんですけどねぇ。

437 :名無しの格闘家:04/09/29 01:58:19 ID:eGSggqzu
シュウが必死になって、PRIDEの未来を模索してるのはわかる。

ただ、8人のワンデートーナメントはやめたほうがいいよ。
PRIDEGP2000の藤田対コールマン、桜庭対ボブチャンチン見てた?



438 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/29 02:03:42 ID:ugPtPNUI

プライドに未来はないだろうな

かなり厳しい状況が数年後待ち受けていると思われる
少なくとも今よりも厳しいだろう
これ以上、市場(マーケット)を開拓するのは、ほぼ不可能に
近いからね

439 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/29 02:07:39 ID:ugPtPNUI
プライドは今が限界点
これ以上、市場を開拓することは不可能だろう
だからこれからプライドにとっての大恐慌時代がまってるだろう

4,5万人の埼玉アリーナという箱(キャパ)
小川が出て大盛り上がりなのに大して伸びないPPV売上
PPVとの関連で、当日放送できないので放映権料の限界。しかも最近低視聴率。
しかも当日放送したらPPVが減るという関連性

そこに、UFCやK1や他団体、他国からの選手引き抜きでギャラは暴騰

これ以上の繁栄はもはや不可能

440 :名無しの格闘家:04/09/29 02:19:32 ID:eme0NQNZ
基本的にK-1にもほとんど当てはまるなw
国内市場だけしかみないのなら
どっちも成熟期に入ってるだろうが

441 :名無しの格闘家:04/09/29 02:44:55 ID:37QS8xiV
>>439
そこでタマスタですよ。バカでかいアマレス用マットつくって
そん中でやらせるんですよ。もちろんマットから出そうになったら
仕切り直しですけど直径が半端じゃないですからね。
多少の雨天は天然の演出ですよ。ミルコに不利なのが微妙だけど。
収容人数だって半端じゃないしね。地中海周辺諸国ではちょっとした
話題としてメディアに取り上げられる可能性も高いですよ。

442 :名無しの格闘家:04/09/29 03:00:44 ID:zUFjMcZG
方法は置いといてだが

とのかく拡大・ファイトマネー増加
      ↓
ボクシング、プロレス、相撲をつぶす(キックはつぶすまでもない)
      ↓
各界のチャンプを一斉参加させる
      ↓
世界一決定戦開催

この流れがほしい。


443 :名無しの格闘家:04/09/29 03:01:21 ID:acExQcY0
まあ、観る側が楽しければ自然と客が集まって発展するんじゃない?
三遊亭楽太郎じゃないんだから難しい事はおいておいて。




444 :名無しの格闘家:04/09/29 03:18:18 ID:Uge2Ww6O
シュウを詳しく知らない方へ

「・・・・・」はいわゆるファビョンメーターと同じ役割を果たしています。
「・・・・・」が多くなればなるほど、彼の頭の中が沸騰しているということです。
以前煽られたときには、実に総文字数の約20%が「・・・・」で埋め尽くされたことがありました。
この知識を頭に留めておきながら彼のレスを見ると、より一層楽しめると思います。

では引き続きどうぞ↓

445 :名無しの格闘家:04/09/29 04:09:08 ID:Xmi1pdpv
ぶっちゃけ育成システムのないイベントに未来はないだろ。

446 :名無しの格闘家:04/09/29 04:39:43 ID:u6BqFgsC
>>445
場数を積んで、キャリア等のテクニックを身に付けるという意味では同意。
ただ、プライド自体が育成の舞台の必要はないかな。
各所属ジムが選手を育成をしてるし、それ相応の力が付くまで表舞台に出て欲しくない。
五輪と比べるのはアレだけど、活躍した選手がエントリーされる舞台であって欲しい。

*ランキング制の導入は反対
ランキング制は膠着試合を誘発させる可能性がある。
更に、一本を取りにいくより、判定狙いを誘発させるから。

447 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/29 04:42:15 ID:ugPtPNUI
育成システムこそ将来はないよ
そもそもそーいった育成システム(プロレス・修斗・リングス等)から有名選手を
根こそぎもってきたことで人気がでたんだしね


448 :名無しの格闘家:04/09/29 05:04:16 ID:chQj7PC7
>前戯 ◆qpgcQuBz2M

ここはシュウさんの遊び場なんだから、おまえは邪魔しに来るなよ
視聴率スレがお気に入りじゃなかったのか?

449 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/29 05:06:38 ID:DDoenSMh
ずっと書いてきてるけど、初めの方はシュウの改革プランに賛同できる部分があったけど、
どんどんと考えがコアすぎてついていけないようになってきたような気がしてきた。

というのも、話が飛躍しすぎ。
他の皆が唱えてるのは、もし、この先にPRIDEの進化段階が3段階あったなら、第1段階の話。
シュウが唱えてるのは、第3段階の終端部の話。
1段階をクリアしない時点で2,3段階を唱えるのは早すぎるんじゃないか?
理想形態を語るのはいいが、それ以前のステップとしての皆のアイデアを頭ごなしに否定するのはどうかと思うぞ。

軽量級、ランキング、選手育成プラン、ジム建設、など、いろいろとアイデアがでてるけど、
それは全部、第3段階につながる大切なファクターのひとつになりえるのに、
それを否定して自分の第3段階のプランのみを今の段階からもっていこうというのは痛快さを超えて、
経営者とすればバカげた行動。
そういう考え方でいけば、俺は今のライブドアと楽天の野球参入は痛快さを超えて、バカげたことだと思ってるよ。
2社とも第1段階のステップを踏まず、第2段階に突入しようとしてるんだからね。
PRIDEにはそのような失敗をしてほしくないから、できることからコツコツと地道にやっていくべきじゃないのか?

俺も上のほうで理想形態をいろいろ書いたけど、それはあくまで理想。
そうならないと未来がないとは思わない。シュウの考えは理想とすれば素晴らしいかもしれないけど、
現実的に考えると、まだまだ先の話。
もう少し手前から考えてみるべきじゃないのか?

450 :名無しの格闘家:04/09/29 05:12:12 ID:o/j783Lr
所詮プロ格闘技自体が見世物興行。野球やサッカーのようなスポーツと
(どちらが上かではなく)同列に語ること自体に無理がある。おそらく15年後
にはPRIDEという団体自体が存在していないだろう。が、格闘技への需要が
あれば別の新規参入団体がありそこで組まれる質の良い試合を見に行く、
それで何ら問題ない。

451 :名無しの格闘家:04/09/29 05:24:10 ID:37QS8xiV
俺の要望としてはだが・・・プランのある人は図を使って説明して欲しいんだが。
そっちの方が比較検討しやすいし、抽象的コンセプトのつつき合い
に終始してた議論も次のステップに進めると思うので。


452 :名無しの格闘家:04/09/29 05:27:07 ID:chQj7PC7
たとえば、桜庭は『PRIDE』というイベントを守ろうという気持ちが人一倍強い選手だね。
イベントを守るという時点で、ある意味団体的といえる。
世界最強を決めると標榜しておきながら、団体的であるから矛盾が生まれるわけだ。

それと、桜庭の中には「自分が引退したらPRIDEはマズイ」という気持ちがある。
スターが引退して衰退するなら、それはプロレス団体と同じ。
前田が引退したリングス、船木が引退したパンクラスと同じ運命を辿る。
そもそも最強を決める「場」であるなら、エースなど必要ないからね。

つまり、一部のスターに依存するのではなく、素直に勝った者がスターになれる
システムを作れっていうことですよね?
そして、そうやって生まれるスターが輝くためにも、より底辺を拡大しろ、と。

まあ、俺は今のストーリー性の濃いPRIDEも全然嫌いじゃないけど。

453 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/29 07:19:27 ID:gnFMIGU7
構造改革ではないが、UFCのオクタゴンリングを日本でもPRIDE主催でやってほしい。
上で書いてた人がいるけど、四角いリングでする必要はどこにもないし、
RPIDEがマンネリ化してるのは、リング隅でロープに絡まってちょこちょこしてるから、
というのもありそう。
スピード感を出すなら、オクタゴンも十分に企画としていいんだと思う。

454 :名無しの格闘家:04/09/29 07:22:10 ID:eme0NQNZ
オクタゴンはグラウンドの攻防のスピード感がなくなるんだよ

455 :名無しの格闘家:04/09/29 08:16:21 ID:QqHGbTo8
>>大体・・・7年前に私が「K-1はボクシングを陵駕する」って言った時に
散々、否定されたものだが・・・現実が大きく変わっただろ。

あんなワンパターンのどこが陵駕してるんだい?
1度も陵駕されてるなんて思ったことないぞ。
バラエティーで人気者になった外人と元横綱を
戦わせればそりゃ観るよ。
でもk−1の人気じゃないんだよ。
色物をみてるだけ。あのふたりに技術なんてないじゃないか。
MAXだってマサトが人気あるだけだよ。
キックだってねづくはずがないんだよ。
もうほんと馬鹿だね、つくづく・・・

>10年前に格闘技が大晦日で3局が放送して、紅白に視聴率で勝つなんて
誰が想像した?(笑)

色物が勝っただけ。k−1の勝ちじゃないな。
別にサップと曙が総合で戦おうが相撲で戦おうが
勝ってたよ。ほんと馬鹿、重ね重ねw

>>ゴール目標を明確に設定して、(出来ないじゃなく)
どうやったらあそこにたどりつけるかを考えろよ!

馬鹿すぎて話にならんw
物をしらなすぎだな。
語る必要性なしだな。

でさ「スポーツティバ」って何?
おせーて(爆笑)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


456 :名無しの格闘家:04/09/29 08:25:39 ID:oF0yfZKF
・世界進出を考えるのはいいがそんなに金が無いのも事実。
 UFCなどライバルが多数あるのが問題
・二年制という発想もおかしい。初心者&日本人だけでやると
 つまらん試合になる可能性が高いし初心者に至っては競技
 と呼べない可能性もある。このような試合にコアなファンは
 見に来ない。初心者&日本人は前座で実力を見た方が無難
・ファイトマネーもがあと一桁違えば勝手に世界から選手が集
 まってくると思う。 

457 :名無しの格闘家:04/09/29 08:46:08 ID:Jh570RyM
確か日本サッカー協会の予算が100億以上らしいけど、ここに投資
している金をPRIDEに持って来ればもっとファイトマネーも上げる事が
できるし世界各国で興行をうったり育成に資金を回すことができるじゃん。

458 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/29 08:51:31 ID:gnFMIGU7
>>457
サッカーはそれこそ全世界全世代だけど、格闘技は全世界でも全世代でもない。
そこにスポンサーとして大量投資する企業ってのは、普通に考えられない。
格闘技が他競技に比べて、資金不足になるのは必然であり、仕方ないことってのは、
そこらへんに理由がありそうだから、とりあえず、何にしろPRIDEだけでなく、
全ての格闘技でイメージアップをするべきだよ。


459 :名無しの格闘家:04/09/29 09:07:24 ID:T1c1TdnF
やっぱり個人同士の戦いより
国家同士の戦いのほうがオリンピックみたいに燃えると思うが。
競技性をずいぶん謳っているが、個人vs個人じゃ
とてもじゃないけど見る人はいないと思う。
サッカーだって普通の試合の時なんか放映すらしてくれない
でもワールドカップの時はこれでもかと放映する。

もうあれだPrideGPも4年に一回でいいよ。
しかも実力主義、推薦枠は無しで。
そして国同士の戦いにすれば萌えるような気がする。

まあただ選手を集めるにはPrideバリューを
恐ろしく上げなければならないけどね。

460 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 09:28:27 ID:G6FLDT4k
(つまり、一部のスターに依存するのではなく、素直に勝った者がスターになれる
システムを作れっていうことですよね?
そして、そうやって生まれるスターが輝くためにも、より底辺を拡大しろ、と。)


・・・・正解。

私が何で飛躍した理想論を語ったかというと、君らに
そういう世界観に関して語ってほしかったからだよ。

まず、どこに向かって進むのかを明確にしないとプロレスの延長で終わっちゃうからね。
実際に様々な意見が出てきただろ?

今のPRIDEの体制だったら、ミルコとヒョードルを
高額ギャラでK-1ROMANEXに引き抜かれたら、総合格闘技の勢力地図は
一夜にしてひっくり返る。・・・・そのくらい脆弱なものなのだ。

461 :名無しの格闘家:04/09/29 09:50:13 ID:oF0yfZKF
>>459
どうやってその国の代表決めるんだ?K1みたいに各国でトーナメントするのか?

462 :名無しの格闘家:04/09/29 10:29:40 ID:T1c1TdnF
>>461
そうじゃないかな。
やっぱ国同士のガチンコファイトの方が
興奮するのはたしか。
個人vs個人は、見せる試合をしない限り
素人さんが見てもしらけるだけ。
でも国どうしなら、判定だろうが、ドーピングで順位が
入れ替わろうが盛り上がる。


463 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 11:04:30 ID:G6FLDT4k
(でも国どうしなら、判定だろうが、ドーピングで順位が
入れ替わろうが盛り上がる。)

・・・・正解。

464 :名無しの格闘家:04/09/29 11:23:15 ID:oF0yfZKF
トーナメントで決めるのは時間的に無理があるなぁ。
一晩トーナメントは運要素が強いし・・・・・・・
やるならボクシングのように各国でランキング表作って
その一位がトーナメントに出るぐらいかなぁ

465 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/29 11:58:22 ID:gnFMIGU7
ボクシングが世界で広まった理由はいたって簡単。
ルールが統一されてるから。
総合は、UFC、PRIDEなど世界にいろいろあるが、ルールが統一されてない。
そのため、世界に普及させるのは困難。
また、PRIDEの悪いところはルールを大会ごとでちょこちょこ変えること。
K−1も今はそれで失敗している。
今後、一つに絞った「総合格闘技」というものを作るなら、
そのためのルールをUFCや他団体と話し合うことが大切だと思うね。

466 :名無しの格闘家:04/09/29 12:03:41 ID:FDgVT0Kx
三沢がPRIDEに出てねぇ時点で最強の大会とは言えねぇよ
ふざけんじゃねぇよ。べらんめぇ、すっとこどっこい

467 :名無しの格闘家:04/09/29 12:09:52 ID:T1c1TdnF
>>465
それ凄く同意できる。
体重でさえ団体によって違うし、
ルールなんかわけわからん状態。
でもPrideルール変えまくってるっけ?
グレイシーとか、ミルコみたいなゴネ野郎の時だけじゃないっけ?
基本のルールはあまり変えてないような気が・・・
K-1はクリンチからの膝蹴りが少ないのがなんとも。
まあ観客の目線で考えてこうなったんだろうけど。
ベガスとかだと膝蹴り自体禁止だっけ?
もし、世界統一規格にしようとしたとき、当然のごとく
アメリカ主導で行われそう。
一筋縄ではいかないかな・・・・

468 :名無しの格闘家:04/09/29 12:19:25 ID:FDgVT0Kx
グレイシーがゴネた?
マスコミの言うことをなんでも信用するなよ

469 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 13:06:55 ID:G6FLDT4k
君達・・・・わかってきたようだね!

そういう事だ。・・・正解!

世界統一規格じゃない商品がグローバルスタンダードになるわけ無いのだ。
こういう視点から見たら、PRIDEがいかに足りないものだらけかが
明確にわかるでしょ?

こういう視点こそが(核のファン)の視点なのだ。

470 :名無しの格闘家:04/09/29 13:35:19 ID:T1c1TdnF
まあ別にPRIDEに固執しなくても
総合格闘技が盛んな国同士が
協会なんかを作って、ルール定義をしていくほうが
よろしいような。
話が脱線してますね。


471 :名無しの格闘家:04/09/29 13:49:43 ID:SNZooxDQ
でさ「スポーツティバ」って何?
おせーて(爆笑)


472 :名無しの格闘家:04/09/29 13:58:19 ID:8IwdsT7V
結局のところリングスとK-1がやろうとしたことと何が違うんだ?

473 :名無しの格闘家:04/09/29 14:03:27 ID:oF0yfZKF
なんだかんだで選手と客が集まる団体のルールが規格になるんだろう

474 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 14:14:02 ID:G6FLDT4k
(結局のところリングスとK-1がやろうとしたことと何が違うんだ?)

・・・熱のある内にやらなかったって事が違うんだけどね。
PRIDEが、あと2年・・・あぐらをかいていたら、熱がさめるんで
引き抜き攻勢でリングスと同じ運命をたどる可能性もある。、

475 :名無しの格闘家:04/09/29 14:36:38 ID:8IwdsT7V
>>474
K-1が世界大会を始めた頃は人気絶頂の頃だったと思うんだけど。
予選の結果、ハントやモーのような選手がTOPファイターと戦うことに
なったわけだが、こういう状況が君のいう2、3年目の状況に近いのかな?

476 :名無しの格闘家:04/09/29 15:18:15 ID:37QS8xiV
まあ「スポルティーバ」を「スポーツティバ」って連呼してた
時点で講釈師としては致命的だね。
未だに「・・・・正解!」とか言ってるのも背伸びしてるようで
ちょっとかっこ悪いよね。
あと「聞いてもらっている」って言う自覚が欲しいところ。

477 :名無しの格闘家:04/09/29 15:22:57 ID:T1c1TdnF
>>475
そうだよね。K-1絶頂期の頃だよね
世界で予選をはじめたのは。
でハントという予選あがりの選手が勝ちあがってきた。
まあ運もあるが優勝した。あれには感動したね。

そして客寄せパンダのサップ君の登場
マスコミにも取り上げられ、まさにK-1バブル時代。
とまあここまで良かったんだが、石井館長が捕まり
ダニガワが寄生し始めた頃から、転がるようにクソ興行に成り下がっていったな。
Prideは前兆・・・小川か・・・・
ハッスルポーズも多少流行ってるしな。

相撲界も若貴ブームで来た客を維持できなかったもんな。
でもいまは外国人力士が多くなって、なかなか面白くなってきた。

478 :名無しの格闘家:04/09/29 15:38:21 ID:9h4Y6fBd
>>469
おいおい、さんざん
 「閉鎖的な完全な競技にしたらダメなんだよ。わかるかね?」
とか
選手育成はいらないとか、コミッショナーはいらんとか、
ランキング製はだめとか言ってたのに

急に心変わりしたのは何でだ?




479 :名無しの格闘家:04/09/29 15:40:11 ID:8IwdsT7V
PRIDEだとホントに世界的な展開するのはまだ難しい気がするな。
K-1の場合は打撃系のジムやら道場ならなんでも声かけて傘下に入れればよかったけど、
総合だとそうはいかんので数がキツイよ。

480 :名無しの格闘家:04/09/29 15:40:49 ID:km1qMSg2
PRIDE出場選手の主な出身国

日本、アメリカ、ロシア、オランダ、ブラジル・・・って、リングスと全く一緒やんけw
まずここから変えていこうや。
今は韓国のルートもあるし、今度イギリスの選手も初めて出る。
未知の国から参戦があると、それだけでスケール感は出るもんだよ。
問題はPRIDEがっていうよりも、MMA自体がマイナーすぎるってことだな。

481 :名無しの格闘家:04/09/29 15:49:56 ID:oF0yfZKF
>>480
その国は格闘技が盛んだからね。
中国とかヨーロッパあたりから選手出てくると良いんだけどなぁ。
あとはやっぱファイトマネー増額とかしてとか他の団体選手が興
味を持つようにしないと無理だね。
最低でもGP王者になったら2億ぐらい出るといいんだけどなぁ。

482 :名無しの格闘家:04/09/29 15:51:59 ID:eme0NQNZ
日本、アメリカ、ロシア、ブラジルって大国揃いじゃん
合わせたら7億ぐらいか
MMAは他にも韓国や北欧みたいに着実に広がってはいるよ
まあ興行として、MMA全体としての発展を考えたら
ヨーロッパへの進出は欠かせないが
まあバイオレンス性が強いと見られがちでなかなか難しいとこだな
まあMMAをどこかの興行団体が主導で世界に広めるとしたら
それはPRIDEじゃなくK−1だろうな
やっぱり各国で放送されてるだけあって興行団体としての知名度が違う
K−1が中途半端に広めてできたMMAファンをPRIDEが
かっさらっていくってスタイルが一番オイシイんじゃないかな

483 :名無しの格闘家:04/09/29 16:02:31 ID:oF0yfZKF
関係ないがZSTのルールが面白いので読んでおくと良いよ
ttp://www.zst.jp/
インフォメーションの所にある

484 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 16:08:39 ID:G6FLDT4k
・・・こういうスケールの話に持っていくと
今のPRIDEのスケールがいかにセコいか実感するだろ?

みんながこういう共通認識を持って、このレベルの議論が
スタンダードになったら・・・PRIDE側も変わらざるを得なくなるのだ。
このスレッドをK-1ROMANEX関係者が読んで、実際に実行に移したら
PRIDEは出し抜かれるだろうね。


485 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 16:34:47 ID:G6FLDT4k
オリンピックの柔道・レスリング・ボクシングの上位入賞国とか
極真空手世界大会の出場国。柔術・サンボ等・・・

その他、各世界選手権も含めて・・過去8年に遡ってみれば
物凄い数の人材が眠っているはずだよ。

そのメンバーに比べたら、PRIDE-GPに出てた選手って・・どうなの?正直。



486 :名無しの格闘家:04/09/29 16:47:12 ID:sLeGD9AM
>>485
今回のグランプリも、開催前は
ティム・シルビア、ジョシュ・バーネットら強豪の名前だ挙がってたよね?
なんで、参加できなかったと思う?
この二人を、具体的に参加させる方法だけでも考えないと先に進まないよ。

>>449
が、言ってるように、
「シュウが唱えてるのは、第3段階の終端部の話。
1段階をクリアしない時点で2,3段階を唱えるのは早すぎるんじゃないか?
理想形態を語るのはいいが、それ以前のステップとしての皆のアイデアを頭ごなしに否定するのはどうかと思うぞ。」

487 :名無しの格闘家:04/09/29 16:54:54 ID:8IwdsT7V
とういうことは、とりあえずPRIDEがやるべきことは
スカウティングの担当を増やして、金もって海外で
有望な選手に声かけまくるってことだな。
こないだ会った商社の人間が、中国で選手発掘して
K-1に売るって仕事をやってるって言ってたが、
それに近いことはPRIDEもやってんだろうな。

488 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 17:20:36 ID:G6FLDT4k
(今回のグランプリも、開催前は
ティム・シルビア、ジョシュ・バーネットら強豪の名前だ挙がってたよね?
なんで、参加できなかったと思う?
この二人を、具体的に参加させる方法だけでも考えないと先に進まないよ。)

・・・・そんな連中はほっとけよ。

今いる連中に頼っていたら、ギャラが高騰するだけだ。
放っときゃあ・・・しぼむ。



489 :名無しの格闘家:04/09/29 17:53:12 ID:HPqtSMb1
・・・・そんな連中はほっとけよ。

今いる連中に頼っていたら、ギャラが高騰するだけだ。
放っときゃあ・・・しぼむ。

えっ!二人ともあと5年はトップでいける選手なのに・・・

あくまでも、みんな名誉のために集まってくれるという、
前提は無理あるんじゃないですか?

490 :名無しの格闘家:04/09/29 17:59:58 ID:rSt34LQf
>シュウ

おまえの考えはまとまっていて、揺るぎのない物なんだろ?
確実なものなんだろ?自信があるんだろ?
後は実行するだけなんだろ?

企画書にしてDSEにさっさと持ってけよ。

491 :名無しの格闘家:04/09/29 18:40:01 ID:GioUPdUV
484>おまえの携帯
0904201536誌
09042015酸64

492 :名無しの格闘家:04/09/29 18:53:09 ID:UKX+Gv8T
王座戦は半年ぐらいの感覚で王座戦をして3本マッチで、2本先取した方が勝ちとかならいまより面白くなりそう。
基本的にチャンピョンはタイトルマッチで最強の挑戦者としか戦わない。
タイトルマッチをしてる間に平行してグランプリでタイトルマッチの挑戦者を決める。
これなら格下のイレギュラーパンチでチャンピョンの商品価値が落ちるリスクが避けれるし、
3本マッチなら観客も納得するだろう。

493 :名無しの格闘家:04/09/29 19:07:51 ID:Uge2Ww6O
>>490
そうだよなあ。別にここで賛同得る必要ないじゃん。
それとも誉めてもらいたいだけなのかね?

494 :名無しの格闘家:04/09/29 19:22:00 ID:CjYOwbvA
プライドにしろK1にしろ、いずれは潰れるでしょ。
大物選手の参戦や、他競技のビッグネームを引っ張ってきて、
一時的に熱が上がったとしてもそれは単なる「延命」にすぎない。
ま、ネガティブなことを言っててもしょうがないので、今までに失敗した団体から学ぶことにしよう。

495 :名無しの格闘家:04/09/29 19:36:55 ID:CjYOwbvA
団体じゃないんだが、まずは国内のボクシングに注目してみよう。
現在国内でのボクシング人気は斜陽というか落日というか、とにかく人気が無い。
かつては非常に高い人気をほこっていたのに、何故こうも人気が落ちたのか?

・スターがいない
・試合がつまらない(技術が分かりにくい)
・ストーリー性が無い
・他格闘技の台等

プライドに置き換えてみた場合、一つ心配な点がある。
寝技の攻防を理解できるかどうか。ここに総合格闘技イベントの「穴」があると思う。

496 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/29 22:29:14 ID:t+ZvYXFU
(・スターがいない
・試合がつまらない(技術が分かりにくい)
・ストーリー性が無い
・他格闘技の台等 )

・・・・修斗ってボクシングを模倣したんじゃなかったっけ?確か・・・。

見事にボクシングと同じ道を歩んでいるじゃないか!

497 :名無しの格闘家:04/09/29 23:00:22 ID:oF0yfZKF
>>496
日本だけの話って事を忘れるなよ。
世界じゃ一試合何十億動く規模がでかく人気も高いスポーツなんだから

498 :名無しの格闘家:04/09/29 23:33:49 ID:QqHGbTo8
よくコントとかでアホな上司がその部下の説明とで
「そうそう、わしもそう言おうと思っていた!」
とかってあるよね。

「正解!」
ってさも自分の意見のように言う、というね。
あとづけだよね。
人の意見でいいのをチョイスしてるだけでさ。
結局自分の意見を言ってないからねこの人はw

でさ「スポーツティバ」って何?
おせーて(爆笑)


499 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/29 23:43:11 ID:ugPtPNUI
プライドは今が限界点
これ以上、市場を開拓することは不可能だろう
だからこれからプライドにとっての大恐慌時代がまってるだろう

4,5万人の埼玉アリーナという箱(キャパ)
小川が出て大盛り上がりなのに大して伸びないPPV売上
PPVとの関連で、当日放送できないので放映権料の限界。しかも最近低視聴率。
しかも当日放送したらPPVが減るという関連性

そこに、UFCやK1や他団体、他国からの選手引き抜きでギャラは暴騰

これ以上の繁栄はもはや不可能

500 :名無しの格闘家:04/09/30 00:01:36 ID:b1o8UJD3
>>499
Kwota?


501 :もしくは、爆笑問題:04/09/30 00:06:23 ID:nifU8TvK
☆サイバー格闘技会(爆笑)のスター(はぁ?)シュウ アホの軌跡その1☆

シュウVSメモ8
ttp://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020517.html

502 :名無しの格闘家:04/09/30 00:11:40 ID:b1o8UJD3
つーか世界規模するならランキング制しか道が無い気がするのだが・・・・・・
井上康生とかがメインイベントとるような事は絶対に出来ないぞ。
外国からみたら「誰こいつ?」って事にもなるし。

503 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 00:21:23 ID:zyosCd+1
プライドが劣っているのはスカウトのセンス、先見性の弱さ



504 :名無しの格闘家:04/09/30 00:23:29 ID:3pjopLgW
ランキング制は塩過ぎる奴でも使い続けないといけないのでキツイよ
普通の選手も手堅く勝ちに行くし
どこかPRIDEとは離れた組織が公式にランキングをつけたらいい
PRIDE以外の選手も含めてね

505 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 00:30:37 ID:zyosCd+1
ランキング制は無意味

まず、夢がない。
しかも上位のやつが下位のやつと闘うのはデメリットしかない
そもそもランキングとはファンがそろぞれ自分等で好き勝手に決めること

まったくダメだね


506 :名無しの格闘家:04/09/30 00:45:37 ID:oKKAkjOe
世界的にはPRIDEはまだまだ無名のイベント。
但し、格闘技コンテンツとしては優れているし将来性もある。

アテネオリンピックの会場では、パンクラチオンの模範試合が行われ正式種目を目指す。
http://spocon.net/archives/2004/08/01/105939.html

世界進出するなら巨大なスポンサーが必要になる。
かつてはヒクソンvs船木を実現させ、今もパンクラスのスポンサーの総合アミューズメント最大手Sammy(セガサミーHD)
この会社が最も適してる。アメリカのカジノ産業にもパイプがある。

パンクラスとDSEが統一されれば未来は明るいと思うぞ。

507 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 00:49:14 ID:zyosCd+1
PRIDEはスポンサーに他のパチ屋関連ついてるから無理

508 :名無しの格闘家:04/09/30 00:49:22 ID:b1o8UJD3
>>505
批判だけして逃げるなよw
じゃあどうすりゃいいんだよw
しかも「夢が無い」の意味も不明だし。ファンがランキング決めるのも謎。
そもそも両方メリットがある戦い方なんてあるのかよw

509 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 00:56:01 ID:zyosCd+1
>>508
逃げるという意味が不明なんだが。

ボクシングや修斗のようにランク制にすると競技性が極めてつよくなり、説明する
こともないが、いまのような状況になってしまうのは当然
それは格闘技にはそれなりのエンタメが必要ってこと。

ランクを興行側が一方的に決めるのはファンの意志が不在になる
そもそもガキのおもちゃごっこじゃないが、00と△△が戦ったらどっちが強いか、
AさんとBさんが井戸端会議してお互い妄想膨らませる楽しみがある
それをわざわざ興行側がランク制にする必要はねーっての

510 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 00:59:20 ID:zyosCd+1
お前等に構造改革させたらボロボロになるよ

511 :506:04/09/30 01:02:42 ID:oKKAkjOe
>>507
おそらく藤商事のことだと思うが、スポットだった気がする。
PRIDE GP決勝では提供してないような・・・
まあSammyは願望込みだけどね。

512 :名無しの格闘家:04/09/30 01:04:42 ID:+6aVnJKZ
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバ、桜庭、吉田が同時に引退したらPRIDEはたぶん潰れる。
井上、鈴木、泉、内柴、野村、谷亮子が同時に引退しても、柔道は何ら変わらず続いていく。

簡単に言うとこういうことだ。
やっぱり底辺の拡大は必要。
問題は誰がそれをやるか?っていうことだな。
はっきり言うと、単なる株式会社であるK-1にもPRIDEにもそんな義務はない。

513 :前戯 ◆qpgcQuBz2M :04/09/30 01:07:44 ID:zyosCd+1
松居なおみのCMみるならサミーのほうが・・・・

514 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 01:15:13 ID:h0oxh+5z
(ボクシングや修斗のようにランク制にすると競技性が極めてつよくなり、説明する
こともないが、いまのような状況になってしまうのは当然
それは格闘技にはそれなりのエンタメが必要ってこと。)

・・・・正解!

ランキング性にして・・・どういう対立概念が生まれるのか?
それを説明してほしいね。その戦いには選手の技術の攻防以外に
どのような見所があるの?
ランキング戦の場合、たぶん・・・同質の技術体系の選手ばかりに
なるんじゃないの?
貧富の差(持つもの、持たざるもの)とかイデオロギー抗争とか、
世界には様々な紛争や対立構造があるけど
それを(仕組み)として取り入れる事ができないか?という事で
私が提案したのが、2層構造なのだ。

この構造を取り入れる事で、
(持つものと、持たざるもの)の対立→過酷な国内リーグ戦を強いられる
無名に近い1軍半の選手VS他ジャンルの世界クラスでいきなりベスト16との
スーパーファイトに抜擢され、国内予選を免除される(持つもの)の心理的な対立。
それが、決勝トーナメント(開幕戦)で激突する。・・・・とか・・・

最終的に勝ち残った選手間での最強のスタイルを証明するイデオロギー抗争
ミルコVSノゲイラVSヒョードルの内、最も優れたスタイルを証明する戦い
および、ロシアVSブラジル サンボVS柔術・・・という国、技術体系という
スタイルの対立軸・・・・・様々あるよね。

515 :名無しの格闘家:04/09/30 01:16:10 ID:b1o8UJD3
>>509
世界規模にした場合について話してる事に気づいてる?
どうやって世界規模でトーナメントやるんだw


516 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 01:26:32 ID:X/58omNT
(ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバ、桜庭、吉田が同時に引退したらPRIDEはたぶん潰れる。
井上、鈴木、泉、内柴、野村、谷亮子が同時に引退しても、柔道は何ら変わらず続いていく。
簡単に言うとこういうことだ。
やっぱり底辺の拡大は必要。 )

・・・・・正解!

(問題は誰がそれをやるか?っていうことだな。
はっきり言うと、単なる株式会社であるK-1にもPRIDEにも
そんな義務はない。)

・・・・PRIDEが柔道家を育てる訳じゃないんだから・・・
それぞれが、それぞれの分野で勝手に育てばいい。
PRIDEがやるべき事は、転向した後の選手を飼い殺しにしない
(仕組み)作りと・・・試合をしない場合でも生活に困らないように
ケビン山崎のようなワークアウトジム的な部分でのサポート体制を
作る事じゃないかな?・・・・そうじゃないと何の保証も無い世界に
いい年した大人が転向しようなんて思わないよ。
最近は高齢化社会だったり、健康ブームだったりするので
体のケアに関しての関心もあるだろうから、格闘家も
そういう面でインストラクター的な側面を持っておいてほしいね。
引退後も使えるでしょ?
地味だけど・・・そういう事って大切よ。・・・マジ。


517 :名無しの格闘家:04/09/30 01:27:15 ID:b1o8UJD3
そもそも世界規模になると人数も多いわけで世界チャンプ決めるGp
に16人出るとするとその16人を決めるのに16人ぐらいで国内GPやる
訳で、総合で一晩トーナメントは無理なので16人を一人にするには
一年弱かかる。つまり予選も会わせると二年かかるし最初の予選に
時期が合わなかった選手はどんなに優秀で名が売れてても2年は王
者取る機会が無いってことだぞ。
ショウも「新しい風を入れる」「世界規模」みたいな事を言っているが
GPは人数が少ないから出来ることであって「新しい風を入れる」「世界
規模」を両立させるならランキング制しかない

518 :名無しの格闘家:04/09/30 01:32:53 ID:3pjopLgW
別にランキング制にしなくても実力はわかるんだから
PRIDEの常連とローカルMMA興行で勝ちまくってる香具師を
連れてこれるだけ連れてこりゃいいでしょ
16人超えたら超えたで
トップ10に入るかどうかの選手同士を対戦させて減らせばいいし

519 :名無しの格闘家:04/09/30 01:37:29 ID:b1o8UJD3
>>518
そのトップ10にはいるか入らないかをどうやって分かるんだ?
ランキングじゃないと分からないだろ


520 :名無しの格闘家:04/09/30 01:41:46 ID:3pjopLgW
>>519
DSEもそこまで馬鹿じゃないよ
どの選手がGP確定でどの選手が微妙かぐらいわかる
ランキング作ってるMMAサイトはいっぱいあるんだしな

521 :名無しの格闘家:04/09/30 01:53:42 ID:oKKAkjOe
ランキング制のメリットも分かるけど、それ以上にデメリットがあるかな。
総合の場合、ポジショニングが非常に大事だから。ディフェンス重視で進行されると総合の面白さが半減し、にわかが離れていくだろうね。
ヲタは楽しみ方を見出せるけど。

ただ,ランキングの出入りが盛んに感じるほど選手層になればその時導入してもいいかな。

522 :名無しの格闘家:04/09/30 02:29:59 ID:GUcCtr7V
>>516
シュウの考えだと
プロスポーツなのか、アマチュアなのかはっきりしないよ。
仮に、世界中で大量にアマチュア(柔道、レスリング、ボクシング等)
からプロの総合に転向した場合受け皿なんか作りようがないよ。

プロスポーツは引退後、競技実績や、試合数に応じた年金を払うのが、
アメリカや欧米のプロスポーツのやり方。
アメリカだと、それこそ年数百万もらう選手もいる。

そして、一握りのものしか成功しないのもプロの世界。
挫折して、路頭に迷うやつもいてけっこう。
その覚悟ない奴は、プロなんて目指すなってこと。

523 :名無しの格闘家:04/09/30 02:58:17 ID:uOQ4jS7r
コンディション的に考えても世界トーナメントは
ムリっぽいぞ。
K1みたいになる恐れ120%


524 :名無しの格闘家:04/09/30 03:01:36 ID:3pjopLgW
>>133>>137で言ってるけど大丈夫だそうですw

525 :名無しの格闘家:04/09/30 03:09:23 ID:uOQ4jS7r
結構痛いこと言ってるなぁ
ビジネスは多少わかっても格闘技は素人?



526 :名無しの格闘家:04/09/30 03:23:50 ID:GUcCtr7V
総合格闘技の底辺拡大、選手育成について

まず、現在PRIDEに限らず、総合に出ている選手。

@契約さえちゃんとすれば、基本的にどのリングにでも上がれる選手。
 (1)総合格闘技団体  UFC、パンクラス、修斗など
 (2)興業系        プロレス、K-1等
 (3)世界各地の格闘技 空手、サンボ、柔術等
 (4)オリンピック・レスリング  
 (5)フリーの選手    RINNGSやUWF出身者 他
A両立が認められていない競技から転進者
  柔道 相撲

と、二つに分けました。
 
そこで
@の選手については
 (1)統一コミッショナーを設置 ルール、階級を統一 
   >>167にあるように、既存の総合団体活性化をめざす。
 (2)RINGSのように、世界各国に自主興業のできる支部もしくは団体を作る。
   土着の格闘技からの、スカウト活動の促進も合わせて行う。
 (3)下部組織をつくり、アマチュア選手を増やす。(ファン拡大にもつながる)
    ヘッドギア着用、パウンド無し、4点膝無し、エスケープによるロストポイント制など
Aについては
 (1)政治的な努力をし両立を認める。
 (2)ファイトマネーや知名度のUPに勤め、転進しやすくする。

あとは、各国の軍隊、警察に協力を要請する。

  

527 :名無しの格闘家:04/09/30 08:02:57 ID:b1o8UJD3
世界規模になるとヘビー級でう数百人になることも考えられるし、
予選トーナメントに出場出来なかったら一年棒に降るようなシス
テムは夢が無くてだめだ。
しかもトーナメントは怪我や、相手が一つ前戦った選手が弱いと
どう見てもスタミナに差がでるなど、運要素が強すぎる。
ミルコも2003年にこう言っている

「当然今年のK-1GPに出る予定はない」
「そもそも・・・トーナメントシステムに限界がきている・・・3試合を闘う形式は
なりたたない・・・」
「トーナメント組み合わせに”運”やマッチメイカーの政治的な背景が強すぎないか
な?」
「自分の”運”を実力以外の部分に委ねることはしたくない」
「ホーストとなら試合をしてもいいと思うね」



528 :名無しの格闘家:04/09/30 08:32:13 ID:b1o8UJD3
そもそも世界的にしようと思ったらトーナメントでられなかった人が、
何かしら行動できるシステムにしなけりゃ駄目でしょ。
ランキング制ならタイトルマッチじゃ無くてもランキング上げの試合も
組めるし、他の選手に無意味な時期が無くなる

529 :名無しの格闘家:04/09/30 08:45:10 ID:3pjopLgW
選手に無意味な時期などない
それだったら現状Pに出てる選手の半分以上は無意味な時期になるし

530 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 09:06:58 ID:KaOteo09
(総合格闘技の底辺拡大、選手育成について
まず、現在PRIDEに限らず、総合に出ている選手。
@契約さえちゃんとすれば、基本的にどのリングにでも上がれる選手。
 (1)総合格闘技団体  UFC、パンクラス、修斗など
 (2)興業系        プロレス、K-1等
 (3)世界各地の格闘技 空手、サンボ、柔術等
 (4)オリンピック・レスリング  
 (5)フリーの選手    RINNGSやUWF出身者 他
A両立が認められていない競技から転進者
  柔道 相撲
と、二つに分けました。
そこで
@の選手については
 (1)統一コミッショナーを設置 ルール、階級を統一 
   >>167にあるように、既存の総合団体活性化をめざす。
 (2)RINGSのように、世界各国に自主興業のできる支部もしくは団体を作る。
   土着の格闘技からの、スカウト活動の促進も合わせて行う。
 (3)下部組織をつくり、アマチュア選手を増やす。(ファン拡大にもつながる)
    ヘッドギア着用、パウンド無し、4点膝無し、エスケープによるロストポイント制など
Aについては
 (1)政治的な努力をし両立を認める。
 (2)ファイトマネーや知名度のUPに勤め、転進しやすくする。
あとは、各国の軍隊、警察に協力を要請する。)

・・・・・・正解!



531 :名無しの格闘家:04/09/30 09:11:24 ID:DnXxZ/CF
正解とか言うんなら
はじめから自分で提示しとけよ・・・

さんざん具体案示せといわれてるのに
抽象的なことばかり言って
具体案がでたらコピペで「正解」

呆れるわほんと

532 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 09:18:48 ID:KaOteo09
あと・・・プロは少数で生き残った者だけって考えもあるけど
ここに柔術指導者的な考え方を持ち込みたいんだよね。

セミプロとして食っていけるような世界にならないかな?って感じ。

グレイシーなんて何年に1回の試合でも成立してるもんね。
大量のセミプロというものが成立すれば、底辺拡大になると思うんだけどね。

例えば、PRIDEのプロ選手で試合の無い時とかは、PRIDEの冠で
世界各国をセミナーで回るとか・・・
各国のPRIDEのオフィシャルジムに指導者として派遣されるとか・・
そういうものを作らないと、引退したら「ハイ!サヨナラ」じゃあ
人は離れていくよ。


533 :名無しの格闘家:04/09/30 09:21:17 ID:b1o8UJD3
>>529
金目的でしか試合でられないじゃん。
チャンプ目指している人にとっては苦痛。
>>530
とりあえずイイ案がでたら「正解!」と言ってあたかも
自分の案のように言うのやめてくれ。

534 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 09:27:33 ID:P+4gfevS
ごめん。ちょっと本音言っていいかな?
なんかさ。俺が書いたのを勝手にまとめられて、それを横取りされてるような気がするんだけど・・・
これって気のせい?
自分で言うのも変な話なんだけど、俺はかなりうまく今までの経緯をまとめてきてるつもりなんだけど、
その手柄をあたかも自分のものにされてるような気がして仕方ないんだけど?

それで、シュウの言ってることが最初から読んでると、間違ってるとか言ってたことを、
俺が指摘すると、「皆、わかってきたね(ニヤリ」ってかんじで自分の意見をひるがえして、
自分は最初から正しいことを言ってました、ってかんじがして、ちょっと気になるんだけど?

あくまで意見としては賛同できる部分があるんだけど、
どうも、賛同しても同じ意見を言ってる存在として見られたくない気がしてきた。

535 :名無しの格闘家:04/09/30 09:34:12 ID:b1o8UJD3
>>534
ショウなんて所詮その程度だからwまぁいない事にして議論していこう

536 :名無しの格闘家:04/09/30 09:36:44 ID:ALup9Gmz
■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」=周防のことだが、勿論、チョンである。

http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html


537 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 09:53:19 ID:KaOteo09
(俺が書いたのを勝手にまとめられて、それを横取りされてるような気がするんだけど・・・
これって気のせい?)

・・・そういうケチ臭い根性を捨てる事が一番大切なんだけどね。

言ってみれば、このスレッドを立てて持論を皆に私は丸裸で公開してるんだよ。

業界関係者にパクられようが、自分のアイディアだったように
実現しようが・・・別にかまわないよ。・・・私はね。

君のような考えを捨てないと、様々なルールの団体が乱立するというのと
同じ状況を作りだすのだ。

・・・・そういうケチな考えは捨てて、グローバルスタンダードとは何か?を
考えたら?

私が正解!って言ってるのは、その観点から見てるから
正解は正解なんだよ。

(核のファン)はいちいちそんな事は言わないよ。
森全体を見渡して分析できるのが(核のファン)であって
君の考えは、この森のこの縄張りは自分の陣地だ!って主張してるようなもんだ。

・・・それって・・・本当に(核のファン)って言える?

538 :名無しの格闘家:04/09/30 10:06:30 ID:b1o8UJD3
なんでトーナメントでしか対立概念が生まれないんだ?
ランキング制でも両方とも実力があればいくらでも試合組めるじゃんw
しかも

貧富の差(持つもの、持たざるもの)とかイデオロギー抗争とか、
世界には様々な紛争や対立構造があるけど
それを(仕組み)として取り入れる事ができないか?
無名に近い1軍半の選手VS他ジャンルの世界クラスでいきなりベスト16との
スーパーファイトに抜擢され、国内予選を免除される(持つもの)の心理的な対立。
それが、決勝トーナメント(開幕戦)で激突する。

そういう事はその国の事や選手の事が分かってないと楽しめないだろ。
「韓国テコンドー王者 対 日本柔道代表 井上康生!」
とかの試合組んでも日本じゃ盛り上がるがアメリカが見たら
「誰こいつ?強いの?全然総合の戦い方してねーじゃんw」
って言われて終わりだろ。
こういう国で見方が変わるスポーツに国際化は無い。ランキングしかない

539 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 10:06:38 ID:BAQCHvjV
俺のことを上では核のファンとか言っておきながら、
俺が指摘すると核のファンでないとか・・・意味わからなくなってきたよ。

だいたい、別に核のファンでなくて、俺は”ただのPRIDEファン”でいい。
というよりも、俺はただの格闘技好きのレベルで、そんなにヲタレベルで知ってることなんてないよ。
だけど、その格闘技好きなだけのファンのおかげで格闘技が支えられてる、ってのがなぜわからない?
サップや小川やジョシュをいらない選手といってるが、俺からすれば絶対不可欠な存在だね。
何よりも一般的なファンが楽しめる。それでいいんだよ。
一般的なファンも楽しめて、コアなファンも楽しめる、皆楽しめるのが面白いところだろ。
なぜそこまで核のファンの視点でならなければいけないかの理由がわからない。

540 :名無しの格闘家:04/09/30 10:08:04 ID:b1o8UJD3
>>537
自分が散々「君達分かってない」と言っといてその態度ですかw

541 :名無しの格闘家:04/09/30 10:10:23 ID:gHEzRQRn
>>539
君もやっと・・・・シュウがいかれた奴だと・・・・気づき始めたようだね・・
乾杯!

542 :名無しの格闘家:04/09/30 10:14:35 ID:m41YirNX
シュウ・・・・・
じゃあこの発言はどういうこと→>>89
DSEを後追いとか批判しといて
>>537ではケチ臭い根性を捨てろと言ってるのはなぜ???
そうゆう考えなら>>89この発言は矛盾してると思うが?

おまえの最も欠点とすべきことは
考え方には賛同するものがいるが
お前の人格そのものに賛同する奴がいないってこと。
結局、交差点の真中で拡声器で持論を吐いてる
きちがい思想家となんら変わりない。
ただのあぶない人としか捉えられてないよ。

まあ所詮メモ8に論破されたチキンだからな
お前みたいなのは2chでオナニー書きこみしてるのがお似合いさ。

543 :名無しの格闘家:04/09/30 10:14:43 ID:DnXxZ/CF
>>537
だから、さっさと企画書を作って、さっさとDSEに企画書持ってけよ。
(「レポートの書き方」ぐらい読んでけよ。抽象論は控えるように)

何が
>業界関係者にパクられようが、自分のアイディアだったように
>実現しようが・・・別にかまわないよ。・・・私はね。

だよ。パクラレテほしいんじゃないんかい?実現させたいんじゃないの?おまえは何がしたいの?
啓蒙したいような態度にも見えないし、議論したいようにも見えないんだが。


544 :名無しの格闘家:04/09/30 10:14:49 ID:b1o8UJD3
オリンピックもサッカーもそうだけど、スポーツに
政治的な事を混ぜるのは絶対におかしい。



545 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 10:15:25 ID:KaOteo09
(あくまで意見としては賛同できる部分があるんだけど、
どうも、賛同しても同じ意見を言ってる存在として見られたくない気がしてきた。)

・・・君の考えってのは、自分が認められたいという利己的な所から
発しているから、そうなるんだよ。

私の考えというのは、常に(見る側の論理)から発っせられている。
わかるかね?
(見る側の論理)全体からの意見なのか?
(君個人が認められたいという)利己的な観点からの意見なのか?

・・・・どっちだね?

546 :名無しの格闘家:04/09/30 10:16:17 ID:DnXxZ/CF
>>545
何言ってんだこの馬鹿

547 :名無しの格闘家:04/09/30 10:18:24 ID:m41YirNX
見る側全体?????
シュウお前は何体いるんだ??????
まさか自分一人の考えが
ファン全体の考えと・・・・・・

548 :名無しの格闘家:04/09/30 10:19:16 ID:b1o8UJD3
>>545
お前が他人の意見を自分の意見にするのがキモイんだよ

549 :名無しの格闘家:04/09/30 10:24:42 ID:b1o8UJD3
誰かショウの案を
@
A
B
とまとめてくれ。
何を言いたくて何に反対してるのかさっぱり分からん。
本人でもいいから


550 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 10:26:07 ID:KaOteo09
(俺のことを上では核のファンとか言っておきながら、
俺が指摘すると核のファンでないとか
・・・意味わからなくなってきたよ。)


・・・・君がケチ臭い考えを捨てれば、意味がわかってくるよ。

551 :名無しの格闘家:04/09/30 10:30:52 ID:m41YirNX
>>542
シュウ俺の疑問に答えろや!!!!

そんなチキンじゃどこ行っても相手されねーぞ。

どうせ不利な質問には答えない卑怯ものだろうけど。

所詮その程度の人間。


552 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 10:36:46 ID:BAQCHvjV
資金問題のことがあったけど、法律的にはどうなるかわからないけど妙案を思いついた。

選手株を作るのはどうだろうか?以前にグラビアアイドルなどを一つの企業とみなし、
株を取引する、というものがあったが、それと同じようなものをPRIDEでも作る。
一株1000〜5000円くらいで、売れた額の30%ほどをDSEがもらい、それを経営費とする。
人気がある選手の株は自然に値段があがり、ランキング制にしなくても自然と、
株価=強さの等式ができるような気もする。
株価が一定以上上がった時点で、その選手のファイトマネーも上がる。
逆に株価が一定以下になった時点でファイトマネーも下がる。
弱くてもがんばって試合にでて、人気者になれば株価は保てるから、試合に出ない、ということはなくなる。
株を一定以上買ってくれた人(企業)には、選手のスポンサーになれて、特別観覧や選手交流もできるなど、
株主特典を与えられる。
しかも、この場合、八百長試合はインサイダー取引にあたいするだろうから、法的に罰されるので八百長試合も減る。
現在のスポンサー制度のように大きな企業でなくても、フレンチャイズ的に地元住民などが、
選手個人に投資できるので、スポンサーもおのずと増える。
そういうシステムにすれば、自動的に競争を楽しめるランキング制にもなるし、
試合に出たがらない選手も減るのではないだろうか?

実際的にはかなり難しいシステムかもしれないが、やってみる価値はありそうな気もする。


553 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 10:45:18 ID:KaOteo09
(シュウ俺の疑問に答えろや!!!!)

DSEの後追いの件かね?

事実、ネットでは私の方が早くから提案してたんでしょうがないだろ?
DSEがパクったかどうかは調べようがない。

でも・・・別にパクればいいんじゃないの?

田原宗一郎にしたって、ネットでの論調を見て自分の方向性を
見極めながら、政治家に議論をふっかけてるみたいだから・・・

でね・・・君は無知みたいだから教えてあげるけど・・・
私は昔からPRIDEは私の意見を参考にしてマッチメイクを決めているって
ネットでは噂されてきたんだよね。嘘か本当かは知らないが。

君らとは・・・年季が違うんだよ。年季が・・・。



554 :名無しの格闘家:04/09/30 10:53:42 ID:DnXxZ/CF
>>553
>・・・君の考えってのは、自分が認められたいという利己的な所から
>発しているから、そうなるんだよ。

君の全てのレスも同様に


555 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 11:04:18 ID:KaOteo09
(>・・・君の考えってのは、自分が認められたいという利己的な所から
>発しているから、そうなるんだよ。
君の全てのレスも同様に)

・・・・格闘技ネットで私より有名な奴っていないだろ?

別にもう認められたいとかは・・・どうでもいいんだよ。私は。

556 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 11:09:02 ID:BAQCHvjV
皆さんに質問します。

俺は格闘技板は最近来た者なのですが、シュウはそんなに有名なのですか?

557 :名無しの格闘家:04/09/30 11:28:54 ID:gHEzRQRn
>556

シュウは格闘技ネットのマスコットとして有名です。
君の近所でもちょっとおかしなおっさんとかが子供に人気だったりしただろ。
あんな感じだ。

558 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 11:33:46 ID:KaOteo09
(皆さんに質問します。
俺は格闘技板は最近来た者なのですが、シュウはそんなに有名なのですか?)

アハハハ・・・私の事を知らなかった時点で、最近の格闘技ブームから
格闘技を見だした素人です。って自分で暴露するようなもんだね。

なるほど・・・余計な自己主張とかケチ臭いアイディアの縄張り意識ってのは・・・
様々な論争で揉まれてないからだろうね。

559 :名無しの格闘家:04/09/30 11:37:53 ID:DnXxZ/CF
臆面もなく「論争」なんて言葉使うなよ。呆れるよこの厨房には。
抽象的な散文を垂れ流してないで、具体案を自ら示し、それを論証してみろ。

恥を知れ恥を

560 :名無しの格闘家:04/09/30 11:39:31 ID:DnXxZ/CF
>>501のリンク先でも同じ事言われてんのね。懲りないねぇw

561 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 11:46:50 ID:KaOteo09
(臆面もなく「論争」なんて言葉使うなよ。呆れるよこの厨房には。
抽象的な散文を垂れ流してないで、具体案を自ら示し、それを論証してみろ。
恥を知れ恥を)

・・・この人も揉まれてない人みたいだね(笑)


562 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 12:02:12 ID:BAQCHvjV
>>557
ああ、そういう人いたね。

>>558
だからさ、俺は素人だって自分でわかってるっての。
そのことをちゃんと>>539で自分で書いたんだけど?暴露するようなもの、というか、
自分から「俺はヲタレベルでなく、ただ単に格闘技が好きな一般的なファンです」と言い切ってるんだから、
暴露も何も、隠してもいないし、自分で認識してるっての。
それに、余計な自己主張とアイデアの縄張り意識は論争に揉まれてないから・・・って、おかしくないか?
論争の中で自分が言いたいことをはっきり言いたいから自己主張する、
論争の中で自分の意見を自分のものと確立したいから縄張り意識を持つ、そういうものだと思うんだけど?

563 :名無しの格闘家:04/09/30 12:49:10 ID:gHEzRQRn
>>562
過去レス読んだが、君は最初からシュウとまともにやり取りしようとしてたんだな。
レスが返ってきたことにお礼まで言って・・・・かわいそうだ・・
このおじさんはネタじゃなくて本当におかしいんだ。馬鹿じゃないけど狂ってんだよ。
なので別に君は悪くないし間違ってないから気にするな。

あと、おかしい人に「お前の言ってることはおかしくないか?」って言っても無駄だよ。

564 :名無しの格闘家:04/09/30 12:53:45 ID:DNViRNa+
格カフェの頃から思っていたのだが、どうしてみんなシュウにレスするのだろう。
みんなで相手にしなければ、そのうちに消えていくのに・・・。

565 :名無しの格闘家:04/09/30 12:59:49 ID:MZHRtqKz
ショウの意見を誰か分かりやすく書いてくれ 何を言いたいのか分からん

566 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 13:03:19 ID:KaOteo09
(レスが返ってきたことにお礼まで言って・・・・かわいそうだ・・
このおじさんはネタじゃなくて本当におかしいんだ。馬鹿じゃないけど狂ってんだよ。
なので別に君は悪くないし間違ってないから気にするな。
あと、おかしい人に「お前の言ってることはおかしくないか?」って言っても無駄だよ。)

・・・だから・・・このスレッドで私の言ってる事のどこが狂っているのかを
具体的な事例をあげて説明してくれよ。(笑)

567 :名無しの格闘家:04/09/30 13:09:00 ID:gHEzRQRn
>・・・だから・・・このスレッドで私の言ってる事のどこが狂っているのかを
>具体的な事例をあげて説明してくれよ。(笑)

書いてあるお前の提案が狂ってるとは言ってない。
だから馬鹿ではないと書いてる。
狂ってるって言ってるのは人格的な部分のことだよ!

しかし提案についてもおかしな部分はいくつかあるので、それは後で書くよ。

568 :名無しの格闘家:04/09/30 13:13:49 ID:MZHRtqKz
@年で分ける理由がないAオリンピックの選手などを出すと競技の質が落ちるBトーナメントは無理

569 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 13:16:05 ID:KaOteo09
(書いてあるお前の提案が狂ってるとは言ってない。
だから馬鹿ではないと書いてる。
狂ってるって言ってるのは人格的な部分のことだよ!)

・・・・ネットに人格を求めている君のほうがどうかしてるよ(笑)
ネットだったら、誰になりすます事もできるのに・・・
君はいったい・・・何を信じてるんだ?

・・・・実際の所、格闘技ネットで私ぐらいだろ。嘘偽りもなく・・・本音トークができるのは。

570 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 13:29:53 ID:KaOteo09
・・・この人・・・本当にわかってないね(苦笑)

●年で分ける理由がない

散々・・・説明したんで過去レスを読んでくれ。

●オリンピックの選手などを出すと競技の質が落ちる

・・・これも説明したが・・競技の質を高めたいんだったら
修斗に入ればいい。・・・君は何で修斗がダメか?わかってる?

●トーナメントは無理

・・・頭部にダメージが総合よりも集中するK-1じゃあ、
当たり前にやってるよ。毎年。
マイティ・モーなんて、つい最近・・・普通にトーナメントで優勝したろ?
何か問題でもあるのかね?(呆れ顔)

571 :名無しの格闘家:04/09/30 14:01:23 ID:gHEzRQRn
>・・・・ネットに人格を求めている君のほうがどうかしてるよ(笑)

別に人格は求めてないっつうの。
ただネット上の人格は存在するし、それがこの人の場合は激しく
おかしいから気をつけなさいよ、と231君に言ってんだよ。

572 :名無しの格闘家:04/09/30 14:08:20 ID:l46ght5a
2年毎のGP制の場合、GPが成功した場合はいいかもしれないけど、GPがこけた場合
かなりもろい仕組みじゃないですか。失敗したGPの次の局面が、谷川理論的胡散臭いのも
OKの風通しのいい形態になるんでしょ。国内選手のリーグ戦とかもやるみたいだけど。
(核のファン)のフラストレーションはたまりませんか。リカバリーしきれますか。
自分はタイトルマッチ中心のシステムに移行したほうがいいような気がする。

573 :名無しの格闘家:04/09/30 14:33:46 ID:gHEzRQRn
一通り今までの発言をざっと読んだけど、とりあえず「痛快さ」云々は
置いておいて、「仕組み」としてシュウの言ってることはちょっと前に
石井館長が1年の上期・下期でやろうとしてた構想を単に
1年目・2年目に変えただけに見えるが違うのか?

上期はフグvsフィリオ、海パンvsアーツ、佐竹vsキモみたいな
なんでもありで、下期はGPって感じで。
まあPRIDEの方が競技の性質上取り込める選手が多いってメリットが
あるので、半期ではなく1年もたすことはできるとは思うが。

だから別に否定はしないんだが・・・・要は、これだけのことが言いたくて
お前はスレ立てたのか?と聞きたい。

世間の熱という意味では当時のK-1の方が今のPRIDEよりも熱かったし、
タイミングはK-1も間違ってなかったぞ。

574 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 14:34:53 ID:KaOteo09
(GPが成功した場合はいいかもしれないけど、
GPがこけた場合かなりもろい仕組みじゃないですか。)

・・・???失敗?って???・・・例えば?

サッカーのワールドカップのような(仕組み)にするんで
失敗ってのがよくわからないね。どういう形になろうが決着は決着だよ。



575 :名無しの格闘家:04/09/30 14:46:56 ID:/KBFMvo+
>>568
>>133>>137で言ってるけど大丈夫だそうですw

ヒクソンの400戦無敗を無条件に信じる人みたいです。

長島は、メジャーでも首位打者と言ってる、巨人ファンと同じ種類だな

576 :名無しの格闘家:04/09/30 15:04:25 ID:l46ght5a
>>574
例えば次回2006年の決勝も今回みたくなった場合、待ちに待ったGPが
「またかよっ!」みたいな感じになっちゃうでしょ。まあ負の妄想は
きりがないけど、現実今回おこったことだし。

577 :名無しの格闘家:04/09/30 15:05:31 ID:gHEzRQRn
結局「仕組み」そのものよりもお前のいう「痛快さ」の方が重要なんだよ。
仕組みなんてのはその「痛快さ」を作るための手段なんだよ。
ライブドアの話も出てるが、結局視聴者が痛快に思うのは小さい者が
大きい相手に立ち向かってく過程を見てるときだろ?
その状況を定期的に起こすための仕組みとしてお前の言う案は別に悪くは
ないとは思うよ。(石井館長のをパクッただけだがw)
でもそれは既にK-1でやられていて、結局長続きしてないのが現実なのだよ。


578 :名無しの格闘家:04/09/30 15:09:34 ID:IEOCm20J
やはり、曙を強制参戦させて殺しちゃう!
ヒョードルやノゲイラクラスがマジで曙を料理する様は圧巻だろうね。

579 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/09/30 15:12:58 ID:BAQCHvjV
仕組みがどうこう関係無しに決勝戦がひどい試合になるだけでこけると思う。
今回のGPのバッティングによるノーコンテストなんてのは、明かに失敗例。
トラブルで仕方ないことだが、観客にしてみれば一番納得のいかない終わり方。
事実、テレビで放映されたときもブーイングがすごかった。
どんなに仕組みをよくしたところで、試合一つで失敗するのがスポーツ興行の怖いところ。
そのリカバリを半年ならすぐにできるが、1年かけてこけた場合、
そのリカバリをするのはかなり至難なこと、ということを>>572はいいたいんだろうな。
同意。

580 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 15:38:11 ID:KaOteo09
(仕組みがどうこう関係無しに決勝戦がひどい試合になるだけでこけると思う。)

・・・準決勝までは、平行されて行われているリザーバー戦で補い

決勝でのアクシデントの場合のみ(今回のGPのような形)

翌年(1年目)の4月に行われる大会にて、ワンマッチによるGP決勝戦を
行えばよい。

どうせ(1年目)の4月.6月.8月はスーパーファイト戦+国内(1軍半の)リーグ戦なので
ベスト16までに選手はシード権をもっている。

4月にアクシデントにより決着がつかなければ6月
6月にアクシデントにより決着がつかなければ8月

・・・で・・・いいんじゃないの?

あらかじめ、ルールで決めとけば何の問題もないよ。

581 :核評:04/09/30 16:02:34 ID:GujaB/x7
この時間なら大好きなテレビ見る時間じゃないから、思いっきりネットで遊べるね!シュウくん

582 :名無しの格闘家:04/09/30 16:06:32 ID:nnwncnSz
うるさいなメモ8!
最近じゃお前より臭のほうがマシだよっ!

583 :核評:04/09/30 16:12:50 ID:GujaB/x7
シュウくんの正体は某有名漫画家だよ!お前らそもそも頭が高いよ!

584 :名無しの格闘家:04/09/30 16:18:27 ID:gHEzRQRn
で、シュウ君、結局石井館長のパクリ以上のものではないということには
特に異論はないということでよいか?
ボブサップ以前まではK-1を真似ればいいとして(1年と2年の違いとかはいいからw)、
今度スレ立てるときはK-1がなぜ失速したのかと、それ以後にDSEなら何をすべきかを
きっちり提案してくれよ。

585 :名無しの格闘家:04/09/30 16:42:49 ID:b1o8UJD3
>>586
すべて読んでもわざわざ「年」で分ける理由がない。

君は何で修斗がダメか?わかってる? ←説明してくれ

だからトーナメントが出来るのはK1のような選手が少ない場合だろ。
ダメージとか関係なしにトーナメントは運要素が強すぎると言ってい
るんだよ。
試合なんて1日5試合ぐらいはできるんだよ。そのシステムに問題が
あると言っているんだ


586 :名無しの格闘家:04/09/30 16:55:28 ID:uNYVwybM
>>580
わざわざ、2年かけて、国内予選だブロック予選だしてるのに、
リザーバーがいれば大丈夫じゃ成り立たないだろ?

そこまで、8人のワンデートーナメントにこだわるのかな?

ファンはいい試合、魅力ある選手に金を出すんで、
仕組みと結果には出さないよ。

ユーロで優勝したギリシャのユニフォーム買うか?

587 :核評:04/09/30 17:45:31 ID:GujaB/x7
>>585
バランスの問題だよ、年に一回では毎回同じ面子で飽きられる、オリンピックみたいな4年制では、間が空きすぎて、その間の話題集めのために、話題先行の選手が集まりすぎてシステムを破壊してしまう。2年が一番バランスが良いんだよね。

588 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 17:45:45 ID:KaOteo09
(ダメージとか関係なしにトーナメントは運要素が強すぎると言ってい
るんだよ。
試合なんて1日5試合ぐらいはできるんだよ。そのシステムに問題が
あると言っているんだ)

・・・サッカーのワールドカップやオリンピック柔道、高校野球・・・

大衆を熱狂させるのは、全部トーナメントになってるよ。
運的要素があるからこそ、面白いんだよ。

オリンピックの年に自分の全盛期が来るかどうかも、ある意味・・運だろ!
運も実力の内だ。嫌なら出なきゃあいいんだよ。

ボクシングのランキング戦で大衆が熱狂するんだったら
ボクサーのファイトマネーが数万円なんて事は無いはずだ。

私の提案した(仕組み)じゃないと選手の多彩さがなくなるんだよ。
ブロックリーグにするのは、まぐれ勝ちをなるべく押さえる為だ。
最低でもそのブロックで2勝はしなければ、決勝トーナメントに
上がれない。

サッカーのワールドカップだって決勝トーナメントでは
運が多分に左右する一発勝負でやってんだ。
だから、あれほどの熱狂を生むのだ。

あのサッカーのワールドカップを決勝トーナメントなしで
全てだらだらとリーグ戦にして、勝率で優勝を決めたら
・・・たぶん、私は興味を失うね。

589 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 17:48:55 ID:KaOteo09
(バランスの問題だよ、年に一回では毎回同じ面子で
飽きられる、オリンピックみたいな4年制では、
間が空きすぎて、その間の話題集めのために、
話題先行の選手が集まりすぎてシステムを破壊してしまう。
2年が一番バランスが良いんだよね。)

・・・・100点満点!

590 :名無しの格闘家:04/09/30 18:05:38 ID:wcMUm5DY
>>589
仕事しろよ ゴミ屑

591 :名無しの格闘家:04/09/30 18:05:46 ID:gHEzRQRn
>>588
お前はサッカーはW杯だけのニワカだろ?
サッカーの核ファンは各国のリーグやCLなんかも十分熱狂してみてるぞ。
格闘技の核ファンの見解で話をするならニワカサッカーファンの考えで例えるなよ。
あと、石井館長のパクり以上の見解は持ってないという件はもう勘弁してやるよw

592 :名無しの格闘家:04/09/30 18:31:07 ID:m41YirNX
>>553
恥ずかしい田原宗一郎だって

田原”総一郎”なんだけど

まず日本語の勉強が必要のようだね

それに>>89の答えになってないし

ばかには答えられないか(ニガワラ)

593 :名無しの格闘家:04/09/30 18:41:03 ID:b1o8UJD3
>>605
熱狂するスポーツ=トーナメントってのは言い過ぎだと思うんだけどw
一番手っ取り早く王者決める方法がトーナメントってだけだろ。
ボクシングも王者じゃなくても面白い選手は何億も貰えるんだぞ。
タイソン復帰戦だってウン億だし
俺が言いたいのはランキングが低い新人でも元金メダリストのような人なら
客は見に来るんだから前座かなんかでやらせて、強いようならランク上げて
それで総合になれて強くなってきてらタイトルマッチやらせればいいじゃん。
もし仮にPRIDEが世界的に有名になり選手も増えたとしよう。
ヘビー級だけで数百人もいるような状況になったらどうするんだ?
予選でられない選手がワンサカいるのに「元金メダリスト」みたいな肩書きで
ヒョイヒョイトーナメントでれるようなシステムは不公平だし、予選に出られな
かった奴はトーナメント終わるまでに他の団体にいっちまうぞ。


594 :名無しの格闘家:04/09/30 18:43:36 ID:l46ght5a
トーナメント派に対抗して、タイトルマッチ派(自分独りだけど・・・)の仕組みとして
以下を妄想。

軸はタイトルマッチ。現行のGPは基本的に廃止し、そのかわりプチGP的な意味も含み
次回の挑戦者を決める4人制トーナメントを都度実施。3階級制にして年間6回を以下の
順序で興行。(ややこしいんでヘビー級だけみてね)2月に4人制トーナメントの1回戦
4月のトーナメント決勝戦で挑戦者を決め、6月にタイトルマッチという流れ。3階級制
にして1つづつずらせば、毎回メインはタイトルマッチで〆れるかなって発想。

・2月/8月
メイン ライト級タイトルマッチ
セミ  ミドル級挑戦者決定戦(トーナメント決勝)
セミ前 ヘビー級挑戦者決定4人制トーナメント1回戦×2

・4月/10月
メイン ミドル級タイトルマッチ
セミ  ヘビー級挑戦者決定戦(トーナメント決勝)
セミ前 ライト級挑戦者決定4人制トーナメント1回戦×2

・6月/12月
メイン へビー級タイトルマッチ
セミ  ライト級挑戦者決定戦(トーナメント決勝)
セミ前 ミドル級挑戦者決定4人制トーナメント1回戦×2

続く

595 :名無しの格闘家:04/09/30 18:49:08 ID:l46ght5a
>>594 続き

興行の後ろ4試合は競技化した公式戦。序盤の試合を次回の4人枠入りの争いの意味を
もたせつつ、ある程度の話題性を許容し、顔の入れ替えをはかる。

たまに大規模なトーナメントを実施。ただしチャンピオン、4強常連を除外。できれば
面子の半分は新顔。実力派中堅の実績作りや新人発掘の場とする。

主力達には常に競技的な頂点を目指し、緊張感のある試合で激闘の歴史をPRIDEベルトに
刻み込み、興行の序盤で中堅の底上げ、新人発掘、話題性の提供を行う。ランキング制には
しないけど結果的にチャンプ、トーナメント優勝者、ファイナリスト、4強枠、チャレンジ
カップ優勝者というランキング制にも似た基準も発生させる。


まあ自分がタイトルマッチ好きなだけかもしれません。ベルトを賭けた戦いのほうが
初心者にも分かり易く、継続性が玄人のマニア嗜好も満たすと思うかなと。

ただ挑戦者を誰にするかを見誤ると、選手やファンの不満がたまる。そこで
4人制の挑戦者決定トーナメントを採用。仮に話題性重視の選手を選んでも2回連勝
しないとタイトルに挑戦できないんだからいいでしょ、と多少イベント性を演出する
恣意的な余地も残す。

妄想も過ぎるけど、PRIDEをトーナメント中心、ROMANEXをタイトルマッチ中心にして
この2大勢力がしのぎを削りつつ、たまに選手を交換しあえばよかったりして。


596 :名無しの格闘家:04/09/30 19:26:46 ID:tfpg2Mq2
シュウ、あいまいな発言
  ↓
みんなで議論
  ↓
優秀な奴が、まとめの意見を書く
  ↓
シュウ登場→正解!と自分の意見にする。
  ↓
周りから、突っ込まれる。
  ↓
シュウ逃亡
  ↓
以下、無限ループ


597 :名無しの格闘家:04/09/30 19:49:03 ID:ompwiDZ4
>>534
(なんかさ。俺が書いたのを勝手にまとめられて、それを横取りされてるような気がするんだけど・・・
これって気のせい?)

・・・・・正解!

598 :名無しの格闘家:04/09/30 19:54:37 ID:ALup9Gmz
シュウの発言にレスしないのがイチバン!!

599 :名無しの格闘家:04/09/30 20:06:16 ID:NkHyeJHr
>>534

気づくの遅すぎ。
漏れはシュウってキャラ最初はネタかと思ってたんだけど、どうやら
天然であほなんだと気づいた。

よくいるやん。何か気のきいた提言したら、そんな事漠然と前から思ってた
とか言うくせに自分からは何も出してこないやつ。
俺もこれからスレの流れ見て決着がついたところで「・・そう!それで
正解!みんなやっと解ったやないか!」とかレスいれてみようかな。
少しは尊敬してもらえるかも知れない。


600 :名無しの格闘家:04/09/30 20:09:39 ID:Ggqd4stl
>>599
正解。

601 :名無しの格闘家:04/09/30 20:17:18 ID:tfpg2Mq2
シュウのおかげで「バカの壁」ってやつが
よーく理解できました。

602 :アホの軌跡:04/09/30 20:33:05 ID:BuO/zlaW
☆サイバー格闘技会(爆笑)のスター論客シュウ アホの軌跡☆

<シュウVSメモ8>
シュウ氏の根本的な態度を問う
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010506.html
★K-1戦略(1)夜明け前の核心部
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020517.html
★K-1戦略(5)総合格闘技制圧への布石
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020601.html
総合格闘技の完成
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020616.html
ランチェスターの法則とヒクソン・グレイシー
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010805.html
SRS DXのHP
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020327.html
番外編@
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020417.html
番外編A
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt021102.html



603 :アホの軌跡:04/09/30 20:38:02 ID:BuO/zlaW
遂に連載開始!http://naha.cool.ne.jp/kansenki/takami.html
シュウさんのコラム 「ちったぁ唸らせろよ!」
1、2ch格板が私の軍門に下った瞬間!
2、K-1 WORLD MAXのモチベーション
3、K-1を創始した男、修斗を創始した男
4、SRS DXのHP
5、掣圏道のHP・・佐山サトル復活!(爆笑)
6、石井館長という巨人


第7回
サイバー格闘技界最高の論客シュウさんが
メモ8さんと会う為に約束の地へ!
題して「ちったぁ唸らせろよ!」
結論として・・・・・私は100%有限実行した

http://naha.cool.ne.jp/kansenki/takami7.html

604 :名無しの格闘家:04/09/30 21:32:32 ID:X7JiSm7i
シュウは相変わらずだな。
厳しい質問する奴や頭のよさそうな奴はしっかり見抜いて無視してる。
さすがヒクソンを尊敬するだけのことはある。

605 :名無しの格闘家:04/09/30 21:50:28 ID:FRLOAyH4
トーナメントの優勝賞金以外にそれぞれがギャラを貰ってる。
それも差別されて。
それはなぜか?「興行」だから。
面白い、人気物が呼ばれるトーナメント。
面白いから皆がみる。
各地で予選があれば勝つのが「ウマイ」奴が勝ち進む。
グレイシーみたいな判定狙いのポイント取り達がね。
そんな奴らが世界から集まって面白いわけない。
客も入らない。

何よりこの競技自体が世界規模になるわけがないの。
競技性の問題なんだよ。
シュウちゃんは夢から醒めないからまだ気がつかないんだ。

606 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/09/30 22:53:17 ID:9jA/Jh8V
シュウ、あいまいな発言 (明確な提言)
  ↓
みんなで議論 (みんなで雑談)
  ↓
優秀な奴が、まとめの意見を書く (格闘技ネット初心者が、まとめた気になる)
  ↓
シュウ登場→正解!と自分の意見にする。 (シュウ、苦言を呈し、叱る)
  ↓
周りから、突っ込まれる。(素人考えのケチな考えからの反発)
  ↓
シュウ逃亡 (シュウ余裕)
  ↓
以下、無限ループ (以後、シュウの独演会)


・・・・・(  )内の解答が正解!

607 :名無しの格闘家:04/09/30 22:58:19 ID:oKKAkjOe
論破されそうになるとシュウの奥義=削除依頼かな。
過去に何度かポカ〜ンした記憶・・・

608 :名無しの格闘家:04/10/01 00:15:26 ID:p2fZ00YT
ついに2chでもいじられだしたな。
どこへ行っても論破されてばかりだな。
もうにわかっち以外勝てる相手いないぞw

609 :名無しの格闘家:04/10/01 00:18:44 ID:5A8Ph9R3
「ミサワがMMAに参戦した場合
我等BTTは大きく変革する必要がある
それくらいミサワはデンジャラスだよ」(マリオ・スペーヒー)

610 :おまんこ:04/10/01 00:22:13 ID:e+uCTJ3q
シュウって定期的にスレ立てまくってたけど 放置されマクって
落ちまくってた あのシュウ?

611 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 00:28:05 ID:MOi5k63v
ネットには私の偽物が氾濫してるんで・・・いちいち私に被せないでくれ(苦笑)

しかし・・・・私の文体をそっくり真似して書き込んでいる奴いるけど・・・
本当に「あれ?こんな事・・・書いたっけ?」って勘違いする時があるよ。

はた迷惑なんで・・・偽物の諸君!止めなさい!

612 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 00:45:34 ID:6vZRV07s
594>595>・・・・の提案だけど・・・。
んん〜ん・・・かなりわかりにくいね。
何て言うのかな〜・・・やっぱり、お祭り的なムードっていうか
そういうのが大切なんだよね。
興行だから、毎興行ごとに目玉のタイトルマッチを組みたいのはわかるけど
今度あるシウバVSランペイジにしても・・・別に機運も盛り上がってないのに
何でやるの?って印象のタイトルマッチに見えるんだよね。
とりあえず、目玉が足りないんで、ミドル級のタイトルマッチでも
入れておくか・・・ってな感じ。
・・・・・どれだけの人がこのタイトルマッチに説得力と必然性を
感じているのか?疑問だね。
こういうのを無くす為に、(仕組み)として持っておけば、おのずと
必然性と説得力を持ってくるものなのだ。
孫子の兵法に「勢いを増すには、体制を整える事である」・・・とある。
・・・総合格闘技の頂点を決める戦いに全てのベクトルを向けさせ
大きなうねりを作り出すには、体制としての(仕組み)を整える事なのだ。
ボクシングのタイトルマッチみたいに、いつあるかわからないような物に
うなりなんて出来ないんだよ。


613 :名無しの格闘家:04/10/01 01:05:27 ID:5+ZZyHUJ
>>613
VTのトーナメントだってやる必然性なんかないじゃん。
そんなのやんなくても世間の大多数にはなんの影響もないんだし。
「マニアにとっては必然性があるから」やるべきだと言うなら、
リーグ戦もやるべきだし、タイトルマッチもやるべきだ。

614 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 09:17:40 ID:4t0H5QbD
(「マニアにとっては必然性があるから」やるべきだと言うなら、
リーグ戦もやるべきだし、タイトルマッチもやるべきだ。)

・・・・理念の欠如したものだったら、やる必要は無いよ。

要は(仕組み)そのものに、ストーリー性があるかどうかで
その階段を駆け上がっていくプロセスが顧客に明確に伝わる
簡潔なスタイルでなくてはならない。

ごちゃごちゃと・・・あれもやって、これもやって・・・ってね・・
メリハリもなくだらだらやってたら、愛想をつかされるのがオチだ。

様々な娯楽やメディアが溢れる中で、1日の余暇時間は3時間から4時間ぐらいだろ?
その時間を奪い合うには、相当に魅力のあるコンテンツを提供しないと
誰も相手にしてくれないよ。

メリハリ・パンチ・簡略・簡潔・・・・その中に
(痛快さ)と(得体の知れ無さ)を盛り込まなければならない。

615 :名無しの格闘家:04/10/01 09:23:34 ID:6k0muwL9
527 名前: 486 投稿日: 04/10/01 08:04:00 ID:bolBdpmh
>>518
ハァ?俺はただわかりやすい例えを挙げただけだろ?
個人的なことになるが俺のパパがDSEの社長と友達で
ヒョ―ドルと会おうと思えば会えるってのもあるしね。


イチローとヒョードルってどっちが凄いの?
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096396658/l50

↑とってもイタイ人がここにいます(笑)


616 :名無しの格闘家:04/10/01 10:59:19 ID:0ujOS3O8
>>611
あんな”うんこ”みたいな文章

お前しか書けないよ。

で撒き散らすだけ撒き散らして

あとは放置だもんね。

617 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 11:34:35 ID:4t0H5QbD
でも・・・やっぱり2ちゃんねるの格闘技板って・・・

レベルが低いよね。

全く歯応えが無いんで・・・私の独演会みたいになっちゃうんだよ。

・・・・困ったもんだ。

ターザンとか・・・雑誌でかなり浮きまくってるんで・・・
なんだったら、私が相手をしてあげてもいいよ。

佐山氏は私に論戦をふっかけられたら、一目散に逃げちゃったけどね。

618 :名無しの格闘家:04/10/01 11:47:29 ID:zAq3fkOE
>>617
お前はこのスレの中で何回も逃げてんじゃねえかよ。
明らかに知識のなさそうな奴だけ相手にして。
その相手を見極める目はさすがだ。

619 :名無しの格闘家:04/10/01 11:48:49 ID:EQod43SL
ホームラン級の馬鹿だな

620 :ミドリガメ:04/10/01 11:56:57 ID:gHIX1IwP
シュウのプライドを愛する気持ちは本物。。
早くDSEなり、マスコミに就職して、実社会で君の卓越した空論を、
実証するべきだ。君が展開する構想は実現可能なのか。
それを肌で感じるために、君は次のステップに進むべきなのだ。
ここでのやりとりは君にはもう、ささやかな自己顕示欲以外、何ももたらさない。
真の理想主義者とは現実主義者である。
がんばれ。


621 :名無しの格闘家:04/10/01 11:59:57 ID:FzOHkex8
シュウって誰?コワッ

622 :核評:04/10/01 12:06:32 ID:VsmhzoKG
シュウくんは某有名漫画家だから、DSEに就職してる余裕はないんだよ!

623 :名無しの格闘家:04/10/01 12:08:37 ID:DWYzlAiC
>>617
だから企画書作ってDSEに持ってけって。ここでカキコする必要ないじゃん。
お前のオナニーここで披露されても困るんだよな。

>ターザンとか・・・雑誌でかなり浮きまくってるんで・・・
>なんだったら、私が相手をしてあげてもいいよ。

だからな、ここで書いても伝わらないだろ?
直で本人に連絡とれ。ここは伝言板じゃないんだよ。

624 :核評:04/10/01 12:21:54 ID:VsmhzoKG
そのシュウくんのネットの書き込みに、ここ数年の格闘技界が大きな影響を受けているという現実をわかってないね(笑)

625 :名無しの格闘家:04/10/01 12:23:31 ID:FzOHkex8
なんだ、単なる電波野郎か

626 :名無しの格闘家:04/10/01 12:27:35 ID:Xc8yDOQG
PRIDEのサイトが変わったな。印象がぜんぜん違うぞ
http://www.prideofficial.com/

627 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 13:12:04 ID:4t0H5QbD
(そのシュウくんのネットの書き込みに、ここ数年の
格闘技界が大きな影響を受けているという現実をわかってないね(笑))

・・・・・いやあ〜・・・・(照れ笑い)


628 :名無しの格闘家:04/10/01 14:14:24 ID:zAq3fkOE
どんな影響があったのか明確に示せよ。

629 :名無しの格闘家:04/10/01 14:19:35 ID:RzD3PP3R
だから、具体的ではないが
2.26事変における北一輝の如く
格闘界全体に死相的影響を及ぼしたわけだ

630 :9999:04/10/01 14:34:57 ID:9rck7iJC
最強を決めるだけじゃ、いずれ限界がくるだろうね。
相撲や柔道の元トップも醜態さらしてるし、ヒクソンに頼るしかなくなるだろう。

631 :名無しの格闘家:04/10/01 14:38:15 ID:79n9MSfu
トーナメントじゃないとエンターテイメントが成り立たないと思っているのかショウは? 客は試合形式なんぞに引かれないと思うがね

632 :名無しの格闘家:04/10/01 14:43:01 ID:zAq3fkOE
やっぱメモ8のほうがランク上だよな。
今回は深くそう思ったね。

633 :名無しの格闘家:04/10/01 14:44:43 ID:Yuw2oPGl
今のPRIDEに必要なのは曙さんだろw

634 :名無しの格闘家:04/10/01 14:48:51 ID:3dFCRFps
やっぱりトーナメントのほうが日本人の心をくすぐると思うね
K−1みたいにタイトルマッチがないのはちょっとアレだが
ただワンデイトーナメントは最悪
これだけは言える

635 :名無しの格闘家:04/10/01 14:54:02 ID:LPMkrhHV
核のファン≧一般ファンなのか?
しかし共有する部分はある。
それを掴んで欲しいK-1

636 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/01 15:01:19 ID:ti5QZX4f
>>634
K−1は一応、K−1としてのタイトルマッチはないけど、
ちょっと前は、ムエタイ世界一のタイトルマッチとかをK−1のリングで一応してたと思った。

基本的にはトーナメントもいいんだけど、トーナメントの組み合わせが政治的で運任せの要素が強い、
というミルコの考え方も否定できない。
現に、今回のGP決勝で一回戦で小川vsヒョードルになったのは、
一回戦からロシア勢のつぶしあいになることを恐れたから、という裏事情もあったようだし、
今のトーナメントでは意外性がないところがつまらないところでもある。
PRIDEのトーナメントの抽選はどのようにされてるか詳しく知らないけど、
K−1のようにランダム性がない限り、現行のトーナメントに面白みはなくなると思う。


637 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 15:03:12 ID:4t0H5QbD
(トーナメントじゃないとエンターテイメントが成り立たないと
思っているのかショウは? 客は試合形式なんぞに引かれないと思うがね)

・・・・トーナメントより素晴らしい仕組みがあれば
それでもかまわないよ。
問題なのは、いつあるのか?無いのか?が非常にあいまいな
タイトルマッチより、トーナメント開催の方が
顧客のベクトルが一点に集中しやすい所にあるんだよ。
日時が明確で恒例化してないと、興味が分散して熱も冷めるよ。
オリンピックやワールドカップは開催日時が明確であるからこそ
全ての準備と照準を合わせられる訳で、オリンピックをいつ開催するのか?
あいまいだったら・・・誰も参加しなくなる。
タイソンの試合だって、いつやるのか?明確じゃないだろ?
さすがに熱も冷めるよ。
GPとタイトルマッチを共存成立させる(仕組み)があれば一番すばらしいとは
思うが・・・。
それだと、1案として・・・GPというのはあくまでも
チャンピオンへの挑戦権決定戦という位置づけになるんじゃないの?
チャンピオンは年3回のタイトルマッチを義務づけられ
GPベスト8の中から協会が指名した選手とタイトルマッチを行う。というもの

これだと、GPとタイトルマッチだらけになって遊びがなくなるよ。

638 :名無しの格闘家:04/10/01 15:13:34 ID:DWYzlAiC
なんか最近「・・・・」が少なくなってきてるな。
ファビョンメーターとか言われて気にしてんのかなw

639 :名無しの格闘家:04/10/01 15:47:43 ID:H5qNQVS/
>>638
だろうね

なんだかんだ言って気になってるんだよシュウ君は。

かわいそうな子なんだそっとしてやっといてくれ。

640 :美化委員会委員長:04/10/01 15:57:55 ID:H5qNQVS/
あいかわらず、シュウ君はうんこの垂れ流しをしてるね。

習わなかった?うんこは便所でしましょうって。

2chはシュウ君の便器ではないよね?

これ以上汚いうんこを見せ付けるのはやめてください。



641 :名無しの格闘家:04/10/01 16:25:44 ID:bbY2bLdr
>>654
なぜタイトルマッチより、トーナメント開催の方が顧客のベクトルが一点に集中しやすいんだ?
ボクシングは一ヶ月以上前に試合は決まるし試合は大体日曜か土曜にやるから問題ない
んじゃね?
PPVとかもあるし問題ない気がするけど

642 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/01 17:11:26 ID:ti5QZX4f
>>641
シュウが言うには、毎年何月にする、という明確なものがあった方がベクトルが集中しやすい、ということみたい。
まぁ、たしかに野球の日本シリーズは10月にするって決まってるし、
サッカーの天皇杯も1月にするって決まってるから、その月を楽しみにできるし、
日程的にわかりやすいから、夏休みを待つ子供みたいなかんじで、まだかな〜という楽しみはあるな。
ただ、それだけの理由でタイトルマッチにベクトルが向かないのなら、
ボクシングなんて成り立ってるはずないと思う。
ちゃんとボクシングがそれで成り立っているところを見ると、ファンとしては王者の試合を、
1年に何度か見れる、という楽しみがあるからだろうね。
トーナメント開催の場合は、多くて年に2回。タイトルマッチなら、場合によっては年に3回はできる。
いきなりやってくる意外性、というものから考えれば、猶予が1ヶ月ちょっとしかないわけだから、
ファンも興奮すると思う。
例えるなら、天気予報で雪が降るって聞いた瞬間にスキーに行ける、という楽しみを得るようなかんじかな。
そういう意外性の面白みはタイトルマッチの方があると俺は考えるね。

643 :名無しの格闘家:04/10/01 17:37:37 ID:g1xlwhhF
>>641
シュウの頭の中では、ワールドカップが最大のスポーツイベント
後は、オリンピック柔道や高校野球が好きらしい。

俺としては、スーパーボウルの盛り上がりの方が
1日のイベントとしては最高だと思う。

644 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/01 17:45:49 ID:ti5QZX4f
また、ワンデイトーナメントをしている理由として、

1、会場の確保の問題
2、拘束時間におけるギャラの問題
3、警備費用など運営における諸費用の問題
4、選手の人数の問題
5、客の負担の軽減

というのがあげられるだろう。
仮に連夜の2DAYトーナメントでした場合、会場を二日連続で借りなければいけないので、
お金もかかり、会場の都合も考えなければいけない。
また、それにより、選手の拘束時間も増え、警備等も2日しなければいけないので、
スタッフとすれば、1日で終わって欲しいのが本音だろう。
これが1、2、3の理由である。

また、タイトルマッチ、スーパーファイトばかりの場合、人数の問題がある。
トーナメントで3試合する場合は4人いれば良い。
だが、ワンマッチで3試合するには6人必要になる。ここがかなり大きな差としてでてくるのかもしれない。
これが4の理由である。

そして、何よりも客がいてのイベントなので、客が来ないことには始らない。
2日連続などの場合、チケットを2枚買わなければいけないのと、
そこまでの交通などの手間が2倍かかることになってしまう。これを負担と感じる客も多いだろう。
これが5の理由である。

以上の問題があるので、現在はトーナメント形式をやらざるを得ない状態なのだろう。

ということは、タイトルマッチやワンマッチで盛り上げるには、それらの問題を解決するのが、
何よりも必要不可欠なことと考える。
その中で俺は>>552のような提案もしてみた。

645 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 18:02:41 ID:4t0H5QbD
タイトルマッチの問題点として・・・

もし、チャンピオンに人気が無かったら・・・どうするつもり?君達。

ボクシング黄金のミドルなんてヘビー級を凌ぐほどの人気と大金が乱れ飛んだが
日本人初のミドル級チャンピオン 竹原の場合・・本当は前人未到の
快挙にも関わらず、人気と知名度が無かった為、タイトルマッチを
後楽園ホールで、しかもTV中継もなかったと思う。

・・・君らは・・・こういうケースを考えて言ってんのか?

K-1が何で最初にトーナメントにしたか?って言うと
無名な実力者ばっかりだったので、K-1というブランドに被せて
セット販売するしかなかったのが本音だと思う。
それが時代のニーズと合ったんだよ。だらだら5ラウンドに
するんじゃなくて、簡潔にするため3分3ラウンドにしたりね。
こうする事で試合展開も早くなり、無名どうしの試合も
時間的に何とか、許容範囲に収まるようになった。

・・・・・君ら・・・全てにおいて浅いんだよ。・・・ったく。

646 :名無しの格闘家:04/10/01 18:02:49 ID:g1xlwhhF
シュウの理想は >>22 らしいから、 321さんの分析とは、
違う考えがあるみたいだな。

647 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/01 18:16:25 ID:ti5QZX4f
竹原の時代って他の会場でタイトルマッチってしたことあったっけ?
というか、後楽園ホールはボクシングの聖地なんだから、別に知名度関係ないでしょ。

648 :名無しの格闘家:04/10/01 18:25:37 ID:DWYzlAiC
指摘されたとたん「・・・・」を使い出すシュウに萌え

649 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/01 18:30:20 ID:4t0H5QbD
まあ・・・今のPRIDEも複数スター性のセット販売みたいなもんだがね。

ミルコと小川だけじゃないの?・・・実質的に単品で販売できるのは。

650 :名無しの格闘家:04/10/01 18:30:29 ID:g1xlwhhF
シュウの好きな、オリンピック柔道
井上が敗退した以降見てない奴も多いだろう。
トーナメントでも無名の王者なんか、いくらでも出るよ。

初期のK−1と違い、現在の総合格闘技はある程度、
知名度があるよね?
4万人以上の観客、10万件近いPPVが有る。

それを考えれば、過去のK−1と比べる必要は無い。

651 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/01 18:31:13 ID:ti5QZX4f
あと、思ったんだが、

>>もし、チャンピオンに人気が無かったら・・・どうするつもり?君達。

ってそれが理由でトーナメントをするのもおかしいと思う。
チャンピョンってことは結局のところ一番強い奴だろ。
順当にいけばトーナメントでも決勝には残るわけで、
結局、タイトルマッチでトーナメントでもいっしょじゃないの?
人気がなければトーナメントでも成功しないよ。

652 :ツュウ:04/10/01 18:57:46 ID:DWYzlAiC
>>651
(ってそれが理由でトーナメントをするのもおかしいと思う。
チャンピョンってことは結局のところ一番強い奴だろ。
順当にいけばトーナメントでも決勝には残るわけで、
結局、タイトルマッチでトーナメントでもいっしょじゃないの?
人気がなければトーナメントでも成功しないよ。)

・・・・正解!

653 :名無しの格闘家:04/10/01 19:09:40 ID:ksjRtWLc
>>651
正解!

654 :美化委員会委員長:04/10/01 20:41:40 ID:5sgjSm2M
>>651
きれいにしていただいてありがとうございます。

655 :名無しの格闘家:04/10/01 20:48:22 ID:jwZ7ISGo
PRIDE GPの選手入場の前に流れる煽りVTRで流れる曲ってなんていう曲?
「Life is not easy.But life is not bad」 のヤシ

656 :名無しの格闘家:04/10/01 21:36:39 ID:czCrhPqm
2、拘束時間におけるギャラの問題<<

ははっはは・・
やっぱギャラでるんだ?へー
世界トーナメントなのに。

シュウはプライドとk−1関係しかみません。
だからプライドの選手とk系の選手しかしりません。
「オモプラッタ」とかその辺になるともうチンプンカンプンです。
その程度の知識しかないんです。
そして最強はヒクソンと信じてうたがわないんです。
そんな無知な奴の構造改革なんざ今の小泉せーけんと同じ。
穴だらけです。
突っ込みドコロが多くて相手してれません。


657 :名無しさん:04/10/01 21:39:06 ID:9LOGFjp0
>>656
そういうマジレスしてはいけない
この手のキモイやつは自分の考えが全て正しいと思ってるから
すごいねえwって言ってやるのが一番なんだ

658 :名無しの格闘家:04/10/01 21:39:45 ID:DWYzlAiC
>>656
失礼な!シュウさんをバカにするな!












UWFも見ていたはずだ。

659 :名無しの格闘家:04/10/01 23:30:23 ID:Y8+5pw7x
PRIDEってもたかがイベント会社の興行だからねえ。
正直総合格闘技がこの先残っても、PRIDEはなくなると思うよ。
だってより金を持ってるイベンターが現れれば存在意義ないもん。

660 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/02 00:11:18 ID:8lcXezbV
(PRIDEってもたかがイベント会社の興行だからねえ。
正直総合格闘技がこの先残っても、PRIDEはなくなると思うよ。
だってより金を持ってるイベンターが現れれば存在意義ないもん。)


・・・・正解!


661 :名無しの格闘家:04/10/02 00:23:05 ID:yYeR22MA
         /:::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::        |
       |::::::::::::::: ∪ \,, ,,/)
       |::( 6::       `   ´)
       ..ノ::: (∵∴∪  ( ・ ・))
     /      ∵     3 丿
    /\    U   ___ノ
  /   .\     ____ノ\
        \_ふま___ノ  .\

〜 粘着的な糞レス行為を続ける夫馬裕明の「心の闇」 〜
一般的に糞スレ立て厨房(ちゅうぼう)と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。(粘着気質は後天的に形成されたと思われる)
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「名スレだ!カキコして!」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ





662 :名無しの格闘家:04/10/02 00:23:35 ID:WF8u/09Z
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200410/im00003602.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200410/im00003600.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200410/im00003603.html

663 :名無しの格闘家:04/10/02 00:42:10 ID:afLkofDq
>>660
すごいねえw

664 :659:04/10/02 00:56:38 ID:r1R2Ogqk
>>660
うぜえんだよ低能。

665 :名無しの格闘家:04/10/02 01:16:00 ID:PPO0pTNk
まあプロレスみたいにこみあう前にアラブ石油王あたりに
出てきてもらってコミッション作ってもらって1本化してだね、
ライセンス発行してってやればまあボクシングくらいには
なる可能性は秘めてると思う。
でも絶対にサッカーレベルにはならない。
断言できる。20年後にサッカーレベルになる可能性は0.0000001%
あるかないかぐらい。
な、?
シュウちゃん残念だけど・・・・

666 :名無しの格闘家:04/10/02 01:56:12 ID:xjgeJHlY
関係ないけど・・

>>665
ずれてるなぁ



667 :名無しの格闘家:04/10/02 04:48:54 ID:nrZvV/7L
>>659 って、ぶっちゃけスレタイ自体を無意味だ、と言ってるような
レスなのに、そのレスに対して自信満々に、正解!っていってる
シュウって、、、、

668 :名無しの格闘家:04/10/02 05:03:21 ID:QkSBbNkb
>>665
誰もそこまで期待してねぇよ残念だけど

669 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/02 09:20:45 ID:Ek8HjxXv
(まあプロレスみたいにこみあう前にアラブ石油王あたりに
出てきてもらってコミッション作ってもらって1本化してだね、
ライセンス発行してってやればまあボクシングくらいには
なる可能性は秘めてると思う。でも絶対にサッカーレベルにはならない。
断言できる。20年後にサッカーレベルになる可能性は0.0000001%
あるかないかぐらい。な、?シュウちゃん残念だけど・・・・)

・・・・ある意味、半分正解だね。
アブダビの王子とか・・・良い線行ってるのにね〜。
・・・あと・・・総合の世界にドン・キングみたいなのが
現れると、状況が一変すると思う。
・・・メディアの時代なんで・・・映像としてどちらが衝撃を
与えられるか?とか・・・どれだけの拘束時間を有するのか?で
今後の立場が逆転すると思う。
・・・歴史のある野球ですらコミッションの無能さを露呈したんで
多くを期待してもしょうがない。
結局はメディアの中の映像コンテンツになるので、メディア主動で
全てを統一した方がうまく行くと思うよ。
K-1だって、メディアを握っているから他のキック団体もK-1ルールの
中へ入ってきてる訳だし・・・・現実はそういうもんだよ。

670 :美化委員会委員長:04/10/02 14:01:08 ID:9ijp2fOe
・・・・

671 :名無しの格闘家:04/10/02 14:41:02 ID:nrZvV/7L
>>669
>>現実はそういうもんだよ。

、、って、そういう「現実」に対して、華々しく「構造改革」を
ぶちあげたんじゃないのか!!

672 :名無しの格闘家:04/10/02 17:40:26 ID:C2nn5WXY
>>669
おい低脳 オマエのIP丸見えだぞww

673 :アホの軌跡:04/10/02 23:05:54 ID:KpUoCkak
☆サイバー格闘技会(爆笑)のスター論客シュウ アホの軌跡☆

<シュウVSメモ8>
シュウ氏の根本的な態度を問う
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010506.html
★K-1戦略(1)夜明け前の核心部
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020517.html
★K-1戦略(5)総合格闘技制圧への布石
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020601.html
総合格闘技の完成
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020616.html
ランチェスターの法則とヒクソン・グレイシー
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010805.html
SRS DXのHP
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020327.html
番外編@
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020417.html
番外編A
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt021102.html

674 :名無しの格闘家:04/10/02 23:08:55 ID:JtEM3siw
ヒョ―ドルとかノゲイラとか強いけど地味だよね。
あれじゃ数字とれないよ。一般人誰も知らないだろ?
やっぱりね、強くて華のある日本人ファイターが必要なんだよ。
つまり三沢さんを参戦させろってこと。


675 :名無しの格闘家:04/10/02 23:23:20 ID:WTWMTejh
うちの親父などは寝技があるってだけでプライドだろうがロマネだろうが
絶対に見ない。
そのくせ天田とか武蔵が出てたら日本人なんで応援してんの。

俺の親父もたいがいあれだけど一般人なんて大なり小なりそんなもんだ。


676 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/02 23:26:40 ID:AAdqr2R4
しかし・・・・アラブの王子がアブダビをやってるのって・・
よく出来た話だよね〜・・・・本当に関心する。

TBSとかダイナマイトをやるんだったら、大晦日にアラブの王子を
招待すればいいのに・・・マジで。

で・・・アブダビコンバットとかの映像を流して
アラブの王子が格闘技に熱い視線を飛ばしてるって映像を
全国に流せば・・・・かなり幻想が広がるね。
何か・・・格闘技が高貴な感じに見えたりもする。

・・・こういうのって・・・大切よ!お祭り事には。

ついでにリングサイドにドンキングとかビンス・マクマホンも
呼ぶべきじゃないの?・・・こういうのTBSって得意中の得意でしょ!

677 :名無しの格闘家:04/10/02 23:30:32 ID:/2pKATSc
足が速いのがイチロー 逃げ足が速いのがヒョードル

芸能記者から逃げ惑うのがイチロー ミルコから逃げ惑うのがヒョードル

バッティングが巧いのがイチロー バッティングでノゲイラから逃げたのがヒョードル

記録を破りそうなのがイチロー 契約を破って猪木祭りに出たのがヒョードル

大リーグで評価されるのがイチロー 高阪に秒殺されたのがヒョードル

80年に一人の男がイチロー 60億人(笑)に一人がヒョードル

678 :名無しの格闘家:04/10/02 23:31:24 ID:afLkofDq
>>676
・・・なあ?なぜアブダビコンバットが寝技限定なのか知ってて言ってるのかね?

>ついでにリングサイドにドンキングとかビンス・マクマホンも
>呼ぶべきじゃないの?・・・こういうのTBSって得意中の得意でしょ!

679 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/02 23:32:47 ID:oRSBUUsR
アラブの王子とドンキングとビンス・マクマホンを
VIP席で並べて招待してるのを、映像で押さえるだけで
格闘技ファンにとっては・・・ドキドキもんでしょ!

・・・何かが始まりそうな予感。・・・何も起こらない訳ない!ってね。

こういうのが大切なんだよ!リングサイドを意味の無い芸能人で
固めるのも悪いとは言わんが・・・どうせなら、想像を掻き立てるような
絶妙な顔合わせを実現してくれ!K-1ROMANEXは試合にロマンが無いんだから
リングサイドの顔ぶれでロマンを掻き立てろ!

680 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/02 23:35:05 ID:oRSBUUsR
(・・・なあ?なぜアブダビコンバットが寝技限定なのか知ってて言ってるのかね? )

・・・・主催じゃなくて、招待だから問題ないだろ?

大体、総合の選手をアブダビに参加させてるんだから、総合ぐらい
普通に見てるだろ。

681 :名無しの格闘家:04/10/02 23:55:42 ID:nrZvV/7L
あららら、、構造改革だ、競技化だ、顧客ニーズだ、ワールドカップだ、、
と言っといて、、
>>・・・こういうのって・・・大切よ!お祭り事には。

お祭り事かよ、、じゃ、今のままで十分だろ、、。
あげくは、、
>>アラブの王子とドンキングとビンス・マクマホンを
 VIP席で並べて招待してるのを、映像で押さえるだけで
 格闘技ファンにとっては・・・ドキドキもんでしょ!

何でビンス?格闘技にはなんの影響力もない人だろ?
格闘技の核のファンつーのはビンス登場でドキドキするプオタのことか?

なんか、>>651 で完全にどうでもよくなっちゃったみたいだね、、、。



682 :名無しの格闘家:04/10/03 00:00:28 ID:5GbMmEpB
>>680
晒すぞテメエ この低脳デブヲタ野郎

683 :名無しの格闘家:04/10/03 01:01:25 ID:4qCihNxe
なんかこれは笑っちまったw
http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif

684 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/03 06:00:27 ID:+XzOJmAV
スレ進行に一時みたいな勢いがないね。

PRIDEが大きなコネとパトロンを探すのは必要なことだろうな。
そういう意味ではドンキングやアラブの王子というのにPRIDEに興味をもってもらうのは面白いことかもしれない。
ただ、その二人を客席に呼んで、テレビで映したところで、
何か起こりそう、と思うのはコアなファンだけじゃないか?一般的なファンは「誰これ?」となる人もいるだろうと思う。
前から書いてるが、コアなファンのニーズにだけ応えてたら、一般的な新規ファンの参入は少なくなる。
もともとDSEが「アングラ程度が一番いい」と言っていたのは、コアなファンのためのニーズに応えるには、
それくらいのマニアックな方が面白みが増す、といった理由からだったんだろうね。
でも、誰かが言ってたように、今はPRIDEはでかくなりすぎた。もはやアングラの領域ではなくなってきている。
そこでしなければいけないのは、コアなファンよりも新規ファンの維持、というものだと思う。
ただ、規模を小さくして面白みを増したい、というのならばコアなファンのためのPRIDE作り、というのも、
一つの手といえば手かもしれないな。


685 :名無しの格闘家:04/10/03 06:26:32 ID:ZeHPt9Y9
一般人はドン・キングもビンスも知らないよ。

686 :名無しの格闘家:04/10/03 06:26:38 ID:D2dmakJ7
維持しようとするとK-1みたいに変な方向に走りだすから
素人に遠慮しない路線で行った方がいいだろうな
総合は普通に面白いスポーツなのだから例えコアなカードを
組んでも素人は食付いてくるよ。付いて来れない奴は
はじめから総合を見る目のない奴なんだし
そうやって素人を育てていく方が将来的に安定した興行を
続かせることができるのだと思う。

687 :名無しの格闘家:04/10/03 06:36:46 ID:P3U/zdUb
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/02041003062512.jpg

688 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/03 07:21:55 ID:+XzOJmAV
>>686
カードはコアでもいいんだ。そっちの方が面白みはあるだろうし、
PRIDEならではの面白みってのがあるだろうからね。
「誰あれ?知らね〜」でも、そいつが面白い試合をすれば「あいつすごいな」ってことになるし、
格闘技は他のスポーツと違って何がすごいってのが、強い=すごい、
という風に簡単に等式が結べるからね。ルールがわかりにくいスポーツよりも、
至って簡単に選手のすごさがわかるから、コアなカードでも素人でも楽しめる。

ただ、演出部に関してはコアにしすぎると、何がすごいのか、何がおもしろいのかがわからない人が出てくる。
わかれば面白いことなのかもしれないけど、とっつきにくいイメージが出てくる。
最近のテレビのバラエティで内輪ネタで盛り上がってる番組なんかあるけど、あれなんかはそれの一番悪い例だね。
素人の育成というのも大切だろうけど、その壁を高くしすぎると、
今度はある程度の知識を身につけた人でないと楽しめない、いわばマニアックすぎるものになる。

格闘技は単純明快なことがひとつの売りだと思うから、
あまり複雑化することは、俺は良くない傾向を生み出すのではないかと思う。




689 :名無しの格闘家:04/10/03 09:00:23 ID:qlbtXqHb

シュウはたしかイノキを崇拝してるみたいだよ。

VT板でイノキvsアリが痛快な試合だと・・・・

こいつさ、改革とか言ってるけど感覚が

おじさんだよねすでに。

若者の感覚についてけないから

改革とほざいてるんじゃ・・・・・

第一ドンキング、ビンスなんか今プライド見てるファンは

知らない奴多いだろ。

いつまで過去の栄光引きずってるんだよ。

K-1もタイソンを必死で呼ぼうとしてる

シュウ=ダニガワでFA???

690 :名無しの格闘家:04/10/03 09:10:03 ID:YdBN6z2u
まぁシュウがオリンピックの金メダリストを特別にトーナメントに出す
とか言ってる時点で終わりだね

691 :名無しの格闘家:04/10/03 09:37:34 ID:zzPJZdVt
このスレ最初から一気に全部読んだバカは俺です。しかも携帯から。
てかさ、途中からシュウって偽物になってない?壮大な自己完結型から単なる粘着型に、明らかに書き込みの質が変わってるし。

ところで俺はタイトルマッチ制に一票。GPよりベルト(タイトル)の方が好きさ。
パンクラスみたいに、底辺でトーナメントやって上位でタイトル戦やる形の方が、わかりやすさと興味の継続性のバランスがちょうどいいような気がするなぁ。

692 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 13:19:55 ID:D2e9ocFG
(何でビンス?格闘技にはなんの影響力もない人だろ?
格闘技の核のファンつーのはビンス登場でドキドキするプオタのことか?)

・・・・そうじゃなくて・・・・君らは本当に短略的だね。

試合は試合でいいんだよ。・・・それ以上に世界の様々なVIPが
総合の世界に注目を注いでいるって(映像的な演出)が必要なんだよ。

アブダビの王子やドンキング・ビンスマクマホンの紹介用ビデオを
作って(映像)で流せば、無知なファンでもすぐにわかるだろ。
実際にSRSのグラビアアイドルの子もタイソンを知らなかったけど
タイソンの経歴を浅草キッドに紹介されたら、すぐに凄さを認識した。
そういうもんだ。

・・・・君らの一番ダメな所は・・・まじめに試合だけしてればいいという
感じになっちゃうんだよ。・・・でもそれじゃあダメなの!

・・・・そうじゃなくて!!!・・・全ての戦いとは、政治の延長線上にあるって事を
認識しなさいよ。わかるかね!・・・だから、その背後にうごめく
政治的な匂いをプンプンさせた重鎮を(映像として)演出する事で
試合そのものも、より深読みできる味わいを持たせる事ができるのだ。


693 :名無しの格闘家:04/10/03 13:56:13 ID:caWj+rnC
ちょっと想像してみてくれ

60億分の1を決めるとか銘打たれたバキの最大トーナメント並みの格闘技イベントがあったとしよう
お前は興味を持って出場選手を見てみるが、そこには他競技をヘルニアで引退した選手とかの名前が載っている
胡散臭さは禁じえないが、お前はその大会で日本人ががんばっているという情報を得、応援するためにチケットを買ってみる
しかし会場では対戦前からその日本人が負けること前提みたいなVTRが流れている
近くに座っている格闘技に詳しそうなやつが「勝てるわけないよ。客寄せのためにヤヲ組み合わせで残されてるだけだし」
そして、その日本人は1分も持たずに負けてしまう
お前は日本人が負けたことよりも、組み合わせ自体がヤラセだったことにショックを受ける
決勝戦はブラジル人とシュールなルックスをしたロシア人だ
せっかく高い金を払って買ったチケット。お前は気を取り直して、試合を楽しもうと、はじめて見る両選手に声援を送る
しかし、1Rも終わらないのにロシア人が自分のしたヘッドパットでデコを流血して試合中止
ワイドショーで何度か見たことあるやつが出てきて、選手生命にかかわるとかなんとか、必ず再戦させるとかなんとか
要約すると「続きは次回!またチケット買ってね!」
お前はうなだれて会場を後にする
帰り道には、「死んでも生き残れ!」と書かれたそのトーナメントのポスターが貼ってある

694 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 14:06:19 ID:4jQlrrUW
(パンクラスみたいに、底辺でトーナメントやって上位でタイトル戦やる形の方が、
わかりやすさと興味の継続性のバランスがちょうどいいような気がするなぁ。)

・・・パンクラスって、魅力が全然伝わってこないよね。

あのね〜・・・そうじゃなくて!!!

結局の所、内輪でやってるってものに人々は関心を示さないんだよ。
何で私がアブダビの王子・ドンキング・ビンスマクマホンの名前を出したかというと
明らかな異文化なのだ。・・・異文化と異文化が衝突した時こそが
最高にスリリングで新しいパラダイムへとシフトできるのだ。
今のPRIDEに足りないのは・・・・この3人の世界観だ。だから名前を出したのだ。

私が言いたいのは、PRIDEを見る事で世界の縮図が見れるという図式を
構築しなければならないんだよ。・・・言ってる意味・・わかる?

わかりやすく身近な例でいうと、(肉まん)ってコンビニで売ってるだろ?
包む皮(パッケージ)は肉まんなんだけど・・・中身の具は
世界の文化を感じさせる食材を入れる事によって(肉まん)は新しい
可能性と進化を見出せるんだよ。最近はトンポーローマンとか
出てるだろ?・・・・おにぎりにしても、アジアンテイストのおにぎりとか
様々なものが出ている。おにぎりに世界の食材が凝縮されているというのが
食品文化のあるべき姿だろうと思う。

修斗とパンクラスは様々な国は参戦してるが、全て同質なんだよね。
あずきの輸入は外国だが、いつまで経っても・・・あんまんはあんまんなんだよ。
そこには異文化の驚きと新鮮さとわくわく感が無い。

695 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 14:18:23 ID:0ICJpRTb
(まぁシュウがオリンピックの金メダリストを特別にトーナメントに出す
とか言ってる時点で終わりだね )

・・・・そうじゃなくて(失笑)

本当にわかっていない連中にいちいちレスするのはダルいんだが・・・
何の為にやってるのか?というのは過去レスに散々書いてるよ。

風通しのよい仕組みにする事と、構造的に(ジェラシー)を生みやすい
持つものと、持たざるものの差別化を図る為だ。

696 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 14:23:14 ID:CmsFdkwm
(スレ進行に一時みたいな勢いがないね。)

・・・・そうじゃなくて・・・・

目先の事しか考える事のできない思考停止した連中の集まりなのが、
2ちゃんねる格闘技板の実体だ。

私の理論と世界観が理解できていないので、反論しようにも
自分の思考範囲を超えているから、反論のしようが無いんだよ。

その連中の思考範囲はせいぜい、ヒョードルのパウンドは凄い!
ぐらいのもんだろ。



697 :名無しの格闘家:04/10/03 14:35:23 ID:IrCfCUhU
パンクラスについて書いた者だが。
俺はシステムとして「ネオブラ+タイトル戦」の組み合わせであるパンクラスの興行形態に魅力を感じる、と書いただけであって、パンクラスがPRIDEに勝る魅力のある興行だと語ったつもりはまるでないぞ。

(シュウのレスもらえると、なんだか嬉しい。)

698 :名無しの格闘家:04/10/03 15:25:08 ID:8nYdJFme
>シュウのレスもらえると、なんだか嬉しい。)

シュウは議論に勝てそうな奴にしかレスしないので喜んではいけない。

699 :名無しの格闘家:04/10/03 15:55:16 ID:fdOuxahH
>>694
>>結局の所、内輪でやってるってものに人々は関心を示さないんだよ。
何で私がアブダビの王子・ドンキング・ビンスマクマホンの名前を出したかというと
明らかな異文化なのだ。・・・異文化と異文化が衝突した時こそが
最高にスリリングで新しいパラダイムへとシフトできるのだ。

だめだ、、アブダビコンバットの主催者、ボクシングの大物プロモーター、
WWEの会長、、あのね、一般人にとっては、異文化どころか同文化なのよ、
格闘技の興行に格闘技の関係者がやってくる、何のパラダイムが変わるって
いうのさ、、。

少々詳しい者にとっては特に目新しくもない、一般人にとっては何の希求力も
もたない、、それで世界の縮図がどうとか、、
「顧客」のニーズがまるで見えてないな、、

700 :名無しの格闘家:04/10/03 15:58:39 ID:Dicf6Okh
最弱とどっこいのコテハンがいるね。

701 :名無しの格闘家:04/10/03 16:32:22 ID:SwRepOhb
ここまでざっと読んだけどシュウって何がしたいの?


702 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/03 17:22:35 ID:AZMP8StA
ツッコミどころ満載になってきたな。

>>実際にSRSのグラビアアイドルの子もタイソンを知らなかったけど
>>タイソンの経歴を浅草キッドに紹介されたら、すぐに凄さを認識した。そういうもんだ。

あのね・・・そんなの演出に決まってるだろ。そこで認識しない東原を全国に放送できるわけないじゃん。
あと、タイソンがすごいって思えたとして、それは>>688でも書いたけど、それは選手だから。
どんなスポーツでも一番強い人、一番記録を作った人、と紹介されれば、無知でも理解できる。
特に格闘技の場合はチャンピョンならすごい、という理解ができやすい。
そこでタイソンの世界最年少記録の保持者のような場合、なおさらわかりやすい。
ただ、ドンキングやビンスがどれだけすごい人だ?というのをたった数分のビデオで紹介されただけで、
一般人がその人達のすごさを理解できるか?
それこそプロジェクトXなみの映像を作れば理解できるかもしれないが、
そんなのテレビで流されても面白くもないと思う奴がほとんどだろうな。


>>全ての戦いとは、政治の延長線上にあるって事を
>>認識しなさいよ。わかるかね!・・・だから、その背後にうごめく
>>政治的な匂いをプンプンさせた重鎮を(映像として)演出する事で
>>試合そのものも、より深読みできる味わいを持たせる事ができるのだ。

つまりは派閥や政治的なプンプンした臭いって、プロレスが一番得意として、
それを演出でよくしてるけど、見事に失敗してるよね。
それってつまりは、世間では、うそ臭い、きな臭い、八百長っぽい、というイメージがあるんだよ。
シュウは政治的な背景を表に出す方が痛快であるというけど、
それならオリンピックやW杯で政治的な動きがあれほどにもニュースになって騒がれて、
イメージダウンにつながってるのはどう説明する?
単純に競技を楽しみたいファンはそこまで政治的なドロドロした雰囲気を楽しめないんだよ。
裏でどんなに胡散臭いことをしててもかまわないから、それを表に出されるのは余計な演出。
コアな演出をされたら結局は内輪ネタで終わる危険性があるんじゃないか?


703 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 17:31:16 ID:FDTGn/8v
(少々詳しい者にとっては特に目新しくもない、一般人にとっては何の希求力も
もたない、、それで世界の縮図がどうとか、、
「顧客」のニーズがまるで見えてないな、、 )

・・・・そうじゃなくて・・・

谷川氏のやった事ってのは、一般向けにわかりやすい世界観として
曙を参戦させた訳だけど・・・・結局は・・・不良債権化してるだろ。

・・・・若乃花も参戦させようとしてるみたいだけど、曙と同じで
不良債権をまた増やすだけだ。

しかし、私が上げたアブダビの王子・ドンキング・ビンスマクマホンは
それぞれが、一応はコネクションと持ち駒も持っているから
そういう連中を受け入れるだけのキャパシティを持って
政治を感じさせるものを作るべきなのだ。

ドンキングとかがPRIDEに入ってきたら(乗っ取られるんじゃないか?)っていう
危険は香りが漂ってくるだろ。・・・・

ドンキングとビンスマクマホンがPRIDEのリングサイドでひそひそ話を
してるだけで・・・何を話しているのか?・・・気になるだろ。
これが・・・・色気なんだよ。

今のPRIDEにはこういう危険な色気が足りないのだ。

704 :名無しの格闘家:04/10/03 17:36:27 ID:MG18J/yV
なんでもいいけどシュウよ、しゃべり方キモイって。

705 :名無しの格闘家:04/10/03 17:44:46 ID:NipUdOAR
顔もキモイ。低学歴が必死になるな。

706 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 17:46:16 ID:xPtB9xlY
(ツッコミどころ満載になってきたな。)

・・・・君らレベルでもツッコめるように、ガードを下げて
わざと隙を作ってやってんだが・・・・
得意になってツッコミを入れているようだが、そのツッコミのレベルが低いって
言ってんだよ。
・・・・わざと打たせてやってんだから・・・もっとマシなツッコミを入れろ!(困惑)

(プロレスが一番得意として、
それを演出でよくしてるけど、見事に失敗してるよね。
それってつまりは、世間では、うそ臭い、きな臭い、
八百長っぽい、というイメージがあるんだよ。)

・・・・そうじゃなくて・・・・(呆れ顔)
裏での政治的な事を映像とかで流したら、プロレスとかガチンコファイトクラブみたいに
ヤラセとか・・・うそ臭い雰囲気になるだけで・・・かえって逆効果だ。
・・・・そうじゃなくて!!!(失笑)
そこで、活字格闘技の出番になるんだよ。・・・映像が全てではなく
ネットや活字格闘技で・・そういう裏情報とかの憶測記事とかで
実際の試合の背後関係を感じさせるってのが、最高の演出なのだ。
想像を掻き立たせる事が大切なんだよ!
ドンキングやビンスが微笑みながら、談笑しているだけで・・・様々な
憶測が雑誌やネットに飛び交う、政治的な裏情報が闊歩する。
(しかし・・・映像でその裏の動きを映したら・・・単なる茶番になる)
・・・君らは・・・こういうサジ加減がわかっていないのだ。
映像の影響力は絶大だが・・・万能ではない。

707 :名無しの格闘家:04/10/03 17:47:02 ID:kuZS7HBm
ひとつ言いたい事が有る。それは・・・


前田アキラがリングス立ち上げたとしても潰すな。
つまり引き抜くきまくって潰すなってことだ。
上手く提携しろ。未知の強豪ならリングスだからな。

708 :名無しの格闘家:04/10/03 17:48:05 ID:AZR/UCtH
柔道の吉田の情報教えて

709 :名無しの格闘家:04/10/03 17:48:46 ID:jU6gCKaQ
>>703
オリンピック柔道や高校野球見たいな、シリアスなトーナメントがいいのか、
WWEみたいなアングル満載がいいのかはっきりしないな。

両立は無理だと思うよ、シュウの好きな、真の最強決定ワンデートーナメントに
うさんくささがでてくる。求心力落ちるよ。

710 :名無しの格闘家:04/10/03 17:59:32 ID:jU6gCKaQ
>>706
「そこで、活字格闘技の出番になるんだよ。・・・映像が全てではなく
ネットや活字格闘技で・・そういう裏情報とかの憶測記事とかで
実際の試合の背後関係を感じさせるってのが、最高の演出なのだ。
想像を掻き立たせる事が大切なんだよ!
ドンキングやビンスが微笑みながら、談笑しているだけで・・・様々な
憶測が雑誌やネットに飛び交う、政治的な裏情報が闊歩する。 」

こういうのって、ヘビーユーザーだけだよね。

最初の素人にタイソンのすごさうんぬんと話しずれてますよ。


711 :名無しの格闘家:04/10/03 19:14:37 ID:n6JNjjCj
なんか格闘技もピーク過ぎたね。
ノゲイラみたいなその辺のドカタより弱そうなのが王者かぁ〜
説得力ないな


712 :名無しの格闘家:04/10/03 19:54:30 ID:WYiyEUpY
>>720

客はアブダビの王子・ドンキング・ビンスマクマホン
なんか見てないと思う。
つーかリングサイドなんか気にしないだろw
PRIDEのリングサイドにドンキングがいたって普通のファンは
深く考えないよ

713 :秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :04/10/03 19:57:11 ID:GRVlmlrG
なんかよくわからんが、アブダビの王子を漬物石のように
置いておくのはいいかもな(笑)。
 

714 :名無しの格闘家:04/10/03 20:06:05 ID:WYiyEUpY
・政治を絡ませるようなスポーツは発展する事がない。
・平等でないスポーツも発展は無い。
・最後に人数が増加する事を考えるとトーナメントでは限界。

シュウもこのぐらいは分かるだろ。

715 :名無しの格闘家:04/10/03 20:11:00 ID:fdOuxahH
>>706

>>そこで、活字格闘技の出番になるんだよ。・・・映像が全てではなく
 ネットや活字格闘技で・・そういう裏情報とかの憶測記事とかで
 実際の試合の背後関係を感じさせるってのが、最高の演出なのだ。
 想像を掻き立たせる事が大切なんだよ!
  ドンキングやビンスが微笑みながら、談笑しているだけで・・・様々な
 憶測が雑誌やネットに飛び交う、政治的な裏情報が闊歩する。

すいません、森下社長の自殺から、ピーチ、猪木の失脚、年末格闘技戦争
等々、、prideに関しては、もうおなかいっぱいなんですが、、。

つーか、もう、初めはワールドカップだの仕組みだの言ってたのが、
ネットだ活字格闘技だと、だんだんマニアの宴になってきてるな、、。

716 :名無しの格闘家:04/10/03 20:19:22 ID:axzFC/XC
>>712
ね。

ほとんどの人が試合を見に来てるわけで

ドンキングがいたところで、「ふーん誰?」で終わる

第一過去の人をまた引っ張り出してこようとする

シュウの思考回路はダニガワとそっくり

そんな奴が改革を叫んでるのは恥ずかしいと思わないのか?

イノキvsアリを痛快な試合とおもってる

シュウは粘着プオタ。

Prideを批判されたくないね。


717 :名無しの格闘家:04/10/03 20:21:05 ID:yrnfW5I7
>>714
最後以外ボクスに当てはまってない?政治が絡むってことは相当大規模
だからな。興行だから完全に平等にするとダメなのかもしれないな

718 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/03 20:24:50 ID:0ICJpRTb
(・政治を絡ませるようなスポーツは発展する事がない。
・平等でないスポーツも発展は無い。
・最後に人数が増加する事を考えるとトーナメントでは限界。
シュウもこのぐらいは分かるだろ。)

・・・・だから・・・・1年目と2年目をわかてるんだっての!
何度言えばわかるんだ?君らは!!!
このスレッドでの・・・私の発言だけを見なさい!
他のレスは見ても見なくてもいい。(大したレスは無いんでね)


719 :名無しの格闘家:04/10/03 20:27:29 ID:axzFC/XC
>>718
大したレスじゃないのに

まめに答えてるのは何故???

気になるから反応してるんだろ?

気にならないならシュウの持論を

羅列すればいいだけのこと。

それに「わかてるんだっての」日本語になってませんよ(プッ)

あいかわらず日本語下手ですね。

720 :名無しの格闘家:04/10/03 20:32:42 ID:aStNLc8z
>>718
1年目と2年目を分ける話についててではなく
ビンスやドンキングの話について、じゃないの?

君の話を、興味もって見てくれている人間ですら、
納得させられないのに、一般大衆が納得すると思いますか?

721 :名無しの格闘家:04/10/03 21:42:16 ID:axzFC/XC
あれ?シュウくんからの反撃がないな。

頭が沸騰してるのかな・・・

あれか、オナニー漫画を書いてる最中だな。



722 :名無しの格闘家:04/10/03 23:05:31 ID:IrCfCUhU
>>718
1年目と2年目をわけることと、政治的関与、不平等あたりの問題とが、どうリンクするのかが全くわからん。などとツッこむと、例によって
「1年目が祭りで2年目がリアルなんだよ」
って主張→無限ループの予感なんだが。
どうも、ぶちまけたオモチャ箱を片づけ直す営為にしか見えなくなってきたよ。
それもこれも、ちゃんと議論をしたい皆が繰り返し「具体例を示せ」って言ってるのを無視し続けてるせいだろうけど。
やっと出てきた具体名が、王子にキングにビンスじゃあねぇ…

723 :名無しの格闘家:04/10/04 00:38:20 ID:C+wDlFWf
ここのコテハン、いつのまにか冷静に夢を語る男だったのがただのうざい奴になっちゃってるね。

724 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/04 00:40:02 ID:Kj8nIrZb
(やっと出てきた具体名が、王子にキングにビンスじゃあねぇ…)

・・・・本当にわかってない連中だよ。

何でPRIDEがハッスルみたいな事をやってるか・・・君らわかってる?
一応、お笑いでごまかしてはいるが、あれ自体・・・PRIDEの選手に
2層構造を持ち込みたいのと、高田総統の傲慢さと強引さを
ドン・キングとビンス・マクマホンを合わせて、コスプレのお笑いを
被せる形で(コント内)リアルさを持ち出そうとしているのだ。
アニメの方がリアルに感じる事・・・あるだろ?アレだよ。

何でリアルファイトであれだけ成功しているPRIDEがわざわざ・・ハッスルみたいな
おちゃらけプロレスをやる必要があるのか?・・・当初は批判的に見られたけど・・

私はPRIDEは胡散臭さと幻想いう許容範囲を意図的に広げようとしているのではないか?と
思っている。今のPRIDEの一元構造だけだったら・・・息苦しくて救いのない
世界になりかねないからね。・・・・遊びがほしかったんだろう。

私の場合は、それを同時進行的にやるんじゃなくて・・・
外部の血を大量導入する時期的な余裕と胡散臭い連中をも取り入れて
という遠心力範囲拡大も踏まえて・・・1年目という設定をしているのだ。
これだったら、ハッスルなんていらなくなるし、息苦しさも選手のマンネリも無くなる。

725 :名無しの格闘家:04/10/04 00:41:28 ID:Rf5G8uML
シュウは結局何が言いたいの?
3行でわかりやすく書いてくれない。


726 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/04 00:48:56 ID:CAUi3XGv
アブダビの王子なんて・・・せっかく格闘技に興味を持ってくれているのに
何で大晦日とかの大イベントに招待して、TVで紹介しないのかね?
私なんて、格闘技がアラブの王子にまで届いているってのが
非常に嬉しいし、そういうのをもっと紹介すべきだね。
世界のVIPとかもリングサイドにビシバシ招待して、感想を語ってもらうべきなのだ。

・・・・何ていうのかな〜・・・・君らはもっと
メディアで見た場合の格闘技のコンテンツとしての位置づけで語るべきなのだ。

TVをはじめ様々なメディアが氾濫している中で、格闘技は個人の余暇時間4時間の内
何%かを他の様々のジャンルと競り合って、ポジションを奪い取らなければ
ならないのだ。・・・・それなのに、みみっちいレベルの話しかせずに
ご満悦って感じだ。

・・・・そうじゃなくて!!!・・・・もっと森全体を見ろって言ってんだよ。


727 :名無しの格闘家:04/10/04 00:49:54 ID:fdujGPdC
「遠心力範囲拡大」

言葉の意味はわからないが、とにかくスゴイ自信だ。

728 :名無しの格闘家:04/10/04 00:52:07 ID:fdujGPdC
>>726
>アブダビの王子なんて・・・せっかく格闘技に興味を持ってくれているのに
>何で大晦日とかの大イベントに招待して、TVで紹介しないのかね?

なんでアブダビコンバットが寝技限定なのか、一度明記してみろ。

729 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/04 01:17:29 ID:/OkYb4zK
(君の話を、興味もって見てくれている人間ですら、
納得させられないのに、一般大衆が納得すると思いますか?)

・・・・何がどう納得できないんだね?

一般大衆は別に納得しなくても、興味を持てば十分だ。
(核のファン)が総合格闘技の世界観として、どういう完成形を求めているかが
重要なのだ。

サッカーの雑誌とか見て・・・本当にヨーロッパテイストでうらやましいよね。
何か・・・ちょっと違うんだよ。格闘技界と・・・。

あれだけの人種と国が入り乱れて、本当に華やかな雰囲気をかもし出している。
(核のファン)が・・・・今のPRIDEに満足できていないのは
選手の顔ぶれを見た時の・・そういう世界観がかもせていない事にあると思う。

リングサイドには世界のVIPが並び、開幕戦に駒を進めたベスト16は
正真正銘の現役バリバリで、リング上には世界が凝縮され、更には
(格闘技の核)が集約されているような世界。

・・・・こうならなければならないのだ。

この総合格闘技の完成した形から逆算すると、PRIDEに何が足りないのかが
明確に見えてくるんだよ!・・・そこを見ろって言ってんだ!!!

730 :名無しの格闘家:04/10/04 02:05:02 ID:KTzP7HvQ
サッカーに興味ないし、ヨーロッパテイストとか言われても
困ってしまうね。
格闘技はそんな方向に行けないし、行かない。


731 :シュウ  ◆6ntFfUdsEQ :04/10/04 03:25:47 ID:Rhkebcn5
私はサッカーの中田も影響を与えることができる…いわば……そのスターってわけだがね。
けして低脳なわけではないよ…論客 スターそれが私だ 
佐山サトルもひれふしたぐらいだ そのせいで選挙に落ちたよ(笑)
いまは広島の田舎で妄想電波を飛ばしているがいまに この世を揺るがす…ムーブメントを起こしてやるよ……
今日も1時間30分泳いだあとで神社の階段を何度も往復して懸垂なんと5回を8セットもしてしまった。
すごいだろ 話つくったわけじゃないよ… パワーの為なの よくわからんがパワーのためなの…もっともらしいだろ(笑)
暇な時間を無駄にせず私が理論をのべているこのサイトにくるといい…BAY BAY!シュウ

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=



732 :名無しの格闘家:04/10/04 04:17:46 ID:TWsyMKK8
なんか、、だんだん又吉イエスの選挙演説みたいになってきてるぞ、、
大丈夫か?
>>もっと森全体を見ろって言ってんだよ。
わかったわかった、俺達は森全体を見る努力するからさ、
君はまず、自分を見つめろ、話はそれからだ、、、、。

733 :名無しの格闘家:04/10/04 07:40:53 ID:iwZNZyT2
格闘技 は国と国の戦いじゃない。
客は強い奴と強い奴の戦いを見に来てるんだよ。
サッカーとか野球は地方を応援する傾向にあるが格闘技は
全く別。



734 :・・・わかってないね:04/10/04 09:17:01 ID:TKO3g5dj
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて
・・・そうじゃなくて


735 :名無しの格闘家:04/10/04 09:23:41 ID:Elo/Zy2x
>>724
全然答えになってないじゃない。

オナニーのし過ぎで頭がおかしくなっちゃったの?

>>729

これも答えになってないよ。

論点をずらすことによって逃げる。

シュウ君の逃げる技は見習わなくっちゃ。

>>706

この逃げ方は最高だったな。

>>729

またサッカーを引き合いにだしてますよ。

総合格闘技はサッカーじゃないんですけどね。

シウバのサッカーボールキックを見て

勘違いしてるんでしょうか。



736 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/04 09:56:45 ID:RpF8vhCl
そこまでサッカーのように国で騒ぐお祭りみたいにしたいなら、ジム別の団体で総当たり戦にすれば良い。
1年に一度は無理があるだろうから、それこそ2年に一度、格闘技の祭典として、
国対抗のトーナメントを行えばいいだろう。
方法としては、
アメリカ、オセアニア、ヨーロッパ、アジアなど地域別に分かれ、
1地域ごとに6つほどのジムでリーグを作る。
1ヶ月に一度ほど、地域別でリーグ戦を行う。全試合が終わった時点で、
その中の上位2カ国が決勝トーナメントに進出できる。
選手編成は5人組み。総当たり戦で先に2勝したチームの勝ち。
これならサッカーのクラブチーム世界一決定戦みたいなかんじで盛り上がるかもしれない。

また、4年に一度くらい同じ形式で国対抗戦にすることもできるかもしれない。
そうすれば、
ブラジルチームvsアメリカチームなどドリームマッチも可能になるだろう。
個人ではなくチームにすれば国意識も出てくるだろうし、世界も注目するかもしれない。

ただ、問題としてあるのはFIFAのような国際機関がないことと、格闘技のルールが世界で統一されてないことと、
そして、何よりも、それだけのコネと資金源がないことだろう。
そういう意味ではドンキングやアラブの王子を招待して興味をもってもらうのは良い試みだとは思うし、
「ドンキングやアラブの王子が見にきました」と世界のVIPにPRIDEを紹介するときに言い、
PRIDEの会場を一種のVIPが集まる会場にしてしまえば、資金とコネの調達も早くなるだろう。
ただ、その政治的背景をテレビやマスコミで配信するのは、一般的なファンに対してはどういう影響がでるかは、
不明瞭な部分である。金回りをよくするための営業を表ざたにすることは、ときとしてイメージダウンにつながるので、
ある程度大きな組織としての枠組みが出来あがるまでは、政治的背景を表ざたにして演出するのは、やめた方が無難だろう。

737 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/04 11:04:43 ID:pjXsX/Jl
↑訂正、先に2勝⇒先に3勝

738 :名無しの格闘家:04/10/04 11:19:40 ID:wTuNV+nN
>>731
シュウ、頼むから
死ね。

739 : :04/10/04 11:19:48 ID:/o6MWiP3
競技人口がハナクソと木星ぐらい違う。

740 :名無しの格闘家:04/10/04 11:29:48 ID:fdujGPdC
>>738
>>731は騙りな、一応。

ちなみに最後の「BAY BAY!]は本人が実践で使用した。

>シュウ-->○LONG GOOD BAY 格闘技カフェ!98:02:20:19:13:12

>探偵Xよ!・・・いい加減、自分の馬鹿さ加減を知りなさい!
>私は最低限の基本的なルールも守れん奴の相手はしない!
>君〜・・・一度ぐらい格闘技の話をしてみなさい!
>格闘技の論戦で黙らせてみろ!・・・まあ、無理か・・・
>(カリメロさんの想像どうりで、別に何の問題もないが・・・)
>元々復帰してる訳じゃないから・・・まあ、いいや・・・
>言いたい事も言ったし・・・・・・・ちょうどいい潮時かな?・・ムフフ・・

>◎管理人さん・・探偵Xみたいな最低限のルールすら守れない
>最低野郎の徘徊を許してると格カフェの信用に関わるよ!
>格闘技に何の関係もない事しか言えない奴ってシラけるだけだよ!
>相手にするのもかったるい!・・・

>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>(人気の出過ぎも考えものだね)

>●バックナンバー シュウ栄光の激戦全記録
>第35回「初登場」〜第51回「衝撃の引退宣言」(第1期黄金時代)
>第58回「復活祭」〜第72回「潮時」 (第2期黄金時代)

>・・・楽しかったよ・・・皆さん!・・・では、これが本当の

>LONG ・・LONG ・・LONG・・・・・
>GOOD・・・・・・・・BAY・・・ BAY!

741 :名無しの格闘家:04/10/04 12:03:51 ID:TWsyMKK8
>>736
チャンピオンズリーグ方式だね、、ただ、ワールドカップしか知らない
及びレアルの試合はつまんないらしいシュウにとっては、ピンとこない
とは思うけど、、。

VIPだけど、アブダビ王子は良いとしても、ドンキングはやめといた方
がいい、あれは「自分が儲ける」こと以外なにも興味のない人間、格闘技
の発展なんかこれっぽっちも考えてないぞ、しかも猪木なんて比較になら
ないくらいの強者。
コネと資金源、なんて考えてたら、吸い尽くされて終わり。むしろ、いか
に関わらせないかを考えるべき人間だと思う、、。

742 :名無しの格闘家:04/10/04 13:06:56 ID:BgnuQwGC
えっと…ハッスルはPRIDEの下部構造ではないでしょ。
単に、興行会社DSEが、PRIDE経営で得たコネクションとノウハウを一部利用して開催してるプロレス興行。
ここは格板だから触れたくないけど、ハッスルって興行はPRIDEというシュート興行からプロレスに流用できる要素を汲み上げて、ハッスルという概念で止揚・再構築する。
狙いは悪くないし、内輪化・硬直化したプロレスを世間的に近似値扱いされるシュート興行の知名度を利用して再び対世間の求心力を取り戻そうとする試み。
と、まぁ、「ハッスルがPRIDEを利用してるだけ」ってことを難しく言おうとすればこんな感じだけど、この矢印を逆にしちゃアカンでしょ。
シュート興行ではプロレス的世界観は必要ないし、また求めてはならない。
表面上同じに見えても、根本まで同じにして考えるのは危険だよ〜。
安易にプロレス的エンターテイメントを流用して、PRIDEが単なるイベント化してしまったらあと2年もたないってのが、シュウの最初の立脚点でしょ?
だからこそ競技スポーツとして確立し、かつその仕組みが世界レベルのスポーツイベントとして通用する体力をもつように、って意味でのシュウ案じゃないの?
ここまできてハッスルとか持ち出すなよ。シュウ=深刻なプヲタ?

743 :名無しの格闘家:04/10/04 13:41:02 ID:J5d1Njds
>>742

・・・・・正解

そう最初は競技性を謳いながら

最近は胡散臭さを強調しろとか

完全にプオタの発想。



744 :名無しの格闘家:04/10/04 13:49:15 ID:jdxXCYfp
格闘技界における移籍とか引き抜きっていう概念が嫌い。
K-1→PRIDEなんて別競技なんだから移籍っていうより転職なんだよ。
チームを移籍するなら分かるけど。
つまり、構造としてプロレス団体に近いってことなんだよなあ。

745 :名無しの格闘家:04/10/04 14:16:29 ID:jdxXCYfp
続き

金のために競技を捨てる選手が増えるのは悲しいよな。
レコとハントって何のためにPRIDEに来たんだ?
K-1で勝てなくてもPRIDEに行けばお金がもらえる。
PRIDEで勝てなくてもK-1に行けばお金がもらえる。
両者とももっと競技を大切にしないと、バブル的にファイトマネーが上がっていくだけ。
そして、最後には戦う意思を持たない集金マシーン同士の
虚しい試合だけが残る・・・なんてことになる。

746 :名無しの格闘家:04/10/04 17:22:23 ID:C+wDlFWf
>>739
それではいくらなんでも差がデカ過ぎる。
100円ライターと東京都庁くらいの差にしてくれ。

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/04 23:09:41 ID:fjTYjWu6
シュウはこんなところで妄言振りまいてる暇があるんなら
DSEに入社出きるように努力したほうがいいんじゃないのか?
そのほうがより現実ってものがわかるだろう。まあ入社出切ればの話だけどねw

748 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 00:02:01 ID:vbs0x1BZ
(VIPだけど、アブダビ王子は良いとしても、ドンキングはやめといた方
がいい、あれは「自分が儲ける」こと以外なにも興味のない人間、格闘技
の発展なんかこれっぽっちも考えてないぞ、しかも猪木なんて比較になら
ないくらいの強者。
コネと資金源、なんて考えてたら、吸い尽くされて終わり。むしろ、いか
に関わらせないかを考えるべき人間だと思う、、)

・・・・・そうかね〜・・・・ドン・キングとかが関わるのが最高に面白いんじゃないの!

ああいう危険な香りのする人間が何人も出ないとダメだね。
ビンスとキングの顔合わせなんて、最高に絵になるよ。

・・・・PRIDEに足りないのは、こういう所なんだよね。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 00:18:46 ID:BLY2UZxm
>>748

>ビンスとキングの顔合わせなんて、最高に絵になるよ。
>・・・・PRIDEに足りないのは、こういう所なんだよね。

胡散臭い人をゲストに招待かぁ。
例えばPRIDEに百瀬を歓迎してたファンいた?
Kに移ってくれてホッとした奴の方が多くないか?

750 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 00:50:05 ID:vbs0x1BZ
百瀬氏と・・・・ビンスやキングを比べるなよ(苦笑)


751 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 00:59:27 ID:zYUVP56U
ビンスやキングは、何だかんだ言っても・・・
総合に参戦できるだけの・・・それぞれ玉は持ってるからね。

この二人のお抱えの選手が総合に参戦してきたら、本当に華のある世界に
なると思うよ。





752 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:02:37 ID:Xnc8pmSp
>>748
だから、ワールドカップだの仕組みだのはどこいったんだよ!

そういう事を実現するために一番入れちゃいけない人間だろ、、
あとさ、どうしてもビンスが見たいらしいけど、格闘技ファン
にとって、格闘技界にとって、ビンスって君が思ってるより意味ないよ、、
そりゃ、ハッスルのリングサイドにビンスが来たら、すごい事だけどさ、、

そういうのを最高に面白いと思えるのって、発想が完全にタニガワなん
ですけど、、そういや、K-1ラスベガス大会って、ビンスが来るかもと
か、色んなVIPが来るとか言ってた事あったような、、
君、タニガワさんから一周遅れてるよ、、、。

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:04:55 ID:Xnc8pmSp
>>751
で、ビンス、キング、それぞれが抱えてる総合に参戦出来るだけの
玉って例えば誰よ?
いいからすぐ何人か挙げてみて?

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:09:35 ID:/YM5XNDj
キングなんて普通の人は顔みたって
誰だかわからんし知ったところでフーンだし
ドンキングが見にくるほど大きな興行になりましたってか?
本人がなんかの競技で頂点に立つなどして
有名になったことのある香具師じゃないと意味ないよ
プロモーターを呼ぶのなんかどっかの大企業の社長をゲストに呼ぶのと変わらん
タイソンとかカレリンのほうがまだマシ
どっちにしろ妙に豪華なゲストはうさんくささを増すだけだからいらん

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:15:37 ID:f+HiJkas
スポーツティバという名言を生んだスレはここですか?

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:16:20 ID:zp8legHJ
VIP席に三沢さんがいたら大騒ぎだろうな

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:32:40 ID:Xnc8pmSp
>>751
あれ、まだ出してくれないの、、ビンス、キングそれぞれお抱えの
総合出来る玉、、早く挙げてくれよ、、
prideが君のマッチメークを参考にしてると噂が立つほどの人物だ、
当然、それぞれのお抱え選手のリサーチは済ましてあるんだろ?
まさか、いま必死で検索してたりしてないよね、、。


758 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:40:36 ID:sph/RA2i
>>729
(・・・・何がどう納得できないんだね?)

@具体的に、世界中に総合格闘技をどうやって普及していくか
AビンスのWWE、ドン・キングのボクサーはすでに、かなりの高給取り、
 その、選手をどうやって獲得するか?
Bかりに、世界規模になると、毎回日本での開催は難しい。
  そうなると、日本国内の熱が冷めないか?その対策は?

最低、以上の三点に、理念だけでなく、具体的な方法で答えて欲しい。


759 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 01:43:11 ID:rOm9zjfy
(だから、ワールドカップだの仕組みだのはどこいったんだよ!
そういう事を実現するために一番入れちゃいけない人間だろ、、
あとさ、どうしてもビンスが見たいらしいけど、格闘技ファン
にとって、格闘技界にとって、ビンスって君が思ってるより意味ないよ、、
そりゃ、ハッスルのリングサイドにビンスが来たら、すごい事だけどさ、、)

・・・・そうじゃなくて・・・・

ハッスルのリングサイドにビンスが来る方が意味ないよ。普通だろ!それ。


760 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 01:47:39 ID:BLY2UZxm
>>750
>百瀬氏と・・・・ビンスやキングを比べるなよ(苦笑)
ならば、身の安全が補償されてるプロレスラーとPRIDEを比べるなよ。
メンタルの面で違いすぎるだろう?WWEのレスラーのパフォーマンスは認めるけど。
経験を積んでいない段階で期待するなって。

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 02:21:24 ID:Xnc8pmSp
>>759
>>ハッスルのリングサイドにビンスが来る方が意味ないよ。普通だろ!それ。

なにが普通なんだ?もしかして、ハッスルはプロレスだから、プロレス業界の
ビンスが来るのは当たり前と、普通の事だと言ってるのか?
ビンスと言う人間は、プロレス業界の中だからこそおそろしく巨大な意味を
持つということがわからないのか?
あのWWEの会長がハッスルのリングサイドにいる、ということがどれだけの
事件なのか、わからないのか?prideのリングサイドにいるのとは全く意味が
違うんだぞ?
君、いくらなんでも全然ダメだ、、マーケティングの初歩も解ってない、、。

で、早くそれぞれの抱えてる玉ってやつを挙げてくれよ、、。
まさかイメージだけでしゃべってるわけじゃないんだろ?
そんなニワカじゃあ無いよね、、シュウ君、、。

762 : :04/10/05 03:12:59 ID:MbvBvyor
壮大な夢想がいつの間にかプヲタの内輪揉めになってるのがおもろいな。

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 03:36:47 ID:W0asiLQt
ただツッコミと反撃を繰り返すだけの応酬になっているからな。

764 :核評:04/10/05 09:52:33 ID:f1V3+dgc
ハッスルといえば、高田総統のキャラは明らかにシュウくんのパクリだね。

DSEがいかにシュウくんの意見に注目しているかわかるよ(笑)

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 10:00:25 ID:OQCfUMbB
プッ!!!

                  シュウのうんこっぷりが露呈されてきたな。


 粘着プオタでダニガワと同じ思考。


             その考えでK-1やってきた結果があれだろ?


   ダニガワもシュウと同じで周りの意見を聞き入れず


                           突っ走ってきた結果があのざま。


          このスレで確立された定義は↓



             シュウ=ダニガワ        ってことだよ。

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 15:13:47 ID:0dRp3wyG
競技人口が増やすには階級を増やさなきゃいかん。
階級が増えるとトーナメントの回数が増えるから限界がきそう

767 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 21:54:25 ID:C0S5SIms
(@具体的に、世界中に総合格闘技をどうやって普及していくか
AビンスのWWE、ドン・キングのボクサーはすでに、かなりの高給取り、
 その、選手をどうやって獲得するか?
Bかりに、世界規模になると、毎回日本での開催は難しい。
  そうなると、日本国内の熱が冷めないか?その対策は?
最低、以上の三点に、理念だけでなく、具体的な方法で答えて欲しい。 )

・・・・では・・・
(1)まず、各国のオリンピック等(格闘系)で活躍した選手を中心にして
今のスター選手に余計なギャラを提示するのは止めて、新しい選手を多数獲得する。
そして、その国家ブランドを持つ選手を広告塔として各国市場へメディアを利用して進出する。
地道だが、これをやり続ける事が大切だ。国家ブランドを持つ英雄的な
選手を何人獲得できるかが課題だ。

(2)外堀から切り崩す。トップ中のトップ以外で・・ちょっと外れた選手を
一人一人総合のリングへ引っ張ってきて、倒していく。
ギャラは天と地ほど違っても、それほどの実力差は無いんで、総合のリングで
1軍半の選手が負け続けるという印象に持って行く事だ。
そうすれば、プロレスと同じでなびいてくるようになる。
世の中は力関係で全ては決まるのだ。格闘技を名乗る以上、負けるという
イメージダウンは業界的にも計り知れない。

(3)2年を想定した場合、ブロックリーグに関しては、2ブロックづつにわけて
その選手の地元に近い所でイベントを開催する事が望ましい。
例えば、アジアのブロックリーグA・Bは日本と韓国に別れて
前座は地元の選手を使って、後半3試合はブロックリーグ戦という形。
決勝(開幕戦)と(大晦日のワンデートーナメント)は、全選手を
終結させて、日本でいいんじゃないの?

・・・・他にいいアイディア・・・ある?

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 21:56:54 ID:aahURZrZ
今が楽しかったらいいやん!先の事どうでもいい

769 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 21:59:36 ID:vbs0x1BZ
私が望んでいるのは、PRIDEのブランドイメージとイベントノウハウを
各国の総合を統合する事に活用してほしいんだよね。

韓国とかでも、勝手にPRIDEを真似したような総合のイベントを
やってるけど・・・・あれでも、きっちりと提携して
PRIDEコリアでいいんじゃないの?
コンビニエンスストアみたいに各国にチェーン展開してほしいね。

それが、ヨーロッパのブロックリーグのようになって
2年目のブロックリーグA.Bはヨーロッパ各国でイベントを行う。
そうじゃなきゃあ・・・ヨーロッパの人達にも馴染みが無いだろ?
いきなり日本人がヨーロッパで試合しても。



770 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 22:02:53 ID:98HxBHvO
>>767
>・・・・他にいいアイディア・・・ある?

ない。それとお前のアイデアも不可能。よって実現は無理。

771 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 22:05:08 ID:vbs0x1BZ
(ない。それとお前のアイデアも不可能。よって実現は無理。)

・・・それは君が思考停止してるからだよ。

PRIDEがその気なら・・・すぐに実現できるレベルだよ。何も問題ない。

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 22:13:51 ID:nBNlTVFx
PRIDE(笑)
シュウって関係者か?w

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 22:15:42 ID:98HxBHvO
>>771
そうかそうか。だったらここにカキコしないでDSEに直で持ってけば?
「こっちのほうが儲かりますよ」って。ここに書き込む意味がわからん。
地沼を相手にしてもしょうがないので・・・・BAY BAY!

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 22:49:35 ID:Xnc8pmSp
>>771
>>PRIDEがその気なら・・・すぐに実現できるレベルだよ。何も問題ない。

夢なら夢で、まだかわいげがあるものを、、
何も問題ないって、、、すぐに実現できるレベルって、、
君の人生、楽でいいなぁ、、。

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 23:05:16 ID:Xnc8pmSp
>>767
>> (2)外堀から切り崩す。トップ中のトップ以外で・・ちょっと外れた選手を
    一人一人総合のリングへ引っ張ってきて、倒していく。
   ギャラは天と地ほど違っても、それほどの実力差は無いんで、総合のリングで
   1軍半の選手が負け続けるという印象に持って行く事だ。
   そうすれば、プロレスと同じでなびいてくるようになる。
   世の中は力関係で全ては決まるのだ。格闘技を名乗る以上、負けるという
   イメージダウンは業界的にも計り知れない。

ほんとに思いっきり、プロレス団体が対抗戦やるときのアングルそのままなんで
すけど、、君そういうの信じてるでしょ?
あの、日本のプロレス団体みたいに、「猪木が行けと言ったら行く」「仲間のかたき
は俺が取る」みたいな感覚って、向こうはないよ?
ドンキングがプロモートしてるAという選手がかりにpride出て負けたからといって
別の選手がprideより高額のギャラが稼げるボクシングを捨てて、敵討ちにくるなんて
連帯感はそもそもない。
あくまでもprideは、個別の選手に対して、ボクシング、WWEで得てるギャラと同等
以上の額を提示しないとダメ、それがビジネス。

よって、君の言う(2)の案は、全く不正解、話にならない、、
プオタなのはわかったから、日本のプロレス団体の尺度で物事を測るな、、。
もちょっと、契約とかマネージメントとか勉強しろ、、。

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 23:06:51 ID:t+eUUmyV
週刊誌のFLASHだったかに太田章の世界格闘技紀行みたいなページがある。
やっぱアメリカのレスリングはすごくて、競技人口100万人ぐらいなんだってさ。
日本は2万人。

まあ、強いやつなんていくらでもいるってことだ。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 23:23:27 ID:s6N2f1H5
777ならしばらく禁オナして風俗逝ってこよう

778 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 23:34:12 ID:TeyaHfzd
(あくまでもprideは、個別の選手に対して、ボクシング、WWEで得てるギャラと同等
以上の額を提示しないとダメ、それがビジネス。)

・・・・いいんだよ。わかりやすい形を示す事が重要なのだ。
来ない奴はほっとけばいいんだよ。総合という潮流が世界的に
広がれば、そういう些細な問題は解決する。
日本のボクシングなんて、人気が無いからK-1の真似して
トーナメントをやろうとしてただろ。・・・・現実はそういうもんだ。

(もちょっと、契約とかマネージメントとか勉強しろ)

・・・・そういうのは表舞台に出す事では無いのだ。
ハッキリ言うけど、そういう問題を前面に出してウダウダ言うボクサーは
別に来なくても問題は無いよ。別に日本で無名に近いんだし。
レノックス・ルイスって・・・誰?ってのがほとんどだよ。

要は・・・日本の顧客にとって、レノックス・ルイスって存在が必要かどうかだ。
必要ないなら・・・ほっとけばいい。ボクシングで食えなくなったら
転職するだろう。

私が言ってるのは、高額な契約をどうにかしろ!とかマネージメントがどうとか
じゃなくて・・・・イメージ戦略として、映像として・・・・
総合がボクシングの上位概念であるかのごとく、様々なある程度の実績のある
ボクサーを引っ張り上げて、ねじふせればいいのだ。K-1は実際にやってるだろ?
あの程度の事を何度も何度もやればいいのだ。(1年目のスーパーファイト)でね。

779 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 23:39:24 ID:T2IS1Daf
総合の世界において、井上康生は絶対に必要だが・・・
レノックス・ルイスは別に必要ではない。

必要なのは・・・・金魚の役割としてのボクサーだよ。

元世界チャンピオンとか現役世界ランカーって肩書きなら、
別に誰だってかまわない。

契約とかギャラでウダウダ言うんだったら、呼ぶ必要なし。

780 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 23:44:37 ID:T2IS1Daf
(やっぱアメリカのレスリングはすごくて、競技人口100万人ぐらいなんだってさ。)

・・・・人材の宝庫じゃないの!レスリングルールだったら
今のPRIDE選手は歯が立たないだろ。

だったら、総合でも・・準備さえできれば、コールマンぐらいには
すぐになるだろ。若いし・・・契約も安いだろうし・・・
言う事ないね。

781 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/05 23:51:29 ID:txSq0p24
結局、全部が全部・・・PRIDE本体が抱え込むなんて出来ないんだから
各国にPRIDEのブランドとイベントノウハウを暖簾わけしたら?

わけのわからないイベント名の総合の大会だったら別に興味は無いけど
PRIDEという冠がついたら、ブランドイメージで・・どんなもんか
チェックしてみようかな?って気になるのが人情だよ。

PRIDEドイツ
PRIDEオランダ
PRIDEイギリス
PRIDE韓国
PRIDEエジプト
PRIDE南アフリカ
PRIDEロシア
PRIDE USA
PRIDEブラジル
PRIDE中国

・・・なんてのがPRIDEホームページにリンクがあって、クリックしたら
現地の大会ダイジェストが見れたりしたら・・・・クリックしたくなるだろ?

・・・それでいいんだよ。

782 :758:04/10/05 23:53:14 ID:a5bDktmg
シュウさんどうも。実現できるできないは別にして、
具体的にシュウの考えが良くわかったから納得できる。


特に@は、現在のミルコのクロアチアをテストモデルにしたら、
面白い結果が出るかも?
それをステップに東欧やロシア圏、南米、中東の国からじょじょに
吸収すれば、可能性は少なからず有るかな?
あくまで、他の団体の引き抜きがない場合ですが。



783 :ピンクラス:04/10/05 23:56:50 ID:06mNzkA4
シュウ ◆PuHRGtsg9I
はよく見かけるけどネットやりすぎだぞ
一週間に2日はやめとけ

シュウ休二日制なあんて

イタタタ

784 :758:04/10/06 00:00:01 ID:Vu3971HV
Aについては、無理。
中途半端なところが出てくると、戦闘竜や、スティーブ・ウィリアムスと
かわらない。全然効果無しでしょ?
俺は、はっきり要りませんといって、鼻で笑い飛ばすぐらいでいいと思ってる。
あがりたいならどうぞ。でも、勇気ないんでしょ見たいな感じでいいでしょ。

Bは、ちょっとよくわからない。
W杯ですら、日本と韓国の共同開催には無理があった。
チケット代を同額にしたため、日本は満席、韓国はガラガラだったからね。
ギャラやらなんやらからむ今のスタイルじゃ難しいと思う。
代替案は、もうちょい考えさしてください・・・

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 00:00:12 ID:73qMRl/u
世界最強をフラットな立場で決めるイベントならトーナメントも面白いけど、
>>778>>779のような考えかたなら、すぐに今のK1のようにメッキが剥がれるのがオチ。
格ファンもバカじゃない。


786 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/06 00:16:00 ID:1WIzWV10
(中途半端なところが出てくると、戦闘竜や、スティーブ・ウィリアムスと
かわらない。全然効果無しでしょ?)

・・・・だから・・・1年目を設定してるんだよ。・・・わかる?

(W杯ですら、日本と韓国の共同開催には無理があった。
チケット代を同額にしたため、日本は満席、韓国はガラガラだったからね。)

・・・・別に共同開催する必要は無いよ。現地に全てまかせればいい。
ガラガラにしない為に、ヨーロッパではヨーロッパブロックを開催するんだよ。
特に、民族間で紛争があった地域に、そういう国の選手をマッチメイクしたら
歴史的背景も手伝って、エキサイティングなものになるんじゃないの?

例えば、アジアブロックのイベントを中国で開催して、北京で
中国最強の男VS井上康生とか・・・マッチメイクしたら・・・一般の報道でも
話題になるよ。・・・物凄いブーイングとか暴動騒ぎが起こったら
それこそ、もの凄い雰囲気の中での血戦と化す。

・・・・こういうのが見たいんだろ?

こういう世界を巻き込むスキャンダラスでタブーなマッチメイクにより
広告費の何十倍もの広告効果が生まれる・・・・・そうだろ?皆。



787 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/06 00:23:37 ID:C+XWoHSN
私は(痛快さ)と(得体の知れなさ)をキーワードとして、このスレッドで語ってきたが・・

大衆というのは・・・・
スキャンダラスで、バイオレンスで、セクシャリティをメディアに求めているのであり
(得体の知れなさ)というのは・・・タブーの中にあり・・・
そのタブーを打ち破った時に、最高の(痛快さ)があるのだ。

もし、井上康生が中国のリングで大ブーイングをあびながらも・・・
中国最強の男と死闘を演じつつ、最後に絞め落とし・・
中国人の大ブーイングを沈黙させたら・・

日本男児として、これほどセクシーな事って無いだろ!・・・わかるか?君ら。


788 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 00:28:21 ID:mF6FwXMF
>>778
無茶苦茶だな、、
>>・・・・いいんだよ。わかりやすい形を示す事が重要なのだ。
  来ない奴はほっとけばいいんだよ。総合という潮流が世界的に
  広がれば、そういう些細な問題は解決する

総合という潮流が世界的に広がる為にどうするか?を語っていたはずだが、、
君はその為には>>767
>>国家ブランドを持つ英雄的な選手を何人獲得できるかが課題だ。
と言っておきながら、来ない奴はほっとけばいいって、、
それじゃいつまでたっても君の行ってる「課題」はクリア出来ずに、潮流は広がら
ないんだが、、。
少し前の自分のレスくらい覚えとけよ、、。

>>日本の顧客にとって、レノックス・ルイスって存在が必要かどうかだ。

おーい、だから、世界戦略なんだろ?
>>767
>>国家ブランドを持つ選手を広告塔として各国市場へメディアを利用して進出する。
って言っといて、日本の顧客ってなんだよ、、。
すくなくとも、世界の格闘技界においてレノックスルイスは超ビッグネームの一人だぞ?
ことイギリスにおいては、日本で井上康生が総合にでるより事件だろ、、。

>>K-1は実際にやってるだろ?
君はやっぱり、一周おくれのタニガワさんだ、、


789 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/06 00:37:08 ID:d8mhF3yD
今のPRIDEは小さくまとまろうとしている節があるんでね。

それじゃあ・・・ダメなんだよ!

あくまでも、バイオレンス・スキャンダラス・セクシャリティを追求し

タブーをブチ破って行かなければならない。
私の案に反対意見を出している連中は、そういう事がわかっていないから
ダメなのだ。

PRIDEの出発点こそ・・・ショッキングであり、スキャンダラスであり
日本プロレス界のタブーを破った試合だったのだ。

・・・・君らは、いつから保守的になったんだ?今で満足かね?
だったら、ジリ貧になるだけだ。・・・・マンネリのPRIDE戦士と同じでね。

・・・・そうじゃなくて・・・・

国にしても、新鮮さが必要なのだ。アテネでのレスリングで
エジプトの選手が素晴らしかっただろ?
ああいった文化の違う選手、新しい血を次々と入れるべきなのだ。

790 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/06 00:56:46 ID:KNB0EZnm
(来ない奴はほっとけばいいって、、 それじゃいつまでたっても君の
行ってる「課題」はクリア出来ずに、潮流は広がら ないんだが、、。 )

・・・・各国には各国の英雄がいる。それを引っ張れば良い。
総合格闘技100年の体系から見れば、今の選手にこだわる必要は無い。

(>>日本の顧客にとって、レノックス・ルイスって存在が必要かどうかだ。
おーい、だから、世界戦略なんだろ? )

・・・・やる気が無いのに首に輪っかをつけて無理にやらせる事はできないだろ。
やる気のある、多少肩書きのあるボクサーでいいよ。・・・あくまでも金魚の役割だが。

>>767で >>国家ブランドを持つ選手を広告塔として各国市場へメディアを
利用して進出する。 って言っといて、日本の顧客ってなんだよ、、。)

・・・・その国にはその国特有の顧客がいる。顧客に商品をカスタマイズする
必要があれば、カスタマイズする。日本人にとっては日本の顧客の望む
マッチメイクをするべきだ。当たり前だが。

(すくなくとも、世界の格闘技界においてレノックスルイスは超ビッグネームの一人だぞ?
ことイギリスにおいては、日本で井上康生が総合にでるより事件だろ、、。)

・・・・だから・・・その顧客によって価値は変わるんだよ。
総合格闘技(日本店)という店舗にレノックスルイスという高額商品を仕入れても
全く売れないかもしれないが、総合格闘技(イギリス店)だったら顧客は
レノックスルイスという高額ブランド商品をありがたく買うかもしれない。
必要か必要でないかは、顧客が決める事だよ。少なくとも日本じゃあ
レノックスルイスという高額ブランド商品は売れない。

791 :758:04/10/06 01:05:00 ID:Vu3971HV
>>786
だから、戦闘竜、や曙のあとに、魁皇、千代大海あたりが参戦を表明したか?
永田やウィリアムスが負けた後に、だれかでてきたか?

WWEや、ボクサーでも三流どころが小遣い稼いで終わるでしょ。

また、元に戻ったけど、
中国最強の男と井上康生を対戦させるためには、
具体的に、どうするかがないから絵空事で終わるんでしょ?

それと、ヨーロッパはヨーロッパで、アジアはアジアでは、
日本での、総合人気が下がるでしょ。
その対策についての話ですよ。
国内リーグと平行して、スーパーファイトをやるらしいけど、
その相手は、自分の国内リーグには出なくていいの?
それとも、ただのかませ犬ならK-1の茶番と一緒でしょ。





792 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 01:33:45 ID:mF6FwXMF
>>790
>>各国には各国の英雄がいる。それを引っ張れば良い。

だ・か・ら、、それを引っ張るためにどうすんの?ということに
君は全く答えてないといってるんですが、、

>>やる気が無いのに首に輪っかをつけて無理にやらせる事はできないだろ。
そういう人が、総合のリングに上がるようにするのが企業努力だろ、、
今のprideでもそう言うことやってるのに、それすらしないとは、、トホホだよ。

>>やる気のある、多少肩書きのあるボクサーでいいよ。あくまでも金魚の役割だが。
それじゃ、今のk-1と変わんないよ?君はいつから保守的になったんだ?今で満足かね?

>>少なくとも日本じゃあ レノックスルイスという高額ブランド商品は売れない。
だ・か・ら、初めから世界戦略があるんだろ?日本限定で話なんかしてないだろ?
自分で世界戦略掲げながら、世界という「顧客」を無視して日本限定で話を進めて
るのは何故?

つーか、君自身、前のレスで、
>>アブダビの王子やドンキング・ビンスマクマホンの紹介用ビデオを
  作って(映像)で流せば、無知なファンでもすぐにわかるだろ。
 実際にSRSのグラビアアイドルの子もタイソンを知らなかったけど
 タイソンの経歴を浅草キッドに紹介されたら、すぐに凄さを認識した。
 そういうもんだ。

って言ってるんだが、君の理論だと、ルイスだってその凄さを日本の顧客に
認識させるのは簡単だよな?紹介用ビデオを作ればいいんだから、、
タイソンをKOした男だぜ、、日本でも売れるだろ?

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 07:34:59 ID:61/GGw3C
>>804
その面白さは中国人と日本人しか分からない
ということに気付けw
あほか

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 10:04:17 ID:eeaUhVZ6
ノアから逃げずにヒジを解禁するべき

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 11:56:16 ID:VVnZE1i8
シュウ案:「PRIDEが真の世界一を決める場であるために、各国・各地域で地域の有名選手、有力選手らを軸に予選を行なう一大トーナメントを開催」
すべきだと。
で、これはK-1ではないかと。
シュウ案:「K-1は一年周期で目まぐるしく、説得力に欠けるから二年周期にするのだ」
と。

要はこういうことでいいのか?シュウ坊やよ。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 13:59:59 ID:bjRychBB
だから


















                       











                            シュウ=ダニガワ

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 15:11:44 ID:Mbc7TJfb
たまにもう1Rほしいって時があるよね。
微妙な塩加減の時はそうして欲しいね。

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 15:21:16 ID:61/GGw3C
俺WOWOWでUFCとボクシング、テレビでPRIDEとK1見てるから思うんだけど
シュウに総合格闘技は異種格闘技ではないって事に気付いて欲しい。
総合格闘技という一つの格闘技なんだよ。
柔道金メダリストとか相撲王者とかはその分野では最強かもしれないが、
総合の舞台ではまったくの素人。ペース配分も試合の流れも全然違うんだよ。
猪木対アリ、イノキボンバイエ、K1、ROMANEX・・・・・
どれも各界の一流選手を集めて試合をしたが面白い試合あるか?
客は【総合格闘家】の試合を見に会場にくるんだ。
確かに新しい風は必要だけど五戦ぐらい前座で経験積ませないと、
とても客に見せれる試合にはならない。
質の高い総合格闘技を見せるためには完全実力主義じゃなきゃ駄目だ。
しかも客の心を掴みたいならGPよりワンマッチ(ランキング制)にした方がイイと
思う。ミルコのファン!とか曙のファン!という人にとってGpは選手を見る機会
が少ないし、強者どうしの試合見たいのにGPじゃ一年以上待たなきゃいけない
ジャン。
階級も10ぐらいに分けた方がみんな選手になれる夢を持てて
いいかも

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 15:29:18 ID:P0WUxhul
新日本プロレスガチです


800 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 18:06:40 ID:yyROcHz+
800といえば八百長K-1

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 21:20:20 ID:QBlou9bW
801といえば・・・・・言えません。

802 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/07 00:03:49 ID:Zh4OGQV9
(シュウに総合格闘技は異種格闘技ではないって事に気付いて欲しい。
総合格闘技という一つの格闘技なんだよ。)

・・・・あの〜・・・わかった上での話なんだが・・・・(苦笑)
とりあえず、大量の新しい血の導入を行う仕組みが必要だって事だ。

でね・・・君らの(出来ない)理由をならべてウダウダ言うのって
ハッキリ言って・・・どうでもいいわけで(笑)

私が言ってるのは・・・総合格闘技の理想的な形態は・・・
こうあらねばならない!と言ってるんだよ。・・・わかるかね?
今の時点でウダウダ言っても何の解決にもならない訳だよ。
ほんの10年前まで、存在すらしなかった楽天やライブドアが
プロ野球を買う買わないで時代の寵児になってるだろ?・・・わかってる?君達。

・・・・「できない」というどうでもいい話はしなくていいんで
どうやったら(実現できるか)という建設的な意見を出しなさい。
わかったかね?君ら。

・・・・柔道の秋山は総合に来るようだし・・・矢崎(赤髪)も
来るだろ。・・・・もうそういう時代なのだ。


803 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:14:13 ID:DuuQj6e0
俺はオナニー文章悪いとはけして思わんけど他人に同意を求めるのは無駄だと思うよ。

804 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/07 00:20:00 ID:kS8ZxIV5
(だ・か・ら、、それを引っ張るためにどうすんの?ということに
君は全く答えてないといってるんですが、、)

・・・・過去レスに書いてあるよ。よく読め!

(だ・か・ら、初めから世界戦略があるんだろ?日本限定で話なんかしてないだろ?
自分で世界戦略掲げながら、世界という「顧客」を無視して日本限定で話を進めて
るのは何故?)

・・・・日本が主軸でいいんだよ。だから、決勝(開幕戦)(トーナメント)
を日本に設定している

(君の理論だと、ルイスだってその凄さを日本の顧客に
認識させるのは簡単だよな?紹介用ビデオを作ればいいんだから、、
タイソンをKOした男だぜ、、日本でも売れるだろ?)

・・・・プロとしての華が無いって言ってんだよ。華が。

でね〜・・・君の場合、私の過去レスをよ〜く熟読して来い!
何度も何度も答えている事に対して、質問されても困るんだよ。だるいし。

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:23:19 ID:RCQAUNyi
>>802
>>どうやったら(実現できるか)という建設的な意見を出しなさい。

だから、みんなから出来ない、実現不可能と、具体的に指摘されている
時点で、君の意見は「建設的じゃない」ってことなんだよ、、

構造改革をぶち挙げたのは君自身なのだから、まわりにお願いしないで、
まずはきみから「実現可能」で「建設的」な意見を述べたまえ、、

小学生が考える「未来の車」みたいなことをウダウダ言っても、何の
解決にもならない訳だよ、わかったかね?君。

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:35:19 ID:RCQAUNyi
>>804
>>・・・・過去レスに書いてあるよ。よく読め!
あ〜あ、ダメだ、、、
過去レスなんか全部読んでるよ、、その上で「それを引っ張るため
にどうすんの?ということに 君は全く答えてない」と言ってるんだが、、。

つーか、ネットで「過去レスに書いてあるから読め」って、
説明出来ませんって言ってるようなもん、事実上の敗北宣言なんだよね、、、
はい、おつかれさん、、
もうちょっと楽しませてくれるかと思ったが、、、



807 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:56:26 ID:9czuEXtW
つーか、シュウの考えって格闘技に興味を持ち出した中坊そのものの
発想なんだよな。世界中の猛者を集めて総合格闘技やらせるってのは。

別にそれ自体は悪いことではないんだけど、こういうとこに書き込む以上、
現実性が求められるわけで。で、じゃあどうしようって部分も中坊の発想の
域を超えてないってのが、皆に叩かれてる理由なわけで。

808 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/07 01:30:34 ID:467fcOmL
(だから、みんなから出来ない、実現不可能と、具体的に指摘されている
時点で、君の意見は「建設的じゃない」ってことなんだよ、、
構造改革をぶち挙げたのは君自身なのだから、まわりにお願いしないで、
まずはきみから「実現可能」で「建設的」な意見を述べたまえ、、
小学生が考える「未来の車」みたいなことをウダウダ言っても、何の
解決にもならない訳だよ、わかったかね?君。)

・・・・要は理念の問題であって、理念の統一さえできれば
今の総合の世界的な広がりを考えれば、実現可能だよ。人材も豊富だしね。
今週発売のFLASHで大田章の世界格闘技旅みたいなのが載ってたけど
フィリピンとかでも総合が盛んなんだってね。ギリシャでも
型のパンクラチオンをやってるみたいだし・・・・この記事を今日・・・
見させてもらったけど・・・ますます確信が深まったね。
各国に根ざした総合格闘技の潮流をもう止める事はできない。
ただ・・・統一した理念が無いために、各自、ルールもシステムもバラバラで
点在する形になってしまっている。・・・非常にもったいない現実だ。
ある意味、資産をドブに捨てているようなものだ。有効利用しなきゃあダメだよね。
そして・・・こういう時にこそ、それらを統合するようなブランドパワーが必要になるのである。
各地に点在しているバラバラの総合団体もブランドのイメージと
イベントシステムのノウハウ、メディアのパワーを与えてもらえるという
メリットは十二分にあるのである。
・・・・これで、お互いの利害関係が繋がったね。
急速に巨大化するIT企業って・・・M&A(企業買収)を頻繁にやるだろ?
買収とまではいかないが、提携的な暖簾別けが良いのではないだろうか。
ここまで言うと・・・ようやく私のスレッドに繋がってくるのである。
君らは、ここまで言わないと話を理解できんのか?・・・ったく。
実現できる材料は各国には、すでに芽吹いて育ってきているのである。
それをシステマティック統括管理するシステムをPRIDEが率先して行えば
今のブランドパワーとメディアパワーなら・・・実現可能性は非常に高いと見る。


809 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/07 01:38:25 ID:Ksi4TWp/
実現可能かどうかが問題じゃなくて・・・・
PRIDEにそこまでの壮大な理念があるかどうかが問題なのだ。

・・・・要は・・・そこで決まるんだよ。

あくまでもプロレスの延長で、売れて人気が出れば現状維持で
何も問題なし!と考えるか?・・・10年、20年、30年・・・100年のスパンで
考えて・・・・今から何を準備しておくべきか?と考えるか?

・・・・それが・・・・理念なのだ。

私に文句をたれてる奴は、面白けりゃあそれでいい的な連中なんで
私が何を言ってるのかが根本的に理解できていないのだろう。
サップに格闘家としての理念があれば、本当に世界最強の男になっただろうに・・・

理念が無いのを周囲の誘惑で振り回したから・・・すぐにダメになった。
PRIDEも下手したら、すぐに落ち目になるよ。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 06:25:17 ID:bdChk9b2
ここに故・森下氏が掲げた理念貼っておくぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200301/0108sn_01.html

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 08:20:13 ID:ifsl+MkA
シュウは馬鹿だなw
現実不可能な理念は世間では「妄想」というのだよ。
誰もがPRIDEの繁栄をしてほしいがシュウの構造案が糞なんだよ。
俺たちが反対してるのはシュウのPRIDEに対する思いにじゃなくて
「二年制」とかに反対してる。
それをお前が勝手に勘違いして話を大きくしてるだけなんだよ。
お前が自分で勝手に敵を増やしてるんだ。
自分の意見一点張りで他の意見には耳も貸さないだろ?
だ か ら お 前 は 駄 目 な ん だ よ



812 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 08:25:47 ID:ifsl+MkA
世界規模の格闘技にするといっといて王者はトーナメントにするんだろ?
トーナメントは選手全員が出られて初めて成立する競技方法だから
競技人数が増えるにつれてトーナメントの開催は難しくなる。
つまり何十万人いて全員トーナメントに平等に出れるようにしなくてはなら
ん。
@それが二年間のトーナメントで一人に絞れるのか?

たとえばミルコ対ヒョードルを多くの客が見たいと言っている。
しかしトーナメントでは勝ち残った者の試合しか見ることができないつまり
ドリームマッチが実現不可。あるいは試合を見るまでに何年も待たなければ
いけない。
A客のニーズにどう答えるのか?

トーナメントの選手たちは一回戦の時はみな平等で王者や弱者の違いが
無い。つまりファイトマネーも平等に払わなくてはいけない。
Bどこからそんな金が出てくるのか?

トーナメントでは強い者弱い者が混在している。
C公開処刑になる試合が出てくるのではないか?
D強い者同士の試合を見たがっている客はどうすればいいのか?

この@からDにわかりやすく答えてよ


813 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 09:10:22 ID:DAbyQtgq
構造改革するためにはどうするか。
から、ただ理念を垂れ流すだけになっちゃったよ。

814 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/07 11:13:48 ID:kWeLUaVD
総合格闘技で提携をするにしろ、今のPRIDEにはその力はない。
どう考えてもUFCなどの方に飲みこまれるのがオチ。

だ・か・ら・・・とか言わないでね。
過去レスを返すようだけど、>>449で書いたけど、シュウの理想は正しいと思うんだ。
あくまで”理想”はね。
でも、それにはステップを踏まなければいけなくて、
そのステップ段階ですべきことは、人気の維持とコツコツとした地道な努力、なんだと思う。
そのステップをシュウは踏まずに最終段階を提示してるから、皆、それは焦りすぎだ、
ということで反論してるんだよ。

とりあえず、理念の話は構造改革と逸脱してると思うので、路線修正をよろしく。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 13:23:31 ID:RCQAUNyi
>>809
答えは簡単だ、、
ワールドカップを運営しているのはFIFA、このFIFAが、ワールドカップ
をサッカーではなく総合格闘技で行えば良い、それだけだ。今の組織、
システムはそのまま、ただ競技を総合格闘技にする。
FIFAがそう宣言するだけだ、、。prideがそう働きかければいい、、。
いや、すばらしい、、
え?実現不可能だって?

おっと、、
>>実現可能かどうかが問題じゃなくて・・・・
 PRIDEにそこまでの壮大な理念があるかどうかが問題なのだ。
 ・・・・要は・・・そこで決まるんだよ。

もしくはあれだ、ドラえもん。ドラえもんに「もしもボックス」かなんか
出してもらって、それで君の案を実現させる、、うん、すばらしい、、
これなら誰だって呼べるぞ、、prideがドラえもんを開発すればいいんだ!
え?寝言は寝て言えって?

>>実現可能かどうかが問題じゃなくて・・・・
>>実現可能かどうかが問題じゃなくて・・・・
>>実現可能かどうかが問題じゃなくて・・・・

だよね、、、。





816 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 17:00:41 ID:Q8BrYPoD
ここは全員でシュウをメッタ打ちにするスレですか?

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 18:37:20 ID:3/F6K2fO
>>816
まあシュウが敵しか作らないからだろうけど。

味方の作り方もしらないで、構造改革とは

甚だあほらしい。

818 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 00:11:19 ID:lx+7vUyG
やっと・・・君らは自分で自分の意見を言えるようになってきたね(微笑)

私はこういうのを待っていたんだよ。

私が煽りに煽らなければ・・・君らは漠然と現状に甘んじていただけだった。
理想は理想だが、その理想を提示しないと、現実の問題点が
何も見えてこないものなのだ。

・・・・それでいいんだよ。(余裕)

819 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 00:18:34 ID:lx+7vUyG
(俺たちが反対してるのはシュウのPRIDEに対する思いにじゃなくて
「二年制」とかに反対してる。)

・・・・二年制のどこが問題なのか?を具体的に言ってみてくれ。

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 00:21:10 ID:wD+LYJ4I
>>818
>>やっと・・・君らは自分で自分の意見を言えるようになってきたね(微笑)

さあ、次は君の番だよ、、(微笑)

821 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 00:28:34 ID:Y686/UKj
@それが二年間のトーナメントで一人に絞れるのか?

●・・・・・1年目は遠心力重視だよ。2年目は完全なトップのみの競技だ。

たとえばミルコ対ヒョードルを多くの客が見たいと言っている。
しかしトーナメントでは勝ち残った者の試合しか見ることができないつまり
ドリームマッチが実現不可。あるいは試合を見るまでに何年も待たなければ
いけない。
A客のニーズにどう答えるのか?

●・・・・2年目のブロックリーグ戦で当たる可能性が高いし、1年目のスーパーファイトでやってもいい。

トーナメントの選手たちは一回戦の時はみな平等で王者や弱者の違いが
無い。つまりファイトマネーも平等に払わなくてはいけない。
Bどこからそんな金が出てくるのか?

●・・・ギャラは各自、契約で違うと思うんで・・トーナメントの勝者総取り的な仕組みでもいいよ。

トーナメントでは強い者弱い者が混在している。
C公開処刑になる試合が出てくるのではないか?

●・・・・1年目は強い者弱い者が混在してると思うけど、2年目は差はほとんど無いよ。

D強い者同士の試合を見たがっている客はどうすればいいのか?

●・・・1年目の各国のブロックリーグ、決勝トーナメントで本当に強い奴だけ生き残り
    2年目もさらにブラッシュアップされる。・・・問題ないんじゃないの?

この@からDにわかりやすく答えてよ


822 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 00:37:21 ID:i1aO8oAA
1年目の、スーパーファイトは
強豪対新鋭ですよね?
その人は、予選に出なくていいの?
でるなら、スーパーファイトに出れないよね?





823 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 01:02:25 ID:yDUaGHPm
(その人は、予選に出なくていいの?)

・・・・曙とか、貴乃花とか・・井上康生とか・・・
1ジャンルの頂点を極めたと判断される選手は国内予選免除で
スーパーファイトだね。

秒殺されても、もう一度ぐらいチャンスをあげて・・・よければ
決勝(開幕戦へ)協会推薦枠で入る。ダメなら却下。

それでも人気のある選手だったら、2年目の本戦以外の
スペシャルマッチで出てもらう。その辺は興行として柔軟に対応する。
今のPRIDEのナンバーシリーズと変わらないよ。

824 :なぜ誰もこれを貼らなかったのか。:04/10/08 01:09:48 ID:QHYzfd3c
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


825 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 01:28:02 ID:wD+LYJ4I
>> ・・・・曙とか、貴乃花とか・・井上康生とか・・・
1ジャンルの頂点を極めたと判断される選手は国内予選免除で
スーパーファイトだね。

秒殺されても、もう一度ぐらいチャンスをあげて・・・よければ
決勝(開幕戦へ)協会推薦枠で入る。ダメなら却下。

ちなみにそれは業界用語で「タニガワシステム」といって、特別
目新しくもないよ、、。

つーか、そんなワールドカップねーだろ!


826 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 01:42:37 ID:YccJxrhq
そもそもトーナメント=GPなら4年に一度で十分だろうが。

今のミドル、ヘビーのGPは2年に一度でも多いわ。

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 07:00:11 ID:V1OKjzk2
それだとGPって言っても一回怪我で出られなかったら
8年も間隔空くのだが
あっという間に選手の全盛期過ぎちゃうよ

828 :321 ◆AB5fTSvpY6 :04/10/08 18:22:26 ID:20y1CotJ
皆、どんどんシュウなんかどうでも良くなってきたってかんじだな。
このスレ自体も勢いなくなってきてるし、そろそろ潮時かな。

シュウってどこぞの討論番組の司会者気取りのおっさんそっくりだな。
言ってることは間違ってないのに、味方を作れないから敵ばかりになって、
そのうち、誰も見ていない。今のスレの状況がそんなかんじだ。

PRIDEもそうなんだよ。下手に敵を作ったら味方もできないし、
世間からも見放される。どんだけ選手が集まって、内輪で敵討ちだの、
世界一決定だのしたって、塀の外の人間には全く興味がなくなられたら、そのまま滅びる。
それが危険だから、大きな改革よりもコツコツとした改革が必要なんだよ。
世界なんてのはもっと先の話だし、他団体を煽るだけの力が今のPRIDEにはない。

ということで、そろそろ俺もコテハンでいる理由がなくなってきたな。
BYE BYE 321・・・w

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 18:38:07 ID:V1OKjzk2
>>828
普通に言ってること間違ってるから

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 19:52:11 ID:rAqpyEgv
>>828
最終結論がでました。
最後に言わしていただきます。

シンク・グローバル、アクト・グローバルじゃなく
シンク・グローバル、アクト・ローカルである

ご清聴ありがとうございます。

831 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 21:49:03 ID:7Q0JqL3B
(つーか、そんなワールドカップねーだろ!)

・・・・いいんだよ。1年目はそれで・・・。君らは格闘技特性ってのが
さっぱりわかってないようだね。
結局、何も提案できない程度の連中がウダウダ文句を言ってるレベルから
何も変わっていない。レベルの低い烏合の衆からは何も生まれないものだ。

で・・・・ここを見ている業界の奴らもいると思うが・・・

そろそろ、雑魚はほっといて・・・・本題に入ろうか。

ターザンとか・・・ここを見てるだろ?

佐山氏は私から一目散に逃げたが・・・ターザンの相手ぐらいしてあげるよ。(笑)


832 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 21:52:15 ID:7Q0JqL3B
(皆、どんどんシュウなんかどうでも良くなってきたってかんじだな。
このスレ自体も勢いなくなってきてるし、そろそろ潮時かな。 )

・・・・潮時なのは、ド素人の君の事だよ。

まあ・・・君の場合は、最初から素人まるだしで・・潮時だったけどね。
私におだてられて喜んでいるようなお馬鹿さんに、私の相手が勤まる訳ないだろ!(爆笑)

・・・・まあ・・・身の程を知るってのは・・・大切な事だ。君の場合は特にね。

833 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 21:57:42 ID:7Q0JqL3B
で・・・・君らの場合・・・・・。

私に反論する前に(反論するレベルにも達してないが・・・大目に見るとしても)

このスレッドを最初っから・・・よ〜く熟読してから、意見を言うようにしなさい。
何も理解してないような低レベルの反論をグダグダ繰り返して
無駄なレスをするから、スレッド自体が淀むんだよ。

・・・・私ですら、君らの最低レベルの反論を読むのが眠たいぐらいだからね。
本当に君らの反論は眠いんだよ。・・・ちったあ、目の覚めるような
斬新な提案ぐらいしてから、偉そうな口をききなさい。

・・・わかったか!(呆れたような・・何となく・・だるそうな表情で)

834 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 22:02:23 ID:7Q0JqL3B
(そろそろ俺もコテハンでいる理由がなくなってきたな。)

・・・だはははは・・・・君のコテハンなんて・・・どうでもいいよ。

何の価値も無いコテハンだからね。発言内容もどうしょうもないレベルだ。
・・・そういうしょ〜もないコテハンの事でいちいちレスしなくていいよ。
レスの無駄だ。・・・・まともな反論もできない分際で、偉そうな事を
言ってんだから・・・・救いようがない。

835 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/08 22:05:37 ID:7Q0JqL3B
321 ◆AB5fTSvpY6 君って・・・・よく考えたら・・・

何かまともな事・・・言った事って・・・あったっけ?

全く記憶に無いんだが・・・・。私に擦り寄ってきて
ちょっと煽てられて、有頂天になってたレベルの男だって記憶はあるんだが
肝心の発言内容で・・・何かまともは提案した事・・・あった????

あったら教えて?(苦笑)

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 22:16:46 ID:BsDHr47R
ずいぶんと321のことがお気に入りのようだな!シュウ!

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 22:29:40 ID:P2dQi+fG
今までの 321 ◆AB5fTSvpY6 の反論がかなりシュウのお気に召さなかったようでw
 

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 00:14:08 ID:A2NBViQh
>>831
>>・・・・いいんだよ。1年目はそれで・・・。君らは格闘技特性ってのが
 さっぱりわかってないようだね。

おーい、、ホント大丈夫か?

>>曙とか、貴乃花とか・・井上康生とか・・・
1ジャンルの頂点を極めたと判断される選手は国内予選免除で
スーパーファイトだね。
秒殺されても、もう一度ぐらいチャンスをあげて・・・よければ
決勝(開幕戦へ)協会推薦枠で入る。ダメなら却下。

決勝(開幕戦へ)協会推薦枠で入る←これって2年目のことじゃないのか?
だ・か・ら、そんなそんなワールドカップねーだろ!って言ってるんです
けど、、、。

どうでもいいけど、格闘技特性って、なんだ?
もしかすると「格闘技の特性」って言いたいのか?
どっちにしろ、その特性ってやつを説明してみろ。


839 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/09 00:24:23 ID:ISs0VZKo
(決勝(開幕戦へ)協会推薦枠で入る←これって2年目のことじゃないのか?
だ・か・ら、そんなそんなワールドカップねーだろ!って言ってるんです
けど、、、。 )

・・・・・だ〜か〜ら・・・・・よく過去レスを読んで反論しろ!って言ってるだろ(苦笑)

2年目は完全な競技なんで、推薦枠なんてある訳ないだろ!
何度同じ事を言わせれば理解できるんだ?君らのレベルは。

で・・・私はいつまで、こんなド素人連中を相手にしなくちゃあいかんのだ?

そろそろ・・・・ましな奴・・・現れろよ。・・・こういうレベルの相手を
するのは・・・いい加減、眠いんで・・・まともで斬新なアイディアを
持っている奴!・・・名乗りをあげろ!・・・それとも2ちゃんねるには
こんなレベルばっかりか?(あくび)

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 00:32:54 ID:A2NBViQh
>>839

だ〜か〜ら、、何の決勝開幕戦なんだってーの、何の推薦枠だってーの、
2年目は完全競技なんだろ?
決勝開幕戦は、何の為に、いつやるの?2年目とは何の関係もないの?
いいから言ってみ?
君、そのことに関して、何の説明もしてないよ、、全てのレス読んだけど。

ほら、逃げないで、説明してみ、、こんな事も説明出来ないようじゃ、
ターザンも相手してくんないよ、、ほら、はやく、、。

841 :シュウは:04/10/09 01:05:16 ID:iUUXRL7T
>>839
AVとTVのバラエティ好きのただのミーハー中年
因みに、3000円程度のTシャツ買う金もありません。

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 02:38:12 ID:DlvVTmK8
PRIDEが11月20日にアメリカでオーディション実施
http://www.sherdog.com/news/news.asp?n_id=2078

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 02:46:31 ID:R7Ho3a59
外れてたら悪いけどシュウさんって社会人じゃないでしょ?
いいか悪いかは別として普通の会社に入ってたら
いきなり他国に同時に進出なんて怖くてできないと思うけど…。
(決して煽ってるわけじゃないです。)
DSEにも社員とその家族を養っていく責任ってものがあるしね。
このままだと尻すぼみになるっていうのはDSEも馬鹿じゃないから
わかってる(はず)。かといってそんなことできないよ。

後200〜700ぐらいまで読んでないからわからんけど、
少なくとも200までにはワンデイトーナメントをするって書いてあったけど
総合はただでさえ膠着が多くて一般受けしないって言われてる。
ワンデイトーナメントは一般の人が見ていてわかりやすいけど
膠着→膠着→判定が一気に増えると思うけど…。KO賞とかつけても無駄なのは
目に見えてるしね。
K1でも最初はKOがいっぱいあったけどイメージとして8割ぐらい判定に
なってるような気がする。(ローキックのカットもしらない素人がでた試合は除いたら)
そのへんどうなんですか?過去ログ読めは勘弁して

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 10:45:34 ID:VegGfYf9
ファビョンメーター振り切れてんじゃん(爆笑)

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 10:56:25 ID:VegGfYf9
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/comdsp.cgi?3396&&&30

キモオタシュウの正体。
格闘技見てるときもちんこしごいてるぜ。

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 11:11:57 ID:VegGfYf9
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096033349/
シュウ少しはメモ8を見習ったら?

現実の世界で生きている=メモ8
妄想の世界で生きている=シュウ

どちらが社会的、人間的に上か・・・・頭のいいシュウ君ならわかるよね?

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 19:26:38 ID:1k2v5tB/
どうでもいいけど、こんなキモい議論はsageてやれよ。

848 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/10 02:03:36 ID:CA3O3iDz
(PRIDEが11月20日にアメリカでオーディション実施 )
http://www.sherdog.com/news/news.asp?n_id=2078


・・・・ほう・・・・・いいね。

これを世界各国でやればいいんだ。・・・・これでいい。

ただし・・・アメリカだけだったら、あんまり意味ないよ。

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 06:30:21 ID:sCdkWhao
PRIDEはもう一歩抜け出す必要があるよな。
PRIDEが手の届かない存在になることによって、
等身大の興行であるDEEPやZSTの存在意義が出てくるから。
プロレスのシェアを奪うなんてこともなくなるだろう。
K-1との抗争が終わったら早く世界戦略を練ったほうがいい。
間違ってもK-1と絡んじゃダメ。

850 :シュウはデブヲタ中年童貞:04/10/10 12:18:20 ID:yeN2tTXY
【名  前】シュウ
【タイトル】アダルトビデオと総合格闘技のエクスタシー度

【メッセージ】
PRIDE=ムーディーズ
ROMANEX=インディ系の塾女シリーズ
修斗=アリスジャパン

まあ、わかりやすく言うとこんな感じだね。
ムーディーズの良い所は、とにかく顧客が見たい所をクローズアップして
良いアングルでひつこいほど見せてくれる事だね。女優の質はまあまあ良いし
質の高い女優がかなりきわどくてエグイ事をやってくれるので人気があって
当然なのだ。見たい時、見たい物を、見たいだけ見せてくれるのが
PRIDE=ムーディーズという図式なのだ。

(シュウ) ((シュウ) (こんな書き込みしていないで彼女作れよ)・・・こんな事を言ってる時点で
      時代感覚が無いのを証明しているね・・・どんどん性処理がヴァーチャル化していく
      時代に生身の女性なんて・・・



シュウってただのキモヲタ中年だよな しかしww

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 12:21:52 ID:MzsoUNV9
PRIDEを盛り上げるために、一生懸命になって、俺なりにカードを考えて見た

★GHC選手権

(王者)小橋×ノゲイラ

★GHCタッグ選手権

(王者チーム)三沢・小川×健介・鈴木

☆スペシャルタッグマッチ

川田・田上×秋山・永田

〜休憩〜


852 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 12:25:11 ID:MzsoUNV9
★GHC・Jr選手権

(王者)金丸×ディック東郷

★GHC・Jrタッグ選手権

(王者組)丸藤・KENTA×望月・横須賀

☆8人タッグ

井上・斎藤・杉浦・カシン×本田・泉田・橋・本間

☆オープニングマッチ

永源×百田

バトルロイヤル
(参加選手)
中西、天山、吉江、天龍、棚橋、中邑、柴田、ライガー、田口
柳澤、えべっさん、カール・ゴッチ

解説:金本浩二 実況:前田 日明 ゲスト:乙葉


853 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 12:43:09 ID:MzsoUNV9
酷い興行だった・・・
半分は酷かったね。その積み重ねで全体的に酷いんだろうな。
ミノルの裏切り、天龍の速攻反則負け、蝶野組の反則による惨い試合、
藤田の馬鹿な速攻負け、台風の影響(?)による入場数・・・

でも一番面白かったのはノートンが観客席に雪崩れ込んで客とケンカかな?


854 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 17:03:25 ID:1HcBzoiR
93 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 04/10/09 18:57:52 ID:8QPVe4Je
何はともあれノアが最強だろ?おい!

94 名前: 二五貫 投稿日: 04/10/10 12:55:51 ID:CTN0aBYX
何が最強かは知りませんが名無しが最弱なのは分かります。

95 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 04/10/10 12:57:40 ID:kLQh6Dt7
>>94
名無しが嫌なら2chくんなよカス

【初心者】 格闘技やりませんか?その10【歓迎】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095346878/l50

ここにいるスレ主が”勧誘”という目的だが
お前らに対して、ふざけたこと抜かしやがってるぞ。

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 22:08:21 ID:nxa/FYds
メモ8=実社会でがんばってる。


シュウ=社会不適合者、ひきこもりのキモオタ。ネットでしか自分の意見を言えない
      卑怯者。自称オナニー漫画家。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 23:09:02 ID:OmamT7xT
やはりノアに参戦してもらうしかPRIDE改革案は浮かばないな

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 09:43:52 ID:Eh+sC5Dt
そうだ格闘技はPrideだけのものではない。

ノアオタよ。シュウにわからしてやれ。

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 09:52:21 ID:yTE2br7O
メモ8=教祖

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 11:18:17 ID:Eh+sC5Dt
シュウ=えた・ひにん

860 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 17:20:26 ID:VEe3pGRu
(核のファン)達よ!・・・・もう少しの間・・・私に時間をくれ!

・・・・・私が出版社に出していた総合格闘技の漫画に関しての結果報告を
するよ。現在、書店・コンビニで発売中の「週刊コミックバンチ」の
148ページ。やや下の方へ黒べた横ラインの中に白抜き文字で、
作品名:「シュートアーツ」 作者名:「シュウ」で名前が
掲載されています。最終選考5人の中に残って、その中の3人は
プロデビュー決定という事で・・・私は今回、惜しくも・・・
プロデビューはかすった形になったよ。・・・・とりあえず、
何が必要で・・・現在の私のいる位置もハッキリしたんで・・・
最後のハードルを越えるために、もう一度・・・仕切り直しをしようと思う。
・・・・・ホップ・ステップまで来て・・・・最後のジャンプが少し
足りなかったかな?・・・・

まあ・・・私はプロデビューして100万部を達成して、
アニメ・ゲーム・キャラクターグッズにまで進出する事が目的なので、
今はまだ・・・プロセスに過ぎないし、超えなければならないハードルは
これからも何度も何度もあるだろう。・・・・・しかし・・・まあ・・・・
今回、ケンシロウと冴羽リョウと同じ全国紙の雑誌に自分の名前が
掲載されたという事には、学生時代・・・影響を受けた2作品と同じ
土俵にあがったという事で・・・・ちょっと感慨深い所もあったよ。
・・・・まあ・・・・これからがスタートだ!!!・・・・・
君ら(核のファン)の夢を現実のものにする為にも・・・
私は戦わなければならないのだ。・・・・さあ!書店へ走れ!
ケンシロウが表紙だ!!すぐに発見できるよ。

861 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 17:28:30 ID:VEe3pGRu
しかし・・・上記に人間的に程度の低い連中が書き込みをしてるけど
本当に情けなくなってくるよ。こういう連中が格闘技の社会的なレベルを
引き下げているのだ。

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 17:53:13 ID:Eh+sC5Dt
なんだ・・・




ただの売名行為か・・・





シュウは程度の低い人間だな。





散々レベルが低いと言っときながら





僕の漫画は読んでくれと・・・・・(ップ

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 18:05:15 ID:arLf64PI
>>877
負け組みw

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 18:22:47 ID:arLf64PI
つーかどんな作品出してるんだ?
ググッても全然出てこないんだけど

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 18:40:43 ID:arLf64PI
ニページぐらいうpして

866 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 19:05:30 ID:jiWZ4XwL
まあ・・・もう少しの間・・・待っていてくれ。

私の目的は(核のファン)の願望をかなえる事なんで
PRIDEがこのまま、プロレスの延長線上から脱皮しないなら
私がやるしか無いと思ってるよ。

デビルマンの漫画は衝撃を与えたけど、現在公開されている
実写版のデビルマンは最先端CG?を使いながらも
最悪の糞映画だというほどの評判を呼んでいる。

これでもわかるように・・・
漫画(バーチャル)の世界観は
現実(リアル格闘技界)の世界観を遥かに陵駕する可能性を持っている。

私は漫画(バーチャル)の世界観を使って、現実を動かそうと思っているのだ。

・・・・それには、もう少し・・・・時間が必要だ。
そして・・・君達(核のファン)の熱い思いが必要なのだ。


867 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 20:33:16 ID:Eh+sC5Dt
ふ、いままで馬鹿にしてきたけど
ちょっとはできるじゃねーか。

ただひとつ教えてくれ。
将来100万部を狙うとなると(核のファン)ばっかり
狙ってたらいつまでたっても部数は伸びないとおもうぞ。
全国にシュウの言う(核のファン)が100万人もいるとは思えないし。


868 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 20:40:45 ID:5qGX58Rd
シュウさんは軍鶏って漫画好き?

869 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 20:41:10 ID:2nqWc2Ej
(核のファン)の心を揺さぶるようなものにしなけりゃあダメなんだよ。

一般のファンはサップVS曙で満足だろうけどね。
そんなものは、すぐに不良債権化するのだ。

(核のファン)の心を揺さぶり、その渦に一般のファンを巻き込む。
そうならなければダメなのだ。

870 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 20:43:28 ID:2nqWc2Ej
(シュウさんは軍鶏って漫画好き?)

・・・良い部分はあると思うけど・・・

とにかく、話が暗すぎるのと・・・救いが無い。
それに・・・リアルなのか?不思議格闘技なのか?ハッキリしない。



871 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 20:53:06 ID:L4dU/AZO
格闘技団体『ZST(ゼスト)』

ZSTとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のMMAルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ZSTにてご確認下さい。

○公式サイト http://www.zst.jp/

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 21:26:10 ID:Eh+sC5Dt
>(核のファン)の心を揺さぶり、その渦に一般のファンを巻き込む。
>そうならなければダメなのだ。

格闘技の構想は最初1年目は色物で客を集め2年目は競技性をと

漫画のほうは、(核ファン)を取りこんでから、(一般のファン)を取りこむと・・・

まあ土俵がまったく違うからいいのかもしれないけど

なんか府に落ちないな。

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:05:50 ID:9j6SuDPx
>>866
>PRIDEがこのまま、プロレスの延長線上から脱皮しないなら
>私がやるしか無いと思ってるよ。

あれ?ビンスを招待とはぬかしてたのは誰だっけ?
プロレスの延長線上からの脱皮ならば、ビンスを介する必要なんか無いだろう?

874 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 22:32:06 ID:ytTSUHvw
・・・・むふふふふ・・・・・・。

875 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/11 23:21:50 ID:QQVMve2o
(格闘技団体『ZST(ゼスト)』

ZSTとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のMMAルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ZSTにてご確認下さい。)

・・・・へえ〜・・・雑誌でしか見た事ないけど・・・ある意味、方向性としては賛成だね。

ランデルマンが仰向けの相手の頭に全体重をのせたダブルニードロップを
してるのを見た時・・・・人としてやったらダメだと思ったよ。マジ。
あの攻撃を許していたら、いつか絶対に死人が出るよ。

ヒジだって禁止にしてるんだから、あの攻撃も人として禁止すべきだよ。

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 01:36:01 ID:HPfKLIUe
>>860
>>・・・影響を受けた2作品と同じ 土俵にあがったという事で・・・・

いや、申し訳ないが、最終選考に落ちたんだから、同じ土俵に上がれなかった
ということだろ、、、。

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 01:39:56 ID:Sqb2le8j
こんなアホに格闘マンガ描かれても・・

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 07:11:06 ID:PRv/ZWjt
しかしアレだな
話が具体的になればなるほど

シュウはキモいな


879 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 12:07:50 ID:mdryJjFF
おい、シュウ。
その漫画をwinnyで流してみてよ。
ネットで人気が出れば他の出版社からお声がかかるかもしれんぞ。
こういうのが本来のP2Pの使い方だし、P2Pの胡散臭いイメージを
払拭する英雄になれよ。


880 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 18:54:21 ID:WoX7h0X1
>>879
それ大賛成。
これこそP2Pの有意義な使い方だぞ。
採用されなかったから違法にはならないだろ?
放流キボンヌ

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 19:09:49 ID:mdryJjFF
ちなみにシュートアーツって大会の名前なのか?
格闘芸術みたいな意味だとしたら、猪木とかぶるなあ。

882 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/12 23:05:53 ID:nY00+jun
ほう・・・・皆・・・・書店に走ったようだね(笑)

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 00:55:52 ID:oZ4H2aRA
「おもしろい試合症候群」

これはPRIDEを滅ぼす危険性はあるよ。
格闘技なんだから勝つことが大前提。
それを履き違えて、勝つことよりもおもしろい試合を心がける選手が増えたとき、これは危ない。
格闘技をおもしろおかしく追求していったものがプロレスなんだよ。
高瀬なんかも2連勝中なんだから、本来なら出るべき。
プロモーターと客に媚びる選手だけになったらつまんないよ。

これが桜庭という選手の功罪なんだなぁ。

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 01:32:54 ID:Ilj0BV/z
臭って人は論が立つから、けっこうおもしろいんだけどさ、
性格も言われているほど悪いとも思わない。
むしろ321とか、臭がちょっと偉そうにしているという理由で叩いているやつのが悪そうに見える。
言っている案が成功するのかしないのかは微妙だな。実際やってみないとなんともいえない。
例えば、個人的には二年に一度のトーナメントで王者を決めるっているより
今のタイトルマッチがあるほうがいい。そのベルト持っている奴が現在サイキョって感じがしてさ。
シウバとかヒョードルとかほんとに王者って感じだもん。
トーナメントじゃどうもな。ボンヤスキーがK−1で一番強いなんて思えない。
タイトルマッチのベルトがあることによって膨らむ夢もあるんだよ。

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 01:48:53 ID:SC7HcsTq
>>882
いちいち行くかよ 馬鹿 
このゴミ屑野郎


886 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 07:38:57 ID:8HuCU6kw
コンビニ行くついでに見てみたが・・・

シュウ

四十近いのに

漫画家目指してるって

日頃何やってるの?

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 11:34:42 ID:08WC01z5
>>886
まじで??真性のキモオタかよ(ワラ
四十近いのにまだ漫画家目指してるのか・・・・
サラ金の作者も40過ぎて売れたから、なんともいえないが。
臭はおっさんキモオタだから
イノキを崇拝して見たり、ドン・キングだのを話に引っ張ってくるわけだ。


・・・でも四十ににもなって雇ってくれるところはないか。
いつかホームレスになるかもね。
親の資産食いつぶしてる最悪な男か???

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 13:04:14 ID:08WC01z5
キーモ、キーモ

シュウコールですね。

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 20:31:08 ID:7Ff+9eiz
俺も興味本位で見たよ。37才って書いたあったときマジでひいた。
書いてある内容からもっと若いガキかと思ってたのに、俺よりはるかに年上なんて・・・
37歳にもなってマンガ家を目指すなとは言わないが、
37歳になってまで1日中ネットで妄想を語ってるってのは・・・なぁ。

890 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/14 00:23:38 ID:FwP9yVS9
クリエイターには表現手段も年齢も性別も関係ないんだよ。

表現したいものが溢れ出してくるから創造する。・・・それだけだ。

これは60歳になっても、70歳になっても・・・変わらない。

891 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/14 00:28:37 ID:FwP9yVS9
クリエイター=シュウ=シュートアーツ

これ以上・・・何か必要なものがあるのか?(笑)

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 07:54:12 ID:QHiXjfvy
いや、どうやって食ってるの?

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 10:19:32 ID:nr/qHE4x
とりあえず今お前の手元にある「シュートアーツ」は
今のままじゃ日の目を見ることはないんだろ?
だったらネットで公開しようぜ。nyで流してくれよ。
ネット論客界のヒーローが一般の奴と同じでせこせこ
応募してってやっても勿体ないだろ。
ネットをうまく利用してデビューするってのはテーマとして
必要だと思うぞ。俺も読みたいし検討たのむ。

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:01:45 ID:/aRx7P/K
ところでシュートアーツって意味何?
説明してくれたら嬉しい。

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:59:20 ID:CNT2Dffg
“シュートアーツ”こそシュウさんが考える総合格闘技の競技名なんだろうなw

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 21:37:39 ID:yyZMBluH
ひょっとしたらシュウさんはシューティングがなんて競技名に変わったのか知らないんじゃないかな。

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:04:55 ID:a4ac+TPQ
ところで構造改革の話はどこへ・・・
自分を売り込むための媒体に使っただけ?

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 23:37:24 ID:ANF/WQ9i
シュートアーツ=”シュウ”と”アーツ”

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 01:46:34 ID:zocC1BOG
笑いの金メダル

900 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/16 15:28:49 ID:1zFojch6
さっき、週刊コミックバンチの編集部から電話がかかってきたよ。
現在、私は東京にいないんで・・直ぐに会うのは時間的にも難しいかも
知れないけど・・・
東京に来る機会があれば編集部に来てください・・・との事だ。

・・・・・格闘技ネット・・・歴代日本No1論客の私が

総合格闘技の漫画で世に出るまで・・・・秒読み段階に入ったね(笑)

「ラオウ伝説ならぬ・・・シュウ伝説の始まりだ」

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 15:51:16 ID:geTRDaUn
PRIDEはGPに力を注ぐよりナンバーシリーズをしっかり行うべきではないか?

GPは4年に一度のサイクルでお祭りとして楽しむようにする。

2年に一度GPを乱発する現状が良いとは思わない。
GPを乱発することによってタイトルベルトの存在意義が無くなってしまう、若しくは薄れてしまうからである。

現状のオリンピックの夏季・冬季を参考にしてヘビー・ミドルのGPを進行させれば
通常興業も進行しGPの権威も高まるのではないだろうか?

と流れを無視して意見してみる。

902 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/16 19:57:11 ID:Np56wlYX
とりあえず・・・・かなり近い内に、週刊コミックバンチの編集部に
顔を出そうと思う。

編集部の人と色々・・・意見を交わしたり、実際に仕事現場を見てみたいしね。

久々の東京だね(笑)・・・・かなり楽しみだよ。

903 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/16 20:44:42 ID:yKohlhLn
(GPは4年に一度のサイクルでお祭りとして楽しむようにする。 )

・・・・それじゃあ・・・間延びしすぎるんだよ。

全ての興味とベクトルを1点に向けるようにしなければならないのだ。

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 23:21:13 ID:5Wi7ach3
>久々の東京だね(笑)・・・・かなり楽しみだよ。

なんかワラタ

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 23:57:46 ID:ydloThWb
シュウ先生、武士道を改革するにはどうしたらいいですか?

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:09:30 ID:L7BlRTFn
シュウさん




構造改革は自分の人間性だけにしてください

907 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:09:49 ID:jKhZZ0kd
(武士道)というコンセプト自体を止めるべきだね。

KIDとマサトが非常に良い雰囲気を出していたが・・・

本来、PRIDEがライト級で・・・ああいう世界観を作るべきだったのだ。
KIDをK-1に取られているのは・・・ちょっと痛いね。

今の武士道はK-1MAXじゃなくて、K-1JAPANのような雰囲気がある。
早急にコンセプトを見直してK-1MAX路線に修正すべきだね。それが一番現実的だ。

それと、今のPRIDEは軸がぶれているんで・・・ヘビー級も含めて
このスレッドで私が散々語ってきたような世界観を検討すべきだね。
そうじゃなきゃあ・・・K-1ROMANEXみたいに・・・次第に熱が冷めるよ。

実際、今のPRIDEからミルコとヒョードルの二人を引き抜かれただけで
K-1ROMANEXと勢力地図は逆転すると思うよ。
それプラス、ブラジルから柔術の強豪をどんどん呼べばね。
K-1ファイターがわんさかいるんだから・・・柔術の強豪とやれば
コントラストもハッキリして面白い試合になる。

PRIDEの熱も・・・この程度で逆転するほど・・・もろい熱なのだ。実は。

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:14:07 ID:XJ7nM5Zi
須藤元気なんかも本来はPRIDEに出ているべき選手なんだよな・・・

909 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:23:19 ID:dgIDfGgV
K-1の抜け目が無いのは・・・スター性のある選手は一応、押さえているって事なのだ。

PRIDEが現在、優位にあるのは・・・あくまでも今までの積み重ねで
イベントに信用と信頼があるって事だろう。

K-1ROMANEXや猪木祭りが失敗したのは・・・上っ面だけを
PRIDEなみにしたけど・・・中身の積み重ねが無いんで
底の浅さを観客に見透かされていた事なのだ。

私は・・・もしK-1が本腰を入れて総合格闘技界を制覇するつもりで
(仕組み)から取り組んできたら・・・今のPRIDEの(仕組み)だったら
簡単に逆転されると思う。

K-1がPRIDEに勝つためにやる事。・・・まず、修斗を傘下に収める事。
柔術選手権に出ているような実力のある選手を積極的に招聘する事。
K-1の余剰人員(モンスター系)はその柔術選手達の餌食にさせること。
・・・・まずは・・・この段階までだね。

910 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:28:18 ID:yuceEQ14
マサトや小比類巻が総合へ転向して、KIDを中心とした修斗や柔術の強豪と本格的に
やりだしたら・・・・PRIDEのライト級は吹っ飛ぶね。

今の所、総合のヘビーとミドルはPRIDEってイメージが定着しかけているんで
ライト級はK-1が押さえておくべきだ。

ミドル級に関しては、秋山を中心に・・・矢崎とか日本柔道と太いパイプを
結んでおけば・・・じきに逆転する。

そのルートで井上康生がK-1総合に上がるような事になれば・・・勝負ありだ。
PRIDEの負けだよ。

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:30:37 ID:x1jRqs3w
>今の武士道はK-1MAXじゃなくて、K-1JAPANのような雰囲気がある。

確かにそんな感じだ。。。良い表現かも

912 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:38:01 ID:yuceEQ14
断言する・・・・日本柔道と太いパイプを持って、オリンピック選手を
リングへ継続的に上げるような流れを作った方が日本総合格闘技の
イニシアティブを持つのは確実だ。

そういった意味でも、今回の秋山のK-1参戦というのは非常に大きいと思う。


913 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:43:49 ID:IJpb+GFi
PRIDE武士道に出ている選手達がSRSに出てたのを見たけど・・・
本当に華がないって感じがしたよ。・・・何か・・・・
近所のお兄さん的な雰囲気で・・・全くスターのオーラが無い。

その辺がKIDやマサトと違う所だよ。・・・特にKIDには
スターになるオーラがみなぎっているよ。目つき一つでも
違うものだ。・・・しゃべりも良いしね。色気があった。

PRIDE武士道の選手達に足りないのは・・・こういう所だ。

914 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 00:47:54 ID:bOp0beDZ
修斗で言うと・・・・

修斗の一番良い部分が全てKIDに集約されて
修斗の悪い部分がPRIDE武士道に充満しはじめている。・・・こんな感じかな?

私が修斗の一番良くない部分として感じるのは
深夜にやってるボクシング中継の匂いがするんだよ。
・・・・あれは・・・見ててきついね。・・・華が無いにも程がある。

あれを見るくらいだったら、亀田三兄弟のドキュメントを見る方が
何倍も面白いよ。

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:48:32 ID:XJ7nM5Zi
>>913
なんか一般論だなあ。
だから、どうしたらいいのか?
そこを語ってほしいよ。

916 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 01:13:35 ID:bOp0beDZ
イチローも言ってるように・・・細かい所の積み重ねが大事なんだよ。
一般論がどうのこうのではなく・・・そこが一番重要なのだ。

現状は・・・その一般論すらも満たしていないから問題なの!
だから・・・まずはそこからやるべきなんだよ。

それに・・・何をどうすればいいって事は、このスレッドで散々語っているよ。
過去レスを吟味して読めば・・・・わかる。

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 05:07:31 ID:8mFbnCYD
で、シュートアーツってのが理想とする格闘技の名前なのかい?

これってシュウが敬愛する佐山氏の「シュート」と
「マーシャルアーツ」をくっつけただけでは???

918 :ガッチ☆ン:04/10/17 12:40:52 ID:Tg7uxnO4
>>900
>「ラオウ伝説ならぬ・・・シュウ伝説の始まりだ」

聖帝十字陵で人柱になっちまえ

919 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 12:58:06 ID:IJpb+GFi
総合格闘技の競技名

MMA=「ミックスド・マーシャル・アーツ」って事なんだけど・・・

別に総合の形態そのものが本来の格闘のあるべき姿であって・・・
別に(ミックス)じゃないんだよ。

ここが根本的に間違っているのだ。だから総合格闘技という名称すら
はっきりと定義できず、中途半端にMMA=「ミックスド・マーシャル・アーツ」という
説明くさい名称になってるんだよ

とにかく・・・・一言で表現できて、その競技そのものを総称する名称で
なければならない。

しかも・・・近代格闘技として、ルールである程度の規制がかかる事で
VTではない。

・・・・では・・・・何が本物の総合格闘技の名称としてふさわしいのか?

真剣勝負での強さの最高峰であり、近代スポーツとしての規範を
取り込み、モラルと美しさを併せ持つ名称。

時代の求める機能美的なコンセプトから導きだされた名称こそが
「シュートアーツ」なのだ。

名称とは・・・美しい響きと・・一言で全てを表現できていなければならない。



920 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 13:10:26 ID:LH+H5cSl
シュートアーツって
修斗にartsってつけただけじゃんw
修斗は競技だからね

921 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 15:50:12 ID:QXH78fAH
(シュートアーツって
修斗にartsってつけただけじゃんw
修斗は競技だからね )

・・・そういうレベルの低い意味合いの名前ではないのだ。(笑)

大体・・・修斗って名前が世界レベルになるわけないだろ(苦笑)
しかも・・SHOOTO・・・だろ?・・・・なんだよ・・・これ。

そもそも漢字にする感性そのものが間違いだ。
漢字の競技名だったら、「総合格闘技」でいいんだよ!「修斗」なんて名称はいらない。

私は機能美から名称を導きだしてるんだよ。機能美から。

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 18:00:48 ID:7eJSP+Nj
ぷ、選考落ちたくせに。

923 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 18:14:50 ID:xs6ct+tB
(ぷ、選考落ちたくせに。 )

・・・・(笑)・・・・最終選考の5人には入ってるよ。

プロデビュー枠には、かすったけどね。

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 18:29:43 ID:MTICQRM2
シュウが理想とする漫画はなんなの?
売れなくても自分の描きたいものを描くの?
それとも売れる自身あり?

925 :とし@若葉マーク ◆WdXQ875uYA :04/10/17 19:46:00 ID:16RzsWXy
ココですかネ?格カフェからの論客を集ってるスレッドは。
自己紹介する必要もないと思いますが、とりあえず(笑)。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか?
寝技人間のとし若です、ども(笑)。
格カフェ史上最強の理論派といえば私をおいて他にいないでしょう(笑)。
今、とある事情で私のHNは格カフェで禁止語登録されているんで
しばらくはココをホームグランドにしますネ(笑)。

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 20:13:48 ID:7eJSP+Nj
>・・・・(笑)・・・・最終選考の5人には入ってるよ。
>プロデビュー枠には、かすったけどね。

あっそ。

927 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 21:20:34 ID:b4qMt11N
(シュウが理想とする漫画はなんなの?
売れなくても自分の描きたいものを描くの?
それとも売れる自身あり?)

・・・・売れない物を描かせてくれるほど甘い世界ではないと思うがね(笑)

私は(核のファン)が望む世界観を描くつもりだ。

928 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 21:24:01 ID:b4qMt11N
(ココですかネ?格カフェからの論客を集ってるスレッドは。
自己紹介する必要もないと思いますが、とりあえず(笑)。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか?
寝技人間のとし若です、ども(笑)。
格カフェ史上最強の理論派といえば私をおいて他にいないでしょう(笑)。
今、とある事情で私のHNは格カフェで禁止語登録されているんで
しばらくはココをホームグランドにしますネ(笑)。)

・・・・お!・・・骨のありそうな自己紹介だね。期待できそうだ。

とりあえず、ここのスレッドを一通り読んで意見を言ってほしいね。
私は(核のファン)を探しているんだよ。そういう連中と
総合格闘技が今後、どこに着地点を置くべきかを議論したいね。
総合格闘技があるべき姿、仕組みとは・・・何か?をね。

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 21:30:23 ID:CEklbzLN
俺、アメコミのダイナミックな動きが好きだ
だから、出来るだけ日本の平面的な(?)漫画は避けてる
シュウのはどういう絵なんだろう・・・見てみたい

930 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/17 23:32:35 ID:hKVGSvW7
私は立体感のある動きにしようと思ってるよ。
技術は全て本物の技術を使ってる。漫画特有の不思議格闘技は一切なし。

まだまだ・・・・表現と臨場感に関しては煮詰めなければダメだね。

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 00:20:22 ID:98aEwynR
はじめの一歩あたりを目指しているんですか?

932 : :04/10/18 03:35:18 ID:XYgJ3wOV
まじで今何やって食ってんだ?
漫画家デビューできそうになったら仕事やめんのか?

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 11:40:21 ID:LehVXPxU
>>932
キモヲタ

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 11:55:05 ID:rxoMo6d9
開けゴマ!

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 17:28:35 ID:RBVAE+hb
>>950
俺も思ってた。
どうやって今まで生きていたんだろう

936 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/18 23:30:07 ID:7tJJteLz
とし@若葉マーク ◆WdXQ875uYA 君って・・・結局、消えちゃったね(笑)

本物の(核のファン)って・・・なかなかいないもんだよ。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 10:33:58 ID:O9qPRZTn
>>936
なかなか人のいないカテゴリを対象に漫画描いてどうすんの?

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 16:20:42 ID:WetDaazo
>>937
貴方はするどい。
それに対しての彼の回答が>>869

>(核のファン)の心を揺さぶり、その渦に一般のファンを巻き込む。
>そうならなければダメなのだ。

・・・ありえない。

まず(核のファン)というのは希な存在だと
シュウ君は定義しております。
しかし、テレビなどと違って、漫画は目に触れる機会がすくない
わざわざ本屋に行って買ってくるか、立ち読みしてくるしかないわけだ。
それだけでも確立が低い。(コミックバンチなんて・・・・ね)
さらに(核のファン)の目にさらされる機会といえば
もっと低くなるわけだ。
ということで一生エタ・ヒニンの生活を余儀なくされたシュウ君なのでした。

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 17:20:28 ID:S5DLNoXR
餓狼伝連載のアッパーズが死にますた・・・廃刊です(:。:)

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 22:57:12 ID:m8V6TgXy
とりあえずはじめの一歩を目標にしろよ。
あんなに受けてるのはすごいぞ。

941 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/19 23:09:01 ID:1ZsrpzkL
「はじめの一歩」って・・・アニメでやってるのを、たまに見る事あるけど
・・・どこがどう面白いのか???今だによくわからん。

受けてるから続いてるんだろうけど・・・・何とも言えないね。
まあ・・・私自身、ボクシングにそれほど入れ込んではいないんで
興味が薄いのかも知れないけど・・・。

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 23:12:35 ID:FwH51X+k
シュガーもあれで終了なのかな?
一歩より3倍面白かったのに・・・

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 23:43:31 ID:fG+09mwc
誰だったか忘れたけど、はじめの一歩が好きな格闘家がいるね。
結構、メジャーな選手だったような・・・

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 02:46:21 ID:DGLRzhN+
>>941
コミックが死ぬほど売れてるよ。
ボクシング漫画なんて普通そんなに売れないのにここまで売れてるってことは
興味薄い人間でさえ読んでる訳だからあんたもそういう漫画描けるようにしなきゃな。
ところでアンタはどの漫画をお手本にしてるわけ?

945 :俺流ランキング:04/10/20 02:48:57 ID:RXIIy5vy
    格闘技漫画の最高峰 
殿堂 魁!男塾
SS  あしたのジョー
S   空手馬鹿一代
A+  高校鉄拳伝タフ
A   グラップラーバキ
A-  となりの格闘王

入賞作品
ゴルゴ13、BB、ガイバー、はじめの一歩、北斗の拳

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 02:56:04 ID:RXIIy5vy
365 名前:2003年度申告所得 メェル:sage 投稿日:04/06/04 19:58 ID:???
鳥山明    16億  500万円 バードスタジオ
尾田栄一郎   5億 2400万円 ビリーウッド
藤子F不二雄  3億 4400万円 藤子エフ不二雄プロ
許斐剛     3億  600万円 テイケイワークス
高橋和希    2億 8200万円 スタジオダイス
やなせたかし  2億 7400万円 やなせスタジオ
井上雄彦    2億 6200万円 アイティプランニング
森川ジョージ  1億 3700万円 スタジオジェイ
矢沢あい    1億 3600万円 矢沢漫画製作所
小畑健     1億 1200万円 ノエル
岸本斉史    1億 1100万円 スコット
水島新司    1億  500万円 水島プロダクション
秋本治        8600万円 アトリエびーだま
北条司        5800万円 アトリエねこまんま
武内直子       5000万円 プリンセス・ナオコ・プランニング

森川ってWOWOWエキサイトマッチの出演料なんてたかが知れてるから
大半は一歩からじゃないのか?人気の秘訣は一歩の単純無垢なキャラだろうな。

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 07:31:54 ID:DrOFFh+4
>>941
>私自身、ボクシングにそれほど入れ込んではいないんで
>興味が薄いのかも知れないけど・・・。


・・・・ありえない!!


あれほどまでにドン・キングだの、ボクシングだの
振りまいた癖に、興味が薄いだと!?!?

それに100万部を目指してるくせに
はじめの一歩はつまらないと。

じゃあなぜあれだけ人気なのだ?
そこを研究すれば自分の作品の
欠点が見えてくるんじゃないだろか?

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 13:42:32 ID:iXQx6Tp/
ここはいつから格闘漫画議論のスレになったんだ?

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 16:38:24 ID:4i6A0W75
>>948
まあいいじゃん、もうすぐ終わりだし。

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 18:38:56 ID:l42sbAh/
>>948
いや、シュウの最終目的は
自分の漫画を売り込むことであって
Prideの心配なんかこれっぽちも思ってないわけ。
しょせんそのレベル。

951 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/20 23:13:37 ID:BjhYZLz+
(・・・・ありえない!!
あれほどまでにドン・キングだの、ボクシングだの
振りまいた癖に、興味が薄いだと!?!?
それに100万部を目指してるくせに
はじめの一歩はつまらないと。
じゃあなぜあれだけ人気なのだ?
そこを研究すれば自分の作品の
欠点が見えてくるんじゃないだろか? )

・・・・ドン・キングは胡散臭い所が興味あるんだけど・・・

はじめの一歩はどこが面白いのか???さっぱりわからんよ。
魅力を感じないって所かな?キャラにも・・・ストーリーにも・・・
もちろん、あれだけ連載が続いてるって事は作家としての戦略の上だろうから
あくまでも私のアンテナと周波数が違うだけで、リスペクトはしてるよ。成功に対してはね。

・・・で・・・どこが面白いのか?・・・具体的に教えてくれ。


952 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/20 23:55:18 ID:9HVpk13n

>>951
> ・・・で・・・どこが面白いのか?・・・具体的に教えてくれ。

・絵がウマいこと。
・スタート時から、ストーリーにブレがないこと。
・主人公だけなく、ワキの単発キャラまで、丁寧に設定し描かれていること。
・そういう単発キャラですら使い捨てぜず、後で生かす流れを作れていること。
・リアルを一歩踏み越える程度で、ファンタジーさを止めること。
・少年マンガらしい、イライラするようなプラトニックラブをオマケで描くこと。

まあ、こんなとこかなー。マガジンでは、ここ10年くらい、ずっと2番目か3番目に面白いね。
つまり、レベルの高さを、長年維持していることが素晴らしい。

今1番面白いのは「もう、しませんから」かな。


953 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 03:55:17 ID:MVLMShKN
>>951
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
一歩の魅力ってキャラにそれぞれの個性があって感情移入できるヤツが
主人公以外にも多く存在することが一番じゃないのか・・・・・。
あとはボクシングだけじゃなくたまに入るギャグ要素も結構いい線いってる
と思うよ(まあこれは個人個人違うと思うが)。
ボクシングに興味なかった俺が食いついたんだから間違いない( ・`ω・´)

ところでシュウがおもしろいと思う格闘系の漫画ってなに?
是非おしえてほしい。

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 03:59:44 ID:B882tsDc
次スレは個人的にいらないのでここで全ての理念を吐き出せ、シュウ。

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 10:27:22 ID:kq8AGSxt
「はじめの一歩」にはシュウの言う「痛快さ」があると思うが。(とくに初期は)
あとギャグもなかな面白い。

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 10:30:51 ID:BITQjRzc
>リスペクトはしてるよ。成功に対してはね。

これがシュウ君の本音です。
結局、金がほしいのであって
総合格闘技に危機感を抱いてるわけでは有りません。

メモ8君も登場して、シュウ君は絶対絶命です。

VT板で論破されて、2chに逃げてきたシュウ君
しかし、2chでも矛盾を叩かれまくって
右往左往しているシュウ君。

さあ、今後の展開が楽しくなってきました。

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 16:35:23 ID:zEtAXLfX
「一歩」の木村達也は、八方塞がりの状況でキムラタツヤに改名して難を逃れたな。
シュウにとっての板移動みたいなもんか。
今度は青木のように、ブロッコマンに変身するんじゃないかな。

それにしても、鷹村VSホークの世界戦は、何度読んでもたまらん。
あーいう試合がPRIDEで見てみたいねぇ。

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 21:38:32 ID:tz9A9dxU
>>957
>>それにしても、鷹村VSホークの世界戦は、何度読んでもたまらん。
>>あーいう試合がPRIDEで見てみたいねぇ。

あぁいう、いろんな意味でリミッターがふっとんでる選手同士の試合って面白いよな。
「イカれてる」というのか、正真証明のバトルバカが演じる試合は最高。
ボクシングなんかはそれがよく見えてくるんだけど、PRIDEの場合、
ボクシングほどハングリーさというか「イカれ具合」ってのがあまり見えてこないね。
見える試合をするのはランペイジとシウバとランデルマンくらいじゃないかな。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 00:28:22 ID:m/B/DONa
>>958
K-1でいうとBJペンとか山本KIDだな
俺、もっと残酷だけど熱い試合が見たいよ

960 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 00:51:54 ID:5jhFWDqQ
(・絵がウマいこと。
・スタート時から、ストーリーにブレがないこと。
・主人公だけなく、ワキの単発キャラまで、丁寧に設定し描かれていること。
・そういう単発キャラですら使い捨てぜず、後で生かす流れを作れていること。
・リアルを一歩踏み越える程度で、ファンタジーさを止めること。
・少年マンガらしい、イライラするようなプラトニックラブをオマケで描くこと。
まあ、こんなとこかなー。マガジンでは、ここ10年くらい、ずっと2番目か3番目に面白いね。
つまり、レベルの高さを、長年維持していることが素晴らしい。 )

・・・・ふ〜ん・・・・。・・・・で・・・・?

深夜にアニメをやってるのを、たまに見るけど・・・・
見ている内にTVをつけっぱなしにして・・・よく寝てるよ。

・・・・何ていうのかな〜・・・まあそれなりになんだろうけど・・・
引き付けるものが無いような気がするね。・・・そそらないっていうか・・。

わかりやすく言えば、メモ8君の言うような恋愛的な話があったとしても
そのキャラの女にそそられないっての?・・・言ってる意味・・わかる?

・・・・そういう事。

961 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 00:59:52 ID:d4XM0XrE
(・スタート時から、ストーリーにブレがないこと)

・・・・まあ・・・悪く言えば、ワンパターンって事だろうけど
長寿番組の秘訣だね。これが。

・・・要は・・・フォーマットが時代の尺度が合っているって事が大事だね。
私がこのスレッドで言いたかった事の一つの結論がこの事なのだ。

長寿のフォーマットを確立しなさい!ってPRIDEに提案していたんだよ。
2年サイクルのワンパターン(競技システム)を維持する事。
これこそが・・・・私の提示する答えなのだ。

今のPRIDEのGPやタイトルマッチなんて・・・いつやるのか?やらないのか?
その都度、その都度変わって・・・ミルコのわがままも通るし・・・
こんないい加減なシステムは・・・長寿のフォーマットでは無いって
言ってるんだよ。

オリンピックもワールドカップも・・4年に1度来るワンパターンの祭典だろ?
格闘技界がプロレスから脱却しなければならないのは・・・この事なのだ。

・・・・ここへ来て・・・やっと結論めいた事にたどりつけたね。(王者の微笑)

962 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 01:04:57 ID:O4bH2dLC
メモ8君よ・・・・女子総合には女子総合にふさわしい
長寿のフォーマットがあるはずなのだ。

・・・・それを見つけるのが君の仕事だと思うよ。

PRIDEのモノマネやっても所詮はモノマネだ。

人間でも、長寿の人は長寿になるべくしてなっていると思う。
それが生活習慣であり、食習慣だ。・・・企業でもそうだろ?

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 01:06:31 ID:9PdfoLY0
>>960
一歩でそんな低い評価ならお前の理想としてるのってなんなのよ?
とりあえずその理想に近い漫画教えてよ。

964 : :04/10/22 01:06:54 ID:5CDSpfiX
佐竹の「まっすぐに蹴る」っつー自伝読んだら、いかにK−1が山師石井が打ち上げた
規則も競技性もへったくれもないイカサマ興行であるかが良く分かる。
格闘技なんて所詮はその程度のもの。
フォーマットだのサッカーだの寝言言ってるシュウ君も是非読みなさい。


965 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/22 01:07:44 ID:yZQASCgw

>>960
アニメと、マンガは別物。
そそられる、そそられないは、好み。


966 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 01:11:58 ID:9PdfoLY0
そもそも売れる漫画家目指してるんだったら今売れてるような漫画だったり
同じジャンルの漫画は最低限研究するものじゃないの?
あとアニメと漫画を同一のものとして評価してる時点でやばいんじゃないの?

967 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 01:14:58 ID:N+Jis0rN
(アニメと、マンガは別物。
そそられる、そそられないは、好み。 )

・・・・私は格闘技物としても・・・もう一つそそられないね。

何かこう・・・理屈が多いんだよね。余計な説明というか・・・
Kマガジンだっけ?山田編集長の後任の人??
何か、ボクシングを経験してるって事で佐山氏と対談して
自分のボクシング経験を楯にして、今の格闘技界の第一線の選手を
辛口の評価とかしてるんだけど・・・本当に見てて・・うざかったよ。
・・・あんたの解説はどうでもいいから・・・って思ったね。

格闘技漫画に余計な技術の解説とか多いけど・・・あれなんか本当に野暮だよね。
はじめの一歩にも・・・そういうのが多いと思うよ。

・・・・そうじゃなくて・・・って・・・所だね。

968 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 01:19:38 ID:bpnpFY5E
(そもそも売れる漫画家目指してるんだったら今売れてるような漫画だったり
同じジャンルの漫画は最低限研究するものじゃないの? )

・・・・研究はするけど・・・今の時点で売れて時間が経過してるって事は

そのフォーマットが古くなっている可能性が高いよね。
たぶん、使えるとしても・・・部分的じゃないの?

石井館長が古くカビが生えかけた、キックボクシングのフォーマットを
時代のニーズに合わせたフォーマットにデコレーションし直したのが
K-1だよ。・・・そのフォーマットも10年以上経って・・・
ワールドワイドな世界観を持たせなければならない時期に
フォーマットを変更するのをためらった結果として
副産物的に出てきたのが、K-1JAPANであり、K-1ROMANEXである。

・・・・わかりやすいだろ?

969 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 01:22:05 ID:bpnpFY5E
PRIDEもそろそろ・・真のワールドワイドで長寿なフォーマットに
変更(デコレーション)すべき時期に来ている。

・・・・このスレッドで私が言いたかったのは・・・これなんだよ。

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 01:22:44 ID:ZIgVTidV
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096033349/l50

1 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/09/24 22:42:29 ID:m6a/R3vU
・スマックガールスタッフのメモ8と、スマックについて質疑応答するスレです。
・メモ8が出てくると荒れるので、メモ8と叩きの隔離スレです。
・原則として、スマック・ジョシカク以外の話題は禁止。

スマックガール・コロシアム
http://www.smackgirl.com/
前々スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090653864/l50 http://www.makimo.to/2ch/ex8_k1/1090/1090653864.html

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092320495/l50

関連スレ「女子格闘技総合スレッド Part9」
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095713303/l50

971 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/22 02:38:49 ID:yZQASCgw

>>967
はじめの一歩は、古くないよ。
あれは、いつでもある普遍的な世界だよ。設定が、リアルだから。
世界観を無理して設定してない。現実の世界をそのまま使っている。
そういうパターンだと、通常であれば、チープになりがちだが、
それがそうならないところが、凄いわけで。キャラが立ってるからね。

逆に、シュウちゃんが投稿したバンチのボクシングマンガ(ヘビー級の奴)なんて、
無理して世界観を作ってるゆえに、かなりチープな感じが漂う。そこそこは、面白いんだが…。

まっ、何にせよ、古い/新しいという概念で、創作を切り取っているうちはダメだ。
古くても、面白いモノは面白いし、新しくても、つまらないモノはつまらない。

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 03:23:38 ID:iHD5uQMr
>>964
そういえば、佐竹がK−1を引退したのも、武蔵との試合でミスジャッジがあったからだったよな。
あれだけ正道会館に入り浸ってた佐竹が、師に背くように総合に行ったのは、
正道会館のホープだったからこそ許せない部分があったんだろうな。
多分、脱税とかの真意もよく知ってたのかもしれないしね。

はじめの1歩は好きキライが別れるかもしれないけど、
シュウにはわからない面白さだろうな。まともに外に出たことないおっさんにはわからない青春絵巻なんだよw

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 07:36:16 ID:sZGGYvvA
シュウがそこまで一歩を馬鹿にできるほどの
すごい漫画を描くなら



















不採用にならないですよねw普通はw
非難するのは凡人でもできますからw







974 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 09:24:17 ID:umdtPpGg
>>971
>シュウちゃんが投稿したバンチのボクシングマンガ(ヘビー級の奴)




・・・・・・・・・・・ありえない




>>941
>まあ・・・私自身、ボクシングにそれほど入れ込んではいないんで
>興味が薄いのかも知れないけど・・・。

シュウ君の発言はその場しのぎの
適当な書きこみだというのを露呈する形になりましたね。
メモ8君、もっとシュウ君の赤裸々な情報をお待ちしております。

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 10:28:38 ID:WY0afuxy
シュウのボクシング漫画って何?
メモリ8メガ詳しく!

976 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/22 11:44:28 ID:yZQASCgw

「シュウちゃんが投稿したバンチ」に、昔から載っている「ボクシングマンガ」。
シュウちゃんと、ボクシングマンガは繋がってないよ。
わかり難くて、すまんね。

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 12:04:41 ID:WY0afuxy
>>976
そういうことね。わかった、許す。

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 12:43:35 ID:Kxu1AClT
次スレは
「皆で面白格闘漫画のシナリオを考えてシュウちゃんをデビューさせよう」
でどうかな?

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 13:57:08 ID:DHJ7U6jR
>>978
書く奴に才能ないから無理だべ

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 14:14:57 ID:WY0afuxy
とりあえず一こまでもいいから絵を見ないことには何とも言えんな。

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 18:04:30 ID:IR9OuB80
>>978
てめえ 次スレ立てやがったらタダじゃやおかねーからな ボケ

982 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 23:23:13 ID:Ew1Qvzmb
「皆で面白格闘漫画のシナリオを考えてシュウちゃんをデビューさせよう」


・・・・だははは・・・なかなか面白そうだね(笑)

皆がどんなストーリーを望んでいるのか?の参考にはなりそうだ。・・・一応ね。

ただ・・・そのそのアイディアってのは・・・たぶん、使い古された
古いフォーマットでの成功事例なんじゃないの?
ベースにはあってもいいと思うけど・・・ね。

983 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/22 23:37:12 ID:Ew1Qvzmb
(まっ、何にせよ、古い/新しいという概念で、創作を切り取っているうちはダメだ。
古くても、面白いモノは面白いし、新しくても、つまらないモノはつまらない。 )

・・・・だから・・・何にせよ・・・。君のたずさわる女子総合の
(痛快さ)はどこなのか?を早く説明してくれよ。・・ほれほれ!

984 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/22 23:50:27 ID:yZQASCgw

>>983
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096033349/l50

ジョシカクのことを、訊きたいなら、上記へどーぞ。
どんなに煽られようが、商売上の秘密は、そう簡単には話さないけどナー。

おれが書くと、業界関係者が、結構チェックするんで、アピールするにはいいかもよ。
まあ、業界って言っても、格闘技業界だけどナー。

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 00:46:21 ID:AU3xhgG3
だからシュウが手本にしてる格闘技漫画ってなんなんだよ?
能書きはいいから教えれ。

986 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/23 01:29:21 ID:iSzp5ENc
(どんなに煽られようが、商売上の秘密は、そう簡単には話さないけどナー。 )

・・・・そうじゃなくて・・・・(余裕)

映画で言う所の予告編での(見所)はどこだ?って聞いてすんだよ。
広報担当?で女子総合の(見所)すら言えないようじゃあ・・・ダメだろ。

トヨタの営業マンが自社の新車のセールスポイントを言えないんじゃあ
どうしょうもないだろ?・・今回のトヨタの新車はどんな衝撃と痛快さとインテリジェンスを
たずさえているのか?・・・みたいなね。

・・・・簡単だろ?・・・さっさと答えないとレスが残り少なくなってるよ。

まあ・・・人間の小さいメモ8君の事だろうから、時間切れ引き分けを
狙ってるんだろうが・・・・そんな君の姿勢のどこが(痛快)なんだ?って事。

別に商売上の秘密でもなかろうに(笑)


987 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/10/23 01:30:58 ID:iSzp5ENc
(だからシュウが手本にしてる格闘技漫画ってなんなんだよ?
能書きはいいから教えれ。)

・・・・無いよ。しいて上げれば・・・現実の格闘技界がライバルかな?

それと・・・サッカーのワールドカップ。

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 01:33:29 ID:4GMXZGzJ
才能ある奴はこんな所にカキコしないで
普通に雑誌とかでデビューしますので
ここは勘違い素人しかいないので
残念

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 01:42:49 ID:6BmUGIZp
ワールドカップ?2年サイクルがどうのこうのってやつか?

990 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/23 01:43:34 ID:YlYNC6xV

>>986
見所なんてものは、今までも、散々書いてるし、これからも、散々書いていくので、
別に、ここで書く必要はないんだよ。

まっ、スマックオフィシャルでも、見ておくれ。
自分が、大昔、紙プロに書いた原稿もUPしてるしねー。

だから、広報じゃないっつーの。ネットは、お遊び。

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 01:57:03 ID:bh6jd4AU
メモ8は大人の余裕というか冷静さとカッコ良さがあるな。

992 :メモ8 ◆OpaYx.lr0s :04/10/23 02:04:33 ID:YlYNC6xV

>>991
自演乙。

とか言われるから、そういうことは、おれのサイトの板で、IP晒して書くように。

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 10:14:17 ID:k1ebrQpV
なんだかんだ言ってもメモ8の手がけてる
スマックガールは知名度あるもんな。


それに比べて、シュウは何か誇れるものはあるのかね、君
たいした経歴も無いくせに、偉そうに持論ばっかり振りまいて

なんて言うんだろう・・・嘘臭さ?


人の作品を批判するのは小学生でも出来るよ?


批判したいなら、漫画が売れてから言ってくれるかな、君?

そうゆうのをひがみっていうんだけど・・・

人を批判してる奴って大概、成功しないんだよね。




シュウ自身わかってるだろ?40歳はまじかだぞ。

もうあきらめて、富士の樹海で首吊って死んでくれよな。

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 15:30:11 ID:AU3xhgG3
シュウは映画監督志望の才能ない学生が偉そうに映画論語ってるみたいだな。

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 15:35:05 ID:bh6jd4AU
さぁ、クソスレ終了のカウントダウンです。

5・・・

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 15:51:28 ID:k1ebrQpV
4

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 16:51:31 ID:YUgWScTO
1000レス目は、お決まりの「グッドベイ」で〆て欲しいな

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 16:59:31 ID:bk01PoZn
グッドベイ

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 17:01:03 ID:ZUEIrX2C
おしまいで〜す

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 17:01:18 ID:S+0yqT4k
グッドベイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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