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四点膝は禁止しろよ

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 08:51:16 ID:gC+5Gk72
無用な危険と糞試合を増やしてるだけだろ

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 08:52:07 ID:UAohiAXe
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/252.lzh
ttp://www52.tok2.com/home/upload/cgi/upload/source/up0046.lzh
ttp://gamdev.org/up/img/1770.zip

いいかげんノアヲタはコレでも見て目を覚ませ!!

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 09:41:15 ID:T774xFTL
四点膝で失神KOって試合はほとんど見ないな。
特にヒーリングは見せかけの膝ラッシュでレフリーのストップが入る事が多い。

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 09:54:25 ID:NB2rT0ac
四点ヒザは金網に押し付けてパウンドと同じでツマラン。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:01:50 ID:uaP9n/Dr
膝・膝・膝、レッツシャイニング!

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:10:57 ID:NXLbhA4T
UFCのヒジの方がツマらん。
パウンド威力ねえ奴が使うカット狙いの手段だし。

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:11:58 ID:R/u53sGh
>>1
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/11/05/20021104233445.jpg
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/09/16/20030916011521.jpg

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:12:58 ID:vqLjlxi3
USAはレスリングベースのファイターが多いから
寝かせて、押さえつけて、パンチorエルボー は理にかなってる

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:13:54 ID:vW5Z6hCe
タックル切られるのも恐くなくなるから、桜庭復活も有り得るなとか言ってみる。

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:14:40 ID:cbes/Oye
マーク・ケアー復活ですか?

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:16:15 ID:vW5Z6hCe
むしろ四点膝以外は全部禁止にしないか?

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:22:46 ID:8vwybGYd
四点膝ありになってから急に面白くなった
なしのときは塩で転がってもなにもできなかったからな
藤田なんかアマレス選手だと、なしだと上に乗っても何も出来ないで塩試合
ありだと四点膝でアグレッシブ
拒否するのはシ塩ノゲと塩柔術家と塩柔術ファンだけ

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:27:48 ID:fy6gOFMu
>>3
禁止されてた頃のボブチャンチンーケアー(コールマンだったかな?)
4点での頭部膝でグニャ〜って崩れていった
あれは衝撃的な絵だぞ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:44:47 ID:4/w7k2S6
頭って結構丈夫に出来てるよね、それとも格闘家だからかな
トマトのようにぐちゃってならないね

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:16:55 ID:McbHMHRg
 

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:22:36 ID:KXTODt5U
>>13
クァーVSボブチンチンの一回目だね。

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:25:23 ID:a3FrgRXV
>1テメーはケツの穴の小せー野郎だな!

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:33:55 ID:c1FAUds7
後頭部の問題が微妙だな。
100%後頭部を向けているのなら攻撃はやむなしと思うけどね。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 19:50:55 ID:+Rq6Q1HV
>>10
ケアーはくすりだからダメでしょう


20 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 19:54:11 ID:JjjytVYj
つーかむしろ後頭部OKにしろよ
まぎらわしいんだよ

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 19:58:44 ID:aZzOw4pl
その前にシウバのゴンドウを禁止しろ

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 20:00:34 ID:BSjwpqpJ
4点ヒザは塩化を防ぐために有効だと思うけど、確かにヒーリングの見せかけレフェリーストップはやめてほしい。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 20:14:25 ID:PI5N5y+y
よくないね。
禁止するとせこい・男らしくないって事になりつつある。
原則禁止にすべきだよ。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 20:30:38 ID:NB2rT0ac
安生がマンソン・ギブソンに延々押さえられ続けたように
あの態勢をキープするのに寝技のスキルは関係無いんだよね。
技術性が低いと思われてもしょうがない。

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 21:02:54 ID:R2N7EZXs
UFCでも見てろ

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 21:46:17 ID:BlUq/sEO
ロープ掴んだりするのも何とかしろ。
審判が必死に選手の手を叩いてるの見ると萎える。
いっそのこと掴んでいいことにしちゃえ。

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:18:17 ID:lzEkxVU6
>>13
コールマンvsアラン・ゴエスじゃね?
http://www.susumug.com/jp/photo_window.php?photo_num=15&bout_id=601

28 :微糖(*´∀`*)べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/11/03 22:24:40 ID:8tTMKaKB
クァーVSボブチンチンの一回目だよ。
知らないの?

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:25:07 ID:6mhA3JIG
コールマンvsゴエスはバカレフェリーのストップが遅いせいでゴエスが死にかけた・・・

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:27:06 ID:kQO/GjfB
まぁあの事件のおかげで体重差の時あれだね

ケアーvsボブチャンチンはあっさりだったねぇ

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:29:56 ID:lzEkxVU6
>>28
かすかに見た記憶はあるけど、はっきりとは覚えていない。
当時まだPRIDE見始めだったから。
コールマンのは印象残ってるんだけど。

http://www.susumug.com/jp/photo_window.php?photo_num=30&bout_id=931

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:31:34 ID:NB2rT0ac
禁止すべきだな。
技術性も低いし。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:32:01 ID:TnAepCJm
体重差のある試合組まなきゃいいんだが
そうすっとスーパーヘビー級がいるし・・

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:33:08 ID:I6wZOwtr
ケアーvsボブチャンチンの1回目は
禁止されてる4点膝を使ってたってことで
後から無効試合になったんだよ


35 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:33:20 ID:nF/05UDM
これが採用されてから桜庭が勝てなくなったな

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:34:20 ID:6mhA3JIG
ケアーのはボブチャンチンの反則の4点膝一発で崩れるように失神しちゃってアッサリ。
むしろその光景を見ていたセコンド(?)のコールマンが必死でウケたw
ゴエスは失神した後も無防備に4点膝喰らい続けたのがヤバすぎた。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:35:02 ID:fXOIt1xF
>21
確かにあの踏み付け危ないよな
ジャクソンにやったやつなんか空振りじゃなくて
まともに入ってたらかなりやばいと思うけどな

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:39:23 ID:uboLoGGB
>>37
踏みつけ外れても結局ヒザボコボコで同じでした

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 23:44:45 ID:Tki7GbDB
ヒザにパッドかなんか付けるようにすりゃいいんじゃね?

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 23:47:10 ID:XneN2CEn
威力の強い技ほど禁止したがるな

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:22:32 ID:4QxMzDzE
威力があるわりに技術性が低いからだよ。

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:26:05 ID:66Yu/Ke9
技術性が低いなんてなんでわかるのかねw今はそうかもしれんが
それが後5年したら非常に技術性の高いものになってるかもわからんし
パウンドも昔はそうだったっけな

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:29:35 ID:4QxMzDzE
誰でも簡単に4点ヒザを激しく連打する事が出来るのは
あのポジションが非常に安定性のいいポジションだから。
4点ヒザに技術はいらない。
マウントパンチとは違う。

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:29:52 ID:cuCJlDq/
四点膝&グラウンドでの蹴りがなかったら藤田はサップに勝ててないな
他に有効な攻撃の技術を持ってない。パウンドへぼいし。

45 :  :04/11/04 00:30:57 ID:oGOhvTcc
横井は完全に失神してたな
じゃあ四点膝とサッカーボールキックとスープレックス
とパワーボムとグラウンド打撃をなしにしよう
そんで膠着をなくすために観客を静まった状態が10秒続くにつれ
ファイトマネーが減ってくって感じにすりゃいいんだ

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:33:10 ID:t2+2ofFh
ケツの穴の小せー奴らだなぁ!
凶器でも何でも使えばいいだろーが!

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:45:05 ID:6r376DYj
手元にPRIDE13のパンフがあるんだが、
膠着防止のために4点膝解禁に踏み切った理由として、
「仰向けだろうが4点ポジションだろうが、(頭部へのヒザの)危険性は一緒」
という意見が選手サイドから上がったというのが書いてあるぞ

つまり危険性を回避するために4点膝禁止なら、グラウンドでの
頭部への膝攻撃全般を禁止しないと意味ない。

んなことになったらPRIDEはいかに美しく亀ポジションを決め込むか?
を競うような競技になってしまう。現状維持でいいんじゃないのw

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:51:13 ID:A7nO3SMV
四点ヒザがどうしても嫌なら、ノゲみたいにせこく拒否しまくればいいじゃん

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:53:12 ID:66Yu/Ke9
>>43
誰でもできてないだろ、ヒースの試合一つでそう思っちゃったのかな
安定性のいいポジションならそのポジションを獲られないのを
最優先に戦略を立てればいい話

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 00:53:59 ID:t2+2ofFh
気持ちわりー奴らだな!
電流爆破にすればいい事だろ!
少しは頭使えよ。

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 07:07:32 ID:4QxMzDzE
>>49
ランデルマンなんか飛び跳ねながらやってたぞ。
決して寝技が上手いわけではない、むしろ下手なランデルマンが。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 07:27:15 ID:66Yu/Ke9
ランデルマンが4点膝で倒した相手って階級下の雑魚だろ
まあボブチャンチンはシャモジ相手に4点であんまり有効なダメージ
与えられてなかったみたいだけどな
そもそも4点を寝技って言うのかねえ
寝技の下手なランデルマンがそんなに上手く4点膝出来るなら
ノゲイラはもっと上手くできるのかなw
そういえば寝技の上手いわけではない、むしろ下手な
コールマンやボブチャンチンも随分と威力のあるパウンド打てるよなぁ
おたくの言う4点ヒザと違って技術の必要なパウンドをね
しかもガードから

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 07:34:12 ID:k/6pUbGn
ボビッシュは逆に頭蹴ってて負傷したけどねw
ハントの頭どうなってるんだ・・・

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 09:28:30 ID:k9MV6cL2
そう言えばGPのコールマン×ボブチャンチン戦の時って
グラウンドの膝って認められてなかったんじゃなかった?
ボブはケアー戦無効試合にされて、
GPではコールマンに優勝もってかれてついてないな

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 10:11:02 ID:2AhV0+/M
四点膝はアマレスの選手がよくやるね
グランドは得意だけど、極めるのは苦手だからいい
柔術とか間接狙う奴は困ってる、不利になった
今まではサイドとか上四方の体制になってもよかったが
今は膝がガンガンくるし、グランドで膠着だとブレイクするルールも追加し
塩試合をドンドンやめていけばいい
柔術家対策だな

あとはあの足でクロスガードして膠着するパターン
あれを何とかするべきだな、まあ膠着ブレイクで防げはするんだが
あれだけ足でクロスされしがみつかれれば、何も出来ない塩になる
エルボーや頭突きありで解決でいそうだが、危険すぎかな

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 10:30:26 ID:JrvtO3Go
自分は踏み付けと頭への膝蹴りを見るとゾッとする
取り返しの付かないことになってしまうんじゃないかと思ってしまう

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 11:05:21 ID:6r376DYj
>>54
GP決勝はボブが「仰向け状態」での脳天膝

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 13:18:19 ID:7LIozZgy
>>57
1回目のGPパンフにグラウンドでの
相手頭部への蹴り、膝禁止みたいな事書いてなかったかな? 今手元にパンフないからちとわからないけど

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 15:46:11 ID:V8Y6JiWR
自分は4点膝、スタンド及びグラウンドでの肘もありと思うが、眼球への攻撃を見る度、中井×ゴルドーを思い出して、嫌な気持ちになる。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 16:27:41 ID:jOkt9J/h
金的目突き噛み付き有りだったら
どんな試合展開になるんだろうか・・・

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 17:17:34 ID:IcQFpteN
試合に出る人が囚人しかいなくなる

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 17:24:17 ID:NWEILuHa
初期は急所狙いが横行するけど、其の内効果的な対策があみ出されて
今の総合と対してかわらん試合展開になると思う。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 17:30:33 ID:6r376DYj
そこでコツカケですよ

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 19:43:49 ID:XbQV2mLy
桜庭が勝てなくなったのは4点膝が認められたから
だって(もちろん、ケガもあるけど)友達が言ってたけど、本当なの?

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 19:49:39 ID:Lf3mKqwe
>>64
1回目のシウバ戦の時の興行で初めて4点膝が認められた。
桜庭にとって不利なルール変更だと当時は言われていた。
案の定4点膝連打で桜庭KO負け。
しかしその後は4点膝で桜庭が負けたところは見た事が無い。

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 20:14:13 ID:WUjxtfhR
四点膝よりも踏みつけ禁止にしろよ。あれ危なすぎ。

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 21:31:31 ID:mpCqXoNh
>>60
まず寝る展開にはならない
立ち勝負になる

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 22:34:42 ID:IcQFpteN
死人が出たら禁止するよ それまではOK

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 00:02:56 ID:c66mdC4v
対抗策としてキンタマ掴みを認めれ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 00:38:39 ID:5JqXOH1V
首相撲から金的の膝狙いが増える
片足タックルが廃されて玉つかみタックルになる
前蹴りも当然増える
パンチはオープンブローで目突き狙いが主流に
金的警戒のため構えはオカマのように
グラウンドではガードが一番有利なポジションに
マウントは逆に下から玉つかまれるので危険

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 00:41:07 ID:5JqXOH1V
ああ・・上位に名を連ねる選手はすでに玉潰れてるだろうから
上のような攻防にはならないか

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 12:59:15 ID:Tw8kqiz2
踏みつけと4点膝のどちらが危険かも分からない奴が結構いるな。

リングで踏みつけやってもたいしたダメージはない(KOはできるだろうが)
でも、頭頂部に膝がまともに入ったら人は死ぬんだよ?
急所だよ?分かってる?

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 13:01:18 ID:UTrEH8GU
>>72


74 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 13:04:45 ID:7pi8uKx4
膝がいいなら肘も認めろよ

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 13:38:54 ID:sDxeX2KX
DSEの選手使い捨て精神のあらわれ

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 16:34:51 ID:BsATRAqj
このルールがないと膠着するんだよ
間接とか最近は実力差がないと簡単に極まらないし
上にのって塩膠着するしかないよ

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:10:04 ID:c66mdC4v
四点ヒザ自体が膠着と同じぐらいツマランのだよ。
膠着がいやならヒジを全面解禁すればよろしい。

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:13:53 ID:f/vox5Wi
ヒジはすぐカットするからいらねー

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:22:01 ID:WoG1vPpq
ってかさ
体重軽い方が認めた時さあ
実況の人いちいち強調しなくていいしさあ
観客も沸かなくていいよ
闘ってるほうからしたら認めざる負えない状況にさすなや

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:31:15 ID:kqUMZuYY
4点ポジションからの膝蹴りを禁止する代わりに
4点ポジションからの糞を解禁すればよいと思う。

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:31:19 ID:d5cWLUGf
>>76
膠着の回避が選手の安全より重要ですか(・∀・)ニヤニヤ

膠着すればプレイクすればいいだけだと思いますけど

昔日テレが野球拳を大晦日に放送して視聴率が良かったのに
視聴者(PTA?)の苦情で翌年から放送されなくなったそうですが
PRIDEには苦情がでないのでしょうか?
私にはPRIDEのほうが野球拳よりはるかに問題があると思いますが

大晦日の生放送で誰かが意識不明の重態にでもなれば
PRIDEは地上波で放送されることはなくなるでしょうね

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:35:08 ID:9harB/N7
初期UFCルールにすればいいじゃん
ヒジ・膝・髪の毛掴み・金的を全部解禁したほうがいい
噛み付きと目潰しだけ禁止だけでいいよ。
ルールの制約の多い総合なんて魅力が無い

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:36:12 ID:UTrEH8GU
>>膠着の回避が選手の安全より重要ですか(・∀・)ニヤニヤ

つーか4点膝って選手側からの提案なんですが・・・



84 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:37:25 ID:dKstIL/N
>>82
そのルールでいいから頭下げておまいが出させてもらいなさい

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:40:21 ID:gbj9vD6B
>>82
俺もそれがいい!
どうせ視聴率とれないんだからコア層に満足するルールを作ってほしい。
カット予防のため肘にはパットはめて頭にもパットを着用すればいい。

金的はむずかしいところだが

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:42:55 ID:9harB/N7
金的は動きを妨げない程度のファウルカップを付ければOK
UFCもそうだったし。

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:44:02 ID:c66mdC4v
失神するまでレフェリーストップは無し。

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:46:11 ID:CnXu+rOg
ってかもう殺しありでいーんじゃね。
競技性いらないんなら完全に地下プロレスになっちゃえよ。

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:46:36 ID:eMgJex6K
横井戦のVTRを検証してもらいたい。

序盤の膝蹴りは後頭部に直撃していて、明らかな反則。
この時点で横井は意識朦朧としており、試合を続行できる状態ではなかった。
本来ならばここでヒーリングの反則負けが宣告されるところだが、
アホレフェリーが試合を続行させる。

試合再開後、ヒーリングの放った“エルボー”が横井の顔面を直撃。
こいつは三沢か?
レッスル1にも出ていたし、プロレスに未練があるならノアに行ったほうがいい。
反則技のエルボーでダウンした横井に、さらに追い討ちの後頭部膝蹴り。
正当な攻撃は最初のパンチだけで、あとは全て反則技のオンパレード。
これで勝ち名乗りを受けるヒーリングは断罪されるべきである。
反則負けの裁定を受けた後、ファイトマネー没収、賞金&トロフィーの返還、
出場停止処分が妥当なところであろう。

ましてや、国民的イベントである男祭りに出るなどとんでもない話である。
謹慎処分明けにはアレキサンダーとの制裁マッチを受ける義務があるだろう。

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 22:48:35 ID:UTrEH8GU
エルボー?ショートフックじゃないの?

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 23:08:09 ID:wnoIFL72
亀の体制に持ち込まれる選手に非は無いのか?
2回亀スタイルをやったらイエローカード
3回亀スタイルをやったらレッドカード

こんなのどうよ

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 23:13:53 ID:gbj9vD6B
>>89
金的あてたから一発で反則まけになんかならないし最後はフックだぞ。


93 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 23:25:34 ID:FjGMpYjC
少なくともここで熱くなっても何一つ変わらんって事だね

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 00:55:02 ID:XPPTYjbP
>>51
糞にわかが。
柔術的なグラウンドテクニックとレスリング的なグラウンドテクニックの違いもわからんのか。
四点膝に技術がいらない?レスリング的なグラウンドテクニックが必要なんだよ、にわか。
だからレスリング系が四点膝上手くて、柔術系で上手い奴が少ないんだよ。
寝技が上手い奴が四点膝上手いんならなんでノゲイラはあんなに下手なんだよ?
押さえ込みに力を入れすぎると膝を強く打てないし、押さえ込みが弱いと逃げられる。
この絶妙な力加減が出来る奴が本当の意味で「四点膝ができる奴」なんだよ。
ミルコなんかも押さえ込みに力入れすぎで膝の威力が無く使いこなせていない。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 01:58:21 ID:1+Ld+jIT
>>91

そのルールはすばらしいと思う

今のPRIDEは家族揃って見るような番組じゃないね
今年もダイナマイトに視聴率で負けると思う
サップ・曙・ボビーが試合するなんて考えただけで笑えるじゃない
格闘技ファンには邪道だけど
格闘技をカネを払ってまで観たいとは思わない人には
ダイナマイトのほうがおもしろいはず

とにかく大ケガする選手が出る前になんとかすべきだと思う

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 01:59:18 ID:XvbdznT1
>>1
調子にのるなカスw

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 02:07:26 ID:R38Y9v5+
>>95
結局、一般にはプライドがどんなに好カードを組んでも
サップ×曙のイロモノ対決の方がおもしろいんだよなあ
まあ、曙は俺も面白かったけど。別の意味で。

ボビーを出すあたりうまい。くやしいけど谷川はそういう意味でえらい。

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 03:18:24 ID:AA3FBFBG
一般人は野毛ヒョなんて知らないしな

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 03:41:37 ID:1q6V/6hH
シュートボクセは必ず反則するし、
シウバは何度注意されてもロープ掴んで踏みつけるな。
近藤戦のフィニッシュはレフェリーが注意すらしなかったw
今回のヒーリングの反則も萎えてくるな。
しかし試合を止めると、面白くなくなる。
ドーピングと一緒で厳しくすると面白くなくなる。
興行の限界かな。
つい感情移入して真剣にみてしまうが、新しいプロレスとして楽しんだ方がよさそうだ。



100 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 04:39:33 ID:1LQ7AjCC
100と言えば、格闘技ブーム終焉

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 05:33:34 ID:XmugOHw3
以前とくらべるとレフェリーの意識やレベルも上がったから、止めるタイミングも早くなったし、
選手の防御テクも上がってるし、危険性云々は、かなり軽減してると思うんだが。
それに四点で致命的な障害負って選手ってしまった選手ってゴエス以降いたっけ?
踏みつけにしろ、四点膝にろ、見た目の印象論だけで語られてるような気がしないでもない。
実際にアマでもいいからやってる選手の意見を聞きたいとこだな。

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 07:31:05 ID:9uFh5aaV
>>94
ランペイジ・ジャクソンは柔術もグラウンドレスリングも出来ませんよ。
要は4点ひざに必要なのは「力」それも「糞力」ということ。


103 :台湾SUZUKI:04/11/06 08:06:29 ID:FFBFGiNj
杭撃ち膝なんか
KOにならなくても
続けていけば確実に
スポーツ障害者への道一直線。
ここでは試合中の事にしか言及してないが、
頚椎への衝撃で問題になるのは
傷害の蓄積だろ。

面白いものがTVで見れりゃいい、
と視聴者側の立場からしか
考えられない使い捨て主義の奴は、
脚にナイフをくくり付けてる闘鶏でもみてろ

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 08:15:09 ID:OsQeClUD
>>101
選手の意見ではなく医者の意見を聴くべき
まともな医者なら頭部への打撃はできるだけ少ないルールが望ましいというはずだ
(PRIDEのリングドクターもそう言っていた記憶がある)

Numberによるとアメリカはもちろん
VT発祥の地プラジルでさえ総合格闘技に批判的らしい

大晦日の地上波のゴールデンで放送される今の日本が異常であり
現行ルールのPRIDEでは
そのうち日本でも社会的批判が大きくなりTV放送どころか
興行を開催することさえできなくなると思う

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 11:35:23 ID:BFg0BNoD
キンタマ潰されてニヤリと笑うような試合が見たい

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 14:55:24 ID:IscsJjia
>>101
ゴエスが4点膝で致命傷を負ったっていうのはガチ情報か?
それが本当なら大問題なんだが。
でもコールマン戦以後も試合してるけどな。

http://sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=196

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:13:50 ID:XPPTYjbP
>>102
ランペイジって有効な四点膝使ったことあったっけ?
誰との試合?

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:21:21 ID:QGsK4DWh
>>104
「投げ、締め、打撃、何でもあり」の競技って、
必ず最近の総合格闘技の形になるかっていうと、何か違うような気もする。

「実戦主義」ってポリシーにこだわって、何だか、
無理に残酷なシーンを演出してるような気がするんだよね。

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:26:22 ID:6qXsv2vF
>>107
ボブチャンチンとミーシャには有効だったんじゃないかな。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:43:37 ID:XPPTYjbP
なんにしてもランペイジがグラウンドレスリングできないって根拠は何だ?

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:50:30 ID:cpADILG+
ランペイジってかなり膝上手いよな。グラウンドの。


112 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 18:55:15 ID:eugmupwB
佐竹は陥没させられたな

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 20:22:59 ID:XmugOHw3
>>106
コールマンじゃなくて、スティーブンリング戦の時に
くも膜下出血までやってたと思った。
言い方が悪かったか。復帰したのは知ってた。

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 23:55:26 ID:KPkIoOoQ
>>104
そこで3カウントのプロレスルールですよ。マジで。
プロレスをやるのではなくてプロレスルールの競技をするの。
ガードなんてやったらピンフォールで膠着ナシ!。
建前上は肘・膝ナシでパンチもナシ。
サブミッションの1本勝ちの好きな日本には最適だと思うが。


115 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 00:27:48 ID:IcNExOi1
プロレスはヒジヒザ頭突き全面OKだろ。

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 00:32:25 ID:IcNExOi1
しかしU系の団体が頑なにグーパンチを拒絶しつづけたのは面白いね。
結局ヴァーリ・トゥードの登場までナックルパンチ禁止というプロレス
ルールの呪縛から逃れることは出来なかったわけだ。

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 00:39:12 ID:lA5iRqzQ
UWF再興を目指すスレはここですか?

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 01:38:00 ID:/OydTBPX
>>116
あれって、OPGなしだったからじゃないの?
素手でパンチしたら、拳壊しちゃうから。
あくまで素手にこだわってた結果じゃないのかな?

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 05:36:08 ID:yCDBM//V
OFG

ともかく
ZSTがどうなるかだな

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 06:20:19 ID:Lz21L9uI
格闘技自体好きな人以外みなければいいだけの話し。
なにが家族そろって見れない番組だよタコ
てめーは子離れできないクソ親か親ばなれできないクソ息子か?
自分の趣味を家族ぐるみで見ようとしてんじゃねーってのカス。


121 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 06:26:07 ID:Lz21L9uI
一昔前の日本人はクズばっかだな。
ゴールデンでやるのが問題ありとかいって
見る見ないは自分の意志で決めれよ
問題あると思ったら見なければいいし
子供に悪いとおもったら見せなければいい

そんなことも出来ない時点でカス。
そんなカスがPTA連中であり、放送するほうが悪いといって
テメーの息子に、見るなと叱ることも出来ないクズ親連中。


122 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 21:10:34 ID:yR0hkmoV
選手生命の話をしてんだよ
そらすな

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 21:56:21 ID:wrn2kssv
ID:Lz21L9uIには極めて同意だが、安全面で4点はどうなんろうだな
でも個人的にはそれほど危険じゃないような
それより踏みつけのほうが・・・

でも結局一番危険な格闘技はボクシングなんだろうな

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 22:14:53 ID:eBaBoU7+
肘とか頭突きとか解禁するよりはいい

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 23:28:57 ID:MEfbh9Kg
頭に膝があたるたびに客がオイオイと叫ぶのが恐い


126 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 23:09:46 ID:RybL9BTe
age

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/17 23:47:34 ID:8NQtzTZo
えっと、4点膝や踏み付けに関して否定的な人は「見た目がバイオレンスな為に嫌悪感がある」と「見た目ではなく実質的に危険」で意見が別れているけれど、これは別々に話し合わないと意味なくないか?
 読んでて何だか言葉のキャッチボールが出来てない感じ。

>>123
 確かにボクシングは脳へダメージが蓄積するからな。リング禍の多さが危なさを証明している訳で。
 まあボクシングとは分母が違うから較べ難いけれど、総合ではまだリング禍ってないよね。練習中に死んだジャイ落はプロレスの練習だった筈だし。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/17 23:52:47 ID:Okyrnp4m
 総合でもわかっているだけで一件のリング禍がある。


129 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/18 03:52:48 ID:9jkhouVE
公にされていないだけでロシアなんかのローカルMMA大会では
けっこう事故が起きてるんじゃないかと思う。
そのうち日本でも事故が起きて大変なことになるよ。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/28 04:44:04 ID:EyzLc5+x
age

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/30 18:12:16 ID:Sci8DsSd
>>127
そりゃそうだ。
踏みつけは「見た目」がヤバイってのが本当のとこだろう。
でも4点膝は実際にヤバイ。
「人体の急所」に人間の攻撃の中で「最も硬く破壊力のある攻撃」をしてもいいルールなんてありえないよ。
よく「それで事故が起きたことがないから」なんて公務員みたいなこと言ってる奴がいるが、起きてからでは
遅いくらい分かってくれ。

それと、より過激なルールを求める声が少なからずあるけど、そうなったら絶対競技としてはつまんないよ。
競技を求めてないんならあれだが・・・・・・・
ある総合選手が「ルールの制約が少なくなるほど技術のない選手に有利だ」と言ってたのには妙に納得
した覚えがある。ちゃんとした競技として確立して欲しいなら技術が使える範囲でないといかんでしょ。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/30 18:20:15 ID:HD7KfqzW
つうか脊髄への肘も認めろよw
プロの見世物なんだからとことんやれよ

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 19:42:59 ID:UsgDNRM2
★サッカー部員の不祥事、国士舘大学長が陳謝
・国士舘大学(東京都世田谷区)のサッカー部員の男子学生15人が少女(16)に
 集団でみだらな行為をして児童福祉法違反などで逮捕された事件で、国士舘大は
 1日、サッカー部長も務める大沢英雄学長が記者会見し、「あってはならない
 ことで、ご本人や家族におわびを申し上げたい」と陳謝。
 警視庁少年育成課の調べによると、逮捕されたのは、町田市広袴1、同大3年
 浜野貴(21)、同市鶴川5、同笹川哲史(21)両容疑者ら計15人。
 調べに対し、15人は容疑を認めており、うちの1人は、事件後、サッカー部を
 退部している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000214-yom-soci

主犯 : 濱野 貴 178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
政経学部3年 濱野貴(21) 習志野高校
   〃   瀧章人(20) 大野高校
   〃   山本浩己(21) 清水商業高校
体育学部3年 村山拓也(21) 静岡学園高校
   〃   榎本貴士(21) 習志野高校
   〃   土屋壮志郎(21) 日大三島高校
   〃   小林右季(21) 国士舘高校
   〃   宮木明 (20) 習志野高校
   〃   菊池和人(21) 秋田南高校
体育学部2年 御園真人(21) 習志野高校

21世紀アジア学部3年 谷津陽介(20) 太田商業高校
     〃      笹川哲史(21) 京都学園高校
     〃   1年 関智恭(20) 保善高校

部員A(20=犯行時19)
部員B(18) 
部員B[18歳]

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 19:48:37 ID:xL4dLgXa
つーかむしろ後頭部への膝をありにしろ
紛らわしいだろうが
下のやつが後頭部以外の箇所をガードしたら
攻撃できないことになるだろうが
このまえのヒースvs横井なんて一度後頭部への膝で試合止めてるのに
結局はまた同じ攻撃で決着ついてるじゃねーかよ。
まぎらわしすぎる。

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 19:51:35 ID:Zn9BDKel
ていうか、ウォーズマンのつけてた「なんちゃらクロー」を採用しろ。

136 :もっへ:04/12/05 11:53:14 ID:RAdxrOO6

ルールに関するスレッドと、
PRIDEの総合スレは既にありますねえ。
要望などもこちらへどうぞ。


【ルールを】総合の理想のルールとは?【変えよう】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096988193/

★☆PRIDE.総合スレ☆★Part25
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1101217344/l50





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