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■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更します

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:18:15 ID:eOHWJMHU
実況が原因で格闘技板は懲罰サーバ送りになりました。
規制強化で格闘技板存亡の危機です。

そこで、実況禁止を周知徹底するため、看板と壁紙を変更したいと思います。

看板・壁紙ともに、サイズは24kb以下のjpeg、png,、gifで作って下さい。
プロレスラー関連、格闘技ファンの神経を逆撫でするものは認められません。
肖像権・著作権に触れるものも設置されません。

候補が多数集まれば、投票を実施して決定します。
ただし投票は絶対ではありません。まず議論ありきです。
積極的な参加をお待ちしております。

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:21:06 ID:eOHWJMHU
運営の意見です。投票が絶対ではないことを念頭に置いて、
ガイドラインとローカルルールに反しないデザインをお願いします。
(たとえばプロレスラーのものにいくら投票しても却下されます)

|639 :もると ★ :04/09/15 22:30:02 ID:???
>>638
|アンケートや投票はあくまで参考資料に過ぎませんです。
|看板が必要か不要かについては板の住人さん達で
|また話し合ってきてくださいです(・∀・)

|ちなみに、スレ上でも看板不要という意見がほとんど見当たらなかったので
|私も前回の申請で変更していたと思います(・∀・)

|641 :まほら ★ :04/09/15 23:05:46 ID:???
>>638さん
|お疲れ様です。当スレでは何度も申しておりますように、私は投票は判断材
|料の一つとして考えており、それを絶対視は致しません。これも何度も申し
|ておりますが、最も重視されるのは議論スレでのお話し合いの内容です。

|今回のケースでは、投票では9割近くの方がデフォルトを支持されていると
|いうことですが、その圧倒的多数であるはずの方々のご意見が、議論スレ
|ではまるで見られませんでした。

|こうなりますと、お話し合いに問題があったとは思えない以上、変更申請に
|応じるという判断になるのが当然です。投票の結果が反映されていないと
|ご不満なのであれば、議論スレにて戻す旨のお話し合いをされ、まとめられ
|てから再度ご申請くださいませ。投票では圧倒的多数の方がデフォルトを
|支持されているはずなのですから容易いことだと思います。

|しかし、他人様の勝手さを訴える方が、ご自身は板で何のお話もされずに
|勝手にご申請されるというのはどういうことなのでしょうね。

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:22:07 ID:Z2HW8jjE
お疲れ。
おれも作ってみるかな・・・
こういうのやったことないんだけど。
挑戦だけはしてみよう。

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:23:33 ID:eOHWJMHU
看板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
壁紙
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif

試しに作ったものです。
他にいいものがあれば、撤回しますんで、腕に覚えのある人は
実況禁止を謳った看板と壁紙の応募をよろしくお願いします。


関連スレ
■重要■格闘技板の尊属の危機について■自治スレ25
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095758857/

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:24:59 ID:apzLFp1/
野球板も最終流刑地送りだっけ

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:27:15 ID:eOHWJMHU
今後、実況が起こりそうなイベント

2004/10/13水 K-1 WORLD MAX 2003 世界王者対抗戦
 TBSで当日放送 危険度大

2004/10/14木 PRIDE武士道5
 スカパーで生放送 危険度小

2004/10/31日 PRIDE28
 スカパーで生放送 危険度中

2004/10/31日 PRIDE武士道5
 フジテレビ深夜録画放送 危険度小

2004/12/04土 K-1 WORLD GP 2004決勝
 フジテレビで当日放送 危険度大

2004/12/31金 Dynamite!!
2004/12/31金 PRIDE男祭り2
 フジテレビ/TBSで当日放送 危険度大

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:33:11 ID:eOHWJMHU
>>5
そう。野球板は、実況を根絶できなかったというより、自治を放棄したと
運営の目に映ったのが原因でex7サーバ送り。

自分も看板と壁紙の効果にあまり期待できないと思うクチですが、
少しでも実況しにくい雰囲気作りをしたいのと、運営に「やることは
やっている」とアピールする要素で、変更すべきという意見です。

ex7送りになった野球板はクソスレ乱立、IDがなくなって荒らされ放題、
スレも2〜3時間で落ちるというひどいありさま。せめて反面教師に
しましょう・・・。


8 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:55:35 ID:eOHWJMHU
募集はかけてますんで、様子を見て、何も応募がなければ、
>>4で申請します。

10月6にこう書きましたんで、反対の人は他の看板と壁紙と
よろしく。投票できるようにしましょう。

反対の人は意見お願いしますね。いざ申請する檀家になって
から「反対」と言い出されても、時間の浪費になってしまいますから。

とりあえず応募の締め切りは10月16日くらいでいいですか?

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:01:45 ID:+zmYG1c/
プ板のバナーに前々から憧れてたんだがここいらでマジに三沢さんにしないか?
三沢さんが実況禁止だけはガチって言ってる奴きぼん

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:10:15 ID:joNGG9m7
壁紙変えたぐらいで実況を阻止できるとは思えないが、なにもしないと
自治放置だと思われるのか・・・

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:14:22 ID:Mvk9+fge
実況板を格板にすればいいじゃん。

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:20:53 ID:BWJSvQmU
>>10
阻止はできないでしょうね。効果があれば儲けものくらい。

>>11
それがex7ですが・・・。
つーか、ex8もスレッド保持数を減らして、実況仕様にするとかいう
発言もしてましたね。実際、n日ルールはスレ減らしが目的みたい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/
>27 名前:FOX ★ sage 投稿日:04/09/29 19:46:40 ID:???
>
>そのまえに スレ保持数=300 を考えています @ex8

>139 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/10/01(金) 19:29:07 ID:IKudjUuh
>>>135
>期限付きで、改善が認められない場合、
>「板停止or閉鎖」でもいいとおもいますよ・・・
>
>その前に、dat保持数の削減と、dat落ちをより早くすることを
>希望します。

>141 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/10/01(金) 19:31:02 ID:G/1VoB+B
>>>139
>dat削減とdat落ちの早期化は
> 流れの速い板のみを生き残らせてしまうため
> 実況対策には逆効果だと思うのだが、
> なにゆえ希望するのか説明求む

>147 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/10/01(金) 19:37:22 ID:???
>>>141
>スレ保持数を実況並にへらして
>というか「サーバ&扱いを実況仕様にする」ということだけかと、

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:24:39 ID:jTOWkhPp
専ブラ嫌いだ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 01:53:01 ID:LPgSRkp8
また源公が募集中にして逃亡するかもしれない
そうならないように注意しようぜ

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 05:55:51 ID:aAHzqGq8
大晦日か
地上波2大生中継だから
格闘技実況板をつくらにゃいかんの

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 07:01:41 ID:OD84L6eF
今の看板の出来がいいから無くさないで欲しいな。
つことで今の看板のデザイン残してる>>4の看板、今の所支持。

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 18:35:44 ID:X/P712Ew
職人まだー?

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 18:38:38 ID:Glr2BadD
このスレも昨夜できたところだし
もうちょっと待ってみよう。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 18:50:24 ID:X/P712Ew
http://www.fujitv.co.jp/jp/srs/schedule.html
PRIDE28の地上波予定日時が出ました。
11月2日(火)19:00〜20:54
PRIDE.28【中継】

実況が起こりそうなイベント

2004/10/13水 K-1 WORLD MAX 2003 世界王者対抗戦
 TBSで当日放送 危険度大

2004/10/14木 PRIDE武士道5
 スカパーで生放送 危険度小

2004/10/31日 PRIDE28
 スカパーで生放送 危険度中

2004/10/31日 PRIDE武士道5
 フジテレビ深夜録画放送 危険度小

2004/11/02火 PRIDE28
 フジテレビで録画放送 危険度大

2004/12/04土 K-1 WORLD GP 2004決勝
 フジテレビで当日放送 危険度大

2004/12/31金 Dynamite!!
2004/12/31金 PRIDE男祭り2
 フジテレビ/TBSで当日放送 危険度大



20 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 22:35:56 ID:BWJSvQmU
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041007223439.gif

うーん・・・・
もっと上手く作ってくれないかな〜?

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 22:55:00 ID:3pGV7ZFl
参考としてプロレス板の新バナー候補

ttp://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/483.jpg

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 23:00:13 ID:BWJSvQmU
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041007225910.gif

斜めになってたんで直した。
彩色の仕方がよく分からん・・・。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 23:13:01 ID:xIugTIZB
>>22

方向性としてはすごく好きw
もう少し完成度が上がってくれれば・・・

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 00:02:51 ID:dAnsTQTU
age

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 08:11:42 ID:ESTEI57G
10月13日まであんま日が無いね。

グラフィックソフトを使える人はわりといると思うけどサーバー持ってない
とか自分のサーバー知られたくない、あとアップの仕方がわからない
と言う人もいるはず。
わかりやすくて誰でもアップ、閲覧できる場所知ってる方教えてください。

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 09:26:57 ID:S4X4LiMm
ここがお薦め。IPが表示されないし、保存期間も長い。

2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 10:15:25 ID:ESTEI57G
>26
お、サンクス。時間が作れたら挑戦してみようかな。
今の看板活かして文字を加えると言う方向は俺も賛成です。


28 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 10:50:32 ID:ESTEI57G
つーか、「お前ら実況禁止だ〜!」のgifアニメワラタ。
高田の声が聞こえてきた。これ笑えるし目が行くしいいかも。

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 18:15:31 ID:ofsQWoS/
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif

>>22を彩色してみる

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 18:21:53 ID:DlHN9Z9F
>>29
(・∀・)イイ!!

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 19:47:59 ID:ofsQWoS/
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

もう一丁

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 19:50:00 ID:mx2i7+2e
>>31
(・∀・)イイ!!



33 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 19:59:36 ID:iPuL1V23
Gifアニメっていいなあ。ネタ的にも笑える。
あける度に違う看板がランダムに出る板って無かったっけ?
そんな感じでキモコールと高田と静止画(今までの奴に厳禁を加え
た奴)を申請する事って可能なのかな?どれも没るには惜しいなあ。

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 20:17:54 ID:gesqF12Y
いいじゃなーい
個人的には、フォントをもっとかっこよくできないかなーって思う

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 20:45:49 ID:wO8FCMDl
>>31
面白い
目を引くって事では1番かも

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 20:58:32 ID:nXNJ066U
高田ネタは勘弁して欲しい

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 20:59:25 ID:wO8FCMDl
>>36
じゃあ31で

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 21:01:04 ID:wO8FCMDl
>>33
鯖を用意すればよかったんじゃないかな>ランダム
もしかしたらgifアニメも2ch鯖に置けないかもしれないよ

39 :Mr.スパルタン:04/10/08 21:24:04 ID:cVtzIeyD
作りました
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008212232.jpg

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 21:35:59 ID:gesqF12Y
>>39

名前見たときそうかなーって思ったんだよなぁw

41 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/08 21:37:52 ID:g5GUUoI7
>>31
もとのAAは昔俺が作ったやつかな?w
要するに、実況禁止を促す看板作ればいいのかな?

休みの間に作ってみる。

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 21:47:21 ID:gesqF12Y
>>41

がんばってーヽ(´ー`)ノ

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 21:56:20 ID:ofsQWoS/
>>33
2chのサーバでは無理。
2chの外に看板を置くサーバが必要。2ch外なら、24kbの制限もないです。
でもサーバの管理人がいい加減だともめる原因。
ハングル板がそれでトラブルになったみたい。

>>38
最近はあまり見たいね>GIFアニメ
今はどうだか知らないけれど、最初の格板の看板、
総裁尻タップのやつはGIFアニメでした。

>>41
おー、待ってました!
看板だけでなく、壁紙もよろしくです〜。


>>22>>31は勝手に改造してくれてかまわんです。


44 :39:04/10/09 00:08:16 ID:lgkj7gP+
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041009000703.png

PNGになおしました
以後これでお願いします

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 00:51:21 ID:UcGuUCnt
044 に一票

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 02:17:03 ID:WDQzYJy7
>>44
これに一票

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 04:53:46 ID:oTw5uyWj
>>44
文句なし!一票!

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 06:36:30 ID:VKPFqTqo
>>44
ワラタ
これで良いかも

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 07:53:06 ID:2fFwdnTE
>>44
いいね。
これに一票。

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 08:52:45 ID:3VeqqKed
>>44 いい感じだね。格闘板なんだから、最強の男がふさわしい。

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 13:21:17 ID:UcGuUCnt
看板は 44 で決まりとして、
壁紙はどうするよ?

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 15:11:10 ID:FWFron72
>>44さんに全て一任で良いんじゃない

とりあえず一票

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 15:18:25 ID:VKPFqTqo
>>44さん壁紙もヨロ

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:27:33 ID:zz+yTvMM
>>45-53
乙。さいなら。
http://sports7.2ch.net/wres/

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:32:41 ID:nA6kwNIM
>>44
いいね。
是非44を看板にしてほしい。
44さん、壁紙も期待してます。

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:40:13 ID:aVRDAjOW
>>44
そうやって不自然に票を集中させても採用されないのを知っててやってるでしょ。
ネタとしても面白くない。

57 :49:04/10/09 20:49:17 ID:2fFwdnTE
>>56
不自然に票を集中させてって、
俺は44さんの看板の出来が素晴らしいから票を投じただけです。
他の44さんに投票した人も、44さんの看板のデザインが気に入ったから
44さんに投票しただけなのでは。

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:49:19 ID:UcGuUCnt
はぁ?不自然て何が言いたいんだよ?当然何らかの裏付けがあるんだよな?
もしないんならそれは職人に対してあまりにも失礼。44 さんに謝罪しろ。

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:51:22 ID:Cp76+ZJV
今出ている候補(不適切なネタは外してます)。


看板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

壁紙
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif


13日で応募を締め切って、2〜3日で投票って感じかな?
K−1MAXには間に合わないけど、仕方ないか。


60 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:55:18 ID:8QPVe4Je
44に清き1票

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:58:09 ID:zz+yTvMM
>>57
正直、デザイン的な出来はあんま良くないと思う。フォントのチョイスや文字の配置、色の選択も。
ネタとして面白いけどね。

62 :49:04/10/09 20:58:31 ID:2fFwdnTE
このスレを仕切ってる人は、
自分の好みに合わないデザインだとネタ扱いにしてしまうようですね。
とても民主的なやり方には思えないんですが。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:03:24 ID:zz+yTvMM
>>62
この板の人はって言うけど、これは俺の感覚、好みの話。格闘技板全員の代表のつもりでは発言していない。
あなたは>>44のデザインが素晴らしいと感じた。俺は感じなかった。それだけ。デザイン面ではあんまに感じた
けど内容(ネタ)としては面白いからまだ救いを感じる。これで内容がなかったらなんの印象も残らないし、同じ
内容(ネタ)をもっとデザインンセンスのいい人が作ったらもっと素晴らしく感じると思う。

それでも板違いだからこの板の看板としては不適切だと思う(クオリティーに関係なく)

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:07:12 ID:e5tbiM1U
1で定義してある
44は対象外

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:07:15 ID:8QPVe4Je
44がいいと思うんだけど、スレ主が嫌ってるから公平な判断じゃないね。
敵対する内容は受け入れられないのは誰にでもあるけど、いつまでも嫌がるのは所詮エゴに過ぎない。

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:07:22 ID:Cp76+ZJV
デザインが秀逸とか不出来とかに関係なく、
ただ単に板違いの看板はふさわしくないだけです。
運営からも相手にされてません。
(以前、申請して却下されました)

この手の手合いは、騒げば喜ぶだけなんで、
以後は一切相手にせず、スルーよろしくお願いしますね。

67 :49:04/10/09 21:07:46 ID:2fFwdnTE
>>63
すみません。
アンカー打ち忘れました。
62は>>59です。

68 :49:04/10/09 21:13:02 ID:2fFwdnTE
>>66
今度はスルーですか。
自分と違う意見があるとスルーするのであれば、
投票などせずにあなたの気に入った看板に決めてしまえばいいのでは。

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:14:40 ID:NIwEMRP4
ガイドラインから逸脱した候補であればスルーして当然

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:25:08 ID:UcGuUCnt
44 のヒョードルのバナーのどこが板違いなんだ?
俺には分からんなぁ

71 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/09 21:36:07 ID:9+oPYtdz
 >40
 強引だなーw
 

72 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/09 21:38:53 ID:9+oPYtdz
 あ、間違えた。
 >40じゃなくて>70ね。


73 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:47:14 ID:VKPFqTqo
これくらいの遊びは良いと思うけどなぁ・・・
三沢ネタが好きかはともかく谷川が看板になるよりはよっぽど良いとおもうんだけど
出来自体も>>44が普通に一番良いと思うし。
最近ギスギスしすぎ。

あと仕切る奴はコテにして欲しい。
自治板の方もそうだったけど自分の意見と違うのが出てくるとスルーだし。

74 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/09 22:04:06 ID:9+oPYtdz
>73はなんかマジっぽいんで、一応レス。

 そもそも、今回看板と壁紙を変える目的は何なのか?
 >1を読んでその理由を思い出してみよう。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:07:28 ID:/Z/2CRtg
>>73
そんなことしたらますます三沢オタどもが調子に乗る
そして悪乗りする格闘技オタも現れてまた三沢スレ乱立
お前はこんな状況になるのを望むのか?
そもそもなんでプロレスの選手を格闘技板のバナーにする必要があるわけ?かんけーねーじゃん
それともお前ノアオタか?

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:10:10 ID:VKPFqTqo
>>73
それは分かってるけど名無し変えただけで十分だと思うけどなぁ・・・
良識ある人ならこれで実況やめるだろうし、これでやめない人は看板変えようが何しようが無駄じゃない?
だいたいこの鯖でIEで見てる奴が実況するなんて不可能だし。

まぁ確かに>>44はプロレスラー関連てのには引っかかるが、谷川や高田が看板でホントにいいの?
それこそ後々荒れる原因になり変えないかと思うが。
それなら三沢の方がネタに徹しきってる分いいかなと。

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:10:54 ID:FWFron72
スレ主のstarcatは自演している。
そんなの議論じゃないでしょ。
一般利用者が多数認めている
>>44にするのが民主的だよ。
それが自治だろ?starcatは自治を履き違えている

78 :76:04/10/09 22:13:12 ID:VKPFqTqo
ごめん >>74

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:15:20 ID:ZykyQWIE
そもそもプロレスラーのネタはプ板でやるべきもので
格板の看板議論に出てくるべき話題じゃないと思いますので今後スルーでお願いします

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:17:19 ID:/Z/2CRtg
>>77
民主的でもなんでもねえよノアオタ
そもそも手前らがこの板荒らしてるのも懲罰鯖になった理由のひとつなんだよ
毎日三沢スレ立ててんじゃねえよ塵


81 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:17:29 ID:NISMyua8
ゾックインポも >44を推薦します

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:18:41 ID:FWFron72
>>79
高田総統(笑)はプロレスラーだと思うのだが?
ハッスルもやってるしな
そのうちハッスルのリングにも上がるでしょ。
それと自治語るならPRIDEとプロレスの違いを明確に
論示しろ。
ノアもPRIDEも玄人からみたら同じプロレスだからな

83 :44:04/10/09 22:22:44 ID:lgkj7gP+
まず思ってた以上に多くの方が支持してくれたことに感謝
そこに>>54みたいなのは本当にいやな気分にさせられるね
気にくわないやつを自作自演認定で葬れるなら
このスレの存在意義って何だろうね?投票や感想は意味ないの?
一人一人の意見は必要ないのか?
こういう人間のせいでこれから新たに看板考えようなんて人も二の足踏むよな

自分は自分のセンスのままに作った、ハッキリ言ってほかのやつに比べて
劣ってるとも思わないと同時にみんなが満足できるものなどないこともわかる
ただこれに多くの支持があったということは違いない

要は気に入らないならおまえらがもっと多くの人が満足できるやつを作れよってことだ

最後にちょっとずれるが
一部の極右的な連中が必要以上に騒いでるってだけでね、
そういう意味では格板の住民ってフラットな気がするんだよね
その辺のサイレントな部分をおれ的には問いたいよね

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:23:42 ID:ZykyQWIE
>>82
釣られたくないけど仕方がないなぁ
ローカルルールです
これ読んで理解でき無いなら日本語の勉強してからきてください

▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止
  1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)
     ※ルールに3カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
      それぞれプロレス、プロレスラーとする
      ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
      とはならない

三沢さんが出場したプロレス以外の格闘技の試合に付いて
きちんとしたソースを上げて説明していただけますでしょうか?

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:24:33 ID:NISMyua8
>>84
高校レスリング大会

86 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/09 22:25:26 ID:9+oPYtdz
>76
 ・看板や壁紙で実況禁止を訴える必要は無い。
   → 看板も壁紙も現状維持。

 ・看板や壁紙で実況禁止を訴える必要はあるけど、谷川や高田はイヤ。
   → >4がある。

 どちらにしても>44を支持する理由にはならない。
 つか、そもそも格闘技と関係無い人間を看板にするのは板違いだし、
それこそ荒れる元だろうに。 

 >79に注意されてるので、これ以降はオレもこのネタはスルーね。

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:26:57 ID:FWFron72
>>84
高田総統(笑)が出場したプロレス以外の格闘技の試合に付いて
きちんとしたソースを上げて説明していただけますでしょうか?

玄人の見解ではPRIDE=プロレスだからな

まあお前みたいなニワカが答えられないのはわかってるよw
じゃあ杉浦なら問題ないんだな?
>>44さんのバナーの三沢さんの顔のところを杉浦に変えれば
皆満足いくだろう。

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:29:13 ID:NISMyua8
考えてみれば高田は格闘技者としては三沢以下だな確かにw

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:31:01 ID:+ODVADAR
44にうちの妹もいれて2票分投票します

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:31:43 ID:FWFron72
谷川も格闘技戦士じゃないね
それならP出場戦士を抱えている三沢社長がバナーでもなんら問題ないであろう

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:37:18 ID:/Z/2CRtg
>>87
なんで杉浦なんて誰も知らないような選手がバナーの顔でいいとかいえんの
まあ 三沢さん なんていってるあたりノアオタなんだろうけどな
それじゃ訊くがなんでプロレス=PRIDEと断言できるわけ?教えてくれよ玄人さんw


92 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:38:04 ID:ZykyQWIE
(´ー`)y─┛~~何言っても納得しないみたいだから、一回三沢で申請してみても良いんじゃねぇの?

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:41:52 ID:NISMyua8
高田総裁がレスリングで国体優勝できるのかと!w
そういう事なんですよ!!www

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:44:11 ID:ZykyQWIE
ID:NISMyua8みたいな馬鹿は放置するに限るな

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:45:09 ID:/Z/2CRtg
>>93
何が言いたいのかさっぱりわからん
経歴でいうなら国体なんて塵みたいなもんだろ?
五輪で銀メダル取った永田さんの弟のほうがはるかにスポーツエリート
どうせ三沢なんて五輪出るのが絶望的だったから早い時期にアマレスやめたんだろう
ま、一度ろくな経歴持たずに一度就職した小橋がヘビー級のベルトを戴いているあたり
ノアはスポーツエリートとは無縁だな

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:47:47 ID:NISMyua8
>>94
反論できないと人格批判ww

>>95
一貫して高田は三沢に格闘技者として劣ると言いたいだけだよww
まぁプロレスラーとしても小橋に遠く及ばない訳だがwww

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:47:57 ID:FWFron72
>>91
杉浦はPのベスト8ファイターを秒殺しましたよ?

プロレス=PRIDEではない根拠を先に書けよw

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:51:30 ID:ZykyQWIE
>>97
(´ー`)y─┛~~質問に対して質問で返すのが、いかにもプロレスって感じがして好感持てますね

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:53:34 ID:FWFron72
>>98
論破されたら揚げ足取りですかw

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:54:45 ID:ZykyQWIE
>>97
一応言っておきますが俺の答えは84でローカルルールを出して提示してますので

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:58:42 ID:NISMyua8
どちらにせよ高田よりは三沢の方が格闘技に近いだろう。
実績がそれを証明している。
国体優勝を糞などと言う失礼な人間は一度やってみてはどうだろうか?wwwww

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 22:58:54 ID:/Z/2CRtg
>>97
シルバは小川同様ただの客寄せパンダだろ
そもそもバスケットの選手で五輪に出てたような男だぞ
殆ど素人に近いただでかいだけの男に対してレスリング経験豊富な杉浦
なら杉浦が秒殺できてもまったくおかしくない
あんな奴や戦闘竜、小川みたいな色物が出なくても客が足を運んでくれるようにならんといけないだろう
でプロレス=PRIDEでない理由
プロレスは基本的に1から10までやる事が台本で決まってます
そして対戦者同士で入念な打ち合わせ、リハーサルというものを繰り返します
プライドでは過去にプロレスラーが出場した試合ではいくつかで八百長はあっただろう
しかし基本的にはガチ
なんでこんな馬鹿でも解ることいちいち説明しなくちゃいけないの?


103 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:02:35 ID:VKPFqTqo
結論でそうにないからプロレスラー関係は全面禁止にしたら?
勿論ノアは禁止
プロレスラーが統括本部長の団体の話も禁止
プロレス団体と対抗戦やってる団体の話も禁止

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:04:18 ID:FWFron72
>>102

>バスケットの選手で五輪に出てたような男だぞ
>殆ど素人に近いただでかいだけの男
がGPベスト8になれる(60億分の8)に
なれるほどPのレベルが低いということだよねw

その優勝者ヒョードルとノゲイラも君が八百長だというプロレスに
参戦していたわけだが
ヤヲが無いと何故断言できるんだ?

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:08:46 ID:NISMyua8
>>102
>>102
>>1から10までやる事が台本で決まってます

ソースは?wwwww
言っちゃったからにはそれを証明してくださいwwww

あと、台本やリハーサルがあると格闘技じゃないのかな?wwwwwwwww
プロレスは確かにショー的要素が強いがれっきとした格闘技ですよwwwwwwwwww

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:12:23 ID:/Z/2CRtg
>がGPベスト8になれる(60億分の8)に
>なれるほどPのレベルが低いということだよねw
そうだよ。だって所詮色物選手じゃん
GPベスト8でもノゲイラやヒョードル達と比べてはるかにレベルの低いベスト8
だがシルバより強い選手は何人もいるしこれからも発掘されるだろ
だからこいつに勝ったぐらいでノアがプライドより強いなんて言うのはアホのすることだよ
>その優勝者ヒョードルとノゲイラも君が八百長だというプロレスに
参戦していたわけだが
いつどこでどの団体の試合に出場したのか書けよ
お前の妄想だと思われても仕方ないぞ

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:14:24 ID:FWFron72
>>106
やはりニワカだったかw
ヒョードルとノゲイラはリングスに上がっていますよw
ソースはいくらでもあるからググってください。

で、俺はノアとPがどちらが強いかなんか言ってないぞ
ノアもPも同じだと言ってるわけなのだが

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:18:50 ID:ZykyQWIE
(´ー`)y─┛~~俺の質問はスルーか・・・やっぱりな

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:19:01 ID:/Z/2CRtg
>>107
ああそうさ、俺はにわかだよ
ただ具具って見たがリングスて団体のどこがプロレスなの?
ラウンド制で判定があるプロレスなんてきいたことないぞ
でノアとPのどこが同じなんだ
いい加減俺みたいなにわかにもわかるおうに教えてくれよ

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:21:42 ID:NISMyua8
レスリングのナショナルチャンピオン三沢光晴を差し置いて、
なにやら怪しげな振興プロ>>109
格闘技で負けまくってるような人間が
バナーになるなどあり得ないwww


>>109
UWFw

UWFインターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだなんかあったよ多分ww

インディーでwwwwwwwwwwwwwwwwww

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:22:00 ID:FWFron72
>>109
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
団体のところ見ろ

>ノアとPのどこが同じなんだ
プロレスだから
何度も言ってるはずだが

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:23:06 ID:5SfQ2Cl8
ID:/Z/2CRtg

相手してるのはもうあなただけだよ。

それともアレかな。
荒らしの相手をしてる荒らしかな?

▼第10条 以下の行為を反則とする
3項 荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため


113 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:26:04 ID:VKPFqTqo
最初から釣りだろ
さすがにノゲイラとかヒョードルとか言ってるやつがリングスしらんとは思えないが

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:27:22 ID:FWFron72
>>44に一票の理由を書くと荒らしなのか?

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:32:23 ID:NISMyua8
下手なプロ格よりは三沢の方が格闘技者として実績はある。
これは揺るぎのない事実www

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 00:57:18 ID:foySRzqK
>>44に投票した奴らは荒らしと見なして通報しますんでアク禁覚悟しとけよ馬鹿
ふざける奴は死ね

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 01:31:31 ID:aOPxPHPL
>>44に一票

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 02:01:31 ID:OrDWk9Nr
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
から転載
-----------------------------
※画像関係の注意点
ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるURLを貼ってください。
もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
なお、看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事は不可です。
看板置き場を探してきてください。
直リンク不可のところは受け付けません。

ローテーションする場合はこちらでは管理しきれないのでどこか置き場所を捜してきてください。
※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
------------------------------
Gifアニメについて禁止とは書いてないね。とにかく重さが25K以下であればいいみたい。
ローテーションってのは何種類かあって切り替えるって事だよね。これはどっかにスペースが必要なので
面倒。やはり1つに絞った方がいいね、時間も無いし。
「不適切なものはお断りする事がある」←板違いネタは不適切。

三沢ネタがだめなのはプロレス板があるから。格闘家としてのレベルが高いとか低いとか関係ない。
同様に若花田だってタイソンだって相撲板、ボク板がある以上NGだからね。レベルの高さと関係なく。

119 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/10 02:38:37 ID:0s9/zpx2
荒れてきたね〜w
さて、どんな看板試作を作ろうかと思案中なわけですが、
リクエストはございますか?

当然、俺の知らない格闘家のは作れませんが……

120 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/10 03:22:52 ID:0s9/zpx2
とりあえず、前回候補にした試作の焼き直し。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
↑右のイラストは暇なときにK-1ファイターに入れ替えます

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032032.jpg



121 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 03:44:36 ID:HdwEgwyR
>>120
乙です。
さすがカッコイイですね!

ただ、
真ん中と下のやつは「実況厳禁」が分かりにくいです。
最初、気付かなかったくらいで。

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 04:21:34 ID:Wk1RHTcM
格闘技じゃなくて2ch格板として、
三沢や曙、谷川なんかをヒールに見立ててあとTOP選手をベビーにした感じのやつ、きぼん
プロレスっぽすぎるが

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 04:41:46 ID:foySRzqK
プロレスの香りがするものは全面的に禁止します

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 06:06:00 ID:m3FEfWsK
120のはプロレスの香りがするな。残念だ。

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 07:07:34 ID:Wk1RHTcM
まあ、格闘技自体プロレスっぽいけど(特にPとK)

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:04:25 ID:OrDWk9Nr
>>120
かっこいい!1個目好き。文字も実況厳禁を背景色にするよりタイトルと重ねず1個目のように別個に並べた方がいいと思う。
アンチの反発を考えると現状の看板とか1個目みたいに具体的に団体、人にならない方がいいかもね。

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:08:30 ID:f6ku3PuU
自分の意見と違うとアンチですか
議論スレにアンチもクソもないと思うが

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:09:43 ID:OrDWk9Nr
リクエスト
キックボクシングのハイキックの絵と柔術の関節技の絵と総合のパウンドの絵が並んでる奴希望。
打撃、組技、総合、ジャケットの有無、公平に入ってていいと思う。(反発が無いネタとして考えると)
面白いネタとして考えると最初のジフアニメもおもろいけどね。

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:15:49 ID:OrDWk9Nr
>>127
アンチっていかなる団体、いかなる選手にもいるでしょう? 誰1人の反発も招かないネタなんてあるんですか?
巨人にも阪神にもモー娘にもアンチがいる。普通のこと。野球板が特定の球団の選手じゃない看板にする案と同じ。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:28:00 ID:f6ku3PuU
>誰1人の反発も招かないネタなんてあるんですか
そんなこと書いてないだろ よく読め

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:34:33 ID:OrDWk9Nr
>自分の意見と違うとアンチ
俺もこんなこと書いてないよ。
Kの看板にすればアンチKが反発し、Pの看板にすればアンチPが反発すると言う事。その他も同じ。俺の意見
がどうだろうと無関係にアンチはいるもの。

スレ違いだから俺もsageよ。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 08:42:43 ID:f6ku3PuU
お前はバカすぎる
小額1年生の国語の教科書でも読んでください
さようなら

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 16:12:15 ID:1HcBzoiR
>>44に家族と社員合わせて180票!!

134 :自治:04/10/10 16:25:09 ID:OmamT7xT
とりあえず全部却下です
新しい作品を出してください

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 00:04:49 ID:dpJHi4EC
今出ている候補(不適切なネタは外してます)。


看板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png >4
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif >29
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif >31
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg >120
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg >120
↑右のイラストは暇なときにK-1ファイターに入れ替えます
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032032.jpg >120

壁紙
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif >4


13日で応募を締め切って、2〜3日で投票って感じかな?

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 00:06:40 ID:dpJHi4EC
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

ほれさん。
厚かましいですが、これの彩色ってお願いできますか?


137 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/11 12:28:26 ID:zawd6cQE
>>121,126
実況厳禁の文字の件、これから作るときはもっと目立つようにするよ。

>>128
それぞれの格好いい画像をどこかにうpしてくれたら作るよ。

>>136
個人的にGIFは反対なのでパスってことで。すまんね。
かわりにそのAAつかって何か作ってみる。

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 15:26:47 ID:7QSPFDQZ
なんか変ないちゃもんつける荒らしがいるんで>>さん杉浦バージョン
作成キボン

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 15:29:06 ID:7QSPFDQZ
↑訂正 
>>44さん

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 15:48:53 ID:N/FPon6/
プロレスラーの看板にしたい人はプロレス以外の試合をやっているレスラーである事と「実況厳禁」の
フレーズを入れる事を考慮よろしく。そうでなければネタ・荒らしと解釈されてしまうよ。

杉浦はOK。ただし実況を禁止する内容じゃないと無意味。参照>>1

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 18:31:56 ID:bSkPsDQG
>▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止                 
>1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)       
>※ルールに3カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を   
>それぞれプロレス、プロレスラーとする                   


主にプロレスに出場している選手は板違いです。

よって、小川、杉浦、鈴木みのる、柳沢龍志はNG。
高田総統もだめ。高田統括本部長はOK.

てことで、ひとつ。


142 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:05:41 ID:Io3Qg1hU
誰かムエタイで(・∀・) イイ!感じのを作ってよ。
タイは著作権無いから画像も好きなの使っていいと思うよ。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:17:48 ID:LjhlMoBx
> 高田総統もだめ。高田統括本部長はOK.
何言ってんだお前?
この理屈だったらレスラー杉浦はだめでも
格闘家杉浦はオッケーじゃん。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:45:47 ID:bSkPsDQG
プロレスラー小川とPRIDEに出場した小川は同一人物。
これは本人も認めている。横井、坂田、杉浦も同様。
パンクラスに出場したことのある鈴木みのる、ライガーも同じく。

一方、高田総統と高田統括本部長は別人らしい。
同一人物だといううなら、指紋なりDNAでの照合が必要になる。

よしんば同一人物であったとしても、
高田にとって、PRIDEでの業務とハッスルでの業務がどちらが主といえない。
よって、以下の定義には当てはまらない。

>▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止                 
>1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)       
>※ルールに3カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を   
>それぞれプロレス、プロレスラーとする

百歩譲って、高田延彦がNGというなら、その他のプロレスを主としている選手も
NGということで一つ。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:47:35 ID:0E4/iTEo
>       ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
>       とはならない

・・・

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:51:13 ID:bSkPsDQG
板違いでない ・・・・ 格闘技の試合(格闘家、プロレスラーを問わない)
板違いになる ・・・ 主にプロレスをやっている選手

試合については板違いにならないが、
プロレスラーは板違い。

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 19:53:40 ID:0E4/iTEo
>>146
その通りだった・・・・

でもさすがにそれは窮屈だな

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 20:25:02 ID:HayoaSfj
NGワード設定しよう
プロレス関連の事書き込んだらアク禁決定
誰か申請してこい

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 21:58:50 ID:N/FPon6/
相撲で言えば曙は完全に転向したからOKだけど貴乃花は相撲協会側だからNG。
相撲板か格板かパっと見で区別つかない看板は困るから。この理屈はわかると思う。

レスラーでもパっと見でプ板だか格板だかわからないような看板は困るわけで、例えば小川が柔道着や
オープンフィンガーグローブなどの明らかにプロレスじゃない格好ならOKで、ハッスルの格好はNGでしょう。
顔だけアップだとどちらか判別がつかないのでギリギリNGだと思う。

>146を基準にするとプロレスを半分以上の割合でやってるレスラーはみんなNGになるね。横井も微妙。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png >4
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg >120
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032032.jpg >120

こう言う特定の人、団体じゃない看板は問題ないが。

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:07:53 ID:7QSPFDQZ
今更こんなこというのも何だけど変えないで良いんじゃない?
他の板で何箇所か看板設置のスレ見たけど、スレたってわりとすぐに秀逸な候補が
いくつも出てる。
この板ではスレ立ってから1週間近くたってるがあんまり伸びてないし候補も少ない。
しかも、作った人には申し訳ないけどロクな物が出てきてないし、ネタ的作品の>>44
マジでましな候補という始末。
おそらく変えたところで実況の抑止力としての効果はほとんどないだろうし。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:12:18 ID:N/FPon6/
>150
変えなくていいんじゃないと言う意見は
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png >4
系になるんだけどね。(現状維持で実況禁止の文字だけ加える)

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:22:52 ID:Io3Qg1hU
>>44がマシっていう時点でネタだろ

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:43:17 ID:8fuJNkgc
もう44でいいじゃないか。

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 22:49:27 ID:dpJHi4EC
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032032.jpg
ほれ氏のこれは前回の2番人気

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 23:02:14 ID:7QSPFDQZ
>>152
いや 別に>>44はどうでも良いんだよ
問題はage続けられてるこのスレでこれだけ閑古鳥ということ。
結局少人数で議論なんてとてもいえない状況なんだし現状維持で良いかと

156 :通りすがり:04/10/11 23:06:46 ID:QB+lEfgk
ギコナビで見ているのでバナーなぞここ2年見てません。
でも>>31がいいと思う。



157 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 23:06:49 ID:dpJHi4EC
効果の程は自分にも疑問。
ただし、実況した懲罰でexサーバ送りになってるのに、
現状維持がいいってことは自治の放棄であるな。

自治意識がない人たちは放っておいて、
現状で良くないと思ってる人が実況対策に動くべきだろう。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 23:43:15 ID:7QSPFDQZ
>自治意識がない人たちは放っておいて、
>現状で良くないと思ってる人が実況対策に動くべきだろう。
ただ自治スレとこのスレの寂れ方見ると、自治の放棄が大多数の住民の総意と見ることも出来るんだよね
まぁ、実際はメンドイことは嫌っていうだけだろうけど。
同じく最近懲罰鯖送りになったモタスポ板の自治スレ見ると住人の熱の違いを感じる。
格板の方が名無しの変更とか動きは早いんだけど、あまりに少人数で決めてる感じがするんだよね
それは別に「少人数で決めてる人」の責任ではないんだけどね。

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 00:18:22 ID:zQHI2TzI
>>158
ご意見ごもっとも。

現在のバナーも変更するのに何ヶ月も放置されていたし、
名無し変更も9ヶ月放置されて結局変わらなかったというように、
関心のある人の絶対数が少なく、さらにリードしようという人も
限られているのが現状なんですよ。

自分も懲罰サーバでさえなければ、
名無しも看板も自発的に変更しようなんて思わないですよ。

モータースポーツ板は危機意識がいい方向に回ってるようで、
格闘技板含めその他のexサーバの板は見習わないといけませんよね。
あれなら、exサーバ脱出も早いかも。

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 00:22:19 ID:s3uIbmfs
大多数の望みは「完全な自由」=釣りや荒らしのし放題、板違いスレ立て放題、実況し放題
かもしれない。でも、それは不可能。運営がますます規制強化するだけ。
そうすると「ますます規制強化」と「少しでもマシな状況」の選択肢しかない。

どうやったら大多数の人間に「完全な自由」は無理だから「少しでもマシな状況」にしよう
と言う意識を芽生えさせることができるのだろう?強制ではなく自発性としての自治意識。
少人数ではなく大多数の相違になればそれほどすばらしいことはない。

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 00:26:47 ID:s3uIbmfs
相違間違えた。総意。

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 00:41:43 ID:noiil7dl
自治やってまーすってふりさえしてれば
これ以上悪化する事はないみたいだよ
このバナーもその一環だよ

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 01:22:58 ID:VPG9Mg4S
かなり苦戦したがようやく完成しました

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 02:19:28 ID:VPG9Mg4S
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2013.jpg
格闘技とかは実はよく知りませんが一番評価のいい44をベースに自分なりの作風で作ってみました
44は色の置き方とかがいいですね


165 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 02:27:02 ID:AKgjKMsS
真面目な風を装ってるが、164も三沢の名前を一切
出さないとこを見ると釣りだな。スルー推奨。

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 03:03:48 ID:0dRjkxPx
>>164
三沢板だったら完璧のデキ
プオタにはいい人材がいるんだよなぁ・・・

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 03:08:27 ID:6php8bE2
>>164
何気に完成度が高い。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 03:17:48 ID:noiil7dl
>>164
やべ〜これ良い

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 03:31:03 ID:AGbV3uov
>>44
>>164
最高だよ。GJ!

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 03:46:31 ID:AGbV3uov
↓こんなネタとしてもつまらん糞スレは放置する癖に三沢さん関連には躍起になる自治厨
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096254008/

イイ仕事してますねえ

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 07:21:34 ID:FXkgoCji
>>164
・・・・
こういうネタでも寛容に許せる雰囲気になれば良いなぁ・・

でも出来自体は、ホントいいと思う。
これ採用されなかったとしてもどっかで再利用して欲しいな。


172 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 08:35:32 ID:pLLRSKt6
出来がいいのは認めるから、そのままプ板に持っていけよ

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 13:43:52 ID:oqpa4rcY
ほんと、かなりいい出来だと思う。ちゃんと実況禁止を謳ってるし。
内容が板違いなのが残念。

>171
そうだね。現状ではちょっと厳しいかと。ノアヲタの振りして三沢スレ
立てまくってる荒らしがいなくなればこう言う看板もシャレと受け
とられるんだろうが、今のままでこの看板が立っても荒らしが勢いづく
だけだろうな。

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 15:18:13 ID:77JRWgTN
>>164
イイ!w

本来ならシャレとして許容範囲だけどなあ、どうなんだろ。
今はタイミングが悪いかw

175 :44:04/10/12 18:59:55 ID:aYK3IXcC
>>164さん、すばらしい
脱帽です
格闘技魂があふれてますね

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 19:46:13 ID:9bKR7FwN
>>164は本気でいいと思うのだがイタチなんだよなぁ
勿体無いからプ板で使ってもらえるようにどうにかならないかな

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 19:54:43 ID:ulFcnqfH
いくらいい出来だろうが板違いは採点対象にならない。
マラソンで最初の100Mのタイムを競っているようなものだ。


178 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/12 20:33:27 ID:jpG/InJq
 >>164は素人目にもすごく完成度高いと思う。
 せっかく素晴らしいセンスと技術があるんだから、それを生かして
ネタ看板じゃなくて、マジでかっこいいヤツ作ってくれないかな?

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 21:27:58 ID:NvPb4mse
>>164
ワロタ(三沢さんが妙にオッサン臭いところとか)
でもまあ格闘技は無理にネタっぽくしなくてもいいと思う。
そんなキャラじゃないし。

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 21:52:05 ID:noiil7dl
板違いかどうかは自治厨じゃなくて運営が決める事だろ。
これだけ出来が良いんだから申請してみれば良い。
それで却下されたら仕方ないし。

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 21:58:55 ID:9bKR7FwN
>>180
お前馬鹿すぎ〜w
ここでの議論見て決めるから無理に決まってんだろ

182 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/12 22:35:09 ID:XryNQYmi
いやホントいいね。

俺にはできねっす!

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 22:47:31 ID:GO3qyKBv
三沢ネタ書いた奴褒めた奴全員通報しときますので。
あなた達はこの板に対する荒らし行為を行いました。
速やかにプロレス板にお戻りください。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 22:50:27 ID:EoYd2W7D
ガキだなぁ

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 23:36:06 ID:s3uIbmfs
>>180
>これだけ出来が良いんだから
みんなの言う通り、出来はすごくいいと思うんだよね。だが、ものすごく出来のいい
朝青龍の看板を作っても、ものすごく出来のいい具志堅の看板を作っても、相撲板、
ボクシング板がある以上は板違いになってしまうんだよね。残念だが。

>>164さんネタじゃないんだったらもうちょっと格闘技板のものも作って欲しい。
お願いします。

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 23:54:33 ID:7Rm/uiXG
たぶんネタだからこそ一所懸命に作れる人なんだと思う

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 00:32:46 ID:/W6gWi2O
>>183
おまえはどっか逝け

>>164
なぁ・・・
気が向いたらまじめに作ってみてくれないか?

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 07:31:37 ID:twi5dj4R
今日中に締め切るんでよろしく〜

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 07:50:27 ID:jVve6/Vu
はぁ?誰だよお前
勝手な事言ってんじゃねーよ

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 07:55:50 ID:twi5dj4R
13日じゃないや16日だったね。メンゴ。

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 08:26:29 ID:3jiftzTw
>>186
そうなのかw
生きるトリビアだな。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 09:23:04 ID:jVve6/Vu
>>187
何が真面目に作ってくれだ。
>>164 の作品のどこかふざけているのかと。
職人に謝罪しろ。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 09:29:58 ID:fiFfgxLj
>>164のミルコの表情がたまらない

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 12:12:41 ID:ZmpKRjUb
みなさん>>164で賛成ですね?


195 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 12:28:12 ID:9suT3M9x
>>194
いいと思うがミルコのスパッツは最近の黒と赤のやつにしてほしい

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 13:02:55 ID:eS6eXQTY
>板違いの看板
平泳ぎのレースをクロールで泳いでどんなに素晴らしいタイムを
出した所で無効は無効。残念ながら。

>>1をよく嫁

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 13:04:43 ID:rEwhBPl0
>>196
お前だけじゃん、反対してるの
何でそんな必死なのw

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 13:28:03 ID:fiFfgxLj
>>196
お前の例えは昨日から全くセンスがない
そりゃプオタに看板とられるはずだorz

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 13:30:40 ID:ZmpKRjUb
俗に言う
協調性の欠ける優等生面のおぼっちゃんって香具師ですね・・・。
なんだかんだ詭弁たらして選挙でボロ負けするタイプ(笑)

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 15:07:59 ID:pRHqFRId
確かにID:eS6eXQTYは一人で必死すぎるな。

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 15:14:20 ID:p9rf8W/o
>>31がいいな。

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 16:24:36 ID:Hl/M3GfY
ID:eS6eXQTYさん。
ああいうのはスルーしてやって下さい。構うと喜ぶだけですから。
いちいち反対しなくても、板違いは運営が相手にしません。ご心配なく。

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 17:02:12 ID:AFeARMbX
>>202
自演乙

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 17:19:37 ID:eS6eXQTY
>203
疑念乙。

>202
了解です。(ってさっそく203にレスしてる俺。以後控えます)

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 17:51:44 ID:+g26PFtA
厨房は立ち入り禁止の方向で

206 :44:04/10/13 17:56:05 ID:iIwmzX8T
もう一つ作ってみました
でもペイントしか持ってないんだよね

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 17:58:56 ID:8cDM6+lx
>>164は個人的にはOKだが
>>164の看板、壁紙になったらPヲタが暴れるんじゃないかなぁ。
格板の一部の連中がプ板を荒らす→プヲタが報復として
格板を荒らす→三沢ネタ乱立って事は勘弁してほしいんだが。


208 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 17:59:28 ID:5aeHjsgm
実況禁止の門限が入った看板に変更したぐらいで制裁処置は解除される?


209 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:03:12 ID:3jiftzTw
>>208
もちろんそれだけではダメだろうけど
必要なのは地道な自治の積み重ねだから。

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:29:57 ID:iwWwmPEw
>>207
>>164これ見ると三沢の腕が細くおっさんぽく、逆にミルコは案外かっこよく書かれてる
絵的に見てもよほどのガキでなきゃPヲタが暴れるほど嫌味な要素はないような気がするがな
プ板のミルコネタでもそうだがいくらなんでも看板1つでそこまで発狂しないだろうよ



211 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:30:13 ID:fiFfgxLj
>>44

貴方にフォトショップ買ってあげたい気分です

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:35:20 ID:OarjmDe7
>>44は素晴らしいな
彼のを採用しよう

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:36:47 ID:Ii86kowp
つーか実況禁止を徹底するのになんで壁紙と看板を変更したいのかがよくわかんねーんだけど。
看板と壁紙を変えたい奴が実況禁止を名目に暴れてるだけだろ。

だいたい2chブラウザ導入してる奴がほとんどだから意味無い

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:41:30 ID:OarjmDe7
>>213
ごく一部というかたった一人が
携帯とPCの二丁拳銃で必死に騒いでるだけだよ
それに>>44の作品は、素晴らしいから別に変更したっていいじゃん

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:46:36 ID:Ii86kowp
おおそうか。
つーわけで>>44に一票!

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:52:54 ID:yPl0fbWO
44もおもしろいけど164が完成度高すぎ
>>164に一票

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 18:58:16 ID:OarjmDe7
俺は自治厨も文句つけられないだろうなーという意味で>>206かな
だって三沢さんを連想させるフレーズも一切無いし、
あの絵もニワカには誰かわかんねえだろ

ここまで>>44さんが譲歩して作ってあげてるのに、
これがNGならハッキリ言っておかしいよ

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:01:00 ID:Ii86kowp
>>206は実在のレスラーでもなんでもない格板のイメージキャラクターだから何の問題も無いしな

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:04:13 ID:e6WWp6XX
>>213
>だいたい2chブラウザ導入してる奴がほとんどだから意味無い

IEとかのwwwブラウザを使ってる人いますが。

ちゃっかりカウンターっていう
ex8.2ch.net/k1/index.htmlに置いてあるカウンター

これ、
http://count.2ch.net/?k1

これによると、昨日は 11,641回、wwwブラウザーで
index.htmlが叩かれている。

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:04:33 ID:f81b1W1A
>>イメージキャラクター

不覚にもワロタ

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:05:01 ID:DUU5Tzlp
三沢様以外認めないからな!

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:10:28 ID:+2VGau4K
よーく考えたが>>164は良いと思うぞ

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:11:12 ID:fiFfgxLj
>>218
確かに特定の人物ではなくダンディーなナイスミドルが実況禁止を訴えてるだけだなw

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:13:23 ID:vf4/xo21







225 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:14:47 ID:OarjmDe7
>>164も素晴らしいんだけど 、色々うるさい人がいるからね
変えるとか自ら言っといて、
職人達により出てきた作品群の一部にだけ、色々と文句つける人がね

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:19:17 ID:yPl0fbWO
このスレ読んで、ノアが絶対ダメだと騒いでる香具師が少数であることに逆に驚いている
ゾックインポの量から凄い数の人間が批判してるんだと思ってた

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:22:13 ID:e6WWp6XX
これが遵守されてるんですね。
結構なことです。

▼第10条 以下の行為を反則とする
3項 荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:26:42 ID:sK9W62BF
ノアと三沢が出てる時点でみんなスルーだからそりゃ騒がんわな

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:27:57 ID:OarjmDe7
>>226
アレは元々三沢さんスレでコピペ荒しやってた奴でしょ
明け方まで連投しまくりの凄い奴だよ

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:29:07 ID:Ii86kowp

>206は三沢じゃなくてただのダンディーなナイスミドル(たぶん桜庭?)だから看板候補として認めるべきだ

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:34:27 ID:OarjmDe7
>>230
さっき俺、勘違いして三沢さんっぽく言ってたけど
やっぱりどう見ても只のナイスミドル(桜庭というか田村っぽくない?)だから
俺もこれに一票

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:36:00 ID:Ii86kowp
>>231
「一撃」って言ってるからフィリオかもしれない。
かっこいいよね。フィリオ。

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:40:56 ID:OarjmDe7
>>232
確かに「一撃」って言ってるから、極真系だね。
ただ、フィリオと違って“色白でダンディーなナイスミドル”だから
もしかしたら松井章圭氏かもしれない。

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:42:52 ID:iu1iCMRP
絵なんかいらね。文字だけでいいよ。

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 19:46:46 ID:3jiftzTw
榊原や石井じゃないのか。
ダーティーなナイスミドルかと思った。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 21:04:24 ID:sa9fafwe
つーか、格板的に旬なネタってないよな?
旬ねネタがないから面白い看板もできないのではないか?


237 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/13 21:50:17 ID:fcpLIHrG
各板って幅広いからな

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 01:45:12 ID:RbeOKdjd
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032032.jpg

ほれさんのこの2つ。
なかなかいいんだけど、実況禁止が目立つようにできないかしら???

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 01:48:57 ID:HOt3FLlw
>>238
うわっ、だっせえ壁紙

こんなの使うくらいなら>>164のがマシ

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 02:01:02 ID:p9Amr3hC
>>239

なんか>238ってセンス無いのに製作意欲だけは旺盛なのがミエミエだよな・・・

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 02:56:45 ID:LAazDDrT
>>238
よっぽど>>44>>164が気に入らないから無理やりそれ押してるのしれないが、はっきりいって
その2つは候補に入れるレベルじゃないよ 作ってくれた人には悪いけどね
この際>>231 でいくね?>>44>>164には若干見劣りするが、一応実況禁止ちゃんとうたってるし
何より特定の個人がモデルではないので禁止事項に引っかからないw

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 03:23:32 ID:/3D/qwgA
>>241
231?
206じゃないの?
つーか、206はペイントだけで描いたのが信じられない出来だな。
俺はフォトショップを持ってるけど、206みたいのは作れないよ。
スキルのある人は道具なんて関係ないみたいね。

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 03:37:21 ID:TB8b+Ne0
>>238
俺はその二つなら下の方がいいな
それ以上「実況禁止」を目立たせる必要もないと思う
デザイン的にもゴチャゴチャするし
とりあえず自治意識のアピールとしては十分かと

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 09:19:33 ID:LAazDDrT
>>242
スマン その通り 206でした。

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 09:47:41 ID:ixrjN6qK
>>239-240
おれも164が完成度が高くていいと思うが職人を頭ごなしに否定するのはよくないな
せっかく作ってくれたのだから 良いと思うのをあげればいいだけのことだろ



246 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:01:21 ID:poxSHEkG
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014185811.jpg

ちょっとアレンジした。
実況厳禁が少しは見やすくなったかな?



247 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:15:10 ID:s8lyCxKp
やっぱり>>206だな

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:20:26 ID:praBmMOf
44と164と206

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041009000703.png
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2013.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg

いまのところ良く出来てるのはこれぐらいかな?

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:27:11 ID:s8lyCxKp
かなり完成度が高いよね

250 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/14 19:34:00 ID:poxSHEkG
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg

すまん。
>>246のリンクはこれでした。



251 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:50:14 ID:/3D/qwgA
もう248の3作品で投票して決めればいいんじゃない。

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 19:53:54 ID:j4ggCgTr
206の男前な格闘家って誰?

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 21:33:55 ID:aGE4YQe8
>>250
けっこうよくなったのではないでしょうかね

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 21:37:18 ID:QgPOvn9M
ほれさんがんばってて応援したいけど、正直>>164の完成度が高すぎ

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 21:51:39 ID:EVRifwhf
とっとと投票しようや。

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:01:09 ID:z7tW+g6e
やっぱ、2chらしく三沢さんで行くべき!!
ほれさんのは、普通すぎて2chである必要性が全然ないし

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:04:47 ID:h9FT5WcH
こんな状態になってる原因の1つが三沢なのに

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:07:03 ID:1akbBdT8
>>250でいいと思う

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:18:20 ID:KrfnTdDn
三沢さんに一票
俺タイガーやってからはほんとに言ったのかw

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:38:47 ID:t/UDGygo
おまいら!格板と言えば三沢さん(ファイティング・ゴッド)だろ!





261 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:39:37 ID:niBjFSQS
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:39:37 ID:rcyAObdk
>>164のはネタとして捉えることができるからね

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 22:44:03 ID:TOVNUkf+
三沢の横顔のイラストがいい
2ちゃんらしくふざけたほうがいい

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 23:01:54 ID:1akbBdT8
>>261
個人的には好きだが
こういうのは格通みたいに「イラスト」で済むんだろうか

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/14 23:14:45 ID:z7tW+g6e
で、いつきめる?

266 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/14 23:44:11 ID:+BEVXCC6
1.角田が審判した試合で、
  選手の間に入り両手をクロスさせて振ってストップさせているシーン
 (サップvsホーストなど)

2.島田が審判した試合で、同様のシーン


誰か、これらの画像、動画のキャプを持っている人がいたらどこかに上げてもらえないかな。
できるだけ、それぞれのレフリーが正面に写っているものがありがたいです。

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/15 00:50:15 ID:sP76r/AG
もはや>>164が圧倒的な支持を得て
ほぼ確定なわけだが

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/15 18:48:47 ID:3ExeKcz6
>>250
目立つようになってすごく良くなりましたね!

>>263
なかなか渋い。いいのが集まってきたなあ。

>>266
動画は無理だけど、静止画をアップしました。
残念ながら、正面ではないです。

http://up.isp.2ch.net/up/233b3cc152fd.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/bdefb71dd19d.jpg

島田レフリーのって何の試合でありましたっけ?
探すのがたいへん。

269 :206とか164がいい:04/10/15 21:32:53 ID:ufZCvNRY
もうやめようよ・・・

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/15 21:37:14 ID:b7V7/6Iv
もう閉めきりだろ

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 00:38:30 ID:WpGLa9uA
16日になったけど、17日0時まで待つ?

壁紙は候補がこれしかないんだけど。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 02:11:21 ID:wec4jHan
>>250
痛々しいからもうやめた方が良いよ
がんばってるのは分かるが残念ながら君には技術もセンスもなさ過ぎる

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 02:17:20 ID:KUbGQInh
ひどい…

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 03:15:58 ID:+GJpOKxl
俺も>>164に一票だが・・・・・

>>272
何様??
好みは人それぞれなんだからおまいがほれ氏のを好かんのはしゃーないが
好みから外れてるからって中傷すんなよ
じゃあおまいが何か作ってみろよ


275 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 03:33:26 ID:mfU/WceG
250はフォントを変えればよくなると思うんだけどなぁ。
でも164がよすぎるかも。

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 05:01:45 ID:5i5i63GW
そうそう >>164 が良すぎるんだよな。
ほれさんのが悪いっていうよりも。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 09:02:43 ID:nU5w6Mvv
>>164に家族と社員あわせて127票です!

278 :夏川 ◆8HdYpQBrEo :04/10/16 11:42:28 ID:FK4onCxS
自治スレどうしたの?

>>263
がいいなあ。渋い。個人的には武道板のバナーみたくしたい
かっこいいし。

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 16:29:33 ID:NIW7Iwne
専ブラで見てるから看板とかどうでもいいし
正直いまだにIEやらネスケやらから2ch見てる奴は専ブラに切り替えたほうがいい

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 16:52:52 ID:GA90wY8D
Pヲタは自分達に都合のいい候補がないから引き延ばしに必死

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/16 17:44:51 ID:0vbgdhVT
   __
  /      )) 
  / /(( ̄ ̄ ̄ \  エリボー!エリボー!エリボー!
. / /     ▲ )( ▲
| |      /  \)
 (6        つ |
J| |    ((____) <エリボー!エリボー!エリボー!
   \        /   
  / \ШШШШШ          
  | ( 。      。)      
  |  |           ヽ    
  |  |__ _ _ __)    
  (__)三|  |三三三三)

282 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 00:26:40 ID:+EDhlF0y
17日になったんで締め切りますかね?

プロレスネタの格闘技板には不適切なものを除くと
候補は以下のとおりです。


看板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png >4
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif >29
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif >31
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg >120
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg >120
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg >250
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif >261

壁紙
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif >4

壁紙は一つのみなんですが、これで決定でいいっすか?

投票は、投票板で一週間くらい、さ来週の月曜日までででどうでしょうか。
決戦投票があれば、3日くらい取るということで。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:51:03 ID:tOA0Actn
>206が不適切な理由を言えよ!

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:53:24 ID:i41Bm2W/
164がない時点で釣りだなこりゃ

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 00:58:17 ID:b6TrvW1z
>>284
明らかに釣りでしょ>>282のカキコをよく読むと・・・

>プロレスネタの格闘技板

ワラタ


286 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:06:53 ID:+EDhlF0y
>>283-285
>>1-2を読んで下さい。
ルールに違反しているからです。

ルール違反のものを候補に含めるわけにはいきません。
それだけです。この件に関して、議論の必要はありません。以上。

では、特に異義がなければ、投票板にスレを立てますけど?

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:09:02 ID:tOA0Actn
だから>206のどこがルールに反してるんだよ!
プロレス関係ねーだろ!!!

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:10:17 ID:8pajaKyp
>プロレスネタの格闘技板

腹痛ぇw
>>282もよく分かってんじゃねーか。
つーか>>206を追加しておけよ。

289 : ◆mXx5gfarvs :04/10/17 01:10:34 ID:Ww2CjW0E
>>286
お願いします。
もう候補も出尽くしたようなので、ふざけた看板はスルーの方向で行きましょう。
相手するだけ無駄です、まあふざけた看板は自分のパソコンの壁紙にもしとけってことでw

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:16:28 ID:b6TrvW1z
壁紙・看板を変更するっていうのは絶対的な決定事項なの?
そうじゃないなら現状の候補にはろくなのがないんで変更なしに投票したいんだけど

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:18:05 ID:brm98HXQ
>>164ってイラストじゃん
ミルコとか三沢にたまたま似てる格闘家だろ?
完成度高いのになんでハズされてんの?

292 : ◆mXx5gfarvs :04/10/17 01:19:56 ID:Ww2CjW0E
>>291
>>1によく目を通しましょう。
ふざけた看板は荒れる元になりますので除外です、あなたのパソコンの壁紙にでもどうぞ。

293 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:20:15 ID:+EDhlF0y
では、壁紙については異義なしということでいいですか?

投票板の文面です。

格闘技板の看板を決める投票です。

・投票期限  2004/10/18(月) 0:00 まで
 同点の場合は決選投票とする 10/21(木) 0:00 まで延長とする

・看板候補
1.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
2.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
4.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
5.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
6.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
7.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif

・投票方法
 いいと思うものを一つのみ書いて下さい。1日1回のみです。
 毎日書いてもかまいません。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:21:30 ID:8pajaKyp
>>293
おいおい、異議が出まくってるじゃねーか。

295 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:23:01 ID:+EDhlF0y
>>290

>>2の運営の意見を読んで下さい。
議論に参加もせず、ただ投票したいというのは意味ないのです。

実況が原因で、懲罰サーバにいる現状で、「実況禁止を訴える
必要がない」というのなら、投票よりもまず議論に参加してください。

K-1MAXでもお止め組によってスレッドが止められたのに、
実況禁止を訴える必要がないのか、あるいは看板や壁紙など
以外にいい代案があるのか、どうぞ意見を聞かせてもらえませんか?

296 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:24:33 ID:+EDhlF0y
>>294
壁紙についての異義とはどのスレですか?

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:24:57 ID:b6TrvW1z
>議論に参加もせず、ただ投票したいというのは意味ないのです
いや 普通に参加してますが
コテじゃないと駄目なの?

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:27:22 ID:8pajaKyp
>>296
すまん、よく読んでなかった。
壁紙には異議は出てないね。

299 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:27:33 ID:+EDhlF0y
>>297
いつ参加しましたか?

10月6日にスレが立てられて、それまでどの書き込みが
あなたの書き込みでしょうか?

「現状維持でいい、実況禁止を訴える必要はない」という
書き込みはどこにあるのですか?

過去に書き込みがなかったとしても、
ではこれから、実況禁止の妙案、もしくは実況禁止の
アナウンスが不必要であるという意見を聞かせてください。

300 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:38:34 ID:+EDhlF0y
それでは、確認しましょう。

壁紙については異義なしと。
スレが立って10日以上経ってますが、今の候補について
意見はありませんでした。

次に看板について。
プロレスネタのものを候補にしろという抗議がありました。
しかし、>>1-2に注意があるのにルール違反を承知で応募した候補は、
板違いとして排除します。
これ以外に、投票期日及び投票方法についての意義はありませんでした。

現状維持も含めるべきだという意見がスレが立って10日、締め切られてから
突然出されました。しかし、実況禁止を訴える必要がない根拠を尋ねても
回答はありません(今のところ)。

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 01:39:28 ID:b6TrvW1z
>「現状維持でいい、実況禁止を訴える必要はない」という
>書き込みはどこにあるのですか?
そんなこと言った覚えはまったくないが。
議論ありきならその議論がまったくされていない状況でなんで投票?

302 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:43:34 ID:+EDhlF0y
>>301
そんなことを言った覚えがなくても、
現状維持がいいというのは、実況禁止を訴える必要がないという
主張になるんですよ、自動的に。

>>1にあるでしょう、「実況禁止を周知徹底するため、看板と壁紙を変更」と。
変更しないというのは実況禁止を訴えないということです。

スレが立って10日、自治スレではその前から看板を変えようという
話が出ていたのです。

では、議論は投票と並行して行いましょう。投票は1週間あるので、
議論には十分な時間でしょう。それによって、投票で看板が決められても
運営が議論を読んで、不採用にするかも知れません。

303 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:45:03 ID:+EDhlF0y
ちなみに現状維持がいいという人には、
現状の看板を活かしたものがありますよ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png

304 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 01:57:41 ID:+EDhlF0y
では、「現状維持がいい、看板を変更する必要がない」という人は、
投票期間の1週間の間に、実況禁止を訴える必要がないことを
納得いくよう、ここで主張してもらうということで。ここで議論しましょう。

一方、「看板を変えて実況禁止を訴えるべき」という考えの人は
投票します。それとは別にこのスレで、「実況禁止を訴える必要がない」
と主張する人と議論をするはずです。

議論スレで「看板を変える必要がない」と主張する人にまともに
反論できなければ、いくら投票されようと、「投票よりも議論を重視」と
いう運営は看板変更を認めないでしょう。

看板変更派に投票が必要なのは単に候補が複数あるからですね。
壁紙についてはスレが立ってから特に異論はなしでした。

305 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 02:01:15 ID:+EDhlF0y
投票板に立てるスレの文面です。日付を修正しました。

格闘技板の看板を決める投票です。

・投票期限  2004/10/26(火) 0:00 まで
 同点の場合は決選投票とする 10/29(金) 0:00 まで延長とする

・看板候補
1.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
2.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
4.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
5.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
6.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
7.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif

・投票方法
 いいと思うものを一つのみ書いて下さい。1日1回のみです。
 毎日書いてもかまいません。

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 02:07:20 ID:hHDfzskq
>>293
>>1に違反している看板候補の「2」が良くて>>206が駄目な理由を説明していただきたい

307 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 02:16:12 ID:+EDhlF0y
候補作品のファイルサイズを確認しようと
アップローダーをチェックしたら、新作が・・・

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041017020059.gif

結構いいんですが、31kbとimgサーバに置くにはファイルサイズが大きいのと、
キャプチャ画像は肖像権と著作権に抵触するんで、これまた2chには
置けないらしいのですよ。残念ですがまたの機会によろしく!

308 : ◆mXx5gfarvs :04/10/17 02:17:16 ID:Ww2CjW0E
>>306
>>206はあきらかにプロレスラーの三沢を意識しています。
したがって却下。

309 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 02:18:55 ID:+EDhlF0y
さて、それでは、「現状維持にすべき」という人は>>302-304ということで、
投票板にスレを立てて来ますかね。

310 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 02:24:32 ID:+EDhlF0y
看板投票スレ立てました。
投票よろしくお願いします。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/l50

他のスレにも告知お願いしますね。

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 02:27:49 ID:laq/WL8f
またサビオラの自作自演か

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 02:47:36 ID:ljYOmuja
一番みんなに支持されている三沢さんを外すなんて・・・

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 02:56:21 ID:xoicg6Mr
なんていうか、俺はプロレスなんて見ないボクサーだけども
格闘技板は結構おもしろくて見てるんだよね。ボクサーvs他とか
煽りとか荒らしっぽいのとかも含めて、不謹慎って言われるかもしれないけど
全部ひっくるめて、楽しいわけよ。

でさ、いろんな見解があるんだろうけど、三沢っていうのもひとつの
この板の特徴ってことでいいんじゃないかな?かたいこと言わなくても。
これだけいろんな奴が書いたり反応したりするんだもん。

で、こういうスレ立っても三沢を支持する荒らしとかではなくて
きちんと看板描く人までいるわけでしょ?それってすごいことだと思うよ。
文字で三沢最強!とか言ってる段階ではしょぼいけど、絵まで描いちゃうんだから。

んで、ほかのちゃんとした格闘家の絵は描く人も少ないしぱっとしないわけじゃん。
なんていうか、「格闘技」ではなく、「2chの格闘板」と考えれば
三沢も別にOKじゃない?

文句があるやつはボクサーパンチでKOしたるw

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 02:59:29 ID:brm98HXQ
>>305
「7」もフィルタかけてるだけで画像だよな

315 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 03:07:23 ID:+EDhlF0y
>>314
キャプチャ画像ってことですか?
自分には分からなかったのですが、それなら投票で1位に
なっても次点で申請でしょう。

で、本当にキャプチャ画像なんですか。こういう場合、扱いは
どうなるんでしょう。運営の判断次第ですかね。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:13:33 ID:on+rALqT
>>206に一票
しかし格ヲタってのは自民党みたいな奴等だな

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:18:12 ID:xoicg6Mr
ていうかさ、視点がみんなおかしいと思うよ。ボクサーの俺が言うのもなんだけど。
掲示板にたどりついて、書き込むまでの導線をちゃんと考えれば良い話で。
「実況板」というのが別にあるのが狂ってる。「格闘技」カテゴリに「実況」があれば済む話しじゃね?

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:21:57 ID:xoicg6Mr
>>164
これなんて最高だと思うけどね。
マジで俺は三沢なんて試合見たこともないけど、ユーモアにあふれていていいじゃん。
いかにも「2ch格闘技板」って感じで。

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:25:24 ID:bZEM9Pwn
これがいい
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:25:44 ID:on+rALqT
二年前もバナー投票で三沢の作品が一位になったのに却下されたんだよ
結局、それが原因でノアスレ怒涛の乱立
同じ轍を踏むとは香ばしいね

321 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 03:30:27 ID:+EDhlF0y
投票は↓のスレでよろしく〜〜

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 03:32:54 ID:laq/WL8f
誰も投票してないのが笑える。
自作自演で頑張って下さい。

323 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/17 03:55:10 ID:GT22MatO
いつの間にか、締め切られちゃったんだな。

>>268
せっかく上げてくれたのにスマンね

>◆5tBwTyWeeA
ちょっと性急すぎる気もするが、乙。
ノアや三沢ネタで荒らしている奴らもいるけどがんがってくれ。

>>314-315
適当に加工してあれば、作ったモノか画像を加工したものかは判断できないよ。
とりあえず申請してみて運営側に判断させるのがいいと思う。


>>320
前に三沢が却下されたのは、格板の自治の奴らが却下したんじゃなく、
運営サイドが「プロレスラーの看板は却下」と断言されて却下されたんであって、
それが原因で荒らすような奴は、ただ荒らす口実としてそれを利用しただけ。
三沢が看板になれば、それを理由に「三沢ネタは運営サイドに認められました」と
調子に乗ってスレ乱立させる罠w

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 05:27:05 ID:WM/5c9NZ
>>164
結局、良作ははじき出される運命なんだな・・・。
良すぎるってコトも辛いな・・・他がクソ過ぎるだけに。

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 06:01:18 ID:KJkEyr6a
つーか、荒らしてるようなヤツラは
確実にブラウザ使ってるから看板なんか、意味ないと思うのだが

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 06:31:10 ID:8pajaKyp
>>325
ブラウザ?
Webブラウザを使って2chを見てるなら、看板を変える意味はあると思うのだが。

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 06:37:51 ID:rg9XNHeN
アホ、2ちゃん専用ブラウザだろ

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 06:43:09 ID:8pajaKyp
わかってたけど言ってみただけ。

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 08:10:39 ID:xlXx4yUp
◆5tBwTyWeeA
◆mXx5gfarvs

グダグダ言ってるのこいつらだけじゃん
思い通りにしたければ自分たちで新しい掲示板作ってやってろよ

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 09:31:41 ID:Q+lwf5VM
◆5tBwTyWeeA
はいったい何様なのだろうか 許すまじ

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 09:56:36 ID:Q+lwf5VM
あとなんでわざわざスレ変えて投票すんの?
これは質問 まさかこれまで文句つけられるんじゃねーだろうな

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 10:09:40 ID:1mJd6AFn
◆5tBwTyWeeAはstarcatだな
荒らしだよコイツ

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 10:11:23 ID:laq/WL8f
starcat ってスクリプトで埋め立てやって
2ch に負荷かけて運営に IP 公開された異常者?

334 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 10:33:29 ID:+EDhlF0y
>>331
>あとなんでわざわざスレ変えて投票すんの?

このスレで投票した方がいいですか?
このスレで投票すると、候補の一覧や投票方法、期限などの
テンプレが流れて、いちいち貼り直さないといけません。
新スレにして、1にテンプレがあった方が投票する人にとっても
分かり易いでしょう。幸い2chには投票板もありますから。

あと、ルール違反である「プロレスラーの看板」を候補にせよ
とのクレームは先にも書いたとおり、いちいち取り合いません。
過去に運営に却下されているものを、いちいち候補に含めて
申請したりしたら、「自治の放棄」と受け取られます。

プロレスラーの看板を候補から外すことへのクレーム、
質問にはいちいち個別に対応しませんし、原則的にスルー
しますので、あしからず。

335 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 10:36:24 ID:+EDhlF0y

で、投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

336 :おにぎりののたん:04/10/17 10:57:49 ID:tTr3MhC/
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041017021956.jpg

337 :おにぎりののたん:04/10/17 11:02:46 ID:tTr3MhC/
これも追加してください。
画像は加工してあるし、アップでないから問題ないと思います。

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:04:16 ID:b6TrvW1z
わかってるとは思いますが投票しないというのも選択肢の一つです。

>実況禁止を訴える必要がない根拠を格闘技板で書き込みをお願いします
現在の投票方法に不満がある人もこれに釣られてはいけませんよ。
まったく議論がなされず閑古鳥なこのスレで議論が行われているように見せかけ
ようとする一部嵐の苦肉の策ですので。


339 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 11:11:35 ID:+EDhlF0y
>>336-337
えーと。投票は16日までということだったんですが、ま、いいか。
って、おれが決めることでもないですが。

ただ、あれです。MMAってミクスド・マーシャル・アーツつまり
総合格闘技って意味ですから、打撃系も取り扱う格闘技板だと
まずいかなというのがありますね。
それを修正すれば問題ないんじゃないでしょうか。


投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

>>338
10日で300レスもあれば十分ではないですか。

現在の投票方法に不満がある人もいないようですね。
「プロレスラーの看板を候補にしろ」とルール違反を主張して
ゴネている人はいるようですが。

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:11:43 ID:Q+lwf5VM
テンプレ流れてって誰も投票してねーじゃん

あとお前これ自治ってんなら運営側に頼み込んでプロレスラーの看板も投票OKにしろよ
ここまで住人の声があるのを無視したら余計反感買うのバカじゃないならわかるだろ
お前がただ個人的に三沢を嫌いっていうなら納得するがな

住人の声を親身に聞きローカルルール変更を主張するくらいしてほしいもんだな




341 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 11:16:58 ID:+EDhlF0y
>>338
って、ID見たらこの人(ID:b6TrvW1z)、「現状の看板でいい、変える必要はない」
と主張した人だったのね。で、「それなら、実況禁止を訴える必要がない
根拠を明示してくれ」と尋ねても、議論を放棄した人です。

そんな人が議論スレで議論もせず、投票ボイコットを呼びかける、と。

まずは議論ありきだと思いますが、議論もせず、「現状維持に投票させろ」
「投票ボイコットも一つの手」と言ってるだけの人、ハナから議論をしようとも
しない人が、「まったく議論がなされず」と決め付けるのは、どういうことなのでしょうね。
議論を放棄したのは一体どこの誰だったのでしょうか?


投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:19:15 ID:laq/WL8f
◆5tBwTyWeeA こいつ勝手にしゃしゃり出てきて何しきってんだ?

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:19:18 ID:b6TrvW1z
だからなんで現状維持=実況禁止の必要なしになるの?
看板の変更はIEで見てるやつを対象にしてるんでしょ?
IEで実況できると思う?

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:22:34 ID:Q+lwf5VM
◆5tBwTyWeeA
あと一応確認するがお前ゾックインポ厨じゃないだろうな?

345 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 11:26:19 ID:+EDhlF0y
>>340
もちろんIE、というかwwwブラウザで実況できますよ。
実況ではありませんが、現実に今でもIEで格闘技板に参加してる人がいます。
「XXスレを上にageて」という書き込みをたまに見ます。

まず第一に未来永劫red.cgiが停止しているわけではありません。
「人大杉」がいつ解除されるか分かりません。
第二に「禁断の壷」をインストールすれば、「人大杉」でもIEで問題なく
閲覧できます。
第三に格闘技板には放送のある日だけ来るライトな利用者は上に
上がっているスレだけで実況する可能性があります。

現実に「人大杉」の現在でもindex.htmlを呼び出されているのが
ちゃっかりカウンターの数値を見れば分かるでしょう。

http://count.2ch.net/?k1
昨日は 14,587です。
このカウンターによると、昨日は14000回以上、wwwブラウザで呼び出されています。

投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

346 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 11:30:47 ID:+EDhlF0y
投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

>>343
>だからなんで現状維持=実況禁止の必要なしになるの?

そういうことになるでしょう。
正確には実況禁止の周知徹底の必要なしですか。

現在の看板には実況について何も触れられていません。
例えば現状の看板に実況禁止を加えただけのものがあるのに、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
それでもいいものがないというのなら、
「実況禁止の周知徹底の必要なし」と受け取られても仕方ないのでは
ありませんか。

ベストがないからと言って、ベターなものを選択せず、ワーストなままで
いいというのは愚策だと思いますが。

なお、まだごねてる人がいるので、付け加えますが、
ルール違反の実況が行われて懲罰サーバにいながら、
「ルール違反の看板を認めるよう運営に言え」という人がいるのは笑止ですね。
何かの悪い冗談でしょうか。

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:35:46 ID:a+6C7Vdw
なんでもいいから
164に一票ね

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:38:15 ID:hHDfzskq
ルール違反て...
>>1が勝手に決めたルールじゃん

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:46:33 ID:zmmviEKK
これぞ自治厨って感じだな

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 11:49:46 ID:K45DZ2d+
うぜえよ!ヒョードルの似顔絵もふざけてるっちゃふざけてんじゃねーか!
164でいいよ!

351 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 11:57:02 ID:+EDhlF0y
投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/


>>348
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/

>329 :ボヤッキー ★ :03/05/14 19:40 ID:???
(略)
>格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
>あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

>331 :おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac :03/05/14 20:33 ID:mzBPUPrg
>>>329
>小橋ならいいんですか?
>三沢さんは国体出場しているから、実績ありすぎたんだろうか。

352 :【総格】PRIDEvsIWGPvsGHCvsUFC【プロレス】:04/10/17 11:59:10 ID:Xb0Eap1l
(ルール的に)ホームアンドアウェーやって最も強いタイトル王者
はどれになるであろうか?
そして最も強い格闘技は何か?プロレスか総合かそれとも何か?

353 :sage:04/10/17 12:00:30 ID:hHDfzskq
答えになってない
小橋なら良いってこと?

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 12:00:31 ID:a+6C7Vdw
コピペまでしてる。タチ悪いね。

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 12:07:02 ID:mVanag55
そもそも実況が原因だろこれ以外に懲罰鯖にいれられる理由など存在しない
1プロレスラーの格闘技発言を元にしたスレを同じ罪におくのはおかしい

あともう一度聞く
お前は自治厨の一角ゾックインポ厨か?



356 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 12:07:21 ID:1mJd6AFn
351 ◆5tBwTyWeeA 04/10/17 11:57:02 ID:+EDhlF0y
投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/


こいつ人にわざわざ投票してもらう立場なのに
何指図してんの?
ageで書けとか
何様のつもりなんだ?

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 12:08:56 ID:mVanag55
あと三沢が個人的に嫌いなのかどうかも答えなさい
個人的に嫌いなら納得するがな

358 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 12:11:01 ID:+EDhlF0y
投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

ただいま
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
が独走中!

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 12:13:00 ID:a+6C7Vdw
ウソつけ〜ww

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 14:42:55 ID:iGhNHoAX
6にも一票入ってるなぁ。すげえデッドヒートだ(藁

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 16:48:28 ID:xoicg6Mr
もうさ、頭くるから一番ダサい
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
(谷川が「実況禁止コールですね」と言っているの)
に投票しまくろうぜwww

362 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 19:11:22 ID:+EDhlF0y
宣伝です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

ただいま
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
が一歩リード!

363 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/17 19:46:25 ID:+EDhlF0y
IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

「格闘技板 の看板を決めるスレ」というスレッドです。

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/17 19:48:22 ID:9mEJFicT
格板が無くなってもプ板があるから別にいいんじゃないの?
格ヲタの8割は元プヲタだし

365 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 00:14:38 ID:qkNIGOul
定期案内です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

366 : ◆mXx5gfarvs :04/10/18 01:33:26 ID:IrgvhABa
三沢バナーに投票してる人たちは全員通報しときますので。

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 01:33:31 ID:6Q+4MjLS
看板の投票の前にさ
誰が仕切るかの投票したほうがよくない?
◆5tBwTyWeeAさんの仕切りでいいか、そうじゃないか

普通仕切る人間も何かしらで選ばれた人間じゃないといけないんじゃないの?
言ったモン勝ちみたいな状況じゃん、今

368 : ◆mXx5gfarvs :04/10/18 01:44:35 ID:IrgvhABa
>>367
文句言うのは誰にでもできること。

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 01:46:09 ID:LjE9VqrJ
トリップ使い分けてまでやることかよ
恥ずかしいヤローだな

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 06:53:44 ID:vnyKn3oL
◆5tBwTyWeeA はネタだろ。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 08:46:23 ID:WzA3+wWQ
>>1のルールを厳密にに適用するなら谷川の看板もアウトだね
Kをプロレス化した張本人だしここの住人にとってもねたでしかない
ということで
>格闘技ファンの神経を逆撫でするものは認められません
に引っかかるな。
高田も微妙なところだけどぎりぎりOK?

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 08:48:15 ID:p/52pCqu
>>367
たしかにそうだな
格板が荒れる原因そのものを自ら作り出してる気がする
間違いなくこいつじゃダメ

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 18:22:48 ID:OiL1Zzw8
今の格板における三沢厨の質と量が良くわかるサンプルスレですな。

374 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 18:43:21 ID:bF3ZPTiR
端から見ている人へ。

一見すると、このスレがもめているように見えるかも知れません。

しかし、、
プロレスラーの看板にしたい人たちがただゴネているだけで、
その他の事案については紛糾してはおりません。


・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。


つまり、クレームは、
「プロレスラーを看板にしろ!」という
運営からも相手にされてない意見だけであって、
投票は何の問題もなく行われているのですね。

375 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 18:45:57 ID:bF3ZPTiR
定期案内です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 18:58:55 ID:MYGQzRmM
>>206はプロレスラーとは一切関係が無いんで追加しときますね。


377 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:14:19 ID:r5Ijpkmp
>>376

>>206はただのダンディーな格闘家だからね。
いままで投票から外されてたのが不思議だよ。

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:26:55 ID:fsyQvvu8
>>376
明らかに三沢の肖像画だが

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:37:17 ID:MYGQzRmM
>>378
それは運営側が判断することだろ
何で一部の奴等が勝手に決めて勝手に除外してるんだ

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:39:34 ID:WzA3+wWQ
さっきプ板の看板見てきたけど秀逸だね。
ミルコが出てきてる。しかもプ板なのにミルコ持ち上げて永田馬鹿にしてるしw
この心意気に答えるには三沢さんを看板にするしかない。
皆さんの清き一票をお願いします。

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:41:57 ID:YdtZ0Z76
>>374
164にはミルコも書かれてるじゃん

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:42:33 ID:QHC16IFP
三沢厨がんばってるなあ。何年この板に張り付いてるんだい?

三沢厨はますます集団化、団結化、粘着化の傾向。
ノアヲタやプヲタのフリをしているが心の底から格ヲタを憎む輩が
三沢を利用してるだけ。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 19:48:04 ID:brKouj39
プ板の看板を見てきた。
ワラタよ。
腹痛ぇ

384 : ◆mXx5gfarvs :04/10/18 19:50:36 ID:RnVCWmDi
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2013.jpg

以上の2作品は明らかにプロレスラーである三沢光晴をイメージして作られたものであり

▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止
 1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)
 ※ルールに3カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
 それぞれプロレス、プロレスラーとする

に該当するため、無効といたします。
したがって投票スレでこの作品に投票しても無効票扱いとなります。

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 20:06:33 ID:YdtZ0Z76
>>384
でも看板がダメってわけじゃないじゃん
面白いし良いと思うけどな

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 20:08:37 ID:fsyQvvu8
>>385
悪いが今三沢ネタを用いた看板を正式に採用すればさらに三沢オタは増長する
今格闘技板が全体的に荒れてるときにそれはまずい
正直今の格板はネタをネタと流せない人が多すぎるんで

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 20:25:10 ID:YdtZ0Z76
三沢ネタって?
別に増えようがなにしようがスルーすればいいだけじゃないの?

俺の見解を言うなら三沢だろうがなんだろうが看板変えても何もかわらんよ
むしろ原因は看板を変える過程にあるね
上の方ちょっと読んでわかったが結構頭ごなしに締め付けしてるでしょ
2chの性質上、これが反感かって三沢オタとか面白がる奴が増えるんじゃないの 

388 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 20:29:02 ID:bF3ZPTiR
定期案内です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1

IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

なお、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1
以外のものは候補ではありません。
投票しても無効扱いですので、ご承知置きを。

389 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 20:32:50 ID:bF3ZPTiR
投票は↓のスレでやってますので、1日1票よろしくお願いしますね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

>>387
>三沢ネタって?
>別に増えようがなにしようがスルーすればいいだけじゃないの?

そのとおりですね。スルーすればいいのです。

あなたの言うように、いちいち相手にしていません。
候補にも含めていません。
相手にすれば、相手は喜ぶだけですからね。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 20:52:48 ID:YdtZ0Z76
ほらほら〜
>あなたの言うように、いちいち相手にしていません。
>候補にも含めていません。

そこがいけないっつてるの こういうのが反発かって逆効果なんだよ
面白がって煽る奴だってでてくる
おれが言ってんのはスレのことで看板のことじゃない ここ一緒にしたらだめ

俺が言いたいのは看板は三沢でも何でもいいってこと 別に規定などないだろ
で三沢スレが立って不愉快ならそれはスルーすりゃいいでしょってこと
あんたも仕切り屋やってんならもうちょっと頭柔らかくした方がいい


391 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:01:48 ID:QHC16IFP
>俺が言いたいのは看板は三沢でも何でもいいってこと 別に規定などないだろ
規定↓
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止
  1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)

三沢の看板だからって三沢スレ立てたら板違いで削除になる。それも問題。

>で三沢スレが立って不愉快ならそれはスルーすりゃいいでしょってこと
三沢スレ乱立によってその他の格闘技スレ落ちたりその他格闘技スレに茶々が入ったりするのは問題。

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:05:53 ID:WzA3+wWQ
ローカルールが看板にも適用されるなんて話聞いたことないぞ
根拠となるソースあるのか?

393 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 21:05:51 ID:bF3ZPTiR
定期案内です。格闘技板の看板を決める投票を↓のスレでやってます。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1
IEを使ってる人は↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

>>390
なんだ。結局あなたも、ルール違反してもいいという考えなのですね。
自分さえ面白ければ、2chのルールなど知ったことではないと。

よく分かりました。

2chのルールを守らないと公言した人を、これ以上相手にするつもりはありません。。

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:07:57 ID:tvqqTxq7
>>390

> で三沢スレが立って不愉快ならそれはスルーすりゃいいでしょってこと


スレがたったら、スルーするだけじゃ済まないよ。
三沢スレ乱立と上げ荒らしで、良スレが何度も落ちてるし、
格板そのものも荒れた経緯がある。

そういう格板の歴史があっていまのローカルルールと看板になった。
今の看板やその前の看板を申請するときに、
運営サイドから「プロレスラーの看板はNG」と駄目出しされてる。
(まぁ俺としては申請するだけしてみて、
 前の時みたいにこれまでのノア関連の荒らしの経緯を説明した上で、
 運営サイドの今の見解を聞いてみるのがいいとは思うが……)

つーことで、不愉快なんじゃなくて、迷惑なんだよ。


395 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:09:59 ID:QHC16IFP
>392
>根拠となるソースあるのか?
>351に三沢看板が運営ではじかれたソース有り。

396 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/18 21:11:09 ID:bF3ZPTiR
>>391
もう、かまうのはよしましょう。
この人たちは、
意見を刷り合わせるための議論をするつもりはハナからないんです。
ルール違反を承知で、「面白いから」と騒いでいるんです。
確信犯ですから、理解をしてもらおうと説明しようとしても聞く耳を持たないんですよ。

ブラウザを導入しているなら、IDをNGワードに設定すれば、
この手のノイズを目にすることもなくなります。まだ使ってない人は是非導入しましょう。


格闘技板の看板を決める投票を↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:16:06 ID:QHC16IFP
>>396
うい。さっき投票しやした。三沢厨は団結してるからね〜

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:19:57 ID:YdtZ0Z76
>>393
なにその言い方 お前何様?
別にネタとして見りゃいいじゃんってこと言ってんだよ
なんでネタ看板になっただけで乱立するん おかしな奴だな
前の看板とかしらんけどかなりよくできてるネタ看板じゃねーか
それに三沢スレってそこまで迷惑なスレッドか?
この格板に重複もないまともなスレッドがあるようには思わんが




399 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:35:28 ID:WzA3+wWQ
>>395
マジレス帰ってくるとは思わなかった。ありがとう。
三沢側に乗って遊んでたがこちらもマジレスで返すと、その運営側の見解というのは
1年以上前のものでノア関係のスレ乱立が1番多かった時の物。それから板の状況は
大きく変わってる状況なので再度見解を聞いてみる価値はあるかと。

投票終わるまでのゴタゴタを回避する手段としては>>394が書いてる
>(まぁ俺としては申請するだけしてみて、
>前の時みたいにこれまでのノア関連の荒らしの経緯を説明した上で、
>運営サイドの今の見解を聞いてみるのがいいとは思うが……)
てのがいいと思うんだけど。

とりあえずネタ系のも含めて全て込みで(最大の目的である実況禁止の文言が入って
いない物除く)投票してみて、終了したら運営側にこのスレと合わせてみてもらう
 →それを踏まえて現在の運営側の見解として認められない物を順位の上のものから排除
 していき最終的にトップになった物をサイド審査してもらう、という形でいいと思うんだが。
どちらの結果になっても文句言うやつは出るだろうけど、一応住人の意見と運営側の見解の
すり合わせということになるんで筋は通ると思う。

というか>>394が1番中立っぽいんで仕切ってほしい・・・


400 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:36:48 ID:KzHDkqQY
面白いことの何がいけないのかねえ
この基地外はバラエティー番組とか見ないのかな
友達と面白い話もしないのだろうか
まあ、友達なんかいるわけないけどなw

401 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/18 21:41:21 ID:ZimpK8pw
>>399
 単純に、三沢ネタを含めて投票をやる理由が無い。
 過去に一回否定されているネタを、そこまでして積極的に
推してやる必要も無い。

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:48:07 ID:6Q+4MjLS
おいおい
>>206が三沢に見えるんなら
5だってカートアングルに見えるぞ

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:50:34 ID:3W2Vg+n8
>>401
要するに、過去にルール違反を起こして懲罰鯖送りになった板を
積極的に復活させることはないと言うことを言いたいんだな。
市ね。

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 21:56:10 ID:YdtZ0Z76
しかし格板の自治やってる奴がこんな融通の利かないアホだったと初めて知ったよ
くだらんからもう来ないがな 投票もしねえよ馬鹿

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 22:02:35 ID:v4Yx1khr
361 実況厳禁@名無しの格闘家 : 04/10/17 16:48:28 ID:xoicg6Mr

もうさ、頭くるから一番ダサい
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
(谷川が「実況禁止コールですね」と言っているの)
に投票しまくろうぜwww


自治厨のやりかたが気に入らないやつはあとに続け。
三沢以外の、ちゃんとノミネートされている作品に入れるんだから文句は言えないでしょう。

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 22:24:39 ID:mVgl0wQ1

自治スレ立てました。

■重要■格闘技板の存続の危機について■自治スレ26
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098104247/l50

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 22:38:33 ID:YDt4Ldyp
もう来ねーよのAAきぼん

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 22:48:15 ID:QHC16IFP
>>399
マジレスどうも。今もよい状況とは言えないけどね。
まあ運営じゃなくて住人が「却下」と言う事に対する反感も確かにあるかも
しれないけど、運営が板違いスレが削除されても毎日板違いスレが立つ
現状ではどっちにしても大差ないでしょ(運営の却下も住人の却下も)
要は「やっちゃいけない」と言われるからこそやりたいんだよ。三沢厨は。
該当板も該当スレも容易されているがこの板で三沢ネタ書いてる輩は
そんなとこ見てないよきっと。「やってもいいよ」と言うところでやっても
意味ないんでしょう彼らには。

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 22:51:11 ID:QHC16IFP
×運営が板違いスレが削除されても毎日板違いスレが立つ
→運営に板違いスレが削除されても毎日板違いスレが立つ

あと容易→容易ね。

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:06:42 ID:mVgl0wQ1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/

>335 名前:FOX ★[] 投稿日:04/10/02(土) 10:31:13 ID:???
>目的とか、考え方の問題かと、
>
>たとえばニュース速報の場合
>「ここは何でもありなんだー、だから何やっても良いじゃん」と主張し続けて、
>板違い、実況等々なんでもやって困ったチャンな板になるのと
>
>「ここはニュース速報、板違いはやっちゃだめだし
>アニメの実況なんてもってのほか」という前提で動いていて
>なかなか実現はしないけど皆で頑張っていが結果的には根絶できてはいない。
>
>この二つは根本的に方向性が違うのよ。

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:13:56 ID:v4Yx1khr
409 実況厳禁@名無しの格闘家 : sage 04/10/18 22:51:11 ID:QHC16IFP

あと容易→容易ね。


412 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:33:23 ID:n2bnaLEc
まったくひどいな
三沢ネタも多少はおもしろかったが
最近はちょっとな・・・・

ま、重要なのは自治をしようという議論なんだから
ゆっくりと話し合っていこうや
おれは三沢ネタを看板にするのは反対
格闘技ってカテゴリの中にプロレス板は既に存在する
それってプロレスラーも格闘家ってことなんだろうけど
それこそプロレス板でやるべきだよ

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:35:55 ID:KzHDkqQY
>>412
高田はプロレスラー
谷川は格闘家でもなんでもないわけだが

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:39:56 ID:n2bnaLEc
>>413
くだらん揚げ足取りだな・・・
格板の看板は
「プロレスをやったことのない格闘家オンリー」
なんていう制約は無い(と俺は思ってる)
高田はPRIDE・谷川はK-1における重要なキャラクターで
PRIDE・K-1ともに格板では重要な要素なのは間違いない

高田と谷川にしたいのかって言われると、それはまた別だけど

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/18 23:43:30 ID:n2bnaLEc
些末なことで言い争いしたってしょうがないでしょ
格板の「看板」としてふさわしいのは何か?
ってことが大前提なんであって
そこをスルーしておいて、周辺の議論ばかりするのは無意味

三沢はふさわしくない
それだけのこと

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:18:06 ID:eEHjlZs2
3に決まりそうだな
ある意味三沢より悲惨だorz

417 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/19 00:23:15 ID:IyN1Spkp
定期案内です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1

IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

なお、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1
以外のものは候補ではありません。
投票しても無効扱いですので、ご承知置きを。

現在3が独走中です。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:23:51 ID:00GXp3Kt
>>414
高田はプロレス経験というより自分でアイ・アム・プロレスラーと言ってるわけだ

>PRIDE・K-1ともに格板では重要な要素

PもKもプロレスラー参戦が重要な要素であることは間違いないな
小川しかり桜庭しかり藤田や村浜もな
GPベスト8に勝った杉浦などはかなり重要だということになるね

くだらないのはあんただよ
あんたがプロレスラーが嫌いなだけで
総合が強いプロレスラーがいてもおかしくない
バティスタとか練習したら絶対強いと思うけどね
長年の経験がある三沢が強くてもおかしくないわけだ
まあこれも総合の話だけどね
総合=格闘技じゃないから、ちゃんと認識してください。

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:26:22 ID:KumT+9s3
◆5tBwTyWeeA
なんでコイツが勝手に一人で進めてるんだ
だれも信任してないし権限も与えていない
やったもんがちで何でもできるってことだな

420 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/19 00:28:20 ID:IyN1Spkp
再掲します。
端から見ている人へ。

一見すると、このスレがもめているように見えるかも知れません。

しかし、、
プロレスラーの看板にしたい人たちがただゴネているだけで、
その他の事案については紛糾してはおりません。


・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。


つまり、クレームは、
「プロレスラーを看板にしろ!」という
運営からも相手にされてない意見だけであって、
投票は何の問題もなく行われているのですね。

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:34:27 ID:u8NQZr0a
>>418

やっとレスが来たかと思ったら・・・
言ってる意味がさっぱりわからない

>あんたがプロレスラーが嫌いなだけで
嫌いじゃないが? まぁ超世代軍−聖鬼軍世代だけど
>総合が強いプロレスラーがいてもおかしくない
そりゃそうだね
>長年の経験がある三沢が強くてもおかしくないわけだ
当然ですな

で・・・三沢がふさわしいって主張がなぜ正当化されるの?
プロレスラーだって強い可能性あるんだから入れろって??
プロレスは格闘技
だって格闘技カテゴリの中にすでに板あるじゃん
プロレスがスポーツカテゴリだったら、あんたの言い分も多少わかるんだが

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:34:52 ID:rtrM26d6
>>420を要約すると、三沢さんを愛しているなら一日一回3に投票しろということです

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:37:35 ID:FLkwQMv3
俺も三沢さんが大好きだから3に投票してきたよ!愛してるぜ三沢さん!



424 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:39:27 ID:QNANhX3I
3と言えば三沢さんだからな。
3に投票するしかないだろ。

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:39:47 ID:00GXp3Kt
>>421
いや、三沢さんがふさわしいと言っているわけではない。
三沢さんを候補から外すなら高田とかも外すべきだと言いたい訳だ。

ところで皆は3に投票してるみたいだけど
もっとショボイPかK関係のバナー俺が作ったら投票してくれるのだろうか
もう手遅れなのかな。
あれよりもっと酷いバナーがいいよ

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:47:55 ID:u8NQZr0a
>>425
もしかして根底にあるのは
格闘技板で勝手に最強とか言ってるのが気に食わない
とかそういうこと?
プロレスを甘く見るんじゃねえってこと?
勘違いだったらすまんね

>三沢さんを候補から外すなら高田とかも外すべきだと言いたい訳だ。

いまはレスラーとしての高田よりも
PRIDE統括本部長としての高田だから問題無いと思うんだが?
逆に、プロレスラーとしての三沢を本当に誇るなら
高田なんかといっしょにすべきじゃないと思うんだけど?

ちなみにおれは鶴田ー前田戦を心から願ってたよ、ずっと昔

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:49:30 ID:FLkwQMv3
>>425
早速作って候補に入れて貰えばいい
あなたの作品が却下された時点で、もはや公平なものとは言えないので
その時は諦めようぜ

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 00:49:38 ID:u8NQZr0a
あと、敢えて言わせて貰うけど
あんたの後半部分のレスに関してはがっかりだよ

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:03:33 ID:00GXp3Kt
>>426
根底はそんなところには無いね。
ここの自治がおかしすぎるから考え直して欲しいということだね。
starcat が独り善がりでやってるじゃん。
根底は民主主義ってとこかな。
大多数の板住人が三沢さんのバナーを支持していれば
それを候補から外すよりもローカルルールを改定すべき。
大多数がstarcat のやり方に気に食わないのなら
3の投票を尊重すべき。
後半部分もわかってもらえると思う。

プロレスや格闘技の考えかたは残念ながらあなたとは違う。
楽しんで見るからPもプロレスも俺的には何も変わらないね。
鶴田ー前田が実現していれば楽しいし、ゴージャス松野ー泉州力も楽しい。
どちらが上とか下とか無いよ。
音楽で言えばクラシックでも歌謡曲でも良い物なら聞くみたいな感じかな。

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:10:00 ID:TrqYYdPG
とりあえず参考までに、今現在自治をやってる奴の実態を
http://ex8.2ch.net/k1/#3

13 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :04/10/18 23:12:57 ID:vnyKn3oL
格板の自治厨

starcat
削除依頼を繰り返す自治厨だったが、三沢スレをスクリプトで上げ続ける荒らしに。
判明後も新たな串探しをするなど異常者ぶりを発揮。

源公
バナー募集スレで自作の募集のバナーに変更し以後逃亡。
格板は期限の過ぎた募集中のバナーという醜態を晒す事となった。

◆5tBwTyWeeA
都合の悪い意見はスルーする厨。
三沢ヲタとこいつしかいない現在のバナー募集スレでスルーしまくりで頑張っている。


14 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :04/10/18 23:33:38 ID:KzHDkqQY
>>13
それ同一人物だよ

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:15:22 ID:u8NQZr0a
ま、定義だから却下ってのは司会進行役に任せるとして
議論もしていかないと

>>429
意見が違うわけで、だからこそ議論になるんですな
ローカルルール改定に関しては
俺はまったくの反対
「プロレス板が存在しているのに」
っていう部分がクリアできないでしょ
意見が多いから、プ板も格板もプロレスを扱うべきってのは
住民の意見どうこうって範疇を超えてる
板の分割・統合っていうレベルで議論するならアリだけど
ローカルルールに手を加えて可にするのは余りに逸脱してる

所沢市民が東京都民になりたいと主張してるからって
受け入れられないでしょ?
市町村合併とか県境併合とか別次元の議論がされるべき
ってわかりづらいかw

>>430
少なくとも俺はいるぞ

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:15:26 ID:00GXp3Kt
>>427
今日はもう寝るから明日作ってみる

433 :女はバカって男は言うけど:04/10/19 01:21:25 ID:uUiz2pDm
言いがかりじゃない?
なんか女のせいにしないと正当化できないみたいな男が多すぎ。
女はバカだからDQNが好きだよなとか、都合の悪い書き込みは
「これだから女は」って女のせいにしたり。
あのね、女をバカにして面子を保ちたいのはわかるけど、あんた
らがモテないのはそのイカレタ精神だからだよ?


434 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:22:02 ID:u8NQZr0a
>>432
寝るのかよ!
自治が気に入らない気持ちもわかるが
格板を良くしようという前提は捨てないで欲しいね
おやすみ

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:27:02 ID:00GXp3Kt
>>431
もう寝るから最後に書くけど
今日一つだけ理解してもらいたいことは
U−STYLE(FILE)はスタイル自体がプロレスそのものだし、
パンクラスはスタイルは違えどプロレス団体であるわけです。
ZSTはプロレス名鑑に載っているしね。
それで三沢さんのスレやバナーだけが板違い?
そこがおかしいでしょう。
あなたの意見からすればUもパンクラスもZSTもプロレス板ということになるよね。
ようは自治やってる奴の好き嫌いで決めてるだけじゃん。
おかしいでしょ。
もっともstarcat はそれ以前に頭がおかしいと思うけどw

436 :もっへ:04/10/19 01:30:30 ID:IvMUdZpy

3番に投票してくださったみなさん。
〆切りまで応援よろしくお願いします。


私の作品に投票してくれますけど、
それは私に関心を持ってる証拠ですねえ。


私は人気者です。

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:34:52 ID:uUiz2pDm
お前ら、スルーされたら、それはそれでおもろないやろ?
煽り煽られで暇つぶしとけや。


438 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:39:21 ID:uUiz2pDm
つーか、PRIDEなんてプロレスそのものだしな。

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:41:45 ID:RbF168rZ
貼っておきますね。

2 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:04/10/18(月) 21:59:10 ID:mVgl0wQ1
毎度毎度、同じことの繰り返し。以下のパターンが登場したら、
いちいち相手せずに、スルーしてやってください。どうせ同じ奴です。
中身が別人だろうと、同じ奴だと思えば気になりません。

よくあるパターンその1
プロレスと格闘技を混同させようとする

ex.○○はプロレスだろ? ○○はヤオだからな。
  △△さんは格闘家だよ。△△さんのスレが板違いなら、□□も板違いだ。


よくあるパターンその2
自治批判をして、自治行為の批判を落とそうとする
(自分では削除依頼も通報もしようとしない。自治は他人事というのが特徴)

ex. なぜ○○の削除依頼をしないんだ?
  なぜ○○荒らしを放置しているんだ?


よくあるパターンその3
まぬけな自治を騙って、自治行為の信用を落とそうとする
(あまりに頭が悪い書き込みだけれど、たまに釣れることがある)

ex.○○をNGワードに設定しようぜ
  ○○ヲタが格板を荒らしてる。○○ヲタを隔離しよう
  ○○板と全面戦争だ!

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:42:25 ID:u8NQZr0a
>>435
言いたいことはわかるし
特別おかしなこと言ってるとも思わない
ただ

Uやパンはプロレスっぽいのに格板にカテゴライズされてる
  ⇒じゃあ三沢だって格板でいいじゃん・・・×
  ⇒3カウントを採用するか否かっていうプロレスの定義を再考すべき・・・○

って考えるべきだと思うんだけど
プロレスの定義とともに板の統廃合、団体の所属板の変更を考える
そういう方向のスレで議論すべきであって
なぜ看板変更板で・・・?
って思うわけですよ
PRIDEだってプロレス
そう思う人はいるだろうけど
現在はそういうローカルルールになってない
そこの議論をしたいなら別スレでするのがいいと思うけど

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:47:42 ID:zIsFvvRm
もう三沢の看板で良いよ。
これでプオタ(?)も満足するだろ。

このスレ傍から見ると、なぜそんなに三沢に拘るのか滑稽だ。
自治がおかしいからといってプロレス、三沢を云々するのも馬鹿馬鹿しい。
結局は卑屈になったプオタの嘆き、格闘技への抵抗としか見えない。

世間的にはプロレスと格闘技の線引きなんてものは一目瞭然なわけで・・・
プロレスラーでも藤田や桜庭は格闘技のできるプロレスラー。
永田は格闘技のリングに上がったプロレスラー。
長州や三沢、蝶野のなんかは格闘技のリングには上がらないプロレスラーでしょ。
強いプロレスラーもいれば、弱いプロレスラーも居る。プロレス的に強いプロレスラーも居る。
そんなもんは皆整理が出来てるし、ある程度の世間的了解も得てるよ。

・・・もう三沢にしようよw

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:48:21 ID:u8NQZr0a
>>439
スルーするしかないイカレタやつもいるけど
ID:00GXp3Kt はまともだったと思うけど?
自治の一環なんだから議論もしようよ
内容無く煽ってるやつはスルーすればいいし

「おまえの主観で煽りとか決めてんじゃねえよ!」

って言われそうだが
こっちにも相手を選ぶ権利ってのがあるわけで
馬鹿は延々と無視されなさいってことですよ

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:49:46 ID:rtrM26d6
格オタもプオタも仲良く3に投票しようじゃないか

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 01:56:48 ID:uUiz2pDm
このスレ、煽りが入らないと活気ないからね〜
PRIDEが格闘技かって話題も悪くないと思う


445 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 02:02:55 ID:r2DSZpSF
杉浦スレ削除だからPRIDEはプロレスということが確定

446 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/19 02:08:28 ID:IyN1Spkp
再掲します。
端から見ている人へ。

一見すると、このスレがもめているように見えるかも知れません。

しかし、、
プロレスラーの看板にしたい人たちがただゴネているだけで、
その他の事案については紛糾してはおりません。


・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。


つまり、クレームは、
「プロレスラーを看板にしろ!」という
運営からも相手にされてない意見だけであって、
投票は何の問題もなく行われているのですね。

447 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/19 02:10:43 ID:IyN1Spkp
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448 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 02:16:46 ID:rtrM26d6
>>446を要約すると、三沢さんを愛しているなら一日一回3に投票しろということです

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 02:17:13 ID:y1CWAPcx
三沢が板違いか板違いじゃないかって議論は、
このスレですべきことじゃない。

>>440のいっているとおり、別スレもしくは専用の新スレでやるべき。

要するに、◆5tBwTyWeeAにスルーされちゃう奴らっていうのは、
根本的に順序を間違っているということ。

三沢が板違いかどうかを議論
 ↓
ローカルルール変更の議論&投票
 ↓
もし板違いじゃないってことになれば、看板変更の候補に三沢を容認

こういう手続きを踏めよ。
そうすれば、>164だって別に問題はない。
その上での投票なら、俺も>164に迷わず投票するよ。

ただし俺は、ローカルルール変更の時は、
IPを晒して多重投票がしにくくなるように主張するけどね。


450 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 12:04:04 ID:Mtr3THRO
>449
まったくその通りだと思う。

でも三沢厨の大多数はノアヲタやプヲタの部類では無いと感じるが。
彼らは三沢ネタが禁止になってるからこそやる価値を感じるのであって
禁止じゃなくなったら他の禁止ネタを探すかもしれないね。

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 12:07:42 ID:Mtr3THRO
>441
まあ世間が区別できてもこの板にいて区別ができない(フリを
している)三沢厨の方が住人にとっては問題なんだが。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 18:50:03 ID:JCePGFbT
つーかノアの本スレいってみろよ
誰も三沢さん最強!!なんて思ってないよ
この板で三沢ネタ使って荒らしてる奴ってノアのこともプロレスも知らないただの野次馬どもじゃないのか?
少なくとも一ノアファンとして言っておきたいがプ板の本スレ覗いてる奴らは三沢スレをこの板に立てたりはしてない
三沢さんネタで荒らし行為を楽しみたい一部の厨の仕業

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 19:35:30 ID:Mtr3THRO
>452
俺もそう思う。プ板やノア本スレを覗いた時に格板の三沢厨はノアヲタ
では無いなと思った。三沢厨にとって三沢は荒らしの道具に過ぎないと言うか。

プ板にも総合最強とか言って荒らしてる輩がいるが彼らも格ヲタじゃないんで。たぶん。

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/19 22:17:32 ID:pueEqXSm

天性のバネに抜群の運動神経とパワー
打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長

ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない ほぼ無法地帯
その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス

柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない

それがノアプロレス、そして三沢光晴なの


455 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 00:15:51 ID:zrcUaPrh
確かに>>164は出来自体は他を引き離して圧倒的だが、各氏が論じられているように
ローカルルール違反ということで却下される可能性が高い。
それに、よくよく考えてみれば懲罰鯖に落ちるような板の看板のモデルにするのは
三沢氏に対しても失礼ではないだろうか?

谷川氏は没落気味だったKをリアルファイト路線にした功労者だし、元横綱を引っ張り
出した策士でもあるから、懲罰鯖から脱出しようと強力なリーダーシップで自治スレを
引っ張る◆5tBwTyWeeA氏がいる格板の看板には正にぴったりだ。
看板自体の出来も雪舟の水墨画を思わせるシンプルさで趣がある。

さらに嬉しい事に谷川氏の看板を作成した人物がもっへ氏であることが判明した。
自治スレ一のコテハン◆5tBwTyWeeA氏が仕切り、格板きっての論客であるもっへ氏が作成、
格闘技界の名プロデューサーがモデルとなればこれはもう盆と正月とノアのドーム興行が
一緒に来たような豪華さだと認めざるを得ない。

>>164を諦め切れない諸兄の気持ちはわかるが、格板のためにもここは谷川氏の看板採用
に向け一致団結することを提案する次第である。

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 01:26:20 ID:ENlD8ube
>>455
warata

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 01:37:28 ID:pDI0mpjM
俺は思い切って三沢氏を看板にすべきだと思う

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 08:46:20 ID:9qoGXze0
格闘技板の住人は本当に三沢の看板でいいと思ってるの?
ここで>>455や457みたいに三沢を持ち上げてる奴って格闘技板の住人じゃなくてプ板じゃないの?

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 09:11:20 ID:GL2hRCm0
>>455
感動しました!
格板のために三沢さんのは泣く泣くあきらめて谷川さんのに投票します

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 13:09:54 ID:hTZPBfzh
>458
プ板もそんなに暇じゃないでしょ。単なる荒らしだよ。

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 15:10:26 ID:w7AZ4vH9
暇じゃないってwww
2ちゃんにいる時点で暇人だろw

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 19:49:18 ID:GL2hRCm0
ここは夜の書き込みが多いから以外にみんな会社や学校で忙しいんでしょ。
ホントに暇な奴っていうのは昼の三時台に書き込みしてる奴だけのような気(ry

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 20:43:20 ID:XgEFdouB
◆5tBwTyWeeA が何者かって話だよな。
しきるからには、自分がナニモノであるかの説明をする義務がある。
俺は2chはあめぞう難民移行期からいるし、格闘技板もほぼ毎日のようにいる。
でも◆5tBwTyWeeA なんざ知らん。


464 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 21:01:58 ID:w7AZ4vH9
>>463
>>430

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 21:21:27 ID:ENlD8ube
starcatってよく聞くけど見たことないなぁ。
格板から逃走しちゃったの?

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 21:40:00 ID:indVdXdF
>>463
2ちゃんの板で、何者なのか説明する義務って・・・
それはないだろう
おまえは名無しでベテラン自慢したいのか?

467 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/20 21:49:01 ID:jrvE3hlD
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468 : ◆2lCecDUYt2 :04/10/20 21:52:52 ID:XgEFdouB
>>466
馬鹿か?
こんな感じで俺がトリップつけて、他の人の意見スルーして
ガンガンしきってるのと一緒ってことだぞ。
おまえだれ?って思うのが普通だろう。

ところで2chに長くいることなんて何の自慢にもならねーよw

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 21:59:29 ID:indVdXdF
>>468
おまえstarcatだろって言われかねないが
あえて言わせてもらう

こんな民度の低い板で
いちいち意見聞いてられないだろ
とにかく意見を尊重しますって言った途端に
かまって欲しいバカどもが群がるのは目に見えてる
ローカルルールで「プロレス」として認定されるものは
とにかく排除って方向は間違ってないだろ
どうすればいいのか意見あるなら書いてみろや

◆5tBwTyWeeA がうまくまとめてくれてるとは思わんが
やってくれてるだけでもいいじゃねえか
おれはそこまで時間使えない

470 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/20 22:23:28 ID:CzGhs3Ua
 自分では何もしないくせに、他人のやる事に
横から偉そうに文句だけつけるヤツ。

 アナタの周りにも、そんな人居ませんか?


471 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 22:39:45 ID:augLDVmd
ここでトリップつけてる奴は相変わらず雑魚ばかりだな
死ねよ

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 23:16:24 ID:W+UVsl7w
◆5tBwTyWeeA のせいで谷川の糞バナーに決定か…はぁ…

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/20 23:34:20 ID:zrcUaPrh
>>470
頼まれてもいないのに勝手に仕切りだして
皆に嫌われる奴ならいます

 アナタの周りにも、そんな人居ませんか?

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 00:05:27 ID:AEIowS6R
>>469
おまえは全然starcatじゃないよ
◆5tBwTyWeeAがstarcatなわけだが
Pヲタは馬鹿すぎてそんな簡単なことも(ry

475 :アイデアマン ◆cPNLwLxWRE :04/10/21 00:10:17 ID:vkURlUBz
現在厳正なる投票が行われていますが、格板ではなく投票板で行われているため、格板にまったく
興味がなくてもたまたま投票板を見ていた人が面白半分に投票してしまうということもありえます。
もし1位が同票で複数になってしまった場合そういう投票よりも各板住人の投票数が多かったもの
を選択するのが好ましいと思われます。
そこで、各板住人の投票であることを表すためにここから飛んで投票しました!というのが判る
ようにHNをつけて投票しましょう。
その区別するためのHNは別になんでも良いのですが、当たり障りのないところで、

「三沢さんサイキョ」

でどうでしょうか。
投票の際は上記の文字を名前欄に入れて頂くようお願いします。

*投票板で上記の名前をHNとして使用するのはローカルルール上まったく問題ありません。

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 00:12:45 ID:rn/gDq7Q
>>474
擁護発言だから
自演じゃないかと疑われるかもな・・・と思って書いたんだけど?
煽りは馬鹿すぎてそんな簡単なことも(ry

っていうかさ
こんなやりたい放題されてて
格板の自治レベルってのはこんなもんなのかと落胆

477 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/21 00:35:31 ID:iCvxH20Y
具体的にどういう点に異義があるのか言ってもらえますか。
これまでのまとめは >>446 です。

「板違いの人物を看板にしろ」をスルーしてることでしたら、
繰り返し言ってるように、改めるつもりは一切ありません。
荒らしはスルーが基本です。エサをやってはいけません。


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478 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 06:57:10 ID:DmeAhiJb
>>477
投票スレの集計もしてない奴がえらそうな態度取るなよ

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 07:05:27 ID:3s1dPhHH
アイデアマンに新しく投票の進行してもらおう
◆5tBwTyWeeAこいつはだれも任命も支持もしてないのに
勝手にやってるだけだからな

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 10:48:32 ID:yXEpJCnR
◆5tBwTyWeeA は荒らしか。荒らしはスルーで。

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 13:20:20 ID:7VyWwnmk
>>478
現時点で集計する義務があるとでも?馬鹿も休み休み言えよ。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 16:25:21 ID:NeZgmrTi
つーか、中途発表はそれに引っぱられる傾向にあるので
本来はすべきではない罠

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 20:55:14 ID:E7cdknT1
>>399
が言ってるみたいにとりあえず全部の候補で投票して,
あとは運営側に任せるって形なら,みんな納得するんじゃない?


484 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 21:05:12 ID:hzHw2fEm
>>483

以前の投票、1位が三沢ネタの看板で運営サイドに却下されたら、
納得行かない奴が続出。

みんなが納得行くやり方なんてないよ。

◆5tBwTyWeeAも、それが分かっている上で
「懲罰鯖送りの板として運営サイドに住人or自治の努力の姿勢をアピール」
っていうことを第一義としてるだけだろ。


485 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 21:43:51 ID:5X1Bfxfu
自治に努力する前に、職探しに努力しろPヲタw

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 21:47:19 ID:TG9QsTih
自治も職さがしも努力してるYO!

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 22:17:47 ID:qG+702kN
新看板は、Pヲタがニヤニヤ笑いながら丸裸の三沢さんを囲んで、
頭にみんなで小便をかけている看板でお願いします!

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 22:47:54 ID:rn/gDq7Q
けっきょく煽れれば何でもいいっぽいな
なんか慣れてきたから別にいいけどさ

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/21 22:57:05 ID:lyzZThQZ
10月21日20時35分現在の順位

一位 24票
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2013.jpg

二位 19票
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

三位 13票
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg

四位 5票
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg

五位 1票
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif

490 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/21 23:31:02 ID:Pdr9E67M
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>>488
ええ。そういうこってす。

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 00:06:07 ID:gemRbp80
>>482
よく国政選挙なんかでも言われることだよね。
新聞なんかに自民圧倒的有利とか書かれると野党の票が増えたりその逆もあったり。

しかし、ここではそもそも投票呼びかけてる◆5tBwTyWeeAが告知の書き込みで
>現在3が独走中です。
こんなこと書いてるからなぁ・・・

そもそも投票自体が、
a・・◆5tBwTyWeeAと自治厨 絶対に三沢阻止!他のならなんでもいい。3が三沢看板に勝ってるからこれをプッシュ。
b・・三沢厨 ◆5tBwTyWeeAウゼェし三沢看板採用されそうにないし1番出来の悪い3にしとくか。
c・・一般住人 ろくな候補ないけど特定の人物出てもなくて当たり障りなさそうな6にしとくか まぁ看板なんてどれでもいいし。
という感じで3者とも後ろ向きな気持ちの投票だから。
ただ、考え方はともかくaとbで押してる看板が一緒なのはおもろいw

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 00:08:36 ID:UmcvqfM6
361 実況厳禁@名無しの格闘家 : 04/10/17 16:48:28 ID:xoicg6Mr

もうさ、頭くるから一番ダサい
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
(谷川が「実況禁止コールですね」と言っているの)
に投票しまくろうぜwww


自治厨のやりかたが気に入らないやつはあとに続け。
三沢以外の、ちゃんとノミネートされている作品に入れるんだから文句は言えないでしょう。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 08:10:35 ID:mO6HusPu
>491
ずいぶん後ろ向きな見方してますな。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 08:35:08 ID:j3GtA9n8
>>491
6に投票してるヤツもネタで投票してるだろ。
あきらかに3の次にデザインが悪いし。

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 10:12:49 ID:wCCk7Rqe
懲罰鯖の住人なんてこんなもん

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 10:15:01 ID:dASdbP15
煽り抜きでもマジくそダサイね
腐臭漂う格ヲタのセンス

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 21:25:38 ID:5fOwii78
>>492
3に投票することが自治厨に対する嫌がらせにでもなると考えてる時点でアホ過ぎる。

つーかデザイン性とか関係なく3が一番良いんだっつの。
2ちゃんブラウザも使ってない初心者にはgifが一番目立つし一番実況禁止を啓蒙できる。
3に決まれば◆5tBwTyWeeAとかはむしろ喜ぶだろ。目的にかなったまともな看板に決まったって。

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 22:05:12 ID:wjxQR1d1
そう、デザインなんか関係ない
URLにもK1の文字が入っているし看板も谷川のやつが高田のやつを圧倒している。
これで名実ともに格板住人が
K1<<<<<<<<<<Pと認識していることが証明される。
これが重要。

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 22:25:07 ID:LtDAvQ2n
看板なんてどうでもいいってのが99%くらいの人の本音だと思う。(本気で)

500 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/23 23:08:13 ID:oGD5rMMM
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501 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/23 23:55:02 ID:x2ezkQa4
            .,  ,  ,  ,  ,  ,  , _       |  違う・・・・!分かってない・・・・
 ∠, -,,‐ _, -'i/i/i/i/i/i/i/レ'∠_     | あんたまるで分かってないっ・・・・!
    ∠-‐'/::::/l  u          :::::∠_.     |  そりゃあ・・・・・・
       /\::\           __:<_     | 優良な看板とやらも素晴らしい・・・・
      /`'‐->;_::>      , -‐ '  ̄  :::<    │  しかし・・・・  
      | /::::<\   /        :::<´    | 駄看板も同様に素晴らしい・・・・!
      |.=====、  __ ========::::| .l⌒ヽ . | まともな看板がつかずとも・・・・   
      | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐---゚‐ ' ´  ::|..|⌒l | |  人から見たら・・・・
      |./:v:〈 :/,::::::::            :::| |⌒l | |  無意味・・・・ 不毛に見える
      |〉:::://,:::::::::::::v         ::::|.|6ノノ..│ コピペ・・・駄看板・・・だとしても・・・  
        |:://,:::::::::::__:::)    U     :::::||、_ノ │  吹き溜まりだ・・・・!
         l.(_::             :::::::/'l、  ..|\ 厨房どもの掃き溜めなんだ・・・・・・!
         l ----=====ニニニ⊃  ::::::/  l、   |:::::::l   だからどんなに虚しく・・・・   
          l、   ___     ::::::/::   l、....|::::::::::l_     ただ荒らされただけの
        l、   ̄ ̄    :::::/::    l、 |::::::::::::l:`‐-_、_ 看板だとしてもっ!
        _ !.        ::::/:::       l、|:::::::::::::|:::i'´⊂   それを・・・・    
      _, -"-、:ヽ、   V:::/::::        /::::::::::::::|::::`‐-  削除する権利は・・・・・・・・      
  _, -''´⊂⊃ i:::lヽ、  ::/:::        /:::::::::::::::::l:::::::::  誰にもないっ・・・・・・・・!  

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 00:16:32 ID:AzGcrFpN
でもさー、実況させないように努力するのはいいんだけれど
その努力の方向性が使用者のリテラシー頼りってのはおそろしくしょぼい。

だいたい「実況」なんていう板の種類があること自体、多くの人が知らない。




503 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 00:49:26 ID:oDhrRi/D
懲罰鯖にお似合いのダサさw

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 01:05:07 ID:380efxQ1
結局、

実況ガチ禁止!!って三沢さんが言ってれば万事OKなんじゃない?

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 03:28:30 ID:jct7nhOv
467 名前: ◆5tBwTyWeeA 投稿日:04/10/20 21:49:01 jrvE3hlD
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506 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 05:07:05 ID:6fBDnUAx
>>502
> その努力の方向性が使用者のリテラシー頼りってのはおそろしくしょぼい。

意味わかんねー。しょぼいも何もそれが当たり前。説明書読ませて正しい使い方を教えることを
しょぼいなんて言ってたら、世の中のほとんどはしょぼいわい。リテラシーって言葉使いたいだけなんちゃうかと。

> だいたい「実況」なんていう板の種類があること自体、多くの人が知らない。

そのための周知なんですが??その「だいたい」の使い方完全に間違っとる。
実況板への誘導はずっとやってきてんじゃん。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 10:21:28 ID:DSFGmL08
>>506
自治をごく少数の人間しか支持しない。むしろ反感もってる奴のが多い
あえて実況されている疑いもある

ちょっとは足並みそろえないと懲罰鯖から抜けるのは難しい
ことくらいはリテラシーという言葉をしらなくてもわかるだろう

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 11:01:46 ID:AzGcrFpN
>>506
私がリテラシー厨ですw

だいたいの人が「格闘技」のキーワードでこの板にたどり着くわけだから
例えば「格闘技」カテゴリに「試合実況」入れるだけで格段に違うと思うんだけどね。

慣れちゃった運営側はわからないかもしれないけれど「実況」というカテゴリが
分けられていることがとっても非効率だし不自然だと思う。

テレビつけたら試合やってた、語りたい!掲示板に行こう。となったときに
その人がなんていう板を目指すかだよね。毎日格闘技板にきているような人たちには
看板変えたり名無し変えたりが有効かもしれないけど、ほとんどの人は
試合前や試合中に思い立ってくるわけだと思うから。

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 13:48:05 ID:g9MWMBZU
>>507
それを>>506へレスするのもよく分からないけど。
誰もリテラシーの意味が分からないとか足並み云々とかは言ってないでしょうに。

>>508
初心者向け啓蒙としてそれはアリなんだろうけど、それをやるとしても、格闘技専門実況板を
作るほどの需要はない。格闘技放映のある日時のみ、実況板の一部を間借りするだけ。
しかも各TV局板・スポーツch板・スカパー板などのどれでやるかも統一できない。
となると、結局格闘技カテゴリに実況板を設けるったって、それは単に「実況板各種への直リン」
以外の何者でもないということになる。

初心者が格闘技BBS(ここ2ch格板)に来る。
目に付くそばに実況板へのリンクがあると、「実況は実況板でやるんだな」と気付く。

↑ということが狙いならばすでに別の形でやってる。即ち自治スレで依頼済みの「書き込めないスレ」がそれ。
さらに実況板への誘導は常に各スレ行われてるわけだし、間違って来ちゃった初心者さんも絶対気付く。
わざわざ別にリンクを設ける意義はあまりないかと。ところで
>毎日格闘技板にきているような人たちには看板変えたり名無し変えたりが有効かもしれない
名無しはともかく、毎日2chやる人はほとんどが専ブラだろうから、看板は別に有効じゃないよ。
というか、そもそも毎日格板に来る人になら既に実況禁止は周知できてる。看板も名無しも誘導も全ては初心者のため。

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 14:11:48 ID:AzGcrFpN
うざいけど、index.html一枚かますのが一番有効かな?で、そこで誘導。
でもほんとうざくなっちゃうけど。

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 15:19:45 ID:H06lGc6Q
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 誘導したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

512 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/24 19:47:33 ID:ux+09kAV
定期案内です。

格闘技板の看板を決める投票を
↓のスレでやってます。1日1票よろしくお願いしますね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/1

IEを使ってる人は
↓のクリックで投票スレへ行けます。
http://ex5.2ch.net/vote/

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 22:22:43 ID:Lff0/TO7
今後、実況が起こりそうなイベント

2004年10月25日 01:20〜01:50 日本テレビ

▽イケメンジュニアタッグ王者が前人未到のV8挑戦!GHCJrタッグ王座▽大阪で3大選手権!小橋&三沢組&金丸が最大の危機

危険度大


514 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 22:23:26 ID:jct7nhOv
そもそもこの板の住人のレベルから考えて、実況禁止が周知できたところで
「実況は駄目なのか。気を付けよう」
と思う人より
「実況は駄目なのか。じゃあ嫌がらせに実況しよう」
と思う人が何百倍も多いのは明らか。

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 02:19:12 ID:V5nyI5O5
所詮懲罰鯖の住人だからな

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 08:24:02 ID:n8R/AtX3
>514
まあ「実況禁止」が目に付けば付くほど行われる実況が故意の実況のみ
になって行くわけでそう言う奴は通報されても酌量の余地無しとなる。
本当に知らない一見さんが巻き込まれないように実況厳禁の文句は
そこらじゅうにあった方がいいと思うよ。無知層と故意実況の選別
が目的と言うか。違うかな?


517 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 08:30:05 ID:tyVB06vz
>>516
そんなところだね。

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 10:40:37 ID:sg36VFxf
ふむ。今日も投票してくるか…

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 21:24:49 ID:Wvc6hEGA
投票してるヤツって何人いるの?
10人いなかったら笑うぞ

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/25 23:42:52 ID:jRc5QQUq
>>519
たぶんそんなものでしょう。同じ奴がそれぞれ3、6、三沢、に投票し続けているだけw

これだけでも仕切ってる奴の無能がうかがえる。自分を批判する人をID変えて攻撃したりとかやること馬鹿すぎ。

521 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 00:08:40 ID:ubSoXd8F
26日0時になったんで、投票は締め切りです。

・看板候補
1.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
2票

2.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
1票

3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
84票

4.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
9票

5.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
1票

6.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
33票

7.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif
1票

間違ってたら、訂正お願いします。数票程度なら大勢に影響ないと思いますが。

522 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 00:15:50 ID:ubSoXd8F
では、↓で申請してよろしいでしょうか?

1.対象板
  格闘技板
  http://ex8.2ch.net/k1/

2.議論したスレ
  ■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更します
  http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/
  ■重要■格闘技板の尊属の危機について■自治スレ25
  http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095758857/
  格闘技板 の看板を決めるスレ (人大杉、age推奨)
  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

3.変更内容
  看板
  第一候補
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
  第二候補
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
  第三候補
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
  第一候補に問題があれば第二候補で、第二候補も問題でしたら第三候補で
  設定をお願いします。

  壁紙
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif

  いずれも2chのimgサーバに収納をお願いします。

4.変更理由
  実況禁止を周知徹底するため。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 00:15:58 ID:R4XKmMUo
もっへさん乙

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 00:22:49 ID:tyIkqmQD
>>522
いまさら「よろしいでしょうか?」てのも変だが…
ここで「ダメだ!」と言われたらやめるってのか。
それこそ今までの議論から投票から全てを否定することに。

とりあえずこのスレの役目も終わりか。皆さん乙。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 00:44:56 ID:BzJE9CaT
>>522
投票の続きって何だよ、コラ

終ったんだから早く申請してこい、谷川でw

526 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 00:52:46 ID:ubSoXd8F
>>524
申請に不備があれば、指摘していただきたかったのですが、
特にないですかね。なかったら、それでいいんです。

>>525
「投票の続きって何だよ」と聞かれても困るんですが。
何のことでしょ?


それでは、>>522で申請してきますか。

527 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 00:57:58 ID:ubSoXd8F
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/931

申請してきました。
参加された皆さんお疲れ様でした。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 02:35:40 ID:xjHu9+Zk
職人が可哀想…
所詮懲罰鯖だから仕方ないのか

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 08:26:43 ID:I4QLd1H9
本当におつかれさんです。コテだから集中砲火だったね。
格板の状況が少しずつでもよくなるといいね。

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 08:48:21 ID:HhAjZcO4
本当にだせえなw
格ヲタのだささ丸出しで笑えるわ

531 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/10/26 10:20:45 ID:QbQXIRT0
乙彼。

んじゃ、またいつか。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 13:08:00 ID:PlmShoCM
懲罰鯖の板には、谷川がお似合いだ

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 13:34:45 ID:xRSNNMQP
>>527
で、すぐ上で申請されていたもの。
http://honabu.gozaru.jp/2ch/namasaro.gif
一方格闘板。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif

この差

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 17:01:35 ID:pKMbr2ox
所詮Pヲタが作ったもんだからね

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 20:07:00 ID:BPkgmSck
>>530
でそのダサさ丸出しの看板に対して何もできなかった
自分の無力さについてはどう思うね
君がギャーギャー騒ごうと現実社会と同様相手にされない
ことを考えると悲しみすら覚えるよ


536 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 20:09:33 ID:R4XKmMUo
いや、>>530達はダザさ丸出しの看板だからこそ谷川選んだんだろ

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 20:42:23 ID:eDHEY5B6
どんなにダサくても最弱三沢になるよりはマシだな

538 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/26 23:11:30 ID:wnSzp8tV
>527
 お疲れさんでした。
 とりあえずこれで、板住人に自治をする意志がある事は
運営側にも伝わったでしょう。 たぶん。


539 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 23:19:08 ID:ubSoXd8F
運営より回答をもらえました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/933

933 :まほら ★ :04/10/26 22:47:44 ID:???
>>930さん、>>932さん
お疲れ様です。対応致しました。

>>931さん
お疲れ様です。揉めてらっしゃるようですので、現時点での対応は控えさせ
て頂きました。

実況対策という別件が目的であるにも関わらず、どうして看板や背景で揉め
られるのかがよく分かりません。当該スレでもご意見が出されておりますが
看板や背景を変えないからと申しまして、実況対策をしていないということに
はならないと思います。当該板もそうですが、実況対策と看板や背景、名無
しを結び付け過ぎないようにお願い致します

540 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/26 23:30:12 ID:ubSoXd8F
運営としては、揉めているので対応しないということのようですね。

看板と壁紙による実況対策での実効性への疑問はありましたが、
実効性への疑問であって、実況対策をすることに反対という意見は
なかったように思います。

それでは何が揉めているように見えたかと言えば、
それはやはりプロレスラーの選手を候補に採用しなかったことを
不満とする意見の書き込みでしょう。

運営の方が、クレームが「ルール違反を認めろ」という
不当なものであることを理解されているのか尋ねてみたいと思います。

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 23:45:16 ID:iLJchHYT
ようは谷川のヤツって完成度が低いだろ?
なのに、皮肉にも、それに反して三沢のデザインのほうが完成度が高いから
まともじゃなくなるわけだ・・・谷川のデキのよさがあればまともに支持されるんだよな。

それぐらい、頭で考えてわかんねーのか?バカ→◆5tBwTyWeeA
もうお前自治すんな。

むしろ今、考えるべきことはお前の必要性が全くないってことに早く気づけ!
ここで一言「私に自治を推薦してくれる人は一票お願いします。」って書いてみろ!
それで、ブーイングが起きるんならお前、マジでイラネからよ。

◆5tBwTyWeeA
「私に自治を推薦してくれる人は一票お願いします。」

と、でも書いてからやることやれよ。

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/26 23:48:41 ID:HhAjZcO4
また運営に呆れられてんじゃん…
結局Pヲタの無能さをさらけ出しただけかよw
どうしようもないバカだな

>>541

同意
なんで揉めてると判断したのか
それは◆5tBwTyWeeAが全くまとめてないしその能力も資格もないから

543 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/26 23:55:59 ID:wnSzp8tV
>540
 運営側としては、「揉めてる場所には手を出さない」ってのが
基本スタンスなんじゃない?
 なんで揉めてるかとか、クレームが不当か正当かなんて事に、
運営側は関与する気は無いんでしょう。きっと。
 現実の問題として、何百何千とある揉め事にいちいち首を
突っ込んで裁判官をやる暇は、彼らにも無いだろうしね。

 とりあえず、

>当該スレでもご意見が出されておりますが看板や背景を
>変えないからと申しまして、実況対策をしていないという
>ことにはならないと思います。

 っつー事らしいんで「格板に自治意識がある、実況対策を
している」って事に関しては、運営側に認めてもらえたと思って
イイんじゃないかな?
 「結果的に変更は無かったけど、格板住人に自治意識が
ある事は運営側に判ってもらえた」って事を今回の成果として
看板と壁紙の変更に関しては、しばらく時間を置いた方が
イイんじゃない?

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 00:01:45 ID:ewwVx7tT
◆5tBwTyWeeAってピエロだよな

545 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/27 00:11:52 ID:apUphNKC
 ピエロだなんてとんでもない。
 「格板住人の自治意識を運営側に認めさせる」っていう
当初からの目的の一つを、きっちり果たしてるじゃん。
 
 もう一つの目的である、「悪意の無い実況者に対する
アピール」って事に関しては、こまめに誘導レスをつけたり、
板ルールの「実況厳禁」のフォントをもっと大きくするとか、
他にいくらでもやりようはあるわけだしね。

546 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 00:13:02 ID:saWFwMqS
>>543
そうでしょうね。
おそらく議論のスレッドも、ざっと目を通すだけでしょう。
申請は毎日いくつもあるので、熟読していたら処理が
追いつかないでしょうから。

今回はちょっと目を通しただけで揉めているように見えたので
保留にしただけだと思います。

このスレであったクレームといえば、
過去に運営に却下された人物の看板をゴリ押しするものだけの
何の正当性もないもの。

「揉めている」とするなら、揉めている両者の主張に正当性が
必要だと思います。
このスレの場合だと、無茶(ルール違反)を承知の言いがかりです。

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 00:23:49 ID:w4IkH7HR
◆5tBwTyWeeA
どうしてこいつは自分に都合の悪くなるレスに
何も言えなくなっちゃうの?
こういうやつが小泉は糞だの言ってるから本当に腹立つよな。(お前がそういうヤツなのによ・・・。)

格板で一番いらないのは三沢うんぬんってヤツよりも
こういう不誠実な自治厨だよ。

どう考えてもオレおかしなこといってねーし、ちゃんと理にかなった説明をしているはずだぜ?

もう一度言う!
むしろ今、考えるべきことはお前の必要性が全くないってことに早く気づけ!
ここで一言「私に自治を推薦してくれる人は一票お願いします。」って書いてみろ!
それで、ブーイングが起きるんならお前、マジでイラネからよ。

◆5tBwTyWeeA
「私に自治を推薦してくれる人は一票お願いします。」

と、でも書いてからやることやれよ。 看板は次だアホ!


548 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 00:42:25 ID:saWFwMqS
>>547
手法に疑問があれば、その点を指摘すればいいでしょう。

あなたが信頼する○○がやれば、
手続きに問題があってもあなたはOKなのですか?

□□がやろうと△△がやろうと、やり方にまずければ駄目だし、
あなたの気に食わない人物だろうと、瑕疵がなければ問題ないでしょう。

問題なのは、誰がやるかではなく、手続きが正当かどうかです。

私のことを不誠実だというなら、
どういう点が不誠実なのかを指摘していただきたいですね。

549 :◆dI4PH3Occ2 :04/10/27 00:51:06 ID:apUphNKC
>548
 自分では何もしないくせに偉そうに文句だけつける奴に
レスする必要は無いよ。
 放置放置。


 ところで次の一手として、板の頭に書いてあるルールの
「実況禁止」の字を、モータースポーツ板みたいに大きく
してもらう(フォント変更してもらう)ってのはどうか。
 
 って、こういう話は自治総合スレでした方がいいのか?

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 00:58:33 ID:Xl5pR27v
「格板住人の自治意識を運営側に認めさせる」はずが 「まほら ★」さんに認めさせるだけに
なっちゃったか。

551 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 00:59:33 ID:saWFwMqS
投票して下さった方やほれさん始め看板を作ってくれた方、
さんざんな結果になってしまって申し訳ありません。

もう少し粘ってみますが、さて、どうなりますやら。

>>549
すみません。先ほどはフォローどうも。
ローカルルールについては自治スレでやりましょう。

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 01:06:29 ID:QGwfiDtM
悲惨だな
4回も投票したのに時間の無駄もいいところだった

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 01:07:48 ID:s6Ycb3Ck
>>547
確かにまとめるのが上手・・・ではないかもしれんな
だけど

>格板で一番いらないのは三沢うんぬんってヤツよりも
>こういう不誠実な自治厨だよ。

>むしろ今、考えるべきことはお前の必要性が全くないってことに早く気づけ!

それはないだろ
格板で一番いらないのは故意の実況含めた煽り
今考えるべきことは(あるとすれば)、もっと自治にふさわしい人間の立候補を募る
それくらいじゃないか?
気に入らないからって、とりあえずやめさせたとして・・・
どうすんの?
そこから先のことが書いてないぞ

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 01:41:19 ID:FSaxbjNE
運営側が三沢を却下なら、三沢の看板も入れて普通に投票すればよかったじゃん
三沢の看板に実況禁止が書かれてなかったわけじゃないんだしな
で、三沢の看板が一位になっても、運営に不適格だと思われれば、二位が看板になるだけの話
これなら揉めてるなんて見られないで、格板も恥を晒さずに済んだ

それを◆5tBwTyWeeAが自分の主義だけを通して空気が読めないからこの結果になった
揉めてたら運営にスルーされるなんてこと、仕切る人間なら最初からわかっててしかるべきことだろ
しかもまだ押してみるとか言ってるし

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 01:51:06 ID:s6Ycb3Ck
>>554
やっとレスがついたと思ったら別の人か・・・
まぁいいけれど
言ってることとしては
格板が恥をかかないためには、三沢の看板を認めるべきだった(後は運営に任せろ)
でいいのかな?

三沢を格板のバナーとして出す時点で
自治の敗北だとおれは思うんだが?
何度つき返されようが
揉めつつも三沢は却下し続ければ
そのうち三沢ネタのやつらも飽きるだろうし
それが一番いいと思う
三沢を押すやつらって
手続き的平等を振りかざすアホ市民みたいなんだよな
市民権そのものが無いんだってのに

556 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 02:06:19 ID:saWFwMqS
再掲します。
端から見ている人へ。

まとめを再掲しておきましょう。

一見すると、このスレがもめているように見えるかも知れません。

しかし、、
プロレスラーの看板にしたい人たちがただゴネているだけで、
その他の事案については紛糾してはおりません。


・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。


つまり、クレームは、
「プロレスラーを看板にしろ!」という
運営からも相手にされてない意見だけであって、
投票は何の問題もなく行われているのですね。

557 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 02:11:10 ID:saWFwMqS
投票結果を基に、看板と壁紙の変更を運営に申請したところ、
「揉めている」とのことで保留。
そこで、判断を下した運営のまほらさんに、どこがどう揉めて
いるのか問い合わせているところ。
粘っても看板の採用が無理なら、異論のなかった壁紙単独での
申請もしてみるつもりです。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:18:06 ID:x+NDI56r
>>556
それは全然違います。
あなたが勝手に自分の思い込みでそう解釈しているだけです。
プロレスラーの看板にしろ、と言っている人もいるでしょうが
そうではなく、あなたの仕切り方に疑問を投げかけている人もたくさんいます。
私もその一人です。でもことごとく無視されてきました。
運営側が却下するのは当然です。目を覚ましたほうがいいです。

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:18:59 ID:FSaxbjNE
だからな、お前は自治自治って言ってるけど
自治する者も自治の方針も、普通は選ばれた者・選ばれた方針で実行されるべきだろ?
手を上げた者や最初に上げられた方針が、そのままその板の方針ってのはおかしいだろ?
それで反対者が皆無か微少なら問題ないが、スレを見る限り、かなりな人間が反対してるわけだ
で、誰が・どんな方針がこの板を治めるかって話になるが、
@大多数の人間が賛同できる者・方針が出てくるまで徹底的に話し合う
これが本当は理想だわな
実際、実況反対という方針には三沢看板を押しているやつも納得しているわけだし
で、それで無理なことは
A運営に任せる
しかないだろ?
なんで、少数派の最初に手を上げた奴の意見を押し通すんだ?投票前に話し合いだろ?
ちなみに、三沢が板違いって言ってるが、例えばプ板の看板はミルコ(格闘技板)・ドラえもん(アニメ・懐かし漫画板)
ネタとしてのデキがよければ、許容範囲内なんだよ
それをわかった上で、三沢看板になった場合に起こること(板が荒れるとか)で反対・話し合うべきなんじゃないのか?
>>207みたいな意見はOK
>>334みたいな押し付けは論外ってことだ

560 :559:04/10/27 02:20:56 ID:FSaxbjNE
上のは>>555へのレスな
>>556みたいなのも論外ってことな

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:22:42 ID:WPXD4fnt
なんで三沢氏にそこまで過剰反応するかなぁ
馬鹿としか思えんよ
彼は総合が始まる遥か前から日本の格闘技界を引っ張ってきた人物だよ
もうちょっと敬意を払おうよ

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:24:31 ID:19NXHJPl
違反ではない杉浦スレの違反なゾックインポ荒しはお前らスルーか?もう5時間やっています。荒しが許されて嫌がらせするならPRIDE28実況してやるからな。嫌がらせには嫌がらせを。荒しは違反じゃないなら報復も違反ではない。

563 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 02:25:23 ID:saWFwMqS
>>558
だから、仕切り方のどこに問題があったのか、具体的に指摘してください。

たくさんいるというなら、
このスレッドの何番で問題を指摘する書き込みがあったのか、
いくらでも挙げることが出来るでしょう。
>>547にしてもそうですが、問題があると言いながら、
一向に具体的な問題点を挙げられない印象批判ばかりです。

もちろん、プロレスラーの看板を候補にしなかったという点は除きます。
ルール違反の看板を運営に申請する自治など論外です。

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:33:08 ID:s6Ycb3Ck
>>559
待っててよかったよ
こんな時間あけるなんて・・・嫌がらせ?

>自治する者も自治の方針も、普通は選ばれた者・選ばれた方針で実行されるべきだろ?

まぁこれはいいでしょう
っていうか無難なことしか言ってないわけだし
で・・・後半部分を見るとけっきょく

プ板はネタでミルコとドラえもん許してるじゃん

ってことだけ?
で・・・いきなり拒否なんて方針は身勝手だから
格板でも議論しろってことのように見えるが?
おれはその部分は譲れないと思うけど
細かいことを言えば、プ板のバナーは
永田メイン+三沢ドラ+変なミルコ
っていうプ板のネタ感覚があったからこそだと思うが?
あれと同列に語れる、格板としてふさわしい三沢バナーは無かった
違うか?
格板としてふさわしいかどうかとしてプロレスラーを除外
いったい何の問題があるんだ?

とにかく気に入らない
その程度の意見にしか見えんぞ?

565 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 02:37:27 ID:saWFwMqS
>>559
2chの自治は選ばれた者が実行するのではありません。
利用者の一人一人が参加して、話し合って方針を決めるものです。

話し合うにしても決められる範囲は、ガイドラインを逸脱しない範囲に
限られますし、ガイドラインに規定がなくても板違いな看板は当然、
採用されるはずがありません。実際に過去にも申請して却下されてます。

そして、>>556にあるように、投票期限、投票方法については意見を
募りました。話し合いの姿勢があったのですが、特に異義はなかったので、
提案通りに進行することになりました。
投票を新スレにしたことについての質問がありましたが、説明したら
再質問がなかったので、納得したということでしょう。

現状の看板という選択肢を要求する声があったので、このスレで
看板で実況禁止を歌う必要がないと持論を展開してくださいと
言ったところ、その後その件について書き込みはありませんでした。

話し合いは拒否していませんよ。
もちろんルール違反で過去に却下されているプロレスラーの看板を
候補にしろという意見は、結論がとっくに出ているものなので、
話し合う必要はありませんでした。ただし、中には説明と説得を
試みた人もいましたが、まるで聞く耳を持たず、ただ同じことを
繰り返すだけで、話し合って理解を深めるという姿勢は感じられず、
単にごねているとしか見えませんでした。

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:41:06 ID:s6Ycb3Ck
>>562
ここは看板変更スレだぞ
削除人か何かと勘違いしてるのか・・・
とは思うが、とりあえず注意してくるよ
別におれは運営やってる人間でも何でもないので
あくまで個人的に、だけど

あまりいいことではないしね

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:45:23 ID:19NXHJPl
>>566ありがとう

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:46:47 ID:XqLPHkBc
>>567
死ね

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:49:29 ID:s6Ycb3Ck
違うゾックインポが出てきたけど・・・
まぁずっとやり続けるようなやつじゃないでしょ
>>568みたいなやつとかは
とりあえずスルーするしかないし

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:51:08 ID:XqLPHkBc
>>569
ID:19NXHJPl
こいつは三沢ネタ&故意実況の荒らしだぞ?

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:52:13 ID:WPXD4fnt
たしか三沢氏(ノア関連)のスレは一つまでOKと結論出てたはずだが

またローカルルールが変わったのかな?

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 02:57:02 ID:s6Ycb3Ck
ゾックインポ騙りはいるけど、まぁほっといてもかまわんでしょ
杉浦選手の話題をする分には問題ないんだし
杉浦ファンから苦情・・・って形で荒らしの苦情とか出るといいんだけどな
あのスレあまり目を通さないからさ

>>570
よくわかんないし
まぁ仲良くしましょうよ

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:03:40 ID:XqLPHkBc
>>572
>まぁ仲良くしましょうよ

それはID:19NXHJPl に言った方が良い、三沢に託けてコピペでPオタを煽りまくる。
都合の悪いいことは全て自治&Pオタのせいにし、報復と称し他スレを荒らしてる張本人だぞ。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:03:49 ID:w4IkH7HR
◆5tBwTyWeeA は
まるで”決議の強行採決まがい”な事をしたがこれが思うようになりませんでした。

プロレスラー否定、ルール違反を題目とした三沢とミルコの看板の否定しつくすが、デザイン上コレが際立っている。
そして、一方の谷川はヘタレなものとみて、格板ねらーには賛否両論の意見となります。
そのため投票も谷川と三沢に分かれて争いあった結果、なんとか投票数で谷川を推薦することになりました。

ただし・・・・ここが問題
三沢がだめなら”仕方ないから”谷川にしようか・・・? これらの意見がちらほら。
事実あんなコピペの切り抜き画像のような谷川が良いとは到底思えない。(背景は真っ白・・・手抜きと思われても仕方がない。)
その反面、ルール違反の三沢看板が色合いから構造まで手をかけて作られた分なおさら、谷川がヘボイ。

にもかかわらず◆5tBwTyWeeAはこれを押し通そうとしました。

結果

運営側がこの”内容”を揉めていると判断されたため却下された模様です。

そして、◆5tBwTyWeeAは「私の何が間違っているのかわかりません。その問題を教えてください。」と問いかけました。

めでたし めでたし。



575 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:05:53 ID:XqLPHkBc
言っておくが、こいつ→ID:19NXHJPl は杉浦の話なんかしないから
こいつのしてることはPヲタを煽るだけ。
自分で煽っておいて、いざ荒れてくると
自治スレを荒らすという手におえない馬鹿

576 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 03:06:29 ID:saWFwMqS
>>558に、仕切りに疑問があるなら、
どういう部分への疑問か具体的に指摘せよと>>563で質問しましたが、
今のところ回答はありません。

>あなたの仕切り方に疑問を投げかけている人もたくさんいます

というのは、結局、プロレスラーの看板を候補にしなかったことへの
クレームを指すという理解でよろしいのでしょうか?

だとすると、話の流れは↓の理解でいいということになりますね。

・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:08:56 ID:fczglX0y
>>575
君はなんでそんなに必死なの?

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:10:46 ID:XqLPHkBc
>>577
おまえも必死だな

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:11:17 ID:s6Ycb3Ck
>>574
おれが眠いだけかもしれんが
だからどうすればよかったんだってのは結局
三沢バナーにしろってことなのか?(可能性を否定するなってこと?)
あれこれ道筋は違ってもけっきょくその結論?
もう疲れたからいいや
「結果」の部分がしょぼくて議論にならん

>>575
それが本当だとしても
もしかしたら、ほんとにゾックインポを嫌ってただけかもしれないし・・・
まぁとにかくもう寝ようよ
おやすみ

580 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 03:15:54 ID:saWFwMqS
>>574
強行採決というのは不本意ですね。
強行採決というのは、異論があるのに議論を尽くさずに
多数派が採決を強行することを言います。

しかし、看板と壁紙決定にプロセスに、これは当てはまりません。
投票方法と期日について異論がありませんでした。
投票を投票板の新スレで行うことについても、説明して納得
してもらえました。みなさんが納得の上で投票したのです。

候補の資格のない看板を候補にしろと騒ぐのは論外ですね。
喩えるならば、議員でもない連中が投票させろと騒ぐようなものです。
こういうのは強行採決とは言いません。

運営の方がちゃんと話の流れを理解してくれれば、
採用していただけると信じています。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:16:48 ID:XqLPHkBc
煽る為だけに一日中書き込みして
三沢スレを乱立し
杉浦スレをめちゃくちゃにし
自治スレ荒らして
報復とか言って他スレも荒らす馬鹿が擁護されるとはな・・・

ID:19NXHJPl
おまえがコピペで煽らなければ荒れない
それだけの話だろカスが

582 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 03:19:26 ID:saWFwMqS
では、確認の意味で
もう一度まとめを再掲しておきましょう。

一見すると、このスレがもめているように見えるかも知れません。

しかし、、
プロレスラーの看板にしたい人たちがただゴネているだけで、
その他の事案については紛糾してはおりません。


・投票期限、投票方法について → 異義なし
(新スレを立てることについて質問がありましたが、説明したところ、再質問はなし>331 >334)
・壁紙について → 意見を募りましたが、特になし
・看板について
  → プロレスラーの看板を候補にしろとゴネる意見あり。
    もちろんルール違反を認めろなどという意見など、議論の余地も取り合う必要もありません。


つまり、クレームは、
「プロレスラーを看板にしろ!」という
運営からも相手にされてない意見だけであって、
投票は何の問題もなく行われたのですね。

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:19:36 ID:ewwVx7tT
ゾックインポ荒らしがイヤなら、ここに書き込むんじゃなくて
荒らし報告スレに書き込まないと効果がないんじゃない?

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:26:58 ID:w4IkH7HR
>>579
簡単なことだ。
三沢バナーより上の看板を募集すればいいことだ。
それで再投票すれば文句ないだろう?
結論は簡単だが。
実際に絵師がそこまでやってくれるかどうかだな。

つまり、三沢賛成派が少数(ごく一部の嵐)だけになれば、これで言うことなし。
今の状況から見ると、あの谷川バナーで”三沢ヲタ嵐”以外の格板の住人も三沢バナーを良作と判断してしまってるから、
あのバナーよりも良作と判断させるしかない。その一つの結果が得られば異議はない。

今でも強行してもオレは別に構わないけどね。

585 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/27 03:34:20 ID:saWFwMqS
投票結果を基に、看板と壁紙の変更を運営に申請したところ、
「揉めている」とのことで保留。

そこで、判断を下した運営のまほらさんに、どこがどう揉めて
いるのか問い合わせているところ。

ルール違反のプロレスラーの看板候補はちゃんと却下するなど、
投票の手続きは何の瑕疵もないのに、保留という判断は納得
しかねるものがあります。

粘っても看板の採用が無理なら、異論のなかった壁紙単独での
申請もしてみるつもりです。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 03:37:37 ID:w4IkH7HR
ご勝手にどーぞ・・・。
無理矢理、採用されるといいですね?

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 04:18:19 ID:1eUTJ++2
◆5tBwTyWeeA 調子にのってんじゃねーよ!このキチガイが
お前が個人的に嫌いなだけだろうがよ 
三沢さん・・・いや、エメラルド倶楽部なめるとバチがあたるぞ

いいか まず三沢光晴を格闘家として認めること 
三沢さんはプロレスラーという枠組みだが板違いでもなんでもない!!!
彼の数々の総合格闘技に関する著書や発言をどう説明するんだこら
選手でもなんでもないただの解説者の谷や小池栄子がよくて
なんで三沢さんの!総!合!格!闘!技!に関した著書!や発言!を議論するのがダメなのか

三沢さんがプロレスラーだからというのは理由にならない
何故ならここにはプロレスラーのスレが腐るほどあるのだから
なぜ一個人だけをそこまで冷遇するのか 
とくにお前◆5tBwTyWeeAこれにきっちり答えられる回答をうかがおうか
自治ってるつもりなら答えられるだろ?あん?このバカちんが!


588 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 06:07:30 ID:1AsDxsbW
◆5tBwTyWeeA が都合の悪い意見をスルーしまくり
強引に進めた結果運営にスルーされたのかw

ちょーうける

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 06:21:24 ID:x+NDI56r
これだけ批判がでている。
投票の結果、明らかに一番ださい看板が選ばれている(作者の人には悪いけど)。
運営側にも拒否されている。

結果を見ただけでわからないものかね。
それを「具体的に示して」とか言っている時点で仕切る器はないってことだと思うけど。

あんたのやってることが正しいなら、一部が荒らしたとしても大多数の支持者によって
ことは正常に運ぶでしょう。なぜうまくいかないのか考えてごらんよ。
少ないあんたの支持者が「文句言うだけの奴はスルーで」なんて言っているけど
「文句」と受け取っている時点でそいつは終わってる。語調が強いとしたって、それを
「貴重な意見」ととらえられないといけない。そうじゃないと仕切りなんてできない。

なんか、新手の荒らしじゃないかって思えてきた。わざとやってるような気がしてきた。
格闘技にうらみでもあるんじゃないの。

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 08:00:35 ID:UpYMnsqn
>>587
> 三沢さんはプロレスラーという枠組みだが板違いでもなんでもない!!!
> 彼の数々の総合格闘技に関する著書や発言をどう説明するんだこら
> 選手でもなんでもないただの解説者の谷や小池栄子がよくて
> なんで三沢さんの!総!合!格!闘!技!に関した著書!や発言!を議論するのがダメなのか

確かにこれはもっともな意見だな。格闘技板なのだから、「格闘技に関する話題」ならば、
その発言のソースが解説者によるものであろうとタレントによるものであろうと、
そしてプロレスラーによるものであろうと板違いでは断じて無い。
あくまで板違いなのは「プロレスラーによるプロレスの試合」についてのみの話題。
プロレスラー杉浦の総合の試合についての話はもちろん板違いじゃないのだから、同様に
プロレスラー三沢が格闘技や総合格闘家についてコメントを残し、それについてあーだこーだ
と語るのは全く板違いではないとはずだ。これについて◆5tBwTyWeeA 氏は是非意見を聞かせてもらいたい。

ちなみに>>587よ。俺は上記のおまいさんの意見はもっともと思うが、
> いいか まず三沢光晴を格闘家として認めること
これは飛躍しすぎだと思うぞ。三沢はいわゆる総合の試合に出てないのだから、(総合)格闘家
として認めることはできないだろうし、そもそも認める必要が無い。
三沢スレが板違いと言えるかどうかの議論において、「三沢は格闘家だろ!」的な意見は
争点をぼやかすことにもなってよくないと思うぞ。
あくまで、「三沢がソースである格闘技の話」が板違いかどうかを争点とすべきだろう。

◆5tBwTyWeeA よ。とにかくこの点だけは明確に回答を頂きたい。
もし「三沢がソースである格闘技の話」が板違いで削除対象なら、当然解説者の意見も
タレントの感想も全て板違いだよね?つまり小池スレも谷川スレも全てダメのはずだよね?

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 08:56:51 ID:ewwVx7tT
やはり、◆5tBwTyWeeAが一人で勘違いして暴走してるだけだったようだ。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/412


592 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 09:22:56 ID:ey49WMun
1.◆5tBwTyWeeAが仕切る根拠の無さ
いきなりコテ名乗って勝手に仕切りだしただけでなんの根拠も権限もない
信任、依頼されたわけではない

2.◆5tBwTyWeeAの賛同者が異常に少ない(否定派と比べるまでもなく絶対数としての)
民主主義として多数派の意見に当然耳を傾けるべき

3.◆5tBwTyWeeAが正当と認める看板達の出来の悪さ
まともに自治、看板を考えてるとは思えないレベル


4.プロレスラーの看板がルール違反との根拠
第一にルールとして明文化されていない、◆5tBwTyWeeAは過去に却下されたからと言うが
今現在、住民の意見として支持と得票を得られたものなら
まず申請の候補に上げ、その上で運営の指示を仰ぐべき
(最終の決断は運営が下すのであって◆5tBwTyWeeAのものではない)

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 09:40:49 ID:XVSyYm2X
いろんな意見があるねけど俺は◆5tBwTyWeeAさんを支持するよ
叩かれてるけど、がんばって

三沢ネタは荒らしに近いからね
それを助長するような看板はどうかと思う

もちろん三沢はガチの格闘技についてのコメントも多くあるが
やっぱり、プロレス板もあることだし、三沢の話はプロレス板でやって
ほしいよ。と俺は思う。



594 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 10:00:29 ID:s6Ycb3Ck
おはようございます
けっきょくロクな意見が無いな・・・
煽りの方が人数多いんだから尊重しろ?
プロレスラーのバナー認めるべき?
そこは譲れないんだよね
そこを譲っちゃうと
三沢スレ乱立⇒バナーがプロレスラーだからいいじゃないか!
みたいに被害が拡大するのは目に見えてるし
根気よくやっていきましょ
それが自治ってものかもしれないし


595 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 10:31:32 ID:yvnyA/Qh
運営(まほらさん)の言葉は「板違い看板OK」と言う表現では無いからね。
看板と実況対策を結び付ける事や「結び付けない=実況賛成」と言う論調
への批判はあっても、それは三沢看板をOKにする理由にはならないよ。

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 10:56:45 ID:QGwfiDtM
以下がまほら ★@運営 さんの見解
まほらさんがまともな人で助かったけど、仕切っている人のマネージメントの失敗
とまで言われているわけだから、まともなリーダー選出してまとめ直さないと今後
格板相手にされない雰囲気になってきててやばいような気がします

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。

>逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
>れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
>っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。

>それを分かっておられながら強弁を用いられ
>たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
>るを得ません。

>ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
>認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。

>最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
>に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
>こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
>いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
>討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
>方々はご留意くださるようお願い申し上げます。

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 11:09:19 ID:s6Ycb3Ck
>>595で言われてるけど
プロレスラーOKかどうかが問題なんじゃなくて
「強弁」ととられているあたり、仕切り方が問題だってことだから
ただ無視するんじゃなくて根気よく議論もしつつ・・・
ってことが重要だと思う

自治意識を持った人間が増え、ただ煽りたい人間が減っていく
 ⇒まともな議論が可能になっていく
そういう状況を作っていかなくちゃいけないってことじゃない?

598 :590:04/10/27 11:32:40 ID:0HbZO1jl
>>594
> プロレスラーのバナー認めるべき?そこは譲れないんだよね
プロレスラーのバナーを認めるべきと言う言い方は語弊がある。焦点がそこではないからだ。
俺は6が一番好きだから6に投票したクチだけど、別にあの三沢看板は「格闘技ネタとして」アリだと
思ってるから、なぜ門前払いなのかが分からんだけ。実際3の谷川看板は
完全にネタ(真面目に格闘技を語る上で全く必要の無いもの)だが、これはOKだと言うんでしょ?
でも谷川はただの雑誌編集者〜解説者(としての発言)に過ぎない。つまり
・競技者で無い人間    による
・格闘技に関連した発言    を
・ネタとして昇華させたもの    という意味において三沢発言と「全くもって同次元のもの」だ。
今回物議を醸した三沢看板には「プロレスについての発言」が書かれていたか?
あれは紛れも無く「三沢光晴による格闘技についての発言」であり、それが面白かったからネタ化した、と言うもの。
そして格板はもちろんネタスレ、ネタレスともに禁止されてはいない。
プロレス関係者による発言だからイカンと言うのか?でもそんなルールがあるか?
例えば昨今はプロレス雑誌が格闘技をとりあげることも多い。ではプロレス雑誌記者によるPRIDEの記事
について語るのは板違いか?「プロレス関係者による格闘技についての文言」だぞ?
今まで格板でそういう話題はいくつもあったが削除されたことあるか?
もしそれがOKなら、原理的に三沢の格闘技関連コメントについての話題およびそれをネタ化した話題も
全然板違いではないということにならないか?

> そこを譲っちゃうと 三沢スレ乱立⇒バナーがプロレスラーだからいいじゃないか!みたいに被害が拡大する
その理屈はおかしい。「第7条 組織、人物については原則1スレ」なのだから、乱立した時点で削除依頼を出せばよい。
その申請は100%通るはず。「競技者以外による格闘技関連発言」のように微妙で議論の対象になるものではない。
スレの乱立問題と板違いかどうかの問題を直結して考える自治など論外。あくまで乱立は乱立として対処するもの。

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 11:53:41 ID:s6Ycb3Ck
>>598
こりゃまた活きのいいレスが来ましたな
長文でも読みやすくて良いと思う

>・競技者で無い人間    による
>・格闘技に関連した発言    を
>・ネタとして昇華させたもの    という意味において三沢発言と「全くもって同次元のもの」だ。

その意味においては同次元
だが総意としては別次元
それだけのこと
谷川は解説者⇒三沢も解説してるんだから同じに扱え
ってのは、余りに狭い定義の中での話だと思うけど?
プロレス関係者による格闘技についての文言をネタにした云々
ってことに関しては、屁理屈にしか聞こえないが・・・
格板のネタとして三沢がふさわしいかどうかに関しては
人によるものだから難しい所なんだけど
プロレスファン以外で歓迎する人は正直いるのか?
みたいなアレがあるかと言われれば、それはどうなのって気もするよね

プロレス雑誌がPRIDEの記事云々ってのは何の関係があるのかはわからん
格板はPRIDEだけじゃないんだけど・・・・
格板とプ板を合併させようっての?
最後の段落に関しては、理論を振り回すだけでそれは正直どうかと思うよ

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 12:01:41 ID:s6Ycb3Ck
あまり関係ないわたくしごとだけど・・・
おれは基本的にはプ板と格板を半々くらいで行き来してる人間なので
プロレスを馬鹿にしてるとか、そんな風に思われるのは心外
格闘技もプロレスも好きだし
2つをごっちゃにしようっていうのはおかしいと思ってる

601 :590:04/10/27 13:44:32 ID:0HbZO1jl
>>599
> その意味においては同次元
> だが総意としては別次元
これは誰の総意?総意と言うからにはアンケートでもとったの?なぜそれが総意と言い切れるの?
多数派の意見=総意なら、このスレの多数派の意見は三沢看板容認だったじゃない。
このスレで多数派が反論しても「所詮三沢ヲタは荒らしだから」と意に介さない、
そういう態度をとる人に「総意」なるものを語る資格があるの?
あなたのその言い方は「なぜ三沢看板が板違いなの?」と議論が始まったとしても、
「だってそれが総意だもん」だけで片付けようとしてるとしか思えないんだけど。
「総意」と断じる前に、総意である根拠を示すべきでしょう。
また、総意というは議論した上で変わりうるものだし、ハナから議論拒否という姿勢も論外でしょう。

> 谷川は解説者⇒三沢も解説してるんだから同じに扱え
> ってのは、余りに狭い定義の中での話だと思うけど?
あなたにとっては狭すぎる。俺にとっては許容範囲。こういう意見の相違があるから議論になるんでは?
◆5tBwTyWeeA氏はそういう意見の相違を考えようとせず、ハナっから三沢看板を
完全な板違いと断じ候補にすら入れなかった。そういう態度に疑問を感じると言ってるまで。

> 格板のネタとして三沢がふさわしいかどうかに関しては
> 人によるものだから難しい所なんだけどプロレスファン以外で歓迎する人は正直いるのか?
そんなこと言われても、現に俺はネタとして面白いと思ってるし。
プロレス自体ほとんど知らないし、ノアなんて見たことも無いけどね。

602 :590:04/10/27 13:46:42 ID:0HbZO1jl
>>599
> プロレス雑誌がPRIDEの記事云々ってのは何の関係があるのかはわからん
> 格板はPRIDEだけじゃないんだけど・・・・格板とプ板を合併させようっての?

誰が格板がPRIDEだけだと言ったのか。全くそういう主旨の文章は無い。
こっちはちゃんと「例えば」と格闘技の一例としてPRIDEを出している。
「格板はPRIDEだけじゃないだろ」なんて、これはいくらなんでも悪意を持ってとりすぎだ。

なぜ三沢が「その発言内容に関わらず板違いである」という意見があるのか。それは当然
「三沢の立場・職業」がプロレスラーだからだ。公式ルールには「プロレスラーおよびプロレス関連の話題禁止」
と明記されており、それを論拠にしているのは明白。で、その公式ルールにのっとるならば、
当然プロレス記事しか書いたことの無い雑誌や記者・記事について話すことも
「三沢否定と同様の論拠から」ルール違反となるはず。つまり
・なぜ記者Aの話をすると板違いなのか→だってAはプロレス記者(という立場・職業)じゃん!
という図式に従って「記者Aの話題は板違い」と断ぜられるわけだ。今回の三沢の件と同じだろう。
ならば、
・そのA記者が初めて総合格闘技についての記事を書いたとしたらどうだ?
・その記者・記事について話すのは板違いと言えるのか?
という問題提起をするための例え話をしてるんだよ。

立場・職業がプロレスラーもしくはプロレス関係専門であるだけで、その発言内容に関わらず板違いとなるのか、
立場・職業がプロレスラーもしくはプロレス専門記者などであっても、その発言内容が格闘技に関すること
であれば板違いではないのではないか、どうなんだ、という問題提起だよ。
俺の意見は「その発言者の職業に関係なく、内容によって板違いかどうか決める」のが妥当と言う考え。

> 最後の段落に関しては、理論を振り回すだけでそれは正直どうかと思うよ
ルールとは理屈であり議論とは論理によって交わされるもの。都合が悪くなったら
「それは皆の総意だから」とか「あなたは理屈振り回してるだけ」とか、議論を放棄する発言はやめてほしいね。

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 14:06:20 ID:oZM82mzO
クレーマーってのは、こういうのを言うんだろな。
ただのアホじゃないからなおたち悪い。

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 16:23:12 ID:RgHOYmC8
観客「三沢!三沢!」
◆5tBwTyWeeA 「実況禁止コールですね」

もうこの看板でいいよ
どうせ谷川みたいな顔してんだろw

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 18:22:58 ID:2C9cids9
三沢ってマジで人気あるの???
ずっとネタだと思ってた
びっくりだ


606 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 18:47:43 ID:2g7ldN22
自治厨は何故ゾックインポは放置なんだろう?
実況以上に負荷かけてるアイツが一番タチが悪いんですが

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 18:55:57 ID:RgHOYmC8
>>606
ゾックインポ荒らし=自治厨だから

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:01:37 ID:OPKTU38b
・・・自治厨にどうしろと?

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:10:59 ID:2g7ldN22
実況禁止や壁紙投票にはあんなに必死こいて宣伝してたのに、
ゾックインポに無視決め込むとは、おかしくないか?
三沢スレとはいえ、連投荒ししてんだぞ。
自治の放棄が云々ホザいておきながら、荒しは無視ですか。

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:20:21 ID:1AsDxsbW
所詮懲罰鯖の板ですから(笑)


611 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:22:49 ID:QGwfiDtM
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。

>逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
>れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
>っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。

>それを分かっておられながら強弁を用いられ
>たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
>るを得ません。

>ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
>認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。

>最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
>に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
>こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
>いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
>討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
>方々はご留意くださるようお願い申し上げます。

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:22:55 ID:JxLbrGbF
>>609
だから具体的にどうしろと?

613 :394+449:04/10/27 19:42:38 ID:u2yFc9WH
>>602

厳密に言えば、プロレスラーの話題は「プロレス」というキーワードでハッキリと
カテゴライズされている「プロレス板」以外では、すべてNGだよ。
つまり三沢の話題は、例えPRIDEやK-1に直接関連する話題でも、原則的にプロレ
ス板ですべきこと。

ただし、一字一句、板ルールやガイドラインに沿うことは、事実上不可能だよね。
それは、2ちゃんねる全体が、多くの人間が集まる場であり、BBS上でコミニュケ
ーションする場である以上、絶対と言っても過言ではない。だからこそ、結果とし
て「弾力的に運用せざるを得ない」のであって、格板で三沢の話をするにしても、
それが格板の中で大きな比重を占めているのは、おかしな状況なわけだ。
さらに、一般雑誌記者と三沢との影響力からも鑑みれば同列に語ることもできない。

そこで、「発言内容によって板をどうすべきか」という問題になるわけだが、これ
も、今までの三沢の発言を見る限り、ほぼ間違いなく、プ板ですべきこと以外に見
当たらない。
なぜならば、今までの三沢の発言に関する話題は、格板でするよりも、プ板で話題
にした方が住人たちに対して訴求率のあるものばかりだから。それは、例えば三沢
の発言について、常駐住人以外の人間がスレをさがすときに、プ板に行くことが自
然の流れだと考えれば、疑問の余地がないだろう。

三沢がPRIDEやK-1と交流試合をする(またその方向性について言及する)など、
よほど大きな動きが出ない限り、現状では三沢について格板で話題にするものはな
にもなく、少なくとも板の看板として、三沢がネタを振っているとはとても思えな
い。
つまり、少なくともこのスレッドで議論する内容としては、現状では三沢は不適切
だと言わざると得ない。それが嫌なら、俺が>>449で書いたような手続きを踏むべ
きだと考えるが、どうだい?

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:46:24 ID:yvnyA/Qh
>606
ちゃんと三沢スレと一緒に削除されてるやん。「荒らしへの荷担」として。

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 19:53:21 ID:2g7ldN22
>>614
じゃあ今のトップにあるスレッドは何なの?

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 20:16:26 ID:boQKsdYm
>>609
なぜ自治に泣きつく?自分で削除依頼も出せるし、通報だってできる。
このスレ見ても分かるとおり、自治にできることなど殆どないんだよ。

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 20:46:20 ID:ey49WMun
また恥晒して呆れられてるよ…
バカが語るな仕切るな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/417-422

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 20:53:47 ID:s6Ycb3Ck
>>601-602
読みやすいので苦痛ではないが
議論のための議論って感じで、目的意識が見えてこない
自治のやってる手段が気に入らないってことしか伝わってこない
そういうこと指摘されたりしない? 余計なお世話ですかそうですか

言いたいことはわかったので、おれの考えを言わせて貰う
そもそもなぜこんな看板変更スレができたかっていうと
地上波実況で懲罰鯖送りになったから
そして(たしか)同時期に、三沢スレ乱立によるひどい「三沢荒らし」が横行して
その対策も含め、自治運動をしていこうということになったはず
それが根底にあるから、三沢拒否ありき・・・っていう反応を出す人がいるんだと思う
そもそもそういう意識でやってきたわけだし、少なくともおれはそう思ってる
で、おれ個人の意見としては
厳密に解釈すれば三沢ネタをすべて排除するのはおかしい・・・
っていうのは、まぁそうなんじゃないかと思う
というか、厳密に解釈する云々以前に、ネタとして別にいいんじゃない?ってレベルでアリ
ただ、三沢荒らしがあれだけ横行した後だから
そう簡単に認める気になれないし、いま三沢をプッシュする人間は荒らしなんじゃないかと疑ってしまう
それが現状なんじゃないかな
三沢荒らしが前のような状態を引き起こさなければ
それほど騒ぎ立てることもないと思うし、仲良くやっていけばいいんだけど・・・

格板を良くしていこうっていう議論において、いますぐ三沢容認っていう論理が理解できない
何を目的としての議論をしたいの?
自治厨を正す!それもいいけど、だからって三沢を担ぎ出す理由がわからん

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 20:59:39 ID:zdmjEtB/
◆5tBwTyWeeA
運営に敬語使ってるw
馬鹿じゃねえのか
こいつリアルで何やってんだろwwwww

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:02:44 ID:GrH5XOWz
>・競技者で無い人間による
>・格闘技に関連した発言を
>・ネタとして昇華させたものという意味において三沢発言と「全くもって同次元のもの」だ。

そんな単純なものではないでしょう。
谷川はただの雑誌編集者ではなくPRIDEやK-1にかなり深く関わっている人間。
プロレスと格闘技でどちらに関わり深いかと言えば格闘技側に近い。
アレクや杉浦、小川はプロレスと格闘技どちらにも絡んでいる人間。
一方三沢はどちらに近いかと言ったらプロレス団体の経営者。プロレス側の人間。
格板住人も含め誰もが格闘技について「発言」はできるが意味合いはそれぞれ異なるってくる。

>プロレス雑誌記者によるPRIDEの記事について語るのは板違いか?
>今まで格板でそういう話題はいくつもあったが削除されたことあるか?

板が荒れないのなら削除依頼を出す人間はいないだろう。
三沢の発言が何故物議をかもすかと言うと、その発言の「使われ方」が問題ある。

例えばプ板のノア本スレのように三沢の言動がネタとして昇華されていて、良質のネタ職人と
マナーあるノアヲタによるスレなら一スレくらいあっても削除されないはず。
実際はノアヲタのフリした偽ノアヲタ(アンチP)が三沢の言動を利用してP叩きに使っているだけ。
ゾックインポ攻撃もそう言う質の低い偽ノアヲタに呼び寄せられた類友の報復合戦だろう。
三沢看板がたとえ出来が良くても、良質なネタとして昇華されていても三沢の「発言」同様
偽ノアヲタの格板荒らしライフに利用される(板が荒れる)可能性は十分考えられる。

三沢のネタや看板を公式にしたい人はまず偽ノアヲタと自分が違うことを行動でしめし
格板住人の三沢へのイメージを変えさせ、格板全体の雰囲気がよくなるよう積極的に協力すべきだ。
そうすればネタも素直に受け入れられるだろう。ローカルルール議論もまともに行われるだろう。
板を荒らしている偽ノアヲタを迷惑に感じるのならね。

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:05:01 ID:iguo7ESk
>>613
お前しかり自治厨しかり本当にまったくわかってないね 本当に低脳
>ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
>認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。
ってあるだろうが!そういうお前の613みたいな考え方が完全な個人の独善なんだよ

バカどもにわかるように言ってやるよ 3の谷川看板と勝手にダメにした三沢さん看板の2つ
実際はこの2つとも個人の裁量で違反にすることも通すことも可能なんだよ 
つまり選択肢は4つ 谷川三沢さん看板2つとも○ 2つとも× 谷川看板だけ○ 三沢さん看板だけ○
このどの選択も間違っちゃいない キチガイ◆5tBwTyWeeAも間違ってないことを主張してる
だが問題はそこじゃない!!問題はルールというものを個人的な解釈で勝手に利用し
キチガイこと◆5tBwTyWeeAの完全な独善判断で決めたことにあるんだよ!

運営はそこを指摘している 自治の独善的な王様スタイルを否定してるんだよ

運営も同じだが自治というものは自分の思うとおり好き勝手できる王様ポジションじゃない
良く思わない住人の意見も聞き、自分の意見を完全に捨て中立な立場で場をまとめる
必要があらば最善の案のために運営に改正を申し出る 自分の好き嫌い関係なくな 
ストレスたまる大変なことなんだよ 個人的解釈を入れたいのなら住人でいて自治やろうとかは思うな

あと今回担当した運営は文体からあきれるを通り越してあまりの自治厨ぶりにちょっと切れてる
文体はかなりオブラートに包んでるがな だがオブラートに包んでるあまりに
それをわからずに運営にうちら自治の良さが伝わったとか浮かれてる○◆dI4PH3Occ2 とかもアホ
そういうのもまったく判断できないのはさすが懲罰鯖のバカ自治どもだがな まあ猛省しろ


622 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:07:38 ID:zdmjEtB/
>>618の意見を受け入れるとすると
格板を良くする為にはPヲタの民度というか
もっと根本的な知能レベルを上げていかないと
どうにもならないという結論になるような気がするね。
まあ、それに賛成も反対も無いが、
でも三沢さんのスレに関わらずPヲタの痛い発言は
まじで凄すぎるw
それがわざとであっても本気であっても
Pヲタってなんでこんなに馬鹿(厨)なんだろう〜
っていつも笑わせてもらってます。

ようするにネタや煽り側と真性Pヲタのレベルの格差が
大きすぎるんだよね。
だから何やっても現状は何も変わらないだろうね。

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:10:37 ID:RgHOYmC8
いくらお前らが議論しようが
三沢がヒクソンにスリーパーかけられたら頭から落とせばいいのと
プロレスがVTより下に見られるようであればいつでも出て行くとか
シウバになんでタックルきめられないのか疑問だとか
発言するかぎり三沢は格闘技に関係ある存在。
本人が間接的にではあるがVTでヒクソンに勝てる、シウバから
きれいにタックル決められると発言しているので、
三沢は格闘技者。
三沢と谷川だったらよっぽど三沢の方が格闘技に近い。
常識で考えろ。

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:13:13 ID:zdmjEtB/
>>621
◆5tBwTyWeeAと○◆dI4PH3Occ2は同一人物です。

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:17:33 ID:s6Ycb3Ck
>>622
Pヲタに対する悪意を多少感じるのでどうかと思うが
おれが考えてることにすごく近い
自治としてやるべきなのはけっきょく
住民の自治意識向上なんだと思ってる
それが無ければ、何決めたって無駄
こういうところで議論しつつ、少しずつ変えていくしかないと思う
感触としては、それでも最近だいぶよくなったと思うんだが?
一時期はほんとにひどかったからね
知能が低いとか、そういうことじゃなくて意識の問題として

で・・・まぁこういう話は自治スレでした方がいいのかな

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:19:33 ID:w4IkH7HR
自治なんて誰がやろうが勝手なことだけど
今わかる結論として◆5tBwTyWeeAは自治をやる資格がないというのは皆一致してるんだよね。

◆5tBwTyWeeAは多分、いまだに何故自分が非難されているかもわからない自分勝手な人間なんだよ。

仮にも自治として必要不可欠な”柔軟な対応”が全く出来ちゃいないからこんな結果になったんだろうな。
三沢嵐以外の香具師に非難されちゃ文句言える立場じゃないわな。

運営もこの自治厨を見放してるようだから、次の自治が変わるまで◆5tBwTyWeeAをスルーしとくか?

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:21:40 ID:RgHOYmC8
俺の予感だと◆5tBwTyWeeAって何年も格板の自治に顔出していると思う。

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:28:16 ID:boQKsdYm
ていうかなんでプオタはプロレス板ではなくて格闘技板で三沢を語りたいのかね
そこが分からん。意地になってるのか?馬鹿馬鹿しい

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:29:40 ID:zdmjEtB/
>>625
住民の自治意識向上っていうか
Pヲタはもっと凄いところにいるよ。
自治って意味もわからないぐらいにねw
でも俺がPヲタに感じるのは教育を受けていない頭の悪さというよりは
生まれてから今まで純粋にマスコミなどの意見を鵜呑みにしたりとか
騙されやすい人がPヲタになりやすいのではないかということだね。
新興宗教や詐欺犯罪に引っかかるのはこういう人たちなのではないかと思う。
一般市民の感覚ではなんで新興宗教や見え見えの詐欺に引っかかるの?
って考えるけど、実際に引っかかる人って多いからね。
まあPRIDEは下火になっているから
そのうちPヲタ人口も激減するでしょう。

630 :394+449:04/10/27 21:29:52 ID:u2yFc9WH
■「お約束・最低限のルールって?」より
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、 悪質な削除
>要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

ここでヒロユキは、住民のモラルを訴えた上で、「自己中心的な発言は控えることが最低限のルール
だ」と明記している。すでに書いたように、三沢の関連ネタとスレ乱立が、三沢と関係のない興味の
ない板住人に迷惑をかけていることは間違いがない。
それが、本当に三沢ファンの仕業なのか三沢ネタを利用した荒らしの仕業なのかは、この際全く関係
ない。なぜならば、そもそも三沢関連のネタやスレの存在そのものが、明らかな板違いだからだ。そ
れは、高田、谷川、曙、サップ、小川などで荒れるのとは全く性格が異なるものだ。
つまり、多くの板住人に迷惑をかけている時点で、三沢ネタそのものが、ヒロユキの言う「最低限の
ルール」に反している。

■「削除ガイドライン」より
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> (スレッド)
>  それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
> 補助的ながら板違いの判断には重要です。
>  雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわ
> しい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移
> 動します。

すでに格板のローカルルールは示されているので割愛するが、プロレスにカテゴライズされ、ローカ
ルルールに抵触する三沢ネタは、格板にあるスレに相応しくないものであり、それらの話題はプ板で
すべきであるということを、ガイドラインは示している。

これでもなお、“現状でも”三沢ネタを看板候補に含めるべきだという奴は、具体的に、かつ理論的
に反論してくれ。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:33:34 ID:boQKsdYm
>>629
「PRIDEは格闘技、プロレスはショー」って意見にカチンと来る人か・・・

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:37:49 ID:zdmjEtB/
>>630
■ 630=◆5tBwTyWeeAは自己中心的だと思います。
ですから自己中心的な発言は控えてください。
最低限のルールですよ。

633 :394+449:04/10/27 21:38:05 ID:u2yFc9WH
>>621
> お前しかり自治厨しかり本当にまったくわかってないね 本当に低脳
> >ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
> >認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。
> ってあるだろうが!そういうお前の613みたいな考え方が完全な個人の独善なんだよ

お前も相当低脳だなw
「ルールに抵触しない範囲での板の自由」と書いてるじゃないか。
自分でコピペしたのに読んでないのか?
どういうルールに抵触しているかは、これまでに既に書いた。

◆5tBwTyWeeAを全面的に支持するつもりはないし、いま運営板で食らい付いている
のはいただけないが、お前のように屁理屈しか言えない奴よりはマシだよ。
人にどうこう言う前に、お前が猛省しろよ。

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:48:41 ID:zdmjEtB/
◆5tBwTyWeeA=○ ◆dI4PH3Occ2はPヲタでしたw


837 ○ ◆dI4PH3Occ2 04/10/27 21:45:54 ID:apUphNKC
 うーん、ランペイジの方は確かに言動が180度変っちゃったよなぁ。
 あんだけヴァンダレイに噛み付いてたのに、今やヴァンダレイに対して
「憎む気持ちはない」とか言っちゃってるみたいだし。

 ただまぁ、ウォーターマンなんかも牧師だか神父だかの資格を持ってる
敬虔なクリスチャンらしいから、信仰とファイトは別問題だと思いたいねぇ。

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:51:20 ID:iguo7ESk
>>633
まったくうるせー、アホ野郎だな  文だけをかいつまんでやっぱりわかってない
おれはそのルールを読んで三沢さんの格闘技一連に関した発言をスレ違いだとは思わない
お前が思ったのならそれは一意見としていいんじゃないの ただ俺は思わないこれも一意見

第一、それなら谷川スレとかでの話しがそこまで意味のあるものか?
男vs女とかいうのまであるよな 他にも柔道なんたらや小池栄子 いっぱいあるな
ただそれをおれは悪いとは言わない すべて許容範囲 当然三沢さんスレもな

お前とルールを持ち出して議論しても水掛け論にしかならないし結論はでない
なぜならルールにはっきり「三沢光晴の話はしてはいけません!」とはっきり個人名が
書いてあるわけじゃない そうである以上はいろんな意味のない内容のないスレ引き合いにだされるよ
まあ格板にはそういうようなのばっかりなのはアホなお前でも否定はしないだろう?


636 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:55:24 ID:boQKsdYm
>>635
真剣に議論したいならここではなくて削除議論スレに言った方がいいぞ。
削除してるのは削除人なんだから。彼らの判断が残念ながら「板違い」なんだよ。
ちなみになぜ格闘技板に固執するの?プロレス板では不都合でもあるの?

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:55:40 ID:s6Ycb3Ck
>>635

>>618>>620を読んで
それでもなお、いま三沢を推す理由があるのなら言ってみてくれ
もしかしたら意外な大発見かもしれないので
恥ずかしがらずにどうぞ

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 21:58:12 ID:zdmjEtB/
>>636
>>637
Pヲタ哀れw

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:01:48 ID:ey49WMun
◆5tBwTyWeeAは
その能力の無さでまともに仕切れず、申請をあっさり却下され
なおかつ運営の格板への心証を悪くしたことを
わざわざ投票してくれた人たちに謝れよ

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:07:45 ID:RgHOYmC8
答えは出たじゃないか
ローカルルールに三沢さんのネタは禁止って入れてもらえばいいじゃん

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:25:26 ID:iguo7ESk
ちなみにおれは三沢光晴ガチ最強理論派の一員
三沢光晴氏が最強であることを信じている強硬理論派集団の一人

三沢光晴の最強論に異論があるならいつでもどうぞって感じかな
そのためにも自治どもには早くゾックインポをとりしまってほしいもんだな

642 :394+449:04/10/27 22:34:21 ID:u2yFc9WH
>>635

お前自身、文をかいつまんで独善的な解釈をして、それだけならいざ知らず、
アナーキーな理論を展開していることに気がつけよ。

> おれはそのルールを読んで三沢さんの格闘技一連に関した発言をスレ違いだとは思わない

俺も、ルールでがんじがらめにすることが好きじゃない。
だから別に三沢スレが一つくらい格板に存在しても嫌ではない。
が、そうした曖昧さが、結果としてノアヲタを装った荒らしにエサを与えているわけだ。
だから三沢スレが削除されることに疑問も感じないし、そもそも別に格板の三沢スレは興
味もないので、削除されても痛くも痒くもない。
三沢スレがあることが格板を荒らす一要因になっているなら、むしろ削除を歓迎する。

が、何度も言うように、このスレではそんなことはどうでもいい。
このスレで議論する意味があるとすれば、「板違いであり板が荒れる一要因となっている
プロレスネタの看板は、相応しいか否か?」だ

> お前とルールを持ち出して議論しても水掛け論にしかならないし結論はでない
> なぜならルールにはっきり「三沢光晴の話はしてはいけません!」とはっきり個人名が
> 書いてあるわけじゃない そうである以上はいろんな意味のない内容のないスレ引き合いにだされるよ
> まあ格板にはそういうようなのばっかりなのはアホなお前でも否定はしないだろう?

お前が議論を放棄するなら、最初から口を挟むなよ。
いちいち「三沢光晴は板違い」などとルールを作ったら、「んじゃ、●●は?」「▲▲は?」
ときりがなくなるのは明白。そもそも「プロレスラー」でカテゴライズされているのに、
そのことのどこに議論の余地があるのか提起してみろよ。
低脳なのか? それとも非常識なのか? はたまた>>630が読めない文盲なのか?


643 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:37:00 ID:s6Ycb3Ck
>>641
低脳煽りのフリまでして書き込みをしてくれたから
ちょっとうれしくなったよ
そんな無理しなくてもよかったのに

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:39:18 ID:72sIf0Lc
結局、自治が気に入らないとガキみたいに噛み付いてる連中はこの程度なんだよ

641 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 04/10/27 22:25:26 ID:iguo7ESk
ちなみにおれは三沢光晴ガチ最強理論派の一員
三沢光晴氏が最強であることを信じている強硬理論派集団の一人

三沢光晴の最強論に異論があるならいつでもどうぞって感じかな
そのためにも自治どもには早くゾックインポをとりしまってほしいもんだな

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:44:21 ID:FSaxbjNE
で、ここで俺が自演乙と書き込めばいいわけか?


646 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:46:30 ID:s6Ycb3Ck
>>644
それでもおれは
そのレスに誠意を感じたが?
答えろって言われたからって答える義務は無いんだし
煽りあいは良くない

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 22:49:40 ID:72sIf0Lc
>>646
>自治どもには早くゾックインポをとりしまってほしいもんだな
これのどこに誠意が?
ID:iguo7ESk こいつは運営に言うべきことを自治スレで不毛に騒いでるだけ。

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/27 23:51:29 ID:ewwVx7tT
今日は◆5tBwTyWeeAがまだ現れないが、
このまま逃走してしまう気なんだろうか?

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 00:02:45 ID:ZfUe2/9P
逃走王・源公のようだな。
そういえば源公もスルースルー五月蠅かった。
格板の自治厨はホントどうしようもないな。

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 05:26:49 ID:xEq5ZorD
◆5tBwTyWeeAが名無しに戻って荒らされるよりコテハンのままでいてくれたほうが
スルーしやすくて助かるんだが・・・

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 07:46:26 ID:7FdbHQhc
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/426

まほらさんは、◆5tBwTyWeeA氏の
・仕切り方
・実況対策への認識
を問題視しているが少なくとも

・三沢看板は板違い、却下
・実況対策をすること自体は否定しない

に関してはまほら氏と◆5tBwTyWeeA氏の考え方は一致している。

>具体的には、三沢さん関連の看板は確実に差し戻しを受けると思います
争点は三沢看板の解釈や板違い問題ではなく

・実況対策のためにどういう仕切り方をしたら揉めないか
・実況対策に看板等を結びつける必要性

だよ。◆5tBwTyWeeA氏がコテのままでも名無しのままでもどちらでも
いいし、再申請が◆5tBwTyWeeA氏でも別の代表者でもいいが、
とにかく◆5tBwTyWeeA氏も含むみんなで意見を出し合いふたたび話し合おう。
それで看板は現状のままでいい(実況対策に結び付けない)と言う結論になったら
それはそれでいいし。


652 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:01:03 ID:rrP7JMBn
 ここで運営のまほらさんに見解を問い合わせてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

 まずは板違いの看板については却下で問題ありません。

 次にまほらさんが指摘されている?現状維持かどうか。

 看板変更派の候補は投票結果に基づき申請したもので決定ということで、
現状維持派の人の意見を求めます。

653 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:05:47 ID:rrP7JMBn
論点は実況禁止は看板で謳うことについての是非ですね。

デザインについては議論してもしょうがないでしょう。
それは以下の2点によるものです。
個人のセンスに基づいた議論を展開しても結論は出ません。
看板変更投票において、現状の看板を活かしたデザインが
あったけれど、それへの投票がほとんどありませんでした。

よって、論点は看板で実況禁止を謳うかどうかです。、

654 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:12:40 ID:rrP7JMBn
まずは格闘技板の現状を確認しましょう。

度重なる実況で懲罰サーバ送りです。
名前欄を変更して、「実況厳禁」を盛り込みました。
が、懲罰サーバ送りになった今も、K-1、PRIDEがある度に
実況が起こり、お止め組のお世話になっています。
(故意実況の存在も確認しています)
しかし実況がちらほらと起こるようになると、注意する人が
出てきて、状況は改善の兆しも見られます。

運営によると、ex8にある板は暫定的な措置だそうです。
改善されなければ、野球板のようにex7サーバ送りになったり、
閉鎖の可能性もあるとか。
実況が収まらないのなら、スレッドの保持数を300に極端に減らして、
最終的には実況仕様にするかもと運営は漏らしていました。

以上を踏まえて、看板に実況禁止を盛り込むかどうか、
盛り込まないのなら、他にどうやって実況禁止を周知していけるのか、
対案はあるのか、など現状維持派の人は、ただ看板変更に反対と
言うだけでなく、格闘技板をより良くしていくために、
前向きな意見をお待ちしています。

655 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:21:49 ID:rrP7JMBn
「現状維持でいい」というのとはちょっと違いますが、
「看板変更したところで効果がない」という意見が出たときの
問答は次のようなものです。記憶で書いているので、違っている
部分があったら、すみません。

「人大杉状態で、みんな専用ブラウザを使っている。看板は誰も見ない」

IEなどのwwwブラウザでindex.htmlを読み込むとカウントされる
http://count.2ch.net/?k1
によると、1日1万回以上のIEなどでのアクセスがあります。
K-1やPRIDEなどがある日は2万回、多いときは3万回以上
カウントされます。
興行のある日だけ格板に来て実況しそうな、IEで上に上がっているスレに
レスするライトなユーザーの目には触れるでしょう。


「いくら実況禁止を周知しても実況するやつはいる」

看板や壁紙、名前で実況禁止を執拗に周知して、なお実況しているのは、
実況禁止なのを知っていてやっている実況。故意実況。実況禁止を周知
すれば、知らずについ実況することはなくなり、故意実況だけをあぶり出す
ことができます。

656 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:22:40 ID:rrP7JMBn
「現状維持でいい」というのとはちょっと違いますが、
「看板変更したところで効果がない」という意見が出たときの
問答は次のようなものです。記憶で書いているので、違っている
部分があったら、すみません。

「人大杉状態で、みんな専用ブラウザを使っている。看板は誰も見ない」

IEなどのwwwブラウザでindex.htmlを読み込むとカウントされる
http://count.2ch.net/?k1
によると、1日1万回以上のIEなどでのアクセスがあります。
K-1やPRIDEなどがある日は2万回、多いときは3万回以上
カウントされます。
興行のある日だけ格板に来て実況しそうな、IEで上に上がっているスレに
レスするライトなユーザーの目には触れるでしょう。


「いくら実況禁止を周知しても実況するやつはいる」

看板や壁紙、名前で実況禁止を執拗に周知して、なお実況しているのは、
実況禁止なのを知っていてやっている実況。故意実況。実況禁止を周知
すれば、知らずについ実況することはなくなり、故意実況だけをあぶり出す
ことができます。

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 08:29:35 ID:xEq5ZorD
お前はまほらさんに「独善的」「マネージメントの失敗」と言われた理由を
自分の文章見て考え直せ
やり方を改めないようじゃ同じことの繰り返しでまた運営には相手にされない

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 08:32:01 ID:+HAoJh2Y
完全に代表者失格と運営に判断されたんだから失せろ


それにしても運営にすら
さん付けで呼ばれる三沢さんってやっぱりすごいな

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 08:37:32 ID:/oTrtIMy
俺も、今までとやり方を変えないとまた揉めるだけだと思うよ。

660 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/28 08:54:07 ID:rrP7JMBn
>>657
進行方法におかしな点があるなら、>>653-657のどこに
異義があるのかを具体的に述べてください。
印象批判では話し合いようがありません。

>>659
何が揉めたんですか?
これはまほらさんにも尋ねていることですが。

板違いの看板の扱いに関しては、
揉める方がおかしいんです。
ルール違反
ですから。

まほらさんも板違いは却下と言っている。
もちろんそんなことは運営サイドから言われるまでもないことだから、
事前に却下した。

それだけです。

どういうやり方があるのか、>>653-657に変わる代案の提示を
お願いします。



それでは、また後ほど。

661 :590:04/10/28 08:55:24 ID:V2Cswm6B
>>651
このまほら氏の実質「三沢関連は“全て”板違いだからダメ」発言は、それ自体「完全な間違い」だとは思うが、
(なぜなら、“関連”という言葉には幅があり、 三沢関連であってもプロレス関連ではないもの
 も原理的にはありうるから、三沢関連が全て板違いと断定する根拠は無い。グレーゾーンはありうる)
こちらから何か強制できる立場でなし、運営側がそう断ずるならしょうがないね。
反論したところで受け入れてくれるわけではないんだろうし、これで三沢看板支持派が
気持ちをおさめてくれるならそれはそれで一番いい。

一つ言わせて貰えば、この文言が出てくる以前なら、三沢看板は少なくとも真っ黒ではなく、
議論対象となりうるグレーゾーンであることは論理的に説明できるし、
もしそうなら>>399が一番妥当な案ではあったと思う。少なくとも、この言質を取る以前の
◆5tBwTyWeeA の態度への疑問は解消されないままだが、もうしょうがない。

今さっきまで、俺に来た反論への再反論をひたすら書いて推敲してたのに、
載せる意義が無くなって残念だよ…。


662 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 09:03:05 ID:xEq5ZorD
>進行方法におかしな点があるなら、>>653-657のどこに
>異義があるのかを具体的に述べてください。
自分に都合のいいことは1年以上も前の運営発言のコピペ貼り付けて
運営が決めたことだから覆らない、再議論は無視との意見を繰り返しながら
自分に都合の悪いことになるとゴネる。

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 10:21:06 ID:EE1LUyn9
格板住人がすっぽんぽんの三沢さんを取り囲んで、皆で頭に小便を
ぶっかける看板案は却下されたのでしょうか?

とても残念です…

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 10:44:35 ID:zQtum+0c
俺は現状維持でいいと思うな。
理由は新しい看板にいいデザインがなくて、今の看板のデザインが気に入ってるから。
現状維持派は対案を出せと言うことだけれど、
「現状維持は実況禁止を訴えないことだなどと言うことはない」が運営の見解なら、
対案を出す必要もないと思う。

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 16:33:06 ID:ZfUe2/9P
>進行方法におかしな点があるなら、>>653-657のどこに
>異義があるのかを具体的に述べてください。

まほらさんかパパかママに聞いてこいよ。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 17:09:02 ID:evx14tUh
>>664
逆説的な言い方になるけど、
君のような危機感のない人がいるからこそ
実況禁止は周知しないといけないんだな。

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 17:14:31 ID:o7tkZLxY
三沢さん看板について

運営が言ったからダメ

◆5tBwTyWeeAの運営から言われた独善と独りよがりについて

どこに異義があるのかを具体的に述べてください。

おいおい、都合のいいときだけ運営が言ったから〜か
お前の仕切りも運営が言ったからダメだろ
お前が仕切ってる限り運営には相手にされないよ

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 18:42:29 ID:B8bybdXi
>>666
>>664のどこに「危機感が無い」というのか。そういう考え方は
「看板を変えないと実況禁止を訴えたことにならない」という◆5tBwTyWeeAの思考回路と
全く変わらないよ。そしてこれは運営側によって既に否定されている。

三沢看板否定→「運営側がそう言ったから」ならば、当然
現状維持でも実況禁止を訴える意思が無いとは言えない→「運営側がそう言ったから」
ということ。
よって、「現状維持は実況禁止を訴える意思に欠ける」という論調は、以後、
 一 切 禁 止 。
これはすでに、三沢看板支持のレスと同レベルの 荒 ら し と認定できる。
もちろん「現状維持支持派は実況対策について考えてない(危機感が無い)」という論調も同様。

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:03:52 ID:evx14tUh
>>668
事実そうじゃん。
事実を述べたら荒らし認定って
すごい論理。

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:20:31 ID:B8bybdXi
>>669
アホですか?事実って何ですか?これだから荒らしは。
まあ論理的思考を放棄してるからこそ荒らしなんてやるんだろうけど。
事実と言うのは、運営側の公式見解のことを指すべきでしょーに。

運営側の見解を無視して話を進めるとでも??また三沢厨が湧いてきますよ??
その責任をどう取るおつもりで?????

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:24:58 ID:evx14tUh
>>670
現状維持でいいって
664が言ってるのが事実。
現状維持がいいって
はっきり言ってるじゃん。
実況が横行する現状維持ね。

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:32:29 ID:B8bybdXi
>>671
アホに解説するのは無茶苦茶疲れるな〜。
せめて小学校くらすの国語能力くらい身につけて欲しいもんだよw

>>664のいう現状維持とは「看板のデザインについて」。
「実況が横行する現状について」ではない。
文章の目的語も理解できないとは、馬 鹿 す ぎ て お 話 に な ら な い で す ね ?

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:32:41 ID:UVNj8rQd
単純に考えると
看板を実況禁止と表記して変えただけで実況嵐が減るというのも不思議な話だ。

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:35:51 ID:evx14tUh
>>672
だから、
実況が横行している現状の
格板の「看板のデザイン」
だろ。

何も間違っていない。

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:37:20 ID:evx14tUh
>>673
やってみて効果があれば
儲けものくらいでいいじゃん。

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:42:25 ID:UVNj8rQd
>>675
だって、あいつらって知ってて故意に実況してんじゃねーの?

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:44:14 ID:evx14tUh
>>676
うん。故意実況ね。
それなら前に
お止め組が通報してくれたよ

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:49:26 ID:B8bybdXi
>>674
 馬 鹿 す ぎ る 。

看板のデザインを現状維持でよいとする考えは、
実況が横行したままでよいとの考えと直結するものでは全く無い。
看板による効果をほぼ皆無と考え、もっと実効力のある手段を検討すべきとの意見だとすると、
看板のデザインについて現状維持支持派であっても実況横行の現状維持派ではないよ。

なぜこんなにも簡単なことをいちいち解説しないといかんのか?
お前はまともな会話も議論も出来んのか?

これ以上馬鹿な会話を続ける気はないんで、続けたいなら
看板の現状維持派=実況横行容認派であるという言質を運営側から貰ってからにしてくれ。
すでに運営側が否定したんだって。ただ、運営側が否定したことまでもう一回蒸し返すのであれば、
三沢看板についても蒸し返されても文句言えんぞ

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 19:57:46 ID:evx14tUh
>>678
>看板による効果をほぼ皆無と考え、もっと実効力のある手段を検討すべきとの意見だとすると、
664のどこに
そんな発言があるの?

事実を元に話していたのに
仮定を持ち出す時点で終了だね。

これまで誰も
そんなこと言ってないもんな。

三沢看板を蒸し返したいなら
どうぞお好きなように。

誰も相手にしていないし、
誰も困らんよ。

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:04:59 ID:evx14tUh
>>679
>看板による効果をほぼ皆無と考え、もっと実効力のある手段を検討すべきとの意見だとすると、

だいたい664は
もっと実行力のある手段を検討すべき
とは言ってないだろ。

「対案を出す必要もない」とまで
言ってるじゃん。

自分こそ664をよく読んでみるこった。

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:07:34 ID:evx14tUh
はっきり言うぞ。

看板による効果をほぼ皆無と考え
もっと実行力のある手段を検討すべき

なんつー建設的な反対意見を
言ったやつはこれまでいない。

679も絶対にしないだろ。
あくまで仮定だもんな。
他人事だもんな。

現状維持がいいとか
寝言を言うなら
対案出せよ。

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:10:52 ID:B8bybdXi
>>679
さすがに腹立ってきたな。わざと馬鹿ぶってる可能性もあるが、さすがに酷いわ。

> >看板による効果をほぼ皆無と考え、もっと実効力のある手段を検討すべきとの意見だとすると、
> 664のどこにそんな発言があるの?
そんな発言は無いよ。これは仮定の話だ。言っておくがな、>>664を「実況横行容認派」だと
「先に決め付けた」のはお前の方。
俺はそうとは限らないという反証を示しただけだ。つまり、その決め付け・断定が間違いであるという証明だ。
一つの断定を覆すためには、そうではない可能性を一つでもみせればいいので、仮定の話で全く問題無いんだよ。
あ〜ほんとに、なんでこんな小学生でも分かることをいちいち言ってやらにゃならん…。
> 事実を元に話していたのに仮定を持ち出す時点で終了だね。
だから↑これは超弩級の馬鹿発言確定。

>>680
だから対案を出す必要が無いというのは看板の話だよ。お前こそ文章をよく読め。
「対案を出さない奴は実況容認派だ」という考え自体を運営側が否定したのだから
「その前提条件があるなら(←これは>>664に明記してある)」対案を出さなくて良い、ということだ。


>>681
> 看板による効果をほぼ皆無と考えもっと実行力のある手段を検討すべき
> なんつー建設的な反対意見を言ったやつはこれまでいない。
言った奴がいるかどうかは関係ない。別の手段によるものならこのスレで語る必要が無いからだ。

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:18:20 ID:evx14tUh
>>682
よし。仮定を認めたな。
誤りを認めたにしては往生際の
悪いやつだな。

>一つの断定を覆すためには、そうではない可能性を一つでもみせればいいので、仮定の話で全く問題無いんだよ。

発言の捏造だろ?
自分のミステイクを誤魔化すための。

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:22:00 ID:evx14tUh
>>682
>だから対案を出す必要が無いというのは看板の話だよ。お前こそ文章をよく読め。
>「対案を出さない奴は実況容認派だ」という考え自体を運営側が否定したのだから
>「その前提条件があるなら(←これは>>664に明記してある)」対案を出さなくて良い、ということだ。

下の678と矛盾してるぞ。

>看板のデザインを現状維持でよいとする考えは、
>実況が横行したままでよいとの考えと直結するものでは全く無い。
>看板による効果をほぼ皆無と考え、もっと実効力のある手段を検討すべきとの意見だとすると、
>看板のデザインについて現状維持支持派であっても実況横行の現状維持派ではないよ。


「もっと実行力のある手段を検討すべき」
ってのが対案だろ?

もっとも仮定の話で
誰も言っていないがな。

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:22:22 ID:B8bybdXi
>>683
ばかだなぁ。ほんとにばかだなぁ〜。
最初から仮定の話してるけど?反証する時に仮定の話をすれば事足りるのは
「どんな馬鹿でも分かる周知の事実」だからこそ、わざわざ
これは仮定の話だなどと書かなかっただけだが?ちなみに>>678には
> 〜意見だとすると、
と仮定だとわかる(とれる)書き方をしてるんだがね?

反証の何たるかも知らないようなら議論にならないから書き込まない方がいいよ。
恥かくだけだから。

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:25:26 ID:evx14tUh
>>682
それからな、
現状維持が必要というなら、
このスレで対案を出すべきだ。
変更する必要のない根拠だろ。
話にならんぞ。

>別の手段によるものならこのスレで語る必要が無いからだ。

このスレ以外でどこに
対案がある?

ルールで「実況禁止」の字を
大きくしようという提案にも
「景観を損ねるから」と
このスレの現状維持と同レベルの
寝ぼけたこと言ってるやつはいるがな。

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:29:52 ID:evx14tUh
>>685
「最初から仮定の話をしてる」なんて
誤魔化すなよ。

最初は664の発言をおれが叩いたら
あんたがケチをつけてきた。

664が発端で664の発言が全て。
664が言ってもいない仮定を
持ち出すことでしか
あんたはおれに反論できなくなった。

それだけの話だ。

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:41:39 ID:evx14tUh
詭弁のガイドラインってのが
あるがそれと同じだな。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」


664の発言を話していたのに
664が言ってもいない
仮定を持ち出してきた。

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:44:06 ID:dyAb+ls+
なんなんだこの展開は・・・
格板らしいっちゃらしい荒れ方だけど。

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:47:16 ID:B8bybdXi
>>687
ばかだなぁ〜。
>>664の発言を「危機感が無い=看板変更派でないなら実況抑制に対する意思が無いと受け取れる」
という勝手な決めつけを先に行ったのはお前の方で、これは運営側にも既に否定されているのになぁ〜。

> 664が発端で664の発言が全て。664が言ってもいない仮定を持ち出すことでしか
> あんたはおれに反論できなくなった
先になされた(運営側すら否定している)勝手な決めつけへの「反証のための仮定」
だと言っているのになぁ。
>>664の発言が全てなら、>>664が言ってもいない「実況への意識」を勝手に決め付けちゃってること
こそが問題なんだけどなぁ〜。それに対する反証は当然仮定の話でよいのでこちらになんら落ち度はない。

>>688
これも酷いなぁ〜本気で言ってるんだろうかw
その例はお前のような決め付けを行っていないのだから、全く別問題なんだけどなぁ〜。
もう一度だけいっておこ。
「一つの勝手な断定を覆すためには、その断定以外の可能性を一つでも挙げればよい」
「犬は哺乳類」であることは「定義として確定している事項なので、他の可能性が無い」。
つまり全く別問題w 恥ずかしい奴w

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:48:53 ID:evx14tUh
>>689
簡単な話。

「看板変更しなくていい。
デザインが好みだから」
と言ってる人がいたから
こういう人にこそ
もっと危機感持てもらいたいから
看板変更賛成と書いたのよ。
格板閉鎖の危機なのに
ノンキすぎるってね。

そしたら、お前は荒らしだ
小学生レベルだと
俺に絡むやつが出てきたんだ。

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 20:55:49 ID:evx14tUh
>>690
664の発言のどこに
実況対策への関心が見られるのかな。

どこにもないぞ。
実況抑制への無関心なのは明らか。
デザインへの関心しかない。
その免罪符に運営の発言を持ち出してる。

おれが荒らしと言うなら、
デザインを根拠に反対するのは
実況対策への妨害行為じゃん。

運営の公式見解というなら、
何も取り組まなければ最悪閉鎖
というのも運営の公式見解。

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:01:11 ID:evx14tUh
>>664
そしてだ。
実況対策への関心を何も述べてない664
対案すら必要ないと言ってる。

これは事実だ。

この無関心をあんたは否定したくて
仮定の話を持ち出してきた。

これが事実に対する仮定だよ。

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:02:18 ID:Xo8/RW0C
まあ2人とも馬鹿ということですか?

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:06:55 ID:evx14tUh
確かに馬鹿らしくなった。

664もムキになってそれを擁護してるやつも
対案を示してないってことで終了でいいよ。

664も仮定を持ち出しただけで
実況対策に関心ないんだろ。

相手するのは時間の無駄だな。

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:10:45 ID:Xo8/RW0C
典型例

・やたら熱くなって
・大袈裟な単語を使い
・形式的な論理にばかりこだわり
・主張内容はまったく魅力なし
・そんな人間が2人いる

そう、こんな感じ

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:12:49 ID:evx14tUh
>>696
悪かったね。
くだらない言い争いで
スレ汚ししちゃってさ。

本題に戻ってよ。

おれは看板で
実況禁止を知らせるのに
賛成。

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:15:09 ID:UVNj8rQd
このスレは ◆5tBwTyWeeA がすでに汚してるから関係ない!

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 21:26:26 ID:r6fVTAjl
もうどうでもいいから看板変更しろよ。
いい加減飽きてきた

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:17:14 ID:IgqNVkXs
現状維持派がいるからって、現状維持の看板も含めて、再投票で決めるのは反対。
三沢看板を潰された三沢厨が絶対妨害する!
わざとヘボイ看板に投票する。今回の3とかさあ。
それか現状維持に投票するんじゃないの。実況対策を妨害するためにさあ。
あいつら荒らし同然だもん。それでいて結束力があるからたちが悪いよ。
住民以外が参加できる投票にも問題あると思うよ。

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:20:56 ID:c4LgDcuC
>>700
どうでもいいけど
どうみても君のが厨(ry

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:21:37 ID:aCPe8oeK
投票が無効ってことはないですよね?
もし,話し合いの結果看板変更って方向なら,当然谷川さんの看板ですよね?
もしくは,三沢さんとの決戦投票?

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:37:06 ID:IgqNVkXs
別に俺が厨でもいいけどさ、現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいんでしょ。
今の看板を加工した↓の看板じゃいけないのかな?
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
でもこの看板さあ投票では確か人気なかったんだよね。何位だっけ1番でも2番でもなかったはずだよ。
現状維持の人も実況禁止の周知には反対してなくて、今の看板のデザインが
好きっていうならさあ、妥協案として、今の看板に加工したやつでも良くない?だめかな?

>>702
三沢の看板で申請したらふざけるなって怒られるよ。

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:47:18 ID:xEq5ZorD
>現状維持がいいって言う人は今のデザインがいい

>現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対

こういう発想を運営の人に怒られたと思うんだが

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 22:56:58 ID:IgqNVkXs
>>704
そうなの?
>現状維持がいいって言う人は今のデザインがいい
現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいからって、実際に>>664で言ってるよ。

>現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対
あのさあ、変なところで区切らないでくれる?俺が書いたのは↓!

>現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対してなくて、今の看板のデザインが好きっていう
だよ!意味が全然違ってくるじゃない!「現状維持の人は実況容認扱いするな」って運営の人は
言ってるんだよ。俺は「現状維持の人も実況反対」って前提で話してるの。運営の人が言ってるように。
変な区切り方をしてさあ、おかしな言いがかりつけないでよ。迷惑だよ。

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:15:51 ID:xEq5ZorD
>>705
>現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいからって、実際に>>664で言ってるよ。
よく言いたいことわかんないけど、あなたが>>644なの?

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:31:06 ID:/oTrtIMy
スレを荒らしてる人はここを読んでない人なのではないだろうか?

---------------------------------------------------------------
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/413

413 名前:まほら ★ [sage] 投稿日:04/10/27(水) 07:48:51 ID:???
最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。

こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
方々はご留意くださるようお願い申し上げます。


708 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:33:44 ID:IgqNVkXs
>>706
言いたいことが理解できなければそれでいいよ。オレの発言をねじ曲げて掲載して非難しておいて、
分からないとか言う人に分かってもらおうと思わないさ。
現状維持の人は>>644でデザインがいいから現状維持がいいって言ってるんだよ。
現状維持の人も実況禁止対策するのに反対じゃないんだよ。
でも妥協案だった今の看板のデザインに実況禁止の字を加えたのは投票で支持されなかった話をしたんだよ。
だからさあ、デザインがいいからって現状維持の理由は投票で否決されたんだよ。

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:38:57 ID:e1pwqH6t
話は変わるが、「実況は実況板で」と入れた上で
「この看板をクリックすると、実況板へリンクします」と書いて
実際にリンクさせることはできないのだろうか?

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:40:10 ID:xEq5ZorD
>オレの発言をねじ曲げて掲載して非難しておいて、
>分からないとか言う人に分かってもらおうと思わないさ
別に君へのレスだったわけじゃなくて、原則再確認したかっただけなんだけど(苦笑
真上にあんたのレスがあったからややこしかったことは誤るが
過剰反応もいい加減にして欲しい。

>現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対
>>703の君のレスにこんな文章無かっただろ?

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:43:40 ID:xEq5ZorD
あともう1つ

>だからさあ、デザインがいいからって現状維持の理由は投票で否決されたんだよ
3が圧倒的支持集めたのは、運営の人のいうところの「◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁」に
反発してのものだったことはこのスレ読み直せば明らかだと思うけど

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:44:37 ID:IgqNVkXs
>>707
>最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
>に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
そうだよねえ。>>644の人は実況を容認するから現状維持って言ってないもんね。
今の看板のデザインが好きだからって言ってるんだよ。だから変更派と維持派は妥協できると思うよ。
今のデザインを活かして、実況禁止を入れるとかさあ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
↑がそうだったけど、投票では多数派じゃなかったんだよ。
おれはデザイン面で言えばさ、ほれ氏のグローブが好きだった。でも投票では1番jじゃなかったんだよ。
それはしょうがないよ。投票の結果だもん。

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:49:01 ID:c4LgDcuC
◆5tBwTyWeeAはここじゃなくてメンヘル板の自治をやった方がいいんじゃないか
お仲間も多いだろうし支持を集められるよ

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:51:06 ID:IgqNVkXs
>>711
たぶん三沢厨が嫌がらせで投票したんだよ。最初は三沢の看板に投票してさあ、
駄目だと分かると谷川の看板に投票したんだよ。普通に投票すればほれさんの
グローブになってたに決まってるんだよ。投票をやり直してもさ、三沢厨が嫌がらせを
してくるに決まってるよ。現状維持とかさ、わざとへぼい看板を作って嫌がらせに集中投票するの。
手口は見え透いてるんだよね。

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:54:38 ID:xEq5ZorD
>普通に投票すればほれさんの
>グローブになってたに決まってるんだよ
美的感覚は人それぞれなんで文句付けたくないが、その決め付けはどうかと
俺は一生懸命作ってダサい6(俺個人の美的感覚でね)よりもチープでネタ的面白さがある3のほうがいいと判断して
3に投票した。

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/28 23:57:30 ID:c4LgDcuC
>>714
その手口を勝手に妄想してめちゃめちゃ悔しくてここを荒らしているんだね君はw

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 00:07:13 ID:Grua1VEv
それでどうするんだよ。
このままだと荒らし同然に自治スレを荒らしてる連中の思う壺だよ。荒らし同然の三沢厨は論外としてさあ、
現状維持派と看板変更派は実況は非って1点で一致してるんだから、なんとか妥協すべきだよね。
>>715が言ってるように美的感覚は人それぞれ。
だから好き嫌いでどの看板のデザインがいいって、言い争ってたらいつまで経っても
まとまらないよ。どこかで妥協すべきだよ。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:14:28 ID:Grua1VEv
待てよ。考え直すと現状維持派は、変更派と妥協する必要はまったくないんだよ。
ずーっと「反対」を叫び続けて、意見がまとまらないようにすりゃあ、そのまま現状維持なんだよ。
じゃあどうするよ。話し合いでまとまらないならやっぱり投票しかないの。
でも投票だと三沢厨みたいな連中が妨害するよ。前の投票だって三沢が1位になったって言うじゃない。
次に投票したら、三沢看板の変わりに、変更派への嫌がらせで今の看板に投票する可能性大だよ。

だからさ、変更派も現状維持派も実況禁止では同意見なんだよ。
だったら↓みたいな今の看板のデザインを活かしたバリエーションの候補もいっぱい用意して
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
現状維持派の「今のデザインがいい」って意見も満足させつつ、変更派の要望を満たすってはどうよ。
もちろん候補にはほれさんのグローブとか谷川とかの最近投票した看板も含めるよ。

これでどうよ。

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:20:12 ID:0Gf42P2a
文体変えてstarcatこと◆5tBwTyWeeAが必死ですな

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:29:57 ID:Grua1VEv
>>719
starcattって誰だよ。おれは◆5tBwTyWeeAでないよ。
プライド28も近いしさ、いい加減に決着つけようよ。いつまで時間をかけるのよ。

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:31:26 ID:E3ah8IJw
>>720
starcat=◆5tBwTyWeeA

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:34:48 ID:0Gf42P2a
>>720
お前が◆5tBwTyWeeAないとしても
人の意見に聞く耳をもたず自分の価値観が絶対価値であるとする
独善的な奴が何を言っても無駄だということでひとまず決着しています。
いい加減気づいてくださいね。

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:53:34 ID:Grua1VEv
>>722
なんだよそれ。おれはグローブ推しだけどさ、それだったら、おれはグローブを
押しつけるさ。でも、俺は自分の主張を抑えて、>>718で提案してだよ。現状維持派と変更派の妥協を探ってるんだよ。
それじゃあさ、あんたはどうやって話をまとめるつもりなのか俺は聞きたいよ。
偉そうなこと言って批判しかできないんじゃないだろうね。期待してるよ。

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 01:56:09 ID:HZJIMZZv
やれやれ・・・このスレは池沼の長レスばっかり

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 02:17:30 ID:Bf1Z6kU8
三沢さんの看板が潰されたからには
Pヲタの好きなようにはさせない
実況対策だと?笑わせるな
いくらお前らが議論しようが
徹底的に邪魔してやる

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 02:26:07 ID:E3ah8IJw
>>725
これは自治厨の自演と考えていいかな?

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 02:40:02 ID:rSeZ8r+p
とりあえず杉浦スレゾックインポ荒しは絶対やるなよな。違反を放置するなよな。自治厨は中立なんだろ?

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 03:38:39 ID:Bf3t6W79
>>594
http://2ch2.net/.l?=vw3Z
おまんこバーガー

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 03:44:16 ID:5NtgN/Jy
俺は純格ヲタだけど三沢の看板って何で駄目なん?
ジョシュがミルコに勝ったら考えてもいいんじゃないかな?
ジョシュは三沢が最強って認めてる訳だし
ジョシュと三沢とヒョードルのスリーショット看板でどうよ?

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 04:59:38 ID:HZJIMZZv
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
    ? ? ?     .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /


731 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 05:05:54 ID:t4gGjak0
NHK速報キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
アルジャジーラに映像
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

無事解放!!  オメデトー

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041028231359.jpg


732 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/29 07:02:22 ID:lkgJAHm5
今のところ、>>653-657の進行方法についての異義は特にないようですね。

反応のあった、>>662は的外れで、>>653-657については何も述べていないし、
>>665は議論するつもりのない煽りでした。

>>667
私は運営が言ったから駄目だなんて言っていませんよ。運営に聞くまでもなく
板違いの看板は候補に出来ないと最初に宣言して、事前に却下したのです。
板違いの看板は相手にしないという私の判断は最初から一貫しておりますよ。

更にまほらさんは実況禁止を看板に盛り込む是非について話し合うように
求めた?ため、話し合おうとしているのです。10日近く全然話題になって
いない件です。私自身は住民がこの点について揉めているとは思っていません。
が、まずは話し合うことを再申請の条件にすると運営の方が言うのなら、
やむを得ません。議論しましょう、ということです。

私個人への批判は結構ですが、煽りや決め付けでは回答のしようがないので、
実のある批判をお願いしますね。

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 07:12:01 ID:nt3GnNxO
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png

の「実況禁止」の文字がよくない、とか、元看板が平に潰れている、と言うなら
元看板をいじらずに、GIFアニメで「実況厳禁」だけの画面と元画面を交互にするのはどうだろうか?

734 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/29 07:17:14 ID:lkgJAHm5
中には勘違いされている人がいるようですが、大前提として、運営は実況
対策を求めています。実況対策をしなかったらどうなるかは野球板が如実に
示すとおりです。

まほらさんは板設定の変更を担当で、実況の根絶を求めている運営の方は
また別にいます。管轄が別なんですよ。以前の名無し変更に関する対応を
見ても、実況についての認識に温度差を感じます。で、まほらさんの判断が
どうあれ、実況対策がなってないと、FOXさんが判断すれば、閉鎖になっ
たり、通常サーバへの復帰もなくなるのです。

まほらさんの意見が公式見解なら、FOXさんの実況が止まらなければ
板を取り潰すとの示唆も運営の公式見解なんです。

ちなみに、まほらさんも告知の一手段としては看板と壁紙を変更すること
自体は否定していませんよ。そこのところをお間違えなく。

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 07:26:05 ID:nt3GnNxO
>732
俺は◆5tBwTyWeeAさんの「進行方法」に対して異議はない。今までも支持してきた。
ただ、「言い方」と言うか「表現方法」を気にしたり改めたりするともっとスムーズに進むと思う。
具体的に「ここの部分の言い方をこう変えたらどうだろうか」と例示したいのだが、
今時間がないので、後で(今日になるかわからんが)時間ができた時例示させてもらいます。
よろしく。

俺の立場は
・板違い看板反対
・看板を実況禁止に結びつける事に賛成

なので「現状維持派」とか「三沢看板派」とはまた認識が異なるかもしれないけど。あしからず。

736 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/29 07:45:37 ID:lkgJAHm5
例えば、まほらさんの実況根絶に対する認識というのはこの
書き込みに現れています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/751

>751 :まほら ★ :04/10/04 19:46:49 ID:???
>>>750さん
>お疲れ様です。対応致しました。
>ただ、こういった自治告知的な名無しさんは、その目的が済んだ場合には元
>に戻されるようお願い致します。

「目的が済んだ場合」。そう。まほらさんにとって、目的である実況根絶
が簡単に済む、おそらくは投票の告知とか看板募集の告知とかと同列に
捉えているのではないしょうか。現実には、実況根絶はそんな簡単に実現
できるものでなく、放置していると板の存続すら危うくするものです。
ハングル板は懲罰サーバ脱出に3年かかったとも聞きます。

実況根絶に取り組まないだけならともかく、実況根絶に取り組むのを
妨害する行為は、板を潰しかねない。実際に実況廃絶に取り組まず、
実況スレのスレッドストップをするお止め組叩きをした野球板は
ex8サーバからex7サーバ送りになってるんです。

以上をよく考えた方がいいですよ。まほらさんのお墨付きだから、
何もしなくていいと思ったら、格闘技板は野球板の二の舞になるでしょう。

737 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/29 07:47:15 ID:lkgJAHm5
>>735
ありがとうございます。私を支持してくださる方でも、私の言い方に
気になる部分があったとのこと。ご指摘をいただければ、反省して改めるべき
点は素直に改めていきたいと思います。

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 07:48:15 ID:rCFaEchi
まだいるのかよこの恥さらし。
さっさとメルヘン板に逝けよ。

739 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/29 07:59:04 ID:lkgJAHm5
では、まほらさんに指示された?件についてまとめましょう。
今日までのところ、出た理由については以下のとおりです。

現行看板派
・・・デザインがいいから現在の看板でいい

看板変更派
・・・デザインが優れた候補があったから投票した
・・・実況禁止を告知したい

どちらも看板のデザインがいいからと言ってる点は共通です。

現行の看板を主張するから、実況禁止に取り組まないということはないと
いうのがまほらさんの意見です。
それなら現行看板派も「実況禁止を告知したい」との看板変更派の理由には
反対しないでしょう。となると、単純にどちらのデザインがいいかという
嗜好の問題に就きます。これは議論すれば、必ずどちらがより優れているか
正解が出るという問題ではありません。どちらかが譲歩しない限り、永遠に
平行線のままでしょう。

現状では、看板変更派の方に主張の根拠が多いと言えますね。はてさて、
この状況に変化は生じるでしょうか。現行看板派の意見を求めたいところです。

それから提案が出ています。流さずにきちんと議論しませんか。

>>709 看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか?
>>718 元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか?
>>733 元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう?

以上の3点について、話し合いをよろしくお願いします。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 08:05:13 ID:J3UHeLKW
何か>>664及び「現状維持派」が物議をかもし出しているので俺的見解をば。

>>664が実況容認派(実況が横行してる現状を容認してる人)だと言っている人は
さすがにおかしい。なぜならその論理は
・デザインの好みという実況抑止とは関係ない理由によって現状維持を支持してるから
・対案不要と言っているから
の2点を根拠としているが、まず1点目から言えば、そもそもデザイン以外に理由がないとは
一つも言ってない。例えば大前提として看板変更に効果は無いと考えてるからかもしれない。
(現状維持を謳う以上そんなこと言わなくても分かると思った、などの可能性アリ)
だが、それを実況容認派と決め付ける人は「デザインが理由と言っているから
他の理由は無いんだ」、という前提で話をしている。これがおかしい。
2点目。対案を挙げないことが実況が横行する現状を容認していることになるか。ならない。
なぜなら、現在自分のオリジナルで具体的な対案はなくとも、
進行中のほかの案(自分の案とは限らない)を支持しているかもしれない。
自治スレでは書き込めないスレなど、まだ申請中の案があり、
実現すればそれだけで事足りると思って静観中なだけかも。なんにせよ、
「対案を出さない看板現状維持派」が即「実況容認派」であると断ずる根拠は無い。

ただし、看板変更に実況抑止効果がないと考えるならば、その理由を示した上で
現状維持を謳うのが常識的だろう。その方が誤解がない。
(ぶっちゃけ俺もほとんど効果は無いとは思うが、変更したところで自分に
害があるわけでもない。元々看板デザインなどまあどれでもいいと思ってるから、
効果あれば儲けものという認識で変更を支持してる)


741 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 08:19:59 ID:qOorByNK
現在看板派てw 投票した意味さえなくなるのかよ。
看板変更は大前提なはずが、もうあやふやなんだなぁ・・・。
投票に現行維持も入れておくべきだったとか、今更になって思ってんだろ。
馬鹿馬鹿しすぎてみてらんないよ。

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 08:49:55 ID:J3UHeLKW
>>739

>>709 看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか?
賛成。

>>718 元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか?
反対。これはまほら氏から差し戻された原因の排除になってないから。
と、言っても、まほら氏が何を求めてるのかいまいち分からないんだが。
揉めてるから、仕切り屋が強弁だから、などが挙げられていたようだが…
仮に前回の議論・投票で揉めた原因が現状維持派との軋轢にあるのであれば、
この案で解消を期待できるだろうが、そうではない。
実況禁止には賛成で、デザインが元看板支持なら、大抵の人は1に投票してたはず。

>>733 元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう?
これも反対。理由は同上。無駄に候補を増やすだけということになる。

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 09:25:44 ID:KyHa58Jy
>>733
試しに作ってみました。
今の看板がいいって人、どうですか?
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 10:49:55 ID:FeiHmDD0
>>742
いや、俺にもマジでマホラが何を言いたいのか分からん。強弁するな→口調に気をつけろ、か?
◆5tBwTyWeeAが口調に気をつけたところで結果は変わらんかったと思うんだが。
運用板のやり取り見てもやっぱり分からん。


745 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 11:13:14 ID:lurd9g/B
まともな代表者立てろってことだろ

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 13:01:06 ID:d4EIIr6J
◆5tBwTyWeeAの口調や進行は別にして、とりあえず、
もう一度投票するかしないかの議論が先じゃないか?


747 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 13:08:40 ID:w69PpcdC
◆5tBwTyWeeA の終わっている点・・・「どこがだめか指摘してください」なんて言うこと。
だめなところが無ければリーダーとして適任、というわけではない。
だめなところがたくさんあったってリーダーシップがとれる人はとれる。
だめ、だめじゃない、の問題じゃない。リーダーとしてふさわしいか、ふさわしくないか、の問題。
こいつはふさわしくない。ただそれだけ。


あと、スレ全部読んでないで書くけど、運営側もちょっと調子に乗ってる。
なんで利用者がこんな話し合ったり苦労しなきゃならんのよ。運営側がきちんとした仕組み作れよって思う。
まほら★って人がどんな立場の人かしらないけど、この人の書きこみもちょっと論点ずれてる。

利用者が思う通りの行動をしてくれないから、規制がかかったサーバーに移す。

こういう流れって個人の掲示板によくある「まとめきれないから閉鎖する」方向性じゃん。
スポーツなんて、リアルタイムに試合見ながら語り合うのが一番熱くて楽しいんだから
それなりの仕組み作れっての。

だいたい罪の意識がないんだから。多数が流れ込むから「実況」なんて呼ばれちゃうけれど
一人が書いているのは数レスだろ?実況使用という意図は個々人には無いことも多いんじゃないか?

看板クリックしたら実況板へ?馬鹿じゃねーのかって思う。
本気でそれで何かが改善されると思っている奴いるのか?

なんならメインの「格闘技」という名称の板を実況サーバーの板において
今あるこの「格闘技」板は「格闘技サロン」とかでもなんでもいいけれど
「格闘技(実況)」板を経由しないと飛べないようにするとかはどうだ。
看板押して実況板にとぶのではなく、看板押して普通の格闘技板に飛ぶ実況「格闘技」板を作る。

そんな感じで仕組みをきちんと作れよ。日々どれくらいの人数が入れ替わってると思ってるんだよ。
懲罰サーバーとかそういう意識もつくらいなら、利用者の意識に頼らずきちんと導線作れ。
看板飛んで実況板へ・・・それを話し合うのか?ホント、悪いけどばかじゃねーかって思う。

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 13:19:25 ID:d4EIIr6J
もう一つ。

実況禁止を告知するための看板変更ならば、GIFアニメには反対するよ。

看板を一目見て、パッと「実況禁止」の文字が入るほうが、確実に告知効果がある。
今の看板に「実況禁止」の文字を入れるにしても、すぐに見られなければ、
見逃す奴も出てくる可能性がある。
ならば、一人でも多くの人間に告知するためにも、GIFアニメにしない方が意味がある。


749 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 15:52:34 ID:KyHa58Jy
>>748
えーと。
さっさと画面をスクロールさせる人が
見逃すと言うのも一理ありますが、
画面の一部に字があるより、画面がパッと切り替わって、
画面いっぱいに「実況禁止」と出る方が
GIFアニメのが人の目を引くと思います。

http://img.2ch.net/img/k1_a.gif
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif

3つを見比べてどうでしょ。
別の人の意見も聞きたいな。

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 16:01:17 ID:vTu84EDE
>看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか?
これいいね。
大賛成!

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 16:35:47 ID:lurd9g/B
看板をクリックでかちゅーしゃとかゾヌのサイト飛ばした方が良い

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 17:45:10 ID:6C2ZBGQO
>看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか?

聞いてみました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/970-971

970 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/10/29 16:29:12 ID:7jIduhsR
看板のリンク先は2chインフォメーションになってますが、
看板に実況禁止を明記して、
リンク先を実況板に設定してもらうことは可能ですか?


971 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/10/29 16:55:34 ID:ENKG9Jnq
そういうのはローカルルールでやってちょ。

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 18:26:03 ID:ATyge/G2
もうどうでもいいよ どうせ三沢さんダメだし
とっととあの谷川の奴にしろよw きまったんだから

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 19:43:28 ID:w69PpcdC
考えてみろよ。実況禁止はなぜダメなんだ?

サーバーに負荷がかかるからだろ?完全に運営側の都合だよね。
利用者からしてみれば、実況・・・つまり試合中に書き込みがあることは何の問題も無いよな?
(重くなるから嫌だ、なんていう奴もいそうだけど、それもサーバー側=運営側の問題ね)

完全に運営側の理由で、試合中に集中的に書き込まれることを禁止しているのに
その「禁止」というルールを守るため、なぜ利用者が話し合わなければならないんだ?

連続書きこみ規制とか、スレ立て規制とか、2chにはいろいろ規制があるよね。
そういうふうに、試合中の書きこみに規制を設けるべきでしょ。運営側が。
そういう仕組みを作れないから、あるいは作るのが大変そうだから利用者のせいにする。
これは、おかしいだろうって。

一般常識として「試合中の書き込みはダメ。悪いこと」なんてわからないよね。
常識として悪いことをしているなら、そりゃ「利用者が意識を変えて」ってなるのもわかるよ。
でもチャット感覚で掲示板に連続で書き込むなんてことは普段からどんなサイトでも
みんなやっていることだし、悪いことだなんて思わない。
サーバーの負荷考えながら掲示板を利用しない奴は悪。なんてことないよな?

ましてや、ここのやつらが言っている「実況」というのは「連続投稿」ではなくて
「試合中の書きこみ」なんだろ?そんなの悪いことだって気づくわけがない。
利用者の意識を高めていこうなんて無理。投票された数考えてみろよ。
合計200票に達してないんだろ。しかも重複投票可能だったから実際に投稿しているのは
日数で割ってみると10名程度だぞ。格闘技板利用している人の何パーセントだ?


755 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 19:47:34 ID:w69PpcdC
それと、懲罰サーバーっていうのがよくわからないんだけど「人大杉」がでてしまうことが
懲罰なんだよね?それなら「人大杉」の画面に「こうなってしまう理由は、試合中の書きこみ(実況)が〜・・・」
って書いたらどうだ?

あんたら、看板と「人大杉」の画面、どっちをよく目にする?どっちの記憶が多い?

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/29 20:09:11 ID:Wus2GX22
>>754-755
実況仕様でない板で実況したらサーバが飛ぶ。
同じサーバにあるよその板にも迷惑なの。
格闘技板は実況仕様じゃないから
実況は実況板でやってくれってのが運営の意見。

プロレス板があるから
プロレスの話はプロレス板でやってくれってのと同じ。
要は板違いってこと。

それとあなた、悪いけど、実況問題について
何も知らなさ過ぎだよ。懲罰で600あったスレが
200に減ったんだよ。

いちいち最初から説明するわけにもいかんから、
運営系のスレを読んで勉強してくれないかな。

【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/
■ ex8運用情報 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 01:25:02 ID:G6xKkD0r
まほらさんが ◆5tBwTyWeeA は不適格と言ってるじゃん。
三沢バナーが駄目なように◆5tBwTyWeeAも駄目。

いつまでも寄生して荒らしてないで
格板のためにメルヘン板でも逝ってくれ>◆5tBwTyWeeA

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 01:27:34 ID:AXM3i/p8
>>755
人大杉も看板も両方見ないよ。

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 01:48:00 ID:LVsbuNLs
それで、現在の看板がいいっていう人はどこいったの?
消えたの? もういないなら、話のしようがないじゃん。

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 03:09:06 ID:vZ1Rk8XS
>>759
そもそも現状維持派が原因で投票結果が差し戻されたわけじゃない。
なぜなら現状維持派と揉めた経緯はなかったから。
つまり、現状維持派との話が行われるかどうかはポイントじゃない。

もう一度聞きたい。マホラが要求してるのはなんだ?誰か読解できた人いる?

761 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 07:38:23 ID:mG324Xyt
まほらさんの差し戻しの理由は「揉めてらっしゃる」でした。

>お疲れ様です。揉めてらっしゃるようですので、現時点での対応は控えさせ
>て頂きました。

でも、例えば、現時点で、何が揉めているのでしょうか。
板違いの看板については、まほらさんが「確実に差し戻し」と発言したら、
ぴたっと鳴りを潜めています。

◆5tBwTyWeeA がまとめているから駄目だという人がいますが、私がまとめ
なくとも、別の方がまとめて申請すればいいだけですね。例えば、私が
◆5tBwTyWeeA のトリップを捨てれば、これ以上この点で紛糾することはありません。

>私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
>から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
>ださいませ。

まほらさんの指摘とは何でしょうね。具体的な説明を求めて質問しましたが、説明はありません。

>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。申請スレ中でも、看板や背景を変
>えないからと申しまして、実況対策をしていないということにはならないと申し
>ましたし、逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
>れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
>っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。

この現状維持にすべきかどうかについて、ほとんど意見がなく、これが発端で
揉めたとは思えないんですね。現実に27日水曜日に差し戻しを受けてから、
現在の看板でいいと言う人は、28日木曜日の>>664の人1人です。現在の看板で
いいという人に、>>718 >>733=>>743 といろいろな妥協案が出されていますが、
現在の看板でいいと主張した人からは何も反応はありません。

762 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 07:48:57 ID:mG324Xyt
>>709 看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか?
の件についてですが、賛成する意見がありましたが、現時点で運営では
看板のリンク先を実況板にした前例はないようです。ローカルルールで
やれとの意見がありました。

>>718 元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか?
これは反対の意見がありました。ただ現在の看板がいいという人の意見では
ありませんでした(>>742)。

>>733 元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう?
これも>>742の方が反対していました。同じく現在の看板がいいという方ではありまえsん。
>>743で、この案に基づく看板が作成されてます。

>>761の◆5tBwTyWeeA の進行が駄目だ、資格がないという意見に対しての補足ですが、
批判するなら批判するで「お前のやり方はこういうところがおかしい」と具体的な
内容を提示していただかないと、反論でできないし、改めようにも改められません。
どこが駄目なのか指摘もできず、ただ駄目だと言い張るだけではどこが悪いのかは
さっぱり分かりません。板違いの看板を却下した点について、板違いの看板を要求
する人から文句が出るのは分かります。しかし板違いの看板にせよという要求自体
は不当なもので、却下したのが間違いだとは今でも思っていません。それ以外の点で
何がいけなかったのか、他人と議論をするなら、ちゃんと論拠を提示する必要が
あると私は思います。

肝心なのは、「誰が」言っているかでなく、「何を」言っているかです。

「誰が」という件であれば、私が◆5tBwTyWeeA のトリップを使わなくなれば、
「誰が」でなく名無しの一人一人が「何を」言ってるかが自動的に問われることに
なりますが……。

763 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 08:00:19 ID:mG324Xyt
>>742

 >>718 元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか?
 >>733 元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう?
のいずれにも反対なのは、

>仮に前回の議論・投票で揉めた原因が現状維持派との軋轢にあるのであれば、
>この案で解消を期待できるだろうが、そうではない。
>実況禁止には賛成で、デザインが元看板支持なら、大抵の人は1に投票してたはず。

という理由なのですよね。私もあなたと同意見です。揉めた原因が現状維持派との
軋轢が原因だとは思っていません。その点では一致していますね。

まほらさんは揉めた原因は現状維持派がいたのに投票を強行したからだとの
見解のようです。ところが現実には、現状維持派は投票期間中もまほらさんから
差し戻しを受けてからも木曜日に1度出たきりでそれっきり。話し合いに応じようとも
していません。ぶっちゃけて言えば、現状維持派が何も言わないんだから、揉めようが
ないんですよね。

あなたのおっしゃるように1に投票したのも少数です。現在の看板と実況禁止のGIF
アニメが作られてもノーリアクションです。

現在の看板がいいという人から何も意見がないという以上、揉めていない、看板を
変えることでまとまっている。そして看板を変えるという人たちによる投票の結果が
先の申請という結論になると思うのですが、間違っているでしょうか。

まずは、今でも現状維持を訴える人がいたら、看板を変えたいという人から、妥協案
が提示がされているのですから、意見を出していただきたいですね。現在の看板が
いいという人、いませんか?

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 08:37:34 ID:G6xKkD0r
改めなくて良いからとっとと消えろよ。
運営がお前じゃ駄目って言ってんだからさ。

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 08:47:54 ID:d2b190CK
>>756
論点が違うのでございますよ。
運営側のサービス構築能力がないために問題がおこっているのに
それを利用者を「懲罰」扱いするのが間違いだと申しております。

表現の問題もあるけれども。
掲示板の仕様なんて管理者側・運営側が好きにすりゃいいんだけれども
利用者を悪者扱い、「懲罰」という表現、利用者の議論が足りないとか
そういう言い方は絶対おかしいでしょ。



766 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 09:07:41 ID:6B4C0b/f
>>765
すげー勘違い。
運営の立場としては
決まりを守れない人にまで
わざわざ来てもらう必要はないの。

決まりが気に食わなければ
2chに来なければいいんだよ。

2chの運営側にサービス構築能力がないなら
実況がいくらでも出来て、人が大勢いる
他の実況できる掲示板に行ってくれ。
決まりを破っていい理由にはならん。

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 09:47:54 ID:hvr3Tw3B
格板のTOPに
1.何故実況が禁止されているか
2.どの程度までが実況とみなされないラインなのか
を書いておけば
もっとましになるんじゃ?

実況やってるつもりの無い厨房には優しいガイドが必要

それすら必要ないなんて逝ってる暇はない
ってかんじじゃないかな?
TOPに赤字で「実況禁止」って書かれてるだけじゃ
わかんないって 伝わんないって。

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 09:55:08 ID:hvr3Tw3B
もちろん、赤字・でかめのFONT、文字数多杉ず丁寧にね。
パっと開いてスグ目につかなきゃ意味がない。

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 11:02:29 ID:6B4C0b/f
>>767-768
賛成。

で、それは
■重要■格闘技板の存続の危機について■自治スレ26
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098104247/
で話し合いの最中。
よかったら参加して。

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 11:51:53 ID:8OlJLIuk
何か(考えが)浅いな

771 :394+449:04/10/30 16:44:57 ID:cyHl79My
>◆5tBwTyWeeA
俺はいままで名無しでの参加も含めて、一度たりとも◆5tBwTyWeeAに具体的
な批判をしたことはないが、一つだけ指摘しておくよ。

まほら氏の表現と一致するかどうかは別にして、これまでずっと、◆5tBwTyWeeA
の進行の仕方は強引な感が否めない。それは、まほら氏が「例えば〜以下略」で
示しているように、一つ一つの批判・反対意見に対して、にべもなく切り捨てし
過ぎているということだよ。

仮に俺が仕切ったとしても、◆5tBwTyWeeAが切り捨てた意見は、結果として
どこかで切り捨てることになるだろう。
が、結果が分かっていたとしても、「分からない奴に丁寧に説明する努力をしな
くていい」とはならない。それは、「十分な議論」とはならないからだ。

もちろん、あんまり分からず屋なやつには、これまで俺や他の人間が、フォロー
的なレスを入れたりしてきてはいるし、それらに対してまともな反論はないわけ
だから、結果的には議論は充実してきている。まほら氏がこのスレを斜め読みし
ただけかもしれないので、理解が浅かったのかもしれないが、このスレでは、最
低限の議論は行われていたと言ってもいいと思う。

ただし、まほら氏が指摘する以前から、◆5tBwTyWeeAにたいして風当たりが
強かったように、◆5tBwTyWeeAの切り捨て方(印象批判だとしても)が、議
論が混乱しているかのような印象を与えた一因にもなっているだろう。

だからといって、俺が仕切るつもりもないし、これまで看板変更スレでは常に仕
切る奴が無茶苦茶な批判にサラされてきたわけだし、◆5tBwTyWeeAに頑張っ
てくれというしかないが、「具体的な批判がないということは、自分には正当性
がある」と考えるのは、とても傲慢で危険だということだけは指摘しておくよ。
ま、親爺の小言だと思って頭のはしにでも入れといてくれ。

772 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 16:58:08 ID:/f94JmW8
◆5tBwTyWeeA氏のやり方には無理があるという住民と運営の声が多いので
以降私がこの件に関しては仕切らせて頂こうと思います。
このままでは議論もバナー変更もままならないでしょう。

そこで私の案ですが
前回投票で最大投票数を得た

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
を第一候補とし次回第二回投票を行います。
第二回投票の結果
3のものが最大投票になればそのまま3を申請、
他のものになれば決選投票としたいと思います。

議論は継続して行きましょう。
私が仕切ることに反対であればその意見も上げてください。

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 17:08:09 ID:AXM3i/p8
>>772
誰がやっても叩かれると思うけどがんばってくれ。
◆5tBwTyWeeAだと納得しないヤツがいるみたいだから話しが進まないし。

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 17:09:58 ID:Grr8nZW0
貴方のHNを他で見たこと無いんで、どんな人か知りませんが、
◆5tBwTyWeeA氏の仕切り方に不満の声が多数上がっている現状で
他に名乗りあげる人がいない中立候補してくれたということでとりあえず
支持させてもらいます。

要望としては極力私見を挟まないようにして、スレの意見纏めた文章を作り
運営側との交渉窓口としての役割を期待します。
当然ながら煽り、冷やかし的意見も多数寄せられるわけなんで、その取捨選択に
手腕が問われるわけですが期待しています。


775 :394+449:04/10/30 17:16:01 ID:cyHl79My
>>772

> 他のものになれば決選投票としたいと思います。

どうせ決選投票になるなら、
最初から前回の投票で上位3位くらいまで決選投票すればいい。
で、こんど投票するなら、多重投票の可能な板ではなく、
格板内で新スレ立ててfusianasanでIP晒して投票すればいい。

同じ投票方法で何度も投票しても意味がない。

ちなみに、>>772が仕切ると勝手に宣言しても
これまた「混乱しています」と判断されかねない。

これまで貢献してきた◆5tBwTyWeeAと二人で仕切ることを薦める。

776 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 17:28:22 ID:/f94JmW8
>>773
>>774
私は私見、私情を挟むことは100%しないようにしたいと思います。
当前のことだと思います。
裁判官やスポーツの審判が私情を挟んではいけないということと同じことです。
◆5tBwTyWeeA氏は残念ながらその辺ができていない部分もあると思います。
長年、格闘技板の自治をやってきた自負もあるでしょうが
比較的影響力の少ないバナー議論に関しては一歩下がってもらいたいと思います。
皆の意見を聞き民主的に決めましょう。

777 :394+449:04/10/30 17:31:43 ID:cyHl79My
だれが仕切ろうとも、今後の展開について提案。

まず、再投票すべきかどうかという議論が必要だろう。
これに関しては色々意見があるが、前回、頑なに>164に投票した奴もいるだろう。
その中には、「別にプロレスネタでも完成度が高ければいいじゃん」と
思っていた奴がいるかもしれない。
そういう奴が「三沢はNG」とハッキリとした今、別の候補に入れる機会を設けてあげてもいいだろう。

さらに、(俺は混乱していると思わないが)現状維持云々の問題。
意見として多数とは思えないが、次に再投票する際に、
今の看板を全く変えない状態のものを候補に入れてもいいのではないか?
>775では、前回の投票の上位3位くらいでと書いたが、
それに加え、現状維持を指示する人間の意思表示できる場を提供してもいいだろう。


次に、その再投票が決まった場合、どういう投票方法にすべきかという議論。
再投票する以上、何らかの変化がある方が意味あると思うが、
IPを晒すかどうかも含めて、どういう投票方法にするか、再度議論すべきだと思う。


778 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 17:35:22 ID:/f94JmW8
>>775
私の案が最良でないことは理解しています。
しかし、必ずしも良いものとスムーズな進行が一致するものではない、
と思いますがどうでしょうか?

>fusianasanでIP晒して投票すればいい。
IPを晒してまで投票する人は少ないと思います。

>これまで貢献してきた◆5tBwTyWeeAと二人で仕切ることを薦める。
◆5tBwTyWeeA氏が仕切るとスムーズに進行できるとは
到底思えません。
賛同派よりも反対派の方が大多数なのですから、
◆5tBwTyWeeA氏が仕切ったというだけでバナーの出来に関わらず
反対する人が多数出てくるでしょう。

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 17:43:42 ID:Fie/qlLl
投票やるなら、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
↑をちゃんと候補に入れろよ
コレを勝手な判断で対象外にしたのが、今回のイザコザの発端なんだからよ



780 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 17:53:24 ID:/f94JmW8
>>777
>>778で書いたとおり第二回投票の意味は
スムーズに進行したいという所にあります。
現状維持も候補にいれましょう。

>>779
板違いとの意見もありますが、
板違いかどうかは私の判断できるところでも
俗に言う自治側が判断するものでもありません。
一般社会においてどのような市民にも選挙権や被選挙権があるように
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
も候補にいれましょう。
これもまたイザコザをおこさずスムーズに進行させることに
重きを置く為です。

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 17:58:54 ID:vZ1Rk8XS
>>780
たしかに、◆5tBwTyWeeAのやり方で一つ揉めた要因となったのが、三沢支持派からの
「実際申請してみてダメだったら却下されるだけなんだから三沢アリで投票やれ」という
意見すら黙殺したとこだったからな。
特にそのバナーは、まあちょっと苦しいが、三沢とは限らん。

候補に入れて投票するだけする。
仮にそれに決まったとしてもダメならダメで却下されて第2候補に落ち着くだけ。
そういう流れが一番揉めないっちゅうことかな?

782 :394+449:04/10/30 18:02:58 ID:cyHl79My
>>778=780
説明が足らなかったかもしれないが、再投票する際に候補を絞り込むには意味がある。
>777で示したように、これまでに死票になったものを復活させる機会を設けること、
まったく何の変更もせずに現状維持を指示する人間の意見を反映させること、などだね。
それに対して、>>772の投票方法は意味が薄い気がする。
たしかに、次に「3」以外の候補が一位になった場合、前回「3」に入れた人間が納得しないであろうから
その場合は決選投票にするという意味は分かるが、それだと全部で3回も投票することになる。
一般住人には迷惑先晩この上ない投票となる。
そもそも再投票すら批判の対象にもなるだろうが、仕切り直しという意味から仕方なく受け入れるとしても、
何度も投票して住人が付いて来られなくなる様なやり方には賛成しかねる。
もっと>772の投票方法のメリットを説明してくれ。どうスムーズになるのか、具体的な根拠がほしい。

> >fusianasanでIP晒して投票すればいい。
> IPを晒してまで投票する人は少ないと思います。

本来は看板投票程度でIPを晒すようなことをさせるのは、俺も反対だ。
それこそ住人が付いてこなくなる可能性がある。
ただし、すでに、「荒らしの奴らが嫌がらせの投票をしている」という意見が多数出ている。
それらの意見に対して、「IPを晒せば多重投票はしにくくなる」と説得ができる。
IPを晒したところで、デメリットなんてほとんどないことを説明すればいい。

> ◆5tBwTyWeeA氏が仕切るとスムーズに進行できるとは
> 到底思えません。

まぁ、これからの ぽ ◆UCeqZgAWiY の仕切り方に問題がなければ、これまで同様口を挟むつもりはない。
ただし、俺は少なくとも◆5tBwTyWeeAに対してそれほど批判的ではないし、
これまでの言動から、全く知らない ぽ ◆UCeqZgAWiY よりも少しは信用している。
◆5tBwTyWeeAの言い分も十分に聞かなければ、結局は ぽ ◆UCeqZgAWiY も「強引な仕切り」となり
運営側に却下される可能性が出てくるので気をつけてくれってこと。手を挙げた以上、頑張ってくれ。

最後に言っておくが、>779の意見を単純に受け容れるなら、思いっきり反論するのでよろしく。

783 :394+449:04/10/30 18:12:31 ID:cyHl79My
>782の訂正。

> 説明が足らなかったかもしれないが、再投票する際に候補を絞り込むには意味がある。
> >777で示したように、これまでに死票になったものを復活させる機会を設けること、
> まったく何の変更もせずに現状維持を指示する人間の意見を反映させること、などだね。
> それに対して、>>772の投票方法は意味が薄い気がする。

○ 説明が足らなかったかもしれないが、再投票することには意味がある。
>777で示したように、これまでに死票になったものを復活させる機会を設けること、
まったく何の変更もせずに現状維持を指示する人間の意見を反映させること、などだね。
しかしながら、投票方法を何も変更しないで投票するというのは、再投票の意味が薄い気がする。


よく読んだら、文意が繋がらなかった。すまん。

それと、言っておくが、俺は強行に779や781の意見を却下すべきだという気はない。
ただし、
> 特にそのバナーは、まあちょっと苦しいが、三沢とは限らん。
こういう詭弁に対しては、真っ向から反対する。
どう見ても三沢だ。逆に三沢じゃないなら、意味のないキャラクターを看板に入れる意味がない。
さらに、どんどん候補を認めるというなら、新規に候補を作るやつもいるかもしれないし、
そんなことになれば収拾がつかなくなる。
それならば、もう一度時間をかけて、一から看板変更について議論と候補募集と投票をすべきだ。
そもそも、「三沢はNG」と言われているのに、こんな詭弁を運営側に申請するなんて失礼極まりない。



784 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 18:20:40 ID:mG324Xyt
>>771
その批判は謙虚に受け止めたいと思います。
過去の軋轢から「プロレスラーの看板にしろ」という人達を、分かってて妨害に等しい行為を
しているとの予断があったのは事実です。それでも理解と説明を求めるなり、事前に運営に
判断を求めるなど(前の申請が却下されたという事実があるにせよ)、努力が足りなかったと
言われれば、確かにそのとおりでしょう。その点について、無用な混乱がもたらされたと
言われれば、その責任の全てが板違いの看板にせよ、という側にかぶせる訳にはいかない
かと思います。

>>772
了解です。私がメンツにこだわるあまり、話がまとまらないより、ぽさんが仕切りをして
いただけるとありがたいと思います。


785 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 18:20:37 ID:/f94JmW8
>>781
その通りです。
私は文章が下手な方なのでわかりやすくしていただいてありがとうございます。

>>782

>772の投票方法のメリットを説明してくれ
一番スムーズなのは前回投票の3のまま申請することだと思います。
しかし、再投票が必要だと思う理由は
あなたのいうところの「荒らしの奴らが嫌がらせの投票をしている」
というものが事実ならば3に納得しない人がいるでのはないですか?
それと◆5tBwTyWeeA氏仕切りでの投票結果に納得しない人がいると思います。
ですので、イザコザをなるべく減らすために再投票が必要だと思います。

>最後に言っておくが、>779の意見を単純に受け容れるなら、思いっきり反論するのでよろしく。
ご自由にどうぞ。私は394+449氏も>>779さんも同じ一つの意見として捉えるまでです。
どちらの肩を持つ気はありません。
文章の長さや文体で意見の重さを量るつもりもありません。

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:24:33 ID:vZ1Rk8XS
>>783
詭弁言わんでくれや…俺かて分かって言うとるちゅうねん…
ただな、差し戻し理由が「揉めてる」くらいしかなくて内実がいまいちよう分からん状況で、
ひたすらに「揉めない」道を一生懸命探るなら、しょうがなくないか。

だってマホラのいってること自体おかしいもん。

現状維持派の切捨ては強弁→そもそも現状維持派とは揉めてない(というかそんな人ほぼ皆無)
揉めてるから差し戻し→でも揉めたのは三沢関連についてのみ
三沢は板違いに付き絶対禁止→なら上記の「揉めてるが故の差し戻し」はおかしい

マホラがはっきりさせるべきとこをはっきりさせてないせいでこうなってる面もあると思うがな。
なら
「三沢じゃないと主張する人たちと揉めないために(致し方なく)候補に入れたが、
三沢かどうかの判断はきっちりそっちがやって、却下すべきものと思えばきちんと却下してくれよ」
くらい言いたくなってしまうよ俺は。

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:24:34 ID:XEW7Qocw
いつまで「人大杉」なんだこの板。あっても意味がねえプ板でさえ普通に使えるのに。カンベンしてくれよ・・・・。

788 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 18:27:57 ID:/f94JmW8
>>784
ありがとうございます。
先ほど書きましたがバナーは比較的影響力が少ないと思います。
この件に関しては少し私がやってみようと思います。

789 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 18:29:39 ID:mG324Xyt
さて、それで私は仕切る立場でもまとめる立場でもなく、住人の一人として
意見を出させてもらいます。

>>780
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
ぽさんが提案のこれを候補にするのは断固反対します。

>一般社会においてどのような市民にも選挙権や被選挙権があるように

これは事実に即していません。詭弁ですね。

日本国籍がなかったり犯罪などにより公民権が停止していれば、被選挙権など
ありません。板違いの人物であり、運営も言っているように、看板としてふさわしく
ありません。被選挙権などありません。

そもそも「揉めている」から差し戻しと運営が判断したのに、揉める一番の原因に
なった板違いの看板を候補にするとはどういう意図があるのでしょうか。

ぽさんが、まとめるために仕切りをしているなら、揉める原因は排除するのは
当然のことと理解されていると思いますが?

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:31:30 ID:x+u3nilA
お前等もう少し簡潔にまとめる努力してください
自治系スレだから多少長文になるのは仕方ないが、ますます一見さんが入ってこれない雰囲気になってるぞ

791 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 18:34:46 ID:/f94JmW8
>>789
説明がたりなかったですね。
私の書いた市民とは公民権が停止していない
一般市民のことを指したわけです。

>板違いの人物であり
これは◆5tBwTyWeeAさんの私見と判断しますよ。
◆5tBwTyWeeAさんの意見も>>779さんの意見もあるわけです。
だから候補に入れるわけです。

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:35:47 ID:vZ1Rk8XS
>>789
その看板を板違いとする論理的根拠は何か?
(何度も言うけどな、俺かて分かって言ってる。でもしょうがない)

793 :735:04/10/30 18:40:38 ID:DB9hmLwf
あらら!これは急展開!仕切り役が交代?

◆5tBwTyWeeAさん御疲れさま。俺は>735で予告した「具体的な例示」を
ようやく時間ができたので亀レスながらこれから書こうとした。
そしたら「住人の一人」になっちゃった。もう意味ないかな?
それともこれからのぽ ◆UCeqZgAWiYさんが 進行する上での参考になるかな?

>ぽ ◆UCeqZgAWiYさん
>一般社会においてどのような市民にも選挙権や被選挙権があるように
を理由としていますが、「どのような市民にも」ではありません。
外国人には選挙権、被選挙権が認められていないですよね。それは差別ではなく区別ですよ。
日本の国籍をとるなど国民の一員になる努力をしている外人は日本人として堂々と立候補や
投票をしていいわけです。

この板で言えば外国人=「板違い看板」と言うことになります。
ぽ ◆UCeqZgAWiYさんがこの看板を三沢看板とわかった上で認めるべきと思っているのか
それとも三沢看板には見えないから言っているのかをまず聞かせてください。

また、もし認めるなら俺も厳密な投票を望みます。実際の国の投票も1人一票しか入れれない
ように厳密なルールで行われますよね。

794 :394+449:04/10/30 18:46:24 ID:cyHl79My
>>785
> あなたのいうところの「荒らしの奴らが嫌がらせの投票をしている」
> というものが事実ならば3に納得しない人がいるでのはないですか?

一応、事実関係として、俺自身は「荒らしの奴らが〜」と言ったことはない。
そういう意見が少なからずあるということ。
しかし、この二つの意見をスムーズに解消させるという理由で再投票するならば、
IP晒しで再投票し、第一次投票(前回)と、第二次投票(次回)の結果を二つ申請し、
経過を説明すれば十分ではないのか?
IP晒すことによって投票総数は激減するだろうが、それは意味のある申請だと思うよ。

>>786
書き方が雑でした。申し訳ない。

これまで、看板投票ではいろんな投票をしてきた。
三沢だろうがプネタだろうがすべてを候補に加えて投票し申請したこともある。
しかし、そのすべての方法で、結果的に三沢に投票した奴らの意見でもめてきた。
これは、まほら氏も知っているはずだ。
だからこそ、前回の投票では>394で書いたように、
再度運営サイドの意見を聞くことも意味があると思っていた。
しかしすでに「三沢はNG」とハッキリと現段階の見解を聞いている。
つまり、前のまほら氏の指摘は三沢の候補でもめているということではない。

それでもなお、三沢を表現している候補を加える意味があるのだろうか?
もしどうしても必要という意見が多数なら、予め>>779の看板が三沢と思うか思わないかを聞けばいい。
その時には、
「作者は三沢ではないと主張しています。
しかし、住人の中には三沢を連想させるに十分だという意見もあります」
と説明を加えれば誰もが納得いくだろう。

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:47:30 ID:NTsTiEAG
もっと簡潔に書けよ

796 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 18:50:34 ID:/f94JmW8
>>793
選挙の話は一般市民の定義が私が厳密ではなかったということでいいですか?
差別や区別の話ではなく思想、信条がどのような人物でも選挙権があると言いたかったまでです。

三沢が板違いかどうかの件は
三沢の格闘技性を考えるよりもネタ性や話題性を
考えるべきではないですか?
谷川だって格闘技者ではありませんし。
ストーリー漫画とギャグ漫画どちらが候補に上がってもいいと思いますが。

>厳密な投票を望みます
私の知る限りそのようなシステムで多くの人間が参加できるようなものは
考え付きません。
案がありましたらよろしくお願いします。

797 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 18:53:55 ID:mG324Xyt
>>791
市民だろうとなかろうと、未成年だったり外国籍だったら被選挙権はないんです。
民主的というのは、ルールを踏みにじることではありません。本当の選挙でも
被選挙権がなければ、候補として出馬できないんです。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
これがプロレスラーの三沢選手でなければ誰だと言うのですか?

仕切りとしての判断を下さず、何でもかんでも要求を受け入れるのでなく、ちゃんと
私の失敗を活かして、板違いであるという人にも納得がいくように、まとまるように
仕切ってくださいな。

>>792
三沢選手の画像だからですね。これは三沢選手がモデルであるかないかは
論理的な結論は出ないと思いますが、ほぼ間違いなく運営も三沢選手がモデルと
判断するでしょう。
そして、三沢選手の画像である以上、プロレス板があるんですから板違いです。
運営の判断を求めるまでもないことだと思いますが、運営も2度に渡って
不適格だと言ってます。三沢選手だけでなく板違いは駄目とのまほらさんの発言もあります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/
>329 :ボヤッキー ★ :03/05/14 19:40 ID:???
(略)
>格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
>あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/426
>426 :まほら ★ :04/10/28 07:23:04 ID:???
(略)
>最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
>まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
>看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいませ。

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:56:34 ID:NTsTiEAG
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 18:57:37 ID:vZ1Rk8XS
>>794
> しかしすでに「三沢はNG」とハッキリと現段階の見解を聞いている。
> つまり、前のまほら氏の指摘は三沢の候補でもめているということではない。

その結論は当然なんよ。俺も当然そう思うもん。
しかし、三沢候補以外で、(特にマホラが強弁云々と言った現状維持関連で)揉めた経緯は無い。
なのに「揉めてること」が原因で差し戻しとなった。つまりマホラの意見に筋が通ってない。

> 「作者は三沢ではないと主張しています。
> しかし、住人の中には三沢を連想させるに十分だという意見もあります」
> と説明を加えれば誰もが納得いくだろう。

これはいいね。「連想させる」と言う意見は多く出るだろうし、そうなれば板違いと多くの者に連想させる
看板をわざわざこの時期に候補に入れる理由は極めて薄弱になる。

>>796
> 三沢が板違いかどうかの件は三沢の格闘技性を考えるよりもネタ性や話題性を
> 考えるべきではないですか?> 谷川だって格闘技者ではありませんし。
> ストーリー漫画とギャグ漫画どちらが候補に上がってもいいと思いますが。

こりゃさすがにおかしい。すでに「三沢はダメ」と現運営からお墨付き。ネタ性があっても関係なし。

800 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 18:59:30 ID:mG324Xyt
>>796
>選挙の話は一般市民の定義が私が厳密ではなかったということでいいですか?
>差別や区別の話ではなく思想、信条がどのような人物でも選挙権があると言いたかったまでです。

ですから、その喩えは間違っています。板違いという時点で、候補の資格がないんです。

思想・信条がどのような人物でも選挙権があるのはそのとおりです。しかし、それは被
選挙権があることが前提です。

この場合であれば、板違いでなくちゃんと格闘技に即した看板であること。そして、
どんな看板かであることが「思想、信条」を表すことになります。つまり谷川さんの
ビーストコールネタであるとか、オープンフィンガグローブと普通のグローブに格闘技を
象徴させることが、まあ、大袈裟に言えば「思想・信条」ですね。

「思想・信条」を訴えようにも、板違いの時点で、被選挙権の資格がないんですよ。


801 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:00:54 ID:NTsTiEAG
くだらない議論をageるな

802 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:02:39 ID:/f94JmW8
>>797
選挙うんぬんを語るつもりはありません。
揚げ足取りでしょうか?

三沢バナーに関してはあくまで候補に入れるだけです。
今板違い論争をする必要は無いと思います。
その議論で話を複雑にするわけですか?

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:02:50 ID:mDvCp2XF
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg

プロレスのプの字も無い
どこが格闘技に即してないというのか


804 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:03:37 ID:mG324Xyt
>>796
>谷川だって格闘技者ではありませんし。

谷川貞治さんは格闘技関係者ですよ。格闘技通信とSRS−DXの編集長、サムライTV、
格闘技番組の解説者、K−1のプロデューサー、格闘技興行を運営する会社の社長です。
ぽさんはご存知なかったのですか?

明らかに板違いである三沢選手の画像を候補に入れようとするあまり、谷川さんが
格闘技関係者でないと強弁すれば、まとまるものもまとまりません。まとめるつもりが
あるのなら、格闘技界の実状に則して話をしてくれるようお願いしますね。


805 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:03:40 ID:NTsTiEAG
くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない


806 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:03:58 ID:DB9hmLwf
>796
OK。とりあえずぽさんはあの看板が「三沢とは限らん」「三沢には見えない」
と言う認識ではなく「三沢に見える」「三沢看板だ」と言う認識の上で
立候補に加えるべきと考えているんですな。了解。

>格闘技性を考える
これも一意見
>ネタ性や話題性を考えるべき
これも一意見

俺の意見はどちらでもない。
・相撲、ボクシングと同様プロレスも専用板が設けられている
・ローカルールでプロレスは「板違い」
・運営の見解「三沢看板は却下」
・三沢は「プロレスリング・ノア」の代表者である。

と言う事情から三沢看板の是非は「人物の思想、信条」の問題ではなく「国籍」の問題
思想、信条上の理由で選挙権を奪われるのは差別だが国籍上の理由は区別。

三沢が格闘技者かどうか、ノアやプロレスが格闘技かどうかは考えません。
ボクシングだって相撲だって格闘技ですが専用板があるので板違いですから。

807 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:07:04 ID:/f94JmW8
>>804
そうですね。
ですから谷川も三沢も候補に入れますよ。
感情論は必要ありません。

あくまで私は仕切るわけですから
感情を候補に反映させることは出来ません。

808 :394+449:04/10/30 19:07:36 ID:cyHl79My
>◆5tBwTyWeeA
お疲れさまでした。
最後に批判を書いてしまう結果となってしまったが、これまでの苦労はねぎらいます。

>>796
> 三沢が板違いかどうかの件は
> 三沢の格闘技性を考えるよりもネタ性や話題性を
> 考えるべきではないですか?
> 谷川だって格闘技者ではありませんし。
> ストーリー漫画とギャグ漫画どちらが候補に上がってもいいと思いますが。

すでに、「三沢はNG」という見解が出ている。
看板の完成度や、表現内容の問題ではない。
これ以上、どんな問題が残っているのか説明がほしい。

> 私の知る限りそのようなシステムで多くの人間が参加できるようなものは
> 考え付きません。
> 案がありましたらよろしくお願いします。

すでに一度、「多くの人間が参加できる」投票の結果は出ている。
ぽ ◆UCeqZgAWiYの投票方法案が、前回の投票ととくに変更ないなら(もちろん三沢NGが前提)、
再投票の際に、より敷居の高い投票方法になったとしても問題はないだろう。
むしろ、違う投票方法になった方が、別の結果が出る可能性も高く、
その上で、運営サイドに判断してもらう方が意味があると考える。

>>802
> 今板違い論争をする必要は無いと思います。

なぜ必要がないか、説明してほしい。俺は板違いを入れないというなら論争する必要性を感じないが、
入れるというなら、徹底した議論が必要だと思うぞ。

809 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:09:29 ID:mG324Xyt
>>802
>選挙うんぬんを語るつもりはありません。
>揚げ足取りでしょうか?

なぜ選挙権うんぬんを語るつもりがないのですか?
そもそも一般社会の選挙の話は、板違いの三沢選手の画像を候補に入れようとして、
あなたが持ち出した論理ではないですか?

>780 :ぽ ◆UCeqZgAWiY :04/10/30 17:53:24 ID:/f94JmW8
(略)
>一般社会においてどのような市民にも選挙権や被選挙権があるように

では、三沢選手の画像を候補に入れる理由である「一般社会でどんな市民にも
選挙権や被選挙権がある」という理由は取り下げると理解してよろしいのですね?

>>803
プロレスラーの三沢選手の画像だからですね。プロレスの字がなくても、画像が
プロレスラーであれば、板違いです。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:09:33 ID:Grr8nZW0
>谷川貞治さんは格闘技関係者ですよ。格闘技通信とSRS−DXの編集長、サムライTV、
>格闘技番組の解説者、K−1のプロデューサー、格闘技興行を運営する会社の社長です。
>ぽさんはご存知なかったのですか?
格闘技者と格闘技関係者では全然意味が違うと思うが・・

それはともかく・・
今までの読んで個人的に1番スムーズに行くかなと思ったのは、「何回か出てきた三沢看板
といあえず候補に入れて駄目なら2位のを繰り上げる」だと思う。

これに対しての反対意見も多数あったし、その理由にももっともなものが多いけどなんとか
譲歩できないものかなぁ・・・
これが1番手っ取り早いと思うんだけど


811 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:10:08 ID:DB9hmLwf
もうひとつ。

>私の知る限りそのようなシステムで多くの人間が参加できるようなものは
>考え付きません。
>案がありましたらよろしくお願いします

俺も今のところIPを晒す以外の方法を知らない。他の案を思いつかれた方が
いたら教えていただけると嬉しいです。

現状のシステムではID番号を変えられるとわからん、複数のPCや携帯を用いられても
わからんと言うことになるので最善策とは思えない。うーむ。

812 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:14:37 ID:mG324Xyt
>>807
いえ。三沢選手は板違いですから、候補にする必要はありません。感情論ではなく、
板違いはルール違反ということですね。一般の選挙を引き合いに出したあなたの論理
は既に破綻しています。

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:15:02 ID:vZ1Rk8XS
>>807
ちょっと〜なんかおかしくなってきてないか?
三沢とわからない、でも似ているものを入れる、ではなくて
三沢とはっきり分かってるものも候補に入れるってこと?
その言い方だとそうとれちゃうよ。>>164も入っちゃうよそれじゃ。

814 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:16:07 ID:/f94JmW8
三沢看板に反対の方は板違いだということを強調されますが
私は候補にいれるだけだということを言いたいわけです。

>>810と完全一致です。

それと、私は投票を仕切るだけで自治を仕切るつもりはありませんので
投票をスムーズに進行させる役を買って出ただけです。
自治側と住民側を中立に仕切れる方法でやっていきたいということです。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:20:14 ID:vZ1Rk8XS
>>814
ちょっと〜!ちょっと待て〜!おかしい。それはさすがにおかしいって!
三沢と確実に分かるものなら候補にはぜっっったいに入れられないって!

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:20:15 ID:NTsTiEAG
くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

くだらない議論をageるな
簡潔明瞭に書けないのは頭が悪いからですか?
ダラダラした長文は荒らしと変わりない

817 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:21:53 ID:mG324Xyt
まほらさんの見解で鳴りを潜めていた板違いの看板の話題が蒸し返されてますね。
いちおう言っておきますが、まほらさんも板違いの件を指して「揉めている」とは
言っていません。

>>810
故大山倍達、石井和義さんも空手の試合をやったことはないと記憶しています。
そういう意味では格闘技者ではなく格闘技関係者です。組織面や興行で格闘技に
関わってきた谷川貞治さんと同じ立場です。

ぽさんの論理だと、彼らも板違いだということになりますが、もちろん現実には
そんなことありません。格闘技板とは格闘技の試合に出た選手だけを取り扱うの
ではなく、格闘技関係の話題を取り扱う板です。プロレスラーはプロレス板があるので、
板違いになるということでいいと思います。



818 :735(793、806、811):04/10/30 19:23:56 ID:DB9hmLwf
>814
>投票を仕切るだけで自治を仕切るつもりはありませんので
>投票をスムーズに進行させる役を買って出ただけです。
>自治側と住民側を中立に仕切れる方法でやっていきたいということです。

「投票を仕切る」と言う行為自体が自治行為にあたると思うんだけど・・・
それに「自治側と住民側」と言うが、自治は誰が参加してもいいものだし、
住民みんなが自治を考えるべきだと思います。

819 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:24:41 ID:/f94JmW8
>>815
三沢看板を候補に入れたい人もいます。
中立に考えますよ。
>>817
私の論理だと故大山倍達、石井和義さんも谷川さんも板違いかどうかは
判断できません。
それらの看板があれば候補に入れますよ。

820 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:25:49 ID:mG324Xyt
>>814
>三沢看板に反対の方は板違いだということを強調されますが
>私は候補にいれるだけだということを言いたいわけです。

だから、なぜ板違いであると住民からも反対の声が上がり、運営からも2度に渡って
「板違いの看板は却下。三沢選手の看板は却下」と言われている候補を入れるのか
ちゃんと理由を説明してください。

理由もなしに「候補にいれるだけだということを言いたいわけです」では、ルール違反を
納得できるはずがありません。

まほらさんは板違いの看板のことを指して「揉めている」と言っているのではありませんよ。
板違いの看板についてはとっくに結論が出ているんです。それを蒸し返しているのが、
ぽさんです。
運営のまほらさんは、別件について、話をまとめるように求めているのだと思いますよ。

821 :394+449:04/10/30 19:26:21 ID:cyHl79My
>>810

> 今までの読んで個人的に1番スムーズに行くかなと思ったのは、「何回か出てきた三沢看板
> といあえず候補に入れて駄目なら2位のを繰り上げる」だと思う。

以前、三沢の候補を入れて投票したところ、三沢が一位になり運営サイドに却下された。
やれ「仕切りが悪い」だの「勝手に申請文を歪めた」だの、そのあと揉めまくった。
そう考えると、いまぽ ◆UCeqZgAWiYがやろうとしていることは、これまでの経緯を無視しすぎている。
当然、その結果(これまで荒れた実績から)荒れる可能性がある。

こう考えれば、「もし三沢をあえて入れるならもっと厳格なシステムが必要だ」
という意見があったが、その意見は極めて妥当だ。
しかしその意見に対して、ぽ ◆UCeqZgAWiYは却下する方向性を示唆している。

仕切るならもっと納得のいく見解を示すべきだ。


>>814
> 自治側と住民側を中立に仕切れる方法でやっていきたいということです。

再度聞くが、IPを晒して投票することを却下したい理由は?
この方法だと中立ではないのか?
IP晒しの投票について、何度も意見を書いてきたが、具体的な反論がない。
>>794>>808、さらに俺ではないが>>811などに具体的な見解と説明をよろしく。

822 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:27:24 ID:/f94JmW8
>>818
了解しています。
しかし、現状では自治側と住民側、二分三分しているように見受けられます。
ですから「もめている」ように見られると思うのですが。
便宜的に自治側という言葉を使わせてもらってます。

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:27:41 ID:NTsTiEAG
ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな


824 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:29:32 ID:mG324Xyt
>>819
>三沢看板を候補に入れたい人もいます。
>中立に考えますよ。

あなた使った一般の投票のアナロジーを使わせてもらえば、「選挙に出たい外国人
もいます。だから被選挙権を認めます」とぽさんは言ってるのですよ。板違いの
看板の扱いについては、運営の見解もあり、とっくに結論が出た問題です。

中立でも何でもなく、ぽさんは明らかに板違いの看板を主張する側に偏っています。



825 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:29:48 ID:/f94JmW8
>>821
>再度聞くが、IPを晒して投票することを却下したい理由は?
私は会社からも自宅からも投票できますが、
会社のIPは絶対に晒したくありません。
このような様様な理由でIPを晒したくない人はとても多いと思いますよ。

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:30:56 ID:vZ1Rk8XS
>>819
> >>815
> 三沢看板を候補に入れたい人もいます。
> 中立に考えますよ。

なるほど…………
100%板違いと分かっていても候補に入れること、
100%板違いと分かっていながら候補に入れようとする人を他の人達と同等に扱うのが「中立」であると。

そろそろ他の皆が思い始めてることを言いましょう。

 仕 切 り 屋 の 再 交 代 が 迫 っ て き ま し た な 

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:31:19 ID:NTsTiEAG
ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:32:01 ID:Grr8nZW0
多分IP晒してだと相当少人数の投票しかないと思うよ
前回の時でさえ限られた人間が毎日同じのに投票してたっていう印象があるし
IP晒せるくらい真剣に自治のこと考えてる人だけが投票すればいいという考えなら別だけど

個人的にはそんなの大反対。


829 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:32:59 ID:w7Isa2tY
うるせーんだよ◆5tBwTyWeeA はよ
違反だろうが結論がでてようが三沢さん看板をいれて投票だ
判断をするのはお前じゃねーんだよ 
あと 394+449は黙ってろよ 
だらだら長い文書きやがってアホ野郎が また論破されてーのかお前
お前の谷川はよくて三沢さんはダメ理論はすでに破綻してんだよ

とにかくすべていれて決戦投票といこうじゃないか


830 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:33:05 ID:/f94JmW8
>>824
>中立でも何でもなく、ぽさんは明らかに板違いの看板を主張する側に偏っています。
今、候補から三沢看板を外したい人の意見が多いだけだと考えます。
数時間で判断すべきではないと思います。

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:33:14 ID:NTsTiEAG
ageるな

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ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

832 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:35:49 ID:mG324Xyt
>>819
>私の論理だと故大山倍達、石井和義さんも谷川さんも板違いかどうかは
>判断できません。
>それらの看板があれば候補に入れますよ。

ぽさんは先に何を言ったかお忘れのようで・・・

>796 名前:ぽ ◆UCeqZgAWiY [] 投稿日:04/10/30(土) 18:50:34 ID:/f94JmW8
(略)
>三沢が板違いかどうかの件は
>三沢の格闘技性を考えるよりもネタ性や話題性を
>考えるべきではないですか?
>谷川だって格闘技者ではありませんし。

谷川さんが格闘技者ではないと言って、板違いであるかのように主張したではない
ですか。「谷川さんも板違いかどうかは判断できません」ではなく判断している。
三沢選手が格闘技でないことを理由に板違いだというなら、谷川さんも板違いだよ、
というのがぽさんの言いたいことでしょう? で、それに対する反論として、谷川さんの
格闘技への関わりについて説明された。

それ以前に運営の見解がとっくに出て、板違いの看板は却下と結論が出ていることに
ここまで固執する理由が知りたいですね。
あなたがすべきことは結論が出た話題について、説得することではないのですか?

ぽさんは自分を中立だと言ってますが、運営から駄目を出された板違いの看板を
候補にすることに固執され、無用な混乱を招いていると思います。

833 :394+449:04/10/30 19:37:11 ID:cyHl79My
>>825
だとしたら、自宅から投票すればいい。
ネットカフェでもいい。
好きなところから投票すればいい。

こうやって考えると、IPを晒したところで、
嫌がらせをしようとしている人間がマメに色んな場所から投票すれば多重投票も可能だが、
それでも、IPを晒さないより晒した方が、同じ嫌がらせをするにしてもエネルギーがいる。
さらに、携帯からはNGにすれば、よりエネルギーが必要となる。

投票総数が少なくなるとしても、
それぞれの看板を気に入っている人間の全体にエネルギー量は変わらないわけだから、
全体の票の構成比率は余り変わらないはず。
イタズラや嫌がらせがなくなる分だけ、より厳密な住人の意見が反映される
と考えられる。


834 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:41:06 ID:NTsTiEAG
ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

ageるな

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:42:24 ID:e65uSkkz
>>164は却下でも構わないよ
ただ、三沢さんでも何でもない>>206を却下するのはオカシイ

836 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:42:43 ID:/f94JmW8
>>832

>三沢が板違いかどうかの件は
>三沢の格闘技性を考えるよりもネタ性や話題性を
>考えるべきではないですか?
>谷川だって格闘技者ではありませんし。

板違いであるなんか一言も書いていませんよ。
三沢も谷川も板違いかどうか私には判断しかねる
という私の判断です。

◆5tBwTyWeeAさんの意見も良くわかりました。
それを私に押し付けるのではなく、
住民に意見を出せばいいのでは無いのですか?
私はいろいろな意見の中でスムーズに進行させるだけです。

>>833
私は自宅から出来ますが自宅から出来ない人もいるかもしれません。
IP晒し支持の意見が多ければそれを採用しましょう。

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:44:38 ID:w7Isa2tY
>>825
エネルギーなんかいらねーよ ばか
いたずらや嫌がらせなんかねーよ 
なかったらあのクソダサい格板の看板が選ばれると思ってんのかよ
まああったとしても他の掲示板の住人に呼びかけるくらいだ
気にせずはやく2回目やろうぜ


838 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:45:01 ID:mG324Xyt
>>830
>今、候補から三沢看板を外したい人の意見が多いだけだと考えます。

「多いだけ」という時点で、偏っていると思いますが…。

ぽさんの主張
「実際の選挙でも思想・信条に関わりなく、出たい人が出られる」

実際の選挙でも未成年・外国人など被選挙権のない人は候補になれない。
板違いの看板はそれだけで候補の資格がない。

ぽさんの主張
「三沢選手の画像がいいと言ってる人がいる」

板違いの看板は格闘技板にふさわしくないと言ってる人がいる。
運営も板違いはNGだと言ってる。


板違いに反対する側はちゃんと根拠があって反対してますよ。意見が
多いかどうかよりも、ちゃんと内容を踏まえて反論してくださいませんか?

>数時間で判断すべきではないと思います。

判断すべきも何も運営からも見解が出ているのは無視ですか?
とっくに結論が出ている板違いの看板の扱いについて、いつまで揉めさせる
おつもりなのでしょう。

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:46:27 ID:w7Isa2tY
間違えた 833な

840 :394+449:04/10/30 19:47:19 ID:cyHl79My
>>829

> あと 394+449は黙ってろよ 
> だらだら長い文書きやがってアホ野郎が また論破されてーのかお前
> お前の谷川はよくて三沢さんはダメ理論はすでに破綻してんだよ

論破?
お前と議論した記憶はないが、何を論破と?
谷川がOKかNGかということではなく、三沢はNGだろうとしか書いたことがないが、
お前はどこをどう読んで勘違いしているんだ?
お前はひょっとして、>621の低脳くんか?


>>836
> IP晒し支持の意見が多ければそれを採用しましょう。

仕切るなら言葉は正確に使うべきだぞ。
意見の量で決めるのか? 意見の正当性で決めるのか?
名無しで参加することが基本のスレで意見の数量で決めるなら、
それは中立と言うにはほど遠い行為だぞ。


841 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:48:33 ID:AXM3i/p8
IPを晒すのに賛成だな。
確かに会社のIPを晒しちゃうのはマズイけど、
会社から投票する人なんてほとんどいないでしょ。

842 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:48:57 ID:dSB2O9bY
>>836
>三沢も谷川も板違いかどうか私には判断しかねる
>という私の判断です。

ぽさんが思考停止状態で、判断できないというなら、運営の判断を尊重して
くれませんか?

運営の判断は「板違いは却下。三沢選手も却下」です。

まさかぽさんは運営の見解を無視しませんよね?

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:49:09 ID:e65uSkkz
全部候補に入れて投票して
それから運営に判断させりゃいいだろう
投票前からアレは駄目、コレは駄目とかいう輩がいるからおかしくなるんだ

844 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:51:22 ID:/f94JmW8
>>838
わかりました。
私に粘着しないで住民に呼びかけてください。
スムーズに進行させたいだけです。
レスも多いので議論に全て私一人で付き合うことは出来ません。

>>837
いたずらというか多重投票というのは
どの候補を支持するかに関わらず
考えられます。
・IPを晒して投票するか
・前回の方法でやるか
これを考えましょう。

845 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:51:37 ID:dSB2O9bY
>>843
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpg
を三沢選手の画像ではないと強弁する ID:e65uSkkz さん、
運営の判断はとっくに出ていますよ。三沢選手の看板は駄目なんだそうです。

835 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:04/10/30(土) 19:42:24 ID:e65uSkkz
>>164は却下でも構わないよ
ただ、三沢さんでも何でもない>>206を却下するのはオカシイ

843 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:04/10/30(土) 19:49:09 ID:e65uSkkz
全部候補に入れて投票して
それから運営に判断させりゃいいだろう
投票前からアレは駄目、コレは駄目とかいう輩がいるからおかしくなるんだ

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:52:15 ID:w7Isa2tY
◆5tBwTyWeeA お前はおれが相手してやるよ
三沢さん看板はNGでもなんでもない許容範囲だ
それをお前らか誰か知らんが昔、運営にゴリ押しして三沢さんがダメなことを強引に受け入れさせただけ
いまこそ運営側にその見解を改めさせるべき時がきたんだよ

だいたいほとんどの住人はネタとして許容範囲だろ
一部ゾックインポキチガイ野郎と◆5tBwTyWeeAと394+449の3人だけだろ
違うの?

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:54:58 ID:w7Isa2tY
394+449相変わらず低脳な文章を惜しげもなくだらだら書いてんなw
三沢光晴氏はNGじゃないんだよ というかNGにできない
結論はでたはずだろ あん



848 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 19:55:28 ID:e65uSkkz
>>845
だったら一回目の投票で違うのに票が集まったのに何で決まらなかったの?

こういう事情で揉めてるからでしょ?
しかも>>206は候補に入ってなかったし
ちゃんと運営側に見せて判断させたのか?

849 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 19:56:48 ID:dSB2O9bY
>>844
>わかりました。
>私に粘着しないで住民に呼びかけてください。

私に粘着とは何のことですか? あなたの進行方法に異義があるのに、なぜ住民に
呼びかける必要があるのですか? あなたが私の反論に反駁すればいいだけです。
反駁できないと判断してよろしいのですね?

>スムーズに進行させたいだけです。

スムーズに進行させたいなら、運営から却下の判断が出ていて、住民からの反対も
ある候補の扱いをきちんとしてください。まほらさんの見解が出て鳴りを潜めていた
板違いの看板を候補にすると言い出して、いたずらに紛糾させているのはぽさんですよ。

中立を主張していますが、一方に偏っているように私には見えます。運営の見解すら
無視するのは暴走ではないですか?

850 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 19:57:43 ID:/f94JmW8
>>840
>名無しで参加することが基本のスレで意見の数量で決めるなら、
>それは中立と言うにはほど遠い行為だぞ。

中立に進めたいわけです。
中立と言っておきながら意見の正当性を
おもむろに判断することは出来ません。

851 :394+449:04/10/30 19:57:46 ID:cyHl79My
>>844
ようやっと、IP晒し投票について前向きな方向を示してくれたが、
それよりも何よりも、まず再投票の必要性について議論すべきじゃないのか?
それこそ時間をかけて。

ま、そのことについては、ぽ ◆UCeqZgAWiYも考えていると思うが、
一応言っておくよ。

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:02:01 ID:w7Isa2tY
◆5tBwTyWeeA
偏ってるのはお前 
運営に強弁の独善野郎って言われたんだから引っ込んでろよ
三沢さん看板を運営に認めさせるいい機会ができたな
そのときはおれも是非参戦させてほしいよ
何がNGなのかローカルールに触れているのか
現格板の状況と現状存在しているスレと三沢光晴氏の発言の
ルール抵触に関する相違点 すべてを説明したいものだ

853 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:02:06 ID:dSB2O9bY
ぽさん、あなた仕切り役を任じるなら、ちゃんと説明責任を果たしてください。

なぜ運営からも板違いは駄目だと言われている板違いの候補を入れるなどと
未だに言ってるのですか? 結論は出ているのですよ。しかもこのあなたの
板違いを候補に入れるという判断が原因で揉めているんです。

この点について、ぽさんから回答がないようですが、どうしたのですか?


854 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:03:15 ID:/f94JmW8
>住民からの反対も ある候補の扱いをきちんとしてください。

住民からの賛成も反対もあるので候補には入れます。
◆5tBwTyWeeAさんが一方に偏ってるように見えるのはわかりました。
それはあなたの一意見です。
そのように私は捉えます。

855 :735:04/10/30 20:03:49 ID:DB9hmLwf
>836
ぽさんは、
・板違い看板は投票に加えるべきではない。しかし三沢看板は板違いかどうか判断しかねるから入れる。
・板違い看板だとしても要望の高い看板は投票に加えるべき。三沢看板は要望が高いので入れる。
どちらだと考えてるの?

上記なら、三沢看板は板違いと感じる人、感じない人両方がいるのでまず「三沢看板の板違いかどうか」を
議論をしてみなが納得しないと「感じない人」の民意だけ通った事になる。

下記なら、要望さえあればジョンレノンだとかピカチューだとかペ・ヨンジュンだとかなんでもよくなってしまう
ので反対。「板違いの看板は候補に加えるかどうか」をまず議論する必要があると思う。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:05:00 ID:Grr8nZW0
>なぜ運営からも板違いは駄目だと言われている板違いの候補を入れるなどと
>未だに言ってるのですか?
それが1番スムーズに行くからじゃないの?
三沢が駄目なら他のを繰り上げてくれっていうでは駄目なの?


857 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:06:22 ID:w7Isa2tY
クソ時間だ 
まあ三沢さん看板すべていれて決戦投票という形だな
それが理想だ 自由民主主義でなきゃ
◆5tBwTyWeeA みたいな独裁体制だけは反対だな



858 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:07:31 ID:/f94JmW8
>>851
時間をかけて良いのならこれだけ
レスは集まらないと思いますし、現状維持派ももっと出てきても良いのではないでしょうか?
皆さんは早期解決を望んでいるそのように感じます。
私はどちらでも良いし、時間をかけようという意見もあれば皆さん出してください。

>>853
候補にいれることとバナーに採用されることは違いませんか?

859 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:09:48 ID:dSB2O9bY
>>854
>住民からの賛成も反対もあるので候補には入れます。
>◆5tBwTyWeeAさんが一方に偏ってるように見えるのはわかりました。
>それはあなたの一意見です。
>そのように私は捉えます。

ぽさん。あなたはまだ分かってらっしゃらないようですね。

賛成も反対は同等ではないんですよ。同等ではないものを同等であるかの
ように扱っている。だからぽさんは偏っているんです。

板違いの看板は、運営から駄目だと言われています。このことは、>>854でも
無視していますね。この点もぽさんが偏っていると私が判断する一因です。

三沢選手の看板を候補に入れることに反対するにはちゃんと理由があります。
板違いだから、ローカルルール違反だから、運営が言っているから、という
ような正当な理由です。なのに、ぽさんが候補に入れる理由は「住民が賛成が
あるから」。反対する住民もいるんです。これのどこが公平なんでしょうね。

それとですね。これははっきりしてください。運営の見解を尊重できないのですか? 

860 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:13:09 ID:/f94JmW8
>>855
ジョンレノンだとかピカチューだとかペ・ヨンジュンが得票数を得るでしょうか?
得たとして運営がすぐにOK出すとも考えられません。
現実的に投票をスムーズにすすめるための手段として
候補にいれるわけですので、そこに感情論や板違い論を私が語るわけには行きません。

861 :735:04/10/30 20:13:09 ID:DB9hmLwf
>858
まあ一度運営に待ったがかけられた事だし、実況対策は看板が唯一の手段ではなく、
他の手段も同時進行で行われているわけで。
だから時間をかけて議論してもいいと思う。より多くの人が納得する形で進んだ方が
納得していない人間が大勢いる状態で先に進めるより結果的にスムーズに行くんじゃない?
俺はそう思うけど。

862 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:13:45 ID:dSB2O9bY
>>856
>>なぜ運営からも板違いは駄目だと言われている板違いの候補を入れるなどと
>>未だに言ってるのですか?
>それが1番スムーズに行くからじゃないの?
>三沢が駄目なら他のを繰り上げてくれっていうでは駄目なの?

運営のまほらさんは、板違いは駄目だと言っています。私は逆になぜ運営に
駄目だと言われているのに候補にしなければならないのか分かりませんね。

856さんは、「それが1番スムーズに行くから」と言っていますが、私がまほら
さんに尋ねたところ、「板違いの看板の扱いに関して揉めているから却下した
のではない」と返答がありました。

つまりですね。板違いの看板については運営の見解があり、運営は板違いの
看板について揉めているから却下したのではないんです。

ぽさんが、板違いの看板の扱いで揉めるからと心配して候補に入れる必要は
ないんです。入れる必要あないことは運営も言ってるんですから、ちゃんと
運営の方針を元に説得してくださいませんか。




863 :394+449:04/10/30 20:15:04 ID:cyHl79My
>>850
おいおい。せっかく前向きになったかと思っていたが、
そんな議論の基本的なことまで遡ってまで言わなきゃいけないのか?

いいかい?
議論をするということは、何でもかんでも意見を受け容れるということではない。
議論を成熟させた上で、ある程度、無理難題を押しつけている側の意見は、
どこかで切り捨てなくちゃならない。
それがないなら、仕切る意味がない。

もし、十分に議論をしているにも関わらす、無理難題を押しつける意見が多数あったように見えても、
そのことについて、キチンと説明すれば、運営側はちゃんと判断してくれるはず。

で、ここまでの議論の流れは、
・三沢を入れて投票し直して、再度運営サイドに見解を求める
・一度「三沢はNG」と運営サイドが見解を示していることを無視する意味が不明
・三沢を入れて投票するならIPを晒して投票すべき
・IPを晒してまで投票するのには反対
・そもそも、再投票の必要性について議論が成熟されていない
こういうことだろ?

こういう議論の流れをまとめて、どこかで終息点を導いていくことが仕切り屋の役割だと思うが、
ぽ ◆UCeqZgAWiYが、それらのことを放棄して、すべての意見を聞き入れるというだけなら、
議論がまとまるはずがない。
例えば、すでにIPを晒すかどうかで、賛成・反対の両意見が出ているが、
どういう終息点を見出そうとしているのか、具体的に説明してくれ。

>>858
これだけの時間で物事を判断すべきではないと言いだしたのは、そっちだぞw
大丈夫か? 仕切り屋としての力量不足を感じるぞ。

864 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:20:37 ID:/f94JmW8
>>861
私もスムーズにすすめるには時間があればあるだけいいと思います。
まあ、その反対の意見もあると思います。
>>863
議論の基本的なところを語らせていただければ
こういう議論の中では終息点を見つけるのは不可能だと考えます。
そこで発明されたのが民主主義であり、投票であり、多数決なのではないですか。
それに私は議論しにきたわけではなく進行させにきたわけです。

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:22:29 ID:Grr8nZW0
ルールを守ることは大事だけど、あんまりそれにとらわれすぎても前に進まないよ。

実況したりコピペ荒らししたりするのが放火や殺人だとすると、三沢ネタを候補に入れて
投票行うっていうのは40km制限の道を50qで走るようなもので、厳密にはルールー違反だけど
それでスムーズに行くならいいと思うけどなぁ。

>856さんは、「それが1番スムーズに行くから」と言っていますが、私がまほら
>さんに尋ねたところ、「板違いの看板の扱いに関して揉めているから却下した
>のではない」と返答がありました。
>つまりですね。板違いの看板については運営の見解があり、運営は板違いの
>看板について揉めているから却下したのではないんです。
それは理解しています。だからこそ候補に入れていいのではないかと。
再三出ているように「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」の一文を加えておけば
良いのでは?
少なくてもそれで投票終了まではスムーズに進むと思いますが。

866 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:23:00 ID:dSB2O9bY
>>858
>候補にいれることとバナーに採用されることは違いませんか?

違いません。運営は最初から板違いは採用しないと言ってるんです。

つまりですね。ぽさんのアナロジーを使わせてもらえば、板違いの候補は
被選挙権はないんです。

そもそも投票は、看板を決めるのが目的ですよねえ?
その目的がぽさんには分かってないのですか? 看板を決めるために
投票するのに、看板に採用されないと分かってる候補を入れるのは無意味
です。


867 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:26:24 ID:/f94JmW8
◆5tBwTyWeeAさんと394+449さんは各々意見を持っている。
それ以上はありません。
自分の意見を広めたければ住民に問い掛けてください。
お二人とも絶対に自分の意見を譲らないように見受けられます。
それはそれで全く問題ありませんので、
自分が良いと思ったバナーに投票してください。

868 :735:04/10/30 20:27:51 ID:DB9hmLwf
>864
>そこで発明されたのが民主主義であり、投票であり、多数決なのではないですか。
その投票をネット上で公平に行うにはどう言う方法をしたらいいか?と言うのがIP議論。
あと、投票よりまえに議論だろう、投票自体を行う必要があるのか、投票方法(絞り込むのか
やり直すのか、追加候補を認めるのか)などの声があり、いろんな事をまずクリアしな
ければならないよね。

ぽさんはそれをする前に
「再投票をする。追加候補を認める。板違いも範疇に認める」
と先に一気に決めてしまってるので、それはぽさんの「私見」だと思うし時期尚早でしょう。


869 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:27:55 ID:dSB2O9bY
どうして、ぽさんは「運営の板違いは却下」の発言を無視して、板違いの看板を
候補にすることに肩入れするんでしょうね?

ぽさんが「自分は偏っていない。中立だ」と言うなら、まずは運営の公式見解に
触れてからにしていただきたいですね。

870 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:30:48 ID:/f94JmW8
>>865
>「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」の一文を加えておけば
加えた方が良さそうですね。
>>868
>一気に決めてしまってる
案を出しただけです。
変更も考えられます。

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:31:26 ID:x+u3nilA
運営の公式見解を重視するなら運営から独善的と言われた人間は
議論の場から排除するべきでは?

872 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:35:32 ID:dSB2O9bY
>>868
ですね。

ぽさんの「再投票をする。追加候補を認める。板違いも範疇に認める」

板違いの候補に反対があるにも関わず、一方的に採用を決めて、反対側の
意見に耳を貸さず、「文句があるなら私に言わず、住民に言え」。これのどこが
中立なんですかね? 

ぽさんが>>867で言った「自分の意見を広めたければ住民に問い掛けてください」
は仕切りもまとめも放棄してると思います。ぽさん。ご自分の「板違いも認める」と
いう主張に反対があるのだから、自分の主張には責任を持ってください。

ぽさんは、仕切り役をするなら、説明責任を放棄しないで下さい。
あなたは、反対派の「三沢選手の看板は板違い」「板違いは候補にふさわしくない」
「運営の見解も板違いは却下」の主張に反論する義務があります。それもなく、
議論も放棄して投票するのであれば、まほらさんが私に言った「強弁」と同じであり、
同様に失敗するでしょうね。

873 :735:04/10/30 20:36:39 ID:DB9hmLwf
>870
「案」ね。つまり私見(個人的見解ね)。OK。では議論を続けるということで。
仕切るんだったら「私見」と「決定事項(了解事項)」がわかるように発言してください。

「三沢看板も候補に入れます」なんて仕切る人が発言したら「決定事項か」と感じちゃうんで。
案の段階だったら「三沢看板を候補に入れる案はどうでしょうか」と言う言い方にしてください。

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:37:36 ID:cEJ7uytZ
◆5tBwTyWeeAのこの執着はなんだろうね
リアルでどんな人間なのか知りたいわ
すさまじい権力欲と独善
明らかに人の上に立てる人間じゃない
クラス委員とかも一度もやったことないんだろう

875 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:38:13 ID:dSB2O9bY
ぽさんは相変わらず、>>869

どうして、ぽさんは「運営の板違いは却下」の発言を無視して、板違いの看板を
候補にすることに肩入れするんでしょうね?

の質問にはスルーですか? 仕切り役を買って出た人が、運営の公式見解を
無視するようでは困ったものですね。

876 :394+449:04/10/30 20:39:56 ID:Iv50x1A8
>>864

> 議論の基本的なところを語らせていただければ
> こういう議論の中では終息点を見つけるのは不可能だと考えます。
> そこで発明されたのが民主主義であり、投票であり、多数決なのではないですか。
> それに私は議論しにきたわけではなく進行させにきたわけです。

あのな〜、現代の民主主義において、議論の必要性を無視する民主主義なんて
どこにも認められていないよ。どこにあんだよ?w
しかも、民主主義の根幹は多数決ではなくて「ルールの尊重」だよ。

投票で申請候補を決めるのは結構。
が、投票するにしても、その投票する人間たちは「最低限のルール」を守る必要がある。
そして「三沢はNG」と言っている人間は、ルールに基づいた説明をしている。
それに反論ある奴は、ルールを無視することについて、根拠ある説明をしていない。
あるいは、反論に対して再反論をしていない。
そもそも今話し合っているのは(再投票が必要あるとして)、投票のルールを決めているわけだ。
そのルールを決めるのに、議論以外に方法はないと思うのだが、
それとも、ルールを決めるために投票でもするかい?あほらし。
さっきから詭弁ばかり語っているぞ。もう少しまともな説明をしてくれ。

>>867
まともな反論があって納得できる具体案があれば、いくらでも趣旨替えするよ。
勝手に俺のことを判断するお前のどこが中立なんだよw

>>871
運営が「議論に参加する資格がない」と言ったことはないだろう。
仕切りが交代した以上、個人攻撃はやめれ。


877 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:41:19 ID:dSB2O9bY
ぽさんが相変わらず板違いの看板を候補にすることに執着しているようなので、
運営の公式見解を無視しているものである証拠を提示しておきますね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/
>329 :ボヤッキー ★ :03/05/14 19:40 ID:???
(略)
>格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
>あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/426
>426 :まほら ★ :04/10/28 07:23:04 ID:???
(略)
>最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
>まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
>看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいませ。

878 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:41:21 ID:/f94JmW8
>>871
仕切りをしているわけではないから大丈夫じゃないでしょうか。

>>872
>反対側の意見に耳を貸さず
◆5tBwTyWeeAさんには何度もレスしたと思いますが。
そもそも◆5tBwTyWeeAさんは議論上私や他の方が何を語りかけても
◆5tBwTyWeeAの結論は変わらないのでしょう。

879 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:43:35 ID:dSB2O9bY
ぽさん。>>869は読んだのでしょう?

運営の公式見解についての意見を聞かせてください。

880 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:44:26 ID:/f94JmW8
>>873
基本的に三沢看板も候補に入れます。
先ほどもそのような意見がたくさん出てきていますから。
>>876
>議論の必要性を無視する民主主義なんてどこにも認められていないよ。どこにあんだよ?w
我が国において最大与党がよく強行採決を行いますね。

881 :871:04/10/30 20:45:05 ID:x+u3nilA
>>876
それは屁理屈。その理論なら三沢看板は却下と言われただけで、提出しては駄目
とは言われてないとう理論も通る

882 :735:04/10/30 20:49:18 ID:DB9hmLwf
>880
入れるべきではないという意見の人間がまだいて議論する準備もあるのに、なんでぽさんが
入れるべきと言う人間の意見だけを尊重するの?まだ議論中で決定事項ではないでしょう。
ぽさんの個人的見解がどちらかはともかく、まだ決定できる状況じゃないよね。

それとも本当に「板違い看板を候補に入れるかどうか」の投票やる?
その投票のやり方を「IPを入れるかどうか」の投票やる?
ネットは多数決がはっきりでにくいから運営も「議論」を重視しているんだって。

883 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:50:41 ID:/f94JmW8
>>879
運営の公式見解は公式見解
投票結果は投票結果
運営が拒否すれば
「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」
すれば良い。

884 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:50:55 ID:dSB2O9bY
運営は板違いの看板は駄目、具体的には三沢選手の看板も駄目と言っています。

なのに、ぽさんは、反対を無視して、板違いの看板を候補にしようとしています。

そうすることが「揉めないから」だそうです。

しかし、運営のまほらさんは言っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/412
>412 :まほら ★ :04/10/27 07:42:01 ID:???
>私は看板の候補を却下したことを指して揉めていると判断したのではござい
>ませんよ。私の申請スレ中での回答にそういうことが書いてございましたか?

>そもそも、当該板にはこれらを決める際に元々揉める要素があり、実際過去
>何度も揉めてらっしゃいます。それを分かっておられながら強弁を用いられ
>たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
>るを得ません。

>ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
>認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。

「看板の候補を却下したことを指して揉めていると判断したのではございません」
とはっきり言っています。
「ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべき」とも言っています。

私には、ルールに抵触する看板を候補にしようとしてぽさんが揉める原因を
作っているようにしか見えません。



885 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:54:48 ID:dSB2O9bY
>>883
>「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」
>すれば良い。

場合も何も、最初から運営は「板違いは駄目。三沢選手も駄目」といっています。

不適切との判断はとっくに出ているのに、何故わざわざ候補にする必要があるの
ですか? ちゃんと説明してくださいよ。

「揉めるから」という理由は理由になりません。公式見解が出ているんだから、
それを理由に説得するのが筋です。ルール違反を認めろというのは、不当な要求
でしょう。運営のまほらさんも「板の自由はルールに抵触しない範囲内」「板違い
の扱いで揉めていると判断したのではない」と言っています。




886 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:55:06 ID:/f94JmW8
>>882
あなたの意見は正論だけど、
既に一度投票してしまったわけです。
スムーズな進行などを考えずにいくとすれば
前投票1位の3を申請するかしないか
を議論した方が良さそうです。
私は3に納得していない人が多いと思ったので
代案を掲示しました。

887 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:55:44 ID:dSB2O9bY
>>883
>「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」
>すれば良い。

場合も何も、最初から運営は「板違いは駄目。三沢選手も駄目」といっています。

不適切との判断はとっくに出ているのに、何故わざわざ候補にする必要があるの
ですか? ちゃんと説明してくださいよ。

「揉めるから」という理由は理由になりません。公式見解が出ているんだから、
それを理由に説得するのが筋です。ルール違反を認めろというのは、不当な要求
でしょう。運営のまほらさんも「板の自由はルールに抵触しない範囲内」「板違い
の扱いで揉めていると判断したのではない」と言っています。




888 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 20:56:20 ID:wYY7p5tw
肝心の>>206を運営側に見せて判断して貰え



お前等が勝手に決めんな



889 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 20:56:36 ID:dSB2O9bY
>>883
>「1位の看板が不適切と判断された場合は繰上げで2位以下のに決定」
>すれば良い。

場合も何も、最初から運営は「板違いは駄目。三沢選手も駄目」といっています。

不適切との判断はとっくに出ているのに、何故わざわざ候補にする必要があるの
ですか? ちゃんと説明してくださいよ。

「揉めるから」という理由は理由になりません。公式見解が出ているんだから、
それを理由に説得するのが筋です。ルール違反を認めろというのは、不当な要求
でしょう。運営のまほらさんも「板の自由はルールに抵触しない範囲内」「板違い
の扱いで揉めていると判断したのではない」と言っています。




890 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 20:56:54 ID:/f94JmW8
>>885
◆5tBwTyWeeAさんの意見はわかりました。
私の見解は>>883です。
これに関してはそれで判断していただくしかないでしょう。

891 :735:04/10/30 20:57:17 ID:DB9hmLwf
>883
板違い看板が却下とすでに言ってあるのに何度も板違い看板を申請してくる格板住人。
一方では三沢スレを削除依頼する格板住人。矛盾する要望を運営にあげる前にまず
ローカルルールとネタの兼ね合いを住人側できっちり話しあい、三沢スレがネタスレ
として市民権を受け、マナーも良くなり、削除依頼がなくなるような状態にならないと
まずいと俺は思う。そのためには議論が先じゃないかい?

今すぐその案を「決定事項」としてを推し進めようとする理由がわからない。
まさかぽさんの私見と一致するからじゃないよね?

892 :394+449:04/10/30 20:57:19 ID:Iv50x1A8
>>880
> 我が国において最大与党がよく強行採決を行いますね。

あほか?自分で、
「中立な立場ですから判断できません。判断できない以上、三沢看板も候補に入れます」
と判断を放棄しておいて、それが民主主義であると主張しておきながら、
自分が強行採決しなくてはいけないと思うシュチュエーションについては、
「議論は必要ありません」
と勝手に判断するのかよw

大爆笑だな。
俺はこのまま「ぽ ◆UCeqZgAWiY」が仕切ることには反対する。
このまま強行採決することは認めない。
運営側に、いかに「ぽ ◆UCeqZgAWiY」が不当であるかを訴える。
それでも勝手に仕切って申請するならしてみれば。
どう考えても◆5tBwTyWeeAが仕切っていたときよりも、「揉めている」。

このままなら、「ぽ ◆UCeqZgAWiY」が何らかの意図があって、
格板やこのスレを混乱させ、運営サイドへの心象を悪くしようとしているのではないかという
疑念についても、きちんと運営サイドに訴えさせてもらうよ。

>>881
> それは屁理屈。その理論なら三沢看板は却下と言われただけで、提出しては駄目
> とは言われてないとう理論も通る

俺は、わざわざ見解が出ているものについて再度見解を求めることが失礼だという主張だが、
IP晒し投票ならば、「それでもなお、三沢候補にこれだけ票数が集まりました」という意味が出てくると思っている
だから、最初から言っているように、にべもなく三沢の候補を落とせと言っているわけではない。
要するに、それを推進する側が、再度申請する意味を持たせるべきだと言っているということを理解してくれよ。

893 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 21:01:18 ID:/f94JmW8
>>891
時間がかかりすぎます。
かかりすぎて良いかどうか
議論してください。
>>892
議論が不必要とは言っていません。
対私において板違い議論は不要だと言っているのです。
板違い議論は私抜きで行ってください。
最初から判断を放棄しています。
運営が判断すべきだと思います。

894 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 21:02:10 ID:dSB2O9bY
多重書き込みすみません。

>>890
質問に対する答になってないですねえ。ちゃんと質問に答えてください。

板違いの看板は 不適切とする判断は運営から出ているのに、何故わざわざ
候補にする必要があるのですか?

895 :735:04/10/30 21:03:14 ID:DB9hmLwf
>886
>代案を掲示しました。

>890
>私の見解は>>883です。
>これに関してはそれで判断していただくしかないでしょう。

了解。要は仕切り役としてのぽさんの決定事項ではなく、ぽさんの個人的見解、一案なわけね。
その案も含めみんなで議論していくと言うことでいいね。

だから、決定事項と個人的見解がわかりやすい書き方してもらえないとわかりにくいんだって。
「候補に入れます」と断言されると「仕切り役としての発言かな?個人の一案かな?」と言うのが
わかりにくい。よろしく。


896 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:03:25 ID:wYY7p5tw


>>206のどこが板違いなのか?

それは運営が判断すること


897 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:04:33 ID:Grr8nZW0
◆5tBwTyWeeAさんの言ってることは筋の通っていることも多いんだけど
それ以上に万が一三沢看板が採用されたら・・・ということを恐れすぎてるように思う。
運営の見解は重視されてしかるべきだが、それを盾にとって話してたんじゃいつまでたっても前に進まない

俺としては
>俺は、わざわざ見解が出ているものについて再度見解を求めることが失礼だという主張だが、
I>P晒し投票ならば、「それでもなお、三沢候補にこれだけ票数が集まりました」という意味が出てくると思っている
これに賛成

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:05:08 ID:NTsTiEAG



sageでやれって言ってんだろうが
ぶっ殺すぞ池沼!




899 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 21:06:22 ID:/f94JmW8
>>895
◆5tBwTyWeeAさんへの私の見解です。
投票案とは関係ありません。
わかりにくくてすみません。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:06:50 ID:NTsTiEAG


sageでやれって言ってんだろうが
ぶっ殺すぞ池沼!





901 :735:04/10/30 21:07:12 ID:DB9hmLwf
>893
了解。ここに来て俺は焦る必要はないと思う。議論にじっくり時間をかけてもいいんじゃないかな。

ぽさんは「時間をかけないべきだ」と考えてるようだけど(まあ>864では違うこと言ってるんだけど)
一番時間をかけない方法は「看板を変えない」と「現状看板に禁止の文字だけ加える」の2案のみで
議論、投票する事だと思う。それ以外の方法は何を決めるにも時間がかかる。どうでしょうかみなさん。

902 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 21:07:44 ID:dSB2O9bY
>>893
>板違い議論は私抜きで行ってください。
>最初から判断を放棄しています。
>運営が判断すべきだと思います。

……運営が判断すべきですか。

これは驚きました。未だにぽさんがこんなことを言っているとは……。今までの
議論は何だったのでしょうか?

私は繰り返し、運営から板違いの扱い、三沢選手の看板の扱いについては、
運営から公式見解が出ていると、なぜそれをぽさんは無視するのかと、尋ねて
いましたよ。

運営はもう判断を下しているんです。それをぽさんが無視するから、あなたの
仕切りはおかしいと言ってるのです。中立ではなく、偏っていると言ってるのです。

運営は「板の自治はルールに抵触しない範囲内」と言ってます。ルール違反を
主張する人には仕切りをするあなたが説得して下さい。私は説得する必要すら
ないと判断していましたが、それは運営の目には独善と映ったようです。


903 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:09:47 ID:QqTuLejH
◆5tBwTyWeeA は顔出さないほうがいいよ。
あなたのやり方がついていけない人ばかりだから、なおさらスレが荒れて嵐同等のあつかいになるし。
まとまる議論もまとまらなくなるから当分レスは控えるべきだね。

何か書きたくてウズウズしてるのはわかるけど、全体の評価からしてあなたは自治が性に合ってないんだから
そこに気づいたほうがいい。


904 :394+449:04/10/30 21:09:57 ID:Iv50x1A8
>>893

おいおい、アンカーをたどって読み直せよ。
もともとこのアンカーの流れで議論の必要性について語っていたのは、
「お前と板違いについて議論する」ではないだろ。

仕切るならちゃんと整理してからものを言えよ。

ぽ ◆UCeqZgAWiYが仕切る上で、
「多数決ですべてを解決するのか、議論を十分に踏まえるべきか」
ということで、話が流れているんだよ。

つまり、例えばIP晒しで投票するか否かを決める場合、
お前は一度「意見の多い方を尊重します」と言っている。
それに対して、意見が多いかどうか名無しで分かるはずもないのに、
何を根拠に意見が多いと判断するんだ?ということだよ。

そして俺は、仕切るなら意見の数量で決めるのではなく、
意見の正当性で仕切るべきだと言っている。

ここまで理解できた?
理解できたら、自分の仕切り屋としての仕切り方法について、見解を示してくれ。



905 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 21:13:09 ID:/f94JmW8
>>904
あなたの一意見として理解できました。
先ほどから言っていますよ。

私は落ちますので議論は続けてください。

906 :394+449:04/10/30 21:18:36 ID:Iv50x1A8
>>905
おいおい、落ちるのは構わないが、
自分が仕切るなら、仕切る上での見解をキチンと示せよ。

ここの論点について、お前の意見を聞いてるんじゃない。
ぽ ◆UCeqZgAWiYが今後どのように仕切っていくのか、
大いなる疑問を感じるから、その疑問に答えてくれよっていってるんだよ。

次に来るときに、きちんと見解を示してくれ。

このままだと、何もまとまらないし次の申請も間違いなく却下されるぞ。
それを指摘されながらなお、「我が国の最大与党が強行採決をしています」なんて
あほな理屈で仕切りを進めるなら、
ぽ ◆UCeqZgAWiY自身ががわざと混乱を招いているということになるので気をつけてくれ。

907 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 21:18:43 ID:dSB2O9bY
>>893
>板違い議論は私抜きで行ってください。
>最初から判断を放棄しています。
>運営が判断すべきだと思います。

ぽさんは、判断を放棄しているんでしょう。運営が判断してくれって立場なんでしょう。
だったら、運営の板違いは駄目、三沢選手のも駄目という運営の見解に従って下さい。

運営の見解があるのに、あなたはそれを蔑ろにしているように見受けられます。

908 :◆UCeqZgAWiY :04/10/30 21:22:31 ID:/f94JmW8
>>906
自分が仕切る上での見解は
上の方に示した通り、スムーズに看板変更投票(現状維持含む)
中立ですすめる。
以上です。
そして落ちます。
>>907
わかりました。
修正します。
板違い議論は私抜きで行ってください。
最初から判断を放棄しています。
板違い議論を別に行い看板議論とは別に判断すべきだと思います。

909 :735:04/10/30 21:25:18 ID:DB9hmLwf
>ぽ氏
>私抜きで行ってください。
>最初から判断を放棄しています。

つまり、ぽ氏はさっきから「私はまとめ役であって自分の見解を述べたり自分の見解を
通そうとはしないように気をつけてやっています」的なことを言いたいように見受けられる。

その割には自分の個人的見解を述べたり、一案とジャッジを混同するような発言をしている。
別に自分の見解を述べてもいいからそれが「一案」なのか「ジャッジ」なのかきっちり区別
できるような発言をしてくれ、と言いたい。
見解を述べずに議論を眺めるにしても、突然現れて「○○の意見の方が多いように
見受けられるので○○に決定します」とジャッジされても困る。
何を持って決定事項とするか、とまず示した方がいいと思うよ。
多数決にするならそれでいいが、より公平な投票方法を検討した方がいいと思うし。

まあ、それらも含めすべて「皆さんで議論して決めてください」と言いそうだけど。

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 21:26:53 ID:NTsTiEAG



sageでやれって言うのがからんのか?
ぶっ殺すぞ! 糞蛆虫め




911 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 21:28:41 ID:dSB2O9bY
>>908
>板違い議論は私抜きで行ってください。
>最初から判断を放棄しています。
>板違い議論を別に行い看板議論とは別に判断すべきだと思います。

だったらですね。

ぽさんは、判断を放棄して、運営が判断すべきという立場なんですから、「板違いは
駄目」との運営の公式見解に基づいて、三沢選手の看板は却下してください。

でなければ、判断を放棄して、運営の県警を尊重することになりませんよ。
ぽさんは、運営の公式見解を無視することになります。知っていて無視するんです。

912 :394+449:04/10/30 21:29:33 ID:Iv50x1A8
>>908
> 自分が仕切る上での見解は
> 上の方に示した通り、スムーズに看板変更投票(現状維持含む)
> 中立ですすめる。
> 以上です。

俺の質問に対して全く返答したことになっていないが、

> つまり、例えばIP晒しで投票するか否かを決める場合、
> お前は一度「意見の多い方を尊重します」と言っている。
> それに対して、意見が多いかどうか名無しで分かるはずもないのに、
> 何を根拠に意見が多いと判断するんだ?ということだよ。
>
> そして俺は、仕切るなら意見の数量で決めるのではなく、
> 意見の正当性で仕切るべきだと言っている。

という点について、「意見の多い方を尊重します」という一度示した見解は、
それをぽ ◆UCeqZgAWiY自身が却下するということでいいかな?

具体的にぽ ◆UCeqZgAWiYの反論がないなら、却下したことと判断するのでよろしく。
(「あなたが勝手に判断するならしてください」という趣旨の発言をするなら
 議論の放棄として、もう一度その見解を踏まえた上での行動が見えたときには、
 一度却下したものとして議論をするので、それを踏まえて発言してくれ)

913 :735:04/10/30 21:51:31 ID:DB9hmLwf
ぽ氏はもっと簡単に話が進むと思ってたんじゃない?

板違いも追加候補も現状維持(今までの看板)もとにかく一切合財
ノミネートさせて投票やって、その数を集計して運営に申請し、断られたら上から
順に第二、第三と申請すればよい、と。

「第一が問題あるなら第二、それが問題あるなら第三でお願いします」
と言うのは前回やったやり方で、運営の見解はそう言う事じゃなかった。

それでは何が問題あるのか?これについては運営側は
・これ以上は返答しません
・もう一度板で話し合ってください
今後もこのスタンスを変えないだろうから、再投票する前にとにかく
もう一度どうすればいいのかみんなで議論することが大事だと俺は思う。

とにかくさっさと再投票すりゃあいいじゃん、と言う人もその意見をもとに
議論に加わって欲しい。それでまとまればさっさと投票になるんだから。

914 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 21:59:52 ID:dSB2O9bY
では住民としての自分の意見、まず、板違いの候補はルール違反であり、認められないという自分のかねての主張を度外視すれば…

>>810
>今までの読んで個人的に1番スムーズに行くかなと思ったのは、「何回か出てきた三沢看板
>といあえず候補に入れて駄目なら2位のを繰り上げる」だと思う。
>
>これに対しての反対意見も多数あったし、その理由にももっともなものが多いけどなんとか
>譲歩できないものかなぁ・・・
>これが1番手っ取り早いと思うんだけど

>>913
>板違いも追加候補も現状維持(今までの看板)もとにかく一切合財
>ノミネートさせて投票やって、その数を集計して運営に申請し、断られたら上から
>順に第二、第三と申請すればよい、と。

投票って住民かどうかのチェックは不可能。他板の住民がいくらでも投票できます。
だから過去に三沢選手の看板が一位になって、運営から却下されたこともあります。

この案だと、プロレスラーの看板に投票したいけど認められないなら、報復で出来の
悪い看板に集中投票しようぜ、というのは防げるでしょうね。今回の1位だった谷川
さんの看板が板違いの看板を認めないから報復の意図で投票されたかどうかは
判断しかねますが……。

他板の住民が投票した板違いは却下されて、住民が一番いいと思ったものが選ばれ
るという点はいいと思いますね。

ただやっぱりどうしてもルール違反の板違いを候補にするというのはどうしても
抵抗感はありますね。

915 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 22:00:41 ID:dSB2O9bY
では住民としての自分の意見、まず、板違いの候補はルール違反であり、認められないという自分のかねての主張を度外視すれば…

>>810
>今までの読んで個人的に1番スムーズに行くかなと思ったのは、「何回か出てきた三沢看板
>といあえず候補に入れて駄目なら2位のを繰り上げる」だと思う。
>
>これに対しての反対意見も多数あったし、その理由にももっともなものが多いけどなんとか
>譲歩できないものかなぁ・・・
>これが1番手っ取り早いと思うんだけど

>>913
>板違いも追加候補も現状維持(今までの看板)もとにかく一切合財
>ノミネートさせて投票やって、その数を集計して運営に申請し、断られたら上から
>順に第二、第三と申請すればよい、と。

投票って住民かどうかのチェックは不可能。他板の住民がいくらでも投票できます。
だから過去に三沢選手の看板が一位になって、運営から却下されたこともあります。

この案だと、プロレスラーの看板に投票したいけど認められないなら、報復で出来の
悪い看板に集中投票しようぜ、というのは防げるでしょうね。今回の1位だった谷川
さんの看板が板違いの看板を認めないから報復の意図で投票されたかどうかは
判断しかねますが……。

他板の住民が投票した板違いは却下されて、住民が一番いいと思ったものが選ばれ
るという点はいいと思いますね。

ただやっぱりどうしてもルール違反の板違いを候補にするというのはどうしても
抵抗感はありますね。

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 22:21:13 ID:Grr8nZW0
>ただやっぱりどうしてもルール違反の板違いを候補にするというのはどうしても
>抵抗感はありますね。
>>865にも書いたが、板存続にかかわる大きなルール違反をなくそうとする為の
手段としての、それよりも小さなルール違反ということでそこはなんとか譲歩してもらいたい

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 22:21:27 ID:Y4IV49HO
ぽ ◆UCeqZgAWiY は何かいまいちだな
投票の司会進行やるから、投票制度おれが決める
って感じなのか?
そもそも強行採決するなんてことを
勝手に決められても困る

再投票・投票制度の議論がされた後でなら
中立に司会進行やってもらうのはかまわないんじゃない?
これだけ異論が出てれば、ただ再投票したって
再度差し戻しでしょ

918 :917:04/10/30 22:26:15 ID:Y4IV49HO
そういう意味ではまず
「議論をまとめる司会進行」
が必要だったのであって
それを放棄してる ぽ ◆UCeqZgAWiY は
何か違う気がするんだよな
今回だって、言うだけ言って議論をまとめれてないし


919 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 22:41:30 ID:dSB2O9bY
>>916
そうですね。看板を変更する目的は、実況禁止の周知が必要だからでした。
それを忘れて、議論のための議論にちょっと熱くなっていたかも。

それが実現できるのであれば、必要以上に強硬に主張することでもないですね。
まあ、みなさんがそれでまとまるのであれば、自分はそれ以上、板違いは候補
から外せと主張するつもりはありません。

ただ、板違いはルール違反なのは自明で、それを主張する人の側にちゃんと
理由があること、そして運営の公式見解のことは忘れないでほしいと思います。

920 :394+449:04/10/30 22:50:02 ID:Iv50x1A8
>>914

> この案だと、プロレスラーの看板に投票したいけど認められないなら、報復で出来の
> 悪い看板に集中投票しようぜ、というのは防げるでしょうね。

そんなことはないぞ。
以前の投票で、三沢ネタが却下される色合いが濃くなった途端、(三段階投票の3つ目の投票で)
途中から他の候補に投票を集中させてそれを申請させておいて、看板が変更になってから
「M下チョークネタは故人に失礼」とさんざん騒いで、再度投票に持ち込んだことがある。
しかも、そうしたあげくに、
「もともとそれが狙いだったんだ。ザマーミロ!」と捨て台詞を吐く輩が存在した。
つまり、同じことをしようと思う奴がいるとすれば、今回も>810の投票方法では解決しない。

報復防止をしようというなら、IPを晒して投票することによって
少しは防止できる可能性があることはすでに提案してきたので、IP晒しについての議論が進むことを望むよ。
俺は前回の候補以外も認めるなら、再度募集し直すべきだと思っているが、
いま挙がっているものだけで投票するというのに対してみんなが納得するなら、
それならそれで俺は別に構わない。

今回に限って言えば「実況禁止」を少しでも告知するために変更するのだから、
ルールや正当性のある手続きを踏まえた上でのものならば、
どんなデザインになろうとも文句を言うつもりはないからね。


921 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 22:56:11 ID:Grr8nZW0
>>919
そこを譲歩してもらえるとだいぶ前進するような気がするのでありがたい

ただ、後々揉めないためにももし三沢看板が1位になった場合の運営への提出の際の文言決めて
おいた方が良いと思う。

一例として
「1位になった物は本来板違いのものであり過去の同様の看板が却下された経緯があるが
スレでの議論の結果(http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/l50)再度審査して頂き
不可ということであれば、2位の物を審査対象として下さい」
のように。

あくまで三沢看板を含めて投票する場合の話で、この方法で投票を行うか自体はまだ決まったわけで
はないので気が早いけど、提出の際に
「1位は板違いなので無視して下さい」or「三沢看板が住民の総意です」みたいなやり方をだとまた代表者が
云々〜となり同じことの繰り返しになるので・・それだけはもうごめんだし。

922 :394+449:04/10/30 23:11:13 ID:Iv50x1A8
>>921
なぜ、議論がまとまらないかも申請時に明記すべきと思う。

「前回の申請で、「三沢選手は板違いなので却下」と回答を得ましたが、
●●●●の候補は三沢ではないと作者が言っています。
住人の中には
三沢のつもりで作っていなくてもそれを連想させるに十分なものであれば同じことだ
という意見があり、仕切ることを宣言した人間は、その判断を放棄しました。
議論ではまとまらないことになりましたので、上記方法で再度投票しました」

こんな感じか?

「ではなぜ、前回の投票時に無効票とされた▲▲▲▲(>>164)で申請しないのか?」
という運営側の意見も聞こえてきそうなので、
これに説得力を持たせるためにも、すべてを候補にした上で、
IP晒し投票で多重投票についてできるだけ排除する姿勢を見せるべきだと思う。

923 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 23:14:13 ID:dSB2O9bY
>>920
ええ。覚えています。説明された経緯は、ほぼそのとおりと記憶しています。
以前の投票での失敗は、三段階投票を認めたことにあったと思います。

そのときは、プロレスラーの候補に投票した人にも、プロレスの看板が運営に却下
されたときのために予備の投票を認めていました。ですので、今回は予備の投票を
認めないことにすればどうでしょうか。2度も運営から板違いは却下、三沢選手の
看板は却下と言われているのですから、それを承知で投票しているルールを守らない
人にで配慮する必要はないと思います。

IP晒しの投票については、私はとりあえずどちらでもいいです。今のところ判断は放棄
します。fusianaにするかどうかは決定には従うことにします。

>>921
いいですよ。投票の際に、板違いの看板はルール違反でまず却下されることを十分に
告知し、テンプレにも明示しておけば、板違いが却下されても後から「聞いてない」と
トラブルになることも少ないでしょう。後はおっしゃるように、何度も運営から板違いは
駄目と言われているのに、申請するに至った経緯の説明があればいいと思います。

投票にも自治スレにも、他板の住民が面白半分に参加するのは不可避ですね。
ここまで強硬に「板違いを認めろ」という人がいるということは。運営もそのことは
分かっていると期待したいものです。

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 23:34:50 ID:Grr8nZW0
>>922
ん ごめん ちょっと食い違いがあるみたいだ

>●●●●の候補は三沢ではないと作者が言っています
俺の認識としてはあれは上に書いたように板違いと認めたうえで(三沢だと認めたうえで)、
再度運営の判断を仰ぐという方向と思っていた。
◆5tBwTyWeeAも譲歩してくれていることだし、あれが三沢でないというごまかしはもうする
必要が無いと思うけどどうだろう?

IP晒しに関しては、もうちょっといろんな意見が出てこないとなんとも答えられないです。
前回のように1人1日1票でに日にちが変わればまた投票OKということなら、同一ISPの同地域
から投票がある場合の判断が難しいし・・・

925 :735:04/10/30 23:40:13 ID:DB9hmLwf
>923
>他板の住民が面白半分に参加するのは不可避ですね。
そうだね。つーか格板住人と言う定義自体が難しいもんね。
毎日張り付いて煽りだけをやっているアンチ格ヲタと、試合の日だけ書き込みにくる一見さん
他の板にもいろいろ書いてる2ちゃんねらーと格闘技板が中心の人間、自治活動まで行っている
人間、みんな自由に出入りしているからね。それは定義も見分けもできないよね。

こないだの投票の際も煽り文句を添える人間とただ一言「○に一票」の人間では
認識が区別できないよね。

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 23:41:30 ID:Grr8nZW0
む よく読むと俺の方が勘違いしてるのかも?

前回の候補+前回投票されてた http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2013.jpg
を三沢看板として候補にしてはということを言いたかった

927 :735:04/10/30 23:48:30 ID:DB9hmLwf
俺、普段投票板なんて見たことなかったけど、住人の決め事ってどの板でもあそこを投票に利用してる
もんなのかな。他の板はどんなやり方で投票してるんだろ。

投票も、愉快犯や反発、誘導などで本音じゃない(本当はいいとも思っていない看板とか)候補にあえて
入れる人間がいるとしたら、そう言う人間が生まれないように(←愉快犯はともかく反発に関して)
投票が行われる前におおいに議論しあって、できるだけみんなが納得、妥協できる前提を作った方が
いいと思う。みんなが素直に自分がいいと思う看板に投票するのならIPやるまでの厳しさは問わなくても
それぞれのモラルに任せられるかも。

もう1つは、愉快犯や反発、誘導によって入った票だろうが、素直な票だろうが結果は結果。総意である、
と言う考え方もある。そう言う場合は投票を行う側も厳しく「1人1日1票」が徹底される手段を講じる
必要があるかも。


928 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/30 23:51:36 ID:Grr8nZW0
投票者の絶対数が少ないのが最大の原因だと思うんだよねぇ
組織票みたいなのはどこでもあるけど、ここみたいに極端にそれが
反映されちゃうところを見ると

929 :735:04/10/30 23:53:08 ID:DB9hmLwf
>743
亀レスすぎだけど、743さん、>733で書いた案をものすごく早いレスポンスで
試してみてくれてありがとう。フォントとか切替速度とか、とりあえずみんなの
意見も聞いてみたいと思うけど、内容的には俺は賛成です。

930 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/30 23:56:31 ID:dSB2O9bY
>>927
投票板でなければ、自板で投票って感じですね。例えば、このスレで投票すると、
議論が流されるので、別に新スレを立てた方がいいでしょうね。
1にテンプレとか書いておいた方が、投票要項が分かり易いことからも、新スレが
望ましいと思います。

中途半端な利用に終わっても、n日ルールでスレが落ちやすくなってるのが好都合
ではありますね。

明日は、プライド28に加えて、武士道の地上派があって、明日だけ来るという人も
多いでしょう。本当は明日までに実況禁止を謳う看板を導入したかったんですが、
せめて11月中に決まればいいなあというのが自分の希望です。

壁紙についてほとんど議論がないんですが、どうするんでしょうか。

931 :735:04/10/31 00:02:53 ID:L9BviyUe
>928
前回の投票期間中はほとんどage進行だったけど、それでもあの展開だったからねえ。
まあ、中にほ本当のノアファンや、◆5tBwTyWeeA 氏なり自治なりへの反発で
三沢看板派に回っている人間もいたと思うけど、ほとんどは普段三沢ネタ書いている
「オモシロけりゃいいじゃん」層だと思った。すごい組織力だった。
スレ数が減ってから格板住人も減ったっぽいな(実はそれが一番問題だね)

実況への知識が薄い人も少し前に見受けられたね。実況対策以前の問題として
ライトな住人向けに「何故実況しちゃいけないのか」を理解してもらうのが先かもね。
量的に看板に盛り込めるような内容じゃないけど。

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 00:14:17 ID:IfPOa+G7
>>931
実況がなぜいけないのか理解してもらう書き込めない
スレッド924

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/297-

格板も申請してるが、他板の申請含めて、運営の反応なし。


933 :735:04/10/31 00:15:59 ID:L9BviyUe
>930
壁紙って、あれが格板画面の後ろのレンガ部分に全部敷き詰まるんですか?それとも一箇所だけ?
壁紙が見える面積があまりないから気にした事なかったなあ。

>本当は明日までに実況禁止を謳う看板を導入したかったんですが、
>せめて11月中に決まればいいなあというのが自分の希望です。
年末の興行合戦も近づいているし。ただ、全員は無理にしてもあるていど過半数が妥協でも納得し合う
状況を作ろうとしたらとても間に合わないと思う。

少し前に決まった名無し変更スレの経緯で
・とりあえず現状の名無しに「実況厳禁」の文字だけ加えて申請
・その後名無し部分の内容を議論しよう(実際はあまり議論されてないみたいだが)
と言う経緯がありました。

このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
「現状維持派」と呼ばれた人も候補に気に入ったデザインがない、とか今の看板が気に入っている
と言う理由だったようなので、それをいじる事に異論があるか聞いてみたい。

934 :735:04/10/31 00:18:03 ID:L9BviyUe
>932
04/10/11に申請以来、可否の反応も無し!うわあ。

935 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/31 00:27:41 ID:BW51gC/x
>>933
そうです。壁紙はレンガ部分に全部敷き詰まるんです。IEで表示させたところの
スクリーンショットがこれです。
http://v.isp.2ch.net/up/d56d3ecb2613.png

私はともかく実況禁止を周知してもらいたいので、現行看板に「実況厳禁」の
文字を加える(アニメも含め)系で申請というのにも賛成です。とにかく実況を
何とかして、マターリスレが存続できるような以前の格板に戻ってもらいたい
ですね。私もこの案に異論がある人がいれば、書き込んでくれることを望み
ます。それで、ひとまずまとまれれば、それに越したことはありませんし。

名無し変更と同様に、看板を本格的に変えることを否定するつもりはありません。
名無し変更もスレッドがあるにも関わらず、変えたいという人が書き込んでいない
だけですし……。

936 :394+449:04/10/31 00:42:26 ID:vrF5kYWO
>>923
投票スレのテンプレに「板違いの看板はルール違反でまず却下されることを十分に告知」
することには大賛成。
ついでに、運営サイドの板違いに対するこれまでの見解もテンプレに含めるといいかも。

>>924
> 俺の認識としてはあれは上に書いたように板違いと認めたうえで(三沢だと認めたうえで)、
> 再度運営の判断を仰ぐという方向と思っていた。

三沢と認めない奴もいるようだから、板違いの看板候補を切り捨てないなら
「三沢とは認めない」という意見も切り捨てないようにしないと、それこそ片手オチという気がする。
>206や>164自身が、三沢なのか三沢じゃないのか明言するのが一番手っ取り早いがね。

> 前回のように1人1日1票でに日にちが変わればまた投票OKということなら、同一ISPの同地域
> から投票がある場合の判断が難しいし・・・

ID晒しの場合、1日1票は意味がない。投票期間期間1人1票で十分だよ。
なぜIDの時は1日1票かといえば、同日中にIDを変えることができる奴もいればできない奴もいるから、
誰もがIDの変わる0時を迎える度に、だれもが再投票する方が、より公平になるから。
IP晒し投票なら、何度も投票することを認める必要がないよ。
「同一ISPの同地域」に関しては、それこそ運営サイドに判断を委ねるべきだろう。
申請時に「同一ISPの同地域かららしい投票が●票ありました」と報告すればいいと思う。
不自然な流れになれば運営サイドでしかるべき判断をするだろうし、
どんな理不尽な判断であろうと、運営サイドの判断に文句を言っても仕方ない。

>>933
> このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
> 申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
これ、賛成。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 01:00:28 ID:Yr32UTNZ
◆5tBwTyWeeA と 394+449 って同一人物?
あまりにも賛同するタイミングとかスレする時間とか
結局2人だけがすごい長々書いてるし どうなんでしょ?

938 : ◆5tBwTyWeeA :04/10/31 01:11:40 ID:BW51gC/x
>>937
別人ですが?

>あまりにも賛同するタイミングとかスレする時間とか
>結局2人だけがすごい長々書いてるし どうなんでしょ?

根拠はそうだけですか。リアルタイムで会話していれば、レスのタイミングが同じに
なるのは当たり前では? 一方が書き込みをやめれば、一人だけで独り言を延々と
書き続けることになってしまいます。

ネット上で、別人かどうか同一人物かなんて、判断するのは、IPを出したりするしか
ないでしょう。ちなみに私は串を使ってますよ。

まあ、別人だろうと同一人物だろうと、それぞれの意見に異論があれば書き込んで
議論に参加すればよろしいんじゃないですか。

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 01:21:54 ID:jEwi/Atx
>>938
そういう自分に害の被らない都合のいい時の内容だけレスを返すな。
それとsageで揉めろ!
格板でマッタリする中でこのスレが一番目障りだし内容的に穏やかじゃない。
sageを意識して議論しろ。


940 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 01:25:46 ID:yeID21Zs
串通報はこちら
http://qb6.2ch.net/_boo80/

941 :735:04/10/31 02:00:03 ID:L9BviyUe
>939
ageている人は、こう言う板の将来に関わる内容は密室的に決めるべきではない、と考えているはず。
むしろage推奨なスレでしょう。みんなに見てもらってみんなの意見が欲しい、と言う感じ。



















でも、ageると荒れるんだよなぁ・・・

942 :735:04/10/31 02:08:14 ID:L9BviyUe
つーか、今は人大杉だから2Chブラウザ使ってない人には見れないってのもあるか

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 02:35:59 ID:Ltv/WWmh
看板をFLASH板みたく複数のものをランダムに表示させて、あとから選ばせたりする形式にはできないかな?

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 03:14:38 ID:OdTKezOa
可能。ただし、2ch外部サーバにファイルを置かないといけない。



945 :826:04/10/31 04:20:37 ID:gcg7ZKm2
そろそろ俺の言った結論でいいかな?いいんでないかな?

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 08:27:56 ID:NVscCCV4
>>766
いや、わかってる。勘違いしていない。日本語下手で悪いね。

だから、その「決まり」を正確に的確に利用者に伝えるのも管理側の仕事だろってこと。
伝える能力も無く「懲罰」「議論」っておかしいだろっての。
運営側・管理側の無能・怠慢でうまく回ってない状態なのを、利用者のせいにするなと言いたい。




947 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 08:57:54 ID:VVvOR+DX
ナイスミドルの看板を
○明らかに三沢であるって奴(◆5tBwTyWeeAとか)

○三沢ではないかもしれないと思っている奴
二種類いるんだから、中立で再投票するなら、候補に入れるべきだろ
前者だと思う奴はその看板に入れなきゃいいだけ

明らかに三沢に見えるってのと、三沢に似てるだけで三沢じゃないってのは、両方私見なんだから
二種類の考え方が出てるのに、前者が絶対だ、みたいな論調で話を進めるから荒れるんだろ
仮に一位になったら、 その看板が三沢に見えるかは運営側に任せるしかない
二通りの意見が出てて、どちらかを仕切る人間が決めるのは、独善だという運営の見解だしな

>ぽ
完全中立なら意見をだらだら述べないで、◆5tBwTyWeeAが粘着してきても
「あなたの考えはわかりました。他の方の意見と照らし合わせて検討してみます」ってだけ返せばいいよ
どんなにレスが長くても住人一人の意見でしかないんだし
一人にかまいすぎ

てか◆5tBwTyWeeAは仕切りを降ろされたとたん、一つのレスもスルーさせない態度なのはどうなの?
自分は都合の悪いレス、スルーしまくってただろ


948 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 09:35:05 ID:NVscCCV4
◆5tBwTyWeeA は本当に本格的にうざいし頭が悪い。
なにかにつけて「私のどこが悪いか具体的に言ってもらわないと・・・・」なんて言っていたし。

オオニタが総理大臣になったとして、非難あびまくってるのに「俺のどこが悪いんじゃ」
って言っているようなもの。悪いところが無きゃいいってもんじゃないの。器じゃないの。

ていうか、絶対こいつ暇な荒らしだろ。正論荒らしってやつ。一番うざいタイプ。

949 :394+449 ◆IcW0eBkxlA :04/10/31 09:51:09 ID:kiI3wpOC
いちいち>937みたいにあほな話に付き合うつもりないんで、
一度だけ答えるが、俺は今後この捨てハンしか使わないんで安心汁。

>>947

言っておくが、
> 明らかに三沢に見えるってのと、三沢に似てるだけで三沢じゃないってのは、両方私見なんだから
> 二種類の考え方が出てるのに、前者が絶対だ、みたいな論調で話を進めるから荒れるんだろ

まったく違う。
どれを指しているのか知らないが、>206などの話だとしたら、あれは絶対に三沢だ。
三沢じゃないならなおのこと、意味のないキャラクターを格板の看板に入れることは板違い。
仮に作者がそれを言ったときにだけ、三沢じゃない可能性も出てくるが、
それでもなお、三沢を連想させるものは板違いであるというまともな意見が出てくる。

それでもなお、詭弁を吐いている頭の悪い馬鹿も無視しないでやるために、
それらの候補を入れて再投票することが議論となっているんだ。

> 二通りの意見が出てて、どちらかを仕切る人間が決めるのは、独善だという運営の見解だしな

運営サイドは「三沢の看板を没にしたことはOK!」と言っている。
アフォじゃないならちゃんと嫁。

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 10:05:54 ID:NVscCCV4
>>949
おまえもくだらん奴だね。

951 :735:04/10/31 10:54:42 ID:L9BviyUe
>947
>二種類いるんだから、中立で再投票するなら、候補に入れるべきだろ
>前者だと思う奴はその看板に入れなきゃいいだけ

あのねえ、「候補に入れる」に決定した瞬間それは「中立」じゃなくなるの。

>二種類の考え方が出てるのに、前者が絶対だ、みたいな論調で話を進めるから荒れるんだろ

二種類の考え方が出てるのに、候補に入れたら「後者が絶対だ」と言う話になるの。
だから、二種類の話が出ているなら、どちらが妥当か話がまとまるまで「保留」だし
候補に入れる、入れないが決まるまで投票は始められない。
保留にしよう、議論しよう、と言うのは前者、後者どちらにも属さない中立なやり方だと思うが。

ちなみにぽ氏はこの件に関しては中立の立場ではなかったからね。「候補に入れるべきだ」
と言う立場だった。その理由も「三沢に見えないから」ではなく「三沢(板違い)とわかっているけど」
と言うものなので>947氏とも違う立場ね。
でも、その後のやりとりで「修正します。議論を続けてください」と訂正してたよ。

952 :735:04/10/31 11:12:01 ID:L9BviyUe
三沢看板を候補に入れたい人には2タイプいて
1:三沢に見えないから板違いじゃないだろう
2:三沢だけど、板違いだけど要望が高いから入れるべきだろう

これは話が別になって行くんでどちらにあたるのか教えて欲しい。
(その他の理由の人もいると思うので、それも含め立場をはっきりさせて欲しい)

話が別と感じる理由
1なら、三沢に見える人がいる以上「三沢かどうか」の議論をするべき。
1は「板違いの看板はいれるべきではない」と言う立場だと思うので
「板違い看板を入れるべきか」の議論は必要ない。
2なら「板違い看板を入れるかどうか」の議論をするべき。
2は三沢とわかっているので「三沢看板かどうか」の議論は必要ない。

議論に必要性を感じる理由
1:三沢に感じる人がいるため
2:板違い看板は入れないべきと感じる人がいるため
1も2もそれぞれ賛同する、しないの二種類の人がいるので決定保留として
まず議論するべきだと思う。

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 11:43:05 ID:IfPOa+G7
>>933
少し前に決まった名無し変更スレの経緯で
・とりあえず現状の名無しに「実況厳禁」の文字だけ加えて申請
・その後名無し部分の内容を議論しよう(実際はあまり議論されてないみたいだが)
と言う経緯がありました。

このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
「現状維持派」と呼ばれた人も候補に気に入ったデザインがない、とか今の看板が気に入っている
と言う理由だったようなので、それをいじる事に異論があるか聞いてみたい。


いいね。
ひとまず変更に一票だよ。


954 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 11:48:07 ID:y5aiyASW
議論が堂々巡りですね。


三沢風看板に関してどちらかが譲歩することは考えにくいです。
ですのでテストケースとして簡単な投票を行いたいと思います。

・投票期限  2004/11/3(水) 0:00 まで

・三沢風看板を次期看板候補に入れるべきか?

1.三沢風看板を候補にいれるべき
2.三沢風看板を候補から外すべき

・投票方法
 いいと思うものを一つのみ書いて下さい。1日1回のみです。毎日書いてもかまいません。

・投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

投票結果で候補枠を決定します。

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 11:52:26 ID:i+xPM96h
テストケースって何?
どう扱うのか明確にしてもらわんと

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 11:58:53 ID:IfPOa+G7
>>954
その投票するのは決定じゃないんだよな。
じゃ反対だ。

まず議論で決めてくれ。

其の前にまずまとめ係りなら、
>>933の提案を無視すんなよ

少し前に決まった名無し変更スレの経緯で
・とりあえず現状の名無しに「実況厳禁」の文字だけ加えて申請
・その後名無し部分の内容を議論しよう(実際はあまり議論されてないみたいだが)
と言う経緯がありました。

このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
「現状維持派」と呼ばれた人も候補に気に入ったデザインがない、とか今の看板が気に入っている
と言う理由だったようなので、それをいじる事に異論があるか聞いてみたい。

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 11:59:03 ID:IfPOa+G7
>>954
その投票するのは決定じゃないんだよな。
じゃ反対だ。

まず議論で決めてくれ。

其の前にまずまとめ係りなら、
>>933の提案を無視すんなよ

少し前に決まった名無し変更スレの経緯で
・とりあえず現状の名無しに「実況厳禁」の文字だけ加えて申請
・その後名無し部分の内容を議論しよう(実際はあまり議論されてないみたいだが)
と言う経緯がありました。

このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
「現状維持派」と呼ばれた人も候補に気に入ったデザインがない、とか今の看板が気に入っている
と言う理由だったようなので、それをいじる事に異論があるか聞いてみたい。

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:01:04 ID:IfPOa+G7
ぽ ◆UCeqZgAWiYの
提案に反対の理由

多数決が馴染む問題ではない
(他板住民が参加できる)

議論を放棄している

様々な提案があるのに
無視して
三沢風看板に固執している


この人の手続きに異義あり

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:02:53 ID:i+xPM96h
>>958
そうだね・・・・
議論をきっちりまとめられる司会者いないのかな


960 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:03:54 ID:IfPOa+G7
提案も何も
ぽ ◆UCeqZgAWiYは

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/202

で投票することを決定したな。

この時点でこいつの仕切りには以後断固反対。

意見を募る以前に、投票を実施した。
投票強行は暴走だ。
独善と批判された◆5tBwTyWeeAと何も変わらない。

961 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:21:09 ID:y5aiyASW
>>955
テストケースとは本番(看板投票)の前に投票所の
機能を検証するためのものです。

三沢風看板に反対のひとは
2.三沢風看板を候補から外すべき
に投票してください。逆もまた然りです。

>>954の投票が気に入らないのであれば
本番投票をすぐに行います。

962 :394+449 ◆IcW0eBkxlA :04/10/31 12:25:47 ID:kiI3wpOC
>>954
勝手に議論を放棄するな。

それよりも何よりも、仕切るということは、
「勝手に何でも決める」ということではない。

しかもお前は仕切る上で、自分の判断について放棄している。
この「テストケースとしての簡単な投票」が、
何故に「投票がスムーズ」になり、「中立」的立場に立っているのか、
具体的に説明しろよ。
全く意味不明。
説明責任を果たさないで仕切ることなんてできないっつーの。


963 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:28:14 ID:y5aiyASW
>このスレで言えば、現行看板に「実況厳禁」の文字を加える(アニメも含め)系でとりあえず
>申請して、その後デザイン面を議論する、と言う手もあると思うんですが、どうでしょ?
>「現状維持派」と呼ばれた人も候補に気に入ったデザインがない、とか今の看板が気に入っている
>と言う理由だったようなので、それをいじる事に異論があるか聞いてみたい。

はい。異論はありません。
今回の>>954の投票は三沢風看板を候補に入れるか否かです。
上記のような議論は本番投票の議論となります。

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:31:01 ID:IfPOa+G7
ぽ ◆UCeqZgAWiYは
>>933の提案を無視すんなよ。

テストケースとやらの投票には、

多数決が馴染む問題ではない
(他板住民が参加できる)

ぽ ◆UCeqZgAWiYが
議論を放棄している

事前に相談なく強行

この3つの理由により断固反対。

ぽ ◆UCeqZgAWiYの
仕切りにも反対。もう信用できん。


965 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:32:57 ID:NVscCCV4
>>963
俺はあんた支持するよ。
デザインなんてちゃっちゃと決めてしまうのが賢い。
目的は実況をなくすことなんだろ?看板に時間さくのはアフォだぜ。

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:36:02 ID:IfPOa+G7
>>963
意味分かってないだろ。

あんたにゃ
三沢風看板を候補に入れるか否かの
仕切りは無理。

だからひとまず
現行の看板に実況厳禁を入れるって
>>933の提案が出てるんだ。

>>965
デザインで意見が分かれてるから
ひとまず現行の看板に実況厳禁を入れる
>>933の提案はどうよ。
看板に時間さくのはアフォだろ?


967 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:37:55 ID:NVscCCV4
外野はごちゃごちゃうるせーよ。何が議論を放棄するな、だ。
仕切りに反対なら、とっとと2ch以外の格闘技掲示板行け。ヤフーにもあるよ。
おまえら掲示板に依存しすぎでわけわかんなくなってんだよ。
知り合いでネットゲームの話しを現実のようにするやつがいるけどそれに近い。

偏った意見の奴が少人数集まって議論もなにも無いもんだ。
本気で議論したいなら頭数そろえるところからやってみろ。


968 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:40:07 ID:NVscCCV4
>>966
後半部分の気持ちはわかるけど、それこそ対処療法だろ。
それこそ議論を放棄していると思うけどね。
んでも、取り急ぎの対処としては悪くないとは思うけど。ただ効果が感じられない。

969 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:41:02 ID:y5aiyASW
>>ぽ
>完全中立なら意見をだらだら述べないで、◆5tBwTyWeeAが粘着してきても
>「あなたの考えはわかりました。他の方の意見と照らし合わせて検討してみます」ってだけ返せばいいよ
>どんなにレスが長くても住人一人の意見でしかないんだし
>一人にかまいすぎ

こちらの意見を参考にさせていただきます。
完全中立の立場をとります。
>>954の投票が中立的だと判断しました。

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:41:11 ID:IfPOa+G7
>>967
ぽ ◆UCeqZgAWiYの擁護するなら
まともに論理を組み立ててみな。

ぽ ◆UCeqZgAWiYのやってるのは
独裁だよ。

ぽ ◆UCeqZgAWiYの仕切りに
異論が噴出すると、
突然、投票やりますと宣言して、
もう投票を実施してるんだぞ。

こんな奴の仕切りなんか信用できるか。
不信任だな。

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:41:28 ID:i+xPM96h
>>967
頭数揃わないから投票って方がありえないだろ

972 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:42:51 ID:y5aiyASW
以上、投票をよろしくおねがいします。
議論は続けてください。

・投票期限  2004/11/3(水) 0:00 まで

・三沢風看板を次期看板候補に入れるべきか?

1.三沢風看板を候補にいれるべき
2.三沢風看板を候補から外すべき

・投票方法
 いいと思うものを一つのみ書いて下さい。1日1回のみです。毎日書いてもかまいません。

・投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

投票結果で候補枠を決定します。

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:43:26 ID:IfPOa+G7
ぽ ◆UCeqZgAWiYじゃ、まとまる話もまとまらんな。

◆5tBwTyWeeAの仕切り以下だよ。

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:44:54 ID:i+xPM96h
投票で決めておくから、議論だけしておいて(おれは関与しない)・・・・
ってことだろ?
ねえ、何を考えているの?

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:46:35 ID:IfPOa+G7
>>972
事前に投票をするって告知してないだろ。、

反対意見も賛成意見も出す暇もなく、
「突然投票します」って言って、
住民の議論もなく、投票を実施。

こんな独裁的な仕切りがあるか?
民主的にやっていくんじゃないのか?

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:48:02 ID:IfPOa+G7
>>972
テストケースとやらの投票には、

多数決が馴染む問題ではない
(他板住民が参加できる)

ぽ ◆UCeqZgAWiYが
議論を放棄している

事前に相談なく強行

この3つの理由により断固反対。

独裁、反民主的な
ぽ ◆UCeqZgAWiYの
仕切りにも反対。もう信用できん。


977 :394+449 ◆IcW0eBkxlA :04/10/31 12:48:14 ID:kiI3wpOC
ぽ ◆UCeqZgAWiYは俺の話を無視してるってことでいいんだな?


だとしたら、ぽ ◆UCeqZgAWiYが仕切りを担当することに不信任するよ。

978 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:51:09 ID:y5aiyASW
1、三沢風看板を候補に入れて投票しても不満が出る。
2、三沢風看板を候補から外しても不満が出る

解決策がないから投票するわけです。
この投票で三沢風看板に決定するわけではありませんので
感情論は受け付けません。

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:55:40 ID:IfPOa+G7
>>978
解決策がないだって?

妥協策として>>933の提案が
なされていただろ。

仕切りをしゃしゃり出たあんたは
>>933があったのに
解決策がないと独断して、
投票を事前の相談もなく
強行したんだぜ?

解決策がないというのはウソだ。
あんたは中立の立場の仕切りを
放棄して、三沢看板に執着してる。


980 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:56:21 ID:OdTKezOa

次スレ


■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更について2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/l50






981 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 12:57:31 ID:y5aiyASW
>>979
>>933の提案は本番投票の提案として受け入れます。
三沢風看板議論に解決を求めているだけです。

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:03:26 ID:IfPOa+G7
>>981
民主的手続きを無視した
あんたのやり方は、

議論の解決どころか
問題を紛糾させてるだけだよ。

いったいどこの誰が事前投票を要望していた?
あんたが勝手に決めて強行したことじゃないか。

色々な立場からの意見をまずはまとめろ。
議論のまとめもできず、偏った立場から投票を
強行したあんたに仕切りの資格はもうない。

983 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 13:07:05 ID:y5aiyASW
>>982
三沢看板議論は本来の看板議論と道が逸れすぎてしまっている。
昨日から実況禁止看板の議論ではなく三沢看板の議論ばかり
実のある議論をしてもらいために
あくまで候補に入れるか入れないかの投票です。
本議論は進めてください。

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:10:59 ID:IfPOa+G7
>>983
分かっていないね。

あんたの意図は問題にしていない。
善意だろうと悪意だろうとひとまず置いておく。

あんたの手続きを問題視してるんだよ。

誰も言い出していいない
あんたが勝手に決めた投票を上から押し付ける
やり方が民主的でなく、独裁だと指摘してるの。

まだ分からないのか?

985 :394+449 ◆IcW0eBkxlA :04/10/31 13:13:00 ID:kiI3wpOC
>>983
> 三沢看板議論は本来の看板議論と道が逸れすぎてしまっている。

その通り。本来は板違いの論議をすべきスレではない。
そして、「三沢は板違い」はハッキリと結論が出ている。
運営側がそれを明言してるからだ。

つまりこれまでの議論は、板違いだとしてもそれを候補とすべきかどうか。
これは、「原則的に言えばルールを無視することになるが……」という議論であり、
板ルールを無視するという重大な問題なわけだから、議論の成熟が必要だ。

お前のやってることは、かえって混乱を招いている。
仕切りとして失格だよ。


986 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 13:14:05 ID:y5aiyASW
>>984
あなたと私が違うように
あなたと皆さん一人一人も意見や価値観が違います。
あなたの指摘だけ聞いて動くわけにはいきません。
三沢風看板投票は独裁的に動いたかもしれません。
本投票は独裁的に動くつもりはありません。
独裁的に動いても無駄だという結果が出ていますから。

987 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 13:16:06 ID:y5aiyASW
>>985
2.三沢風看板を候補から外すべき に投票してください。

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:16:41 ID:IfPOa+G7
プライド見なきゃいけないし、
次スレも立ったんで、ひとまず落ちるよ。

改めて言っておくよ。

三沢風看板の扱いを決める投票に反対
(理由は既に述べた)

今のやり方を改めないなら、
ぽ ◆UCeqZgAWiY の仕切りにも反対。
まとまる話も彼の仕切りではまとまらない。

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:17:05 ID:3N2yWaR9
>>982
でも、投票で決めるって言うのは民主的なやり方なんじゃないのか?
議論で解決できれば一番いいけど、みんな自分の意見を押し通そうとして
妥協することをしないから、投票でもして決めないと話しが進まないよ。

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:20:40 ID:OdTKezOa
>>989
運営は言ってます。
「投票は判断材料の一つ。絶対視しない」
「板の自由は、ルールに抵触しない範囲」

|412 :まほら ★ :04/10/27 07:42:01 ID:???
|ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
|認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。


|639 :もると ★ :04/09/15 22:30:02 ID:???
|アンケートや投票はあくまで参考資料に過ぎませんです。
|看板が必要か不要かについては板の住人さん達で
|また話し合ってきてくださいです(・∀・)

|641 :まほら ★ :04/09/15 23:05:46 ID:???
|お疲れ様です。当スレでは何度も申しておりますように、私は投票は判断材
|料の一つとして考えており、それを絶対視は致しません。これも何度も申し
|ておりますが、最も重視されるのは議論スレでのお話し合いの内容です。

|今回のケースでは、投票では9割近くの方がデフォルトを支持されていると
|いうことですが、その圧倒的多数であるはずの方々のご意見が、議論スレ
|ではまるで見られませんでした。

|こうなりますと、お話し合いに問題があったとは思えない以上、変更申請に
|応じるという判断になるのが当然です。投票の結果が反映されていないと
|ご不満なのであれば、議論スレにて戻す旨のお話し合いをされ、まとめられ
|てから再度ご申請くださいませ。投票では圧倒的多数の方がデフォルトを
|支持されているはずなのですから容易いことだと思います。

|しかし、他人様の勝手さを訴える方が、ご自身は板で何のお話もされずに
|勝手にご申請されるというのはどういうことなのでしょうね。

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:22:23 ID:OdTKezOa

次スレ


■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更について2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/




992 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:29:50 ID:jEwi/Atx
IfPOa+G7

お前コテ作ってから物言えよ。
中立的になる割には名無しでなめんなって話だ。
ぽ ◆UCeqZgAWiYの理屈が正しかろうが間違っていても、お前が一番クソだ。
何回も質疑と提案を出すと名無しはスルー対象だぜ。
次もこのスレに出るんならコテ決めてからやれよ。

993 :394+449 ◆IcW0eBkxlA :04/10/31 13:41:57 ID:kiI3wpOC
>>987
このまま投票することに反対なのに、勝手に投票を強要するな!
とにかくお前は不信任。
この投票で仮に三沢看板を入れることになったとしても、
仕切りの人間が勝手に進めたということを運営側に訴えるからよろしく。

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 16:30:27 ID:1PUy7e26
只のイラストでしょ?別に写真使ってるわけじゃなし。
やれ三沢だミルコだと怒るのは、ちゃんちゃら可笑しいと思うが。

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 22:04:06 ID:9O7tKqx+
 

996 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/10/31 22:16:58 ID:TPz3b+lt
議論を進めるために個人的見解を書いておきます。

【1.看板の暫定的変更について】
僕個人としては、暫定的に変更することに賛成も反対もありません。
賛成的立場に立てば
(1)とりあえず「実況禁止」の目的を果たしながら、じっくりと看板変更を検討できる
反対的立場に立てば
(2)一度は変更することで決まったのに、あんまり時間を掛けすぎるのはよくない。
(3)前回投票で「今の看板+実況禁止」は得票数が少なすぎた=否決された
これらの考え方はどれも「なるほど」と思えます。

次に、変更する場合は以下の2候補のどちらにするか?という問題があります。
[一枚看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
[GIF看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
個人的には[一枚看板]が良いのではないかと思います。
前回の投票時には[一枚看板]だけが候補となっていました。
次の投票ではどこまで候補を認めるか、という議論が今後必要ですが
現段階では決まっていません。
前回候補となっていた[一枚看板]は、一度は正式候補となっていますのでそれを支持します。
もちろん僕の個人的見解を押しつけるつもりはありません。
たたき台として考えて下さい。

他の件についてはまた改めて書きますが、まずは以上です。

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 23:48:17 ID:OdTKezOa
>>996
乙です。

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 00:01:14 ID:/tnRzMzI
[100YENライター]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=974418
[admiral]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=2730
[Bata]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=2544
[dradra]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=796330
[おどるいるか]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=626535
[影法師]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=109783
[カツヒコ]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=680125
[小林じょうたろう]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=100
[サクサカ〜]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=885953
[堕天使ルシュファ]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=576909
[ねっとすかい]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=110572
[ひかりチーフD]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=901399
[ポポロン]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=4285
[皆愛してるよぉ〜]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=692574
[よしりん☆]
ttp://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=477731

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 12:10:39 ID:RSvRTzy3
999

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 12:11:59 ID:RSvRTzy3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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