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日本ハムのにわかファン・PART2.5

1 :ナナシマさん:04/10/15 23:17:26 ID:utsqDk+F
最近公に興味を持ち始め、余りのフィーバー振りに異常なまでに
馬鹿騒ぎし、自分は真のファンだと自称し、旧来のファンや他球団の選手を
罵倒するミーハーな奴等である。新庄が退団したり、チームの成績が低迷
したりすると、今の状況、雰囲気からすると、彼等は球場から
消えていく事が容易に予想される問題である。96年以降のオリックス、
98年以降の横浜ではこの現象が見られた。プロ野球ファンとして、
日本ハムではこの問題、過ちを再び起こしてはいけない。

前スレ 日本ハムのにわかファン・PART2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097014369/l50

2 :ナナシマさん:04/10/15 23:26:39 ID:utsqDk+F
・4位と0.5ゲーム、1位と12ゲームの分際でいい気になるな。

・移転して近いうちに優勝し、新庄がいなくなったら、閑古鳥状態。

・96年、98年と自滅していった年とか色々辛く悲しい経験して来た
 旧来のファンにとっては、北海道のにわかがうざく見えても仕方ない。

・にわかファンがいけないとかは言わないけど、にわかのくせにでかい
 こと言うなよってこと。 贔屓チームを応援するのは一向に構わんが、
 大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

・移転元年で優勝したら、翌年はそのチームを応援するだろうが、
 やがて消える。 本当の意味でチームに人気を付けたいのなら、
 特定の選手に頼らず、ある程度ファン層を確立してから、優勝を
 飾った方がより地元に根付いた球団となる。

3 :ナナシマさん:04/10/15 23:28:16 ID:utsqDk+F
優勝以降、観客動員が毎年落ちているのは確かだけど
優勝以前の動員数と比較するとむしろ大体増えてます。
それは>>636のチームも同様、というかこっちの例のほうが増加が顕著

ほんの一例ですが横浜の例を

93 1,520,000 5位 横浜ベイスターズ元年
94 1,530,000 6位
95 1,502,000 4位
96 1,533,000 5位
97 1,683,000 2位

98 1,857,000 優勝フィーバー

99 1,770,000 3位
00 1,673,000 3位
01 1,680,000 3位
02 1,535,000 6位

4 :ナナシマさん:04/10/15 23:29:08 ID:???
・電波古参
・外野席でのマナーを大切になさる某ビジターファン

お二方のスレです。

5 :ナナシマさん:04/10/15 23:30:11 ID:???
>>1
って、何で煽られている俺(にわか)が、ここに居るんだろう?
バカで暇な俺・・・

6 :ナナシマさん:04/10/15 23:33:43 ID:???
>>5 ALL
まぁ、新規ファンが多いし、しょうがないとは思う・・けどね。
できるだけdat落ちしないように見張るようにしますが、
もし危なそうだったらageてください。
よろしくお願いします

7 :ナナシマさん:04/10/15 23:35:10 ID:???
にわかで悪いか
AクラスでPO出場 西武と大熱戦を戦い
惜しくも敗れる よく頑張った

来年は期待してるよ〜
補強も忘れずにね〜

来年もPO出場だ 決戦までは行きたいな

がむばれ新庄!

8 :にわか:04/10/15 23:38:40 ID:???
はんどる にわかで あげてみる

にわかファンがチームを活性化させる
にわかの期待に応え いけいけファイターズ

9 :にわか:04/10/15 23:40:24 ID:???
横浜以外のデータも一部おこしたので良かったら貼り付けておいて下さい。

オリックス編
91 1,230,000 3
92 1,241,000 3
93 1,186,000 3
94 1,407,000 2

95 1,658,000 1 初優勝

96 1,796,000 1
97 1,712,000 2
98 1,345,000 3
99 1,206,000 3

89年近鉄編
85 565,000 3
86 1,028,000 2
87 1,006,000 6
88 1,087,000 2

89 1,306,000 1 優勝

90 1,238,000 3
91 1,419,000 2
92 1,280,000 2
93 1,068,000 4


10 :ナナシマさん:04/10/15 23:41:56 ID:???
>>9
おつ

あとはお客さんを待つばかりですな

11 :にわか:04/10/15 23:44:21 ID:???
85年阪神編
81 1,641,000 3
82 1,928,000 3
83 1,799,000 4
84 1,934,000 4

85 2,602,000 1 優勝

86 2,360,000 3
87 2,129,000 6
88 2,069,000 6
89 1,849,000 5

79年近鉄編
75 442,300 2
76 400,400 4
77 487,500 4
78 547,500 2

79 796,000 1

80 734,500 1
81 571,500 6
82 578,000 3
83 578,000 4


12 :にわか:04/10/15 23:48:03 ID:???
78年ヤクルト編
74 1,066,700 3 スワローズ元年(ヤクルト元年ではない)
75 1,453,000 4
76 1,284,000 5
77 1,610,000 2

78 1,810,000 1 初優勝

79 1,683,000 6
80 1,725,000 2
81 1,642,000 4
82 1,712,000 6


13 :ナナシマさん:04/10/16 15:56:34 ID:???



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ!!!!



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ!!!!



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ!!!!



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ!!!!

14 :ナナシマさん:04/10/17 04:46:03 ID:xNzYPWJZ
定期age

15 :にわか:04/10/17 12:21:31 ID:???
にわかたたきが来ないなあ

16 :ナナシマさん:04/10/17 19:14:07 ID:thTWub9o
新規ファンを頑なに拒む古参ファンによって日本ハムの北海道移転は大失敗!!!!

そして球団は再移転!!!!今度は親会社発祥の地・四国へ!!!!

「四国日本ハムファイターズ」誕生へ!!!!

野球熱の高い四国で日ハム球団は大成功!!!!

そして北海道は再びジャイアンツの正しい野球で盛り上がる!!!!

17 :ナナシマさん:04/10/18 12:56:52 ID:le06eD3+


北海道はもう、日本ハムファイターズ一色だよ!!!!



もうジャイアンツもコンサドーレも役目を終えたね!!!!



これからは



ジャイアンツじゃなく



コンサドーレじゃなく



ファイターズです!!!!



やっぱ日ハムだべさ!!!!

18 :ナナシマさん:04/10/18 15:55:18 ID:Gd+EWPc1
>>13氏ね

19 :ナナシマさん:04/10/18 20:24:45 ID:le06eD3+


祝!!!!北海道から巨人ファン消滅!!!!



祝!!!!北海道からコンサドーレファン消滅!!!!



祝!!!!北海道からYOSAKOIファン消滅!!!!



北海道はまさに日本ハムファイターズ一色!!!!



もうジャイアンツもコンサドーレもYOSAKOIソーラン祭りもいらない!!!!



東京の不人気球団、北の大地で大成功!!!!

20 :ナナシマさん:04/10/18 20:51:51 ID:???
9割が新庄ファン

引退したら監督だなw

21 :にわか:04/10/18 21:03:35 ID:???
こぴぺにはレスできないでしょ


22 :ナナシマさん:04/10/18 22:20:18 ID:pmbgKcXo
定期age

23 :ナナシマさん:04/10/19 11:00:13 ID:???

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゜Д゜,≡,゜Д゜)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


 \ さっさとこんな糞スレはsageで逝かそうぜ?/
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

24 :上月澪:04/10/19 11:02:01 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) こんなクソスレ  | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |.たててんじゃねぇよ | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | | 蛆虫野郎氏ね! >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |
                               ヽ、    |

25 :ナナシマさん:04/10/19 11:04:09 ID:???
l          |   ,ィ  ,ィ
ヽ         j //二 ´──‐- 、__
 ヽ         /|/ ,ィへヘヘ ̄\-=ニ..__,ィ
  |ヾ:、      l /! Y  i l`ト、 ヽ ヾ'´
  | ヾ:、     /l | l  | l│ l\不 ̄
  .!   ヾ:、   ::ヽl | /l  |,/l/|/l  ト!ー
  l   ヾ:、   :;ヘト_l/ V 'P丁!/〃jヽ
   \ _人     ::: l ̄ __'__└='//ルト<__
     匸  \  ;::: ハ 「 ̄ l //勹__\  <糞スレを立てた>>1は氏ねってねえさまが言ってた
       i  \::: /  |`= ' く\  '´_.. -ヽ
        \  | /   ::lヾソ /\ '´_.. -‐''´
          \l/   :: ! ∨   〉
         j/:.     :: l  l  ∧
     ,ヘ、  \::. :: :: |  | ..::/ ヽ
     \/`ー--|` ー---<.::/   ヽ

26 :ナナシマさん:04/10/19 12:26:33 ID:???
>>1氏ね

27 :ナナシマさん:04/10/20 02:59:21 ID:PED0VSHr
定期禿

28 :ナナシマさん:04/10/20 11:15:21 ID:PuJJP79C
北海道と言えば!!!!



さよなら青函連絡船!!!!



閉山で人が居なくなった炭鉱の街!!!!



北洋漁業縮小で寂れる港町!!!!



そして!!!!



俄か球団・日ハムの俄かファン大発生!!!!

29 :ナナシマさん:04/10/20 12:19:28 ID:PuJJP79C



祝!!!!ダブルフランチャイズ継続!!!!



都民球団・日本ハムファイターズは来年も東京ドームで主催試合を開催します!!!!


(12試合程度)


やっぱり真の道民の為の球団はあそこしかない!!!!



そう、我等が読売ジャイアンツ!!!!



そして正しき野球の伝導師、Wカオル様!!!!

30 :ナナシマさん:04/10/20 13:38:19 ID:???
>>29氏ね

31 :ナナシマさん:04/10/20 15:25:07 ID:PuJJP79C



都民球団日本ハムは東京に帰れ!!!!



これ以上コンサドーレの聖地、



そしてジャイアンツの北の聖地札幌ドームを汚すな!!!!



北海道民は巨人の野球が見たいんだ!!!!

32 :上月澪:04/10/20 16:06:58 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ              | |.ト     /  \
  /  ̄`ア               | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 虚塵の時代は    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                 | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |.もう終わったんだよ   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |                 _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | | 蛆虫虚ヲタ氏ね!   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.                ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|                \    r'       ヽ、    |
                                 ヽ、    |

33 :ナナシマさん:04/10/20 16:59:34 ID:???
公ヲタじゃなくて虚ヲタが釣れるとは'`,、('∀`) '`,、

34 :ナナシマさん:04/10/20 18:15:25 ID:???
>>33
そりゃ虚ヲタが立てた糞スレだものw

35 :ナナシマさん:04/10/20 21:37:08 ID:PuJJP79C
やっぱり「北海道日本ハム」ってダサイよ!!!!



「福岡ダイエー」とか「千葉ロッテ」とかも田舎臭い!!!!



セ・リーグでも広島と横浜は低迷しているよ!!!!


西武ライオンズ
オリックスバファローズ
ヤクルトスワローズ



球団名はシンプルなのが一番!!!!



ジャイアンツも「東京」を外して全国で大人気!!!!



流石は我等が巨人軍!!!!



どこかの田舎球団て違って先見の明があるよ!!!!

36 :ナナシマさん:04/10/20 21:56:11 ID:???
>>35
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 虚塵の時代は  | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |.もう終わったんだよ | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | | 蛆虫虚ヲタ氏ね! >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |
                               ヽ、    |

37 :上月澪:04/10/20 22:01:56 ID:???
>>35
                | ̄``''- 、
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           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
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            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
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    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 虚塵の時代は  | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |.もう終わったんだよ | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | | 蛆虫虚ヲタ氏ね! >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |
                               ヽ、    |

38 :ナナシマさん:04/10/21 02:00:14 ID:V/sUufOv
そういやホワイトベリーってまだ活動してんの?

39 :ナナシマさん:04/10/22 06:06:49 ID:LqDVyu5F
siranaiage

40 :ナナシマさん:04/10/22 12:57:11 ID:???
>>38
解散したよ。学業専念を理由に。

41 :ナナシマさん:04/10/22 15:32:05 ID:???
sine

42 :にわか:04/10/23 09:13:16 ID:???
さ 前スレ使い切ったし はじまりはじまり
---------------------ここから-----------------------

今の日ハム人気は、過熱気味であり、
これはマスコミにあおられたにわかファンによるものである。と
新庄のおかげでマスコミは大きくとりあげてくれて、
ファンもたくさんついている。と

で このことに何か問題があるのだろうか?

商売にたとえると
開店直後の店は普通お祭り状態であり、客は列をなす。
そこで良いサービスを提供すれば客は定着し、
提供し続ければ徐々に浸透していき、人気店となりうる。

開店直後にはあまり良い商品をおかず、
客を限定して、苦しい時期をのりこえた客が本当の客、
うちは良い商品もないしサービスも悪いけど、
それで買わない客は本当の客じゃない。

そんな店はつぶれるね。

43 :ナナシマさん:04/10/23 10:57:48 ID:???
>>42
つまり、他の日ハムの選手っていうのは新庄以下の選手しかいない。
と真のファンの方はおっしゃるわけですね?

44 :にわか:04/10/23 12:11:25 ID:???
優勝してはいけない 人気がでてはいけない
というのが主張だから
ろくな選手を雇ってはいけない
人気がある選手は放り出せ
っていう主張でしょ 彼は

あきらかにおかしい主張だと思うが


45 :ナナシマさん:04/10/23 13:38:26 ID:???
ロッテのクリーンな応援を見習えだとな。
自分がロッテファンになりゃいいだろうと。
それとも最初からハムファンじゃなかったとか。

真のファンの目指すべき道がロッテファン、というのが
アレの主張なら電波発言も納得できるんだが。
そんなんで見習われるロッテファンもいい迷惑だろうけどさ。

46 :ナナシマさん:04/10/23 17:11:16 ID:???
ようはメガホン捨てるなとかそんなもんだけだろ

47 :ナナシマさん:04/10/24 14:31:46 ID:???
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば6年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー(死語)になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた(?)あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の2年目にも、
>イチロー&震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ!」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

48 :ナナシマさん:04/10/24 14:34:21 ID:???
>同じ事は千葉ロッテにも言えます。95年、バレンタイン監督の下で2位に躍進しながら
>も、98年には悪夢の18連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラHRで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはJリーグで2部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のJ2落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは2部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか?それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

49 :ナナシマさん:04/10/24 14:36:00 ID:???
>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄&移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

50 :にわか:04/10/24 17:46:35 ID:???
なにが言いたいのかさっぱりわからない
人気選手がいればファンが増えるのはあたりまえでしょ?
それのどこが問題なの?
何か困ることでもあるの?

うまく補強して、来年は優勝を狙えるチームに!
レギュラーシーズンで三位を確保
短期決戦用に絶対の先発 二人できるといいなあ


51 :ナナシマさん:04/10/24 17:58:09 ID:???
改行も何もなくて、読む気しません
そんな書いてる暇あるなら、一回でも多く球場いけといいたい。

52 :ナナシマさん:04/10/24 19:12:33 ID:???
真のファンというのは球場いかず、新聞やWebで結果を楽しむんだとすれば
そういうのにはなりたくないから俄かでいいよ、もう

53 :ナナシマさん:04/10/24 21:02:39 ID:???
>>50-52
「にわかファン」の定義から君等は間違えているぞ、重症患者だ。
それに改行されているんだけどね、君は目が悪いのか?>>51さんよ。

54 :ナナシマさん:04/10/25 01:24:41 ID:???
読みやすいように改行しろってことだろ。
君は頭が悪いのか?

55 :ナナシマさん:04/10/25 03:49:47 ID:???
>>54
変質者としゃべっちゃダメ!

56 :にわか:04/10/25 20:55:26 ID:???
にわかファンの定義が間違ってるのは
そっちじゃない?


57 :ナナシマさん:04/10/25 21:36:37 ID:???
ここはにわかファンが集って、自分達のにわかぶりを否定するスレですか

58 :にわか:04/10/25 22:26:54 ID:???
否定はしていない
定義がどうこう言い出したのはそっちのはず

君のコピペはとてもプロ野球を知っているとは思えないほどの
突込みどころ満載のコピペ
あんなのにいちいち反論したくない

具体的ににわかファンの問題がこのスレで指摘されたこともない
君も含めてね
にわかファンのどこが問題なのかちゃんと指摘して欲しいね

59 :ナナシマさん:04/10/26 01:33:36 ID:???
確かにチーム名のクソ長さにはウンザリだな。

60 :ナナシマさん:04/10/26 11:09:53 ID:???
>―チームの印象は
>高田GM
> 小笠原選手、新庄選手など地元と一緒になって盛り上がろうとしている。
>ダイエーはある意味、見本になるが(人気球団になるまで)時間がかかっている。
>ウチはそんな時間をかけていられない。

61 :ナナシマさん:04/10/26 16:04:28 ID:???
にわかかどうかより他人に迷惑かけないようにしてるか

62 :ナナシマさん:04/10/26 23:14:04 ID:???
>にわかファンのどこが問題なのか

特定の人気選手、チームが好調の時だけ異常な馬鹿騒ぎをして、
その反対になったら、全く見向きもしなくなる奴の事。
今の新規ファン(?)の中に該当する奴はかなりいるだろうよ。

63 :にわか:04/10/27 00:02:43 ID:???
それのどこが問題なのかわからないんだよなあ


64 :ナナシマさん:04/10/27 00:22:27 ID:???
★糞スレ退治方法(2004年10月改訂版)★

@管理人に「しつこく」糞スレ削除を依頼し、削除してもらう。
*本来ならこれが一番望ましい。ただし、ここの管理人は忙しいのか、怠慢なのかなかなかこれをやってくれない。

A実況を行い、お止め組にスレストをかけてもらう。
*これもなかなか有効。ただし、糞虚塵が冬眠してしまったので、最近は露骨に実況していてもスレストをかけないことが多い。

B重たいAAをひたすら貼り付け、容量オーバーで落ちることを狙う。
*@、Aが機能しない現在、これがある意味1番有効か?

C徹底的に放置し、糞スレを立てた香具師のワンマンショーの場とする。
*これもなかなか有効。ただし、1部の基地外には、シカトしていると他スレへ侵略してくる香具師がいる。その場合、@〜Bで対応。

D糞スレを立てる常習犯(=臭吉)にひたすら、 香具師が払う払うと言って未だに支払わない金額(2004年10月現在、217億)を請求する。
この場合sageが望ましい。 AAはあっても無くても良い。
*最近この常習犯は、取立ての厳しさに頭を悩ませてきたのか、請求が4、5件あると一旦は引っ込むようになった。

Eスレタイに関係無く「元木氏ね」と何度も書き込み、サイコ元木ファソの元木友の会副会長補佐とか言う基地外を誘導する。あとは、こやつが「元木の悪口を書くな!」とひたすら反論するので、進行が早まり、早く1000に到達となる。



こんな所かな。
あと他にも名案があったら付け加えてチョ。

65 :ナナシマさん:04/10/27 00:33:52 ID:???
>>63
ぶっちゃけ、それはかなりイタイぞ。結局、「固定ファン」はいなかった、という事。
あんたみたいな人は、やっぱり実物を体験しないと、理解出来ないんだろうね。

66 :にわか:04/10/27 00:39:59 ID:???
>62
>特定の人気選手、チームが好調の時だけ異常な馬鹿騒ぎをして、
>その反対になったら、全く見向きもしなくなる奴の事。

そういうファンをにわかファンという ってのはいいだろう
君の定義はわかった

で それのどこが問題なのかを聞いているのだが


67 :にわか:04/10/27 00:49:03 ID:???
>65

イタイってどういう風に?
球団が固定ファンを得るにはどのようにしたら良いの?
あなたはどう考えるの?


68 :にわか:04/10/27 00:57:24 ID:???
たぶん、2に書いてある

>にわかファンがいけないとかは言わないけど、にわかのくせにでかい
>こと言うなよってこと。 贔屓チームを応援するのは一向に構わんが、
>大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

これが本心だと思うのだけど、他球団のスレにファンのふりをして
荒らしまくるのは腹の立つ行為じゃないんかい?


>大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

に対しては、そのときに反論すればいいんでしょ。
あなたは、そいつよりずっとそのチームについて詳しいんだから
簡単に論破できるでしょ。
粘着して荒らすなよ。

>大して野球知らんのに

あのコピペ ダイエーや横浜なんかについては全くの見当違い
ロッテについての記述は まったく甘いとしかいいようがない
ロッテはどうしてダイエーの選手を略奪しようとしたのかね
君に答えられるかい?
あんなコピペに喜んでいるようじゃ
君も野球を知っているとはいえないと思うよ。



69 :ナナシマさん:04/10/27 00:59:37 ID:???
>>66
それくらい自分で考えた方がいいよ。過去に沢山答えは出ている。
ここはアンチ板。アンチにわかのスレだし。どうしても分からなければ、
野球殿堂板にでも逝けば、沢山の人が答えてくれるだろう。

>>67
球団は移転後は努力しているし、今のままならかなり評価出来る。
今のままなら文句は無い。問題は、マスコミとファン。

70 :にわか:04/10/27 01:05:28 ID:???
>69

ていうか 66 も 67 も俺だけど
にわかファンの一部が定着して固定になるんでしょ?

過去にでてるって どんな問題が具体的に指摘されたの?
例くらい書けるでしょ


71 :ナナシマさん:04/10/27 01:13:15 ID:???
>>70
>ていうか 66 も 67 も俺だけど
>にわかファンの一部が定着して固定になるんでしょ?

それは同意。だが、今の新規ハムファンの状態ではその率は少ないと思う。

>過去にでてるって どんな問題が具体的に指摘されたの?

では、ヒントを与えよう。これに共通するものを考えれば、答えは出る。
君が何歳だかは知らんが、去年の阪神くらいは分かるでしょ。


【過去のにわかファン】
1960 大洋
1962 東映
1975 広島
1977 ヤクルト
1978 近鉄
1985 阪神
1989 近鉄
1996 オリックス
1998 横浜
2003 阪神
2004 日本ハム

72 :ナナシマさん:04/10/27 01:16:10 ID:???
NGワード設定してると何も見えないな。
見えるように書いてよ。

73 :にわか:04/10/27 01:20:14 ID:???
>71

その表って
それは問題にならないって このスレの頭の方にかかれてるじゃん
にわかファンがすぐに去っても 別に何か問題があるわけではないし

率が少ないかどうかはこれからの頑張り次第でしょ
君はできるだけ定着させないように頑張ってるんでしょ


74 :ナナシマさん:04/10/27 01:22:51 ID:???
>72

なんに設定してるの?
もしかして 俺のハンドル?

ちょっとはずしてみた


75 :ナナシマさん:04/10/27 02:00:03 ID:???
>>74
君のハンドルだけってわけじゃないんだけど、
にわか と niwaka をNGワードにしてるのよ。

76 :ナナシマさん:04/10/27 20:15:22 ID:???
>75

そんなの設定したらこのスレ真っ白


77 :ナナシマさん:04/10/27 23:03:44 ID:???
相変わらず庭蚊が自分達の行動を肯定しているよな。アンチ板なのに。
どうしてここまで庭蚊がウザがられるのか考えた方が良い。

78 :ナナシマさん:04/10/28 11:43:04 ID:???
1号ハッケン

79 :昼万:04/10/29 06:11:16 ID:???
どなたか凍傷会スレ立てて下さい。お願いします

80 :ナナシマさん:04/10/30 23:17:18 ID:???
            ∨
    彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

81 :ナナシマさん:04/10/31 03:11:21 ID:tNTG4tr4
age保守

82 :ナナシマさん:04/10/31 03:14:16 ID:EQU9j8LT
にわかセンペイおいしかった♪

たまに〜は〜けんかあ〜にま〜けてこい〜♪

83 :ナナシマさん:04/10/31 11:50:13 ID:???
にわかたたきは こっちのスレのはずなのに ちっともこないや
にわかには全くたたかれる謂われはないということで結論 か

84 :ナナシマさん:04/10/31 13:02:15 ID:???
986 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 07:49:21 ID:uK06gxdO
・「にわか」の境界線
少なくとも5年程度はファン継続、新庄退団orチームが調子悪くても、
ある程度興味を持って日本ハムを応援出来る事。これは最低条件。

・「にわか」が消えたら、何が問題なのか?
「にわか」が大量にいると、ファンが多くなったと錯覚する。
移転してから応援した人にとっても、一時的な祭りが終わった後
の球場は凄くつらくなるぞ。97年以降の檻、99年以降の星、今年の
阪神を見れば分かる話だが。1度「にわか」が大量にいる中で優勝
したチームは翌年以降のマスコミの扱いも小さくなる。

987 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 07:53:09 ID:0j72SrPB
日本ハムのにわかファンって自分勝手な連中多過ぎ。
サッカーの代表の試合でバカ騒ぎする奴より酷い。
他人を罵倒、煽りまくり、自分の都合の悪い事にはダンマリだし。

988 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 07:57:51 ID:uK06gxdO
>>987
このスレでそのにわかファンの多さを改めて知った。
新規ファンは嬉しいけど、こういうタチの悪い連中は
消えて欲しい。ロッテのようなクリーンな応援マナー
をして欲しいよ。こいつらは自分の気に入らない相手
を侮辱することしか知らんし。過去のにわかファンに
ついて説明しても、自分達はその過ちはしない、と
言い切れないところがまた凄いところ。いい度胸はしてるな。

85 :ナナシマさん:04/10/31 13:07:12 ID:???
989 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:00:15 ID:0j72SrPB
前スレとこのスレは色々な意味であらゆる事がはっきりした訳だな。
にわかファンについてのスレだし

990 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:03:45 ID:0j72SrPB
一度、にわかどもとリアルで話をしたいぜ、アホな発言ばかりだし

991 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:06:09 ID:uK06gxdO
413 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:41:07 ID:eycFdEvw
>>411
まぎれもなく「ハム」だが。来年への希望に満ち溢れてるハムです。

416 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:53:02 ID:G5hYPf9P
>>414
またロッチファンの煽りか。

404 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:01:34 ID:cw34+RHz
しかしセンスねえな、高田繁ってアンタ
もう札幌から出っててくんないか

421 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 22:20:54 ID:qCN5xGUk
とりあえず、ダブルフランチャイズ(又は英語のW)はNGワードな。
いい加減移転の事実を受け止めろよ粘着旧関東系ファン

こういう奴がにわかなんだろう。

86 :ナナシマさん:04/10/31 13:09:30 ID:???
992 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:08:58 ID:0j72SrPB
一度本当に低迷してにわかを浄化した方がいいな

993 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:11:52 ID:uK06gxdO
>>992
プレーオフの猫屋敷にいた7〜8割がそれに当たると思う。
あれは、マジで異常だった。去年の開幕戦から、あれくらい
いれば、文句無いんだが、あの増え方はヤバ過ぎ。

994 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:13:04 ID:0j72SrPB
楽天はこうなって欲しくないね

995 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:15:28 ID:uK06gxdO
10月3日の和田のサヨナラホームランは感動した。神だ。
あれがなければ、ハム優勝だったかと思うと、((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

996 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:17:21 ID:0j72SrPB
楽天は新規チームで日本ハムと違って過去にないチームだから、
1年目だけじゃにわかと言えないか

997 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:19:10 ID:0j72SrPB
>>995
あれはこのスレの伸びを見事に止めたな

998 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/23 08:21:05 ID:0j72SrPB
移転5年、新庄退団までは優勝しなくていいよ。
ダイエーやロッテの苦しい経験をすべき

87 :ナナシマさん:04/10/31 17:51:44 ID:???
よく旧来のファンも最初はにわかじゃなかったのかよ、と大ボケかました質問が多いけど、
東京時代の低迷氷河期を経験して今なおファンでいる人、移転元年で良い事づくめの事
しか経験していない人では、後者はまだまだ「丹羽蚊ファン」と言われても仕方ないだろ。
氷河期を経験するとなると、「新庄退団&チーム低迷」になるんじゃないのか?
その「新庄退団」の時期は再来年オフらしいが。その時は小笠原のFAの年でもあるけど。

88 :ナナシマさん:04/10/31 19:51:54 ID:???
            ∨
    彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ でもあるけど。・・・と。
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

89 :ナナシマさん:04/10/31 20:18:24 ID:???
>>87
この問題は楽天にも適用出来るかも。

90 :ナナシマさん:04/10/31 20:38:06 ID:???
>>88
にわかは自分の都合の悪い話は全部はぐらかすだけだもんな(笑)

91 :ナナシマさん:04/11/01 02:02:50 ID:???
客が来ないから移転したという理由を忘れて、
頭悪いよな真のファンって(笑)

92 :ナナシマさん:04/11/01 06:41:48 ID:???
いや、金券ショップでただ同然で買ったチケットで特等席作ってのんびり野球見るのが
無くなったんでごねてるだけだから。真のファンって。

93 :ナナシマさん:04/11/01 07:43:27 ID:???
>>91=>>92=niwaka

94 :ナナシマさん:04/11/01 09:45:32 ID:???
>>91=>>92=warota

95 :ナナシマさん:04/11/01 20:42:58 ID:???
ねぇ、にわかは現時点で新庄退団後も日本ハムを応援する気あるの?

96 :ナナシマさん:04/11/01 21:35:45 ID:???
真のファンは、心は狭いわ、
金は落さないわ、球場いかないわでそりゃ日本ハムも移転もするわ
ひとつ言えることは、

日本ハムは東京には根付いてなかったな
根が腐ってたからだが

97 :ナナシマさん:04/11/01 21:38:50 ID:???
>95

新庄が退団していくらかファンが減る
あたりまえのことをなぜ問題にするの?

98 :ナナシマさん:04/11/01 21:38:53 ID:???
どっちかというと土がだめ、ということだろ
札幌が根付くとか心配してるより、
東京で根付いてないことに気づけ。

12試合しかないんだから、
東京Dを一度でも満員にしてから言ってくださいな
真のファンさんよぉwwwwww

99 :ナナシマさん:04/11/01 21:40:41 ID:???
東京ドームの平均2万8千も新庄効果だろ?
新庄いなかったら2万も入らないだろうな
たぶん1万7千ぐらい。
それほど東京時代はひどかった。

100 :ナナシマさん:04/11/01 21:53:05 ID:Bg4Sj0i4
>>95
それはボクも知りたい。
少なくともここに書き込んでるニワカ&ニワカ擁護派の人達はどうなんでしょ?
煽りとかじゃなく素朴な疑問として答えて欲しい。

新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか?

101 :ナナシマさん:04/11/01 21:56:11 ID:???
新庄退団しても上位の順位についてたら大丈夫だろうな
だめなら東京時代に逆戻り

102 :ナナシマさん:04/11/01 21:58:44 ID:???
新庄はきっかけ
人気の全てじゃないぞ

103 :ナナシマさん:04/11/01 22:06:21 ID:???
俺も煽りでもなんでもなく聞きたいんだが、
なんで日本ハムは移転したの?
東京時代の何がいけなかったの?

104 :ナナシマさん:04/11/01 22:49:34 ID:???
>>95>>100の質問にきちんと答えているのは>>97だけか。

105 :ナナシマさん:04/11/01 23:02:45 ID:???
そして>>103に答えてるのは0か
さすが真のファン、都合に悪いことは答えないぜ

106 :ナナシマさん:04/11/01 23:09:58 ID:???
>>105
どうせ2chでしか喋る人がいないヒッキーなんだから気にするな
たんなるダダこねてるだけ
東京Dに1試合だけ行って、
俺は真のファンとか言ってるだけなんだろ。
そうじゃなかったら、移転なんてするわけないし

107 :ナナシマさん:04/11/01 23:25:13 ID:Bg4Sj0i4
>>103
巨人という超人気球団があまりに近くにいたということ。
そしてヤクルト、横浜、西武にロッテ。
これだけの球団が北海道より狭いところにひしめき合っている。
もちろん人口は桁違いに多いけど、これはやっぱりキツイよ。
例えば、札幌にもう1球団あったとしたら、
単純計算で日ハムのファンは半分になるんだよ?

勘違いしないで欲しいが、ボクは北海道移転は英断だったと思うし、
今のところ大成功だと思ってます。

では、
新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか?

108 :ナナシマさん:04/11/01 23:34:21 ID:???
運ぶよ     終了

109 :ナナシマさん:04/11/01 23:39:32 ID:???
>>105-106>>108
適当な事言っても説得力ないよ、君。

>>107
彼等の返答ぶりからして、どうなるか容易に見当が付くけど。
今は大威張りで言っていても、リアルで体験しないと分からない香具師ばかり。
どうせ、新庄のいないハムに興味を無くしたら、ハムのスレにも一切来なくなるけど。

110 :ナナシマさん:04/11/01 23:43:13 ID:???
            ∨
    彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    一切来なくなるけど。カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
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111 :ナナシマさん:04/11/01 23:43:39 ID:v6SIJn1I
そう簡単に阪神・ダイエーの様な超人気球団にはなれないでしょう。
北海道全域では話によると日ハム戦中継は深夜帯録画中継が主体で生中継は1ヶ月に数回。
日ハム戦は主に北海道文化放送などのラジオ中継らしいですね。
テレビのようなメディア媒体は最も宣伝効果があるのでそこがまだまだ整備されていないのは課題でしょう。
阪神はSUN-TVで年間60試合以上完全生中継+MBS他でビジター戦も積極的に生中継。
ダイエーはTVQ・KBCなどで積極的に生中継。
ファンを増やすためにはテレビ中継をしてお客に野球を見てもらわない限り始まらんでしょう。



112 :ナナシマさん:04/11/01 23:46:07 ID:???
逆に聞くが、新庄いなくなったら東京Dは1万代ぐらいになるんじゃないの?
それでも東京ファンは足を運ぶンですか?

真のファンは、
最下位で新庄がいなくなって小笠原もいなくなっても、
東京ドームには2万8千人かならず入るというんですか?
なわけねーよな、どうせ口だけなんだし。

113 :ナナシマさん:04/11/01 23:53:30 ID:???
>>112
いや、真のファンは閑散マニアなので。むしろ閑古鳥が鳴く状態を喜ぶだろ。

114 :ナナシマさん:04/11/01 23:54:05 ID:v6SIJn1I
そもそも東京都23区の度狭い空間に虚塵・ヤクルト・日ハムの3球団も犇いていたのは間違いでしょう。
虚塵の本拠地は文京区。ヤクルトの本拠地は新宿区。こんな近距離に密集してどうやってヤクルトが観客集められるのですか。
その面で日ハムの選択は正しかったと思いますし地元密着球団として努力し毎試合3万も4万も集客できるチームになればと思っています。

115 :ナナシマさん:04/11/02 00:00:27 ID:???
>>111
だね。やはりTV中継を増やさないとね。
ラジオでは限られる。それと、地元に認知されるまでにはやはり5年はかかると思う。
メディアの加熱振りにより一時的なお祭り騒ぎとか、「誰それがいるから、行く」ではなくて、
「ファイターズが好きだから、行く」という形体に移行出来ないと、なかなかきつい。
>>112
東京のファンは新庄目当ての客の比率が北海道よりかなり低い。
12試合と限られたから、ハムファン以外の多数のパファンが東京に来たのも事実。
それに他球団ファンの入りも多いし。鴎、鷹戦は特に。
だから、札幌と違って、新庄退団により観客動員が激減する可能性は低い。

116 :ナナシマさん:04/11/02 00:06:57 ID:???
>>115
>メディアの加熱振りにより一時的なお祭り騒ぎとか、「誰それがいるから、行く」ではなくて、
>「ファイターズが好きだから、行く」という形体に移行出来ないと、なかなかきつい。

その通りだと思います。移転の目玉として新庄が出てきたのは良い事です。
でも、彼の人気に頼っていては、いなくなった後はどうなるか分からないですし。
チームの調子が悪くても、熱狂的に応援する相応の固定ファンをどこまで掴めるか
にかかっていますね。終盤の熱気はあくまで一時的なものと考えるべきでしょうし。

117 :ナナシマさん:04/11/02 00:08:50 ID:???
>>115
>東京のファンは新庄目当ての客の比率が北海道よりかなり低い。

根拠を示せよ。

>12試合と限られたから、ハムファン以外の多数のパファンが東京に来たのも事実。

無関係だろ。北海道移転で球団があったこと自体を再認識されただけ。

>それに他球団ファンの入りも多いし。鴎、鷹戦は特に。

むしろハムファンより断然多いだろ。ほとんどこっちで稼いでるじゃねえか。


>だから、札幌と違って、新庄退団により観客動員が激減する可能性は低い。

説明になってない。減る理由はあっても減らない理由になってない。


118 :ナナシマさん:04/11/02 00:10:14 ID:???
多数のパファンが新庄目当なんじゃないの?
新庄目当ての客の比率の低さを証明することになってないんですが。

あと気になったのが、
2万8千人のうち純粋なハムファンは少なかったという事ですよね?

これが真相なんですよね。真のファンというやつの。

119 :ナナシマさん:04/11/02 00:13:22 ID:GaFKs51J
KTV→UHB
YTV→STV
MBS→HBC
ABC→HTB
TVO→TVH
SUN→該当無

簡単に言うが独立テレビ局もって日ハム専用局にしたらええさ。

120 :ナナシマさん:04/11/02 00:14:28 ID:???
まぁ、見事にかぶったわけだが
やっぱそう思うよな。

121 :ナナシマさん:04/11/02 00:16:17 ID:???
かつて落合入団の時はMXテレビがハム戦を中継する計画があったのにね。

122 :ナナシマさん:04/11/02 00:18:40 ID:???
北海道のにわかファンは新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか?

123 :ナナシマさん:04/11/02 00:21:19 ID:???
>>122
真のファンは北海道に移転する事態になるまで熱心に日ハムの試合を見るため球場に足を運びましたか?

124 :ナナシマさん:04/11/02 00:22:15 ID:???
>>122
それはいま結論でるんですか?

あなたの5年後の今なにやってるんですか?
と同じくらい無駄な質問。
そのとき自分の目で確かめろ。

125 :ナナシマさん:04/11/02 00:23:06 ID:???
東京 メトロポリタンテレビジョン(MXTV)
神奈川 テレビ神奈川(TVK)
千葉 千葉テレビ(CTC)
群馬 群馬テレビ(GTV)
埼玉 テレビ埼玉(TVS)
栃木 とちぎテレビ(TTV)
岐阜 岐阜放送(GBS)
三重 三重テレビ(MTV)
滋賀 びわ湖放送(BBC)
京都 京都放送(KBS京都)
兵庫 サンテレビ(SUN)
奈良 奈良テレビ(TVN)
和歌山 テレビ和歌山(WTV)

全国にはこんなにも民法5社以外の独立UHF局があるのです。
KBSはSUNが見れない京都府民にも阪神戦を中継したりしています。
テレビ埼玉も年々中継は減ってきているものの西武戦を中継しています。
これを機に北海道にも独立局開局すればいいのです。            


126 :ナナシマさん:04/11/02 00:23:21 ID:???
あ、金券ショップ経由じゃなくてな。

127 :ナナシマさん:04/11/02 00:27:15 ID:???
結論。

自分にできないことを、
他人に押し付けるな。

128 :ナナシマさん:04/11/02 00:34:29 ID:GaFKs51J
北海道のにわかファンは虚塵ファソ兼にわか日ハムファンが結構多いようなので
今年はプレーオフに出場して意地を見せましたが優勝戦線とは無縁のぶっちぎりBクラスの年なんかは
きっと飽きてしまうでしょう。

129 :ナナシマさん:04/11/02 00:35:23 ID:???
>>128
別に北海道に限らず、どこでもそうだよ(阪神でも)

130 :ナナシマさん:04/11/02 00:36:40 ID:???
>>128
そのとき東京ドームでぶっちぎりでオリックス状態になるんでしょうな。
その時は流しそうめんを球場で食してくださいな。

131 :ナナシマさん:04/11/02 00:38:15 ID:???
>>129
んなことない。最初にいい思いをすると、後で辛くなるぞ。
巨人や西武を除いて、殆どのチームが最近は低迷期があるんだし。
Bクラス&新庄退団でどうなるかは移転の成否のポイントだよ、マジで。

132 :ナナシマさん:04/11/02 00:40:32 ID:???
日本ハムが最下位の時も、
もちろん東京Dは全試合満員でしたよね?

それほど自分に自信があるなら、
当然ですよね〜、いや、聞く俺が馬鹿でした。

133 :ナナシマさん:04/11/02 00:47:42 ID:???
>>131
いつもの遅漏理論か。言っておくが低迷期があるから根付くのではなく、強いから客が来るのだ。

134 :ナナシマさん:04/11/02 00:49:50 ID:GaFKs51J
>129 うち(阪神)は弱くても客が入る年は続いた。

年度・順位・試合数・総入場者数・1試合平均
1985 1 65 2,602,000 40,031
1986 3 65 2,360,000 36,308
1987 6 65 2,129,000 32,754
1988 6 65 2,069,000 31,831
1989 5 65 1,849,000 26,446
1990 6 65 1,894,000 29,138
1991 6 65 1,820,000 28,000
1992 2 66 2,857,000 43,288
1993 4 67 2,768,000 41,313
1994 4 65 2,704,000 41,600
1995 6 65 2,073,000 31,892
1996 6 65 1,860,000 28,615
1997 5 67 2,268,000 33,850
1998 6 68 1,980,000 29,118
1999 6 67 2,601,000 38,821
2000 6 69 2,413,000 34,971
2001 6 70 2,077,000 29,671
2002 4 70 2,678,000 38,257
2003 1 70 3,300,000 47,143



135 :ナナシマさん:04/11/02 00:53:50 ID:???
>134

弱くても客が入ったから経営陣が喜んで
どんどん弱くしていったのだろうが
野村が来る前にはプロ集団ではなくなっていたくせに

そういえば横浜も大矢がくる前はひどかったな


136 :ナナシマさん:04/11/02 00:57:10 ID:GaFKs51J
うちは一昨年からようやくプロ野球集団になりました。
野崎・久万らの経営体質人間が総辞職し改革期にあります。


137 :ナナシマさん:04/11/02 00:59:10 ID:???
正直阪神はうまくやってるよ。

138 :ナナシマさん:04/11/02 01:03:28 ID:GaFKs51J
言わばペナントレースに参加する気のない時代(90年代前半〜後半)でも観客動員が多いのは根強いファンが多かったからでしょう。
ようやく真面目に野球をやりだしたのは星野が来てからでした。

139 :ナナシマさん:04/11/02 01:06:06 ID:???
>>138
いや違う、90年代前半はたまに2位になったりしていた。本格的に暗黒化したのはその後

140 :ナナシマさん:04/11/02 01:10:56 ID:???
言っては悪いけど、
これだけ弱いのに、これだけ人気のあるチームは阪神だけだな、実際。

根強いファンはいきなり生まれるわけないし、
ローカル番組などの支援が強いのかな?
どうやって根強いファンが生まれたのかが知りたい。

141 :ナナシマさん:04/11/02 01:11:46 ID:???
>>139
それは93年の大沢親分の時と96,98年の上田利治氏の時だな。

142 :ナナシマさん:04/11/02 01:24:28 ID:GaFKs51J
>139
92年は仲田・中込・湯舟ら投手陣の神がかり(チーム防御率2.90)な活躍により最後の最後まで首位にいたが
打撃の方は真弓・岡田が相次いで故障し外人2人(オマリー・パチョレック)らの奮起も虚しく2位で終了。
あまりにも勿体無い年でした

>140
昔から関西では阪神偏向報道により阪神ファンが生まれました。
関西唯一のセリーグ球団。野球の本場関西と言う事も人気の理由の一つでしょうか。
近年ではSUNが阪神戦を日常的に中継し阪神タイガースが生活の一部として存在しているのです。




143 :ナナシマさん:04/11/02 01:25:17 ID:???
それはテレビ放送の恩恵もあるんじゃない?
ほぼ全試合生中継する球団なんて、
巨人と阪神ぐらいだと思うし。

144 :ナナシマさん:04/11/02 01:38:31 ID:???
92年の優勝争いの時は新庄亀山フィーバー

結局 新庄人気 和田人気など
選手個々人の人気に支えられていたってことだね

結論が出たね
新庄人気は問題なし 利点ばかり
できるだけ早く優勝をねらえるチームにすること

145 :ナナシマさん:04/11/02 01:48:47 ID:GaFKs51J
日ハムは移転により優勝を狙えるチームの形成に積極的になりました。
2軍の鎌ヶ谷には今年10勝したルーキー須永や小谷野・林と言った有能な打者も居ます。
現状ではセギノール・小笠原・オバンドーなど強力ラインナップで、あとは投手さえ整備できれば
単独優勝を狙えるチームなので頑張ってもらいたいですね。

146 :ナナシマさん:04/11/02 01:59:08 ID:???
阪神のパターンから考えると

優勝争いフィーバー→低迷→観客減少
優勝争いフィーバー→低迷→観客減少
監督交代 ちょい盛り返し→低迷→観客減少
監督交代 ちょい盛り返し→低迷→観客減少

ってな具合ですな
阪神ファンが巨人ファンになることはないが、
日ハムファンは負け続ければ巨人という選択も出てくるので、
早めに強いチームに できれば来年にでも
レギュラーAクラス プレーオフで優勝 ってパターンには
持って行きたいね


147 :ナナシマさん:04/11/02 02:04:36 ID:GaFKs51J
道民の虚ヲタはきっと金満補強は何とも思っていないのでしょうから
日ハム親会社も少しは金を惜しまずに大掛かりな補強でもして未来のためにチームを強くすべきかと。


148 :ナナシマさん:04/11/02 02:13:13 ID:cvVE+rCX
少なくとも、ここに書き込んでる古参(東京)日ハムファンは、
新庄がいなくなろうが、小笠原がFAしようが、
万年最下位だろうが東京ドームに行くだろう。
そういった氷河期は十分に経験してきたのだから。
 ※もちろん東京にもにわかがいるのは認める。
で、ここに書き込んでる新規(北海道)日ハムファンは、
新庄がいなくなっても札幌ドームに行くのかね?
来年Bクラスで終わっても札幌ドームに行くのかね?
それがハッキリしないと話が水掛け論で終わってしまうよ。

議論の前提として答えて欲しい。
オレは新庄がいなくても東京ドームに行く。
キミ達はどうなの?

149 :ナナシマさん:04/11/02 02:15:29 ID:???
>>148
ほんとしつこいね。

150 :ナナシマさん:04/11/02 02:22:02 ID:GaFKs51J
小笠原曰く「チームが《出て行け》と言うまでは日ハムでプレイし続けます」


151 :ナナシマさん:04/11/02 07:46:41 ID:???
>>149
おまえだろ?
ハッキリ答えてないじゃん。

152 :ナナシマさん:04/11/02 07:54:42 ID:???
>>151
いやいや、お前だということはわかっている。

153 :ナナシマさん:04/11/02 10:43:16 ID:0tGnLqYC
行くつってんじゃん。でも言葉だけでそれがなんの保証にもならない事がわからんのか?それは古参ファンについても同じ事。

154 :ナナシマさん:04/11/02 11:10:56 ID:cvVE+rCX
>>153
そうか。ありがとう。
確かに言葉だけじゃ何の保証にもならないけど、
札幌ドームに集まっている人達にはその言葉さえ見えてこないから、
東京のファンは不安でしょうがないのさ。
キミは新規ファンではあるかもしれないけど、
その意気があれば既に“にわか”ではないと思うよ。

155 :ナナシマさん:04/11/02 11:31:26 ID:0tGnLqYC
君とは認めあえるかもしれないな。

156 :ナナシマさん:04/11/02 21:32:15 ID:???
【野球】新庄「新潟支援」やる!総額1000万円★2【ツヨレンジャー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099391789/l50

新庄はスーパースターへの道を歩いているな
彼が退団すれば、ファンが減るのは仕方がないが、
それもまた、プロ球団の宿命なのだよ

ファンに罪はない

157 :ナナシマさん:04/11/02 22:33:24 ID:???
来年は「北海道日本ハム 対 東北楽天」のにわかファン対決も注目ですな。
今までにわかファンが増殖したのは特定の年に1チームしかなかったから、
特定の年に2チーム、しかも同一リーグ同士の対決はある意味楽しみ。
どちらの方がにわかファンが多いのかのも、数年かけてきちんと見ないとな。

158 :ナナシマさん:04/11/03 00:52:22 ID:???
>>157
>どちらの方がにわかファンが多いのか

公:「元々のチーム&選手&ファン」に「北海道(その他含む)のにわかファン」&「新庄」が加わり中途半端
鷲:元檻、元牛選手は多数いるけど、チームとしては存在しなかったから、新旧ファンもない

よって、公の方がにわか率は多い。鷲は新規チームだし、数年間は全員にわかで境界線のつけようがない。

159 :ナナシマさん:04/11/03 01:00:34 ID:???
楽天は新旧ファンの煽り合いでスレが荒れる事が無さそうだな。
ハムと違うのは、特定の選手ばかりが目立って球場に来るような気配では無さそうな事。
チーム自体が新規だし、注目されていてとても良い事だね。ハムは移転正式決定時も
殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫が多かったしな(藁)

160 :ナナシマさん:04/11/03 01:15:51 ID:???
            ∨
    彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  LOTTEオーロッテ♪
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
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161 :ナナシマさん:04/11/03 01:30:16 ID:???
にわかファン対決

これは面白そうだw

162 :ナナシマさん:04/11/03 01:35:06 ID:???
ほんと古参は害虫だな。
しんだほうがいいんじゃない?
巨人でも応援してろよ。

163 :ナナシマさん:04/11/03 01:38:32 ID:???
・移転正式決定時も殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫
・古参は害虫

前者は良く分かった。古参についての詳しい説明を。
現段階でハッキリしている事は、移転正式決定時の盛り上がり方からすれば、仙台の勝ち。

164 :ナナシマさん:04/11/03 01:46:26 ID:???
いや、古参は日本ハムが低迷すればいいって言ってんだろ?
それを害虫と言わずして何と言う。

165 :ナナシマさん:04/11/03 01:52:53 ID:???
三木谷が堀江が先に手掛けた仙台を横取りしたのと同じように、新規(にわか)ファンは
日本ハムの良い時だけしか見ないで、異常なまでに騒いでいるのと同じ事なんじゃねーの?

166 :ナナシマさん:04/11/03 01:54:58 ID:???
>>161
「にわかファン対決」は東京ドームで観られるかな?

167 :ナナシマさん:04/11/03 01:58:21 ID:???
>>165
騒がれたら困るの害虫?

168 :ナナシマさん:04/11/03 02:01:51 ID:???
>>167
おそらく、
「優勝する為には、俺達のような苦しみを数年間は味わえ、新庄祭りで簡単に優勝
なんて出来ると勘違いしてんじゃねーぞ、苦しみを乗り越えてから優勝すればいい」
っつーことなんじゃねーの?楽天にも言えそうな事だけど。

169 :ナナシマさん:04/11/03 02:04:31 ID:???
害虫の言う事はよくわからんな。
それが害虫たるゆえんなんだが。

170 :ナナシマさん:04/11/03 02:06:48 ID:???
・移転正式決定時も殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫
・一時的な祭りで終了濃厚な新庄在籍中の優勝はせず、苦しみを乗り越えてからの優勝希望の害虫

どっちもどっち。

171 :ナナシマさん:04/11/03 02:09:48 ID:???
言っておくが新庄フィーバーと言われてるけど、
そんなんオバハンだけだぞ?
20代30代のオヤジが「しんじょおおおおおおおおおお!!LOVE!!!」
なんて言って新庄だけを見に行ってるわけじゃなかろうて。

新庄いなくてもAクラスキープすれば東京より断然客入る。

172 :ナナシマさん:04/11/03 02:40:35 ID:???
というか、新庄が入団したときそんなに盛り上がったか?

173 :ナナシマさん:04/11/03 03:34:35 ID:???
外野手不足に苦しんだロッテオタだから新庄に嫉妬してるんだってば。

174 :ナナシマさん:04/11/03 07:43:12 ID:WgCtQpna
新規ファン=にわかファン ではないよね?

175 :ナナシマさん:04/11/03 09:43:07 ID:???
>>174
その通り。

新規ファン=これからファイターズを応援しようという意思のある人
にわかファン=移転フィーバー&新庄フィーバーに乗じてチームの調子の良い時だけ馬鹿騒ぎし、
         (チームを応援する意思はあまりなく)、悪くなったら見向きもしなくなる人

176 :ナナシマさん:04/11/03 09:46:39 ID:???
>>175
世の中の大多数はそのにわか。新規ファンなんてものは存在しない。あとはマニア。

君だって話題のTV番組見るのに一々そのTV局を全部調べたりしないだろ?
世の中なめんな。

177 :ナナシマさん:04/11/03 10:40:39 ID:???
>>176
>新規ファン=これからファイターズを応援しようという意思のある人
>にわかファン=移転フィーバー&新庄フィーバーに乗じてチームの調子の良い時だけ馬鹿騒ぎし、
         (チームを応援する意思はあまりなく)、悪くなったら見向きもしなくなる人

上の話で行くならば、新規ファンは現在進行形で話が出来るけど、にわかファンってのは
ある程度結果が出ないと分からないよな。でも、今年の騒がれ方みたいなのは、そうは
長続きするものではないだろうから、人気が安定化した時に、その「にわかファン」の比率
とやらがどれくらいいたのかは分かるんじゃないのか?
仮定の話はしたくないけど、やはり半数以上がそれに当たるとは俺は思うけどな。

個人的には、来年からのにわかファン対決は楽しみだぞ。

178 :ナナシマさん:04/11/03 10:51:59 ID:???
楽天より日本ハムの方がにわかファンの比率が高そうな気がするんですが。

179 :ナナシマさん:04/11/03 10:57:40 ID:???
>>176
で、逆にアンチの比率が高いのが楽天というわけだな。

180 :ナナシマさん:04/11/03 10:59:39 ID:???
>>179
アンチの比率が高い=人気球団の証

と言う話ですよ。

181 :ナナシマさん:04/11/03 11:03:15 ID:???
おっとそうだったか
吊ってくる。

182 :ナナシマさん:04/11/03 13:26:48 ID:???
日本ハムの場合は、経営者やチームや選手に対するアンチは少ない。にわかファンに対するアンチが多い。
楽天の場合は、選手はまだ未確定だが、経営者やチームに対するアンチが多い。チームの前身もなく、原型も
無い状態だったので、新旧ファンもいない状態なので、にわかファンに対するアンチは少ない事が予想される。

後者の方が挽回は可能。前者は挽回のしようがない。

183 :ナナシマさん:04/11/03 14:43:41 ID:???
>>182
不気味な妄想だな、身勝手すぎて結論になってない。

184 :ナナシマさん:04/11/03 15:25:14 ID:WiBYI/uh
ハムの方がにわか多そうじゃんか。移転正式決定、去年のプレゲーム10試合
でここまで盛り上がってないしな。楽天なんて目玉選手いないのに、これだけ
盛り上がっている。普通に考えて>>182の結論に至って当然じゃん。

185 :ナナシマさん:04/11/03 15:25:23 ID:???
にわかすらいなかった東京時代の弊害だな。
真のファンの耄碌(もうろく)が激しいだけ。

真のファン=ナベツネ
たかがファンと侮っている害虫。

186 :ナナシマさん:04/11/03 15:27:13 ID:???
>>182
選民思想ですか?
自分達は優秀だと・・・

優秀なら東京ドームを満杯にしてから言ってくださいよ。
しかも他ファンの数とほとんど一緒なんて、
恥ずかしい真似を東京ドームで晒すな。

187 :ナナシマさん:04/11/03 15:37:45 ID:???
>>185
害虫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

188 :ナナシマさん:04/11/03 15:40:05 ID:???
>>184
現段階ではそれに異論はない。
北海道より仙台の方がチームに対する思い入れも強いだろうし。
また来年になれば状況が変わるかも知れんけどな。

189 :ナナシマさん:04/11/03 15:44:51 ID:???
福岡&仙台:過去にプロ野球チームがありながら、撤退の過去があり、球団を大事にする姿勢が強い。
札幌:過去にプロ野球チームも無かった為、浸透度はまだ一時的な祭り程度の感じ。勝負は新庄退団後。

>>188
過去に球団がある土地とない土地では、プロ野球チームに対する考え方が違うのは当然だな。

190 :ナナシマさん:04/11/03 15:47:12 ID:???
>>166
釧路・帯広開催の対戦相手は檻か猫だろうから、おそらく観られると思う。

191 :ナナシマさん:04/11/03 16:33:50 ID:???
仙台そんなに盛り上がってるか?
たんなるライブドアと楽天の競争を面白おかしく見てるだけにしか、
見えないんだが。

192 :ナナシマさん:04/11/03 17:09:54 ID:???
ナビスコ杯でFC東京がJ1昇格5年目で初タイトルを手にした。
ハムもそれくらいの時期に移転後初優勝を飾った方がいいんじゃない?

193 :ナナシマさん:04/11/03 17:19:26 ID:???
早ければ早いほどいいんちゃうの?

194 :ナナシマさん:04/11/03 17:26:28 ID:???
>>193
初優勝は早過ぎてもダメ、遅過ぎてもダメ。
その真ん中となると、5年目あたりなんだろうな。

195 :ナナシマさん:04/11/03 17:30:28 ID:???
ま た 1 号 か




つか他に煽り側の人材は居ないのか?マジで。

196 :ナナシマさん:04/11/03 17:33:47 ID:???
>>194
早過ぎると、優勝が簡単なものに感じてしまい、その後の優勝の価値が希薄に。
特に早い段階での優勝となると、新庄在籍中になる為、優勝時は相当の盛り上がりになるが、
その後の新鮮味のあるネタが消え、何度もこのスレで指摘されている事が現実化する。

遅過ぎると、ロッテのようにいつまで経っても優勝出来ないチームになり、戦力も低下。
逆に30年も優勝していないロッテ、新規参入の楽天、合併球団のオリックスに先を
越されて、ファンの失望を招きかねない。

197 :ナナシマさん:04/11/03 17:36:26 ID:???
>>195
また君かw

ここは「にわかファン」について語るスレだよ、否定するスレじゃないから(笑

198 :ナナシマさん:04/11/03 17:37:15 ID:???
>>196
その後の優勝の価値が希薄に。とあるがこのあたりの論理が毎回相当あやふやだよな。
常勝軍団へという思考はないのか?
遅漏理論はもう少し詰めるべきなのではないか。

199 :ナナシマさん:04/11/03 17:38:21 ID:???
>>192-196
82年  1位西武    6位南海
83年  1位西武    5位南海
84年  3位西武    5位南海
85年  1位西武    6位南海
86年  1位西武    6位南海
87年  1位西武    4位南海
88年  1位西武    5位南海
89年  3位西武    4位ダイエー
90年  1位西武    6位ダイエー
91年  1位西武    5位ダイエー
92年  1位西武    6位ダイエー
93年  1位西武    6位ダイエー
94年  1位西武    4位ダイエー
95年  3位西武    5位ダイエー
96年  3位西武    6位ダイエー
97年  1位西武    5位ダイエー
98年  1位西武    4位ダイエー


200 :ナナシマさん:04/11/03 17:38:36 ID:???
>>198
常勝軍団⇒現在の西武ライオンズ

201 :ナナシマさん:04/11/03 17:38:45 ID:???
>>197
何度もこのスレで指摘されてる事ってお前しか指摘してないじゃんかw
自分で執拗に主張していることをさも全体の趨勢のような口ぶりで書くなよ。

すげえ面白い奴だな。>1号

202 :ナナシマさん:04/11/03 17:40:50 ID:???
>>201
何、1号って?
勝手に決め付けてるだけじゃんw
お前、バカじゃねーの?

203 :ナナシマさん:04/11/03 17:42:07 ID:???
いま優勝すると、最下位になったとき寂しいよ。
というアフォな理由で
低迷を願う人をファンと呼べるのかどうか。

204 :ナナシマさん:04/11/03 17:42:40 ID:???
>>202
>>201みたいなキチガイはスルー、放置が基本。

205 :ナナシマさん:04/11/03 17:45:09 ID:???
今後のハムの最大の敵はマスコミのような気がしてきた・・・。

206 :ナナシマさん:04/11/03 17:49:26 ID:???
マスコミのネタとして新庄と北海道と言う組み合わせが一番扱いやすいからね。
今年の名護キャンプなんか、その最たる例でしょ。ハムは新庄以外に北海道に
関する定着したネタを早く見つけてもらいたいね。

207 :ナナシマさん:04/11/03 17:55:03 ID:???
FC東京おめ。

>>205
多数のにわかファンもマスコミが作ったようなものじゃない?
地元のメディアは別としてね。にわかというのは普通の状態じゃないから、
そう言われるのであって、普通の状態がまだ移転後ハムには無いし。
今年のハムは移転元年でかなりモチベーションは変わっていたしね。

208 :ナナシマさん:04/11/03 17:55:36 ID:???
本スレみればわかると思うけど、
新庄のネタそんなに出てるか??

新庄ネタを執拗に話してるのは、
いちゃもん付けたいだけの害虫だけじゃないか。

209 :ナナシマさん:04/11/03 17:57:56 ID:???
>>198
FA、ドラフト制度、年俸問題等、
10年前と全く違う今の時代、常勝球団と言うのは至難の技だと思う。

210 :ナナシマさん:04/11/03 18:00:50 ID:???
今はいかに顧客に新鮮なネタを提供出来るか、という時代なんだよね。
これはどの業界でも同じさ。

211 :ナナシマさん:04/11/03 18:05:12 ID:???
西武は新鮮なネタは中島など若手の台等があってもなかなか
クローズアップされないよな。本拠地の立地の面もあるだろうけど。
ファンを呼ぶ為にいつまでも同じ手法をしているのでは飽きられる
という事なのかも。そういう意味では楽天には期待したい。

212 :ナナシマさん:04/11/03 18:13:59 ID:???
来年は公と鷲、どちらも頑張って欲しい。
にわかファン対決って過去に見た事ないし、面白そう。

213 :ナナシマさん:04/11/03 22:10:05 ID:???
>>189
福岡は10年間本拠地なしの状態があったが、仙台は27年間本拠地なしの
状態があったよな。準本拠地とは言え、ロッテは74年のリーグ優勝も仙台で
飾っているし、一度チームを失った影響というものは多少なりとも大きいと思う。

214 :ナナシマさん:04/11/03 22:41:21 ID:???
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/65
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/71
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/175

215 :ナナシマさん:04/11/04 00:02:08 ID:???
相変わらず同じ奴が同じ事ばっかり言い続けて居るんだな

216 :ナナシマさん:04/11/04 00:23:10 ID:???
>>215
「にわかファン」も「アンチにわかファン」も同じような事ばかり言ってるよ。
こりゃ、年数経たなきゃ決着しそうもないな。

217 :ナナシマさん:04/11/04 00:36:42 ID:???
にわかファンvs自称真のファン

という呼称でよろ。
笑えるから。

218 :ナナシマさん:04/11/04 03:54:14 ID:???
つか一人だけだしw>真のファン

219 :ナナシマさん:04/11/04 17:21:15 ID:???
あー、こんなとこににわかスレ移転してたのか。頼むからこれ系の話題ハム本スレでしないでくれよ。
正直本気なのか煽りなのかよう分からん。大多数が楽しんでるだけだとは思うけど。

220 :ナナシマさん:04/11/04 20:32:28 ID:???
最近にわか勢に策士が出てきたのか、
真のファンも押されぎみだな。

真のファンは、
もともとムリを通そうとする話だけだったが。

221 :ナナシマさん:04/11/04 20:33:47 ID:???
遅漏ネタしかないから>真のファンの持ちネタ

222 :ナナシマさん:04/11/04 20:37:49 ID:???
にわかもいつも同じようなネタでしか煽れないけどな。

223 :ナナシマさん:04/11/04 20:40:13 ID:???
真のヲタが同じことばっかり言ってくるからなんだけどな。
もうコピペで煽れるぐらい低脳だし。

224 :ナナシマさん:04/11/04 20:41:33 ID:???
にわかファンもアンチにわかも自分の意見が正しいと思い込んでいる厨房。
両者共に人の意見を聞く能力が著しく逸脱している。人数は関係ない。
馬鹿同士の煽り合い。非常に低レベルな争い。公ファンのレベルが知れるぜ。

225 :ナナシマさん:04/11/04 20:44:32 ID:???
俺はにわかファンだが、
本スレでは絶対煽らないしタッチしない。

他の馬鹿と一緒にしないでくれ。

226 :ナナシマさん:04/11/04 20:49:09 ID:???
にわかファンに言いたいんだが、こんなところでガチンコ対決して、相手は一人と
予測して脳内で勝った気になっても何の得にもならんと思うが。
にわかファンこそ、もっとチームの人気が出る為の策を出して、真のファンに
訴えかけていくべきなんじゃないの?正攻法で攻められないんか?

227 :ナナシマさん:04/11/04 20:54:10 ID:???
>>226
真のファンに話通じてたら、
こんなスレ立たないでしょ?

本スレの東京ファンなら別だけどな。

228 :ナナシマさん:04/11/04 22:11:58 ID:???
結局、両者は同じ針の狢という事。
双方とも、片方の話を頑なに拒絶。
あまりにも情けない。

229 :ナナシマさん:04/11/05 01:38:22 ID:???
なにか(考えが)浅いな

230 :ナナシマさん:04/11/05 02:21:45 ID:???
何十回も言ってることよ

231 :ナナシマさん:04/11/05 07:43:00 ID:???
そうだな、にわかの往生際の悪さ、生意気さには辟易する。

232 :ナナシマさん:04/11/05 08:40:12 ID:???
真のファンって無職なのか?

233 :ナナシマさん:04/11/05 11:32:59 ID:???
そうだな、真のヲタの往生際の悪さ、生意気さには辟易する。

234 :ナナシマさん:04/11/05 11:42:08 ID:???
真のヲタは日本ハムの低迷を願ってる黒魔術師

235 :ナナシマさん:04/11/05 19:46:31 ID:???
>>232-234
そんな時間に書き込みをしているおまいらが無職なんだろ、
と言ってみるテスト。真のヲタ叩きもにわか叩きも同類。
ここは公のにわかファンが集うスレなのか。

236 :ナナシマさん:04/11/05 19:50:37 ID:kQAW0mvQ
博多にわかをいっこん。

ふぁいた〜ずは、サッポロに挨拶に行ったげな。
サッポロど〜も

どげんね。

237 :ナナシマさん:04/11/05 19:53:30 ID:KvCOoZW7
公のにわかってタチ悪いのにすげー調子乗ってるな。
勝ってる時だけ、キチガイみたいに騒ぎやがってうぜぇ。
どうせチームが負けだすと消えるんだから、今のうちに消えろよw

238 :ナナシマさん:04/11/05 20:07:22 ID:J9wDel85
博多にわかをいっこん。

あの二人仲がわる〜してどげんして結婚したとや。

そら、ふぁいた〜ずのふぁんやったからやと。

なしてな〜真のファンとか,、にわかファンとかいって、い〜つも喧嘩ばしよったろ〜もん。

そりゃ、ハムだけに凧糸で結ばれとったと。

どげんね。

239 :ナナシマさん:04/11/06 04:28:55 ID:???
にわかファンの反論は殆ど一行レスばかり。単純だ。
これでは説得力無さ杉。煽るの大好きな方が多いですわ。
早くとも来年のシーズンが開幕するまで結論は出そうもない。
にわかファンを早いこと脱出する誰にでも分かるきっかけが欲しい。

240 :ナナシマさん:04/11/06 04:40:03 ID:???
1つ確かに言えることは、ここで喚いている真のファンとやらが一人いなくなっても
ハムには何の影響もないってことさ(笑)

241 :ナナシマさん:04/11/06 05:28:14 ID:???
>>235
悪いな携帯からなんだ
とりあえずレポート終わったから寝ます。

死ねよ真のヲタ
一緒に応援しようぜ東京ファン
そう区別してるからあしからず

242 :ナナシマさん:04/11/06 09:30:41 ID:???
>>240
意地になって(笑)を書かないでもいいんだぞ。

243 :ナナシマさん:04/11/06 09:54:34 ID:???
1つ確かに言えることは、ここで喚いているにわかファンとやらが
いくら正論に対して罵倒し続けても、にわかがうざい 事には
何の影響もないってことさ(笑)


244 :ナナシマさん:04/11/06 13:05:42 ID:???
にわかファンって何の為に一時的に日本ハムを応援しているの?

245 :ナナシマさん:04/11/06 14:33:00 ID:wEDnMDy7
ここにいるのはハムファンじゃない頭のおかしい人なんで。
理想はロッテのライトスタンド。
球団や選手よりも、ファンの動向が気になってしょうがないなんて普通に考えればおかしいだろ?
旧ファンはとっくに放置してるんで、そこんとこ誤解のないように。
もて遊ぶのはいいけどキレると迷惑なんでほどほどによろしく。

246 :ナナシマさん:04/11/06 14:38:21 ID:mwkhKcgd
>>244
ハムが好きなんじゃなくて、ただ流行に乗りたい香具師が多いから。

247 :ナナシマさん:04/11/06 15:31:22 ID:???
>>246
元々ハムが好きな奴自体ほとんど居ない

248 :ナナシマさん:04/11/06 16:27:22 ID:???
>>247
それは東京時代なんの魅力もなかったから

249 :ナナシマさん:04/11/06 16:53:46 ID:???
切れるとハム叩きはじめて正体ばらすんだから世話ないよな。

250 :ナナシマさん:04/11/06 21:39:24 ID:???
>>248
東京時代のハムの魅力がないとはまたイタイ発言ですな。
こういうのがいるから、煽られるんだけど。

251 :ナナシマさん:04/11/06 22:08:38 ID:???
にわかファンはこの曲が懐かしいんだろうなw
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4247.mp3

252 :ナナシマさん:04/11/06 22:25:19 ID:???
>>250
大沢親分のファンサービス振り&土下座
上田監督の攻撃中のベンチから身を乗り出すスタイル
広瀬のヘッドスライディング
白井のサヨナラホームラン
中島輝士のアーティストぶり
シューの泥んこプレー
ウィンタースの試合前のダンス乱入
金石の劇場
片岡のおっぱい事件
柴田の引退試合
O島の代打の神ぶり

挙げたら切りが無いけど、ここらへんは普通に語って欲しい。

253 :ナナシマさん:04/11/06 23:23:46 ID:???
>>252
リーグ優勝時、親分サングラスの土迫力。
柏原の敬遠をホームラン
古屋の十八番ダイビングキャッチ
ソレイタの威圧感
同姓同名 田中幸雄入団
工藤の浮き上がるカーブ

ここら辺までカバーしてほしい。



254 :ナナシマさん:04/11/06 23:27:57 ID:???
>>253
そうだな、そこまでしたら完璧だ。
文句はない。君こそ真のファンだ。
ファン歴20年以上ないと、そこまで知らんしな。

255 :ナナシマさん:04/11/07 01:03:41 ID:???
 ┌─────────┐
 │キチガイ警報発令中 |
 │             |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
        く

256 :ナナシマさん:04/11/07 01:24:27 ID:???
チームの歴史を回顧しながら、チームのファンになるのはとても良い事。
知りもしない癖して、過去のチームには魅力が無い、という考えは論外だ。

257 :ナナシマさん:04/11/07 11:18:36 ID:???
東京時代のファイターズの魅力がないとほざく香具師って何者だ?

258 :ナナシマさん:04/11/07 14:21:57 ID:???


259 :ナナシマさん:04/11/07 23:17:23 ID:???
結局、去年から今年の5月あたりまでの阪神と雰囲気は同じやんか。

260 :ナナシマさん:04/11/08 00:10:12 ID:???
だからなんだよ

261 :ナナシマさん:04/11/09 23:33:57 ID:???
選手もファンも来年以降が楽しみなチームだね。両方とも未知数。

262 :ナナシマさん:04/11/09 23:40:45 ID:???
東京時代の日ハムの思い出。byカープファン

伊集院光
ブライアントのスピーカーぶち当てホームラン
ダイエー打線>ビックバン打線
柴田のノーヒットノーラン
金石がエース
日ハムファンのイチロー叩き
角光男が日ハムの悪口言いまくり

こんなんでました。

263 :ナナシマさん:04/11/11 23:41:45 ID:???
今日の札幌ドームは新庄退団後の客の入り。

264 :ナナシマさん:04/11/11 23:52:27 ID:zUS/u2So
>>263
満を持しての発言おめ〜〜〜w

265 :ナナシマさん:04/11/11 23:55:06 ID:IJn2gHrl
新庄退団後の札幌ドームはもっと少ねーよ

266 :ナナシマさん:04/11/12 00:11:01 ID:zF2Y0Ryi
周辺人口も少なすぎる。
新庄退団後は4000人入る?

267 :ナナシマさん:04/11/12 11:02:45 ID:???
必死なのに誰もレスしないのが笑える

268 :ナナシマさん:04/11/12 12:54:56 ID:???
つーか最低4000円、SSで14000円の仁志と井口の入団テストを、
誰が見るか。

269 :ナナシマさん:04/11/12 14:04:35 ID:???
>>267
もう結論出てるじゃん。新庄がいなくなったり、チームが
プレーオフ争いから脱落すると、閑古鳥になるのは当然だと。

270 :ナナシマさん:04/11/12 14:12:30 ID:???
>>269
腹が減ったら飯を食う。
これも、当然。

説明せずともわかりきった懸念を愚だ愚だ言う奴は知的レベルが低い。

271 :ナナシマさん:04/11/12 14:16:14 ID:???
>>265
だろうなw

272 :ナナシマさん:04/11/12 14:51:33 ID:???
ハム叩きの馬鹿ばっかりだなw

273 :ナナシマさん:04/11/12 18:12:55 ID:???
>>272
アンチ板の使い方を知らない御前の方が痛過ぎw

274 :ナナシマさん:04/11/12 18:37:56 ID:???
>>273
泣きそうだなw

275 :ナナシマさん:04/11/12 19:24:45 ID:???
お前ら消えろw

276 :ナナシマさん:04/11/12 22:14:55 ID:???
>>274
自称透視クンキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

277 :ナナシマさん:04/11/12 23:01:48 ID:???
正直な話
人間には透視能力はある

278 :ナナシマさん:04/11/12 23:23:52 ID:WeuVoZwU
>>277
心が清んでいないと無理だ。

オイラにはない。
真のファンでナイトw

279 :ナナシマさん:04/11/13 00:08:51 ID:???
>>278
きんとーんですか?( ´,_ゝ`)プッ

280 :278:04/11/13 00:11:41 ID:???
>>279
新庄の如意棒〜〜〜〜〜〜w

281 :ナナシマさん:04/11/13 00:14:07 ID:???
透視クンはずっとこのスレに常駐。言い訳が出来ないと、
偽透視に走って話を摩り替える幼稚なパターンが多い。

282 :ナナシマさん:04/11/13 00:16:14 ID:???
だけど本当に透視はあるんです

283 :278:04/11/13 00:17:55 ID:txjxHruK
>>281
アンチでま〜〜たり有っても

ええじゃないか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

284 :ナナシマさん:04/11/13 00:23:45 ID:???
>>281
金曜夜なのに寂しい人生だなw

285 :ナナシマさん:04/11/13 00:26:46 ID:???
>>284
オマエガナーw

286 :ナナシマさん:04/11/13 00:28:44 ID:???
俺の話を聞けよw

287 :ナナシマさん:04/11/13 06:17:57 ID:???
透視クンが可哀想に思えて来た。
もっと素直になればいいのにね。

288 :ナナシマさん:04/11/13 07:29:13 ID:???
最近オリ牛スレに行ったのか、あまりハム叩きも活気がないなw

289 :ナナシマさん:04/11/14 09:47:10 ID:???
>>288
シーズンが始まれば、また活発化しますから、安心汁

290 :ナナシマさん:04/11/16 00:20:52 ID:???
このスレまだあったのか
アンチ板は意外と息が長いんだな
しかし、負けるのに叩きが好きだなんて...

291 :ナナシマさん:04/11/16 18:49:05 ID:???
野球が見たい野球が見たい野球がみたい野球が見たい野球が見たい野球がみたい
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292 :ナナシマさん:04/11/16 22:19:53 ID:???
にわかファンの戦いは続く。

293 :ナナシマさん:04/11/17 22:30:44 ID:???
9 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/17 22:20:30 ID:CqzY3v/G
>>8
その日ハムファンも殆どミーハーなにわかファンだらけじゃん。
どうせ、新庄がいなくなって、チームの成績がコンサ並み
になったら、コンサよりも閑古鳥になると思うぞ。

294 :ナナシマさん:04/11/18 13:41:43 ID:s+Uw/QM9
>>293
どうせ、東京ドームでも新庄がいなくなればガラガラだ。

在京真のファンが、一番あてにならない。
どちらが、にわかだか・・・

295 :ナナシマさん:04/11/19 00:32:16 ID:???
3年もしたら東京ドームでの試合はなくなるだろうな。
廃れて。

296 :ナナシマさん:04/11/19 22:30:43 ID:???
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100492363/931

297 :ナナシマさん:04/11/20 04:24:10 ID:???
自称透視クン痛過ぎ

298 :ナナシマさん:04/11/20 11:57:00 ID:???
>>297
からかわれてんだよw

299 :ナナシマさん:04/11/20 17:05:59 ID:???
自称透視クンって無職なのか?

300 :ナナシマさん:04/11/20 18:02:32 ID:???
>>299
思う存分どうぞw


301 :ナナシマさん:04/11/20 23:47:45 ID:???
事実上、自称透視クンの無職がバレてしまいました

302 :ナナシマさん:04/11/21 01:07:18 ID:???
事実上(笑)

303 :ナナシマさん:04/11/21 04:31:34 ID:???
×自称透視クン
○詐欺透視クン

304 :ナナシマさん:04/11/22 01:34:03 ID:???
★渡辺俊が新庄に要警戒マーク

ロッテ・渡辺俊が日本ハム・金村とともにイベントに参加。
日本ハムに加入した新庄に要警戒マークだ。
「(新庄は)どういう球を待っているのかわからない」
と意外性のある打撃を指摘。また金村を横目に
「ハムは札幌に行くので東京のハムファンをロッテファンにしたい」
とファン獲得にも一役買っていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004010507.html


「ハ ム は 札 幌 に 行 く の で 東 京 の ハ ム フ ァ ン を ロ ッ テ フ ァ ン に し た い」

305 :ナナシマさん:04/11/22 07:31:08 ID:???
>>304
昨日のファン感謝デーでその傾向が現れたんじゃない?

306 :ナナシマさん:04/11/22 13:35:32 ID:???
日本ハムって、質より"話題"優先のような・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099761192/130

130 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/11/22(月) 01:15:58 ID:HC6l5kcw
特定の選手ばかりが注目されるてミーハーばかりのハム。
殆ど全国マスコミに扱われないのに、大人気のロッテ。
どちらが、今後根強いファンが定着するかは一目瞭然。



い つ も の あ な た で す ね (笑)

307 :ナナシマさん:04/11/22 23:59:27 ID:???
165 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/11/22 15:35:45 ID:yRTY8AOA
日本ハムって、質より"話題"優先のような・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099761192/130

130 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/11/22(月) 01:15:58 ID:HC6l5kcw
特定の選手ばかりが注目されるてミーハーばかりのハム。
殆ど全国マスコミに扱われないのに、大人気のロッテ。
どちらが、今後根強いファンが定着するかは一目瞭然。





い つ も の あ な た で す ね (笑)

308 :ナナシマさん:04/11/23 00:00:34 ID:???
174 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/11/22 19:16:40 ID:If49JfTi
継続入会記念品は西武ライオンズのパクリです。

・オリジナルデイバッグ
http://www.fighters.co.jp/fanclub/daybag.html

・オリジナルブランケット
http://www.fighters.co.jp/fanclub/blanket.html

・西武2004年ファンクラブ入会記念品
(オリジナルデイバッグ&ブランケット)
http://www.seibu-group.co.jp/lions/funclub/index2.html

これを見て愕然とした。今年の西武のファンクラブの入会記念品
にロゴを変えただけで、記念品そのものが全く同じじゃないか。
オリジナリティが無いと言うか、ここまで経費節減しなきゃ
ならないほどまずい状態なのだろうか?継続入会の記念品と言っても
西武のパクリでは、継続入会する人も気持ち良い訳がないだろう。
もう一度考え直した方が良い。これで会員数5万人とは虫が良過ぎる。


175 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/11/22 19:23:24 ID:yRTY8AOA
>>174
1号君キター



相変わらず、いつも同じ方々が叩き合っているんですね。どっちも低レベル。

309 :ナナシマさん:04/11/23 00:27:40 ID:???
にわかファンもにわか叩きも双方の歩み寄りで和解しようという気はないの?

310 :ナナシマさん:04/11/23 22:20:30 ID:???
楽しんでるんだよ

311 :ナナシマさん:04/11/24 04:26:58 ID:???
>>309
結果が出ないと、いつまで経ってもあの議論は平行線な希ガス。

312 :ナナシマさん:04/11/24 23:34:38 ID:???
にわか叩きはアマチュア的な考えかもしれませんな

313 :ナナシマさん:04/11/25 04:37:28 ID:???
>>312
それはにわかファンにも言えると思う。

314 :ナナシマさん:04/11/25 07:46:52 ID:???
肝心の新庄退団後の話をしちゃいけないらしいから、話もまともに進む訳無いんだが。

315 :ナナシマさん:04/11/25 20:33:26 ID:???
そりゃそうだ。ネガティブな話をしただけで、荒らし扱いされるからな。
それだけ今のハムにとって新庄の存在が大き過ぎる、という事の裏返しなんだけど。

316 :ナナシマさん:04/11/26 20:57:01 ID:???
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば6年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー(死語)になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた(?)あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の2年前にも、
>イチロー&震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ!」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

317 :ナナシマさん:04/11/26 20:59:57 ID:???
>同じ事は千葉ロッテにも言えます。95年、バレンタイン監督の下で2位に躍進しながら
>も、98年には悪夢の18連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラHRで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはJリーグで2部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のJ2落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは2部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか?それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

318 :ナナシマさん:04/11/26 21:01:36 ID:???
>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄&移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

319 :ナナシマさん:04/11/27 00:03:19 ID:???
毎回同じこと言ってる「にわか叩き(自称真のファン)」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・にわかを憎むくせに、にわかは早晩いなくなるだろうという主張を執拗に繰り返す
(だったら望み通りだろ?)
・「w」一文字に超反応
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・俺も同意!と馴れ合いでレスをつける
・ダイエーは低迷したから人気があると思ってる(実際は、単に優勝したから)
・ロッテが人気球団などと言う
・オリやコンサは中核選手を次々と放出して落ちぶれたのに、にわかのせいにする
・一日中粘着する(無職)
・自分が苦しくなってくると、次々とアンカーをつけ「にわかは何の反論も出来ない」とか言う

320 :ナナシマさん:04/11/27 11:00:36 ID:???
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「w」「(笑)」で話を反らす
・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは1年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
(だったら望み通りだろ?)
・新庄退団後&移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
(実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから)
・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
・オリックス(BW)やコンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない
・いつも同じ人が一日中粘着する(無職)

321 :ナナシマさん:04/11/27 13:14:46 ID:???
浦和レッズ、サポーターがささえた12年目の歓喜

日本最強のサポーターが待ち続けた12年。ついにこの日がやってきた。
Jリーグ最高の人気クラブ浦和レッズが、J12年目にしてやっとつかんだ
リーグ戦の初優勝。93年のスタート時には、あまりに弱くて「お荷物」といわ
れたこともあったクラブが、ここまで強く頼もしく変身できたのはなぜか−。

93年のJリーグスタートイヤーを浦和は開幕4連敗で迎えた。名門三菱を
母体としながら、開幕から2年連続最下位。98年にはJリーグの全クラブが
争奪戦に動いた大物ルーキー、小野伸二(現フェイエノールト)の獲得に
成功しながら、99年にはJ2降格も経験した。

それでも負け続けるチームを「サポーター」は見捨てなかった。彼らのパワー
が12年目の結実を呼んだともいえる。従来「ファン」「応援団」と呼ばれた
彼らを日本で初めて「サポーター」と名づけたのもレッズだった。3人一組の
グループであればチーム公認の「サポーター」として登録できるシステムを作り、
これが観客動員の大きな礎になった。

昨年度の収入はJ屈指の42億8000万円。このうち入場料収入は年間16億円
もある。この金額で年間運営をしているJクラブもある。Jスタート時には赤字分を親会社
(三菱自動車)に年間約10億円を負担してもらっていたが、昨年は5000万円台
に減額している。これも毎試合スタンドを真っ赤に染めるサポーターのおかげだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004112711.html

----------------------------------------------------------------
そ れ で も 負 け 続 け る チ ー ム を
「 サ ポ ー タ ー 」 は 見 捨 て な か っ た。
----------------------------------------------------------------

パのどこかの2チームと良く似た現象ですね!

322 :ナナシマさん:04/11/27 13:19:51 ID:???
>>316
>>3で否定されてるが


323 :ナナシマさん:04/11/27 15:15:21 ID:???
>>320
> ・コピペ荒らし
そりゃお前
> ・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「w」「(笑)」で話を反らす
日本語しゃべれ
> ・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
そりゃお前(実際一人)
> ・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは1年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
そうかぁ?
> ・新庄退団後&移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
んなこたねーだろ
> ・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
そりゃお前
> ・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
にわかが多いからな
> (実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから)
マゾなおまいの脳内でな
> ・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
人気球団とは言えない
> ・オリックス(BW)やコンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない
モラルは無関係
> ・いつも同じ人が一日中粘着する(無職)
そりゃお前


324 :ナナシマさん:04/11/27 15:21:16 ID:???
>>319

>・コピペ荒らし
そりゃお前
>・にわかを憎むくせに、にわかは早晩いなくなるだろうという主張を執拗に繰り返す
>(だったら望み通りだろ?)
にわかが多いからな
>・「w」一文字に超反応
言い訳が出来ないもんな
>・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
そりゃお前
>・俺も同意!と馴れ合いでレスをつける
そりゃお前
>・ダイエーは低迷したから人気があると思ってる(実際は、単に優勝したから)
マゾなおまいの脳内でな
>・ロッテが人気球団などと言う
どのようにしてそのような理論井なるのか聞きたい?どこにお住まいですか?
>・オリやコンサは中核選手を次々と放出して落ちぶれたのに、にわかのせいにする
それも一理あるが、一時的に馬鹿騒ぎした、にわかファンのモラルの無さも有る
>・一日中粘着する(無職)
そりゃお前
>・自分が苦しくなってくると、次々とアンカーをつけ「にわかは何の反論も出来ない」とか言う
そりゃお前

325 :ナナシマさん:04/11/27 15:42:23 ID:???
96 :本日の読売新聞夕刊より :04/11/19 21:43:05 ID:JfuLf7ya
---------------------------------------------------------------------
北沢豪 気ままトーク(一部抜粋)

来季からのJ1復帰を決めた川崎フロンターレが歴史を積み重ねた
成果を象徴している。今季の新潟もそうだが、ただ勝ち点を取って
J2から昇格してくるのではなく、サポーターの力を身につけて
参戦してくる。それが、ほかのクラブを刺激している。

J2に降格した川崎は失っていたものを取り戻し、J1に戻って来た。
人の心理とは不思議なもので、意中のクラブが負け、屈辱を味わうと、
チーム愛が増すらしい。サポーターの応援は過去にJ1で戦っていた
ころよりも強力になった。試合運営に積極的に協力してくれるボラン
ティアの存在も大きい。多くの味方を得て、本当の意味で地域に密着し、
クラブとしての組織が成熟してきたのだ。
---------------------------------------------------------------------

326 :ナナシマさん:04/11/27 16:03:13 ID:???
>>325
しょせん小さな出来事

327 :ナナシマさん:04/11/27 16:30:45 ID:???
209 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/11/25(木) 20:24:48 ID:cQgTjbeG
>>207
にわか叩きをする俺は23日は鎌ヶ谷に逝きましたが何か?
いい加減な事を言うのは自由だが、せいぜい適当に荒らし扱いしてくれや。

一昨年に比べれば、大分閑散としてたし、あれくらいの混み具合で丁度良い。
一昨年は木元よりサネのサインの方に長蛇の列が出来ていたのが懐かしい。
猫はファン感謝デーやらないし、鴎は21日にやったから都合良かっただけだが。
余裕で色紙サイン貰えたな。整理券も2巡目までは普通に貰えた。
エロ様のサインも初めて貰えた。あそこはファンサービスの宝庫だな。
鴎のファン感謝デーの9分の1の人で少数精鋭のサービスで俺は大満足。
一つ笑えたのは、宿舎前の車のナンバーやらで、誰がどの車に乗っているかすぐ分かった事。
来年もパの在京他球団とバッティングしなければ逝くつもりだ。

328 :ナナシマさん:04/11/27 22:40:31 ID:???
ただ叩くだけでなく、実際にイベント参加してるんだ。
なら、まだ説得力あるよな。内容からして嘘には見えない。
にわかファンの方は実際にイベントに参加してるのか?
>>319>>323>>326

329 :ナナシマさん:04/11/27 22:43:02 ID:???
>>328
物貰いに行ってるだけだろw

330 :ナナシマさん:04/11/27 22:57:03 ID:???
>>329
ファンクラブの更新もあるんじゃないの?
その前に、あんたはファンフェスタ逝くの?

331 :ナナシマさん:04/11/27 23:00:51 ID:???
>>・自分が苦しくなり、言い訳が出来なくなると、「w」「(笑)」で話を反らす

>>・「w」一文字に超反応
>言い訳が出来ないもんな

>>328
ミーハーなにわかファン、しかも煽るだけしか能がないキチガイが参加してる訳ないだろ。

>>329
言い訳が出来ませんからね。いつも君は(藁

332 :ナナシマさん:04/11/27 23:03:26 ID:???
>>331
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

333 :ナナシマさん:04/11/27 23:03:58 ID:???
>>332
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

334 :ナナシマさん:04/11/28 11:55:48 ID:???
682 :代打名無し@実況は実況板で :04/11/28 11:49:07 ID:wm46psP8
>>675
ロッテの名前を出すと嵐が来るぞ

232 :代打名無し@実況は実況板で :04/11/28 11:33:37 ID:wm46psP8
>>230
>209みたいなのの何が説得力なんだか・・・

335 :ナナシマさん:04/11/28 12:16:38 ID:???
>>334
うわ、ストーカーだ

336 :ナナシマさん:04/11/28 15:52:27 ID:???
>>306-307
うわ、ストーカーだ

337 :ナナシマさん:04/11/29 09:21:21 ID:???
どこのファンとか以前にマジで頭オカシイ。
他人とまっとうなコミュニケーションとれてない
可哀想な香具師。多分実生活でもそうなんだろう。
だから皆スルーしてるんだよ。


338 :ナナシマさん:04/11/30 00:16:39 ID:???
まあ今年は物珍しさからのバブル人気が大きいな。
問題は2年後、3年後だ。
ダイエーの様に強ければお客は入るだろうがコンサの様に弱くなった時どうか
野球はお金がかかるからサッカー以上に不安だ。

339 :ナナシマさん:04/11/30 06:30:10 ID:???
コンサは自主的に弱体化してるようにしか見えない

340 :ナナシマさん:04/12/04 23:28:13 ID:???
熱し易く冷め易い土地柄らしいですからね。

341 :ナナシマさん:04/12/05 16:15:08 ID:???
もう議論もし尽くされてるし、来年のシーズンが開幕しないと、
この話の続きは出来そうもないな。

342 :ナナシマさん:04/12/10 09:20:34 ID:m5EbRQcT
北海道日本ハムファイターズは

「日本ハムファイターズ」+「北海道民(にわか)+珍ヲタ(新庄ヲタ)」+「SHINJO(マスゴミ含)」

の三者合併による存在だと思う。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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